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【敦賀】北陸新幹線ルートスレ Part74【大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:24:55.39 ID:YCIO+02I
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

【西田暴走】北陸新幹線ルートスレ Part73【小浜厨歓喜】[無断転載禁止]©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452688808/

2 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:53:28.89 ID:lSp16BFC
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

3 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:55:26.20 ID:lSp16BFC
【与党内には、大深度地下でつなぐと敦賀−大阪の工費は2〜3兆円との声もある】

http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞12/6朝刊2面「東京支社発」 下の段中央)

>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

4 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:20:54.69 ID:HtBd8wbl
また変なの湧いてる
リニアはスレ違い

5 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:04:19.46 ID:F+ZzNRH8
米原はいいから山陰や関空および暫定京都の是非について

京都人の強欲さが際立つ
その見返りが山陰やら関空の空手形ではね

6 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:40:45.04 ID:oHc6A0/A
山陰はともかく関空は必要

7 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:43:17.23 ID:wz2Ija6I
関空そこから四国位は整備新幹線に格上げしてもいいだろ

8 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:43:59.94 ID:wz2Ija6I
あっまだ基本計画にもなってないかw

9 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:17:28.77 ID:GcYo9Q62
福井新聞ってこのスレみて記事にしてるんだなhttp://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87638.html
苦し紛れルートも未定の小浜京都や引鉄フルコースの舞鶴ルートひっくるめて若狭が支持されてるとかこのスレの小浜厨と同じこと言ってるのが笑える

10 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:19:36.11 ID:2v9z16tc
もう福知山経由でいいじゃん

11 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:26:56.39 ID:dozGvuGl
>>10
京都に行けなくなるだろ
湧いてくるな、ウジ虫どもが

12 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:30:11.77 ID:rXKjWK7Q
なんで舞鶴がきたと思ったら次は福知山、篠山かよ
いい加減にしろよ

13 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:46:15.70 ID:9PMELNcS
米原ルート実現の大逆転ウルトラCのシナリオ

京都大阪両府の間で京都大阪間のルートに関して合意に達すれば大阪から京都へと着工する可能性はある
その場合、山陰新幹線のからみで大阪京都舞鶴まで暫定開業して敦賀舞鶴間は空白になる
舞鶴ルートへの福井の同意が得られなければ、米原に逆戻りする

14 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:48:36.85 ID:2v9z16tc
>>11
京都なんて寄らなくても誰も困らない
奴らケチなしみったれ府民は新快速しか使わないんなから

15 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:49:05.45 ID:u1UUm3+X
ありえないだろw

16 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:51:38.08 ID:4HFaPrWu
京都を通らないルートでは、京都の観光客でついでに金沢、富山へ行こうという人が
北陸を回避して直に東京・大阪へ行ってしまうよ。

17 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:52:39.69 ID:1aSaP1Oo
>>14
京都の人間のためじゃないだろ
ばかか、お前

18 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:06:05.94 ID:9IQbZSC5
もはや、京都府は京都駅を通らないルートでは同意しない。
元祖若狭ルートの亀岡ルートは消えた、

19 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:29:05.77 ID:zgwd5GOA
山田知事は舞鶴通らないなら米原ルートなんて言ってるしな

20 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 04:09:14.33 ID:GNxpaXn5
また米原厨の嘘が一つ

21 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 05:07:41.85 ID:zgwd5GOA
>>20
http://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k26/020/409000c

>山田知事は、「(従来の米原、湖西、小浜の)3ルートであれば米原ルート
>だということは与党検討委で申し上げようと思っている」とも語った

22 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 05:12:47.69 ID:CQuqBErn
「従来の小浜ルート」というのは亀岡経由ルートのことではないのかな?

23 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 05:30:13.32 ID:zgwd5GOA
>>22
「小浜が優勢になったら舞鶴経由」という縛りもあるから、
小浜舞鶴>米原>それ以外だよ

24 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 05:38:10.95 ID:n1yaTs6h
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)

http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時
京標=京都まで標準時速運転時
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

25 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 07:23:51.15 ID:MYprvMiy
神奈川県民だけど、米原ルートじゃないと困る。
新横浜なら神奈川県内から電車やバス、車とつながってる。
東京駅までは乗り換えも多いし、朝ラッシュの超満員電車に大荷物や子連れは無理。

リニアが出来ればましてや米原周りが早くなる。

関西にも名古屋にも首都圏にも全員の人が使える米原ルートにしてほしい。

26 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 07:38:43.95 ID:n1yaTs6h
>>25
湖西になれば、
敦賀通過便が増えるし、米原停まらない便も残るので、
京都乗換でいいのでは。

ただ神奈川〜小浜で湖西開通の場合、
近江今津までは金沢周りと京都周りどちらがいいのだろうか?
あと神奈川〜小浜で米原だとどうする気だろうか?

27 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 08:56:58.24 ID:2v9z16tc
結局田舎者どもの内輪揉めで話しが付かないじゃないか
大は小を兼ねると言う考えで福知山経由でいいだろ?

京都市民は新大阪か綾部や敦賀で乗り換えればいいのだから

28 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:00:47.88 ID:2iF6qM35
>>25
米原派の自作自演のような気がするが。
米原へはこだまか、停車回数の多いひかりしかいかないのだから、新幹線も遅くなる。
京都駅で乗り換えたほうが本数も多く、早いだろう。

リニア時代であれば、新大阪経由でも早いだろう。
米原経由であれば、乗り入れは不可能に近いのだから。
米原ルートは2度以上の乗り換え必須。

29 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:05:25.86 ID:se8Lzmkc
>>23
だな。上中、鯖街ルートじゃ京都は米原ルートを推すことになるからな。
知事の発言では北部の住人のアクセスにメリットのあるところに駅をつくる必要がある。
現状の道路交通網なら小浜駅を大飯高浜インターあたりにして南丹市くらいにも駅をつくり京都駅からさらにリニア駅までいくなら京都府としても多額の建設費の価値はありそうな気がするけどな。

30 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:05:59.55 ID:2iF6qM35
>>13
滋賀県を完全に切ってしまうと、京都府が強気に出て舞鶴ルートにさせられてしまう。
まだ舞鶴ルートに比べれば米原ルートのほうが近いから、
舞鶴通すぐらいなら滋賀県に折れて米原にするだろう。
考えたくない未来だがな。

だから、西日本は滋賀県内の第三セクターをしないと妥協して滋賀県内を通らないと。
小浜蓬莱京都か、湖西新線か。
これは前門の舞鶴(京都府)後門の米原(滋賀県)のどちらかを撤回させて
直行小浜京都(京都府)か、小浜舞鶴京都、湖西新線(滋賀県)を成し遂げるか。

31 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:07:32.01 ID:2iF6qM35
間違えた。小浜蓬莱京都、湖西新線(滋賀県)を成し遂げるか。

滋賀県が折れれば舞鶴なんていかなくていい。

32 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:10:30.92 ID:lyJPRcyp
>>28
味噌だろ?
あえて神奈川っていう…

湯河原とか小田原ならともかく、横浜なら東京から北陸新幹線でいいと思うけどな。
乗換のロスが大差ないだろ?
減便されるが、羽田もあるし。

33 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:12:29.96 ID:VoiMxbgE
「味噌ガー」 「味噌ガー」 「名古屋ガー」 「JR東海ガー」

小浜も大変だな。

34 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:14:27.60 ID:2iF6qM35
>>21
これ直行小浜京都の全否定じゃねーの。今まで西日本が作ってきた流れの全否定。
テロに近いな。

35 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:22:37.16 ID:kWIuKTdQ
余命9日の滋賀作の戒名を考えてみた。

涙(るい)
目(もく)
院(いん)
琵(び)
米(まい)
居(こ)
士(じ)

36 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:24:34.19 ID:n1yaTs6h
>>30-31
敦賀以南三セク無しで湖西か小浜堅田京都だな。

湖西・堅田経由(京都まで82.1km、直行で新大阪まで119.3km、乗入で新大阪まで121.2km)
http://railway.chi-zu.net/134.html

小浜・堅田経由(京都まで102.0km、直行で新大阪まで139.2km、乗入で新大阪まで141.1km)
http://railway.chi-zu.net/7929.html

小浜・蓬莱経由(京都まで101.2km、直行で新大阪まで138.4km、乗入で新大阪まで140.3km)
http://railway.chi-zu.net/7953.html

37 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:29:56.23 ID:lyJPRcyp
>>33
おい、味噌野郎

大阪人は恒久的に乗換必須になりそうな米原以外ならなんでもいいんだよ。
湖西だろうが、小浜京都だろうが。

38 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:43:48.06 ID:VoiMxbgE
お前は大阪人じゃないだろ。

大阪人としては時短距離がないくせに、
大阪府内の路線をほぼ大深度で建設しないといけない小浜京都ルートこそ1番いらない。

39 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:53:29.47 ID:iKgQ2kZ/
>>33
小浜は建設費、工期、乗客数などの物理的なことでは話にならない
形式的なことでしか対抗できない
形式的なことなど今後いくらでも話し合いにより変更可能
それを変更できないと言い張っているのが小浜厨

40 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:54:38.60 ID:lyJPRcyp
大阪人じゃない証拠出せやwww
IP調べてみろやwww

線路のつながってる九州も乗入れさせない、東海の駅に接続してどうするの?
米原なら敦賀止まりの方がはっきり言って上策だろ?

41 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:55:28.73 ID:n1yaTs6h
>>38
小浜京都ルートで京都以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れだとどうなの?

42 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:57:28.07 ID:VCG31nj5
>>41
それなら困らない。

43 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:59:09.20 ID:iKgQ2kZ/
>>9
>(建設費や財源、経済波及効果など)データを出せば、おのずと決まる

これで決まりでしょう


>JR西が検討している京都駅を通る若狭ルートも念頭に置いているとみられる

これは勝手な決めつけで、富山県知事はこんなことは一言も言っていない


>関西広域連合は13年、費用対効果など独自の試算をした上で、米原ルートの整備を国に提案している

これだけ書けば用が足りる

44 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:02:18.01 ID:oXwcn7gB
米原頭端式ホームでシステム問題は発生せず。
3600億円で北陸新幹線完成。

45 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:02:18.60 ID:VCG31nj5
JRが検討している京都から先のルートは京都〜千里〜新大阪〜大阪〜難波〜新今宮〜関西空港のルート。
山陰新幹線造る場合は千里で分岐。

46 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:02:55.77 ID:oXwcn7gB
>>45
ソースは

47 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:05:14.76 ID:kWIuKTdQ
>>41
小浜−京都の長大山岳トンネルは地盤ガー・・・・
京都駅高架はスペースガー・・・・
京都地下駅は大深度で水ガー・・・・

と米原厨が暴れております。

48 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:14:06.49 ID:VCG31nj5
あれから21年。
もし北陸新幹線が舞鶴までできてたら、京阪神を回避するルートとして
舞鶴で特急乗り継いで姫路に抜けるバイパスが機能しているだろうか?

49 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:26:19.48 ID:EWKvsP1K
舞鶴にならなかった場合、滋賀の折れ方次第で小浜経由のルートはなくなるだろう
京都市にとっての最善は湖西だからね
ただ、今の情勢は非常に厳しい

50 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:29:37.08 ID:AkPIfQu1
>>25
しらさぎ号の利用客は前年比20%減少。

北陸新幹線はまだ金沢までしか開通していないのに、しらさぎ号を利用していた首都圏〜北陸間の利用者の半分が北陸新幹線に流れてる。
これから福井開業、敦賀開業としていけば、しらさぎ号に首都圏からの輸送シェアは残らないだろ。

51 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:32:42.29 ID:iKgQ2kZ/
          米原経由 東京経由(km)
富山−新富士  497    531      静岡なら米原経由が確実に早くて安い
金沢−小田原  496    531      熱海なら米原経由が確実に早くて安い
福井−東京.   498    529      品川なら米原経由が確実に早くて安い
敦賀−東京.   448    579      東京でも米原経由が確実に早くて安い

52 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:33:40.43 ID:YTR1WKcu
>>27
田舎もんw

53 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:34:24.01 ID:VCG31nj5
>>46
半分妄想だが、京都〜新大阪別線建設の口実・理由として千里を北陸と山陰が別れる
ターミナルにする、と掲げるのではないかなと。
京都〜新大阪は北摂の山中経由させることを検討しているとニュースにあったくらいだし。

54 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:34:39.03 ID:A5Dz+cQP
JRは関西空港なんて検討してないよ。

55 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:48:25.68 ID:o3p7ZsNu
>>45
JR西の真鍋精志社長は同日(15/12/16)、大阪市の本社で開いた会見で、北陸新幹線を関西国際空港まで伸ばすルート案について、
「新幹線の整備計画に記されているのは大阪市までであり、空港まで伸ばすとなれば、スキームの外の話になる」との認識を示した。
http://i.imgur.com/aBL0hz9.jpg

56 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:03:15.86 ID:sJSd6Ffr
>>49
京都府は小浜京都に折れるだろ
知事が一定の理解あると言ってる

57 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:08:38.02 ID:yvL5Kgh7
>>56
その場合、府は相当の負担を強いられるのにメリットを受けるのは京都市のみ
相当のこうじようけん

58 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:12:01.60 ID:yvL5Kgh7
相当の好条件でなければ妥協しない
京都市にしろリニアで妥協せざるをえない
そもそも負担を強いられる府が他県のためにこれを呑むとなればリニアと舞鶴ルート以上の代替案が必要だと思う

59 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:12:12.82 ID:/SKbiFFR
>>41
土地があってそれが可能なら、どうあがいても湖西線一択だろ。なんで小浜に遠回りしないといけないのか?
それができないから、大深度地下で京都駅なんじゃないのかね。

高架で山沿いに京都〜大阪案は出ても、京都駅で東海道と平行に高架駅という案は出たことが無いよね。

60 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:12:43.61 ID:kWIuKTdQ
京都市民が払った県税で京都北部・丹波の自治が運営されているのも事実。
勿論、地方交付税も使われているが。

61 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:14:17.61 ID:/SKbiFFR
>>56
京都府が勝手に思い描いている小浜京都ルートなら金を出すだろう。
逆に福井県が勝手に思い描いている小浜京都ルートだとかなり微妙。

62 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:23:08.63 ID:1Diaii/S
>>60
お前、京都府の実状を全然わかってない
京都市を支えてきたのは京都北部の住民だ
京都府が共産党政権だった頃でも京都市内ほど革新系はあまり強くなく、また、今でも市は共産党が第二政党だ
しかし、北部の住民のほしゅ

63 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:24:33.01 ID:VCG31nj5
>>59
湖西線3セク分離を避けるため。

64 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:27:02.04 ID:1Diaii/S
北部住民の保守支持があって現在の自民党政権が磐石のものとなっている
人口はたしかに少ないが今の自民党支持は北部が支えてきたと言っても過言ではない
しかし、最後に一つになるのが京都という所
京都の結束は固い

65 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:31:03.34 ID:/SKbiFFR
>>63
それって、佐賀県が3セクに反対しているから有明海に海底トンネル掘って熊本県に上陸して長崎新幹線を建設するというのとまったく同じ発想だから。
そんな下らない発想のために無駄に過疎地を遠回りしてたいした時短効果もないなら高速鉄道を整備する必要すらも無いと思うけどな。

そもそも何のために高速鉄道を整備するのかね?
国内主要都市を最短ルートで結んでこそ高速鉄道の意味があるし、それができないなら建設する意義はないね。

66 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:37:13.67 ID:rcs3bgqn
舞鶴は全くの新駅(新舞鶴?)か、西舞鶴or東舞鶴か…

67 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:44:06.31 ID:rCXWHkbu
>>66
中もあるでw

68 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:51:31.26 ID:hLE8FoFN
乗換え負荷を1回30分と評価するならば
新幹線の場合は150kmの迂回までなら許されるんだよね?

だったら福知山経由にして山陽新幹線に接続して新大阪に直結したって問題ないよな

69 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:00:27.97 ID:/QiGwwFj
若狭ルートと米原ルートの2つ作ればええやん。
米原作っておけば、北陸新幹線から名古屋直通ルートもできる。それが出来れば、静岡から北陸のアクセスもよくなる。

70 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:03:05.86 ID:LyQwliQQ
>>21
3ルートの中ならねw
馬鹿だねほんと

71 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:03:26.59 ID:/SKbiFFR
名古屋や東京のために米原ルートなんていらねえよ。
建設するなら中京新幹線だろ。米原ルートだと遠回り過ぎる。

72 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:13:08.22 ID:2iF6qM35
>>69
問題は、その若狭ルートとやらは超大回りルートなんだよな。

73 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:19:02.04 ID:rfgPT0q0
舞鶴にならないなら米原にしておけばいい

74 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:25:17.82 ID:iKgQ2kZ/
>>56
小浜京都なんてルートはありえない
東海兼用の米原でなければ最短の湖西になる
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

75 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:29:06.92 ID:iKgQ2kZ/
湖西 → 最短ルート

米原 → 遠回りだが沿線人口4000万人の東海関東兼用ルート 建設費、工期縮小

小浜京都 → 遠回りだが人口3万人未満の小浜に寄るルート 建設費、工期増大

76 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:43:58.13 ID:Ren/fNwO
京都・大阪方面の特急「サンダーバード」は前年同期比3%増の27万1千人、


米原・名古屋方面の特急「しらさぎ」は16%減の11万1千人が利用した。同支社は「首都圏への利用客が名古屋経由から北陸新幹線にシフトした」と説明している。北陸に向かうピークは30日、Uターンが3日だった。


米原中京新幹線は必要性がないと証明できました

77 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:49:07.26 ID:/SKbiFFR
リニア開通後は、リニア経由中京新幹線が主流にもどるじゃろ。

78 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:50:37.62 ID:Kfdemv+o
え?

79 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:53:41.25 ID:npwFDZaz
小浜ルートは京都が主導権を握っている以上、小浜単独のルートはあり得ない

80 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:54:30.75 ID:vUamY0OK
2つ作る場合には湖西と舞鶴だよ。
もし米原作るなら3つということ。
それはスキーム外で東海民が地域の出資で作るならいいよという話。

81 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:00:45.60 ID:tImIMZ8C
>>80
京都にとっての最善は負担の少ない湖西ということでわかるが滋賀の合意が得られない
舞鶴は京都府全体が推しているが福井の合意が得られない
ならば、大阪から舞鶴ルートを作り、敦賀舞鶴間の空白を米原で代替して解決
小浜は元々不要な経由地にすぎない

82 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:05:04.57 ID:zGnrRBDS
米原ルートはリニア開業後の東海道新幹線の空きスジ利用して新大阪へ向かうと言う構想ですわな?
ところがJR東海JR西ともに困難と言うてます。
これは三島発岡山広島博多方面のぞみひかりを走らせる計画があるからではないか?
常々米原推進派が主張するように愛知県静岡県の経済力は無視出来ないのでJR東海としては当然の事でしょう。
特にリニアルートから外れた静岡県はリニア機能の代替として岡山広島博多方面のぞみひかりの新設増便を要望するは必然、北陸は二の次。
リニア構想のない岡山広島福岡ものぞみひかりの新設増便は歓迎する所で共同して要望するでしょう。
その為リニア開業後東海道新幹線に余裕が出来るとは言い難いのでJR東海の乗り入れ困難と言う発言になっていると思われます。

83 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:11:42.45 ID:wCPMWe8S
国:地方=2:1 だって忘れてない?
国が広域的に意味があると思っているもののうち、地方が金を出せるものを作るだけ
京都

84 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:12:34.12 ID:/SKbiFFR
米原ルートみたいな関西にも名古屋東京にも中途半端なルートなんてどうでもいいけど、
リニア開通後も困難なんていつJR東海が言ったのかね。嘘をばらまくのは良くないよ。

85 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:18:37.17 ID:ICQrYqsw
>>83
よ〜く分かってますよ!

86 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:53:14.22 ID:wCPMWe8S
リニア開通後についても言質を取らないことには議論が進まないからなあ

87 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:00:19.79 ID:k0O6cpWK
>>21
関西広域連合のアレには、前提があったんだよと言いたいわけだな。
この理屈に全府県が乗れば、問題なんらなし。

88 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:02:59.86 ID:Ren/fNwO
若狭新ルート 支持多く
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87638.html

89 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:08:22.61 ID:k0O6cpWK
>>87
 その上で「局面がかなり変わっているのは事実」として、「小浜−亀岡の経済効果は出しているが、舞鶴(経由)についてはないので研究を深めていかないといけない。国に対しても(費用や経済効果などの調査・検討を)求めていかないといけない」と話した。【野口由紀】

小浜京都についても、研究を深めなきゃな。

90 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:08:57.11 ID:zGnrRBDS
JR西は東海道新幹線乗り入れ困難と言うてます。
JR西はひかりレールスターみずほさくらの新大阪以東の延伸の野望があるのではないか?
リニア開業後乗客がリニアにシフトし東京-新大阪博多が減便になるのかも知れないが、リニアに関係無い山陽新幹線沿線乗客には不便極まり無い話である。乗継割引が無いと噂されるリニアで博多-名古屋以東の乗客にはサービスの低下となりJR西が叩かれるネタとなりかねない。
そこで山陽新幹線全線管理するJR西としては新大阪以東の延伸を検討せざるを得ない。
特にリニアルートから外れた静岡県方面への利便性を考慮しなくてはならない。(九州から静岡方面への需要なんてあるか?いや米原推進派が常々その経済力をリスペクトしている。相当あるんだろう。)
そしてJR九州の野望であるみずほさくらの東海道新幹線乗り入れ!である。
現状JR東海は乗り入れを認めないが東海道新幹線から鹿児島方面直通は魅力的であり、余裕が出来たら認めるだろう。
ともすればJR東の乗り入れを認めるか?
函館北斗-東京-新大阪-広島-博多-熊本-鹿児島中央直通新幹線実現か?日本列島大新幹線ネットワーク?胸熱。
こう言う構想をJR海北東西九で協議しなきゃあならんのに、JR西としては端から乗り入れ前提の北陸新幹線は迷惑なんだと思いますよ。

91 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:11:27.72 ID:2v9z16tc
福知山案のメリット
・全区間がJR西日本の営業区間になるのでメリットがある
・他のルートより通過する自治体の数が増えるので地域メリットが多い
・難工事となる大深度トンネルや山岳トンネルが少ない
・山陽新幹線側から接続するのでJR東海に迷惑を掛けない
・山陽新幹線側はダイヤに余裕がある
・山陰新幹線を建設する事になった場合福知山までの工事が不要になる
・基本計画には京都市内を通過とは明記されていない

これだけメリットが多いんだからもう福知山経由しかないでしょ?

92 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:18:27.18 ID:zGnrRBDS
>>91
金沢から大阪へ行くのに何で福知山回らなあかんの?
福知山は、
新大阪-三田-篠山-福知山-豊岡-鳥取
とかの山陰新幹線の要望を出してやって下さい。

93 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:23:13.46 ID:zGnrRBDS
>>75
米原 → 新幹線建設に意義を見出だせない地元住民との用地交渉難航で工期増大だわ。

94 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:26:05.78 ID:iKgQ2kZ/
米原ルートでなくともよい
小浜を通らないルートならいい

自動的に湖西になる

95 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:26:41.79 ID:zGnrRBDS
>>81
京都駅経由は総論賛成各論反対。絶対不可。
景観ガーに阻まれる。

96 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:28:02.11 ID:zGnrRBDS
>>84
言うてますよ?

97 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:28:06.81 ID:iKgQ2kZ/
まとめ

小浜京都なんてルートはありえない
東海兼用の米原でなければ最短の湖西になる
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

湖西 → 最短ルート
米原 → 遠回りだが沿線人口4000万人の東海関東兼用ルート 建設費、工期縮小
小浜京都 → 遠回りだが人口3万人未満の小浜に寄るルート 建設費、工期増大

98 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:37:46.40 ID:Mi8SpNPB
北陸新幹線敦賀以西ルートを議論する与党検討委員会が21、26日に相次いで開かれる。大阪府と大阪市、さらに“本丸”のJR西日本とJR東海から意見聴取する予定だ。同検討委の議論開始から5カ月余り。
沿線府県の首長らの発言を振り返ると、京都駅を通る若狭(小浜)ルート支持が最も多い。

富山県の石井隆一知事は15年9月に「京都駅経由が望ましい」と発言。「敦賀から素直な形で京都、大阪へ行けるように望む県民が多い」とも述べた。
「素直な形」との表現は、米原ルートではなく、乗り換えなしのルートを意味するとの見方が多い。JR西が検討している京都駅を通る若狭ルートも念頭に置いているとみられる。

 若狭ルートを主張する福井県の西川一誠知事は、4日の年頭会見で「最近はおおむね意見の収れんができつつある」とした。
ある福井県議は「京都駅経由の若狭ルートなら北陸3県がまとまれるという意味だろう」と、発言の真意を推測する。

連合長の井戸敏三兵庫県知事は、15年11月に「JR西からルート案が公表された段階で、従来の方針(米原ルート)のままでいいのか検討することになると思う」と再検討を示唆した。

 北陸経済連合会の久和進会長は「石川、富山では京都(駅)を通らない従来の若狭ルートはいかがなものかという意見が多い」とする。
ただJR西が検討する「京都駅を通る案にはそれなりに意味がある」と一定の理解を示す。
 JR西案の早期延伸を支持する京都商工会議所のオムロン立石義雄会頭は「(自治体を含めた)オール京都として、そういう選択になる」と主張。関西経済連合会も、JR西案を含むルートを検討している。

米原を支持するのは今や滋賀やおおさか維新だけ

99 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:42:18.30 ID:2v9z16tc
>>92
一旦舞鶴まで来てしまえば京都を迂回する方が面倒だからな

100 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:52:12.57 ID:sfj5bx3X
>>98
出典は福井新聞(笑)
必死の小浜厨
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87638.html

101 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:56:51.94 ID:wCPMWe8S
先週と比べると流れが随分落ち着いたな。
奴ら受験生だったか。センター試験乙だ

102 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:03:47.83 ID:/SKbiFFR
>>96
ソース

103 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:12:40.74 ID:Ren/fNwO
観光振興に向け200億円基金創設へ…知事会見 − 2016年01月05日
http://www.yomiuri.co.jp/local/ishikawa/news/20160104-OYTNT50307.html
> 未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
>京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

104 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:14:34.29 ID:3hGtob5y
>>98
これは若狭ー京都駅ルートで決まりだな。

105 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:27:16.45 ID:X03MuH/8
小浜京都はフェイクかもよ(笑)
どれに決まるかは教えられないけど、せいぜい議論頑張ってください。

106 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:34:04.57 ID:+KRqF//R
舞鶴ルートは無理だよ福井県が嫌って言うとそこで終了だから
福井県もお金出して小浜全線3セクなんてあり得ないからなあ

107 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:36:05.37 ID:NVVw+/9R
>>105
馬鹿かな?
妄想膨らませすぎて狂っているようにしか見えない

108 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:39:30.11 ID:rcs3bgqn
嶺南横断かつ京都市内に通す、なんて工費を抑えてできるのか?

あと、維新のアホ府知事にバカ市長は、北陸を捨てる気だろうな。
金にもならない友好関係なんか無駄、とか言って。

109 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:58:15.31 ID:VCG31nj5
京都〜大阪市間を奈良学研都市経由にするか千里丘陵経由にするかで
京都駅進入方向の結論がでるな。
前者なら天王寺に北陸行きの駅ができるが大阪の負担は比較的少ない。
後者なら大阪都心縦断できるが負担費用も増大。
どちらが大阪の発展に寄与できるか?
京都から先は北陸新幹線として見るのではなく実質関空新幹線として関空からどう引くか、
という視点で考えたら答えが出るのでは?

110 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 16:04:46.96 ID:/SKbiFFR
天王寺〜関空なんかに新幹線を引いて何の経済効果があるのかと。
大阪の人口分布を知らないのか?北部からのアクセスを良くしないと意味が無いわ。

111 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 16:05:57.29 ID:/SKbiFFR
天王寺〜関空なんかに新幹線を引いて何の経済効果があるのかと。
大阪の人口分布を知らないのか?北部からのアクセスを良くしないと意味が無いわ。

112 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:20:20.56 ID:wCPMWe8S
関空新幹線は別スレ立ててそっちいけよ

113 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:21:39.78 ID:v7dcam68
西田が言及している限りスレチとまでは言えない。

114 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:37:52.27 ID:v7dcam68
北陸3県、京都府・市、JR西、関経連、京都財界の最大公約数が小浜京都か。

115 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:48:29.46 ID:UEALnBEa
今日は米原厨、元気ないね。
もっとアホで幼稚なカキコ、ようさん頼んまっさ。

116 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:49:41.06 ID:CK6//mAd
>>113
頭のおかしい人間(西田)に付き合ってルールを変える必要も無いだろう。
北陸新幹線の終点は大阪市。これは動かない話。

そもそも、関空が遠いとか不便とか言うのは関西の地域計画の失敗であって
これを改善するために北陸新幹線をひん曲げたり伸ばしたりするってのは間違っている。

117 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:53:23.74 ID:2iF6qM35
>>116
都市計画の失敗と言うより、我田引鉄(空というべきか)と反対運動でぐちゃぐちゃになったんだよね。

本来は今の神戸空港の位置に関西空港ができるはずだったのだが、いろいろぐちゃぐちゃになって神戸空港はなくなり、
今の位置に関空を開設。
でも結局神戸空港も解説という訳のわからないことに。

うん。舞鶴に引っ張ろうとして話をおかしくしているような人がいたんだろうなぁ。

118 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:10:31.05 ID:v7dcam68
>>116
まあ、関空新幹線を作るとしたら四国新幹線名義になることは、度々指摘されていることだけどね。
米原ルートも同様に北陸中京新幹線名義になる。

119 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:34:02.49 ID:dbPapDCX
米原ルートに支持は要らないんだよ
消去法で米原が残る

120 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:39:53.09 ID:h+Ql0AHd
あと8日で大勢が決まる。

それまでゆるりと待とうではないか。

121 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:41:48.47 ID:sfj5bx3X
>>117
関西がプロ市民の巣窟だった言うことだろう(笑)

122 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:52:18.74 ID:v7dcam68
>>119
消去法で(乗換必須ということで)まず消されたのが米原だろw

123 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:52:50.52 ID:rcs3bgqn
>>116
新大阪一択だな。
天王寺には地上はもちろん、地下にも新幹線の
駅を建てられる土地の余裕なし。JR難波でなければ無理。
大深度地下なんて手はなしでいくと、そうなるんじゃね?

124 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:56:53.10 ID:ICQrYqsw
北陸新幹線として京都新大阪間を建設すると二重投資になるため、一旦、京都、リニア城陽、天王寺と建設し、後の山陰新幹線又は関空への新幹線で新大阪天王寺間をつなげば全てつながる

125 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:03:28.57 ID:/6boEzKp
京都から奈良経由で天王寺はありえない。
九州山陽新幹線からの接続が京都になってしまう。
京都〜新大阪〜天王寺〜堺〜関空がベスト。
維新の連中は反対するでしょうけど。

126 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:06:06.40 ID:ICQrYqsw
>>125
天王寺新大阪をつなげばいいだろ
どうせ北陸なんかのために直通なんかありえねえだろ

127 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:06:32.42 ID:k0O6cpWK
京都〜城陽〜新大阪〜北梅田でいいよ!

128 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:09:33.27 ID:ICQrYqsw
>>127
それもないだろ
リニアと二重投資になる

129 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:10:57.72 ID:ICQrYqsw
というよりも個人的には何がなんでも京都駅ではなく、京都市内ならばいいと思っている

130 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:18:05.22 ID:/6boEzKp
JR難波は反対だな。
大阪環状線から外れて場所が中途半端。
天王寺に比べて利用者も少ないし。
南海難波はありえないし。
天王寺なら大阪環状線、御堂筋線、将来のなにわ筋線と大阪では梅田に次ぐターミナル。

131 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:18:08.96 ID:jd6XeBXH
>>129
京都市民は良くても京都駅乗換の他県の人が困るだろ。

132 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:18:39.59 ID:+/cxokX6
余命9日の滋賀作の戒名を考えてみた。−2

夢(む)
双(そう)
院(いん)
釋(しゃく)
米(まい)
路(じ)

133 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:30:35.95 ID:y0OVyd1/
>>98
小浜京都ルートで確定だね

米原厨は北陸・中京新幹線の建設をJR東海に頼めば?

134 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:35:02.20 ID:v7dcam68
>>129
京北町…
いやなんでもない

135 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:43:34.27 ID:nKXirCIK
井戸がすでに絡んでいるのなら
小浜、舞鶴、福知山、篠山経由の新大阪があるな

136 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:50:39.14 ID:tRHwVsip
>>134
えっ、なんたって?
聞こえねえよ
>>135
ねえよ
あるなら谷垣が山陰を福知山にとはいわねえし、もう遅い

137 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 20:44:41.81 ID:0xbooENh
2社にまたがるから(JR西+JR東海)

   米原ルートは料金が高い。 湖西も同じ。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

138 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 20:53:59.54 ID:0xbooENh
福井敦賀(工事区間)49km
敦賀(若狭ルート)新大阪123km(関西広域連合の試算資料による)
合計 福井(若狭ルート)新大阪172km

北陸新幹線(西日本部分)既開通区間の類似区間
金沢上越妙高168.6km
運賃3020円 特急料金(指定席通常期)3110円 合計6130円

JRの運賃区分は160-180kmが同一なので、
福井(若狭ルート)新大阪と金沢・上越妙高が同一運賃料金と考えて良い。

福井(サンダーバード)新大阪 187.1km
運賃3350円 特急料金(指定席通常期)2680円 合計6030円

差額100円アップ

139 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:00:10.65 ID:iKgQ2kZ/
京都、大阪までの距離重視なら湖西、建設費、工期、乗客数重視なら米原
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかり
料金など20年かけてJR東海とJR西でいくらでも調整可能w

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

140 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:05:57.23 ID:0xbooENh
料金の調整は利害がからんでくるので20年たとうが、できないですね。
JR東海が値引きでもするのですか?

141 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:11:25.71 ID:0xbooENh
距離に関しては、整備新幹線は最高時速260キロ・表定時速220キロで走るため
距離が20キロ程度のちがいなら6分弱・30キロ程度でも8分ほどの違いでしかないようですが。

142 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:25:24.44 ID:iKgQ2kZ/
>料金の調整は利害がからんでくるので20年たとうが、できないですね

確実にできます
それ以前に建設費が高く時間も余計にかかり距離が長い分だけ走行に必要な電気料金も高い小浜は選択されない

それより以前に真面なソースを付けてくれないか
            ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

143 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:27:53.99 ID:tjwVjaGn
日本語ておk

144 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:28:38.38 ID:iKgQ2kZ/
>料金の調整は利害がからんでくるので20年たとうが、できないですね

確実にできます
それ以前に建設費が高く時間も余計にかかり距離が長い分だけ走行に必要な電気料金も高い小浜は選択されない

それ以前に真面なソースを付けてくれないか
            ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

145 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:28:40.38 ID:VCG31nj5
京都市内で新京都駅を造るとしたら阪急河原町と京阪祇園四条にまたがるように鴨川の下に造るか。
大阪へはそのまま阪急京都戦の真下を西進。
もちろん工事の都合で一時的に阪急の車両が開通前の北陸新幹線の線路を走行。

146 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:32:45.10 ID:iKgQ2kZ/
建設費を除いたとしても走行に必要な電気料金や線路の保守等の費用は小浜京都は確実に高くなる
その分料金を上げないと赤字になる
時間も距離が長い分だけ確実に余計にかかる

そんなルートは選択されない

147 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:33:05.66 ID:0xbooENh
確実にできる?   JRが利益を減らしてやるというのでしょうか。
趣味で新幹線を走らせているわけじゃないのですが。
小浜ルートは湖西と距離はそれほど違わないはずですが。

148 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:33:53.01 ID:0xbooENh
なんだ、子供か。

149 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:35:39.71 ID:iKgQ2kZ/
文盲か?

それ以前に真面なソースを付けてくれないか
            ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

150 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:37:02.03 ID:0xbooENh
かなり、アホそうだね。

151 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:37:54.24 ID:iKgQ2kZ/
JR東海とJR西が料金の算出をしたなら話が分かる

>指定されたページを表示できませんでした。

バカかよw

152 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:39:01.52 ID:iKgQ2kZ/
ID:iKgQ2kZ/の料金根拠


>指定されたページを表示できませんでした。

153 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:39:45.14 ID:iKgQ2kZ/
ID:0xbooENhの料金根拠

>指定されたページを表示できませんでした。

154 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:40:37.43 ID:0xbooENh
料金ぐらい自分でもわかるぐらいのレベルになってみなよ、無理だろうけど。
どのルートが赤字だとか、電気代がかかるとか、あんた本物のバカですよ。

155 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:49:23.92 ID:A+ZQGVEB
脳内ソースでなくてJRが試算したソースでないと説得力がない

156 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:49:59.40 ID:tjwVjaGn
自作自演が酷すぎるな

157 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:51:15.23 ID:iKgQ2kZ/
何回貼れば分かるのか?

それ以前に真面なソースを付けてくれないか
            ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

>指定されたページを表示できませんでした。

こんなのはソースにならない

158 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:53:55.24 ID:ia7X17rY
敦賀−小浜−京都−リニア奈良(生駒近辺)−天王寺−関西空港
小浜〜舞鶴間は山陰新幹線として調査費計上
このあたりで落ち着きそう
なにより政治が左右する問題

159 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:54:14.75 ID:iKgQ2kZ/
若狭ルートは料金が高い。

米原ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

5駅の比較では、米原の方が若狭より2230〜3120円安かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

160 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:00:57.88 ID:hkMSD3fE
>>14
京都駅は昭和中期に新幹線ネットワークに乗ったし、新幹線が東京―新大阪のみのころに新快速ネットワークに乗ったからな。
新快速が設定された理由は並行私鉄との競争のためである。

あと、米原ルートや京都駅経由は『後出しジャンケン臭』がしているようだし、舞鶴ルートも同じ。おまけに舞鶴だと遠回りになっちまう。
「米原駅や京都駅を経由せよ」とほざく奴は『関西の鉄道事情』『北陸新幹線の真の役割』『東海道新幹線の厳しい規則』を知らない奴が多い。
京都駅周辺は土地がないし、既存新幹線ホームに北陸の車両が入る余地もなくなった。300系引退後にホーム可動柵が設置されたからな。
他に座席配置や速度も東海道の車両に合わせられない。北陸の車両が異なる電源周波数対応設計なのでな。そのせいで『のぞみ』と同じ速度で走れなくなった。
東海道の鳥飼の車庫は8両か16両でなければ入れてもらえない。これについては0系を改造した『ウエストひかり』で問題視された。

161 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:05:53.18 ID:hkMSD3fE
>>18
京都駅を経由するルートだと、新快速が消えてしまう可能性もあるぞ!
そうなってしまうと高槻や兵庫県南部の市町村から文句言われる可能性もある。
他に『はるか』『くろしお』『はくと』が京都に乗り入れなくなってしまうかも・・・・・・・・・・・・・

162 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:07:26.14 ID:2v9z16tc
>>161
つまり福知山経由が正解だな

163 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:08:27.98 ID:sDYqrYAe
山陽新幹線の新大阪も九州新幹線乗り入れの結果発着能力が限界まできててホームと線路増やさないと増発できないと言うのも書いとかないと。

164 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:18:23.17 ID:hkMSD3fE
>>69
>米原作っておけば、北陸新幹線から名古屋直通ルートもできる。それが出来れば、静岡から北陸のアクセスもよくなる。

速度やドア位置や座席配置はどうすんの?
東海道は300系以降で座席配置を、700系以降でドア位置を統一させていくこととなったからな。
これは、何らかの事情で本来の使用車両を手配できない場合でも同じ座席を提供できるよう、JR東海が貫いている方針である。
2010年2月末にJR西日本単独開発の500系(1324席。先頭車と奇数号車では他の系列と座席配置や定員が異なってた)が東海道から去ったことにより、全列車の座席数および座席配置が完全に統一された。
あと、名古屋はホーム可動柵が整備されたし、名古屋は折り返し可能本数が限られてる。
北陸の車両は異なる電源周波数対応仕様なので、300系以降の系列のスジに乗れないぞ!

165 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:35:29.67 ID:hkMSD3fE
>>82
リニア全通後の東海道は『ひかり』を増やす予定だけど、『のぞみ』も少しは残る。山陽直通は永遠に続くからな。全便ではないが。
それでも静岡県内や小田原・豊橋・三河安城・岐阜羽島・米原の『のぞみ』停車はないな。
東海道では『のぞみ』の停車駅を固定し、例外を作らない方針だ。山陽とは違う。

困難の真の理由は新大阪周辺。東海道に乗り入れない運用もあるし、点検目的(台車検査)の回送電車が入ってくるからな。
ましてや今後は新八代・新水俣・出水通過の『さくら』(朝夕一部時間帯は『みずほ』として運転)が新大阪で折り返し不可能になる可能性もあるし。

166 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:43:37.85 ID:hkMSD3fE
>>117
関空は泉佐野周辺に造ったことにより、震災から逃れられたぞ!

>うん。舞鶴に引っ張ろうとして話をおかしくしているような人がいたんだろうなぁ。

舞鶴はさすがに遠回りだし、乗り換えで充分だと思う。

167 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:46:07.41 ID:ezuIspp8
>>160
JR西日本が京都駅経由ルートを推してるんだけど。
あなたの理屈では、JR西日本は『関西の鉄道事情』『北陸新幹線の真の役割』『東海道新幹線の厳しい規則』を知らないということですね。


JR西日本の真鍋精志社長は十六日、北陸新幹線の敦賀以西ルートに関し「京都は北陸とのつながりが非常に強く、流動性が大きい」などとし、
小浜市と京都市中心部を通る内部案(新案)の優位性を示唆した。

米原ルートは「現状では東海道新幹線の量の関係もあり、なかなか乗り入れは困難」と述べた。
米原ルートは「乗り入れが可能になるのはリニアが大阪まで開通したとき。二〇四五年と言われているが、それでいいのか」と疑問視。
京都駅への乗り入れの実現可能性については、東海道新幹線に並行するのは難しいため高架か地下になるだろうとの見通しを示した。

http://railfan-news.info/jr%E3%83%BB%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%83%BB%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E3%83%BB%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E3%80%8C%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%A7%85%E7%B5%8C%E7%94%B1%E3%81%A7/

168 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:50:01.92 ID:hkMSD3fE
>>163
>山陽新幹線の新大阪も九州新幹線乗り入れの結果発着能力が限界まできてて

ちょっと待て!
九州乗り入れスジは『ひかりレールスター』のスジを流用したものだけど?
その前に『ウエストひかり』があったしな。
JR発足以降は山陽は東海道に乗り入れない新幹線を造り、東海道は16両固定編成の原則を作ったからな。

169 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:57:33.90 ID:Uc79k0Zj
やっと現実的な意見が出てきた


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

170 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:59:15.39 ID:hkMSD3fE
>>167
ここについては新快速の存続がかかってしまう。
北陸新幹線の敦賀―新大阪が京都駅経由で、在来線で新快速を残すことができるのか?
整備新幹線で造ると並行在来線はJRから強制切り離しだし、快速まで廃止させられるからな!
京都駅の地上部分は土地は余裕ないし、大深度地下になりかねないな。

171 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:04:26.61 ID:ezuIspp8
>>170
なんか勘違いしてないか?
快速を廃止したり、並行在来線を3セク化するかどうかはJRが決めること。

そんなことありえない。

新快速廃止したら北陸新幹線に流れるのではなく、阪急に流れるだけでJRにとって損しかない。

172 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:07:18.31 ID:ezuIspp8
>>167
>京都駅への乗り入れの実現可能性については、東海道新幹線に並行するのは難しいため高架か地下になるだろうとの見通しを示した。

京都駅に北から南向きに入ってくる(地下で)と主張する人がいるが、すくなくともJR西が考えているのは東から西向きに入ってくるルートだろう。
高架の可能性を示唆しているので。北陸新幹線京都駅はかならずしも地下でなく、たとえば奈良線上空などにできる可能性がある。

173 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:10:12.97 ID:hkMSD3fE
「京都と北陸とのつながり」とかいう意見もあるが、リレー特急ではダメなのか?
敦賀延長時点でサンダーバードは新幹線リレー特急と化してしまい(その時点で敦賀―金沢の在来線がJRから切り離されるので)、場合によれば『はるか』との統合も考えられる。

他に亀岡経由もあるが、嵯峨野山陰線は園部まで複線化されたので、京都―亀岡の所要時間が短縮された。
亀岡経由だと亀岡から大阪へ行きやすくなる。この場合、わざわざ嵯峨野山陰線で京都へ行き、京都で新快速に乗り換える手間が省ける。
場合によれば新快速の京都―大阪も混雑が緩和される。大阪以西は阪神なんば線開業により混雑が緩和された。

174 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:12:22.70 ID:XomPBPWn
おい米原厨!

カキコのスピードが遅いぞ!
もっともっとアホで幼稚なカキコしなければ他のルートになっちまうぞ!!

って、カキコしてもしなくても同じってかw

175 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:18:42.67 ID:hkMSD3fE
>>172
奈良線の上空は連絡橋から西側は近鉄ホテルが建ち、連絡橋と並行する部分はスバコができちゃったからムリ!

176 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:37:42.58 ID:nlTS5Kf4
>>175
スバコと近鉄ホテルぐらい買収できるだろうし、
近鉄が応じなかったら強制収容という手もあるぞ。

177 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:40:32.68 ID:XomPBPWn
「たら」「れば」なら何でもあり
全ての不可能は「たら」「れば」で可能になりますよ

いくら金がかかっても「金を用意す『れば』いい」だけのことだからね。

ほんとバカだな

178 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:55:59.52 ID:ezuIspp8
>>175
これも勘違いで、奈良線の上に近鉄ホテルはない。近鉄ホテルがあるのは、近鉄4番ホーム上空。
JR線の上に近鉄がホテル建る権利なんてないのは、当たり前だよね。。

下の写真を見ると京都駅の立体的な構造がよくわかる。宇治茶色の103系がどこを走っているか見れば一目瞭然。

http://freedom2014.up.n.seesaa.net/freedom2014/image/201108_zenkei-w1.jpg?d=a74717690
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/19/kyotoeki11081.jpg


スバコなんて駅ビルのレイアウトだけの話なので、そんなものを移動させるぐらい家のリフォームぐらい容易い。

179 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:57:41.20 ID:u03KtJOz
3セクといえば、滋賀がゴネまくったら周辺府県で3セクを作って建設とかあるんだろうか
舞鶴以外は滋賀県内区間が多かれ少なかれ存在するわけだし
ってリース料召し上げられて収益が何もないわけだから成立しないか

180 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:09:03.96 ID:o87EI9Dj
>近鉄が応じなかったら強制収容という手もあるぞ。
久しぶりに2chで笑ったwww

181 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:41:36.09 ID:f2E2JO9X
半永久的に敦賀からフリーゲージでよくない?

名古屋、関空、神戸、奈良方面に直通可能出した。
場合によっては北陸新幹線から小浜、敦賀乗り入れも可能。

182 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:45:12.38 ID:DF7l/3s0
https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/01/page_8126.html
みたら米原ルートは100%ないことが判明した。
理由 12日間に27万人を東海道新幹線(編成定員約1300人)で輸送するには
1日当たり18本の増便が必要で北陸新幹線(編成定員約900人)直通でまかなうには
1日当たり26本をダイヤに割り込む必要がある。ピーク時にはもっと必要なので
一目瞭然。

183 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:49:11.26 ID:pQkixWTB
>>182
というか、JR東海の社長も西の社長も
リニアができないと乗り入れは難しいと明言してるじゃないか

現状、リニアが新大阪まで開通した後に
乗り入れできるかできないかで見解が分かれてるって話

184 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:02:47.07 ID:hRMIGV+h
>>183
ちなみにリニアの名古屋〜新大阪間が完成するのは2007年にJR東海が
公表した計画で2045年の予定。

2008年のリーマンショックの影響で今の時点で5年ぐらい遅れているので、
大阪まで開通するのは2050年以降。

今年、大卒で入社した社員が定年退職する頃に完成する計画だから、
そこんとこ宜しくな

185 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:16:50.46 ID:pQkixWTB
>>184
関西広域連合の試算によれば、
原型の小浜ルートが開通するのも平成55年〜57年頃となっていて、
リニアの新大阪開通とほぼ同時なんだが

ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

この試算の開通時期の部分が正しいのかどうか素人の俺には分からんが、
どのルートだろうと新大阪まで北陸新幹線が走るのは遙か先のことというのは変わらないんだろうな

186 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:44:36.34 ID:hRMIGV+h
>>185
JR九州、上場へ 株売却益を整備新幹線に  国交省検討、16年度までに
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF07014_X00C14A7MM8000/

JR九州上場による売却益で現時点で3〜5年くらい
繰り上げが見込まれてる。

今後は「総額1兆円」とも噂される東京メトロの政府保有株の
2030年代の開通は不可能じゃない。

187 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:44:44.87 ID:hRMIGV+h
>>185
JR九州、上場へ 株売却益を整備新幹線に  国交省検討、16年度までに
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF07014_X00C14A7MM8000/

JR九州上場による売却益で現時点で3〜5年くらい
繰り上げが見込まれてる。

今後は「総額1兆円」とも噂される東京メトロの政府保有株の
2030年代の開通は不可能じゃない。

188 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 03:58:29.06 ID:DYKBNWuO
橋下案が米原ルートに京都滋賀を巻き込んだのは
当時は大阪も滋賀も京都にリニアを支持していた
だがリニアが現実的でなくなると
不便な乗り換え米原なんかに京都は同調しなくてもよくなった
滋賀県は中京が〜で理由つけて米原にしようとしているが

189 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 06:51:17.20 ID:vO2fMr1A
余命8日の滋賀作の戒名を考えてみた。

陸(りく)
幹(かん)
院(いん)
我(がー)
餓(がー)
鱈(たら)
米(まい)
居(こ)
士(じ)

190 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 07:41:27.28 ID:Hd+jnqEf
>>189
お前つまんない。

191 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 07:41:41.39 ID:ALW8vRrH
>>188
それと滋賀県の場合、
高島市以外は米原で市町村充足出来るというのもある。

逆に高島市は湖西のみ

192 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 08:05:05.71 ID:JP2+o4bC
滋賀県は、北陸なんかに用事ないだろ。

193 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 08:10:29.45 ID:mtdxnd5y
>>192
滋賀県は通過ルートを提供してあげるスタンス
提供の条件は平行在来線の維持
そんなに難しい条件ではない

194 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 08:22:02.16 ID:Y3EWuLiO
京都〜大阪間は少なくとも関空四国への延伸を視野に入れたルートで検討される。

195 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 08:26:22.05 ID:mtdxnd5y
京都市内なんて通過しなくても良い
福知山経由こそが正解だ

山陰新幹線とも重複するから工費節約にもなる

196 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 08:45:50.39 ID:JjQ/29XU
山陰新幹線はスレ違い。

197 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/18(月) 09:02:04.91 ID:sRbt+laz
山陰新幹線のネタは、御用学者の中川 大(京大土木教授)に任せようw

198 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:14:21.64 ID:2J49yuvs
>>178
 北陸は基本12両なんだから東海道と比べて、
東寄りにホームを伸ばして設定すればいいだけ。
スバコなんてJRの事業でどうにでもなるし、
基本二階部分で済む、新幹線ホームは基本三階だし。

199 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:42:47.84 ID:26Pjz9uz
中小企業庁や特許庁は経産相否定的

 林幹雄経済産業相は15日の閣議後の記者会見で、地方自治体が要望している中小企業庁や特許庁の地方移転について「東京から移転するというのはどうもマッチしないのではないかと思う」と述べ、否定的な考えを示した。

文化庁移転はすんなり行くが
これをなんとかしないと一極集中は解決しないわ

千葉県
林幹雄

200 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:46:39.39 ID:kjm9UJOh
一極集中を解消するなら、省庁よりも民間企業や人口の偏在を何とかする方法を考えた方が良いと思うがな。

201 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:51:01.84 ID:RAh1gajD
>>187
JR九州の株上場益は九州の整備新幹線(長崎)に使うのが自然。
それが九州と全く無関係の北陸に流用されたら会社は納得いかんだろ。

202 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:53:20.20 ID:RAh1gajD
>>176
単なる技術的可能性じゃなくて、
たかが時間2本程度の北陸のためにそこまで金かけるべきか考えような

203 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:54:19.09 ID:php11Qaw
>>201
泉北高速の売却益は泉北高速の延伸に使われず、北急と大阪モノレールの延伸に使われるけどな。

204 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:57:26.10 ID:RAh1gajD
>>203
どっちも大阪府内だけどな。

205 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:59:04.20 ID:ALW8vRrH
・鹿児島中央〜長野のみずほ
・京都から湖西フル経由で湖西区間は時速320〜330km運転
・新大阪以西は京都・福井・金沢・富山・長野の順に停車
・近江今津・上越妙高は一部停車

だと西・九州はどんな車両が必要になる?

206 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:59:43.09 ID:ALW8vRrH
すまん
・鹿児島中央〜長野のみずほ
・京都から湖西フル経由で湖西区間は時速320〜330km運転
・新大阪以東は京都・福井・金沢・富山・長野の順に停車
・近江今津・上越妙高は一部停車

だと西・九州はどんな車両が必要になる?

207 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:00:34.26 ID:RAh1gajD
>>34
具体的なルートや建設費が全く上がってこない妄想ルートを批判したら「テロ」呼ばわりかよ

208 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:01:45.15 ID:nrfZyd0c
>>201
株主が株で儲けたらその企業の利益になることにしか使っちゃいけないのか?

209 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:19:59.45 ID:CKeERWRs
>>195
お前、整備計画に上がってからこい
出直してこいや、バカやろ

210 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:23:17.57 ID:CKeERWRs
>>201
お前、チョ〜ウケるw

211 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:31:46.84 ID:AqKbbHMV
東北新幹線+上越新幹線でも最初は大宮止まり
その後に上野、その6年後に東京駅乗り入れ
北陸新幹線専用レールでの新大阪乗り入れは難しい

212 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:51:37.22 ID:mtdxnd5y
>>211
福知山経由で山陽新幹線に接続すればJR西日本の営業区間で行ける

213 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 13:38:08.66 ID:h2BO7Pp1
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約3千円安く、現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

214 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 13:45:09.38 ID:php11Qaw
>>213
その分建設費が割高で、国民全体に負担が及ぶ。
米原の場合は国民負担が少ないだけでなく、
JR東海に行く利益はリニア大阪延伸の財源として活用される。

215 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 13:47:12.70 ID:h2BO7Pp1
米原の場合は国民負担が少ない?

5000億円が少ない? 5000億円もするのに少ない? どういう神経?

216 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 13:52:50.52 ID:php11Qaw
>>215
小浜系に比べて、という意味。
さらに米原乗換恒久化なら3000億円台も可能。
まあ、国民負担という点では敦賀止めが一番望ましいが。

217 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 13:56:40.98 ID:h2BO7Pp1
その敦賀止めや米原止めを望んでいるのはリニア大阪厨房だからですよ。

218 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 14:14:19.62 ID:Kjq7xvhD
>>214
北陸新幹線の長野‐金沢間も利用者少ないのに国民全員で負担してきたのに
どうして金沢‐大阪間は国民全員で負担したらいかんの?
米原みたいなさびれた駅が終点じゃ関西の人も誰も北陸行きたがらんだろ
そんなに自分だけ良かったら良いのか?名古屋の人は

219 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 15:35:14.26 ID:0EWs/jE6
>>214は、葛西信者だよ。

葛西のおこづかいが増えて欲しいと思っているんだよ。

220 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 15:36:38.51 ID:FkbEYT+s
皮肉なことに高崎上越間の建設費は東日本が貸付料で全額払うことになる
国民に負担押し付けてるのはjr西日本なんだよ
それでも九州や北海道よりマシだけどね

221 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 15:47:47.14 ID:zw9gtLmz
米原ルートにしたければ
滋賀県庁を米原に移転するぐらいの意気込みがないとね
京都のベッドタウンに滋賀県庁だもの

222 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 16:08:00.16 ID:6otyU99H
>>219
俺は東海信者だが北陸新幹線は小浜〜京都ルートが最適だと思うよ。

223 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 16:52:22.10 ID:2QCqjnoa
福井:なにがなんでも嶺南横断!
石川、富山:昔みたく、楽にスッと京都・大阪へ…

本音はこれじゃね?

224 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:01:18.45 ID:8XbiC6Bq
>>220

またウソ書いてんのか・・・

225 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:05:30.93 ID:vZtfwZt+
名古屋から北陸への需要、北陸から名古屋への需要。
これを捨てられない。どう考えても米原しかない。

米原経由で所要時間が延びるというが大阪〜金沢は
今より確実に早くなる。名古屋の需要を捨ててまで
数分の短縮は意味が無いよ。

226 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:10:29.04 ID:vZtfwZt+
ただJR東海としては名古屋⇔北陸、現状は名古屋⇔米原は在来線利用から
名古屋⇔京都の新幹線利用になれば収入が増えると考えても不思議じゃない。

227 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:11:15.25 ID:Z58EunTn
>>225
米原から新大阪までは東海道新幹線なのでJR西日本の儲けにならず、需要を拾ってもしかたない。商業施設もJR東海だし。

228 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:22:31.21 ID:C3CgOdOs
需要は在来線で拾うというかちゃんと配慮してるだろ
捨てるとは聞き捨てならん、訂正しろ

229 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:27:49.68 ID:Q4R7H3sq
>>228
訂正しないよ。米原じゃ儲けにならないから西日本は小浜京都を提案したことを忘れて米原ルートを提案しちゃだめだよ。

230 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:39:39.72 ID:9KKNkgOF
さぁ、運命の26日が近づいてきたな。

このスレも無限ループ地獄から抜け出せるな。

231 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:49:12.52 ID:b48Ex1Jd
>>230
物別れに終わって無限地獄が続くって選択肢は無いのか?
現時点では無限地獄が続く可能性が一番高いと思うんだよな

だから三方一両損で福知山経由で進めるべきだと思う

232 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:03:02.41 ID:FkbEYT+s
>>224
もう ID変えて出てこないかも知らんが、おかしい所あったら指摘してくれ

高崎長野 建設費  8300億円 貸付料175億円 倍率 47
長野上越 建設費   4700億円 貸付料165億円 倍率 28
上越金沢 建設費 1兆3100億円 貸付料 80億円 倍率163
金沢敦賀 建設費 1兆1600億円 収益 102億円 倍率113

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5430/ULT_003.html
によるとコンクリート製の道床やトンネルで60年が最長
従って60倍以上の西日本区間は国民が負担する事になる

高崎長野間のソース
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

長野金沢間は建設費を距離で按分した概算
建設費(長野金沢間)1兆7801億円のソース
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk23-05-2.pdf
長野金沢間の貸付料のソース
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000067.html

金沢敦賀間の貸付料は未定故、想定される収益で代替した
http://www.mlit.go.jp/common/000205177.pdf

233 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:06:27.29 ID:php11Qaw
>>231
三方一両損だったら米原乗換方式だな。
北陸:関西直通をあきらめる。
JR西:北陸新幹線の利益の一部をJR東海に移転。
関西:関西と北陸の利便性よりより北陸と東海やリニア経由関東の利便性を優先。

234 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:14:08.03 ID:Kjq7xvhD
>>225
小浜ルートになっても名古屋までの需要は捨てるわけじゃないよな
今までどおり在来線で行っても良いわけだしもうかるならJR東海が特急を走らすだろ
ただJR西日本と関西の住人には関係の無い話というだけのことだ

235 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:19:14.90 ID:Nx/FIFBq
>>233
全員損して、どーすんだ

236 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:22:32.42 ID:php11Qaw
>>235
国益という点では得になるが。
財政再建に寄与するほか、東京名古屋のハブ化を推進し、
北陸や関西はそのトリクルダウンに浴することになる。

237 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:23:26.98 ID:Kjq7xvhD
三方一両得でないと意味ないよな
小浜ルートの場合
北陸:大阪と乗り換えなしでつながる
JR西:JR東海に利益を取られずにすむ
JR東海:東海道新幹線に乗り入れられずにすむ
関西:北陸まで最短最安でつながる
あれ?四方一両得になってしまったな

238 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:26:03.68 ID:Kjq7xvhD
>>236
米原へのネガキャンか?名古屋人の米原厨を装ったどこかの間者か

239 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:31:17.28 ID:tsbB+oOB
>>168

岡山/広島のぞみ折り返し+
九州新幹線長崎ルートの追加増発分忘れとるだろ<新大阪に発着枠余裕がない

240 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:33:08.22 ID:Hd+jnqEf
>>233
三方一両得は、敦賀止まり FGT
北陸:大阪駅まで直通、比較的早い時期に開業可能
関西:同上
JR西:関西ー北陸の需要維持、増大
JR東海:厄介事に巻き込まれない
国:FGT開発の果実を回収、建設コスト節約

なお、FGT開発費用は削られた模様…

241 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:35:13.87 ID:ALW8vRrH
湖西・小浜京都で京都から東海道新幹線乗り入れにして、
九州新幹線直通を北陸新幹線発着にすれば解決しそう。

242 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:52:27.93 ID:JjQ/29XU
敦賀ー京都駅間はどこを通っても良いが、途中駅はなしで良い。

243 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:54:20.68 ID:mtdxnd5y
>>242
京都は無しで良い

244 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:59:18.72 ID:lxDMLBVb
>>236
トリクルダウン!?
プッ

245 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:01:21.76 ID:zw9gtLmz
米原付近住民とおおさか維新の必死の抵抗も
26日で終了
米原ルートは事実上消滅

246 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:05:55.63 ID:DoZLtBnW
こ・・こ・・めはら・

247 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:06:46.15 ID:DoZLtBnW
リニアのダシ

こ・・こ・・こめはら

248 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:07:30.50 ID:ALW8vRrH
>>242
日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅構内が時間かかりすぎて、
堅田は作るハメになると思う。

敦賀〜京都は近江今津と堅田の湖西2駅がベスト。
近江今津は敦賀開通2年後に若江線と同時に先行開業で、
小浜・舞鶴方面は近江今津でスーパー特急に乗換。

249 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:09:19.50 ID:Bs5sd/9i
米原は関西の新幹線駅の中で新大阪、京都、新神戸、姫路、西明石、相生の次に重要な大切な駅。

250 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:09:58.79 ID:tdxxRaL+
米原ルートが終わるんじゃなくて、その後計画通り中京北陸新幹線として造りましょう
ってことになるだけだよ。
米原は何度でもよみがえる。

251 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:12:35.08 ID:nk8NrZkT
屁理屈だけど、北陸新幹線米原ルートとしては終了だから、別に北陸中京新幹線スレ建てる必要があるよね。

252 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:16:49.97 ID:zw9gtLmz
>>251
かまってほしいんだよ
ここのスレで

253 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:21:15.70 ID:IL0oV2el
小浜市のふるさと納税1億円超、福井県内の自治体で初
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/3055102541.html

254 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:22:04.69 ID:e/1lKmg1
>>250
まあどう思おうが人の勝手だがなw

255 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:43:47.33 ID:8XbiC6Bq
>>232
どう考えても理解できんわ。

貸付料以外に国費も地方負担も、更には既存新幹線譲渡収入も投入されてるわけでね。
高崎上越のみがJR東100%負担というあなたのカキコ>>220が元々おかしい。
どの区間も国民負担が入ってますよ。

それと人口の多い首都圏へは必ずJR東の区間を通るわけでさ。
根元受益についての議論も知ってるんだろ?

256 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:59:12.87 ID:dZnBpTfA
小浜京都がいい。
敦賀から南に進み、鳩原ループと若狭道をうまくクリアする。後はひたすらトンネルで常に高速の南側をキープ。
東小浜に直交し、南下して京都へ。
東小浜は若狭小浜に改称。乗り換え駅とする。接続する、リレー快速東舞鶴行きを設定すれば、京都舞鶴も今より短縮。これで京若狭越前の歴史をたどる新幹線が完成。

257 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:59:36.88 ID:xjLbhBi3
今晩米原ルートに決定だね。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/sp/express.html?id=12#00141709

258 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:04:34.30 ID:PioCjCp1
暫定的に敦賀−米原or湖西−京都−大阪のFGT
これなら乗り換えなしで京都、大阪に行けるし建設費はゼロに近い
リニアの大阪延伸が見えてきた頃に新幹線の延伸を考えればいい

259 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:07:01.50 ID:x6UFb3Ry
舞鶴を通らないんなら小浜を通るルートはいらん
米原のほうがまだまし

260 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:27:45.84 ID:Hd+jnqEf
>>259
訂正する。
舞鶴を通るを通るんやったら小浜を通るルートは要らん。米原の方がまだまし

261 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:33:08.33 ID:B9ZbZEin
全部取り止めか

262 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:33:31.21 ID:ALW8vRrH
>>256
湖西がいい
敦賀から南にまっすぐ進み、
直接高島市へ向かって近江中庄の北側に出て、
そこから湖西線と重層高架で近江今津に駅+鳥飼車両基地派出所設置
近江今津から上中へ若江線も同時に作り、スーパー特急わかさ近江今津〜西舞鶴新設、
そこから高島市内は高架と小さなトンネルで進み、
大津市区間は琵琶湖の下と大津市街地を通る大深度地下で途中に堅田に駅設置
比叡平・日ノ岡・東山トンネルを通って京都へ

小浜京都の場合堅田か八瀬に駅設置要、

>>259
近江今津を通る湖西は?

263 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:46:10.77 ID:x6UFb3Ry
なんで小浜のために京都府が税金払わなきゃだめなんだ?

264 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:48:49.68 ID:x6UFb3Ry
小浜京都はいらね

265 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:51:55.83 ID:mx2hGnHz
>>264
湖西なら許す

266 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:52:59.59 ID:mx2hGnHz
間違えた>>262

267 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:14:51.22 ID:Hd+jnqEf
>>263
小浜のためじゃない。京都府の土建屋のため。

268 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:31:33.19 ID:Hd+jnqEf
>>263
小浜のためじゃない。京都府の土建屋のため。

269 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:31:43.06 ID:Hd+jnqEf
>>259
訂正する。
舞鶴を通るを通るんやったら小浜を通るルートは要らん。米原の方がまだまし

270 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:37:20.44 ID:O6sROwet
JR西日本の案は、米原ルートとほぼかわらない距離と聞いて吹いたw
さすがに1円すら負担する気のない組織だと、好き勝手言えるな。

271 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:47:58.10 ID:oQm27hws
2015年12月28日 福井県
【記者】北陸新幹線の敦賀以西ルートについて、与党の検討委員長が小浜市を経由して舞鶴まで行って京都、関空という
新しいルートを検討委員会やメディアなどで発信されていますが、このルートについて知事のお考えはどうでしょうか。

【知事】基本的に若狭ルートの決定が、福井県として重要でして、そういう方向を強く求めたいと思いますし、全般的にルートを
決定する際に、福井県としての時間短縮効果がどうだとか、負担がどうだとか、そういうことは念頭に置く必要がありますが、
いずれにしてもこれからの議論でしょうから、十分しっかりした議論をしてほしいというのが現状の考えです。

【記者】舞鶴まで行くと時間がかかり過ぎるというようなご認識ということでしょうか。

【知事】個別の話はともかく、全体としてどんなルートになるかというのがないと、ここだけを議論してもいけないと、そういうことです。


【記者】2つ、3つぐらい何か重要なところ、ポイントを。

【知事】若狭ルートが重要ですよ。

【記者】その前提で。

【知事】その前提で。早くできないといけない。

【記者】工期ですか。

【知事】工期と言うか早くできないといけない。それから、福井県にとって便利でないといけませんし。

【記者】利便性。

【知事】便利ですね。利便というのか。それで負担があまり福井県として生じない。かなり負担していますから。
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken151228.html

272 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:49:18.90 ID:0z9sBpQO
>>261
米原ルートすら無理なのか?
安心、確実な米原ルートすら無理なら北陸にはいけないな。

273 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:51:50.46 ID:lsn6B0oP
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

274 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:54:17.50 ID:m8obvzJn
>>270
JRは貸付料という形で負担する。
出来るだけ貸付料の高くなるルート(=JRの増収効果が高いルート)とするのが
JRの責任。

275 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:59:54.82 ID:O6sROwet
じゃあ当然だけど、JR西案を採用した場合、建設費を反映させて
米原ルートの3倍から4倍の貸付料をJR西日本は支払わないといけないな。

276 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:01:32.32 ID:0z9sBpQO
>>271
記者「工期、利便性、負担。でしたら米原ルートがよいのではないでしょうか」
知事「…」

277 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:06:34.29 ID:dDQUWAuO
ま〜た民主の左翼が米原と言っているのか

278 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:12:56.14 ID:0z9sBpQO
>>273
トンネルばかりの小浜ルート
増税の原因になる小浜ルート
関西の地盤を破壊する小浜ルート
原発事故で通れなくなる小浜ルート
事故が起きても救助にいけない小浜ルート
歪んだ線形に理由のない小浜ルート

279 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:22:07.08 ID:gjn0l9qV
>>277
三日月な。
昨年の小田原の事件(新幹線車内焼身自殺テロ)から何も気づいてないんだな・・・・・・・・・・・・・・
敦賀―新大阪のどこかで東海道と共用となると、東海道・山陽・九州新幹線および博多南線のトラブルに振り回されるぞ!
おまけに東海道は座席配置・ドア位置・トイレ位置・速度を合わせなければいけないし。

280 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:25:41.05 ID:gjn0l9qV
>>193
米原ルートになると北陸線は全区間JRから切り離される。
同時に京都・大阪・神戸・明石・姫路・播州赤穂からの直通はなくなる。
三日月は整備新幹線着工のルールすら知らないようだな・・・・・・・・・・・・・・

281 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:28:08.59 ID:gjn0l9qV
>>195
福知山は舞鶴以上に遠回りだし、JRから切り離される区間が長くなる。
福知山経由だと、小浜線と舞鶴線、さらに福知山線がJRから強制で切り離される。
結果、福知山線から北新地直通が廃止される。

282 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:28:32.31 ID:8XbiC6Bq
この期に及んで、まだそんな幼稚なことを書くんだな、おい。
恥を知れよ、恥を。

http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)

283 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:30:46.90 ID:8qPu3F7E
結局、舞鶴になるんだろ

284 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:32:41.09 ID:gjn0l9qV
>>198
京都駅の東側も用地はないのだけど?

285 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:34:32.85 ID:FkbEYT+s
>>255
貸付料はJRが国に払う分だよwアホ過ぎる
要するに東日本からしたらローン組んで分割で返すのと同じで、金利水準だけの問題
西日本の減価償却費以下の貸付料は、貸付料の名目で逆に補助金を貰ってる事だよ

286 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:35:47.62 ID:/wsKxQi0
北陸新幹線、若狭ルート支持多く 敦賀以西で沿線府県の首長発言
(2016年1月16日午後5時50分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87638.html

田舎の地方新聞が、テレビと新聞しか情報源の無い爺さん婆さん相手に
インチキ誘導してるなあ・・・

287 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:37:41.34 ID:/wsKxQi0
>>274
JRは企業の利益追求だけじゃなく、社会的責任の面もあるわけだ。
だとすると、総合的に考えて建設費の税金負担の少ない米原ルートなんだけどね。

小浜人にまともな理屈を言っても、まともな答えは返ってこないけどさ

288 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:40:50.51 ID:8XbiC6Bq
>>285
「高崎上越間の建設費は東日本が貸付料で全額払う」

これを説明できてねえじゃん。
あんたが「アホ過ぎる」ですよ。
またもやブーメラン。
程度低すぎだわ。
こりゃあかん。

175 x 30 + 165 x 30 < 8300 + 4700

「高崎上越間の建設費は東日本が貸付料で全額払う」んだったら、
不等号じゃなくて等号でないといけませんけど。
だからあんたは「アホ過ぎ」で「嘘つき」なんですわ。

289 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:41:42.83 ID:FkbEYT+s
>>282
つまり、建設費に見合う収益の無い社会的に不採算な事業である証明なのな
分かったか税金に集る恥知らず

290 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:42:03.61 ID:gjn0l9qV
>>206
それはさすがにないな。
北陸新幹線の今回の延長区間(長野―金沢。上越妙高以西はJR西日本)のうち糸魚川付近は50ヘルツ区間だぞ!
長野新幹線時代は軽井沢以西が60ヘルツだったが、今回の延長区間で上越妙高―糸魚川、糸魚川―黒部宇奈月温泉で電源周波数の切り替えが行われる。
その結果、北陸の車両は260km/hどまりとなり、更なる高速化ができなくなった。
320〜330km/h運転についてだけど、定員が減るどころか、先頭車のデッキが1か所になっちまう。
フル規格車両でこのような状態は500系と800系で懲りたはず。

291 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:42:29.39 ID:8XbiC6Bq
>>289
はい、だから「整備新幹線」なんだが。
おまえが無知で無恥だわ。

292 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:43:00.64 ID:FkbEYT+s
減価償却の意味分からないほど幼稚なら

293 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:45:16.86 ID:FkbEYT+s
>>288
減価償却の意味分からないほど幼稚なら
何故60年と設定したかわからんだろうねw

294 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:45:25.08 ID:8XbiC6Bq
んなもん、収益事業として建設費含めてペイするんだったら、
最初からJR東は自社事業として整備区間を整備してましたがな。

>分かったか税金に集る恥知らず

ん?
そこに金があるからこそ経済活動が発生するんだけどぉ?
知らないんですかねぇ?

整備新幹線は公共事業ではない、とか強弁してたイタい人もいましたが、
これ、明らかに公共事業なんですなあ。
政府のどこの記述を見ても公共事業として書いてありますよ。

295 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:47:07.70 ID:8XbiC6Bq
>>293
さてね。

整備新幹線は貸付料を30年間徴収する、と政治(行政)で決めたわけでね。
トンネルの減価償却期間が60年だから貸付料は60年徴収する、
とは誰も言ってもないわけ。

296 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:51:45.48 ID:FkbEYT+s
>>294
そりゃそうよ、ただ穴掘ってまた埋め戻しても公共事業の効果はあるからねw
北陸新幹線の西側はその程度って事
余計な金かける価値はない、直ちに中止すべき

297 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:55:19.29 ID:8XbiC6Bq
要は ID: FkbEYT+s  は屁理屈のみでカキコしてる、と。

298 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:57:04.72 ID:FkbEYT+s
>>295
数字の評価は差で表しても、比で表しても同じ
この程度が難しいですか?
中学校で習うと思うけどな

299 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:57:19.19 ID:vvz037R5
舞鶴とかあの辺が現状とてもとても不便というのは知ってる。

300 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:57:55.96 ID:sN/s8u13
富山「素直な形で京都・大阪に」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150913-OYT1T50037.html

石川「当時とは状況が変わってきた」
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20150917ddlk18020330000c.html

福井「小浜ルート案の一つに見える」
http://www.sankei.com/west/news/150907/wst1509070051-n1.html

301 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:58:13.65 ID:U6YY9tIf
>>284
京都駅の東側じゃなく、東寄りの京都駅構内な。

302 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:58:51.80 ID:8XbiC6Bq
公共事業だからこそ、B/Cで着工判断の条件に入っている。
穴掘って埋めたらB=0ですから。

利用者・事業者の総便益とか一般化費用、すべてを込みにして、
B/C>1だからこそ着工5条件の一つを満たしている。

鉄道事業者が貸付料をいくら上納するか、なんてのは関係ないんですな。

費用対便益分析 と 収益分析 とを混同していると、
ID: FkbEYT+s みたいなイタいカキコし出しますから。
よく注意しよう。

303 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:58:52.74 ID:9oof3lNI
福知山、篠山ルートなら
福知山線のから大分離れているので福知山線は存続できるで

304 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:06:08.42 ID:sN/s8u13
JR東海社長「米原ルート、困難」
北陸新幹線延伸とリニア開業

http://www.sankei.co...st1507070037-n1.html

JR西日本米原ルート否定

真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。
米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2014062702100003.html


中日新聞

305 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:09:07.92 ID:sN/s8u13
「14番線返せ」「線路がパンク」… 民営化で対立勃発
http://i.imgur.com/ojWyDcj.jpg

306 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:18:32.95 ID:sN/s8u13
滋賀の新幹線新駅「終わった話」とJR東海社長が一蹴 「もったいない」と中止にしたが今になって…

滋賀県知事選(13日投開票)の候補者が東海道新幹線の新駅設置に向けた議論再開を公約に掲げていることに対し、
JR東海の柘植康英社長は10日、「滋賀県内の新幹線新駅は整理が済んだ話。もう終わった」と述べ、
新駅設置の可能性に極めて否定的な見解を示した。大阪市内で開いた定例会見で質問に答えた。

嘉田由紀子知事が平成18年の知事選で「もったいない」を合言葉に栗東市で進んでいた新駅の建設に反対を訴えて初当選。
翌年に計画を中止させた経緯がある。嘉田知事は22年に再選。今年5月に勇退を表明した。

3人が立候補した今回の知事選では、元民主党衆院議員の三日月大造氏(43)が新駅設置を打ち出しているほか、
元内閣官房参事官の小鑓(こやり)隆史氏(47)=自民、公明推薦=も新駅設置に向けた働きかけを公約に掲げている。

柘植社長は会見で「栗東新駅の話があって工事を始めた後、滋賀県から建設のお断りがあり、やむなく整理した」と強調。
栗東以外の立地を含め、県側から今後、設置の打診があった場合でも原則応じる考えがないことを示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140710/wlf14071018510022-n1.htm

307 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:25:50.32 ID:/wsKxQi0
>>304
リンクをクリックしてもそんなぺーじはみつかりません!

308 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:30:33.22 ID:QGPEPwYx
>>295
売却も有りって言うだけ。
現在、30年後にJRに譲渡される条件にはなっていない。

309 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:32:58.34 ID:8qPu3F7E
舞鶴から大阪に行くには鉄道よりも高速バスのほうが安くて早くて乗り換えなしで便利なので高速バスのシェアが多い

310 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:33:53.09 ID:yP/MmuNo
琵琶湖独り占めがおかしい
一県減らして四分割がキレイでスマート
米原は岐阜だろ

西側…京都
北側…福井
東側…岐阜
南側…奈良

311 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:35:44.66 ID:4Jqhmevc
>>307
http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html
http://web.archive.org/web/20140701045431/http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2014062702100003.html

312 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:36:19.34 ID:ZvSXEqF/
>>310
奈良と滋賀は接してないし
三重は抜けてるし
西がは京都で
北東側は岐阜と南東部は三重で
3分割だろ

313 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:39:16.75 ID:Hd+jnqEf
>>312
琵琶湖だけでも滋賀県として残すべき

314 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:39:38.93 ID:IY342rP6
関西は内輪もめするから一つにしたほうがいい関西州でいいだろ

315 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:41:45.25 ID:/wsKxQi0
>>311
やっぱり>>304はインチキじゃんな
「現状では」という文言をわざと抜かして書く。

こういう姑息なことしかしないのもなあ 

最大便益にしてB/Cがダントツに優れて、国民の一番多くが望む米原ルートと
正々堂々と論陣を張り合いなさいよ。小浜若狭の人

316 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:45:09.66 ID:9/SvuM7L
費用負担の京都府が舞鶴って言ってるんだから舞鶴になるよ
お前ら冷静に考えろ
しかも今の与党の顔ぶれ、沿線自治体の結束の固さ、他のどこよりもまして有力だろ
最後は舞鶴、小浜京都の争いになるが小浜京都になるとすれば、京都府全体にとって余程、有利な代替案があり、かつ、京都北部の住民に納得できる条件が必要になる

317 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:48:31.53 ID:yP/MmuNo
「JR西日本グループ中期経営計画2017」より

9.新幹線 ∼高める∼2 (北陸新幹線)

1北陸〜首都圏流動の拡大
2北陸〜関西流動の維持・拡大
3関西〜信越流動における北陸ルートの開発と訴求

ポイント:東海地方の事には全く興味がないようです

318 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:49:12.21 ID:Hd+jnqEf
>>316
言いたいことは分かるけどもっかい地図見て冷静になってよ

319 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:50:19.84 ID:0z9sBpQO
>>316
で、それはでるわけないから米原が空くまで待つことになる。じーえんど。

320 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:54:10.19 ID:Hd+jnqEf
>>317
3年か5年計画くらいだからしょうがなくないか。
むしろ2の関西北陸の維持って表現してる所が気になる。

321 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:54:30.07 ID:ZvSXEqF/
>>317
東海地方ってJR西のエリアでないのに
当たり前だろww関西カラ東海首都圏の流動はJR東海だし
お前は何が言いたいの?アホか。

322 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:58:30.61 ID:/wsKxQi0
>>319
でもさ、京都が舞鶴ルート、福井が小浜京都ルート、滋賀が米原ルートと
各地が我田引鉄するとどうなるか?

どういう基準で決めるのが正しいか?ってことになって面白いね。
沿線自治体が我田引鉄すればするほど、北陸新幹線の目的合理性とはかけ離れたルートになっていくのが面白い。

新幹線とはどういう目的のものなのか?
ここに立ち返って考え直すことが大事。

そうすると結論は米原ルートになると思うんだけど、西日本でもまた新国立競技場と同じ過ちを繰り返すのかねえ。

323 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:58:43.28 ID:0PkW27/3
米原ルートは距離迂回問題、運賃問題、乗り換え問題等、問題山積だが
それ以前にJR西日本、JR東海ともに受け入れないだろう
つまり絶対に実現不可能なルート
両社の利害関係だけ見てもあり得ないことは小学生でもわかる
東海道新幹線と北陸新幹線では運行システムも違い相互乗り入れは不可能
政府与党もJRが拒否しているのを承知である
最近では関西広域連合も米原ルート支持の看板を下ろし
それぞれの酋長や議会が異論を唱えている
北陸地方の支持は石川県のメルヘン議員だけである

324 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:00:59.13 ID:bwiA9ANm
建設費、工期が最少で東海方面兼用の米原か最短距離の湖西の二者択一

小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)を無駄に遠回りしたルート
建設費が高くなり、工期も長くなる
時間がかかり料金も高くトンネルや大深度地下ばかり

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

325 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:01:15.73 ID:kU81GVwj
>>322
滋賀の米原ルートは他のルートと違うくね?
大阪京都が金出すこと前提でしょ?
それがなければ崩れるルーとで、無理に滋賀にってわけでないから
米原はなくなるでしょ

326 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:02:19.75 ID:2zUqUmF8
>>318
お前の言いたいことはわかる
なるべく有力な都市を最短ルートで結ぶという一つの見方はある
しかし、整備新幹線には東海道新幹線、中央リニアとはまた違った目的がある
今の東京一極集中を是正し、日本全体の均衡ある国土発展というもう1つの目的だ
今後の日本は少子高齢化が進み、都市への人口集中が加速する
しかし、日本には、こうした流れとは別に国策として都市機能を維持していかなければならない地域が存在する
広域な単位での核となる都市、国土保全のための都市、そして、国家国民を守るため、安全保障の要となる都市だ
こうした都市は経済合理性だけでは測れない尺土がある
つまり、日本は戦後70年、順調な経済成長の上に今の国家を築いてきたが、しかし、これも日本が平和であり続けたからに他ならない
しかし、日本が今後も何事もなく、例えば、災害もなく、平常な日曜であり続ける保証はどこにもない
整備新幹線にはこうした経済合理性だけでは測れない視点が必要なのだ

327 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:03:48.06 ID:5bXEp+Uz
北陸新幹線はJR西日本とJR東日本が運営していますが、
運行システムはJR東日本のコスモス方式で統一しています。
東海新幹線や山陽新幹線を運営するJR西日本・東海はCOMTRAC方式を利用しているため博多まで走らせることができるのです。
北陸新幹線はコスモス方式であるため
米原からの乗り入れは不可能なのです。
よってなんの価値もない過疎の米原からの乗り換えとなります。
よく、東海新幹線はなぜ東北新幹線と直通しないんだと言われますが
運行方式が違うため東京駅終点なのです。
運行システムを統一するとなると莫大な金がかかります。
だから不可能なのです。

328 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:04:23.87 ID:kU81GVwj
 東海道新幹線の雪の弱さが今日の大雪で改めて浮き彫り
東海ははよなんとかセーよ
関ヶ原以前に首都圏でも遅れてるの東海道新幹線だけだぞ

329 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:05:39.54 ID:2zUqUmF8
一つ忘れていた
行き過ぎた都市への人口集中は少子化を加速させ、日本の適度な労働力、生産性等を減退させる
そのためにも、日本の適度な地方分散という視点が必要なのだ

330 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:07:41.95 ID:5bXEp+Uz
敦賀の中学生約200人話しあい

推進すべきルートとして、「小浜・京都」を挙げたのは4学級、「米原」は2学級、「湖西」は1学級だった。
小浜・京都ルートを選択した学級の生徒は、その理由として「小浜が関西のベッドタウンになれば人口が増える」「京都の外国人観光客にも敦賀に来てもらえる」と強調した。

331 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:09:06.88 ID:bwiA9ANm
>>328
上越や東北並みの設備にすれば関東の雪くらいでは全く影響を受けない
1年に1回程度しか真面に機能しないのでは費用対効果を考えると不要と判断していると思われる

332 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:09:36.34 ID:kU81GVwj
>>330
完全に洗脳されてるなww
新幹線でオバマが関西のベッドタウンになるとかありえねーだろww
バブル期ならともかく新幹線通勤なんて交通費だす企業が嫌がるだろ。
よほどの研究職か重役なら知らんけど

333 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:09:54.52 ID:Onh+xg4m
>>323
そういえば、仙台空港が今年、完全民営化される。
空港経営に手を上げた企業は、「三菱地所・ANA」、「三菱商事・楽天」、「イオン・熊谷組」、「東急電鉄・東急不動産」の4企業グループ。
最終的に東急グループが勝ち残り、この夏以降は滑走路から管制、ビルまで空港運営を行う。

JRが国民の建設費負担を無視して自社の利益しか追求しないのであれば、
北陸新幹線の西側は、仙台空港のように運営候補の企業を募ればいいのではないかな。
東海道新幹線への乗り入れも、携帯電話のMVNOのように線路貸し制度を取り入れる。

もうJR西はいらないやw

334 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:11:24.12 ID:bwiA9ANm
>>330
小浜付近を除く日本の大人の大部分の考え

人口3万未満の小浜に寄るために数千億円の建設費を使うのは馬鹿げている

335 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:11:43.69 ID:Onh+xg4m
>>325
それをいったら小浜京都ルートなんか、京都府民にはなんのメリットも無いルートにもかかわらず
京都府民に莫大な税金を負担させる前提だから、まず問題外で消えるってことになる。

336 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:12:57.02 ID:HvndH9/P
福井と滋賀の戦いで滋賀が敗れ
最終決戦は、
福井と京都の戦い。
小浜京都で話し合い決着しそう。

337 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:13:29.78 ID:kU81GVwj
>>335
だから舞鶴しかないと思ってるよ

338 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:14:47.30 ID:W6mnx05p
そもそも小浜ルートになっても、小浜にはほとんど停車しない。

339 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:14:57.48 ID:5bXEp+Uz
最終は
政府与党、JRが決めるんだから
待とうではないか

340 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:16:10.69 ID:kU81GVwj
>>339
JRは決めんでしょ
政府と自治体でしょ

341 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:18:58.97 ID:5bXEp+Uz
>>340
整備新幹線計画五ヶ条の1つにJRの同意が必要

342 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:20:31.22 ID:Onh+xg4m
>>341
JRが同意しない場合は、同意する運営事業者を別途選定すればいいだけ。
そもそも法律でJRとも書いてない。

343 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:23:37.65 ID:kU81GVwj
>>341
JRは費用負担は受益の限度においてなのに
金を出さない場合においても同意を拒めると解釈できるのか?
同意権がイコールで拒否権ってわけでないんじゃねーの。
普通に考えてな。
自治体の並行在来線の分離に関しての同意は
現に何かしらの利益にかかわるなら同意するかしないかだろうけどな

344 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:24:35.64 ID:NIbB5PY0
>>342
理屈はそうかも知らんが、実際そこまで対立が先鋭化するようなら先送りだろうね

345 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:25:34.54 ID:5bXEp+Uz
政府与党呼び出しでマスコミが26日を本丸と言っているのは
そう、JR東海と西日本の呼び出し
ここで、米原は選考から一番に脱落するであろう

346 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:27:12.64 ID:vFUMiu7D
>>326
政治家の答弁かよ(笑)
作ったって米原や岐阜羽島の二の舞だろ。
そういう所は新幹線じゃなくて無料ハイウェイの方が喜ばれるんじゃないかな。

347 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:27:45.42 ID:bwiA9ANm
>>335
小浜なんて小浜付近の3万人以外にメリットなどない
遠回りで数千億円の建設費が無駄になる

348 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:28:21.83 ID:Onh+xg4m
>>344
JRは金出さない以上、ルートに関する発言権はないんだから、そういう前提で。

国民全体にとっては、@米原ルートで、Aできるだけ早期に東海道新幹線に乗り入れて
B京都、大阪、名古屋と直通する
というのが望ましい。

そのためにはどうすればいいか?という視点から議論を進めていくといいと思う。
我田引鉄の知事や議員なんぞの意見ははっきりいうといらん。

349 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:29:18.44 ID:kU81GVwj
>>346
米原とか岐阜羽島って新幹線駅ではまだいいほうだぞ。まぁ大動脈の東海道新幹線駅だからな
山陽新幹線とかやばい駅マジであるぞ

350 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:31:48.00 ID:5bXEp+Uz
>>348
バカバカしい
26日まで待て
今やJR西日本案に同調しているのに
最近、米原が一番なんてニュースほとんど聞かねえわ

351 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:32:37.70 ID:NIbB5PY0
大阪府知事会見平成28年(2016年)1月6日
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20160106.html

京都府知事会見平成28年1月5日
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160105.html

滋賀県知事会見2016年1月4日
http://www.pref.shiga.lg.jp/chijishitsu/kaiken/files/20160104.html
2016年1月12日
http://www.pref.shiga.lg.jp/chijishitsu/kaiken/files/20160112.html

三者三様色々考えさせられます

352 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:33:19.79 ID:dHzwRlHa
>>348
発言権がないとは言うが、現実には独自案を挙げて検討委で説明する機会も得ているね

353 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:34:43.90 ID:HvndH9/P
新幹線基本計画には沿線自治体とJRの同意が必要だからなあ
ほぼ福井県の推すルートで決まり
京都からは京都が決める

354 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:36:02.28 ID:Onh+xg4m
>>350
田舎ローカル新聞ではそうなんだね
でも新聞は偏向してるし思想誘導ツールだって、今じゃ国民に浸透しちゃったからね

355 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:36:38.48 ID:kU81GVwj
>>351
京都府知事の会見を見させてもらったけど
京都は米原容認みたいだな
これ本命は米原ぽいな

356 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:38:20.79 ID:HvndH9/P
>>354
お前の言う米原支持者を紹介してもらおうか

357 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:38:39.79 ID:Onh+xg4m
>>352
あくまでプロの業者として参考意見をいうのみ。
金を出さないやつに発言権は無い。
莫大な建設費を税金として払わされるのは国民であり住民だ。

358 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:39:55.42 ID:Onh+xg4m
>>356
三日月知事。財務省。

俺は福井県知事、議会の我田引鉄には完全に反対。

359 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:40:05.56 ID:5bXEp+Uz
>>355
米原でよかったな
がんばれ
信じることも大切だ!

360 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:40:57.21 ID:NIbB5PY0
>>355
そうなんよ、案外米原は評価してて小浜京都が関心ない印象なんよ
あと舞鶴でも他府県に負担も止めるようなw
先の長い話とも言ってる

361 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:41:37.45 ID:HvndH9/P
>>358
ソース出せ
お前の妄想とかいらねえからw

362 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:43:17.17 ID:Onh+xg4m
>>361
お前のインチキも姑息もいらん

363 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:43:44.33 ID:HvndH9/P
>>362
いいからソース出せw

364 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:45:58.86 ID:5bXEp+Uz
>>358
お前、ホント苦しいんだな
森元出せば納得してやったのに。

365 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:47:14.03 ID:HvndH9/P
米原ルートは生牡蠣みたいだw

森元

366 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:51:26.88 ID:Onh+xg4m
>>360
そりゃ、小浜京都ルートなんて、京都府民にとっちゃ、なんのメリットも無いルートだからな。
小浜市民のために京都府民が数千億円の税金払えという。

367 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:55:58.23 ID:5bXEp+Uz
JR東海も西日本もボランティアで鉄道をやっていません。
民間会社である以上、利潤の追求をするのです。
米原ルートに関しては柘植康英JR東海社長の他、眞鍋JR西日本社長も否定的な見解を示しています。
その他、三日月知事は京都‐米原間に新駅建設を公約に挙げていましたし、本人も意欲的です。
JR東海からしたら彼は嫌いな人物でしょう。
新駅建設についても柘植社長は終わった話しと言って積極的じゃないです。
因みに、三日月大造もかつてはJR西日本の新幹線運転士だったそうです。

368 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:01:28.77 ID:vFUMiu7D
国や京都だってボランティアで作りたくねぇわな

369 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:06:35.95 ID:Onh+xg4m
>>367
もちろん民間だから社会的責任を踏まえた上で利潤の追求をすればいい。
だから1社独占で運営事業者は最初から確定、なんてことはありえない。

そもそも各自治体にルート誘致を任せていた結果、現状のような我田引鉄のぶつかりあいになってしまった。

であるなら、中央が公正無私な視点から、総便益の比較や
B/C、想定利用者数などの客観的なデータを元にルートをきめるしかない。
もちろん私事を交えたおかしな判断が無いか、マスコミを通じて国民が徹底的に監視すべき。

滋賀県がうまくマスコミを監視役として活用してくれるといいな。

370 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:15:50.65 ID:HvndH9/P
民間だからこそ米原ルートは我田引鉄
JRはよくわかっている

371 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:16:48.65 ID:kU81GVwj
米原につなげて
敦賀から新大阪の湖西線ライナーを走らせばいいんじゃね?
どうせ20年間くらいは敦賀で乗り換え確定だし。

372 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:19:32.74 ID:5bXEp+Uz
乗車人員ランキング(JR)

新宿駅 (東京) 751,018人
池袋駅 (東京) 550,350人
東京駅 (東京) 509,262人
大阪駅 (大阪) 429,519人
横浜駅 (神奈川) 406,594人
渋谷駅 (東京) 378,539人
品川駅 (東京) 368,661人
新橋駅 (東京) 254,945人
大宮駅 (埼玉) 245,479人
秋葉原駅 (東京) 240,327人
京都駅 (京都) 228,927人
北千住駅 (東京) 203,428人
高田馬場駅 (東京) 201,513人
名古屋駅 (愛知) 199,119人
川崎駅 (神奈川) 197,010人
上野駅 (東京) 181,880人
有楽町駅 (東京) 167,365人
立川駅 (東京) 160,411人
浜松町駅 (東京) 155,784人
田町駅 (東京) 144,433人
大崎駅 (東京) 143,397人
博多駅 (福岡) 139,788人


米原?どこ? 米原終点乗り換えとか民営企業なめてんの?

373 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:21:07.57 ID:Onh+xg4m
お、おばま 138人・・・

374 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:21:44.07 ID:kU81GVwj
>>372
そんな200円くらいの近距離切符も含まれてる在来線の駅を持ってきても
新幹線駅で見ないと
人口が多いところの駅が利用者多いに決まってるじゃんww
お前、ヌケ作のアホか

375 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:22:56.54 ID:HvndH9/P
整備計画新幹線基本条件

(1)安定財源の確保←滋賀県は周辺が出せ
(2)収支採算性←乗り換えにより疑問
(3)時短などの投資効果←関西から遠回り
(4)JRの同意←JR西日本・東海猛反対
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意――の五つをクリアするよう求めている。←滋賀県が周辺住民の理解が得られないと公式発表

米原ルートは不可能だな

376 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:23:34.47 ID:kU81GVwj
なんで特急や新幹線が利益稼げるんか理解できんのかww
単価が全く違うのに在来線と比較とかww
意味が分かんね

377 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:25:02.00 ID:SJNbk854
自分に都合良い情報のみを切り貼り、都合悪い情報は全て無視かあるいは「たられば」全開で否定。

ご都合主義っていうんだよ。

378 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:25:20.05 ID:zdGTPNyV
>>375
悲惨だな

379 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:30:27.43 ID:kU81GVwj
結局は敦賀終点乗り換えの20年の間に
結論を決めてもらうべく次世代に先送りでいいんじゃねーの?
20年も敦賀止めが続けば、もうこれで良いかなと、なるかしれんし

380 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:34:40.51 ID:zdGTPNyV
>>340
米原ルート陳情議員国交省へ乗り込み

JR西日本の合意も必要だと門前払い
国交省の藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg

381 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:34:53.88 ID:vFUMiu7D
>>379
それが嫌だから作りたい人が焦ってる

382 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:37:08.43 ID:NBbB2kSY
>>379
関西側も北陸側も、早く作りたいと言ってるのに、という自分に都合悪い情報は、ここでまた無視、と。

383 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:38:27.64 ID:kU81GVwj
普通の一般市民の感覚だと
40年も先の新幹線の話なんてどうでも良いわな
敦賀までの開業すらまだまだ先の話なのに

384 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:39:51.37 ID:HvndH9/P
まだここまで
米原ルートに有利なソースなし

385 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:40:05.73 ID:kU81GVwj
>>382
JRは早く作りたいの?
関西は早く作りたいから米原だけど
それもまた福井は違う。
これできないだろ

386 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:41:20.57 ID:NBbB2kSY
整備新幹線のスキームを理解できず、
費用便益と収益の違いも理解できず、
公共事業のありかたも理解できず、
ひたすら米原じゃなきゃヤダヤダ、
米原じゃなきゃ凍結だ、
って、単に幼稚なだだっ子なだけだね。

387 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:43:21.30 ID:kU81GVwj
>>386
俺は米原でないとダメとか思ってないけどな
むしろ舞鶴だとレスしてるけど
お前、なんかきもいな

388 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:43:26.14 ID:NBbB2kSY
>>385
JR西の小浜京都案が出てから米原ルートって叫んでるのは三日月知事と一部の人だけになったよ。
松井知事は米原ルート撤回してるよね。
山田知事は小浜経由に移った。

389 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:45:41.65 ID:kU81GVwj
>>388
記者会見を貼ってくれてた人いたけど
山田は小浜舞鶴だろ
なんで山田は小浜経由って書き方が
脳内変換したご都合主義。
お前自身じゃん

390 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:46:34.07 ID:NBbB2kSY
項羽は最後の戦の前に悟ったのだよ。
今まで優勢だったつもりが、いつの間にか寝返った同郷の歌が包囲網から聞こえてきたんだ。

米原ルートはまさに四面楚歌。
松井も山田も見放した。
三日月が孤立無援。

391 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:46:58.98 ID:HvndH9/P
松井知事は政府与党に呼ばれるみたいだが
米原ルート主張するのだろうか
主張しても不利なんだがなあ

392 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:48:23.02 ID:kU81GVwj
>>390
京都の山田は米原容認の発言してたじゃん。
むしろ小浜京都は受け入れられなく。
小浜を経由するなら舞鶴を求めると
お前さ、そのご都合主義やめろって

393 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:48:31.27 ID:vFUMiu7D
信念もなく勝ち馬に乗ってるつもりが一番危うい

394 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:51:24.91 ID:kU81GVwj
長野新幹線同様に
敦賀打ち止めで敦賀から金沢間は福井新幹線で
名前だけ付けてあげればいいんじゃね?
これが一番の落とし所だろ。
この議論は絶対にまとまらんだろうから。

395 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:52:09.65 ID:ZXLtSvqF
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

396 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:53:59.05 ID:zdGTPNyV
だが、米原はない

397 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:56:45.02 ID:kU81GVwj
敦賀まで完成する時点で
東京発敦賀行きの新幹線ができる。元々の新幹線の目的は果たしてるわけだから
これに付随して大阪起点で考えるならば。大阪側から作らないと、また大阪側からルートを考えないと。
この北陸側から考えるルート議論は無茶苦茶。

398 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:59:07.86 ID:HvndH9/P
>>392
JR西案も賛意しているが?
むしろ西田が思い付いた舞鶴案は
京都府は建設費や並行在来線で疑念と言っている
米原?JRの拒否反応が強いからって言っている

399 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 01:59:39.12 ID:QfiKkQGp
敦賀で打ち止めにしてそこから先は山陰側にバトンタッチでいいよ。

北陸中京新幹線を整備計画にして
このスレの役目は終了で

400 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:02:21.13 ID:kU81GVwj
>>398
だから結局はどれも無理だろ
みんなの同意がいるんだから。

401 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:05:31.07 ID:kU81GVwj
>>399
山陰にバトンタッチ。それでいいと思う。
距離はあるが東京発出雲行きの新幹線とかな

そもそも首都東京を起点としない新幹線なんて地元が
現状の関西みたいにグチャグチャになってまとまらんんよ。
東京に向かうから建設の意味がある。
それを証拠に関西も東京に時短効果のあるリニアには積極的じゃん

402 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:07:42.12 ID:kU81GVwj
日本全国に新幹線時代がやってくれば
全ての起点は東京でOK
だから敦賀から大阪とか繋ぐよりも
そのまま山陰に行った方が良い。

403 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:14:38.20 ID:HvndH9/P
がんばれID:kU81GVwj
自分は応援する

404 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:35:10.48 ID:zdGTPNyV
滋賀県の参加に戸惑いの声も

検討委に滋賀県が入ることに、福井県内では戸惑いが見られる。

北陸新幹線の建設運動をめぐる歴史は古く、北陸、東京都、大阪府など10都府県による「北廻(まわ)り新幹線建設促進同盟会」(現・北陸新幹線建設促進同盟会)は、
整備計画が決定する6年前の67年に設立された。10都府県には滋賀県は含まれておらず、ある県内関係者は
「50年近く、10都府県で手を組んで運動をしてきた。ようやく金沢まで来て突然、滋賀県が声を上げ始めた。とても納得できない」と話す。

若狭ルートで京都府議会へ働きかけを強めている県議会の仲倉典克議長も「沿線は5府県という共通認識は変わらない」とし「議会としては若狭ルートの優位性を今後も他府県に訴えていきたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150731-00010002-fukui-l18

405 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 06:45:28.40 ID:HbUFnHuM
余命7日の味噌作の戒名を考えてみた


鷺(しゅう)
白(はく)
院(いん)
名(みゃあ)
静(せい)
神(じん)
居(こ)
士(じ)

406 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 07:19:32.03 ID:cRaPU02D
敦賀-京都はくろしお/はるか/はくとを延長させて接続すればよくね?

407 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:07:29.49 ID:PvCIIOZs
敦賀-米原は在来線しらさぎをそのまま存続させて接続すればよくね?

408 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:14:35.63 ID:hzXWTrvc
https://www.youtube.com/watch?v=ljq9hIDt1EE

これを見る限りでは、
北陸新幹線建設促進同盟会とやらは、
小浜ルート(若狭ルート)で決定していると思うんだが。

この動画の地図では、京都を通っていないように見える。
当然米原なんて論外、って感じの地図になっているよな。

409 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:22:19.51 ID:Onh+xg4m
わかった。まずは大需要のサンダバとしらさぎを走らせる米原ルートを建設。

それとは別に廃止された急行わかさで、小浜、舞鶴、福知山、京都と走ればいいよ。
所詮その程度の需要しかない。

410 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:26:17.21 ID:1Xs0bCRt
JR西の小浜京都案がみものだな。どこまで京都府に迎合するのか?

411 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:31:44.43 ID:5jGiDOjw
悪い物から
米原は反発多数
亀岡は京都外し
で3つになるがさらに
小浜京都は単なる折衷で、悪いところ取りになってないか

412 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:34:30.32 ID:cT7q4pRD
>>411
良いとこ取りか悪いとこ取りかは見る本人の主観による。

413 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:18:24.40 ID:Kbw1ACWY
>>343
貸付料がなくても、運営費はJRが出すんだし
今までの特急より収益が減ったら、それはマイナスにしかならないから
拒否出来る。
貸付料なくても赤字ってのもあるからね。

414 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:36:52.36 ID:7V0DLuCP
>>403
あほな横車を押す西田には政治家を降りてほしい。

415 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:38:10.59 ID:hzXWTrvc
>>343
東日本は、新青森〜奥津軽今別については、
「権利放棄」して、北海道に譲ったのだと思う。

しかし、西日本は、ほぼ間違いなく「主張」するであろう。
敦賀〜大阪は、西日本が100%収入にする権利があるはずだと。

サンダーバードの客の収益が一部でも東海に流れたら、
西日本は損害賠償を国に請求できるはずだ。

416 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:46:26.04 ID:iyPfTQnC
>>415
君の論理だと、北越急行は国に損害賠償請求できちゃうね

417 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:50:05.65 ID:iyPfTQnC
>>411
米原は少なくとも関西広域連合と石川県議会が公式に賛成してますが?
連合には不協和音はあるけど、今のところ撤回には至ってないはず

418 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:52:57.16 ID:iyPfTQnC
>>409
何度も言われてるように国費をつぎ込む整備新幹線スキームとしては
工期最短、建設費最安の米原しかありえない。
その上で、福井や京都やJR西が国費入れずに自前で独自路線を引くなら
どこへ引こうが勝手。ぜひ収益の出そうな路線を作って米原Rと競争して勝っていただきたい

419 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:54:50.21 ID:IDJkry/t
北陸新幹線、若狭ルート支持多く 敦賀以西で沿線府県の首長発言
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87638.html

米原(笑)

420 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:55:49.23 ID:Wciadw/J
しかし整備新幹線はJRが同意しないと着工できない。
米原ルートはJRに拒否されたら終わり。

421 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:56:53.72 ID:iyPfTQnC
>>398
なんで国費をつぎ込んで、JR西という特定会社が一方的に有利なことせなあかんの?
資本主義国である以上、自社が儲けたいのなら自ら出資するのが原則。
糞会社西はリニアを自費で作る東海の爪の垢でも煎じて飲むべき。

422 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:57:04.18 ID:IDJkry/t
>>417
いつまでもそんなのに縋ってな。
てか、見直すのはJR西が案を提出してから。
それは会長の兵庫知事が明言してる。
あと、運行側の拒否感が強い(京都知事発言)が見直す要因だからな。

423 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 09:58:48.98 ID:Wciadw/J
JRの同意っていうのは整備新幹線の着工5条件の1つだから、
JRの意向を無視するわけにはいかないんだよ。

424 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 10:00:45.10 ID:IDJkry/t
>>417
決議は公式とは言わないな。
意見書と違い法的根拠もないし国交省にも送付されない。
京都・福井は意見書の可決、こちらは法的根拠を有し国交省にも送付される。
共に与野党の賛成が取れたから、では何故に石川は決議にとどまったかと言えば野党が反対したから。
地方議会なら与野党の賛成を取れないと公式とはいえない。

425 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 10:02:42.92 ID:IDJkry/t
>>420
東海も乗り入れ困難と言って終わるだろうな。
東海・西とも拒否。
しかも、東海はルートは国と西が主体となって決めるとルート議論そのものには距離を置いてるからな。

426 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 10:06:10.72 ID:IDJkry/t
あと、石川は知事が最近は福井・富山側に寝返った発言をしてるからな。
そりゃそうだ、西は金沢〜敦賀間の金沢以西の小松・加賀温泉の殺傷権を握ってるのだからいつでも取り込めるからな。

427 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 10:08:28.09 ID:EKw6Opx8
>>417
中村勲石川県議会議長は、石川県議会が米原ルートの早期実現を求める決議を行ったことに触れ、
「ルート決定に向けた議論の起爆剤になったと思う。ご理解いただきたい」と述べた。
その上で「福井にとって最大の効果を発揮できるルートで開業を進めるべきだ」と話した。(1/13)
http://i.imgur.com/k3dajOZ.jpg

428 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 10:53:13.77 ID:56rI8Upj
>>421
酉を生み出したのは国だからねぇ
好きでいまのようなエリア分けにされたんじゃないだろうから
自己主張する正当性はある

429 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 11:15:08.68 ID:hzXWTrvc
>>421
東海という会社が、
自社の利益を犠牲にしてでも
国に貢献すると言えるのか?

yesというなら、
もはや米原〜新大阪は東海の私物である必要でないよな。
米原新大阪は国が所有して、
東海と西に貸し出す形にするべきだ。

JR西という特定会社の利益…というなら、
東海の利益になるようなことも同様に
してはいけないはずだ。

430 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 11:29:42.27 ID:UO1ECIUe
>>305
一方向にしか行かない東海道が6線も使って、東北、上越、北陸、秋田、山形に行く新幹線が4線だけってのが格差だよなぁ。
東北系がのんびりなのか東海道がせわしなさすぎるのか。

431 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 11:39:45.17 ID:EKw6Opx8
>>430
東海が「リニア開業で東海道に余裕ができる」なんて話したら
「じゃあ東京駅のホーム空けろ」と東が言い出しかねないな

432 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 11:46:02.98 ID:hzXWTrvc
>>430
>>431

なるほど。
東海の北陸新幹線ルートに関する発言に
東日本は注目している訳か…

>>431だから、
 安易に東海が、
「リニア開業後は余裕ができるから、ぜひ米原ルートに」

とは言えないのか。

433 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 11:48:59.26 ID:KeBhBp7C
JR西日本のなすがままのルートになるでしょう。

434 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 12:21:36.48 ID:FoHBk+K7
知事がどうのこうのと書いているのがいる
知事ならんて関係無し
新潟県の知事が県内に全停車を出張していたが実現しなかった
乗客が少なければ知事がいくら叫んでも無視される

小浜はどの程度の乗客数が見込めるのか
速達の停車ですら知事がいくら叫んでも無視される
数千億の建設費で遠回りするのだから金沢や富山くらいの乗客数でないと無視される

435 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 12:37:09.38 ID:Smlq9Xas
おマヌケ知事の話か
速達列車の一部停車くらいにしておけばよかったのに、
工事まで止めて周辺県・JR東西から総スカン食らってるのな
それでも譲歩自体はしてもらったんだから無視はされてなかろう?

436 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 12:59:46.22 ID:GMTX6lje
>>419
小浜を主張する福井新聞の記事(笑)

437 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 13:06:53.27 ID:guDc308j
一応有力な団体としては
JR西が小浜京都
京都府議会が舞鶴京都天王寺
を出してるね

まだ一致はしてない
湖西じゃないと山岳工事で意味の無いほど
工事もその後の管理も大変と自分は思う

438 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 13:53:50.60 ID:E/9JFFEt
>>410
逆に京都市外の京都府を切り捨てるかもよ。

追加で駅を設けるとしても、西側(京都府側)だと、えらく遠回りになってしまう。
東側なら滋賀県の蓬莱駅が西側に張り出てて、そこであればすぐに山に逃げれる。
更に、蓬莱駅より南は開けてるから開発の余地もある。
とすると、滋賀県を通ったほうがまだ直線ルートに近くなる。

志賀、蓬莱、せいぜい和邇よりも南になると、市街地を通らないと湖西線に接続はできないからこのへんが南端だろう。

滋賀県内の第三セクター無しじゃないと湖西に近いラインは
滋賀県に受け入れられないだろうがな。

439 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 13:58:41.72 ID:R/uVSRgY
>>431
リニア開業時に東海道新幹線がどうなるかなんて今わからないだろ
東北(北海道)や上越からの客のために品川延長という可能性もあるんだし(それしないと2回乗り換え強いることになる)
>>434
小浜に金沢・富山並みの乗客が望めるのなら、とっくの昔に複線化してるだろw

440 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:00:08.12 ID:Wciadw/J
JRの同意という意味では舞鶴も同意しないだろうね。

441 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:03:49.14 ID:R/uVSRgY
>>437
湖西は無理w 地元滋賀を始め支持者が皆無
結局現実的な米原と、JR酉と福井我田引鉄妄想ルートの小浜京都との争いだろ
まあ普通に考えて米原で決まりだけどな。
何なら小浜厨の介錯してあげようか?

442 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:06:40.85 ID:EKw6Opx8
>>439
仮に「どうなるか」がわからないとしても、東海自身が「どうするつもりか」説明できないことはないだろう

443 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:07:30.60 ID:R/uVSRgY
>>430
もともと上野をターミナルとして使い、
東京は一部優等列車に限るはずだったんだよな。

444 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:10:51.83 ID:S6ZBT1wi
地元大津市は湖西支持組みだよ

445 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 15:25:30.73 ID:kU81GVwj
>>444
市町村が問題になるのは並行在来線の分離で
大津が湖西押しなら
敦賀から山科までの湖西線を3セクに分離して
湖西ルートでいいんじゃね?
その場合は長浜市、高島市の同意もいるが

446 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 15:37:39.64 ID:+HzWHYu5
まず三セク嫌だと駄々こねてる滋賀県の同意がいるのを忘れてるでしょ

447 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 15:57:53.31 ID:kU81GVwj
>>446
滋賀県がだだこねてるんでなく
市町村が受け入れないからじゃねーの
地域が3セク受け入れて新幹線要望してるのを
県が止めるわけないだろww

448 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:17:22.32 ID:aW3vEI6I
>>446
そりゃ、湖西線の地元に住む人間の大多数は京都大阪への通勤客なんだから、
第三セクター化なんてまっぴらゴメンだろ。
運賃高くなるわ、乗りいれも少なくなるわ。

そんなの匂わせてるから、「じゃあ田舎の米原にしてくれ」となるんよ。
米原が盛り上がってるわけじゃないのに米原にしてくれというのは
第三セクター化を匂わせているからの厄介払い。

湖西ルートを取れないのは西日本がそれを匂わせているのもかなり責任あるぞ。
そして、滋賀県とおらないとなると、京都府を通らないといけないから、
北陸新幹線は舞鶴経由になってしまいかねないという事だ。

449 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:24:25.62 ID:aW3vEI6I
そもそも、滋賀県は別に田舎県で、新幹線がないと衰退する県じゃなくて、大都市近郊県。
数少ない人口増加をしている県だが、それは滋賀県に勤めているのじゃなくて、
大都市への通勤客がすんでるから。

例えて言うのなら、埼玉とか千葉みたいな存在。
だから、新幹線が来て豊かになるって県じゃない。

湖西線も、大都市へのアクセス路線。

埼玉に新幹線を通すから浦和より北側第三セクターにして運賃高くして本数減らすわ。
なんていうの埼玉県知事がつきつけられたらそりゃ、邪魔にならんところ通って、
第三セクターするならそっちにしてくれって言うわ。

450 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:29:20.93 ID:5UU8LxKu
3セクを希望されますか?廃線を希望されますか?の二択

451 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:33:11.20 ID:aW3vEI6I
>>450
米原以北の第三セクターならまだしぶしぶ飲んでも仕方ないだろうなと思ってるだろうね。
第三セクターをつきつけてるから、舞鶴にしますか米原にしますか?になってるんよ。

452 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:44:37.13 ID:2GvwthSP
福井県の妨害は悪い妨害
京都府の妨害は悪い妨害
滋賀県の妨害は良い妨害

453 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:46:57.21 ID:Uqhk3o2x
滋賀県の参加に戸惑いの声も なぜ今さら?

検討委に滋賀県が入ることに、福井県内では戸惑いが見られる。

北陸新幹線の建設運動をめぐる歴史は古く、北陸、東京都、大阪府など10都府県による「北廻(まわ)り新幹線建設促進同盟会」(現・北陸新幹線建設促進同盟会)は、
整備計画が決定する6年前の67年に設立された。10都府県には滋賀県は含まれておらず、ある県内関係者は
「50年近く、10都府県で手を組んで運動をしてきた。ようやく金沢まで来て突然、滋賀県が声を上げ始めた。とても納得できない」と話す。

若狭ルートで京都府議会へ働きかけを強めている県議会の仲倉典克議長も「沿線は5府県という共通認識は変わらない」とし「議会としては若狭ルートの優位性を今後も他府県に訴えていきたい」としている。

http://headlines.yah...1-00010002-fukui-l18

454 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:59:20.52 ID:aW3vEI6I
(まあ、滋賀県が通り道を提供したら京都府の小浜舞鶴ルートの目論見も破綻するからなぁ
 だから、滋賀県を極悪人扱い+滋賀県が飲めない第三セクター化が必要だろうというのだろうか。)

455 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:30:25.24 ID:kU81GVwj
>>448
大津は新幹線要望してんじゃねーのwww

456 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:34:37.38 ID:MxmR8LVS
米原厨、元気ないねえ。
もっともっと、イタいカキコしなきゃ。

457 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:42:49.59 ID:1Xs0bCRt
>>456
「東京、名古屋、大阪を結ぶエリアはさらに重用になる」北陸経済研究所 藤沢和弘 福井市出身
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87761.html

458 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:46:44.84 ID:lLW40Qr8
>>457
「人口減社会や財政難をふまえ、」と完全に小浜ルートを否定してるな。

459 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:48:05.43 ID:kU81GVwj
>>457
福井県がすべきは恐竜博物館に匹敵する施設の実現
恐竜博物館?初めて聞いた
なんなのこの記事

460 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:49:18.81 ID:J90e+g8t
しらさぎがんばれ!

461 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:05:46.65 ID:1ct28C6h
>>459
福井の恐竜博物館は結構有名よ、全国的にも。
福井駅の真ん前にも、恐竜のモニュメントが結構あった。力入れてるんだろう

462 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:06:52.82 ID:243IL/Lx
恐竜博物館もう1個作る予定だからなw

463 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:13:23.41 ID:xqDO0vY7
いつもガラガラと言われる北陸新幹線 平日はホントガラガラ
http://s.ameblo.jp/fox-3/entry-12092376759.html

464 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:15:42.34 ID:xqDO0vY7
出張属には快適?ガラガラ北陸新幹線
http://yukan-news.ameba.jp/20151004-73/

465 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:32:10.03 ID:J90e+g8t
米原・名古屋方面の特急「しらさぎ」は16%減の11万1千人が利用した。同支社は「首都圏への利用客が名古屋経由から北陸新幹線にシフトした」と説明している。
京都・大阪方面の特急「サンダーバード」は前年同期比3%増の27万人だった。
北陸に向かうピークは30日、Uターンが3日だった。

466 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:50:15.74 ID:FSYeSh+U
>>461
立地はマイカー前提の僻地だけどね

467 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:51:44.05 ID:IDJkry/t
>>391
松井氏は会見で与党PTに呼ばれたら行きます、まあ呼ばれても今日と同じで何処でも結構だと言うだけだけどと既に言ってるぞ

この大阪の表明で米原は消えたと見て間違いないぞ

468 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:54:26.00 ID:IDJkry/t
>>392
山田は初めは元祖若狭ルート支持だったよ。
以前の広域の提言の際にも個人的には若狭ルートに魅力を感じてると言ってたし。
広域の提言に若狭は山陰高速鉄道云々の文言が入ったのも京都の知事の要望からだし。

469 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:55:18.01 ID:EKw6Opx8
>>466
去年のGWには金沢からのレンタカーがずいぶん多かったようだ

恐竜博物館に金沢のレンタカー多数 GW期間中、北陸新幹線開業で効果
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/dinosaur/70552.html

470 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:56:27.91 ID:IDJkry/t
>>409
ええ?しらさぎってぢ大需要なの?
ショボ需要にしか見えないが

471 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:58:07.57 ID:IDJkry/t
北陸新幹線、若狭ルート支持多く 敦賀以西で沿線府県の首長発言
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87638.html

米原(笑)

472 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:19:45.75 ID:bwiA9ANm
>>439
>金沢・富山並みの乗客が望めるのなら

新潟県知事が人口20万人の上越への速達停車を要望したが停車しなかった
富山の高岡市(人口17万人)長がJRに出向いて速達停車を要望したが停車しなかった
JRは人口40万人前後の金沢、富山、長野しか速達は停車させなかった

人口3万未満の小浜に数千億円の建設費を使っての遠回りが実現するだろうか?

473 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:25:22.23 ID:IDJkry/t
兵庫県知事「JR西日本が嫌がるルートにはならないだろう」

474 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:26:48.72 ID:bA/WVEI4
今の論点は小浜を通るルートの中で舞鶴か、そのまま京都かのにたくだろ
その他に選択肢あるか?

475 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:39:03.03 ID:IDJkry/t
関空の旅客数が過去最高の2321万人だってな。
絶好調だな、10年頃は1300万人台だった事を思えば6年で1000万人増は凄いな。
西田の言うように関空までもありかも

476 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:44:57.59 ID:kU81GVwj
大阪がどこでもいいなら
小浜舞鶴で決まりだろ
京都は小浜ルートなら舞鶴も求めると言ってるし
JR西日本的にも米原で東海がからまずになるんだから
福井も京都もJR西日の意見が一番まとまるのが
若狭舞鶴経由のルートだろ。
京都府内の駅は舞鶴、南丹、亀岡、京都

477 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:47:27.37 ID:MJUhmJfj
>>476
舞鶴ルートになれば舞鶴、亀岡はできるけどその他は請願駅だろうな

478 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:48:58.39 ID:IDJkry/t
>>476
松井氏はJR西の案や京都知事が言ってた舞鶴経由も含めた上で何処でもいいのかって質問にもちろんだ、それらも含めてと言ってるしな。
しかも、高い安い言っててたら話が纏まらないから金の話は後でいいとどのルートでも負担する意向だしな。

479 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:55:24.51 ID:vFUMiu7D
>>478
都合のいい解釈じゃない?
金の話は後でいいとは言ってるが、大阪が負担するとは言ってないよね。確かに文脈からはそう聞こえないこともないが、負担する意向と言うと言い過ぎな気がする。あくまで現ルールは属地主義だし。

480 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:57:04.58 ID:bwiA9ANm
新潟県知事が人口20万人の上越への速達停車を要望したが停車しなかった
富山の人口17万人の高岡市長がJRに出向いて速達停車を要望したが停車しなかった
JRは利益優先なので人口40万人前後の金沢、富山、長野しか速達は停車させなかった
人口20万くらいでは速達を停車させても利益にならないと判断したからだ

人口3万未満の小浜に数千億円の建設費を使って遠回りするのがJRの利益になると判断するだろうか?


>京都府内の駅は舞鶴、南丹、亀岡

小浜は論外だが、これらも上越や高岡に遠く及ばない

481 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:58:01.39 ID:kU81GVwj
>>480
その理論でいくと速達は福井県内
の駅は全部スルーじゃん

482 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:59:44.29 ID:vFUMiu7D
>>480
判断するだろ普通。西が負担するわけじゃないし、営業キロ伸びれば運賃アップ。

483 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:59:58.25 ID:IDJkry/t
>>479
都合のいい解釈は君だろ?
一地方の長があんな言い方をして後でノーと言えば信頼に関わる。
何なら先に着工しても結構、その後に請求くれみたいな言い方してるし、高い安いと金の話してたら進まないとまで言ってるんだぞ。

484 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:02:07.11 ID:IDJkry/t
>>480
>人口3万未満の小浜に数千億円の建設費を使って遠回りするのがJRの利益になると判断するだろうか?

もし、そうじゃないなら西はあんな案を書かないだろ?
しかも、一番収益が出るとまで言ってる。
そして、何故小浜かと言えばJR西も国が正式に決めた閣議決定である小浜付近があるから通してるだけ。
目的は京都・大阪

485 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:07:01.80 ID:YQyzFK4f
山陰新幹線作るとき結局分岐することになると思ってる
結局分岐するならその分岐点は敦賀が一番良いように見えるんだが

どこまで西方開発しなければの引力に引っ張られるかの話なわけ

北陸は北陸としてビュッと最速性を目指せばいいのに

486 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:07:04.06 ID:vFUMiu7D
>>483
そうかな。大阪の負担は法外な額にはならないからこそ、そういう発言が軽くできるんやないかな。

487 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:09:53.98 ID:IDJkry/t
北陸新幹線、若狭ルート支持多く 敦賀以西で沿線府県の首長発言
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87638.html

488 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:11:40.35 ID:vFUMiu7D
>>485
山陰新幹線って本当に必要?45年前のお絵かきで残ってるだけだよね?

もし作るにしても岡山から米子、松江、出雲まで十分でしょ。

スレちすみません

489 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:12:50.81 ID:IDJkry/t
>>486
つーより、大阪から見たらどのルートでも結局は大阪まで来るからな。
どのルートでも大して変わらないってのもある。
あと、どうせ決めるのは国と言う諦めもある。
そして、その理屈ならJR西案や舞鶴を含んだ上で何処でもいいとは言わない。
特に舞鶴案は関空へ行くから府内縦断になるわけだし。
全て地下だと府の負担も大きい。

490 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:14:34.89 ID:kU81GVwj
大阪は完全にリニアの前倒しで東京、名古屋向いてるから
熱心なのはリニアから外れた京都で
京都が舞鶴経由を望んでるんだから舞鶴になるだろ
いくらなんでも小浜から山の中にトンネル掘って
京都府内の途中駅はなしで京都駅はありえないわ。

491 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:16:21.98 ID:IDJkry/t
>>488
山陰地区からの需要が最大なのは関西圏
山陰新幹線の基本計画の東の起点は大阪市であり西の起点は博多。
需要はあるだろう、ただそのルートだと結構流動が多い広島を通らないってのが難点だけど。

492 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:18:00.11 ID:IDJkry/t
>>490
逆、リニアの同時開業に向いてるなら今でも米原を押してるよ。
諦めたから何処でもいいよと言ってるわけで。

493 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:20:42.48 ID:kU81GVwj
>>492
名古屋と同時開業なんて最初から諦めてるだろ
前倒しじゃなかったっけ?
北陸新幹線とってこと?

494 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:21:49.42 ID:vFUMiu7D
>>491
重要。

495 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:23:49.99 ID:IDJkry/t
>>493
いや、つーより最初からリニア前倒しの餌に北陸新幹線を利用した可能性が高い。
で、思ったより東海が北陸新幹線魅力を感じず冷めてた雰囲気だから駆け引きから引いて何処でもいいよに変わった。
あと、今や米原なんて言ってるのは滋賀ぐらいってのもある。情勢を読んだ可能性も高い。

496 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:25:48.40 ID:vFUMiu7D
>>491
ごめん間違えました。
需要有るにはあるが、どう盛っても費用対効果が1以上にはならないやろ。まぁこれは分からんから一応調査くらいはすべきだが。山陰を北陸にからめるなら山陰を調査してからルートを決定するのが筋な気がする

497 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:28:17.15 ID:kU81GVwj
>>495
滋賀の知事は米原の前提は大阪、京都が金を出すことだから
大阪、京都が金を出さないとなれば言わなくなるだろうから
米原なんてのは滋賀がというよりも京都、大阪がどうするのかの話で
滋賀の知事も現状は広域連合の同意が覆ってるわけでないので原則論で米原言ってるだけじゃね?
むしろ米原と言わざるをえないだろ。

498 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:30:05.88 ID:IDJkry/t
>>496
つーか、そもそも1にならないといけないのか?
そして、残ってる計画なんて殆どが1を超えないだろう。

で、君の言うのも分かるだから作るなら新たに大阪まで別線を引くより舞鶴辺りで分岐して京都〜大阪部分を併用すれば安上がるだろって話。

499 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:32:11.30 ID:wkFirIjT
大阪は他に開発する箇所や手を入れないといけない建物とか地域が結構あるし、政策としては北陸新幹線に関わる重要度が下がったのは間違いない。
逆に京都はあれもこれも言い過ぎる節もあるし、京都がそれ相応の負担をするなら北陸に関しては好きなようにさせてもいいんでは。
今後を考えても中央新幹線が少しでも早く大阪に来ることの方が優先度は高いと考えているような印象。
山陰とのつながりについてはまた別のベクトルだが、関西でみるならば山陰方面との交通網強化、速達化を考えること自体は重要。

500 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:36:06.84 ID:1ct28C6h
福井県って小浜線が平行在来線になるのを承知で、小浜経由ルート押してるんだよね?

やってけるんか?

501 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:38:42.73 ID:IDJkry/t
>>500
福井はもう既に小浜ルート用の費用を用意してるぐらい裕福だぞ。
原発関連の収入が入って来るからな。

502 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:40:52.13 ID:MbyerYRt
小浜線は廃止するが新幹線定期に対して助成することで小浜市民は敦賀にある会社や学校に通勤できるようになる。

503 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:44:42.72 ID:1ct28C6h
小浜線廃止の話まであるの?マジ?

小浜線って舞鶴まで続いてるよね。
福井県すごい覚悟だな

504 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:45:28.50 ID:EKw6Opx8
>>498
着工5条件の3に「投資効果(B/C>1であることを確認)」とあって外せない
http://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf

505 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:46:20.58 ID:JLLHEAr8
並行在来線に関しては、もっと収益が見込めないと言われてる道南いさりび鉄道が春に開業するし、サンプルは色々出てきそう。
長崎でも三セク鉄道が出来る可能性あるし、収益が相当厳しいこと承知の三セク鉄道会社は今後各地で増えるだろう。
とは言っても、収益が極めて悪い三セクがあちこちに増えてくると、先で三セクへの補助金制度を含めた改革が国で検討されたり、交通手段確保の為の何らかのバックアップが議論されて自治体を助ける動きになる事もあるかもしれないし。

506 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:48:44.77 ID:243IL/Lx
福井県は、並行在来線の分離の同意はまだ敦賀までしか取り付けてないし、小浜線は分離対象じゃないと主張しているが、
小浜線を分離さえすれば小浜経由になるという方向に流れたら即座に沿線の同意を集めるくらいはするだろう。
そういう県だ

507 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:48:55.09 ID:kU81GVwj
小浜線廃止とかないだろ
3セクに移行だろ。
経営が成り立たなければ線路をバス専用道路にして
三陸方式のBRTとかなるんでね

508 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:49:12.68 ID:PNW4vfSl
>>328
東海道は他の新幹線とは違って盛り土区間があるので、雪対策設備強化が限られる。
スプリンクラーで大量に水を撒けば、盛り土が崩れる恐れがあるので、雪を洗い流すほど大量に水を撒けない。

509 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:53:44.35 ID:IDJkry/t
>>504
でも、空港もそうだけど公共事業ってのは甘い需要予測が出てくるのが常だから問題ない。

510 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:54:18.18 ID:PNW4vfSl
>>347
東海道がヤラレた場合、小浜ルートは迂回として使えるし。
リニアも東海地震の影響は多少は受けるし、富士山噴火には弱い。
北陸―関西であっても東海道がヤラレても直通ルートは確保できる。

511 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:55:15.11 ID:MxmR8LVS
まず着工5条件は整備新幹線の話だから、
基本計画路線(山陰など)にはまだ適用できない。

整備新幹線の着工5条件の場合は、
何を「B」とするか何を「C」とするか、の話になる。
時間短縮はBに入るわけで、大幅に時間短縮できればBはとんでもなく大きい値になる。

収益がプラスになるのと B/Cが1を超えるのとは、別の次元の話だ。
そこを理解してない人がかなり多い。
B/C分析は公共事業の評価手法の一つなのだ。
会社が事業を分析して投資対象を決めるのとは違う。

たとえば国道を道路改良する計画の場合。
この場合は通行料金をとらないから収益には一切寄与しない。
だが通行時間短縮、渋滞解消、沿道環境改善などを総合評価して、
B/C分析して、B/C > 1 であれば合格。

512 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:56:39.46 ID:IDJkry/t
大阪が何処でも結構だと言ったことで京都とJR西がやりやすくなったな。

513 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:59:19.64 ID:PNW4vfSl
>>401
ここは岡山で『やくも』乗り換えで充分。
山陽の『のぞみ』の指定席が北陸新幹線よりガラガラなのに、山陰に新幹線は早すぎる。

リニアは時短効果はあるが、羽田―伊丹の飛行機を完全に廃止できるんだぜ!
ただ、東海地震の影響は逃れられないし、富士山噴火に弱いところが問題だ。

514 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:01:36.10 ID:VdzQIBtS
歴史的には富士山が噴火するときには、浅間も連動しているようですが。

515 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:01:39.79 ID:kU81GVwj
JR西にしても舞鶴経由の京都府内縦断するのは
いいんじゃねーの?
東京まで繋がって北陸で少なからず東京に流れる乗客の分の補填として
今までなかった需要を掘り起こせるわけだし。
沿線の人口が増えるわけだしね。

516 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:03:28.53 ID:IDJkry/t
Sadakazu_Tanifaki-Sigeru_Ishiba

517 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:05:06.01 ID:IDJkry/t
>>513
山陽内は最近はのぞみよりみずほで移動するパターンが多いので。
シートピッチや快適性や速達性でみずほの方が上なので。
だから、ぞの指摘は的外れ。

518 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:08:14.97 ID:lLW40Qr8
>>479
そうだよ、国は作ってしまってから松井に「誠意を持って」金の交渉をしなきゃいけないんだよね。おもしろいよな、その顛末。

519 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:09:19.50 ID:IDJkry/t
>>513
あと、もう計画として残ってるのが山陰・四国・東九州・奥羽・中京北陸ぐらいしかないのでね。
その中で今の北陸が米原以外で決まった場合、また中京北陸を持って来ると北陸ばかりずるいと紛糾になるので順番的に次は四国か山陰と見てるのでね。
谷垣氏と石破氏が最近は事あるごとに山陰新幹線と言ってるのもある。

520 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:13:35.69 ID:c5cU829k
>東海道がヤラレた場合、小浜ルートは迂回として使えるし。

北陸のための新幹線なのに、東京−関西の心配をしなくて結構。
正しくは
東海道がヤラレた場合、長野ルートは迂回として使えるし。
かがやきがヤラレた場合、米原ルートは迂回として使えるし。

521 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:19:21.86 ID:Hdntdw6u
>>515
舞鶴経由、もしくは舞鶴へのアクセス改善を考慮した京都府の思い描く小浜京都ルートだと
京都府の負担する地元負担金が跳ね上がるだけでなく、

新幹線開通後は京都駅〜敦賀駅への所要時間が、今のサンダバと変わらないか、より多くかかる上に、
営業キロはサンダバより長くなって、特急料金も新幹線料金になり、北陸への運賃が今より大幅な値上げになるけど

それでも京都市民は受け入れるのかね?

522 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:22:42.19 ID:Y7cuYaQh
米原は東京のためにも関西のためにも役に立たねえよ

523 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:22:53.98 ID:kU81GVwj
>>521
あのなうちの地元に通してくれはあるけども
あそこに通すと距離が長くなるから通すなとか
ありえねー。我田引水どころか妨害?
京都市民が納得するのかって京都駅に通れば納得するだろ
なんで京都市民の考えでルート引くんだよww
アホか

524 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:27:19.74 ID:Hdntdw6u
>>53
馬鹿だろお前。
国民や県民府民の税金を使って何のために新幹線を引くのか?
利用者は馬鹿高い運賃を支払ってまで、何のために新幹線に乗るのか?

わざわざ過疎地を遠回りして、時短効果すらもないくせに運賃だけ馬鹿高い新幹線なんか
世の中の何の役にも立たない無用の長物だわ。

建設しない方が何百倍もマシ。

525 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:28:42.45 ID:vFUMiu7D
>>523
アホか。京都府の人口は南に偏ってるからなんで北のために税金無駄遣いするんだって話があってもおかしくない。

526 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:29:35.38 ID:Hdntdw6u
>>523

527 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:29:39.49 ID:PNW4vfSl
>>519
山陰と四国と東九州はどうでもいい路線。山陽は『のぞみ』の指定席は新神戸通過だったころからガラガラすぎなので、新大阪以西の迂回新幹線の必要性は薄い。
造ってしまうと、新下関に『のぞみ』『みずほ』まで強制停車させられる。さらに、福知山線までJRから切り離され、福知山線の北新地直通便が廃止させられる。
四国新幹線を造ったらマリンライナーは廃止させられるし、東九州はソニックがあるから充分だし、造っても博多には行けない。

>>520
北陸のためと思われがちであっても、北陸新幹線は重要な役割があるぞ!東京―新大阪の第2の新幹線、つまり、経路の多重化である。
太平洋側の大震災発生時の迂回ルートとして必要である。リニアも東海地震の影響は多少は受けるし、名古屋で災害が起これば東海道新幹線とリニアの両方がヤラレる。

528 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:30:04.27 ID:IDJkry/t
>>521
京都で見ると、仮に小浜系のルートで引こうとするとほぼ京都府縦断になる。
福井の小浜から京都駅まで駅を作らないとなると莫大な費用だけが掛かる。
そして、知事は元々北陸新幹線を北部の振興や南北格差の是正に使おうとしてたらしくて元々から若狭押しだった。
あれだけの区間何もなしで通過するより北部か中部に駅を作った方が遥かに京都府の利益になるからな。
で、大阪から見ても特急こうのとりの不便さから見て舞鶴は悪くないだろうとも思う。
梅田発の丹海バスも天橋立を経由する為に3時間も掛かってしまうし。

京都市民も北部振興の為とか南北格差是正の為とか言えば消極的だが賛成せざるを得ないだろうし。
兵庫県のように神戸市と阪神地域の人口が拮抗するような状態じゃなくて京都は市一極集中状態だし。

529 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:31:26.85 ID:kU81GVwj
>>525
公共事業ってそういうもんでないだろww
その理屈なら縦貫道の整備とかないだろ
お前ら自分に必要ないもんは無駄だというの捨てた方がいいぞww
今まで高速鉄道のなかった京都北部を通過して駅をつくる方が
美山や京北の山の中にトンネル掘って駅を作らないのよりも
はるかに有意義だろ。

530 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:32:04.60 ID:IDJkry/t
>福知山線の北新地直通便が廃止させられる。

必要か?
兵庫の友人が数人いるがみんな東西線の直通は迷惑全部大阪駅へ行ってくれと言ってるぞ?

531 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:34:13.16 ID:Hdntdw6u
そもそも北陸新幹線は、日本の2大都市圏である首都圏と北陸、関西圏と北陸を
できるだけ短時間で結んで、日本に最大限の経済効果を発揮させ国力を押し上げるのが目的で建設される速達鉄道。

京都の過疎地対策で、肝心の関西圏と北陸との時短効果を減らすのなら、建設する意義すらなくなる。

532 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:34:48.96 ID:MxmR8LVS
数人の意見をあたかも代表意見のように言われても、ねえ。

425の事故でもよくわかったように、
宝塚線東西線の直通旅客って少なからずいるんだぞ。

533 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:37:00.33 ID:Hdntdw6u
>>529
そういうのをやりたかったら、京都府が国に必死に掛け合い
京都縦断新幹線というのを法的に整備してもらって建設まで駆けつければいい。

北陸新幹線を悪用して、本来の北陸と2大都市圏との時短効果を失うような我田引鉄はやめるべきだ。国益にも反する。

534 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:38:21.18 ID:PP5YF5bC
そもそも舞鶴は山陰新幹線の布石だから

535 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:38:32.39 ID:Hdntdw6u
北陸新幹線を悪用して、本来の北陸新幹線の役割である
「北陸と2大都市圏との時短効果、それに伴う国益」を失うような我田引鉄はやめるべきだ。国益にも反する。

536 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:38:37.77 ID:kU81GVwj
>>531
京都駅が出てきた時点でそんなものは京都のための新幹線になってる。
元々の亀岡でも2条まで15分だし複線かもされてるのに
訳のわからん迂回をしだしたのが始まり。小浜に行って京都駅なら舞鶴経由。
京都駅いかないのなら元々の南丹、亀岡ルートでいいだろう
これが最速なんだから

537 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:39:26.67 ID:IDJkry/t
>>532
いや、周りは数人だけど自分の周りがその意見ってことは恐らく大多数がそう思ってるだろう。
関西圏内の交通網は梅田に行くか行かないか?それで需要が大きく変わるぞ。

538 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:40:20.14 ID:kU81GVwj
あのな最速で結んでる小浜ルートを
小浜京都駅ルートだとか変換しだしたのは良い迂回。
お前らの理論構成は無茶苦茶だな

539 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:41:23.66 ID:ZXLtSvqF
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

540 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:41:59.31 ID:PP5YF5bC
>>535
北陸新幹線経路である
上越のあの曲線を説明せよ

541 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:42:21.52 ID:IDJkry/t
>>532
そりゃあ、東西線と福知山線は尼崎までは同じだからな。
尼崎前の脱線ならそりゃあ多いだろ、ただ尼崎でざっと大阪方面に行くのに乗り換えるぞ。
8割から9割乗り換える。

542 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:42:41.42 ID:vFUMiu7D
>>529
そういうもんじゃないよ。けど自分に関係無いものは無駄と考えるのは至極当然の考えだろ。それを上回る理屈屁理屈が必要。まだ足りないと思われ。

543 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:43:38.82 ID:Hdntdw6u
>>540
路線を決める時には北アルプスを貫く技術が未完成だったから。

544 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:44:15.33 ID:PNW4vfSl
京都駅経由のことだけど、京都駅は既に新幹線ネットワークに入ってるし(ただし、16両固定編成のみ)、新快速ネットワークにも入った。新快速は廃止すら許されない存在となってしまった。
京都駅周辺は空き地がないので、大深度地下しかない。鉄道や道路の高架橋の高さも制限されてる。
一部区間で東海道新幹線との共用の場合、座席配置やドア位置やトイレ位置まで統一しなければならないし、2003年秋以降から遅い車両は乗り入れ禁止だぞ。
昨年春から一部で285km/h運転が開始されたが、4年後は全て285km/h運転で統一される。
北陸の車両は異なる電源周波数対応仕様なので、歴代『のぞみ』対応系列と同じ速度に合わせられない。台車や機器類なども合わせられない。
ましてや今後は新大阪―長野以東直通も計画されるし。

>>517
山陽は2&2の普通車の車両もあるからな。0系『ウエストひかり』で始まり、次は700系『ひかりレールスター』、そして九州直通N700系に受け継がれてる。
『のぞみ』は16両固定編成で運転しなければならない決まりがあるから、空席が目立っているんだよ。ただし自由席を除く。
『のぞみ』の自由席は3両しかないこと、『ひかり』『さくら』『こだま』『つばめ』と同額なので、山陽でも自由席は混む。

545 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:44:37.64 ID:kU81GVwj
>>539
いやいや小浜から途中駅なしで京都駅とかが無茶苦茶で
元々の丹波地域はどうすんだってww
小浜から南丹、亀岡、新大阪ならわかるが
京都駅によるなら舞鶴から並河あたりに駅作って京都駅だろ
山の中に線路作って誰得?なんだよ
こんなのガキでも理解できるだろ

546 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:48:07.41 ID:Hdntdw6u
>>545
なんで新大阪や京都から東の北陸に行くのに
わざわざ西側の舞鶴に寄らないといけないんだよ。

547 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:48:21.30 ID:PNW4vfSl
>>538
小浜・京都ルートの場合、京都―新大阪に新幹線が2線、在来線も合わせるとJRが3線になるので、不経済ともみなされる。
場合によれば、新快速が残せなくなるかも・・・・・・・・・・・・

548 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:51:18.18 ID:J90e+g8t
>>543
それはないね
青函トンネルのほうが難工事だし

549 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:51:30.01 ID:kU81GVwj
>>546
答えは京都駅によるから
速達を求めるのなら元々の
小浜南丹亀岡新大阪でよかったんよ
京都駅から真っ直ぐ小浜までは山の中で
人口の全くない地帯だから西に迂回が発生
大阪から見た場合。京都駅によるのが迂回なんだよ。

550 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:51:42.62 ID:Hdntdw6u
そもそも、京都〜敦賀間が、在来線特急のサンダバより、新幹線の方が時間がかかる
舞鶴ルートや、京都府の考える小浜京都ルートとかあり得ないからな。

何のために多額の税金を使って新幹線を整備するのか、根本的に基本から考え直せ。

551 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:52:06.50 ID:yKfSxCnu
舞鶴 まで建設して京都は時間の無駄だろ
福知山と綾部の中間を通って篠山市福住あたりを経由して宝塚市平井経由で
新大阪に繋げるルートが1番正解だろ。

552 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:52:11.53 ID:Hdntdw6u
>>548
え?

553 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:52:14.12 ID:IDJkry/t
関空外国人旅客が最多1001万人、昨年国際線
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20160119-OYO1T50004.html

関西空港の外国人客数、初の大台 1千万人超、LCC増
http://www.asahi.com/articles/ASJ1L4TC1J1LPLFA006.html

ここ数年ですっかり優良空港になったな。
西田氏の言うように関空もありな気がして来た。

554 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:53:14.63 ID:PP5YF5bC
山陰新幹線作るには舞鶴が
ギリギリなんだよな
小浜から舞鶴〜豊岡だと
山陰新幹線の意味がない

555 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:53:43.01 ID:kU81GVwj
>>550
速達は舞鶴迂回でも現状より時間かからないだろ?
むしろ風の遅延がなくなっていいんじゃね?

556 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:55:42.63 ID:IDJkry/t
>中韓からの利用者成田上回る 関空27年の総旅客数 

これも何気に凄いな。

557 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:56:50.01 ID:Hdntdw6u
>>555
京都‐敦賀を最短で結ぶ湖西ルートでも20分くらいしか時短効果ないのだが。

558 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:57:10.89 ID:QoioBkFO
>>546
元々舞鶴ルートを推していたから京都が乗っかってきたのが真相
京都を通るルートは1973の閣議決定の際、いずれにもなかったルートだ

559 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:57:27.02 ID:PP5YF5bC
まあ、各自治体がいろんなルートを言うのは自由

最終判断は政府与党とJR
舞鶴はあってもおかしくはない

560 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:57:39.99 ID:Smlq9Xas
>>543
火山があるから今でも未完成だぞ

561 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:59:18.74 ID:Hdntdw6u
>>556
成田と羽田に分散しているから、別に驚く事でもないような。

562 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:00:04.32 ID:vFUMiu7D
>>545
100円のよく見ない缶コーヒーと130円のCMにもよく出る缶コーヒー、どっちが得か分かるか?俺は未だに分からないよ(笑)教えてくれ

563 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:00:36.99 ID:Hdntdw6u
>>560
それを言うなよ。せっかく海底トンネルより簡単という馬鹿が釣れたのに。

564 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:02:04.61 ID:kU81GVwj
>>562
130円のNB商品だよ
だからこそ建設費がかかっても舞鶴に迂回して
京都府内に駅をつくるべき。
山の中にトンネルとか米原とか
全く無駄なルート

565 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:04:45.59 ID:IDJkry/t
舞鶴まで行くと兵庫県も俺もと絡んで来そう。
いかに、絡ませないかも重要だな。

566 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:05:15.84 ID:Hdntdw6u
>>564
いや、湖西線しか選択肢はないと思うけどな。
舞鶴なんかに遠回りするくらいなら、まだ時短効果のある米原の方がマシ。

567 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:05:49.82 ID:PP5YF5bC
本当に最短で関西や北陸に行きたいのなら
みんな湖西ルートを支持するよ
しかし誰も推さない現実
これが整備新幹線なんだよ

568 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:06:09.88 ID:kU81GVwj
>>557
京都と敦賀の時短効果を言ってんの?
なんで大阪から金沢でないの?
なんで起点から終点で時短こうか見ないわけ
途中駅での時短効果がとか意味わからんのだけど
京都からの客はほとんど敦賀でサンダバは降りてるの?

569 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:06:18.26 ID:Smlq9Xas
>>563
それはスマソ

570 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:06:40.66 ID:poH55n0G
釣り針よわw

571 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:07:07.20 ID:kEPJoQ2z
まあ亀岡が京都駅や京都市内からそこまでアクセス悪くないし、観光地の嵐山もすぐ近くにあるのに、亀岡で満足せずに「京都駅」至上主義のままの京都も相当ずれてるし、頭固すぎるけどな。
大阪〜京都駅間にさらなる新幹線はもう要らないし、新快速はすでに末端区間を除き運転区間を縮める事すら許されない看板になってしまっている。
北陸新幹線としては大阪〜京都駅に向かう時点で無駄が出てるんだし、あの周辺は土地も極めて高い上に、地下鉄も通っていて地下駅にも難がある「京都駅」に異様に拘るのが京都の一番悪いところ。

572 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:07:07.21 ID:IDJkry/t
米原が時短?
あと、人間の感覚的に西に行って東に戻るのはまだOKだが東に行って西に戻ると超遠回りのような感覚になるからな。

573 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:07:18.28 ID:nT7GJ9Me
>>544
・琵琶湖線東大路駅新設とセットで建設
・北陸新幹線高架ホーム(新11・12番線)は東海道本線の上か奈良線の上に建設。
・敦賀駅〜(湖西)〜京都駅は時速320〜330km運転対応
・近江今津駅・堅田駅は16両対応ホーム(出来れば敦賀駅もだが)
・ひかり441・444号は近江今津発着に変更
・新大阪→北陸は新11・13(現11)番線に入線
・北陸→新大阪は新15〜16(現13〜14)番線に入線
・九州新幹線直通は新大阪初電終電を除き北陸乗り入れ
・新12番線は折り返し専用

でどう?

574 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:07:35.72 ID:kU81GVwj
>>566
それは安物買いの銭うしない
味の薄いPBのコーヒー飲料だよ
まぁ人それぞれの価値観だろうけど

575 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:07:57.92 ID:Hdntdw6u
>>567
なら、建設しなければいいだけ。
湖西線が1番なのは誰が見ても明らかなのだから。

各府県の我田引鉄で遠回りするくらいなら、あせらず今は建設しないで
時間をかけてまともな意見が出てくるまで待つしかない。

576 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:09:13.64 ID:IDJkry/t
>>568
北陸からすれば今までのサンダーバードだと直接大阪駅に乗り入れしてたのに新幹線だと新大阪になる。ここに不便さを感じることの方が多いと思う。

577 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:09:58.66 ID:Hdntdw6u
>>568
あのな、京都駅を通るのがマストなら、
京都駅〜敦賀駅の時短効果=新大阪〜北陸の時短効果だろ。


個人的には京都駅を通らない、小浜亀岡ルートは議論に値すると思っているけどな。

578 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:10:05.99 ID:PP5YF5bC
>>575
50年たって
まだ待てだと?笑

579 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:10:23.31 ID:jirDIwpz
自分の意に沿わない結果になりそうだからといって、決定プロセスに不平を述べるのは野党支持者っぽいね

580 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:10:50.96 ID:poH55n0G
>>565
福知山を通れば必ず篠山になる
そうすると京都への需要が取り込めない

581 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:11:36.91 ID:4jAkw82q
複周波数がー座席数がー最高速度がーだから東海道直通はない!!!!
って論法が理解できないんだが

なんでかがやきが米原以西に、らいちょうが軽井沢以東に直通せんといかんの?

582 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:11:37.88 ID:PP5YF5bC
>>577
がんばれよ
湖西ルートと同じぐらい
誰も支持しないから

583 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:12:55.65 ID:kU81GVwj
これは元々の小浜亀岡新大阪が優れてた。時短効果でもな。
北陸も京都駅を言い出した罪はあるよ。
今の嵯峨野線は太秦あたりも複線かされてるし
2条で地下鉄乗り換えも選べ、京都駅にも直結だし。
なんで新幹線を京都駅とか言い出したのか意味がわからん。
小浜から山の中通して府内に駅を作らずに京都駅なら
舞鶴に迂回して京都縦断して亀岡に駅を作って京都駅にと
当然そうなるわ。

584 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:13:18.88 ID:IDJkry/t
>>575
そんなこと言うならじゃあ、自民党に勝たせなければ良かっただけ。
政府与党が作ると言ってるしその上でそのルートが人気ないから仕方が無い。
何故に湖西が人気ないかと言うと大阪へ行かないから。
大阪へ行かないルートなんて誰にも相手にされない現実がそこにあるって分かるべき。
で、閣議決定で正式に決められてるのは現時点では小浜。
自分から言わせれば国が正式に決めた小浜でやるのが筋と思うけどな。

585 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:14:09.33 ID:Hdntdw6u
あと、人間の感覚的に西に行って東に戻るのはまだOKだが東に行って西に戻ると超遠回りのような感覚になるからな。
あと、人間の感覚的に西に行って東に戻るのはまだOKだが東に行って西に戻ると超遠回りのような感覚になるからな。
あと、人間の感覚的に西に行って東に戻るのはまだOKだが東に行って西に戻ると超遠回りのような感覚になるからな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


586 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:14:12.70 ID:J90e+g8t
>>582
釣りだろうけど小浜亀岡について答える

小浜亀岡なんて議論すらされてない
そして京都府が許さない

587 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:15:38.27 ID:IDJkry/t
>>575
っても、与党がルートは2年以内で決着と言ってるからな。
これが国の方針だからこれは変わらないだろう。

588 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:17:06.30 ID:Hdntdw6u
>>586
でもな、小浜亀岡ルートを京都府が許さないのと同じように
舞鶴ルートは北陸3県が許さないだろ。

589 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:17:44.53 ID:PP5YF5bC
>>588
じゃあ、小浜京都だな

590 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:17:47.41 ID:vFUMiu7D
>>564
若干姑息だけど、我慢してどちらも買わないのが一番得だと思うんだ。まぁ考え方は人それぞれあるよ。

591 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:18:12.66 ID:lLW40Qr8
>>588
その議論ならいまから線路を作る京都府に軍配だな。

592 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:18:12.90 ID:0jla9YJ9
京都府の最も拒絶反応が大きいのが負担だけ大きくて亀岡しか通らない小浜ルート

593 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:18:15.93 ID:kU81GVwj
結局は小浜から先の京都府内のルートは京都が要望すべきことで
京都駅から小浜までの間は駅は入りません。直線で結んでくださいと
なればそうなる。
けど京都府は舞鶴を現状入ってるから。舞鶴だろ
そしてそれを京都市が止めれるわけがない。

594 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:20:04.72 ID:jirDIwpz
舞鶴経由の建設費見積りが出たら自ずと収斂するだろう

595 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:20:17.73 ID:4DR7P54P
>>540
www.mlit.go.jp/common/000125056.pdf

596 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:20:42.95 ID:0jla9YJ9
そして、小浜京都は亀岡が京都になったことで多くの市民は納得するかもしれない
しかし、市よりも多額の負担を強いられる府としては容認できない

597 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:21:21.14 ID:IDJkry/t
北陸の気持ちは分かるがあのルートだと京都府の負担が大きい。
京都の知事なら北部への恩恵をと思うのは当たり前だし府内の均衡ある発展の為にと北部へって言うのは当たり前。
これは福井県の知事が小浜と主張するのと同じ。
だから、松井が言うように首長があれこれ言わず国に一任すべきってのも一理ある。

598 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:24:09.42 ID:lLW40Qr8
>>593
ただ京都府はかなりの負担になるが基本自腹を切る覚悟がいるね。関西広域に負担求めてもいいけどもらえなくても作りたいという覚悟がないと決まらないね。
結局このへんは曖昧なまま試算をみてからってことになるから試算はされるんだろうな。
で、以前の3ルートなら米原ってことだから福井県とJRが思い描くような小浜京都は試算もされないんじなないか。

599 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:24:19.51 ID:Hdntdw6u
>>589
京都府が、京都府にとって何のメリットもなく、米原ルートとほぼ同じ時短距離なのに
福井県の負担は少なく、京都府の地元負担だけが莫大に膨れ上がる、小浜駅だけ経由する
京都小浜ルートで良しとするなら、小浜京都ルートになるかもしれない。


>>591
それは無いな、北陸新幹線なのだから。

600 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:25:42.71 ID:ETLi2G9v
まあ、舞鶴になるよ
というよりも舞鶴しかないよ
で京都は桂川に新駅ができる

601 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:27:03.52 ID:nT7GJ9Me
>>593
それだと京都駅付近の工事でコケて八瀬駅か鞍馬貴船駅作る事になるぞ。

JR西案だと京都駅から小浜駅までの間に、
滋賀県大津市の堅田駅作る事になるけど。

むしろ湖西にして敦賀開業2年後に近江今津開業して、
堅田・京都まで1駅ずつ順次開業でいいよ。

602 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:28:46.59 ID:IDJkry/t
>>598
今更、米原にはならないだろうな。
見直すと言ってる上にJR西があれだけ拒否してるから。
兵庫県としても山陰新幹線を見据えるなら舞鶴は悪くないから反対はしないだろうし。
舞鶴案なら関空へ行くから大阪はもちろんだけど紀淡海峡の四国新幹線を和歌山へと考えてる和歌山県も反対しないだろう点も大きいな。

603 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:29:09.78 ID:P51LgOmL
小浜京都は府が出さねえよ

604 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:29:24.33 ID:kU81GVwj
>>598
JRの小浜京都ルートは無いと思うね。
JR西が自社建設するってんなら別だけど
京都符があんなルートを了承しないでしょ
京都市民にしてもそんな山の中に北陸新幹線作るくらいなら
地下鉄東西線の延伸してくれと思うんじゃね
それのが資産価値上がる人もいるだろうし

605 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:29:44.05 ID:lLW40Qr8
>>599
いやいや北陸民が関西に入りたければ関西の言うことを聞くしかない。舞鶴はいやだというなら米原でいいです、ってこと。石川富山はそれでいいだろうけど。

606 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:29:45.93 ID:Hdntdw6u
そもそも兵庫県なんかは滋賀県以上に北陸新幹線に口を挟む権利は無いんだがなあ。

607 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:30:53.41 ID:J90e+g8t
>>599
JR西日本案も推してるよ
同意が必要だからね


府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、新幹線開業に伴いJRが切り離しを検討する「並行在来線問題」で、
舞鶴線や山陰線、小浜線など地域の足の公共交通が影響を受ける恐れがある。このため府は、
JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、
舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。

608 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:32:12.80 ID:IDJkry/t
>>605
富山は乗り換えなしで京都・大阪へといって米原を批判してるからそれはない。

609 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:32:41.50 ID:Hdntdw6u
>>605
京都府の我田引鉄で、時短効果が無いどころか、逆に時間もかかり、運賃も跳ね上がる舞鶴ルートを我儘で推すなら
北陸3県も徹底抗戦で反対する権利は充分にあるだろうよ。それなら永遠に建設しないで敦賀乗り換えの方がマシなくらいだ。

610 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:33:02.84 ID:IDJkry/t
>>606
いや、あの方が関西広域の会長だから仕方が無い。

611 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:33:20.16 ID:nT7GJ9Me
>>606
兵庫県の場合、
舞鶴ルートになって綾部回ったときに初めて口出す。
米原・湖西・小浜京都だと北陸〜山陽・九州直通便のみだし。

612 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:34:14.62 ID:kU81GVwj
>>609
だから京都駅によれと言いだしたのは北陸でもあるぞ
亀岡の西京都で小浜ルートが一枚岩なら良かったのに
小浜京都とかまで飛び出して、なんでもありになってしまった。
JR案の小浜京都とかありえねーしな

613 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:34:34.39 ID:MxmR8LVS
>>605って、米原原理主義者だろ。
やっぱり、カキコの内容がイタいねえ。
「北陸民が関西に入りたければ関西の言うことを聞くしかない」

なにこれw

614 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:34:41.27 ID:PP5YF5bC
>>608
乗り換えなしで京都ってのは
JR西日本案を支持しているのか
米原はまずないな

615 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:34:43.54 ID:e69iCx2+
石川の米原ルートも米原以西新線が前提だしな

616 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:35:08.47 ID:lLW40Qr8
>>607
舞鶴案に近いならってことじゃねぇの。実際のルートは公表してないしJRを誘導してるんだよ。
小浜までいくかいかないかで鯖街道から大津に抜けて京都駅にはいる小浜京都のどこが舞鶴ルートに似てるんだよ?

617 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:35:29.39 ID:Hdntdw6u
>>607
京都が勝手に舞鶴ルートに近いと考えてる小浜京都ルートと
福井県やJR西日本が考えている小浜京都ルートは似て非なるものだから。

実際に路線が公表されるまでわからんよ。

618 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:36:49.94 ID:PP5YF5bC
>>612
おめえは米原がダメになったんで
亀岡推しかw
わかりやすいw

619 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:37:06.68 ID:Hdntdw6u
>>610
関西広域連合で関西全府県で地元負担をしましょうと言うのなら発言する権利はあるわな。
例え、小浜京都ルートになって兵庫県にはかすりもしないのに兵庫県は負担する覚悟があるのかね?

620 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:37:13.59 ID:P51LgOmL
JRが舞鶴で同意すれば舞鶴になる
小浜京都は最後の最後に選択肢がなくなった時だろう

小浜京都ならば市外には何も駅ができない
京都府の政情を知るものならば市内にしか駅がない、つまり、新駅のできないルートで線路だけ作ることに府が同意できるとは思えない

621 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:38:32.99 ID:Hdntdw6u
>>612
京都駅に寄れと言ったのは、京都府が最初で、北陸三県はそれに同意したのにすぎない。
誰も舞鶴まで行けとは一言も言っていない。

622 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:38:41.20 ID:IDJkry/t
京都市民も北部との格差を理解知ってるし、北部の振興をと言えば強く反対出来ないだろうからな。

623 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:39:26.87 ID:E6Rt/le6
>>617
米原さえなくなればどこでもいいわw

624 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:40:15.50 ID:Hdntdw6u
>>620
JRが同意しても、北陸3県と大阪府が同意しないと無理だわ。

625 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:40:26.61 ID:lLW40Qr8
>>608
知事は乗り換えになって自分が現在非難されてることをすり替えてるんだよ。
現在乗り換えなのは知事があいの風のJR線路貸付料を貨物専用でとりたかったからサンダバ富山乗り入れを要望しなかったから、だからな。
要は富山は関西方面は切り捨てたんだね。知事は東京大好きだから。

626 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:41:24.54 ID:Hdntdw6u
>>623
お前はただのアンチJR東海であって
大阪府や京都府の事はどうでもいいただの馬鹿だな。

627 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:42:06.97 ID:HZxnMd2m
>>624
大阪は同意する
北陸なんか知るかよw

628 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:42:25.64 ID:IDJkry/t
>>621
それは違うよ。
京都府は初めは若狭に魅力を感じてた。
これは広域の提言の際に若狭は山陰高速鉄道云々との文言を入れてと要望したのは府知事だし。
福井県との電話会談でも個人的には若狭に魅力を感じてると言ってたし。
京都駅と一番最初に言ったのはJR西日本では?

629 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:42:42.20 ID:vFUMiu7D
小浜京都ルート、滋賀に駅ができる説は消えた?

630 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:43:43.15 ID:E6Rt/le6
>>626
俺は湖西ルートですがなにか

631 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:44:06.06 ID:Hdntdw6u
>>625
ま、富山県にしてみれば、京都や大阪まで最短の湖西ルートで繋がっても
東京までの所要時間と比較しても30分くらいしか所要時間がかわらんからな。
小浜京都ルートとかになるなら、関西はどうでもよくて首都圏一択だよなあ。どう見ても。

632 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:44:36.14 ID:lLW40Qr8
>>629
現在滋賀のサンダバ乗降客って1%もないだろうな。

633 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:44:39.13 ID:IDJkry/t
>>624
松井は何処でもと言ってるし、別に大阪から見れば舞鶴も悪くないので反対する動機はない。
大阪から見てもこうのとりで6時間掛かるのを1時間に短縮出来るのは大きいわけで。

634 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:45:03.06 ID:Hdntdw6u
>>628
いや、絶対に京都駅と言い出したのは西田だよ。

635 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:45:06.40 ID:ROVtM/Rm
>>628
ああ、そうそう
始めに言い出したのはたしかにJRだ

636 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:45:49.40 ID:ZXLtSvqF
>>567
もともとJR西は湖西ルート=湖西線フリーゲージ案で落ち着くつもりだった。
何しろ湖西線自体が北陸と関西のバイパスとして新幹線的な思想で作られた歴史も新しい路線だからな。
便利な湖西線があるおかげで北陸新幹線は皮肉にも二重投資状態になってしまいマヌケな状態に。
そんなJR西のジレンマを解消するには湖西線と新幹線の良いとこ取りしたFGT案しかなかった。
湖西FGTならコストも安いうえ、便利だったサンダバと同じ最短ルートで京都にも新大阪にも梅田にも直通できるのは美味しかった。
JR西もそれでやっていく気だったので北陸新幹線は敦賀延伸までのんびり待って、FGT車両を完成するのに力を入れた。
しかし昨年になって問題が発生する。湖西ルートの命でもあったFGT車両が深刻な不具合でほぼ実現できなくなった。
つまり湖西ルートもボツになったという衝撃。それまで湖西ルートでやっていく気で時間を費やしてきたのが全てパー。
ゼロベースから考え直すはめになった。JR西の思い描いていた京都新大阪梅田直通新幹線は崩れ落ち、頭真っ白状態。
もはや時間も無いし金も無い、このままだと無難に米原ルートになってしまう屈辱。
どうせどうしようもない状態だし白紙になったのなら「頭空っぽの方が〜夢詰め込め〜る〜♪」ってなノリで、
京都〜新大阪も大深度地下で複々線でもやっちゃえ!小浜も舞鶴も亀岡も関空も何でもアリでいんじゃね?っていう状態なのが今。
しかし大阪側から着工することは全く無いw

637 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:46:12.19 ID:E6Rt/le6
やはり、JRの権限は強い。
国交省の鉄道局長もJRの同意が必要って言っていたもの

638 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:47:26.36 ID:yKfSxCnu
舞鶴ルートが出てくるまで兵庫県には北陸新幹線とは無縁だったけど
舞鶴ルートが出た以上、兵庫県にも北陸新幹線の利権が出て来たわけだ
恨むのなら舞鶴ルートを推した西田や京都府知事を恨むんだな

639 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:47:46.71 ID:E6Rt/le6
>>634
JR西日本です
ウソつかないでね

640 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:48:02.46 ID:kU81GVwj
>>637
いやいや国交省のが明らかに強いだろww
JRなんてどうとでもなるわ
絶対に表にはそうは出さないが

641 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:48:26.55 ID:Smlq9Xas
>>612
石川富山は小浜を通したいという福井の気持ちに一定の理解を示していたけど
京都を通らないことにかなり渋い顔をしていたから一枚岩になれる状況になかったし、
県議会等に反乱分子の米原厨がのさばることを招いた。
しかし、JR西の鶴の一声で初めて北陸3県が一致できる可能性が生まれた。
このまま一枚岩になるか米原厨に負けて再びバラバラになるか目が離せないな

642 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:48:31.34 ID:IDJkry/t
>>625
それによって大ブーングだよ。
そして、知事はピーチに伊丹から富山へ飛ばせと言ったりANAに伊丹へ飛ばしてと要望したしして迷走してる。
富山からしたらどうしても西の気質だから関西へ不便になるのは容認出来ないしことの重大さに気づいたのは新幹線が出来てから。
現に朝のサンダバに間に合わず大阪に仕入れにいけないと店を閉めた服屋もあったぐらいだし。

643 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:49:18.46 ID:uJQqQs/2
>>636
つぶされたんだよ
というよりも国を挙げてやりたかったってことだ
フル規格で

644 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:49:51.66 ID:Hdntdw6u
>>639
西田だよ。

645 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:50:03.29 ID:J90e+g8t
>>624
おおさかはどこでもいいといっているが?

646 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:50:43.37 ID:kU81GVwj
>>642
>現に朝のサンダバに間に合わず大阪に仕入れにいけないと店を閉めた服屋もあったぐらいだし。

すげー物流だなww
電車に持ち込む商品の量も凄かったんろうな

647 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:51:04.28 ID:yKfSxCnu
舞鶴ルートの方がどのルートよりも早く新大阪まで建設出来るのに
京都経由だと新大阪まで辿りつくのに50年以上かかってしまうぞ

648 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:52:10.12 ID:J90e+g8t
>>644
JR西日本案発表後ですよ
西田が舞鶴言い出したのは

649 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:52:39.03 ID:lLW40Qr8
>>627
だろうな、少なくとも福井は「舞鶴がいやなら米原でいいです」なんて宣告されてしまってるから強気にでれないだろうな。
富山はどうせ声は小さいし石川はどうかな?
又米原って言い出しそうだけどな。となるとまた大阪もほらみろ米原やんけとかいいだして結局堂々巡りだな。

650 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:53:00.24 ID:ZXLtSvqF
湖西線は東海道新幹線よりも歴史が浅くて新しい。
もともと北陸へは琵琶湖線の米原経由が主流だったのを、北陸と関西の時短のためにわざわざ作った贅沢な路線が湖西線。
wikiにも“関西と北陸の短絡という目的から高速走行を狙う路線とされたため、ほとんどの区間がトンネルや高架線となっており、湖西線内に踏切は設置されていない。”
湖西線の思想っていうのか、考え方&やってることは新幹線のそれと同じなんだよね。規格も在来線にしては高規格。
湖西線を走るサンダーバードというのは実質的に準新幹線のように機能していた。それがJR西日本の自慢でもあった。
さらにサンダーバードは梅田に直通できるのも大阪にとっては利便性が高い。
北陸〜関西はサンダーバードでほとんど満たされてることから、JR西は北陸新幹線に積極的になれなかった。
北陸新幹線が大阪側から全く伸びなかったのが全てを物語ってるだろう。
ぶっちゃけ長野新幹線のまま北陸に延伸してきてくれない方が都合が良かったと言える。
関西にとって北陸新幹線はその程度のものだったわけ。サンダバが不便になる方が痛い。
長野新幹線から北陸新幹線に化けたショックは、関西にとってはダブルブッキングが起きたような混乱と言える。

651 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:53:12.92 ID:E6Rt/le6
米原って文字は死語?

652 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:54:40.23 ID:ZXLtSvqF
将来的に新幹線を通す計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かった。
作るにしても青函トンネルや瀬戸大橋のように将来の新幹線転用を見越して新幹線規格で建設しなければいけなかったのに、湖西線はマヌケ。
中途半端な湖西線を作った時点で、新幹線は二重投資状態になった。
敦賀以西のルートで揉めるのもそういうこと。湖西線を活用したFGT案という中途半端なものが出るのも苦し紛れの解決案だったわけ。
JR西日本は湖西線FGTを本命としてやっていくはずだったのに、救世主だったFGTが技術的な問題でボツになると絶望しかない。
JR西が小浜京都ルートだの大深度地下だのハッタリをかまさなくいけない状態になってるのも苦し紛れの開き直り。
突き詰めると米原ルート以外は詰んでるというのが実態。

653 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:56:21.66 ID:Er1G1j+F
石川県民だけど
大阪とかいらないです。
東京が近くなっただけで十分。

654 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:56:38.93 ID:yKfSxCnu
舞鶴篠山ルートなら20年以内に新大阪まで完成できるだろう
京都経由のルートだと新大阪まで50年以上かかるだろう

655 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:56:59.64 ID:Hdntdw6u
>>648
JR西案が出る前から京都駅と公演してるよ。

656 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:57:09.12 ID:kU81GVwj
湖西線を作ったから並行してる江若鉄道をわざわざ廃線にしてね
その江若鉄道は京阪グループになって今は路線バスとか運行してるね

657 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:00:52.60 ID:x3nSYUCz
>>652
ほくほく線「……」

658 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:01:07.92 ID:8zd8Hymi
>>654
最近ハエがうるさいな

659 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:03:02.46 ID:5QLyUhQ6
>>652
何処が?
情勢的に米原派が詰んでるだろ

660 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:03:43.54 ID:AYf25w6u
そもそも、大宮〜東京のように容量が足りないならともかく
京都〜新大阪なんて容量が今でも足りているし、リニア開通後はスカスカになるのに
そんな路線に二重投資は予算が間違いなくおりない。国会議員は衆議院も参議院も北陸と関西だけの議員じゃないからな。

661 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:03:52.26 ID:tCn6+0rP
>>652
湖西フル新線+京都以西乗り入れでいいよ。

FGTだと
敦賀〜近江今津はループ線があり、近江塩津経由で大回りだし
堅田〜京都は大都市通勤圏化していてダイヤ制約が出てしまうし

662 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:04:12.07 ID:clakrtgE
昨日みたいにサンダバ全休とかになると、本当に湖西線は糞だって思っちゃうよね。
あんな路線さっさと通勤専用路線にして、とっとと防風対策した新幹線を作れって思う。

663 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:05:47.11 ID:5QLyUhQ6
>>660
ルートを決める与党のPTはそれら沿線の議員で構成されてる。
むしろ、他の議員が入れない。
予算が降りないんじゃなくて君が気に入らないだけだろ。

664 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:06:14.13 ID:x3nSYUCz
>>659
京都府知事「旧3ルートなら米原」
この期に及んでわざわざそんなこと言うってことは
揉めたら即米原の元サヤに戻る腹だってことだろ

665 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:07:17.78 ID:AYf25w6u
>>663
予算を通すには全国会議員の議決が必要なんだが。アホですかあなたは。

666 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:07:45.31 ID:5QLyUhQ6
>>664
元の3ルートならな。
だが、舞鶴・JR西案が上位と言ってるのと同じ。
大阪が何処でも結構と言った以上は関西側は揉めないだろ。
北陸側も足並みがそろいつつある。

667 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:09:37.17 ID:67bKku0f
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87638.html

福井新聞まとめてきたな

やっぱ、JR西日本案の破壊力は大きかったわ
あれから半年

668 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:10:16.04 ID:AYf25w6u
>>666
そのJR西案ですら、京都府、福井県、JR西で意見の相違があるからね。
一堂にJr西案に賛成しているという表現は無理だと思いますよ。

669 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:10:33.39 ID:N3jQ1GPy
>>659
米原派って米原通したいとかでなくて米原くらいしか無理だろうなって考えだから詰んでるとかないんだよな。
こうして収束しない議論をしてることがやはり米原くらいしかない、ってことなんだね。
別線とか無理矢理乗り入れとかなしで空いてからね。

670 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:10:33.77 ID:5QLyUhQ6
>>665
うん、だけど党議拘束ってのをご存知ないの?
与党の決定には党議拘束が掛かり造反すると厳しい処分がなされるのをご存知?
党側の決定はだいたい、与党の場合は幹事長に一任されるその意見を集約する幹事長は何処の議員で何処が選挙区かご存知?
幹事長的に舞鶴やJR西案はまず反対しないだろうからな。
谷垣氏が何処の選挙区か調べておいで。

671 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:11:46.26 ID:x3nSYUCz
>>666
一つ聞きたいんだけど、
「小浜京都って我が府にとって湖西とどう違うの?」
って京都府知事に聞かれたら、何て答える気?

答えられなかったらそのまま
舞鶴>米原>小浜京都=湖西>小浜亀岡
となっておしまい。

672 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:12:07.41 ID:oG3N1w7t
>>667
福井新聞のオナニーじゃね?
まず資産からしないと意味なし

673 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:12:08.92 ID:AYf25w6u
>>670
この期におよんで谷垣様ですかwwwwwww
谷垣にどんな権力があるというのだか。

674 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:13:17.38 ID:xM9nxyjt
京都府知事の発言がどうかじゃね
あとは京都とJRで話し合いなよって
大阪は京都に任せるみたいなスタンスだし
福井は小浜まできたらそれ以西に関しては口出す立場でないし
それを認めるとルートなんて永久に決まらんからな

675 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:13:25.27 ID:Hb3iWYOz
>>664
米原はJRが同意しませんので永久にありません

676 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:13:33.35 ID:N3jQ1GPy
>>666
だからそのお前の思ってる小浜京都と京都府にメリットのある小浜京都ってのがぜんぜん違うもんだからな。

677 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:14:26.98 ID:AYf25w6u
>>674
福井県は既に舞鶴ルートに対して苦言を呈しているだろ。

678 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:15:40.30 ID:oG3N1w7t
>>677
福井県知事な
そのあとに京都府知事が発言してるから明らかに締結姿勢を強めている

679 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:15:53.26 ID:xM9nxyjt
>>677
そんなのは無視。なんお考慮も必要ない。
なら富山も石川も沿線全部の意向を聞いて回るのか?
京都府内のことは京都とJRで決めればいい

680 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:16:27.62 ID:5QLyUhQ6
>>673
与党の幹事長はナンバー2の位置づけだぞ。
地位的にナンバー2と言われてるかあ首相の次の地位だぞ。
頼みではなくて現実。
君こそ現実が見えずファビョるなよ

681 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:16:28.05 ID:x3nSYUCz
結局あれこれ言えてるのって、
小浜京都の実態がよくわからない(湖西にも小浜にも見える、ワンチャン舞鶴も)からなんだよね。
酉が具体案出した瞬間に府県間の利害が別れて 終 了 。

酉の聞き取りって明後日だっけ?そろそろ具体案出るかな。

682 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:16:36.33 ID:AYf25w6u
>締結姿勢を強めている


全く強めていない。今でも福井県は舞鶴ルートには反対。

683 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:16:59.36 ID:lmQ1c7zU
舞鶴になるよ
ケンカすんな

684 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:17:59.46 ID:E+3fcUat
喧嘩両成敗で福知山経由

685 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:18:01.21 ID:AYf25w6u
>>680
野党時代に、いいように利用されて、与党に戻った瞬間に梯子を外された谷垣に何の権力があるって?
アホらしいけど、一応聞いてやるから具体的に話せよwwwwwww

686 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:18:11.30 ID:67bKku0f
小浜京都が最有力だろうな
個人的には舞鶴城崎温泉だけど

687 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:19:29.76 ID:67bKku0f
城崎温泉〜舞鶴〜京都〜奈良〜関空

でどうだ?

688 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:19:49.72 ID:oG3N1w7t
西川知事が舞鶴を否定した後に
舞鶴ごり押しの京都府知事に笑った

689 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:20:22.72 ID:5QLyUhQ6
>>685
梯子外されてるなら一平卒なはずだけどな。
ナンバー2の位置につけて貰っている。
逆にその野党時代に谷垣総裁を支える役目だった石原は出たことにより党内の麻生や安部ら谷垣氏支持層からブーイングを食らって冷遇されてるいる。
梯子外されたってのは石原こそ相応しい言葉。

690 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:20:39.88 ID:eFEJqi+l
>>674
大阪は松井知事の記者会見を見る限り明言しないだけで舞鶴ルートにかなり否定的

691 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:21:05.19 ID:AYf25w6u
>>687
そんなのは北陸新幹線でやらなくてよろし。
山陰新幹線でも舞鶴新幹線でも勝手に計画してやれよ。

692 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:21:53.37 ID:AYf25w6u
>>689
党首時代に総裁選にすら出れなかった谷垣に何を期待してるんだか。

693 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:22:10.39 ID:Hb3iWYOz
京都府は北陸より山陰
滋賀県は北陸より中京
大阪は北陸よりリニア


すみ分けできたじゃん

694 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:22:38.34 ID:5QLyUhQ6
>>690
それならそのルートも含んだ上で何処でも結構だとは言わないな。
あと、関空まで行くなら松井が否定的なわけが無い。
それと、大阪と京都や兵庫北部への不便さを理解してない書き込みだな。

695 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:23:19.58 ID:N3jQ1GPy
>>681
西は小浜なんかより舞鶴のほうが客は呼べるから小浜駅を小浜と舞鶴の中間くらいにもってくることぐらい考えてるかもな。
下手に舞鶴を却下すると「元の三ルートなら米原を」の言葉が脳裏をよぎる。
そこから京都駅に戻れば米原ルートくらいの距離にはなるな。

696 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:23:38.68 ID:5QLyUhQ6
>>692
それが何の関係があるのかな?
そんな過去より現在の地位や位置づけの方が重要なわけで

697 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:23:46.69 ID:mES3viZw
政治の話はよそ行ってやれよ……板違いだぞ

だいたいそんな大物政治家が北陸新幹線ごときに自分の政治力を使ったりしないだろ
全く時代錯誤で鉄オタの自意識過剰ですわ

698 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:23:52.82 ID:xM9nxyjt
福井も大阪も京都府内のルートに介入してくるなら
建設費の負担と切り離し在来線の3セク会社に出資もするってことだろうな
何もしないで口だけだすとか。大阪の松井は黙ってるだけ賢いが
福井の西川ってのはどういう厚かましい神経なの

699 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:23:54.93 ID:AYf25w6u
>>690
ま、松井にしてみれば、京都府の我儘ぶりにアホらしくて相手するのも時間の無駄という感覚だろうな。

700 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:25:06.01 ID:AYf25w6u
>>695
遠回りをすればするほど、北陸の関西需要が首都圏需要に食われて、JR西は利益を失うんだがな。

701 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:25:40.94 ID:5QLyUhQ6
>>697
東九州新幹線の記事に国交省幹部が言ってたこと。
未だにこう言うのは大物政治家の存在が大事で東九州には重鎮が存在しないので厳しいと答えてたけどな。

702 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:26:15.25 ID:AYf25w6u
>>696
谷垣が総裁に返り咲く可能性は0%と言う事だね。

703 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:26:22.49 ID:eFEJqi+l
2015年12月28日
【記】(舞鶴)ルートについて知事のお考えはどうでしょうか。

【知】基本的に若狭ルートの決定が、福井県として重要でして、そういう方向を強く求めたいと思いますし、全般的にルートを
決定する際に、福井県としての時間短縮効果がどうだとか、負担がどうだとか、そういうことは念頭に置く必要がありますが、
いずれにしてもこれからの議論でしょうから、十分しっかりした議論をしてほしいというのが現状の考えです。

【記】舞鶴まで行くと時間がかかり過ぎるというようなご認識ということでしょうか。

【知】個別の話はともかく、全体としてどんなルートになるかというのがないと、ここだけを議論してもいけないと、そういうことです。


【記】ポイントを。
【知】若狭ルートが重要ですよ。
【記】その前提で。
【知】その前提で。早くできないといけない。
【記】工期ですか。
【知】工期と言うか早くできないといけない。それから、福井県にとって便利でないといけませんし。
【記】利便性。
【知】便利ですね。利便というのか。それで負担があまり福井県として生じない。かなり負担していますから。
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken151228.html

704 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:26:31.10 ID:mES3viZw
酉、八方塞がりでは。

もとはといえばFGTに全てを賭けたせいであって、自業自得だが。

705 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:27:35.67 ID:5QLyUhQ6
>>698
でも、決めるのは与党だし。
関西全体を見てプラスなら大阪や兵庫も言う権利はあるな。
京都が広域のメンバーになってる限り京都だけでなくて関西圏の発展についても考えてもらわないといけないわけで。

706 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:29:10.22 ID:eFEJqi+l
>>703
福井の西川知事は舞鶴ルートにそれほど否定的には見えないけど、どうかな

707 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:29:11.29 ID:AYf25w6u
>>698
厚かましいのは京都府のみに利益があって、北陸三県にも大阪府にもなんの利益もない
舞鶴ルートを必死に推してる京都府だろ。どう冷静に見ても。

708 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:29:25.96 ID:mES3viZw
「決めるのは誰々」っていう言い方、すげぇアスペ臭がする

この手の話し合いで特定の誰かの意見が100%通ることなんてないんだけどね、実社会では

709 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:29:30.13 ID:xM9nxyjt
>>705
それで決まったのが米原ってオチだろww

710 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:29:37.17 ID:67bKku0f
>>702
石破が総裁になれば
舞鶴がかなり有利になりそう
山陰新幹線だしね
鳥取

711 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:30:15.19 ID:rSPmCZR+
厚かましい・・・?

自分のところで負担する以上、モノ申しますわな。
当たり前だろ。

一言発言する度に厚かましい呼ばわりするお前のほうが厚かましいわ。

712 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:31:42.11 ID:AYf25w6u
>>710
石破が総裁になったら、舞鶴ルートなんて遠回りしないで最短で新大阪に結ぶルートを設定するだろ。
将来的にリニアが新大阪に来ることも考慮して、舞鶴だなんて遠回りはせんよ。

713 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:31:47.66 ID:67bKku0f
米原なんてリニアのダシだったわけで

714 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:32:00.75 ID:xM9nxyjt
>>707
大阪府にも北陸3県にも利益がない?
京都が金の負担も在来線の切り離しも同意しなければ
敦賀以西は永久に未成線で終わるだけ。
それのが北陸にも大阪にも利益にならんだろ

715 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:32:51.68 ID:AYf25w6u
>>711
北陸新幹線を府の利益のためだけに扱って死ぬほど厚かましいわボケ。氏寝よ馬鹿。

716 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:32:52.61 ID:67bKku0f
>>712
起点は東京な

717 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:32:59.24 ID:1+YwLmnY
毎日朝っぱらから角栄邸に通いつめた福井県知事以上の厚かましさってのもないでしょ

718 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:34:37.35 ID:AYf25w6u
>>714
サンダバより所要時間がかかるのに、大阪や北陸に何の利益があるのだか。あんた冗談抜きで馬鹿だろ。
建設しないで敦賀対面乗り換えの方がはるかにマシだろ。舞鶴なんかに遠回りするくらいなら。

719 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:34:39.47 ID:xM9nxyjt
>>715
無茶苦茶だなww
石川も富山も福井も
他の新幹線も自分の利益になるから金出して作ってんだろ
京都だけが他のこと考えろ?
お前ら無茶苦茶だって

720 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:36:51.59 ID:67bKku0f
まず
富山〜金沢〜福井〜舞鶴〜豊岡〜鳥取〜島根〜山口だな

721 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:36:52.45 ID:AYf25w6u
>>719
舞鶴まで遠回りさせるのを反対するのを無茶苦茶という発想ができるお前の脳みそを解剖したいわw

722 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:38:49.01 ID:xM9nxyjt
>>721
舞鶴まで近くなるという発想はないのかww
それで大阪金沢の時間は今よりも短縮されるんだから
まさに木を見て森をみずだな
舞鶴経由することが国土の均衡ある発展という意味でも
大正義じゃん

723 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:39:21.35 ID:N3jQ1GPy
>>703
工期と利便性と負担なら米原だな。
本当は米原にしたいんだな。

724 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:39:51.36 ID:AYf25w6u
>>716
山陰から東京までの所要時間は、新大阪に最短で繋ぐ方が短いからな。

725 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:39:57.85 ID:eFEJqi+l
>>703の会見を受けて、この見出しは少し踏み込み過ぎかと。

舞鶴ルートに否定的 北陸新幹線で知事:福井
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html

726 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:40:37.97 ID:AYf25w6u
>>722
アホか?お前は。

727 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:41:01.41 ID:67bKku0f
確かに小浜よりは舞鶴のほうが大事だわ
軍港に貿易港に

728 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:41:45.94 ID:xM9nxyjt
>>726
いやいや
舞鶴を必死に否定してるのお前だけじゃん

729 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:43:01.99 ID:AYf25w6u
>>727
大事だと思うなら山陰新幹線なり舞鶴新幹線なりを建設すればいいだけ。
北陸新幹線を大きく迂回してまで通さなくてはいけないくらいの人口は皆無に等しいわ。

730 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:44:09.30 ID:AYf25w6u
>>728
え、京都府ですら建設費が・・・地元負担が・・・と逃げ道を用意しているのにw

731 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:45:05.52 ID:5QLyUhQ6
>>700
ただ、京都北部と大阪市中心部が早く結ばれるとかなりの需要を生み出しそうな点はあるそこを西がどう判断するか?

732 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:45:45.30 ID:xM9nxyjt
>>729
お前はさ
あれだろ
ただ自分の使わない駅はすっ飛ばしてほしい
アホだろ?むしろ必要ない。
自分の乗る駅と降りる駅だけで言いっていう
幼稚なの

733 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:46:56.81 ID:AYf25w6u
>>731
北陸3県の需要を減らしてまでの需要が、たかだか人口8万人の舞鶴にあるとは思えないんだが。

734 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:47:18.22 ID:5QLyUhQ6
>>709
今は見直すと言ってる。
運営側があれだけ拒否感が強いとどう見ても厳しいいのは見えてる

735 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:48:02.78 ID:WfmoqVdJ
平面の地図だけを見て「最短距離至上主義」がはびこっているが、
全国の新幹線ルート図を見てみろ。国道に沿って、うねうね、うねうね、してるから。

舞鶴ルートだってできてしまえば、国道27号線に沿った形で、違和感なく見れると思うわ。

736 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:48:05.28 ID:AYf25w6u
>>732
遠回りして時短効果を失うくらいなら、高速鉄道なんか建設しなくていい。まさに税金の無駄。

737 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:48:13.68 ID:830TNVxS
>>732
誰だってそうだろ
だから利用駅の多い駅にたくさん列車が止まるわけで

ばかか?

738 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:48:22.64 ID:5QLyUhQ6
政治記者・自民党内共に次の首相は谷垣と見てるようだけどな。

739 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:48:53.90 ID:xM9nxyjt
>>733
北陸3県の需要は
東京に流れる分は絶対に減る。だからこそ北近畿の需要を掘り起こすんじゃね?

740 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:50:37.07 ID:AYf25w6u
>>739
たかが人口8万人の市に需要ねえ。

741 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:51:01.13 ID:xM9nxyjt
>>737
誰だってそうだから利用者の多い駅に電車多く止まるのはわかるが
ルートを変えろ、あそこに寄るなはアホ

742 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:52:04.99 ID:k+mTnWUP
>>739
ただで掘り起こせりゃそれに越したことはない
問題は、それが中京北陸間の需要を完全に潰し、
関西北陸間の経済効果まで大きく削って初めて掘り起こせるのだと言うこと

それだけの犠牲を強いる価値があると思ってるんなら、北近畿の思い上がりも甚だしい

743 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:52:06.70 ID:67bKku0f
>>733
北陸3県=茨城県の人口
関西からしたら北陸なんて温泉とカニ食いに行くぐらいだなw

744 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:52:09.24 ID:AYf25w6u
因みに京都駅を通す以上は、北近畿と言っても舞鶴以外は通らないからね。
福知山とかまずないから。京都駅を通すなら。

745 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:52:11.40 ID:WfmoqVdJ
だいたい新幹線のルートは国道に沿っている(新八代〜鹿児島中央などの例外を除いて)
ので、湖西ルートや小浜京都ルートより、国道27号線に沿った形の舞鶴ルートの方がむしろ「自然」という見方もできる。

746 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:53:05.32 ID:9OnqW528
>>741
まだ作ってないものを変えるも何もない

747 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:53:25.55 ID:xM9nxyjt
人口8万人。
すくねーな。
けど北陸新幹線の福井、石川の沿線都市を見てると
人口8万人が輝いて見えるレベル。是非とも客を拾いたい

748 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:54:24.03 ID:WfmoqVdJ
>>744
東舞鶴(or西舞鶴)→綾部→園部(or亀岡)→京都
ぐらいだろうね。

749 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:54:53.81 ID:AYf25w6u
>>745
そこであえて8号線の通る米原ルートを書かないのは確信犯なのかね?

750 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:55:02.23 ID:VXZG4fNX
米原ルートで北陸新幹線と東海道新幹線が連携するのは必然。
もともと東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回り。
工期や技術的な問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸にとっては東海道新幹線が便利になって恩恵を受けてきた。
しかし太平洋側の地域にとっては米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間で雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸との連携に適した要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
敦賀と米原は目と鼻の先。
これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線の米原ルートのことを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。
もともと通る予定だった亀山回りはリニアがカバーすることになったしね。
米原ルートによって新幹線を効率的に活用できる。最強のコスパ。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートしかありえないのが現実。

751 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:57:07.74 ID:Zc7Pgc9w
>>744
もし舞鶴だったら、舞鶴の次は京都駅だろうな。京都府として建設費と釣り合わせるための1駅でもあるだろうから。

752 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:57:07.81 ID:67bKku0f
米原とかもう釣りレベル
語る価値なし

753 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:58:27.94 ID:AYf25w6u
>>743
カニ食いに行く程度の需要すらない舞鶴。
そもそもカニ食いに行く程度の需要しか関西〜北陸には無いのなら、そもそも新幹線なんていあらない。
その程度の需要なら永遠に敦賀対面乗り換えで我慢するしかないな。

754 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:59:00.47 ID:xM9nxyjt
>>750
あのな今でこそ東海道が有名だけど
元々の東海道と中山道はどちらも超重要ルートだぞ
江戸の五街道でも東海道、中山道は別格だから
明治のご先祖さんが関ヶ原周りを選んだのも必然といえる。

755 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:01:40.82 ID:FCkj4FFM
舞鶴市 8万人
米原市 4万人

米原米原って言うから
どんだけ大都会かと思えば

756 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:01:59.16 ID:QE+niVfy
現状で最高130`のサンダバがバカスカ走ってる北陸路を
なんでチンタラ特急の走る舞鶴くんだりまで曲げねばならんのか

757 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:03:19.54 ID:AYf25w6u
>>755
湖西線がベストですよ。

米原経由も遠回りだからな。ただ、舞鶴ほどキチガイじみた遠回りにならないだけで。

758 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:04:12.22 ID:5QLyUhQ6
>>742
そんなに中京と言うなら中京北陸の基本計画でどうぞ。
関西とは関係ないし。
米原厨が山陰でやれと言うなら米原も北陸中京でやれ

759 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:05:08.32 ID:FCkj4FFM
>>757
福井県を説得しないとね

760 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:05:15.17 ID:VXZG4fNX
>>754
北陸新幹線も北国街道をほぼトレースしてるのがよくわかる。昔も今も米原に接続が正解。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

761 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:06:13.27 ID:5QLyUhQ6
完全な部外者である名古屋人がしかも愛知が負担しないのに口出すのが最も厚かましいと思うがな

762 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:06:53.98 ID:xM9nxyjt
>>755
米原って4万人も住んでる驚き
新幹線からは田んぼしか見えないけど。
どこに住んでるわけ

763 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:08:54.62 ID:FCkj4FFM
米原はもうネタだけど
このスレを盛り上げるためには必要

764 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:10:47.29 ID:AYf25w6u
>>759
舞鶴ルートにするなら、福井県だけでなく石川県も富山県も説得しないとな。

765 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:12:02.54 ID:5QLyUhQ6
>>764
つーより、費用負担のない石川・富山はあまり発言権を有していない。

766 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:14:19.47 ID:DUI1f3Ks
>>765
本来発言権はあまりないけど議論が紛糾しているので
童話おおきなかぶのねずみ程度の価値がある

767 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:15:45.04 ID:FCkj4FFM
>>764
説得もなにも
最終判断は政府与党とJR

768 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:17:36.61 ID:rj4Qp/Rt
何度読んでも

【知】早くできないといけない。
【記】工期ですか。
【知】工期と言うか早くできないといけない。

この発言がバカっぽい。幼稚園児がただこねてるのと変わらない。

769 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:18:06.25 ID:xM9nxyjt
>>767
政府与党ってことは
安倍ってこと?
党のトップであり政府のトップであり
人事権者だから

770 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:19:41.23 ID:AYf25w6u
>>765
アホか?既に自県の負担額はきちんと負担しただろ。
それなのに、京都府の我儘で関西までの時短効果を得られないならいくらでも苦言を呈する権利があるわ。

771 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:20:07.51 ID:CWx3I3vL
米原厨の頑張りが足りませんなあ。
このままだと面白くないぞ。
もっとイタいカキコ連発よろしく。

772 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:20:36.08 ID:AYf25w6u
>>767
その理論だと京都府を説得する必要も無いなw

773 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:21:53.21 ID:LHQHqqX7
>>770
金沢から歩け、ボケ

774 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:21:56.94 ID:5QLyUhQ6
もし、これが西の京都駅で通すなら。

ただいま、京都駅12番線に入ります電車はみずほ610号鹿児島中央からの当駅止まりです。
この電車は折り返しみずほ610号鹿児島中央行きとなります。
停車駅は新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本です。

775 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:24:08.82 ID:5QLyUhQ6
>>769
与党ってことは党側だから幹事長がトップ。
これは与党の場合はトップが首相になる為に党務全般を党のトップである幹事長に任せる為。
首相は政府側のトップ。
党側を束ねるのは幹事長の役目。
あと、参議院側は参議院会長の役目。

776 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:28:54.16 ID:AYf25w6u
力のある幹事長もいれば、全く力の幹事長もいる。

777 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:32:03.42 ID:FCkj4FFM
>>772
属地

富山石川はもう開通してますから

778 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:36:10.86 ID:5QLyUhQ6
ただ、与党でも公明の場合は山口代表が首相にならない為に山口代表に決定権はあるだろうな。ただし、党を纏めるのは井上幹事長の役目。
軽減税率の内容を詰める際は自民側は谷垣幹事長で公明側は山口代表かと思ったら井上幹事長が決定してたな。

779 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:58:06.41 ID:xetu+r+g
>>778
ミイラになっている池田大作じゃないのか????

780 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 02:17:25.18 ID:vcooK2Zc
>>760
地政学的に米原ルートは欠陥ルートだよ。

たくさんの列車が輻輳する米原〜新大阪間は膨大な輸送量に
対してトラフィックが限界に達している。

輸送力が限界に達している東海道新幹線を共用し、大輸送量の重要な幹線系統が
米原〜新大阪間の狭隘なボトルネックに集束される。

これ典型的な地勢学上のチョークポイントだから。

増発余力もない、リダンダシーもない不安定な路線になる。
ほんのちょっとのダイヤの乱れでも米原〜新大阪の脆弱部位の存在によって、大混乱に陥ってしまったり、
大災害で混乱に拍車がかかり、早期復旧できなくなったりするようになる。

781 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 02:32:11.94 ID:WfmoqVdJ
国がルートを決めるわけだが、判断材料は「費用対効果」だけなく、「国土強靱化」の観点も入ってくる。
そして「国土強靱化」は「費用対効果」を打ち負かす。

米原ルート派はやたら「コスパ」「コスパ」うるさいが、ルート選定はコスパだけじゃないということ。

そもそも、米原ルートは乗り換え必要で、乗り換えの負担が時間換算30分と見積もるとコスパ悪いけど。

782 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 02:36:00.60 ID:WfmoqVdJ
燃料投下

京都府北部ルート実現を 北陸新幹線で7市町要望
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160119000138

783 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 02:37:54.19 ID:WfmoqVdJ
>>782

山田知事は「交通インフラ整備が地域の将来を左右することは間違いなく、要望をしっかり受け止めたい。
国土交通省出身の副知事を中心にチームを組んで作戦を立てていく」と述べた。市町側の出席者からは
「府北部を経由すると遠回りになるとの意見もあるが、山陰新幹線が将来整備されることを考えればそうではない」
などの意見が出た。

山田知事は一方、「舞鶴ルートを主張するのは京都だけ」と課題を挙げ、市町側に対し、「兵庫北部や鳥取、
島根の市町村も味方に引き入れ、要望活動を広域化してほしい」と語った。

784 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 03:01:14.28 ID:6XiXLi5M
ここに至っても地元エゴ丸出し
関西が没落するのも至極当然かと

785 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 03:14:28.45 ID:Aq2508Yp
篠山〜大阪、敦賀〜米原(名古屋)、(城崎温泉・)舞鶴〜京都は現状の特急で十分ではないでしょうか?
こうのとり、しらさぎ、きのさき、まいづるを永久に走らせれば問題なし。
小浜京都か湖西しか選択肢はないです。

特に言わせてもらうと舞鶴経由の北陸新幹線なんか遠回りってレベルじゃないから。グーグルマップ見てくださいよw
京都のエゴ引鉄もいい加減やめて欲しいです

786 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 04:10:02.33 ID:WfmoqVdJ
結果的には京都府の全勝だったが、なかなかいい勝負。こうして見ると舞鶴市はなかなか大きい。

     兵庫県中北部 VS 京都府中北部

先鋒 養父市 24,092人 VS 綾部市 33,767人
次鋒 朝来市 30,645人 VS 南丹市 33,792人
中堅 篠山市 41,249人 VS 京丹後 55,328人
副将 丹波市 64,323人 VS 福知山 78,082人
大将 豊岡市 81,433人 VS 舞鶴市 84,796人

※旧但馬国、丹後国、丹波国が対象(但し亀岡市は京都市近郊のため対象外とした)

787 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 04:23:03.94 ID:WfmoqVdJ
>>786
豊岡と西舞鶴は京都丹後鉄道で結ばれているので、西舞鶴に新幹線が通れば豊岡にとっても利便性が高まる。
現在はないが豊岡〜西舞鶴間の特急が設定されるだろう。1時間半ぐらいかな。

788 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 04:32:18.94 ID:WfmoqVdJ
>>787
福知山と西舞鶴も京都丹後鉄道で結ばれているので、西舞鶴に駅ができれば兵庫県中北部、京都府中北部
数10万人と北陸の距離がいっきに小さくなる。小浜線は3セク化するが、京都丹後鉄道が引き取るだろう。

789 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 06:35:54.40 ID:CD8Z/8ZX
余命6日の滋賀作の戒名を考えてみた

海(かい)
幹(かん)
院(いん)
降(こう)
雪(せつ)
乱(らん)
米(まい)
居(こ)
士(じ)

790 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 07:04:18.25 ID:VlV7OqIr
>>759
湖西というか、小浜蓬莱京都なら小浜とおるから福井は文句いわんだろう。
小浜さえ通ればいい。
あと、湖西線の第三セクター化なし明言が必須だが、それであれば滋賀県の風向きは変わる。
蓬莱であれば大津の郊外で、かつ今ならすぐに山に逃げられて、駅の南側は開発の余地があるのだから。

舞鶴だとか米原みたいな大回りルートは勘弁だ。

需要の取り込みだとかは人口は最低20万人はあってから言ってくれ。

791 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 07:05:44.88 ID:VlV7OqIr
なお、上越市は20万人おるしな。
北アルプスを貫く技術がなかったっていうのもあるが。

792 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 07:44:51.97 ID:VXZG4fNX
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

793 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 07:51:05.46 ID:dPSSQvCj
舞鶴ルート押すなら京都駅よらずにそのまま
新大阪なら検討の余地あるけど
京都駅よるなら北陸新幹線として敦賀止まりFGT大阪駅行きで十分かと
北陸新幹線利用して山陰新幹線作ってどうするのよ。

794 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 07:52:22.22 ID:N3jQ1GPy
>>786
そろそろ兵庫県の出番なんだがな、忘れてるのか?

795 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:01:39.38 ID:p6aXrNn+
>>794
ねえよw

796 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:23:40.42 ID:QXmU6GXw
米原にして小浜線を標準軌化して舞鶴までミニ新幹線を走らせるのがベストだな。

797 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:28:33.26 ID:IVVOFKJZ
>>790
小浜はいらねえよ
ただで京都に入って来るな

798 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:41:31.80 ID:2EWs3DeM
各県の我田引鉄さん達が暴れ放題だから。

利用客が多い基本に忠実にシンプルなルートがいいと思うよ。

799 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:46:47.58 ID:Ixjsv5FJ
>>798
敦賀-近江塩津-京都・米原 で建設しよう(提案する)

800 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:53:25.83 ID:C6QWLGiU
結局米原ルートになりそうやね

801 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:53:27.25 ID:2EWs3DeM
>>799
名古屋、東海道新幹線の客が不便
米原と湖西の両方作れれば、それがベストだけどね。

802 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:58:30.64 ID:V2s89GLQ
結局、敦賀ー小浜ー京都駅ルートになるよ。

803 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:13:27.94 ID:5PSJ4LQa
やはり福知山経由が一番いいよ
たくさんの自治体を通せば負担金を増やせるし駅もたくさん作れる

804 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:18:11.76 ID:2EWs3DeM
>>803
我田引鉄と過疎対策を優先するなら、小浜ー舞鶴ー京都
利用者の便宜と財政負担を優先するなら、米原ー京都

さてどっち

805 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:35:41.58 ID:JJDQBfDc
今日も湖西線が強風で見合わせている。比良おろしのパワーは凄まじい。
ぶっちゃけサンダーバード唯一で最大の弱点とも言えるな。

これは小浜から京都までトンネル掘れば解決できるだろう

806 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:37:45.59 ID:2EWs3DeM
>>805
米原だとたくさんの客も乗せれて便利だよ。建設費も安いし。
乗り換えは小浜や舞鶴になったら、全通までさらに長期間の間、敦賀で強制乗り換えになるし><

807 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:46:34.23 ID:GDZOaUxU
>>806
名古屋〜新大阪間徐行運転で遅れが出ている時に自慢顔で東海道新幹線を勧められるものだろうか?
http://traininfo.jr-central.co.jp/sep/pc/senku01/P02.html

808 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:49:05.64 ID:FCkj4FFM
>>790
湖西ルートじゃ小浜は遠回り
敦賀じゃないとダメ

809 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:49:58.71 ID:2EWs3DeM
>>807
いいんじゃね。1年中あるわけじゃなし。

新たに人のいないところに長距離の新線作るより、改修のほうがはるかに安い。
ひとつの投資で、東海道新幹線の改修にも北陸新幹線の投資にも一石二鳥で効果高いし。

810 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:54:57.28 ID:FCkj4FFM
サンダーバード
湖西ルート 強風で米原回り30分遅れ

整備新幹線小浜京都ルート早期完成を願うばかりだな

811 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:57:53.44 ID:jF6csXVw
>>123
天王寺の阪和線ホームが新幹線駅にできまっせ
意外と地上・地下と土地が余ってる
まあ、大阪天王寺駅としてリニアが来るという噂もありますが

812 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:57:57.46 ID:FCkj4FFM
>>783
いくらでも
ここへ通せとかは言える
だが、京都縦断となると建設費
おそらくあきらめるだろう

813 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:59:59.72 ID:J/yQYITN
京都が舞鶴断念なら大阪・京都・滋賀が米原で再びまとまって福井はハブだな

あとは福井をどう折るかの勝負になる

814 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:04:15.86 ID:2EWs3DeM
>>810
小浜京都ルートなんかより、米原ルートで造って8000億円節約。
東海道新幹線を関が原中心に東西1000億円改修投資。

7000億円の金利分100億円/年の一部を3セクに補助金としてまわす。

これで利便性最高、建設費最安、投資効果最大。
人のいないところに我田引鉄はいらない。

815 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:07:08.78 ID:FCkj4FFM
米原と舞鶴は理解が得られない不人気ルート
小浜京都ルートで妥協するだろうな
沿線自治体や、JRの同意を考えると

816 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:09:21.40 ID:2EWs3DeM
>>815
人のいないところに電車通してどうするんだ?

817 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:09:34.98 ID:Hb3iWYOz
米原ルートとかもうネタだから
誰も支持していない
ここの米原ニートだけ

818 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:12:44.39 ID:2EWs3DeM
>>817
現実には、関西連合の試算で、米原ルートがベストだけどな。
ほれ

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

819 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:20:38.93 ID:Hb3iWYOz
4年も5年も前の資料見せてもらってもねえ
小浜京都ルート
小浜舞鶴ルート
がない時点で却下

820 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:21:20.80 ID:N3jQ1GPy
>>813
こういう意見が福井県の内からでてくるだろうしな。
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87761.html

821 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:25:02.64 ID:2EWs3DeM
>>819
4年前とほとんど状況は変わっていない。
米原ルートの総便益もコスパも、ダントツで最強。

822 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:26:33.49 ID:FCkj4FFM
あっそ
がんばってね
米原支持者いっぱい増やしてね

823 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:29:43.68 ID:N3jQ1GPy
>>821
JR西も観光ブームのうちに早期開業効果することによる収益増やリニア名古屋開業効果考えたら米原でも十分に勝算あるだろうね。

824 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:32:12.37 ID:N3jQ1GPy
>>819
湖西より金がかかって湖西より時短効果のない小浜京都が人口も少なく観光人気もない小浜経由で勝るわけないだろ。

825 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:42:19.56 ID:9+C5CCYp
リニアに関係なく東海が毎時2本以上の乗り入れを確約しない限り米原はないわ。
そのために東海呼びつけて意見聞くのだろ。

826 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:43:08.82 ID:J/yQYITN
>>822
大阪→そもそも米原希望だった
京都→高負担の逃げ道として米原を保持
滋賀→広域で合意したんだから米原

ごねてんのは福井だけだろ

827 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:43:59.57 ID:2EWs3DeM
>>825
小浜京都や舞鶴が出来る頃には、リニアはとっくにできあがっとる。
小浜教徒や舞鶴はいらん。

828 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:44:38.90 ID:FCkj4FFM
若狭新ルート支持多く
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87638.html

829 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:45:48.38 ID:J/yQYITN
>>828
↑こいつがその記事を書いた当の記者だったりしても何も驚かんがな

壮大な自作自演だ

830 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:52:28.81 ID:2EWs3DeM
>>828
福井新聞と福井県議会は、小浜京都ルートへの誘導と印象操作に必死だから。
我田引鉄はいけません!

831 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:53:51.67 ID:Hb3iWYOz
26日 JR西日本、東海 米原ルート否定へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/87638.html

832 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:56:04.26 ID:2EWs3DeM
>>831
じゃあ、JR西日本を運営業者に選ばない。
地元3セク主体の連合か、JR東海に運営をまかせる。

833 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:01:01.46 ID:N3jQ1GPy
>>832
西は米原でも折れるよ。儲かればいいだけだからな。福井県も米原で折れるよ。県民はそれでいいから。

834 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:02:23.50 ID:2EWs3DeM
>>833
その通りだな。
米原の方がリース料安いから利益はあまり変わらなさそう。
福井県民の多くは、議会の意見と違って米原のほうがいいしね。

835 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:06:56.27 ID:2EWs3DeM
>>820
>人口減社会や財政難を踏まえ「国土の均衡ある発展」は難しいとの見方も示し
>「東京、名古屋、大阪を結ぶエリアはさらに重要になる」と指摘。

名古屋にもつなげば、北陸新幹線の客は30%以上増えるからな。
利用客数のサンダバ対しらさぎ≒2:1の比率からして。

北海道や小浜京都ルートみたいな人のいないところの赤字新幹線はあかんで。
米原か舞鶴のどっちか。

836 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:11:25.30 ID:WbkPWgo3
北陸三県の拠点は広域行政的にも京阪地区でいいと思う
"変に"中部地方とかあるからJR東海みたいにウリの領土は狭いニダと外部への侵略を考えるんだよ

837 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:14:04.88 ID:9+C5CCYp
>>827
東海がリニア大阪開業の時期を政府に約束すると思うか?

838 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:17:50.61 ID:2EWs3DeM
>>837
約束がないと新幹線は出来ないのか?
じゃあ、なんにもできないな

霞がよういうわw

839 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:19:28.40 ID:9+C5CCYp
>>838
予算立てられないだろ。

840 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:20:36.36 ID:ZNQ+0Zo9
>>836
北陸はNHKも裁判所もNEXCOも経済産業局(福井を除く)も
名古屋の管轄なんだが。
並行在来線の北陸本線が全廃になれば
北陸新幹線(西部)をJR西が経営しなければならない必然性はない。

841 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:20:41.00 ID:J/yQYITN
そもそも駆引きなんだから「出来るか出来ないか?」の問題じゃないだろ
未だ実態も分からないものを約束せよと言うのもおかしいし
かといって見込みのない相手を口説いてもしょうがない

842 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:20:47.87 ID:2EWs3DeM
>>839
蓋然性でOK。

843 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:22:46.08 ID:GDZOaUxU
不明な点は直接聴取するから問題ない

844 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:22:54.42 ID:DUI1f3Ks
>>835
情報が古いわ
しらさぎの客はどんどん減ってる

845 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:26:51.40 ID:ZNQ+0Zo9
何度も言われてる通り、
東海道、山陽、東北(盛岡以南)、上越の新幹線は
すべてJRが買い取って所有物になってるからそれを国が勝手に譲渡させるのは無理だけど、
整備新幹線は国と地方自治体が出資して保有機構が所有し、
それをJRが借りてるだけにすぎないから、
運営先を変更するのは可能なんだよな。
JR西が北陸新幹線の運営に難色を示したら
運営権を取り上げて別の会社(JRなり三セクなり)に譲渡すれば良いだけの話(もちろんタダというわけには行かずある程度の補償は必要だが)
そのほうがずっと安上がり

846 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:28:31.47 ID:GDZOaUxU
>>845
代替候補が引き受ける目処が無ければ空論では?

847 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:29:38.42 ID:ZNQ+0Zo9
>>844
金沢から米原経由で東京へいってた客が北陸新幹線経由に完全に切り替え、
しかも富山から最速で名古屋に行くのに2回乗り換えをしいるようになって直通バスへのシフトが進んだんだから、
しらさぎの客が減るのは当然だろ。

一方で大阪方面には事実上他の選択肢がないしな。

848 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:31:32.48 ID:vw77vlOt
上越妙高からJR四国にやらせれば
全てのJRが新幹線持ったことになるけどどう?

JR四国安定の為に新幹線作らなくていいし

849 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:31:48.37 ID:ZNQ+0Zo9
>>846
家の借り主が家主に、
「こんな家住んでられない、とっとと家主の金で改装しろ!
俺は一銭も払わないけどな」
って言ったら、私が家主なら「文句があるのならとっとと出てけ」って言うだろうな。君が家主だったら借り主のわがままにも我慢して改装に応じますか?

850 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:34:26.00 ID:J/yQYITN
米原で建設されれば福井‐東京間は米原回り優位に戻るんだから
急ぎの客やビジネスマンは戻ってくるでしょ

酉が本当に恐れてるのは米原‐大阪間の減収よりも
むしろ福井‐東京間の減収なんじゃないか、と睨んでる

851 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:34:53.00 ID:2EWs3DeM
>>844
今は単なるもの珍しさで利用してるにすぎない。
さらにリニアが名古屋まで延伸するとしらさぎの客が増える。

そもそも小浜には特急も急行さえも走る需要さえ存在しない。
小浜には急行さえも需要がなくて大昔に廃止になった

852 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:35:45.98 ID:J/yQYITN
>>849
スレ違いだが、借家関係の場合、家主側の都合で追い出すには6ヵ月前までに通告することが必要
豆な

853 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:35:51.39 ID:ZNQ+0Zo9
>>848
四国はともかく、九州には新幹線運営のノウハウがあるからお任せしても良いな。
私が言いたいのは、線路を借りてる立場に過ぎないJR西には
基本的ルートについて発言する権利はないってことだよ。
JRの意見を聞くというのは、たとえば線形とか勾配とか
素人が設計したらまずいからプロの意見も聞けっていうくらいの意味だろうな。
要するに口を出したいのなら金を出せ、金を出さないのなら口も出すなってことだけだよ。

854 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:36:02.18 ID:2EWs3DeM
2027 リニア名古屋開業 ゴクリ・・・
小浜教徒ルートなんて案、最初からいらんかったんや!

855 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:36:53.86 ID:ZNQ+0Zo9
>>852
一般的にはそういう場合には立ち退き料の支払いで両者合意するのが普通。

856 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:37:33.86 ID:J/yQYITN
小浜厨がDVD屋に例えたと思ったら
米原厨はアパートの大家に例えだす

なんなんだこのスレは

857 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:37:55.00 ID:GDZOaUxU
>>853
>JRの意見を聞くというのは、たとえば線形とか勾配とか
>素人が設計したらまずいからプロの意見も聞けっていうくらいの意味だろうな。

それは建設主体の鉄道・運輸機構の分野だ

858 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:39:27.59 ID:ZNQ+0Zo9
>>851
昔名古屋から小浜経由で出雲市まで走る「急行大社」というのがあった。
夏の時期には小浜まで「臨時急行エメラルド」っていうのもあったなw

859 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:41:15.04 ID:J/yQYITN
しかし、敦賀‐米原間なんてしょっぱい区間だけを引き受けてくれる会社なんてどこにあるんだろうか
ID:ZNQ+0Zo9が出資して立ち上げんのかな

860 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:41:54.54 ID:ZNQ+0Zo9
>>850
その分富山から米原経由の分を奪えるから良いじゃないかw
金沢から上越妙高と、金沢から米原までの距離はだいたい一緒。
だから金沢以東の客は米原経由、金沢以西の客は長野経由にさせると
JR西は一番儲かる

861 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:42:04.74 ID:N3jQ1GPy
>>847
そうだな。北陸ー名古屋の全交通網の流動自体が減ってるというソースはあるのかな?

862 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:43:54.35 ID:ZNQ+0Zo9
>>859
もちろん上越妙高・敦賀間もつけるんですけどw
運営先を変更するのは法律上は何の問題もないよ。

863 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:44:00.10 ID:jL4VqViz
>>853
JR四国はともかく言われるなら四国新幹線賛成派なんだね。

JR西日本がごねるなら四国新幹線諦めてもらう代わりに北陸新幹線を経営させてあげればって言ってるんだが。

その代わり
・ルート選定会議から除外、どんなルートでも文句を言わない。
・西日本所有の車両は国で立て替えて買い取り四国に渡し、リース料に含める
・リニア支援でJR東海に国が顧問料を支払い、新幹線経営のノウハウをJR四国社員に伝授してもらう

864 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:46:39.11 ID:ZNQ+0Zo9
>>857
いや、車両の設計はJRのはずだから、
路線建設者がそれを完全無視するのはまずいだろ。
碓氷峠の勾配30‰を登れ(下れ)るかどうかは車両の性能にかかってるしな

865 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:47:19.07 ID:9+C5CCYp
>>842
乗り換え対応の有無で2000億の差があるのにか?

866 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:48:04.67 ID:J/yQYITN
>>862
機構と酉がどういう契約を結んでるか知らんが
30年っていう数字がある以上まず不可能だろうな

867 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:58:46.30 ID:N3jQ1GPy
俺が福井市民ならリニア開業時に名古屋まで新幹線で直通できたら最高だと思うけどな。
小浜ルートの金あれば米原デルタ線、システム改変で三方向乗り入れのプロの仕事を見せてほしいね。

868 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:04:48.65 ID:xKIMGQYB
>運営権を取り上げて別の会社(JRなり三セクなり)
三セクまで認めたら、トキめきとかあいの風がやらせろって言い出しそうだけどねw

869 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:14:40.46 ID:xM9nxyjt
>>859
敦賀米原って貨物も走るし
しらさぎも走るし、
サンダバも風の迂回で走る
そないにしょっぱいんかな?
3セクにして運営厳しいから廃線で線路を道にしてバスにしますといえば
JR貨物あたりが出資してくれるんじゃねーの。
あそこの線路なくなったら困るっしょ。山の中のローカル線と違うんだから

870 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:18:58.92 ID:wOIkJxve
舞鶴経由に決まったら小浜線は廃止必至だろう
>>845
簡単なの? レンタルじゃなくて30年のリース契約なんだけど。

871 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:21:32.33 ID:rSPmCZR+
米原推しの人は暇
  ↓
暇だからカキコが多くなる
  ↓
カキコが多いから2ちゃんでは米原優勢と錯覚
  ↓
2ちゃんと世間の区別がつかないから世間では米原優勢と錯覚


と、結局はこういうことですかね。

872 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:22:00.85 ID:wOIkJxve
国策で建設してプロのJRに運営させるのに、それを
JRが気に入らないからって経験値の浅い第三セクターにだなんて、
ガキの主張だなw 嘲笑ってやるからどこのお偉いさんの代弁者だか名乗れよw

873 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:22:43.56 ID:Qy5nmjdC
>>867
米原で一番得するのは嶺北の人間なんだよね

北陸新幹線敦賀以西の望ましいルート(2009年)
ルート           │比率(%)│1位となった地域
若狭(小浜)ルート.    │  22.5│嶺南西部(小浜市など)、越前市、南越前町
湖西線利用        │  21.9│嶺南東部(敦賀市など)、あわら市、坂井市
米原乗り入れ        │  20.8│福井市、奥越(大野市、勝山市)、鯖江市、旧今立郡
敦賀または福井止まり │  13.9│
その他           │  15.1│
Wikipedia「北陸新幹線」敦賀以西ルートの項より
元ソース:福井新聞2009年9月5日「北陸新幹線ルート県民意見分かれる 福井新聞世論調査(リンク切れ)」

874 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:28:25.76 ID:nfYgnFBk
小浜、舞鶴、亀岡なんて用がないのだが
大阪、名古屋、京都への便を良くしてもらいたい
湖西または米原が良い

875 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:34:31.45 ID:Px1FCvN2
舞鶴─敦賀
\京都/

舞鶴というのはその地区の代表地名というだけで
綾部でも福知山でも宮津でもいいんだけど

アクセス改善が要求されている
ではどこを新幹線にしようか

お前らは2つつなぐとしてどこをつなぐ?

876 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:35:25.50 ID:xM9nxyjt
どう考えても北陸は東京につながり流れる分は関西えの流動は減る。
北陸新幹線になればサンダバよりも輸送容量は増える
まさにガラガラの新幹線。
そこで舞鶴亀岡で北近畿の需要を掘り起こす。
もう舞鶴ルートしか経営的にもないでしょ!!
今よりも北陸と関西の流動が30年後に増えるわけないんだから
こんなのは長い目で見たら舞鶴経由するしかJR的にも選択ないね。

877 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:41:22.07 ID:Qy5nmjdC
>>876
北陸と関西の流動が緩やかに減少するころには「北近畿の需要」とやらは消滅するってさ
ttp://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c

こりゃ、北陸関西間をしっかり結んだ方がいいね

878 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:49:17.85 ID:xM9nxyjt
>>877
北陸と関西だけの流動では維持できないだろww
舞鶴で山陰との共有も残せ、北近畿の客も拾える。

はっきしいうと北陸と関西の輸送なんて一時間に一本のサンダバで十分。
だからFGTをJRは考えてたんで。
新幹線なら北陸だけで客が集まらないから
舞鶴や亀岡から大阪に行く客も拾わないとな
こんなの京都縦貫しかないだろ。ついでに兵庫北部
も拾えれば最高。
そもそもは北陸の人口が少なすぎるからこうなる

879 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:54:37.35 ID:S6xCvBzV
>>877
関西十八番の不良債権になるだけ。

880 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:09:19.00 ID:V2s89GLQ
>>807
今日のような場合は、小浜京都駅ルートだったらほぼトンネルだけになると予想されるので遅れる事はないだろうな。

881 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:10:28.96 ID:Hb3iWYOz
舞鶴から兵庫 島根 鳥取
日本海は北陸だけじゃない!
山陰新幹線は必要

882 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:37:14.72 ID:LwIzNb5I
>>837
馬鹿?
もう既に2045年開業と言ってるんだが

883 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:38:24.15 ID:C5xNRkU7
>>845
出来れば良いね(笑)

884 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:42:06.52 ID:GqM1HG74
>>867
そんな計画は滋賀県も作ってないから安心して味噌カスさん(笑)
名古屋方面は米原ルートだろうと永遠に米原乗換ですから

885 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:43:36.68 ID:BKW2wbLO
小浜ー亀岡ルートと舞鶴ー亀岡ルートを別々に作れば迂回せずにすむんじゃないか?
山陰新幹線の方は舞鶴を通らなくても亀岡‐綾部‐福知山‐豊岡のコースで良いんじゃないかと思うけど

886 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:44:04.68 ID:6Kdm7lwJ
>>878
舞鶴厨は消えて
あんなクソルートあり得ないから

887 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:53:07.86 ID:Hb3iWYOz
検討委聴衆
21日(木) 大阪府知事から聞き取り
26日(火) JR西日本、JR東海から聞き取り(JR東海は米原での接続について意見を聞くため)

888 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:01:14.02 ID:N1o6qHro
>>811
駅だけ作れても、そのルートでは新幹線規格での
新大阪−天王寺間の軌道が引けないぞ。

889 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:06:29.45 ID:YgL16BDM
>>581
以東はどうなるかわからないが、関西から軽井沢までは直通させたいだろう。
JR西日本も関西の財界や自治体も。

890 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:10:19.27 ID:FCkj4FFM
>>887
本丸26日
いよいよ米原の運命が決まる

891 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:11:37.65 ID:9BJ3t9ji
>>882
工期の短さが米原ルートのメリットなのに
2045年以降まで待たせるのかよw
つまり東海はNOを突きつけるということだな。
北海道新幹線札幌開業が2030年目標だぞ。

892 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:14:54.45 ID:YgL16BDM
>>760
京都から北陸に行くのに本当に湖東を通っていたと思ってるのか?
主流は湖西の西近江路だぞ。

893 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:20:45.38 ID:aQdfvOmt
舞鶴ルートwwwww
しばらくご無沙汰してるうちにこんなとんでもルートが出てきたのかよwwwwww
スイッチバックでしかも大阪にも行けずwwwww
リニアのときも思ったけど京都って自分のことしか考えられないんだなwwwww

894 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:26:24.28 ID:S6xCvBzV
>>889
関西〜信州の需要はあるようで無い。
伊丹空港〜松本空港が廃止されたのが全てを物語る。
今年から大坂発の特急しなのも廃止。
信州はマイカーでのアクセスが重要だよ。ドライブやツーリングが醍醐味。

895 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:26:47.26 ID:jF6csXVw
>>888
新大阪ーうめきたーJR難波ー天王寺ー関空 はどう?
その時には天王寺駅ビルも建て替え時期やし

896 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:30:07.56 ID:YhPJ4P0l
舞鶴ルート推しの人に聞きたいのだが、
京都北部から敦賀方面への需要ってあるのか?

897 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:33:32.94 ID:FCkj4FFM
舞鶴は山陰新幹線の布石

必要

898 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:35:21.82 ID:iT2D5/4M
>>893
リニアはもう無いよ
米原ルートと同じく後はいかに関係者を押さえ込んで
停止するかだけ

899 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:36:23.72 ID:S6xCvBzV
>>891
小浜京都じゃ2045年でも出来てない。土地の買収から難航して工事も難航。工事費ばかり高騰して開通の目処たたず。
その間に人口減少・需要激減。
工事は凍結されて不良債権になるのであった。

900 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:40:41.90 ID:oNAanr4w
米原厨は妄想しかしないな

901 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:41:22.64 ID:p5Ojbby/
舞鶴はあっても米原はない

902 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:45:27.51 ID:aQdfvOmt
山陰なんていつの話やらwwww
仮に山陰やるにしても鳥取−米子−出雲さえ通ればいいから
中途半端に舞鶴に遠回りするルートじゃなくて
鳥取まではほぼ智頭急行みたいなルートにするだろwwww

903 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:49:35.50 ID:/eDOHehp
山陰新幹線は日本の未来
国土強靭には山陰は重要

904 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:50:04.58 ID:S6xCvBzV
リニア名古屋まで開通したときのインパクトは凄まじいだろうな。
そのインパクトを活用できないまま、リニアの影でこれ>>899
また関西は将来を見据えた開発ができず、無駄な不良債権を生み出したのであった。

905 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:52:36.51 ID:p5Ojbby/
舞鶴 イージス艦
鳥取 石破
島根 竹島


米原ルートを推す民主三日月

もうねえ〜わかりやすい

906 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:58:59.31 ID:d0C+htvJ
>>899
頭悪そうな煽りはいらないから。
では乗り換え前提ということだな?

907 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:01:03.31 ID:p5Ojbby/
東京長野金沢福井舞鶴豊岡鳥取米子山口博多

北陸山陰新幹線

国土強靭化には必要

908 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:03:03.00 ID:/eDOHehp
三日月ルートっ北陸中京新幹線だよ

909 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:06:50.64 ID:S6xCvBzV
>>906
リニア名古屋まで開業した絶大なインパクトは、米原乗り入れの問題も前進させるよ。
北陸新幹線が金沢開通して北陸新幹線に対する見方が一変したのとも比較になら無いインパクト。
開通前の現時点でネガティブな意見ばかりになるのはお約束でしかない。

910 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:08:05.92 ID:/eDOHehp
>>905
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/4/f/4fb5e060.jpg

911 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:10:24.12 ID:GDZOaUxU
>>909
今年中にルートを決めようかという局面でそんな先の話をされましても

912 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:10:30.35 ID:xM9nxyjt
>>892
湖西の西近江路とか未開のルートはメジャーでないない
山賊に襲われるだろ
琵琶湖の航路か中山道経由のがメージャーだろ
唯一が鯖街道。それも北陸という良いりも若さ 
との街道

913 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:27:17.52 ID:AXJtZrkY
凄まじいとか絶大なとか、何も中身が無いレトリック野郎という感じだな
そういう状況が本当なら、お前じゃない他の人が察知するさ
お前は名古屋帝国主義で、形容詞重ねてるだけ
白々しいよ、名古屋と縁を切ったらそんなことも言わなくなるんだろう
客観的でないとわかってるからだ

914 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:34:05.68 ID:Qy5nmjdC
ID:S6xCvBzVは単なる基地外だが、だからといって名古屋を無視するわけにはいくまい

↓のデータを見ると、金沢名古屋間の流動と金沢京都間の流動がほぼ同等なんだよね
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

915 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:38:35.94 ID:p5Ojbby/
>>910
あちゃああ
こりゃ政府与党自民党から嫌われるわ

916 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:41:14.08 ID:V1zRj7vJ
>>505
その内三セク集めて国鉄復活w

917 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:41:40.35 ID:p5Ojbby/
>>871
ただ

918 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:44:17.55 ID:qUeFiloO
あすこの県知事嫌いだから、遠回りしよw
って、小学生かよ……

919 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:46:18.47 ID:p5Ojbby/
米原自体遠回り

920 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:48:48.19 ID:hC4bW1+s
問題は乗車距離より建設距離

921 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:52:06.21 ID:OVqR0pth
>>910
ああ、これで滋賀県を通るルートはないわ

人の心なんて単純なもので敵がいるルートは避けるだろう。向こうも難癖つけてくるだろうし。

922 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:54:52.24 ID:tyITXL6G
>>895

新大阪駅から一般的な工事ではうめきたにさえ向かえない。
既存の高架/地上/地下の道路・線路・軌道・高層ビル
基礎・暗梁・共同地下溝にどうやってもブチ当たる。

923 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:55:39.43 ID:p5Ojbby/
左翼がよく言うフレーズ

建設費が〜建設費が〜

建設費考慮して作ってはみたが
乗り換えに雪で徐行に
不便不便でした

924 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:55:43.56 ID:V2s89GLQ
山陰新幹線はスレ違い。

925 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 15:58:25.17 ID:S6xCvBzV
>>923
南港の再開発とかね

926 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:09:14.25 ID:tJ5FyHym
>>282
中央リニアの名古屋〜新大阪開業は2007年にJR東海がプレスリリースした計画で2045年以降の予定。
2008年のリーマンショックの影響で、今の時点で5年くらい遅れているので、新大阪開業は少なくとも2050年以降になる予定。

2050年だから今年大学を卒業した新入社員が定年退職する頃に完成する計画だな。

そもそも開業年度についてはJR東海が正式な記者会見で言及している通り「絶対に開業させる」という確定ありきの計画ではなく、
好不況ある今後の経済状況を反映させて、開業年度を繰り下げさせていく計画になってる。

927 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:09:23.50 ID:xM9nxyjt
>>921
そんなことを言い出すと
辻元の大阪に通す必要ないってなるだろww

928 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:14:57.61 ID:94vbKpBC
大阪府知事は辻元だったっけ?

ならどんでん返しで敦賀で終了だ

929 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:16:25.70 ID:tJ5FyHym
>>899
国交省と与党PTは、2020年代に北陸新幹線の敦賀〜大阪間着工、着工から10年以内に完成させるで動いてる。
ここ最近で、ルート問題がいきなり動き出したのも早急にルートを決定しなければスケジュールに間に合わないから。

930 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:20:50.24 ID:xM9nxyjt
>>928
ギャグで言ってんかww
北摂地盤だろ

931 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:27:01.96 ID:N3jQ1GPy
>>923
小浜京都ってどこ通るのかしらないけどそもそも人類未踏の山地とかだろ。なにが起こるかわからないよな。

932 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:29:48.40 ID:2EWs3DeM
>>904
小浜京都ルートは馬鹿の極みだな

933 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:29:55.87 ID:N3jQ1GPy
>>923
お前もおこづかいがー、おこづかいがーってカップ麺食ってるだろ。それと同じで乗り換えも雪も我慢しろよ。
っていうか東海道新幹線こそ米原なんか通らずに新線つくるべきなんだよ。

934 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:31:17.96 ID:SP8DhIjN
小浜 自民党

米原 民主党


の闘い

935 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:31:19.45 ID:N3jQ1GPy
>>929
米原ルートに決定だね

936 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:36:45.35 ID:S6xCvBzV
>>929
現時点で敦賀以西がルート未定状態なのが全てを物語っている

937 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:38:20.54 ID:SP8DhIjN
>>928
次期知事候補

938 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:39:42.05 ID:2EWs3DeM
>>919
新幹線の260km/hなら、湖西ルートと比べてほんの数分しかかわらん。

ましてや京都湖西ルートとは距離はほとんど同じだし、地下駅にならない分だけ
米原ルートのほうが「早く」京都駅の改札に出れる。

939 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:46:52.57 ID:/eDOHehp
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-7a-74/hello5morning/folder/1593839/96/50938896/img_0
政権交代!

940 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:47:44.50 ID:xynkbWGa
今の空気的にキムタクに頼めば米原ルートで決まるだろう

941 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:48:23.42 ID:V1zRj7vJ
>>519
山陰自動車道鳥取島根区間の目処がたって来たので、
次は山陰新幹線を!と要望し始めたようで、石破谷垣氏はこの話に付き合っていると言う事もあるようで…。

942 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:51:03.11 ID:iWLqO9VG
>>923
米原で作ってみた結果:
乗り換えに雪で徐行に
不便不便でした

小浜京都で作ってみた結果:
人件費と資材の高騰に地権者の反発に
いつまでたっても出来ませんでした

943 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:51:25.74 ID:oNAanr4w
>>940
馬鹿かな?

944 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:55:11.36 ID:S6xCvBzV
>>938
更に米原は、
建設費も圧倒的に安く、経済効果も高い。
工事もシンプルでスマート。
景観や環境にも問題なし。
古来より保証された王道ルートで安心安全。

小浜京都は全てが難題、突っ込みどころ満載。

945 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:00:30.85 ID:mouykth9
辻元の選挙区に橋下が出馬という話だな
大阪府で護憲派の牙城を潰す意義は大きい

946 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:21:48.28 ID:V1zRj7vJ
>>540
北アルプスは掘ると熱いの!

947 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:30:18.31 ID:tCn6+0rP
>>919>>938
>>24参照だが、
敦賀〜京都が260km/h運転時で10分以上差がついている。
敦賀〜京都が320〜330km/h運転時で8分差だけど。

ちなみに湖西フルの
京都止まりホームは東海道本線の上か奈良線の上
新大阪以西方面行きは東海道新幹線新大阪方面と同一ホーム
で考えているが。

948 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:09:50.62 ID:2EWs3DeM
>>947
小浜堅田|102.0km
米__原|111.6km

9kmしか違わないものがなんで10分も差がでるのか。
こんな恣意的なものに何の意味もない。

そもそも滋賀県は米原ルートなんだから、湖西線が3セクになるような堅田なんぞ通させない。

949 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:47:38.99 ID:3JxaHHKp
山陰新幹線への布石などない
敦賀以西で整備新幹線の時代は終わる

950 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:50:46.61 ID:SP8DhIjN
これからはリニアの時代
新幹線は在来線扱いになる
だから山陰新幹線は必要

951 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:52:31.64 ID:xnP6h0sv
>>896
敦賀まで特急が設定されても全くないが金沢、福井ならある

952 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:52:51.28 ID:xM9nxyjt
>>950
新幹線が在来線扱いになる?
特急料金かかるのに何言ってんだ
そんなことになるかアホ

953 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:56:39.08 ID:UUNUIElf
>>946
あ・ち・ち

954 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:08:51.71 ID:3JxaHHKp
山陰の流動は山越えばかり、山陰本線ルートなど無用の長物
地理音痴の山陰新幹線派に耳を貸す必要なし

955 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:16:56.81 ID:xetu+r+g
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453284976/l50

956 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:53:18.64 ID:YTT3VF/u
>>926
日本はお金が余っていない
北陸新幹線は、敦賀−米原で決まり

小浜に通したいなら山陰新幹線を建設しろ

957 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:55:24.07 ID:1q2jtbdq
舞鶴になるよ
冷静になれ

958 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:55:47.76 ID:YhPJ4P0l
>>951
その舞鶴〜福井金沢間の利用者は今まで京都経由で移動してたのか?
それとも小浜線経由だったのか?

959 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:56:26.87 ID:vUfi8BII
舞鶴、米原にはならない。
冷静になって

960 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:59:05.32 ID:lEhn/trr
むしろ小浜京都になるシナリオが見えないんだが

どうやって京都大阪を説得する気なんだ

961 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:05:02.86 ID:1q2jtbdq
舞鶴ルートに関して最も注目していたのは北陸三県ではなく、谷垣の地元福知山の動きだった
というのも舞鶴ルートを推進すれば舞鶴から京都に向かうため福知山は通らない
ところが福知山を含む北部七市町村が舞鶴ルートを知事に要望したことから裏で谷垣の存在がみえる
福知山が知事に要望することは実はある意味において西田の発言よりも重い

962 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:16:13.87 ID:YTT3VF/u
>>960
多数の乗客が見込める東海方面兼用で建設費と工期重視なら米原

京都、大阪最短なら湖西

遠回りでありながら無人地帯しか通らない小浜京都はありえない

963 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:26:53.77 ID:86M9RDeZ
谷垣が舞鶴ルートを本気で推す気ならば、今の安部政権は非常に追い風だ
安部は舞鶴を谷垣以上に強力に推す

964 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:30:23.32 ID:vUfi8BII
>>960
西が負担金肩代わりします

965 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:32:03.92 ID:lEhn/trr
たかが地方の1インフラに過ぎないものに自慢の政治力を全力でつぎ込んでくれる
そんな思い込みが鉄ヲタの悲しい自意識過剰なのよね

大物政治家は強い政治力を持つ分その使い途も多い、当然のことよ

966 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:45:38.33 ID:2EWs3DeM
>>958
そもそも需要なんてほとんど存在しないから

967 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:56:00.34 ID:S6MvHLC/
>>942
米原ルートだと
人件費と資材の高騰は発生しないのか?
地権者の反発は起こらないのか?

地権者の反発は京都駅ルートの方が厳しいかもしれんが。

968 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:58:24.77 ID:uUP0sIZM
>>489
小浜や舞鶴ルートのうち京都駅を通らない案でしか大阪には絶対に来ないぞ。
既存の線にタッチした駅が必ず終点になる。
プランでは大阪まで伸ばすことになってるんだろうけど、実際には大阪には来ません。

969 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:01:25.03 ID:jysZui1F
>>967はどんな素晴らしい脳味噌してるんだろう

建設距離が倍になれば、単純に考えて
人件費や資材の高騰によるダメージも倍になると考えるのは当然でしょ?
京都駅周辺を考えれば、実際には倍なんて見積もりすら甘いだろうがな

970 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:03:50.41 ID:xetu+r+g
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453284976/l50

971 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:05:37.83 ID:nfYgnFBk
>>968
東北上越新幹線が東京駅乗り入れ可能だった理由
東北上越新幹線 >>>>>>>> 北陸新幹線 だったから

小浜–亀岡–新大阪は事実上亀岡止まりになる
北陸新幹線だけでは新大阪乗り入れは無理

972 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:07:15.97 ID:5S4NLUdI
経済効果の高い舞鶴ルートでいいよ。

973 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:08:07.43 ID:xetu+r+g
リニア品川駅、27日着工 JR東海
http://www.sankei.com/economy/news/160119/ecn1601190043-n1.html

974 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:10:50.93 ID:tQ9HjQpz
(舞鶴厨の脳内では)経済効果の高い舞鶴ルート

975 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:14:32.44 ID:uUP0sIZM
>>971
東北上越は同じ東日本だから乗り入れは当たり前だろw
それとなんで亀岡まで作って新大阪まで来ないんだよw そんな尻切れトンボ国民が許すはずないだろw
北陸を既存の新幹線につないだらその駅が終点に必ずなると言ったのは、そこから先が新幹線がある区間にまた新幹線を引くのは国民の理解が得られないから。

976 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:35:32.47 ID:YTT3VF/u
>>975
北陸新幹線の大阪乗り入れの本数は東京−金沢の本数程度になると見られる
東北81本+上越41本=122本  金沢−東京24本
つまり東北+上越の2割程度になる
常識的に考えて新大阪駅に上野のような大深度地下駅を建設しての乗り入れは無理だと思う

だから東海道に乗り入れて新大阪に行ける米原になるのだか

977 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:38:15.06 ID:YTT3VF/u
>>975
東北+上越では高崎、熊谷、小山などから多数の通勤者が乗り込む
亀岡では通勤者はほとんど見込めない
このことから考えても亀岡経由の新大阪乗り入れは無理

978 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:44:04.28 ID:xetu+r+g
<街が変わる リニア本格着工> 名駅周辺、バイト争奪戦
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016012002000071.html

取り残される関西(笑)

979 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:44:56.49 ID:xetu+r+g
リニア品川駅は27日着工 JR東海、南アトンネルに続き2件目
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/01/19/kiji/K20160119011887730.html

980 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:45:47.66 ID:xetu+r+g
JR東海 リニア名古屋駅3月までに契約
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160120300035.html

981 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:48:35.04 ID:xetu+r+g
リニア品川駅 27日起工式
JR東海の柘植康英社長は19日、
2027年の開業を目指すリニア中央新幹線・品川駅の起工式を今月27日に行うと発表した。
工事の本格着工は昨年12月の「南アルプストンネル」(総延長25キロ・メートル)に次ぐもので、駅工事では初めて。
東海道新幹線の営業運転を続けながら、
南北に延びる新幹線ホームに沿って直下40メートルにリニア駅を築く難工事となる。
起工式には柘植社長や舛添知事らが参加する。

982 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:50:56.13 ID:6XiXLi5M
>>963
いまだに首相の名前すらちゃんと書けないおバカさんに太鼓判押されてもな

983 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:34:44.24 ID:5QLyUhQ6
府北部経由を要望 7市町の首長ら知事に /京都
http://mainichi.jp/articles/20160120/ddl/k26/020/504000c

984 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:36:41.60 ID:5QLyUhQ6
>>968
絶対って何で?
だって、決めるのは与党だろ?
与党でそんな話が一切出てないのに何で君が言い切れるんだ?
いい加減、そういいう妄想を捨てろ。

985 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:39:47.85 ID:ulW52smB
そりゃ、それで計画案が通ったら何十年掛けてでも大阪まで通すだろうよ。
問題は北陸の人間が「出来るだけ早く(速く、ではない)」と言っている以上、それを嫌がるのは火を見るより明らかだということ。

986 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:39:58.19 ID:5QLyUhQ6
まだ、米原とか言ってる奴がいるんだ。
諦めが悪いのう

987 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:41:30.30 ID:5QLyUhQ6
>>985
言ってるだろ。
北海道新幹線の札幌延伸の前か同時期に大阪までと福井や北陸は言ってるだろ?
これは出来るだけ速くよりかなり早い要望だぞ

988 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:42:41.89 ID:bijfj6uu
言ってりゃ出来るんなら誰も苦労はしないわな

989 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:56:16.10 ID:KMtHqjK4
>>960
拒否したら永遠に敦賀乗り換えだぞ。
この脅し文句で落ちる。

990 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:59:31.00 ID:ulW52smB
「どうぞどうぞ。敦賀乗換で困るのは北陸民のアンタらでしょ?」って言われたらブーメランで全員即死するだけ。
「永遠に敦賀乗換になってもいいの?」はブラフだとしても禁句。

991 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:01:50.36 ID:jSiGzGw0
>>984
常識で考えたらわかるだろw
二重投資に予算がつくはずないことなんて。

992 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:06:56.65 ID:aQdfvOmt
つーか米原乗り換えなら敦賀乗り換えと何が違うのって感じw

993 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:08:51.03 ID:KMtHqjK4
>>990
北陸は東京に行くので困りませんよ?

994 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:09:27.63 ID:YTT3VF/u
>>986
米原の5000億でも予算が付くか怪しい
日本は国債の発行を止める時期が近いのだから

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif

京都−新大阪を東海道、北陸のダブル投資なんて国民の猛反対になる

995 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:14:35.01 ID:5QLyUhQ6
国民の猛反発が本当に起こるか楽しみだなぁ
その猛反発ってのはそれで自民を倒すぐらいにならないと意味がないんだよ。
二重投資って与党が言ったの?
一切言ってないがな、どの重鎮が言ったのかソースプリーズ
出せないなら個人の願望でしかないってことだからな。

996 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:14:58.52 ID:xetu+r+g
>>990
まあ、出来ないなら諦めて関東に行くだけ。

997 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:17:14.94 ID:EkzlEqUD
大阪府知事の意向は既に報道されている通りだろうし
明日はあまり面白い情報は出ないかな

998 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:25:19.06 ID:xetu+r+g
大阪市長と大阪府知事だろう?
どっちも大阪維新だし(笑)

999 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:25:45.20 ID:xetu+r+g
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453284976/l50

1000 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:27:11.00 ID:lMbMCRhq
>>998
橋下がシステムの違いとかを知らなかっただけだろ。

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