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【西田暴走】北陸新幹線ルートスレ Part75【小浜厨歓喜】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:16:16.63 ID:xetu+r+g
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。
過去スレ>>2-10の予定

前スレ
【敦賀】北陸新幹線ルートスレ Part74【大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452950695/l50

2 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:23:38.99 ID:B9WqOYDJ
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円



※リニアと新幹線の工費の比は、だいたい 5:4 ほど(http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

3 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:25:37.70 ID:xetu+r+g
1月の検討委の予定(前スレより)
21日(木) 大阪府知事から聞き取り
26日(火) JR西日本、JR東海から聞き取り(JR東海は米原での接続について意見を聞くため)

4 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:25:38.26 ID:tCn6+0rP
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)

http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時
京標=京都まで標準時速運転時
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

5 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:25:43.08 ID:B9WqOYDJ
【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】

http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞12/6朝刊2面「東京支社発」 下の段中央)

>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

6 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:28:46.10 ID:Qy5nmjdC
●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり

7 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:29:22.48 ID:Qy5nmjdC
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

8 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:29:43.07 ID:Qy5nmjdC
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

9 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:30:26.25 ID:Qy5nmjdC
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

10 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:32:52.41 ID:3JxaHHKp
個人の見解はテンプレ外

11 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:36:58.72 ID:2EWs3DeM
自治体に任せとくと、京都の我田引鉄ルート、米原の我田引鉄ルートと、我田引鉄だらけのとんでもないルートになる。
利用者が一番多く、総便益が一番上で、建設費も安く、工期も一番短い米原ルートに、国が決定すべき。

12 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:54:35.22 ID:xM9nxyjt
26日にJR東海がまさかの
リニア開業後の米原乗り入れに言及したら笑えるな
建設費よりもシステム改修のが安いだろうし

13 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:41:39.30 ID:3JxaHHKp
米原が効果最大になるには東海道乗り入れが必要条件
それがない場合ただの倹約ルート

14 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:53:12.35 ID:+jkyIxEe
一応広域の試算では乗換有りでもコスパ最高となってる

実際、もっと米原乗換に不利目の試算を出しても建設費の増加分には追っつかないだろうな

15 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:54:57.41 ID:2EWs3DeM
>>14
関西連合の試算には、リニア名古屋開通時の分が入ってないからな。
リニア名古屋開通まで含めると、さらに米原ルートの便益は膨らむ。

リニア名古屋開通 2027年度予定
君はリニアに乗りたいか? おー!

16 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:00:34.53 ID:rSPmCZR+
>>14
「不利目」どころか「大幅不利」ですよ。米原乗り換え。

一回の乗り換え心理抵抗は30-40分として貨幣価値換算するはずのところ、
関西広域連合の試算ではそれを盛り込んでないから。

もとの中川先生の試算では「米原で直通」の費用対効果を計算していたはずなのに、
「米原乗り換え」案は関西広域連合のアホ職員が乗り換え心理抵抗を貨幣価値換算せず、
単に乗り換えによる所要時間増のみを貨幣価値換算してるから。

乗り換えの場合、特に敦賀京都間では時間短縮はほとんどゼロに等しく、
乗り換え心理抵抗を加算すれば時間「増」となる。
敦賀新大阪でも、このアホ計算では時間短縮25分とあるが乗り換え心理抵抗を入れると時間短縮ゼロ、
さらにはアホ計算は現行の新大阪米原35分を考慮せずに計算してるから所要時間はもっと長くなるはずなのにそれも考慮せず。

ほんとアホ計算ですがな。

17 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:03:24.63 ID:rSPmCZR+
>>16
自己レス

米原厨は「米原通過だったら新大阪敦賀45分もありうる」とすぐに話題転嫁するのだが、
「乗り換えだったらどうか」という話で新大阪敦賀45分は絶対にない。
乗り換えを300km/hで走る電車から飛び降り強要するのか、ということだ。
米原厨のアホなところが垣間見える点ですよ。

18 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:05:51.73 ID:UR9C5gsG
システムの境目なら米原は直通でも全停車じゃないの?

19 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:20:15.27 ID:vUfi8BII
>>16
残念ながら心理抵抗30分は間違っている理論だよ。実質の乗換時間のみ考慮するのが正しいやり方。人は用があるから移動するのであり、乗換があるから移動しないというのは非常に限定的。

20 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:25:51.23 ID:clakrtgE
>>19
全然限定的だとは思わない。周囲には大勢乗り換えが面倒だから行かないという人がいる。
特に越後湯沢乗り換えは心理的障碍が大きかったようで、今はホイホイ東京へ行ってる。

21 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:26:43.60 ID:rSPmCZR+
>>19
間違ってる?
君の意見に都合悪いことは「間違ってる」で済ます気だな?
笑えるわ。

22 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:27:03.96 ID:5S4NLUdI
観光なら、乗り換えは大きな障害だと思うよ。
乗り換えを強いられる観光地に行くより、直通移動できる観光地の方が選ばれやすい。

23 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:37:48.34 ID:ulW52smB
いつまで「乗換は無い方が便利だよね」っていう小学生レベルの議論を続ける気なんだろう

>>16
>一回の乗り換え心理抵抗は30-40分として貨幣価値換算するはずのところ、
>関西広域連合の試算ではそれを盛り込んでないから。

で、それおいくら万円?
「北陸から京都、大阪まで乗換なし全線フル規格新線」を実現するために必要な1兆円以上の支出に見合うの?

24 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:39:09.28 ID:rSPmCZR+
観光だろうがビジネスだろうが通勤通学だろうが、乗り換えは大きな障害なんですな。

下の記述は、とある公文書から。
>>19は、たぶん弁解不能だろうね。

「鉄道駅における乗換利便性の貨幣換算は、乗換利便性を所要時間換算したうえで、それに時間評価値を乗ずることによって行う。」
「鉄道駅での乗換利便性は、乗換時間に依存するものと、乗換時間には依存しないものとに分離できる。」
「既存の実証研究の成果より、乗換時の時間評価値は、車両乗車時の時間評価値の約 2 倍であることがわかっている。」
「既存の実証研究の成果より、鉄道駅での列車から列車への乗換 1 回は、乗車時間約 10 分と同様の不効用を発生させることがわかっている。」

25 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:39:09.72 ID:5S4NLUdI
見合うだろうね。

26 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:41:06.04 ID:bijfj6uu
見合うだろうね(根拠のない妄想

27 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:41:26.19 ID:XC4a9f6y
関西人にとっての地の果て米原が
名古屋人にとっては文明地域の入り口に見えるんだから
話は噛み合わんよ。

28 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:41:49.36 ID:rSPmCZR+
>>24
>で、それおいくら万円?

それに回答するのは残念ながら自分の任ではない。

乗り換えを貨幣換算していくと、
「乗客の総便益」がなくなってしまう可能性があり、
その場合にはB/Cは1を下回る。

という可能性を指摘するしかできないね。

29 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:50:37.21 ID:4LOBTRJB
>>28
横からだが、結局米原の悪いところを指摘して終わってるんだよ。

例えば小浜京都ルートの京都〜新大阪の建設費がいくらかも分からない状況で、
それを棚に上げて関西広域連合の試算にケチつけるだけじゃ説得力がない。

小浜京都ルートのデータが出てこないことには、米原と対等に比較すらできないんじゃないの。

30 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:52:50.90 ID:ulW52smB
>>28
>可能性があり、
結局これしか言えないじゃん。

つーか、「乗換の心理抵抗は30分で計算」のソースって、単に米原ルートの時短効果が30分(ソースは広域の試算結果)だから
30分って言っときゃ時短効果が無くなって都合がいいなーっていう妄想ベースでしょ?

ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297pdf/ks0297009.pdf
これを見る限り「乗換時間の評価には心理抵抗として30分を加算する」なんて信じられないんだが。

31 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:55:06.91 ID:ulW52smB
結局、小浜厨って米原の悪口しか言えないんだよね。

××ルートにはいくらいくらの経済効果が見込める!だから、米原より多少高くても、是が非でも建設するべき!
みたいな主張は出てこない。

32 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:55:56.37 ID:2EWs3DeM
君達、小浜京都ルートの敦賀強制乗り換え30年を忘れてはいかんよ

33 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:01:41.41 ID:rSPmCZR+
>>30
>>8の「鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル」に従ってるだけ。
乗換時間の実時間を10分とすれば、
一般化時間=実時間10分 x 2 + 乗換1回あたりの心理抵抗10分=30分として貨幣価値換算しろ、と書いてあります。
君のリンク先は「乗換有無」での一般化時間について記述がないじゃないか。

>>28
小浜京都のデータは確かにまだ。
だけど京都までは小浜京都は直行するわけで、
北陸対京都では乗換抵抗がないぶん、小浜京都が圧倒的に有利(だろうと思われる)。
北陸対大阪では小浜京都(乗換)米原(乗換)は乗換抵抗では同じ。

34 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:05:12.65 ID:4LOBTRJB
>>31
ホントそれな。

B/Cが1を超えさえすればいいとか公共事業としては合格とか、歯切れの悪いことを言い続けるだもん。

んで計算の基準だけ示して、米原批判はするくせに、
小浜京都ルートに基準当てはめて、その優位性を語ることはしない。

したり顔で関西広域連合の試算にケチつけるなら、
その知識を使って小浜京都ルートが優位であることを説明すりゃいいのに。

まあ今や京都府知事も含め関係者が全否定する原型小浜ルートを信じていたヤツが
何言っても説得力ないんだけど笑

35 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:07:22.49 ID:rSPmCZR+
「鉄道駅における乗換利便性の貨幣換算は、乗換利便性を所要時間換算したうえで、それに時間評価値を乗ずることによって行う。」
「鉄道駅での乗換利便性は、乗換時間に依存するものと、乗換時間には依存しないものとに分離できる。したがって、以下の 2 種類の乗換利便性の貨幣換算値を合算することにより、鉄道駅での総乗換利便性を計測することができる。」

■乗換時間に依存する乗換利便性の評価
「既存の実証研究の成果より、乗換時の時間評価値は、車両乗車時の時間評価値の約 2 倍であることがわかっている。」

■乗換時間に依存しない乗換利便性の評価
「既存の実証研究の成果より、鉄道駅での列車から列車への乗換 1 回は、 乗車時間約 10 分と同様の不効用を発生させることがわかっている。」

==========引用終わり=======
さて>>30は前言撤回してもらおうか。

>つーか、「乗換の心理抵抗は30分で計算」のソースって、単に米原ルートの時短効果が30分(ソースは広域の試算結果)だから
>30分って言っときゃ時短効果が無くなって都合がいいなーっていう妄想ベースでしょ?

>>30自身が、自分に都合良いデータをつなぎ合わせてるだけの話ですな。

36 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:10:03.88 ID:rSPmCZR+
>>34
>B/Cが1を超えさえすればいいとか公共事業としては合格とか、歯切れの悪いことを言い続けるだもん。

公共事業の評価ってそんなもんですが、君が無知なだけだろ。
2ちゃんで恥を晒してるのは君だけど。

>小浜京都ルートに基準当てはめて、その優位性を語ることはしない。

残念ながら小浜京都には試算がありませんから。
試算するのは中川先生クラスの大先生がお金を受託してやる仕事だからね。
俺程度じゃ話にならん。

37 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:18:25.25 ID:xM9nxyjt
小浜京都ってのはJR西日本が会見で一方的に社内でのと断りを入れて発言したルートで
正式なもんでもなくね?
京都の知事が小浜京都なら舞鶴経由といってんだから
小浜西京都(亀岡)新大阪で法令通りのルートか
小浜舞鶴亀岡京都駅新田辺天王寺の京都縦断か
のどれかでねーの?

38 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:18:57.04 ID:4LOBTRJB
>>36
まあ頭冷やせよ。

B/Cが1を超えさえすりゃいいのは知ってんだよ。

例えば小浜ルートの波及効果等々の値が他のルートより低かった時に、B/Cが1を超えさえすりゃいいと説明されたら、
真意はどうあれ小浜ルートを推進するための言い訳にしか聞こえないから「歯切れの悪い」と書いたわけ。

小浜京都ルートの試算がないわけだし、あんたも試算にできるわけじゃないようだし、
あたかも米原と対等に比較するような論調は控えるべきだな。

39 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:22:10.41 ID:xM9nxyjt
誰かが北陸に対する関西の玄関口は京都駅だと言ってたから
京都駅に乗り入れれば新大阪でなく天王寺でいいってことだろ
北陸にとっては京都駅が重要らしいし
天王寺なら全然大阪市内アクセスもいいしな
むしろ関空に伸ばせたらものすごい経済効果だろ

40 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:23:01.57 ID:2xGOyCD6
>>33
俺は羽越線高速化の時に「乗り換え抵抗=(乗り換え時間×2)+10分」という
式を知った
この式だと、米原は同一ホーム乗り換え(3分)なら16分、別ホーム乗り換え
(大宮を参考にすれば5分)なら20分、京都や新大阪の大深度地下ホーム
(東京駅総武快速線や上野駅新幹線ホームを参考にすれば15分〜17分)は
40〜44分という計算になる

41 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:25:52.44 ID:S6MvHLC/
>「乗換時間の評価には心理抵抗として30分を加算する」

山形新幹線開業時さんざん言われたことなのだが

ついでに言うと
同じ乗り換えでも、長距離列車の乗り換えと
>>30のリンク先にある通勤列車同士の乗り換えだと
心理的時間は異なる

42 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:25:53.90 ID:lMbMCRhq
>>15
名古屋、米原での2回乗り換えなのに?場合によっては品川でさらに1回。
というか名古屋での大深度地下乗り換えはよくて京都では駄目なのか?

43 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:27:53.05 ID:xM9nxyjt
>>42
多分それは京都と名古屋の地理関係じゃねーの
東京に対して京都と名古屋って全然違うくね

44 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:31:26.02 ID:YTT3VF/u
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

45 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:31:40.08 ID:aQdfvOmt
なんか敦賀で終了が一番マシに見えてきたw
もっとマシなのは金沢で終了w

46 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:37:12.50 ID:N3jQ1GPy
つべこべ言おうが福井南部にしかメリットのない小浜京都はあり得ないから諦めとけ。
小浜に一縷の望みがあるとすれば舞鶴ルートだから小浜通したければ天橋立のすばらしさでも語っとけよ。
そうそう米原は遠回りだから駄目なんだったよな。
舞鶴だったら遠回りでもいいんだよな?

47 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:40:02.64 ID:5QLyUhQ6
>>19
それはないな。
何で北陸新幹線の開業後に首都圏と北陸の往来が増えたか?
それは乗り換えがないから。
で、何故にしらさぎが2割も減なのか?
今まで乗り継いでた客が直通に変えたから。
特に高齢者は乗換えを嫌うのでその地域に行かないと言う選択肢になってしまう。
あと、外国人観光客にも乗り換えは悪影響。
何故なら言葉が分からない為に説明が難しいから。

あと、検討委員会が米原での乗り入れを聞くのはリニア開業後の話ではなく現時点か近未来の話だろう、そこで拒否したらそのルートは落選。
落選濃厚だな。
大阪が検討委員で何処でも結構だと言うとなったからな。
大阪が米原と言えば可能性があったが、逆に大阪が何処でも結構と言ったので福井・京都とJR西はやりやすくなたった。
明日、松井が何処でも結構だと言えばまた石川県の知事が他人事みたいって怒るんだろうかw

48 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:41:19.60 ID:vD49IQ4h
>>33
>北陸対大阪では小浜京都(乗換)米原(乗換)は乗換抵抗では同じ。

だけど、
こだましか止まらない米原で次のこだままで30分間待たされるのと、
全停車駅である京都ですぐ次の列車まで待つのとでは、
心理的負担が随分違うぞ。
それに米原では在来線乗り継ぎはほぼ選択肢に入らないが、
京都なら在来線もあるから新快速や快速に乗り継ぐ事も可能で、
乗り継ぎ列車の選択肢は随分広い。

49 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:45:02.61 ID:nfYgnFBk
小浜ー亀岡が消えた時点で米原か湖西に絞られた
小浜京都なんてのは正式な案ではなく、小浜が勝手に提唱しているだけの戯言

50 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:46:47.12 ID:WfmoqVdJ
>>33
>北陸対大阪では小浜京都(乗換)米原(乗換)は乗換抵抗では同じ。

過疎駅の米原で乗り換えるのとハブ駅の京都で乗り換えるのはまったく違うと思うんだけど。

米原なら北陸新幹線が遅れて乗継できなければ、最悪1時間待ちになる。
京都はのぞみ全停だしそこまで待たない。

また京都の場合は最悪在来線という代替手段もあるし、とりあえず京都までくればどうにでもなる。

過疎駅の米原で乗り換えるのとハブ駅の京都で乗り換えるのでは、心理的負担も実際のタイムロスも全然違うと思うんだけど。

51 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:48:06.10 ID:v/E763bt
>>44
小浜京都はそれに加え、琵琶湖の眺望が得られないのが勿体無い
東海道新幹線からはあまり見られないんだから、湖西新幹線でしっかり見たい
比良卸とか三セクとかの都市伝説でびびって捨ててしまうのにはあまりにもったいない
選択肢だぞ

作ったら半世紀以上そこの路線になるんだから

52 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:48:35.05 ID:WfmoqVdJ
>>50
>>48さんとほとんど同じ意見を書いてしまった。

53 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:55:37.79 ID:xetu+r+g
>>50
実際は、臨時停車があるからそんなことはない。
おまえ、新幹線乗って事無いな。

54 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:55:56.03 ID:HWnp2n2t
>>51
頭悪すぎでしょ
湖西線沿線の地図と強風の影響を考えてから言えよ
大部分がトンネルか防風壁で景色なんて見えねえよカス

55 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:57:57.52 ID:69656G0K
>>48
乗り換え抵抗は米原対面16分に対して、京都大深度地下なら40分以上と
所要時間の差を帳消しにするくらいの差だと思うのだが
それに、米原ルートにするにしても、東海道との接続を全く考えない
ダイヤ組むかね…

56 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:58:24.18 ID:5QLyUhQ6
そもそも、対大阪は京都で乗り換えとか空想の話で進められてもな。
誰が語ってるのかな?
どの与党の重鎮が言ってるのかな?
ソースを出してと言っても一向に出されない時点で・・・・

57 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:59:11.67 ID:5QLyUhQ6
あと、仮に大阪に行かないとなるとそのルートは落選するだけ。

58 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:03:02.75 ID:D/+wSKPf
>>51
湖西線は東海道新幹線よりも歴史が浅くて新しい。
もともと北陸へは琵琶湖線の米原経由が主流だったのを、北陸と関西の時短のためにわざわざ作った贅沢な路線が湖西線。
wikiにも“関西と北陸の短絡という目的から高速走行を狙う路線とされたため、ほとんどの区間がトンネルや高架線となっており、湖西線内に踏切は設置されていない。”
湖西線の思想っていうのか、考え方&やってることは新幹線のそれと同じなんだよね。規格も在来線にしては高規格。
湖西線を走るサンダーバードというのは実質的に準新幹線のように機能していた。それがJR西日本の自慢でもあった。
さらにサンダーバードは梅田に直通できるのも大阪にとっては利便性が高い。
北陸〜関西はサンダーバードでほとんど満たされてることから、JR西は北陸新幹線に積極的になれなかった。
北陸新幹線が大阪側から全く伸びなかったのが全てを物語ってるだろう。
ぶっちゃけ長野新幹線のまま北陸に延伸してきてくれない方が都合が良かったと言える。
関西にとって北陸新幹線はその程度のものだったわけ。サンダバが不便になる方が痛い。
長野新幹線から北陸新幹線に化けたショックは、関西にとってはダブルブッキングが起きたような混乱と言える。

59 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:04:15.18 ID:D/+wSKPf
なので将来的に新幹線を通す計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かった。
作るにしても青函トンネルや瀬戸大橋のように将来の新幹線転用を見越して新幹線規格で建設しなければいけなかったのに、湖西線はマヌケ。
中途半端な湖西線を作った時点で、新幹線は二重投資状態になった。
敦賀以西のルートで揉めるのもそういうこと。湖西線を活用したFGT案という中途半端なものが出るのも苦し紛れの解決案だったわけ。
JR西日本は湖西線FGTを本命としてやっていくはずだったのに、救世主だったFGTが技術的な問題でボツになると絶望しかない。
JR西が小浜京都ルートだの大深度地下だのハッタリをかまさなくいけない状態になってるのも苦し紛れの開き直り。
突き詰めると米原ルート以外は詰んでるというのが実態。

60 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:04:17.76 ID:d9CDZw+V
米原→新大阪→梅田

この時点でないよw

>>49
運行主体が言ってる。
ここがミソだぞ、そしてその案は西が検討委員会に出た時点で提出される。
そこで広域の会長(兵庫知事)はその案が提出され次第見直しに着手と言ってる。
何故に関西で米原が見直しと言われだしてるかと言えばそれは京都の知事が言ってるように運行主体の拒否感が強いって理由。
関西からしたら当然、JR西日本の肩を持つし。
で、米原厨がアホなのはその運行主体のwinを出さずに一方的に自分らの主張ばかりしてる点。
西にWinが提供出来れば可能性あったのに。

61 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:34:59.06 ID:gpG6vOMH
今日、大阪知事がよばれるのか。

まぁ何も変わらんだろうな。

26日で流れがだいたい決まってくるだろう

62 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:35:39.05 ID:Vwnaye32
リニアは名古屋止まり
北陸新幹線は京都止まり

ますます焦る大阪

このスレの必死さがわかります

名古屋に引っ越しておいでよ大阪人
人生薔薇色だよ
文句ばかり30年も50年も言うより

63 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:39:36.44 ID:d9CDZw+V
>>62
あれ、リニアがそうなると北陸新幹線の米原はなくなるよw
で、名古屋こそ北陸と切れるぞ。
京都止まりなんて誰が言ってるのどの方?
さっきから何度もソースを要求してるが全く出してない時点で言い加減飽きたんだけど。

そんな君に
地域叩きはこちらで
こちらで
地理・お国自慢@2ch掲示板
http://hello.2ch.net/chiri/

64 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:43:27.46 ID:gpG6vOMH
京都ー大阪が大深度地下になったら、
一期が京都まで、二期で大阪までって感じになるだろう。

それこそ今の整備新幹線の仕組みそのものを変えないとどうにもならんよ。

65 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:46:29.56 ID:d9CDZw+V
>>64
そういう話も出てないけどな。
何度も言ってるが大阪に同時でないと北陸も関西も反対するし、与党にそもそもそういう概念が存在してないからな。
そういうのが何処から出てるの?
出所はそんな話いくらぐぐっても与党PTの話題に出て来ないし、それなら松井氏も何処でもって言ってるのを撤回するだろう。

66 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:48:13.14 ID:78/hKd5l
消去法でいけば
小浜京都ルートだよな
このスレなんスレ目よ
もう語り尽くした
あとは本丸JRの聞き取りですね

67 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:50:16.91 ID:78/hKd5l
>>65
終点米原はまず消えたな

68 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:50:20.49 ID:M8bhBr39
>ハブ駅の京都

ハブ駅って何?

69 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:50:52.07 ID:E9k4LTb4
福井先行開業が潰れたからざまあみろ。

70 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:55:13.21 ID:d9CDZw+V
>>67
JR西日本が拒否感を表明した時点でそうだと思ったよ。
で、米原厨はその際の西の救済案を一切出さないんだものそりゃあ却下になるよ。
そして、東海もあまり乗り気でないのは社長がルートは国と西が主体となって決めると発言した点にも現れてるよな。
大阪Wの選挙応援に福井の稲田氏や谷垣氏・石破氏が入った時点でこれがメッセージになってる点も分かったし。

71 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:57:30.73 ID:MkROZ08o
甚大なバス事故が相次いでますね。
新幹線をはじめ鉄道が安心できる交通として普及する事を切に願います。

その為にも、今後新設する路線たちは既存路線のバイパスとして役割を持てるルートがいいのかなと感じてきました。
新幹線に限定した話ではないけどね。

72 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:58:28.34 ID:TyW7JDig
滋賀県は栗東新駅の件で東海を怒らせたのが
アホだった。
滋賀県の金で栗東新駅を待避可能な構造で作れば
東海も米原からの北陸新幹線乗入を認めるから
米原ルートが実現してたのに。

73 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:03:58.52 ID:D/+wSKPf
>>64
小浜京都にしろ舞鶴にしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
建前上は大阪まで開通すると言い続けるが、努力目標のまま実質的に凍結状態になる。
理由は、大阪にとっては梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが乗り換えしなければいけない。
京都開通時点で北陸新幹線から東海道新幹線に乗り換えて新大阪(乗換駅)に行くのもバカバカしい話しだし、
京都から東海道新幹線乗り入れにしても、もはや京都から大阪は近いし、わざわざJR東海に金を払ってまで乗り入れする距離じゃない。
だったら京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。大阪人も京都へ在来線で行ける近さを自慢してるように。
さらに特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰や伊勢に行くにも便利っていう。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話というか、実はこれが本命なんだよ。
もともと京都は古来から近畿の中心であり日本の中心・街道の基点だったこともあってハブ機能に適してるんだよね。
これによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。大阪にとっては都合の悪い話。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てるからね。

74 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:05:11.63 ID:0/rFbZdO
>>62
ワロタ
ある意味
現実味帯びてきたからツライよな

75 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:07:03.52 ID:d9CDZw+V
>>73
そんな話が一切出てないのにそういい切るのが笑うよ。
そしてそのコピペもいい加減飽きた

76 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:08:20.64 ID:d9CDZw+V
>>74

こちらで
地理・お国自慢@2ch掲示板
http://hello.2ch.net/chiri/

妄想はここでやって。
いい加減、鉄板で地域叩きするなくだらない。

77 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:11:02.27 ID:LNmU94kV
>>73
JR西日本にとって
京都駅は大阪駅の次に重要な駅
そんなものあたりまえ

78 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:11:33.10 ID:E9k4LTb4
リニアの東京・品川駅工事、27日に着手 JR東海
2016.1.20 14:38
JR東海は19日、リニア中央新幹線の東京・品川駅工事に27日に着手すると明らかにした。
リニアの本格着工は、昨年12月に山梨県早川町で始まった南アルプストンネルに続いて2件目となる。
リニアは平成39年に品川−名古屋で先行開業を予定。
JR東海は28年中にもリニア名古屋駅の本格工事に着手し、開業に向け工事を加速させたい考えだ。
リニア品川駅は東海道新幹線の品川駅の真下で、地下約40メートルに建設される。
東海道新幹線の営業を続けたまま地下を掘る難しい工事となる。
今回の工事は、工区を南北に分割。北工区を清水建設と名工建設、
三井住友建設で構成する共同企業体(JV)が、
南工区を大林組、東亜建設工業、熊谷組でつくるJVが手掛ける。
27日には現地で安全祈願式を開き、JR東海の柘植康英社長らが出席する見通し。

79 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:13:42.97 ID:d9CDZw+V
>>77
神戸三ノ宮では?
だって、新幹線に関しては東海だろ?
在来線のみで考えると神戸の方が多いだろうから。

80 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:16:00.06 ID:D/+wSKPf
>>75
そんな大阪に喧嘩売って関西を仲間割れ促進させるようなこと言うわけないじゃん。
こういうことはそんなつもり全く無いと言いながら虎視眈々とやっていくんだよ。
地図や路線や環境なんかを見ればすぐわかることじゃん。
公表されてないからそんなことないって言うのが頭悪い。

81 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:17:20.13 ID:E9k4LTb4
「リニア大阪同時開業の道筋つける」関西経済連合会 森詳介会長
http://www.sankei.com/west/news/160101/wst1601010012-n1.html

82 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:18:42.36 ID:LNmU94kV
1月の検討委の予定(前スレより)
21日(木) 大阪府知事から聞き取り
26日(火) JR西日本、JR東海から聞き取り(JR東海は米原での接続について意見を聞くため)

JRは社長出席か?わざわざ両社呼び出すとは

83 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:20:35.61 ID:d9CDZw+V
>>80
虎視眈々?
そんな形跡一切ないぞ。
それから整備計画って理解してる?
終点は大阪だからそこへ行くのは確定してる。
いい加減、うざいぞ。
妄想はお国自慢でやってくれ。
大阪嫌いなのは分かったから
北陸の西への需要で最大なのが大阪だから。
最大の需要地に行かないなんてアホな話をするわけがないってのも分からないと。

84 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:23:30.53 ID:cxdbV2xt
JR東海
柘植 康英
生誕 1953年8月6日(62歳)
岐阜県大垣市
出身校 東京大学経済学部


大阪とかまったく興味なさそうw

85 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:25:38.72 ID:d9CDZw+V
>>84
そうか?
その社長だったと思うけど。
リニアは大阪へ行かないと赤字だ絶対にペイ出来ないって言ってたな。

86 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:38:38.74 ID:LNmU94kV
米原乗換は冬場は悲惨だぞ。
ホームで10分も待ってたら雪だるま状態。

87 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:45:26.92 ID:k0wZtRuB
>>79
JR西日本 上位50駅の乗車人員(平成26年度1日平均)
https://www.westjr.co.jp/railroad/fan/ranking/

順位 駅名 乗車人数
1位 大阪 423,758人 ←
2位 京都 193,972人 ←
3位 天王寺 141,463人
4位 京橋 129,700人
5位 三ノ宮 118,646人 ←
6位 鶴橋 95,698人
7位 広島 72,040人
8位 神戸 68,947人
9位 岡山 63,739人
10位 高槻 62,875人
11位 新今宮 62,143人
12位 新大阪 53,150人 ←
13位 明石 51,264人
14位 姫路 49,076人
15位 北新地 48,049人

88 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:47:44.06 ID:D/+wSKPf
>>86
敦賀乗換えは、8階建てのビルの高さなうえ、目の前の日本海から強風と豪雪をモロに受けるwww

89 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:48:38.29 ID:LNmU94kV
西日本 1日平均駅別乗車人員(2013年度)
 JR西日本の公式サイトおよび「サクセス15」(2014年9月号)より抜粋。

 1:大阪駅   429,519人
 2:京都駅   194,927人
 3:天王寺駅  139,138人
 4:京橋駅   130,931人
 5:三ノ宮駅  120,763人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋駅    96,317人
 7:広島駅    72,928人
 8:神戸駅    70,579人
 9:高槻駅    63,829人
10:新今宮駅   62,441人
11:岡山駅    62,278人
12:明石駅    52,440人
13:新大阪駅   51,720人

49 金沢駅 約20000人

一日平均5000人の米原終点はないよなあ西日本は

90 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:48:43.70 ID:d9CDZw+V
>>87
天王寺と京橋の利用者の多さに驚いた。
逆に南部の中心のJR難波が意外に少ないんだな。
京橋って何があるんだろ?

91 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:50:41.33 ID:d9CDZw+V
>>89
金沢駅の利用者が普通しか止まらない立花駅より少ないのは驚いた。

92 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:51:31.40 ID:E9k4LTb4
>>90
京阪乗換
JR難波は昔は湊町駅で町の外れ。

93 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:52:14.95 ID:LNmU94kV
>>88
カニ食って待ってろや

94 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:53:29.13 ID:k0wZtRuB
>>33 >>50
そもそも新大阪に用事のある人なんてごく少数なので、大阪駅起点で考えると米原ルートと京都駅通過ルートでは
乗り換え回数にも差が出てくる。

米原ルート 米原で東海道新幹線に乗り換え+新大阪で在来線に乗り換え ⇒乗り換え2回

京都駅通過ルート:京都まで部分開業 京都で在来線に乗り換え ⇒乗り換え1回

京都駅通過ルート:新大阪まで全線開業 新大阪で在来線に乗り換え ⇒乗り換え1回

95 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:53:37.90 ID:DeyJQ8eS
君は関西の鉄道事情について知らなさ過ぎる。
勉強したほうが良い。

96 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:55:11.16 ID:Z/yjD8pT
利用者数で見ても首都圏には遠く及ばないんだよなぁ

97 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:58:53.91 ID:cxdbV2xt
>>87
北陸地方が絶対に京都駅ははずすな
というのはわかる
西田の天王寺は疑問だった
でも西田の天王寺論は化けるかもな

98 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:00:45.18 ID:d9CDZw+V
>>96
元々比べてない。
その上でそりゃあ多いのは当然だろ。
でも、その中で梅田の利用者が4位に入ってるのは大健闘だろ。

99 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:01:30.56 ID:LNmU94kV
乗車人員ランキング(JR)

新宿駅 (東京) 751,018人
池袋駅 (東京) 550,350人
東京駅 (東京) 509,262人
大阪駅 (大阪) 429,519人
横浜駅 (神奈川) 406,594人
渋谷駅 (東京) 378,539人
品川駅 (東京) 368,661人
新橋駅 (東京) 254,945人
大宮駅 (埼玉) 245,479人
秋葉原駅 (東京) 240,327人
京都駅 (京都) 228,927人
北千住駅 (東京) 203,428人
高田馬場駅 (東京) 201,513人
名古屋駅 (愛知) 199,119人
川崎駅 (神奈川) 197,010人
上野駅 (東京) 181,880人
有楽町駅 (東京) 167,365人
立川駅 (東京) 160,411人
浜松町駅 (東京) 155,784人
田町駅 (東京) 144,433人
大崎駅 (東京) 143,397人
博多駅 (福岡) 139,788人

100 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:09:27.31 ID:cxdbV2xt
>>89
米原ルート建設費5000億円だけに5000人程度だろw

101 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:18:06.57 ID:k0wZtRuB
米原ルート派は勝手に米原駅が対面乗り換え、京都駅が大深度地下と決めつけているが、

1. 米原乗り換えは対面にならない可能性がある。

⇒例えば東京駅で北陸新幹線から東海道新幹線に乗り換えるには、一度改札を通る必要がある。
 これはホームの構造だけでなく、運行システムの違いによる理由も考えられる。
 後者の問題があるなら、米原駅でもあえて改札を通る構造になる可能性がある。

2. 京都駅は大深度地下にならない可能性がある。

⇒JR西日本の社長が、京都駅への進入方法として高架と地下の両方を考えていると言及している。
 例えば奈良線上空に、東海道新幹線ホームと隣り合う形でできる可能性がある。

102 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:26:59.47 ID:LNmU94kV
米原反対派女性大津市長再選
http://www.shibukei.com/phone/gpnews.php?id=265398

103 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:31:31.48 ID:E9k4LTb4
>>102
いじめ問題、握りつぶしの市長さんだったよね。

104 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:32:08.71 ID:E9k4LTb4
>>102
追加、民主党(笑)

105 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 03:09:46.99 ID:c6d0sX0T
>>101
東京駅で東海道とその他の新幹線とで改札分けられてる限り、
東海道経由か北陸経由かは容易に判別可能
それに、将来新大阪まで乗り入れ前提なら、わざわざホームを
分けるより、北陸新幹線の敦賀方にシーサス入れて島式2面の外側で
折り返すか、追加費用払って引き上げ線作ってそこで折り返すだろ
引き上げ線があれば、新大阪こだまなら年末年始のラッシュでも
乗客はたかが知れてるので米原止めにして北陸新幹線からの
直通を通すということも考えられるし

106 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 03:16:14.05 ID:d9CDZw+V
>>105
何を言っても東海の社長が困難と拒否してる限り無理ってかもうほぼ米原なんてない状態なのに未だに米原とか言うのが理解できない。

107 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 03:17:21.26 ID:78gQT1Z5
>>99
あれ? 東京が渋谷と大阪抜いたんだ?
横浜はもう少ししたら大阪抜くかもというのは知ってたけど

名古屋は随分とランキング落としたね

108 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 03:57:40.10 ID:EO1g7GqV
何故小浜厨は>>32を無視するの?

109 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 05:45:23.33 ID:iK4U5Dga
湖西・堅田経由(京都まで+82.1km、直行で新大阪まで119.3km、乗入で新大阪まで121.2km)
http://railway.chi-zu.net/134.html

米原経由(43.5km、京都まで111.6km、乗入で新大阪まで150.7km)
http://railway.chi-zu.net/267.html

上中・堅田経由(京都まで+89.6km、直行で新大阪まで126.8km、乗入で新大阪まで128.7km)
http://railway.chi-zu.net/7928.html

小浜・堅田経由(京都まで102.0km、直行で新大阪まで139.2km、乗入で新大阪まで141.1km)
http://railway.chi-zu.net/7929.html

小浜・舞鶴・兵庫経由(新大阪まで159.5km、天王寺まで169.2km)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

小浜・舞鶴経由(京都まで152.5km、木津まで181.1km)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

小浜・亀岡経由(新大阪まで123.4km)
http://railway.chi-zu.net/8144.html

110 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 05:55:15.04 ID:iK4U5Dga
>>44>>51>>54
湖西でも
敦賀市〜高島市は直行トンネル
大津市区間は琵琶湖の下と大津市街地で大深度地下適用となるが。
当然堅田駅も大深度地下ホーム。

・湖西フル
・敦賀以南3セク無し
・敦賀開業2年後に近江今津開業
・若江線もJR西で運営で北陸新幹線近江今津と同時開業

>>59
FGTは
敦賀〜近江今津でループ線と大回り、
堅田以南は大都市通勤圏でダイヤ制約
でどっちみち無理。
湖西フル新線でいい。

111 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:16:35.26 ID:xeXaP/kI
近江今津と近江中庄の間に新駅設置。そこで対面乗換をさせると時短効果もあり、敦賀乗換よりラク。将来的にはそこからFGTだとみんなハッピー。工期も短い。

112 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:30:59.70 ID:gQqTVKXf
余命5日の滋賀作の戒名を考えてみた

湖(こ)
北(ほく)
院(いん)
山(さん)
林(りん)
凍(とう)
資(し)
居(こ)
士(じ)

113 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:32:04.76 ID:I/a+8oY8
>>86
お前は、小浜京都ルートなら全通するまで敦賀で強制乗り換え30年を
頭に叩き込め!

114 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:36:40.99 ID:I/a+8oY8
>>94
そもそも小浜に用事なんてない。

米原ルート以外のルートでは、東海道新幹線沿線の人間は、
米原で乗り換え1回、敦賀で乗り換え1回の2回も乗換えを要求される。

何度もいうが、そもそも小浜に用事なんてものはない。
何千人もの東海道新幹線利用者が北陸行きに乗り換える米原との雲泥の差。

政治屋の我田引鉄を、新国立競技場のようにマスコミを使って叩き潰せ。
どこのどいつだ?こんな我田引鉄を主張してる主犯は?

115 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:36:55.58 ID:y4b0fJ6P
>>105
まず、米原駅は2面3線なので対面乗換には在来線の
JR東海が主に使ってるホームを潰して線路を増設する必要がある。
次に雪などで列車が詰まった時などに使われる予備のホームを
北陸新幹線用に召し上げる。
この時点で空きがないと言っているJR東海への結構な嫌がらせではないか
今駅周辺で空いている土地も分譲など使いみちがすでに決まっているので、
ちょっと移設してという選択肢もとれない
在来線を巻き込んだ米原駅高層化大改造で強引に対面乗換や、
在来線の上か下辺りに付け足すという選択肢もありえるが、
いずれも結構無理がある

>>108
実際に何年かかるかは、京都駅の設計と国の懐具合による。
10年〜∞の中で30年を強調することに意味があると思っている人間に価値はない

116 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:44:05.80 ID:I/a+8oY8
>>115
整備新幹線の予算と京都市内の大工事の費用、難易度を考えれば、
小浜京都ルートでは、敦賀強制乗り換え30年とみてよい。

一方で米原ルートなら、あいているこだまの筋を活用して当初から乗り入れも全く無いではないし、
リニアが開通すれば、東海道新幹線は必然的に空きが出来ることになる。

「消費税でも都道府県税でもなんでも、税金をこれ以上あげるな!
小浜市民だけのための1兆円無駄の小浜京都ルートには反対!
我田引鉄反対!」
が一般国民には一番わかりやすい。

117 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:45:44.93 ID:iK4U5Dga
>>114
米原だと東海道新幹線側で止まらない列車がある

小浜通らない湖西で
敦賀開業から2年後に近江今津開業(一部敦賀通過便設定)
京都開業後は京都乗換で一元化(敦賀通過便があるため)
でいい。

118 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:57:50.92 ID:xeXaP/kI
東海はただただだだだだをこねて好条件を引き出そうとしているかもしれない。そういう意味ではまだまだ油断ならんな。

119 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 07:50:39.90 ID:tf5xmHMO
>>116
どうせ米原でこだまはのぞみに抜かれるの待機してるんだから北陸からの新幹線は米原で停車して都度時間調整させれば乗り入れたほうが下手に乗り換えさせてるより調整しやすいと思うんだけどな。

120 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 08:04:20.96 ID:Zv4graqy
宇宙一のJR東海様の大切な施設を北陸新幹線なんていう汚物にビタ一文協力する必要なし。
真の関西人にとって裏日本には用件のかけらも無いので不要。
マニアが妄想止まりで死を迎えて御臨終。

121 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 08:29:34.11 ID:znd9mDFG
小浜、湖西消滅
次いで米原も脱落
これで当初の3案が消滅
舞鶴、小浜京都の最終決戦で舞鶴に決定
できた筋書きだろ、このタコ助

122 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 08:38:26.21 ID:UCWAIl0M
>>97
東海道新幹線開通の時代に梅田に新幹線の駅が困難なら、本来は新大阪よりも天王寺の方に
新幹線ターミナルを作るべきだった。
大阪の2大動脈である大阪環状線と地下鉄御堂筋線が接続していて近鉄のターミナルでもあ
り、天王寺は梅田に匹敵するポテンシャルがある。

しかし西田の京都〜天王寺には反対。
山陽九州新幹線の接続が京都駅になってしまうのは大阪にとってはマイナス。
京都〜新大阪〜天王寺〜堺〜関空と繋げていくべき。
ただ京都新大阪間が二重投資という問題もあるのは確かだが…

JR難波は南海難波と違って利用者も少ないし、大阪環状線から外れてるので個人的にはありえない。

123 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 08:46:35.45 ID:gqaephjn
小浜、湖西消滅
次いで米原も脱落
これで当初の3案が消滅
舞鶴、小浜京都の最終決戦で小浜京都に決定

124 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:07:58.37 ID:xeXaP/kI
なお決定したあと予算削減、生きてるうちは京都に繋がらない模様

125 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:21:31.85 ID:yQmOCH4R
来週の火曜日だっけ、聞き取り?酉はいよいよ追い込まれるぞー
具体的なルート案出さなきゃ何も始まらないし、出したら出したで

京都「舞鶴が入ってない、やり直し」
福井「なんで舞鶴くーだりまで遠回りせなかんの?小浜までにしろよ」
このどっちかが確定だからなー

だが倒壊の出方は読めないな、今までの流れだと
「リニア開業後なら出来るかもねー(ほじほじ」
みたいなクソやる気のない返事が返ってくるんだろうか

126 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:34:30.43 ID:tf5xmHMO
>>125
さらに西は「主体的にルートを決める立場ではない」と相変わらずルートは明示しないって展開であいかわらず福井と京都の冷戦が繰り返されるんだろうな。
原発やらパイプラインで揉めてるんだろ、この二県は。

127 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:39:17.69 ID:xeXaP/kI
揉み放題一兆円からになります。

128 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:43:59.73 ID:22EbhNSK
>>115
どういう工法をとるにせよ、駅の工事費の額は
京都駅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>米原駅
になるのは誰の目にも明らかだよな。

129 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:45:34.98 ID:22EbhNSK
>>118
多分それは小浜を推す福井や 舞鶴を推す京都の方に言える
内心では難しいと思ってるが、仮に米原に決める場合にも条件闘争するネタにするつもりなんだろう

130 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:47:31.20 ID:22EbhNSK
>>119
京都は東海道の発着頻度が多すぎて
ホームの両面を使うから、
対面乗り換えがほぼ不可能って言うことも忘れちゃいかんな
米原は停車列車が少ないから対面乗り換えが可能なようにできる。
今の福島を想像すればわかる。

131 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:48:41.02 ID:22EbhNSK
>>120
東海が現状拒否しているのは、単に直通運転なことを
頭のおかしい小浜厨は一切無視するんだな。
乗り換えならどう考えても東海は賛成だろ。

132 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:52:06.39 ID:22EbhNSK
>>125
少なくとも具体的な「小浜・京都ルート」の建設ルートや建設費について
発表されない限りそれに賛成することなど絶対にできない。
これってもう発表から半年近く経つと思うんだが、今まで一切具体的ルートは発表されていないな。
結局妄想の域を出ないという証明

133 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:58:00.00 ID:1gT9Aw07
早漏な米原厨
ルートが建設費がそんなに知りたきゃJR西本社に不法侵入すれば(笑)

134 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 10:03:36.62 ID:gikJ9jn1
東海道新幹線沿線と北陸との連絡は
新富士以東は東京から北陸新幹線
静岡〜名古屋は京都乗換え始発北陸新幹線
京都以西は西からやってきて当たり前の路線

135 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 10:10:07.14 ID:gikJ9jn1
訂正

東海道新幹線沿線と北陸との連絡は
掛川以東は東京から北陸新幹線
浜松〜名古屋は京都乗換え始発北陸新幹線
京都以西は西からやってきて当たり前の路線

136 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 10:14:08.92 ID:AEIDRwks
>>110
>>58

137 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 10:58:05.56 ID:aMJvxVVC
乗り換えという意味では米原だって小浜京都だって変わらんぞ。
例えばみずほやさくらに乗って西から来た客は、北陸が目的地なら、必ず新大阪と京都で乗り換えなきゃならん。
大きな荷物抱えて新大阪で乗り換えて、たった1駅先の京都でもまた大荷物抱えて乗り換え。
「なんで乗り換え駅を1つにしてくれないの!」って思うわな普通。
だから最初から新大阪に繋げないと意味ない。
いずれつながるかもね、では出だしから派手につまずいているようなもんだ。

138 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:16:54.76 ID:dQ10YW4r
また、新大阪直通にすると、山陽と北陸の直通便がおそらくできるから、上記のような客は乗り換えがなしになる可能性が高い。

139 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:27:02.83 ID:xOK4Roaz
小浜ルート支持者は小浜の良いところを色々見つけて持ち上げようと努力してるのに
米原派は米原の良いところを探す努力を放棄しているようにしか見えない。
それなのに米原ルートの方が利用客が増えるとか観光需要があるとか
根拠の無いことばっかり言ってるから確信犯的に嘘をついてるみたい。

140 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:28:55.77 ID:fLtciaUp
だから京都駅は高架である必要がある、乗り入れ設備は現実的に高架でないと作れない
でも大阪人の言う137-138のようなのは相対的には小さな問題だな

141 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:35:50.64 ID:AEIDRwks
小浜支持者の頭の悪さがよくわかるレス>>139

142 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:56:34.66 ID:xOK4Roaz
米原派は批判にまともに答えようとしないよね

143 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:58:09.45 ID:u4gcRghw
>>139
小浜は我田引鉄でやってるから小浜そのものの良さ(あるのか?)でも
アピールしなきゃやってけんのかも知れんが、
米原にはその必要がないからなぁ、たまたま東海道との結節点だったってだけで

「京都乗換は良い乗換、米原乗換は悪い乗換」

144 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:01:30.79 ID:6iy9HLyt
色々問題はあるけど、米原ルートが一番費用対効果は高く、割引現在価値的にも一番優秀。他の支持者でもそれは認めるべき。

145 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:08:26.76 ID:XyJhQsiq
まぁ、費用対効果のみで決めるべきではないって誰かが言ってたけど、
わざわざそれを口にする時点でお察しだね。

実際そうなんだけど。

146 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:09:07.58 ID:g921Qqo9
>>144
誰も認めてないよ。君の言葉には中身がない印象操作だから

147 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:22:03.49 ID:gOjoha0T
小浜京都は建設費の試算すら出ていない
京都駅乗り入れの京都市内のルートも示されていない
小浜ー亀岡が消えたので、小浜住人が苦し紛れに提唱したのが小浜京都ルート

148 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:27:17.42 ID:AEIDRwks
>>142
米原は無難なだけ。
米原以外のルートが突っ込みどころ満載で相手にならないだけ。
小浜回りのルートは、ルートを一本化もできないどころか小浜支持者の言ってることがバラバラで、
そもそもルートの体を成してない。
小浜ルートは自分自身との戦いでしかない。
小浜ルートを売り込むとか、そういう発想からしてズレてる。自信がないから政治的にごり押ししようとするしかない。
敦賀以西は消去法で決まるだけ。そうなると米原ルートが無難っていうのが米原の強さ。

149 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:33:03.83 ID:gOjoha0T
>>148
どこかの政党みたいに反対はするが代替案を示せないのに似ている
明確なルートすら示していない
京都駅にどうやって乗り入れるのか京都市内の地図に書き込んで示せない

150 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:33:36.69 ID:RqoRDE+S
>>99
大阪って皆んな地下鉄だぞ
地下鉄超便利だから
環状線とかあれだぞ
やばい駅もあるぞ
山手線の感覚で環状線見るのは
完全んな東男のお上りさんだから
恥かくぞ

151 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:37:47.01 ID:RqoRDE+S
あと一番、実現が難しいのが小浜京都。
JRが仮にどこの在来線も分離しませんと言えばできるかしれんが
小浜から京都駅の間に駅がないのに
在来線の分離とか地元が受けれるわけないから
新幹線の駅ができるから新幹線に移行できるので在来線は切り離すわけで
まぁ可能性としては舞鶴経由の亀岡京都駅、城陽か田辺の天王寺だろ

152 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:38:00.81 ID:DrzdTTd+
>>139
まずは小浜ルート支持者の定義をお願いしたいのですが?
小浜亀岡、小浜京都、小浜舞鶴それぞれ支持する根拠が違うと思うのですがいかがですか?
それともなんでもいいから小浜さえ通れば良いという考えなのですか?

小浜亀岡ルートの京都には多少の不便を強いるが本来の大阪まで最短距離で結ぶ利点がある
というのは賛同するかどうかはともかく利点としては共通認識できると思うが、
それ以外になにかあるのでしょうか?

153 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:42:57.72 ID:xeXaP/kI
>>146
誰も認めていないは嘘だよね?少なくとも、旧小浜と湖西の中では一番という試算あるの君クラスなら知ってるよね?
それは当事○○だから〜とか言っても1度は認めているよね?

154 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:56:20.38 ID:DrzdTTd+
米原乗換ルートは妥協の産物なんだよね。
他のルートで国、各自治体、JR西日本がまとまらなければ
じゃあ形だけ米原に安上がりに繋げてお茶を濁しておしまいってなるだけなんだよね。
つまり米原乗換ルートを否定しても意味がなく、
それ以外のルートで関係者が納得するルートの選定が必要なんですよね。

155 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:57:40.24 ID:YhMj+ve0
結局はサンダバのルートに近い敦賀〜京都のルートに落ち着く。

156 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:15:29.51 ID:yZJO90++
>>154
頑張ってください。

157 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:17:17.42 ID:AEIDRwks
>>154
その通り。
小浜支持者はそれで勝利宣言したりしてるから滑稽。

158 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:35:46.46 ID:xOK4Roaz
>>139
小浜ルートといえば今までの定義が変わらない限り小浜−亀岡ルートの事を指すだろ
第4のルートと言われているとおり小浜−京都ルートは小浜ルートではない。
第5のルートとも言われてないのが小浜−舞鶴ルート。こんなものは小浜ルートとは全く別物
小浜ルートの話をしてるのに米原派は小浜舞鶴ルートがとか小浜京都ルートがとか
見当外れの批判をしてくるから始末に悪い。

159 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:38:12.62 ID:v7aYbbx1
>>150
天王寺の南なんて、もろじゃんか?

160 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:43:07.85 ID:dIaDR2W9
>>158
まぁ顔でも洗って落ち着けって。
そんなこと言ってられるのも今週中までだから

161 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:43:29.26 ID:arnj08LF
米原乗り換えなら敦賀乗り換えのままでいいよw

162 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:47:13.71 ID:DrzdTTd+
>>157
だからといって米原乗換ルートが最適解ではないことの認識も必要なんだと思いますけどね。

163 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:54:50.77 ID:DrzdTTd+
>>158
「小浜ルートとは小浜亀岡ルートである」
これには同意なんですよね。
小浜亀岡ルートは消えたなんていう書き込みがありますが、候補としては最後まで残すべきでしょうね。

米原派が的外れと言ってますが
京都駅を通らないのは問題ではないかと問えば、JR西案で京都駅を通ると反論され、
京都府の分担金を負担できるのかと問えば、舞鶴ルートで北部振興できるからと反論され、
大阪〜京都は二重投資ではないかと問えば、奈良経由で天王寺だから二重投資ではないと反論される。
そんなやり取りがずっと続いているのが実情なんですよね。

164 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:01:01.55 ID:pX2I9wbI
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約3千円安く、現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

165 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:06:53.69 ID:gpG6vOMH
サンダーバード新大阪−金沢って年間何人利用してるんだろうか。

166 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:17:21.81 ID:LNmU94kV
JR西日本 1日平均駅別乗車人員(2013年度)
 JR西日本の公式サイトおよび「サクセス15」(2014年9月号)より抜粋。

 1:大阪駅   429,519人
 2:京都駅   194,927人
 3:天王寺駅  139,138人
 4:京橋駅   130,931人
 5:三ノ宮駅  120,763人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋駅    96,317人
 7:広島駅    72,928人
 8:神戸駅    70,579人
 9:高槻駅    63,829人
10:新今宮駅   62,441人
11:岡山駅    62,278人
12:明石駅    52,440人
13:新大阪駅   51,720人

49 金沢駅 約20000人

京都〜新大阪大深度別線作るなら
京都奈良天王寺関空に金かけたほうがいいな

167 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:20:50.04 ID:/gbRsPps
>>163
反論する度に建設距離が延びて、利便性も費用対効果も悪化してるのは
ギャグでやってるからなのか?

168 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:22:02.86 ID:dQ10YW4r
>>140
京都のホームをどうするかのほうがずっと小さい問題だろw

かつて東海は、東海道区間の500系を俺ルールに合わないからと言って一方的に排除し、九州新幹線の乗り入れも拒否した。
米原は論外としても、京都駅につなげばいいなんて言ってるやつは、またヤツらの俺ルールを甘んじて受け入れることなんだよ。
そうなりゃ北陸の東海道区間乗り入れ不可、九州の東海道区間乗り入れ不可継続に加えて、山陽北陸の直通も不可だ。

東海の俺ルールを排除できる手段があれば是非それを実行したいが、それがない現状では、東海を関わらせないルートにするしかない。
わがままに付き合った報酬が寸断されたルートではな。

169 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:25:58.37 ID:K/eSbPTF
「新大阪から山陽直通」とか寝言を抜かすやつがまだいたとは……。
とりあえず簡単なものでいいからそのプランを地図上に示してくれ。
話はそれからだ。

170 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:26:10.98 ID:22EbhNSK
>>168
だから、JR東海に関わらせないようにJR西が自社で全額負担して
自分で都合の良い好きなルートにしたら良いだろ?
国費や地方自治体の金を使い、自らは一銭も負担しないのに
自社の利益のみをはかる反社会的企業JR酉には
破防法を適用してとっとと解散させるべき

171 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:28:20.44 ID:xOK4Roaz
>>163
小浜ルートでそれぞれ反論してみる
・京都駅を通らないのは問題ではないか→亀岡で乗り換えれば問題ない
逆に京都ルートでも京都駅で、米原ルートでも米原で乗り換えなければいけないのは同じ。
・京都府が分担金を負担できるのか→京都府は滋賀県の倍の地方税収 国税だと3.5倍
京都府より財政規模の小さい北陸信越の各県でも分担金を負担できた。
・大阪〜京都は二重投資ではないか→大阪〜亀岡は二重投資ではない。新しい通勤圏が生まれる。

172 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:28:49.26 ID:K/eSbPTF
破防法とは大きく出たなw
私企業に利益誘導されるのは、それを受ける企業よりも許す政治の側の問題。
酉も悪いが、それを言い訳に我田引鉄の政治家どものほうが余程悪い。

173 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:30:28.70 ID:wDAmMDZD
>>171
自分ルールで反論するのはあんたの勝手だが、京都府知事は納得召されないらしいぞ

174 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:30:42.63 ID:DrzdTTd+
>>166
短距離の通勤客が大半を占める数値を新幹線ルートの選定根拠にするのは
意味がないですよね。

175 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:35:42.23 ID:cxdbV2xt
>>174
それだけハブ駅としては優秀ってことだよな

176 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:42:05.03 ID:pX2I9wbI
 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

177 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:44:49.84 ID:pX2I9wbI
 平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

178 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:52:53.43 ID:DrzdTTd+
>>171
・逆に京都ルートでも京都駅で、米原ルートでも米原で乗り換えなければいけないのは同じ。
確かに京都駅に繋がらないといけないっていう理由はそれほどでもないんですよね。
ただ関係ないと言われるかも知れないが、全通した際にしらさぎをどうするのかが疑問になるんですよ。
敦賀〜米原のみを残して、名古屋横浜方面を2回乗換にすると逆にJR西日本にとっても余分な路線を維持しないといけなくなる。
京都駅に乗入れならしらさぎを廃止して名古屋横浜方面は京都乗換にしても現状より時短になるんだよね。

・京都府は滋賀県の倍の地方税収 国税だと3.5倍、京都府より財政規模の小さい北陸信越の各県でも分担金を負担できた。
金はあるだろうが、亀岡のみのために予算がつけられるかが問題ではないでしょうか?
京都府としては府内縦断の舞鶴ルートなら予算をつけるつもり?
新設の駅すらない小浜京都なら米原の方がマシ?
みたいなスタンスだからその中間みたいな亀岡の場合にどう判断するのか聞いてみたいですね。

・大阪〜亀岡は二重投資ではない。新しい通勤圏が生まれる。
新しい通勤圏が生まれるかどうかは別にしても二重投資ではないと思いますよ。

179 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:54:29.88 ID:LNmU94kV
>>175
ハブ駅として新大阪は不合格

180 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:55:30.24 ID:RqoRDE+S
>>166
金沢すらも
北陸の駅って一つも入ってないじゃん
そんなもん?
これ新幹線いらなくね?

181 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:57:28.06 ID:DrzdTTd+
>>175
であれば、天王寺の3倍の乗車人員数がある大阪駅若しくはその近くが便利ですよね。
すくなくとも北陸から大阪駅や三ノ宮、神戸に行くのには天王寺からより京都からの方が早いんだから
京都天王寺間を北陸新幹線として整備するメリットは小さいですよね。

182 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:58:09.03 ID:RqoRDE+S
>>178
亀岡のために予算をつけられるかとか
府とかの広域行政はそんなもんじゃねーよ
そんな理屈ならサンガのスタジアムも亀岡に作らねーわ

183 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:58:32.65 ID:DrzdTTd+
>>179
では、東海道新幹線の大阪府内の駅としても不合格なんですか?

184 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:59:41.31 ID:LNmU94kV
京都駅開業後の路線は
新大阪駅か天王寺関空かは議論が必要

185 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:00:49.85 ID:L6QpRFa/
JR西も米原+新線ならオッケーみたいだから
遠回りや建設期間は問題にしていないみたいだな
舞鶴チャンスあるかも

186 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:01:06.41 ID:RqoRDE+S
天王寺の名誉のために言っておくが
北側の四天王寺とかばり高級な地区だぞ

南に行った西側のとこだろ
天王寺はポテンシャルあると思うよ

187 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:07:40.32 ID:cxdbV2xt
>>183
新幹線が大阪環状線にない時点でハブ駅としては失敗でしょ
西日本乗客数からみても
山手線はうまく機能しているといえます
品川駅東京駅上野駅と

188 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:09:47.23 ID:DrzdTTd+
>>184
京都駅開業後というのは湖西、小浜京都、舞鶴のどのルートでのことなのですか?

新大阪では二重投資になり、天王寺では北陸新幹線としてのメリットは少ないので
両方とも計画のみでいつまでたっても実現しない可能性が高いですよね。

189 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:10:19.98 ID:LNmU94kV
大阪環状線にある天王寺駅に新幹線駅を作るのは新大阪駅よりありかと。

190 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:12:12.48 ID:LNmU94kV
大阪の理想

大阪駅 リニア
新大阪駅 東海道新幹線
天王寺駅 北陸新幹線

191 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:13:25.80 ID:atrsSgsx
>>119
北陸新幹線をこだま並みに停車させるなら乗り換えでいいじゃないか?

192 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:13:51.52 ID:DrzdTTd+
>>187
失敗にもかかわらず40年以上も北陸より重要度がはるかに高い東海道の駅として
利用され続けているんですね。
それを大阪が受け入れているのなら北陸新幹線の終着点も新大阪で問題ないですよね。

個人的には梅田まで延伸するほうがいいと思っていますが・・・

193 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:16:01.38 ID:gpG6vOMH
名古屋駅は環状線の中にないよ。
俺もビックリなんだが。

194 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:17:58.58 ID:DrzdTTd+
>>190
つまり大阪を経由してリニア、山陽、北陸間の乗換移動を不便にさせるのが
大阪の理想像ってことなんですか?

195 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:20:25.81 ID:cxdbV2xt
>>193
所詮地下鉄だからなあ

196 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:22:10.68 ID:aZq+/NqW
>>50
現実的に比較するのは敦賀乗り換えと米原乗り換えだろ。
で、米原ルートなら直通してる頃にも小浜関連ルートなら京都乗り換えになるわけで、米原ルートでの直通と小浜ルートでの京都乗り換えの優劣を比較するべきだな。

197 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:24:41.87 ID:gpG6vOMH
大阪は新大阪にターミナル機能を集約する為に
伊丹空港廃港&高層ビル建ててビジネス機能を集約したほうがいいよなぁ。

山陰新幹線、関空(四国)新幹線、北陸新幹線、リニア中央新幹線のターミナルにしなきゃ駄目。

こういうビジョンを橋下は当初から持ってたが、頓挫してる。
関空新幹線も伊丹廃港も全くできなかった。
現実問題できないんだろう。

198 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:30:49.82 ID:dQ10YW4r
>>187
環状路線を第一に考えちゃうのはいかにも東京脳だよなぁ。
あるいは東京の情報しか入ってこない田舎脳か。
大阪は環状線が最重要線ってわけじゃないんだよ。
そりゃ東京はそうかもしれないけど、大阪の大動脈は地下鉄御堂筋線と東海道線の縦横軸。新大阪と梅田はその御堂筋線で結ばれてるから問題ない。
まだ新大阪は8線のホームで東海道、山陽、九州の3新幹線をさばき、将来リニアが加われば4路線になる大ターミナル。

199 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:40:47.77 ID:AEIDRwks
天王寺に新幹線駅なんて作ったら天王寺が京都ハブターミナルの傘下になるだけ。
バラバラに分散する大阪の各ターミナルが京都駅を中心・軸にして集約されるだけ。
大阪の玄関口も、関空の玄関口も、北陸の玄関口も京都になるだけ。

200 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:49:23.93 ID:22EbhNSK
>>197
リニアの大阪同時開業もできなかったな。
ホント橋下は無能の極みだったけど、
未だに賞賛してる信者って一体何?

201 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:50:17.75 ID:7L2XlSZm
どうしてこうなった?って感じですわ、ほんと

202 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:58:53.77 ID:xOK4Roaz
>>198
大阪は私鉄王国でありバスが便利なのを忘れるな
梅田はバスターミナルであり私鉄が2本(京阪も含めると3本)ターミナルであり
新大阪とは比べ物にならない。あと新大阪駅は御堂筋線との連絡が最悪

203 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:12:24.66 ID:v7aYbbx1
>>186
いくらタワーマンションが増えようと
不法移民の支那人がチャイナタウンを形成する池袋を
高級地とは言わない。
天王寺なんかそっくりじゃんか?

204 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:13:22.56 ID:IzZ08RMH
兵庫県知事定例記者会見(2016年1月18日(月曜日))
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken20160118.html
ルートは公式に決まっている訳ではありません。
色々な議論が出ているのだと思いますが、関西広域連合としては、出来るだけ早く大阪まで乗り入れることを考えると、
最初のうちは乗り換えになるかもしれませんが、米原ルート案が早いと思っています。

我々としては、JR西日本の正式な公表を待って、JR西日本から十分根拠なりをお伺いした上で、米原ルートを見直すかどうかの検討をする話だと思っています。
もう少し様子を見ざるを得ないのかと思っています。

現時点で、関西広域連合長としてどうかと聞かれれば、2年前に米原ルート案を連合としては決めています。
ただ、JR西日本が具体的な自分たちのルートを正式公表されたとすると、考え方などを伺った上で再検討する余地があるのかを検討せざるを得ないと思っています。
それが、明らかになっていないため、今の段階では、状況を見守るしかないと思っています。

205 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:23:39.16 ID:v7aYbbx1
>>200
そんな無能に何度も選挙で負けてしまう自民、
民主、公明、共産って救いようもないクズなのwwwwww

206 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:25:08.31 ID:DrzdTTd+
>>200
橋下以外の誰だったら伊丹廃港やリニア同時開業ができたのでしょうか。

207 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:32:17.03 ID:RqoRDE+S
>>203
なんで夕陽丘とかがチャイナタウンなんだww
四天王寺の上町台地から大阪城に至るまで歴史もある地
池袋がどうとか無理に東京と比べんなよ

208 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:33:27.55 ID:DrzdTTd+
>>202
大阪自身が遠距離ターミナルを新大阪から梅田に移す動きをしていないからねぇ

あくまでも大阪駅を北陸新幹線の終着駅として
新大阪〜梅田間を北陸新幹線として延伸して東海道との相互乗入れができれば
京都駅経由ルートや米原ルートは劇的に良くなるし、
小浜亀岡ルートも新大阪経由で梅田を終着駅にすることで将来的な南進への展望がみえるし、
現状のどのルートよりもいい条件での選択ができるんだけどね。

209 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:36:45.20 ID:aZq+/NqW
>>204
きたね、兵庫県。
福井を励まし、京都をそそのかし、JR西にプレッシャーをかけ、あくまで引鉄のそしりは受けないように、しらっと得をしようというわけだね。
JR西は本当に望んでるわけでもないルートを発表させられるのかな?

210 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:38:48.68 ID:DrzdTTd+
>>207
天王寺地区は個人的には好きな地域だけど
梅田や中之島の需要を超えられるようなポテンシャルまでは持っていないってことでしょ。

211 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:42:12.40 ID:DrzdTTd+
>>204
今日の松井知事の聞き取りの内容はまだかなぁ

212 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:46:39.16 ID:7D7mCi9w
>>209
妄想の中に生きる米原厨

213 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:46:43.62 ID:AEIDRwks
>>204
小浜ファンタジーも終盤に来てるね。

214 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:52:24.80 ID:j8HQAh6q
どう見ても米原は無いでしょ
70台以上のやつと民主党の人間しか言ってない、あとみゃあ

215 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:53:30.80 ID:SRAzzht5
>>212
兵庫県もかなり米原寄りになってきてるな。

216 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:55:50.40 ID:j8HQAh6q
要するに、思いつきに固執するゴミ老人と、反日的破壊的立場のやつら

217 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:57:16.82 ID:SRAzzht5
>>216
小浜絶対通そうとする屑のことだな

218 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:59:17.89 ID:aMJvxVVC
そりゃぁ梅田に遠距離ターミナルがあればよかったけど、1964年にそれは新大阪になっちゃったんだから仕方ないでしょ。
だったら今ある遠距離ターミナルである新大阪をよりよく便利にしていかないと。
高速鉄道のターミナルではない京都や天王寺をターミナル化しようとしてみたりするのは愚の骨頂。
近い範囲内でターミナルが分散するのは利用者にとっては何もいいことがない。

219 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:01:44.44 ID:6iy9HLyt
>>218
仮に東海道新幹線の梅田延伸の話があれば北陸よりもよっぽどアツいんだがな。残念

220 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:02:02.32 ID:DrzdTTd+
>>215
兵庫県と米原よりではなくて
関西広域連合として合意した米原ルートよりも
JR西日本がいい案を具体的に提示してくれるのを楽しみにしてますよってことでしょ。

221 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:03:39.67 ID:DrzdTTd+
>>218
伊丹を廃港にできなかった時点で新大阪の高層化が不可能になったからねぇ・・・

222 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:04:18.94 ID:aMJvxVVC
>>219
東海道新幹線が今のリニアみたいに大阪終着の計画だったら、間違いなく大阪駅に新幹線が来てただろうな。

223 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:05:44.09 ID:RqoRDE+S
>>218
しかし北陸民は京都駅を熱望してるんだから仕方がない
整備計画を変えだしてるのは関西だけでなく北陸も
あなたの言うとりの小浜、亀岡、新大阪のルートなら
舞鶴とか天王寺とか出てこなかった

224 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:11:46.06 ID:dQ10YW4r
>>223
北陸民は、京都につなげたら新大阪には未来永劫直行で行けないことを本当に理解してるんだろうか・・、

225 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:13:12.84 ID:SRAzzht5
>>220
舞鶴ルート(に近いもの)を提示しないと米原乗り換えでもいいんだこっちは、ってことだね。具体的には。

226 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:14:19.32 ID:DrzdTTd+
>>223
熱望しているのは京都駅だけではなくて
京都と大阪への直通でしょ。

つまり現状案では京都を亀岡で妥協するか
大阪を天王寺で妥協するかってことじゃないの?

227 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:15:32.94 ID:fQzL/9P2
>>204
この知事は関西広域の決定を「見直し」とか言ってよなw
ホントダメだな

228 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:16:05.87 ID:DrzdTTd+
>>225
そういうことですね。
まぁ、舞鶴ルートは具体的な案すら提示できるか疑問ですけどね

229 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:18:24.78 ID:DrzdTTd+
>>227
米原乗換ルートよりも素晴らしいルートがあれば
見直しを検討する余地があるって言ってるだけでしょ。
最適解を求めるならば当然の反応だと思いますけどね。

230 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:18:51.15 ID:SRAzzht5
>>228
そうしないと米原になっちゃうからJR西は提示するしかないんじゃないか?

231 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:19:37.80 ID:hwlKNtFy
問題は関西広域連合の権威がどこにあるのかということなわけで

232 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:19:49.16 ID:RqoRDE+S
>>226
北陸も京都も京都駅を熱望してる。それにJRがのっかって。
しかし京都府は長年の丹波の誘致活動を支援してた立場だから京都駅は言い出せなかったが
北陸が先に京都駅を言い出したので、便乗して京都駅を公然と主張し出した。
さらに小浜から京都駅のJRルートが出ると、それはあまりにも京都府域にメリットないと言い出して
舞鶴迂回を公然と言い出した。
ちなみに京都は大阪が天王寺だろうが新大阪だろうが近距離で新幹線の距離でないから
どうでもいい。むしろ京都終点でもいいと思ってるくらいのやつら
それに純粋無垢の北陸民が笑顔でついていってる状態。

233 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:20:13.61 ID:fQzL/9P2
>>229
リップサービスの件といい
こいつはもう信用ならんわ

234 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:26:03.31 ID:SRAzzht5
>>233
何を期待してたのかしらないが最初から狙いは山陰新幹線に決まってるじゃん。

235 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:27:25.33 ID:DrzdTTd+
>>230
そういう意味で26日が楽しみですね。

236 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:27:47.60 ID:fQzL/9P2
井戸は福井の西川と仲がいいから
やたら小浜を推してきやがった
兵庫は地元負担ないから好き放題、言いやがる

237 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:30:53.99 ID:RqoRDE+S
京都は最初から京都駅が狙い。
しかし自分からはどうしても言い出せない。
その時に大阪が米原ルートを主張し出した。飛び跳ねて喜んだろうな
すぐに米原を支持。けど目的は京都駅を通ることだから
小浜、舞鶴、亀岡、京都駅を公然と主張できる環境が整った今!!
京都はなりふり構わず突き進む。
もう誰も止めることはできない

238 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:31:27.61 ID:SRAzzht5
>>236
知事なんだから仲がいいとかで発言しませんよ

239 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:33:45.21 ID:fQzL/9P2
>>238
こいつはするよ
井戸の場合はね
自治省の同期で選挙の応援にまで来るぞ

240 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:39:04.26 ID:DrzdTTd+
>>239
兵庫県知事としてリップサービスはするけど
関西広域連合の議長としては米原乗換ルートってことでしょ。

まぁ、立場の違いによって発言が変わることを容認するか
風見鶏だと否定するかは人それぞれじゃないですか。

241 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:39:28.54 ID:gOjoha0T
小浜京都は明確なルートすら示していない
京都駅にどうやって乗り入れるのか京都市内の地図に書き込んで示せない
建設費の試算もされていない
ここで語る段階に達していない

小浜京都は建設費が試算されて京都市内のルートを示せるようになってから書き込め
そうでないと突っ込みようがない
暖簾に腕押しとは小浜京都ルートのこと

242 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:40:31.43 ID:LNmU94kV
米原ルートはないな

243 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:40:51.43 ID:fQzL/9P2
>>240
だから、井戸はその程度ヤツなんだよ
身分をわきまえて発言してほしいね

244 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:41:32.35 ID:DrzdTTd+
>>237
それでも京都府だけで決められる問題じゃないでしょ。

245 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:42:20.85 ID:RqoRDE+S
関西広域連合の米原は確実に過去の産物
京都知事が舞鶴ルートを支持し出した今となっては
そんなもんはクソの役にも立たない
沿線自治体は関西広域連合ではなく
京都府と大阪府だ

246 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:42:20.87 ID:hwlKNtFy
関西広域連合は上位組織ではない
系統の混乱を起こすなら有害だろ

だいたいこの北陸新幹線ニュースで初めて存在を聞いたわ

247 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:44:51.81 ID:RqoRDE+S
>>244
小浜以西のルートは京都府とJRでほぼ決めれるでしょ
舞鶴と京都駅の間にどれだけ駅をつくるかと
在来線の切り離しをどうするかの話し合い。
他府県が口出すところないでしょ?

248 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:45:37.82 ID:fQzL/9P2
ネットの匿名が否定しても
知事が広域の存在を言及し始めたら
ネットでも認めざるを得ないでしょう

249 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:48:16.97 ID:DrzdTTd+
>>245
滋賀県と奈良県は関係ないのですか?

250 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:49:46.64 ID:RqoRDE+S
関西広域は奈良が抜けてるから
不完全だと国も言ってんのに
そんなもんに法的強制力も何もなく
単なる試験やドクターヘリの受け皿
地方自治体はあくまで都道府県
よって兵庫知事とか部外者

251 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:50:55.58 ID:DrzdTTd+
>>247
舞鶴ルートの場合、小浜舞鶴間の福井県部分は誰が負担するのですか?
都道府県内のルートは当該都道府県が自由裁量でルートを決定できるという
スキームにはなっていないと思いますが?

252 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:53:52.81 ID:DrzdTTd+
>>250
奈良県は去年加入していますよ。

253 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:55:47.70 ID:RqoRDE+S
>>251
国と都道府県内のルートの自治体とJRで決めるんじゃないの?
沿線の都道府県すべてにお伺いたてるって決まり?
そんなアホな。無茶苦茶言ったらあかんよ

福井は小浜にルートが引かれるのにとやかく言える立場でないだろ県外出るまでは俺のルート
だって建設拒否するとかww
そしたら永久に敦賀乗り換えで小浜に行かないだけじゃね?
そうなると福井のわがままで新幹線がつながらんという未曾有の事態になるわけだが、
そんなことにはならんと思うけどな

254 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:57:08.65 ID:RqoRDE+S
>>252
奈良って加入してたの?
やはり妊婦のたらい回し事件で
広域医療の必要性が認識されたんかな

255 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:03:17.72 ID:fQzL/9P2
広域で合意したことは重要だろ
匿名ネットで広域を否定して何の意味があるのか?

http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

256 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:04:01.92 ID:ukT/ZR1D
米原死亡まであと5日

257 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:08:10.62 ID:RqoRDE+S
>>255
過去に広域で合意したことは重要

しかし今現在、京都府知事が小浜舞鶴ルートを求め
大阪府知事がどこでいいから早くと言ってるのは
さらに重要。関西広域の合意にこの両知事は拘束される
法的根拠がないから。

258 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:08:15.50 ID:gpG6vOMH
大阪知事の与党PT聴取のニュースこんのぅ・・・

259 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:09:44.83 ID:8Cc56SK3
ははははwww
大阪は一抜けかな?

与党整備新幹線建設推進PT(第8回)
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12120003227.html

本日の北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会は、敦賀以西の整備について、大阪府の松井一郎知事、
大阪市より田中清剛副市長をお迎えし、意見を聞きました。

知事さんのお話は、明瞭簡潔。一日も早く北陸新幹線のルートを決めて、着工し、大阪まで開業して下さい。
また、新幹線と都市鉄道ネットワークの結節点として新大阪駅を活用して欲しい。

もちろん予算的な問題を考慮しないのなら、関西空港まできて頂けるのはウエルカム、でした。

負担についても、当然請求書を回して頂ければ、地元は持ちます。と、ただしきちんとした明細書はお願いします。
大阪府民の税金ですのでと(笑)。

また、関西広域連合が「米原ルート」を推奨していますが、それについてはこだわらず、フリーハンドで国は決めてください。
と、知事はお話しをしていました。副市長さんも同意見でした。

260 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:10:41.05 ID:fQzL/9P2
>>257
試算も建設費の合意したのは米原だけで
大阪の知事は関西広域の合意以外なら地元負担しないのでは?

261 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:11:15.34 ID:22EbhNSK
>>219
ホントだよな。
小浜とか舞鶴なんかに大金つぎ込むより、
東海道山陽新幹線梅田延長の方がはるかに有意義な金の使い方なのに。
山陽が梅田に来ればリニアも梅田に来る。

大局を見ない田舎政治家のせいで
大金が溝につぎ込まれてますます関西没落。本当にどうしようもないな

262 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:11:35.76 ID:DrzdTTd+
>>253
逆に言えば

京都は小浜亀岡ルートが引かれるのにとやかく言える立場でないだろ府内に入るまで俺のルート
だって建設拒否するとかww
そしたら永久に敦賀乗り換えで舞鶴に行かないだけじゃね?
そうなると京都のわがままで新幹線がつながらんという未曾有の事態になるわけだが、
そんなことにはならんと思うけどな

ってことになりますよね。

263 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:13:08.88 ID:RqoRDE+S
>>260
全然、時流が読めてないな
勝手にあらすじ書くなよ
大阪府知事は米原以外なら金出さないとか言ってないしなww

264 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:15:36.10 ID:gpG6vOMH
>>259
お、ありがと。

まぁ予想通り、会見通りだな

265 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:16:00.20 ID:RqoRDE+S
>>262
意味がわからんのだが?
なんで丹波に来るのに揉めるの?


京都が認めないのは小浜から京都駅の山んなかでしょ
それはさすがに拒否るんじゃね?
と言うよりも在来線の分離とかまとまらんでしょ

266 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:16:03.23 ID:L6QpRFa/
新大阪必須で後は好きにしろ(詳細要)ってことね

267 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:17:07.30 ID:fQzL/9P2
>>263
もちろん可能性だよ?
試算も建設費の合意したのは米原だけで、広域での見直しもされない

268 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:18:33.34 ID:zDFH8GAv
皆さん、米原様を温かく見送ってあげてくださいな。

269 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:20:34.58 ID:RqoRDE+S
>>267
合意した本人が米原でなくフリーハンドと言ってるのに
関西広域の合意はもう実質上ないだろ
いつまでも拘らなくていいじゃん。
ただし、それでも米原が100パーセントないとも言い切れんけど
それは関西広域の合意に束縛されてじゃないだろww
いつまでも関西広域の合意に縛られてる滋賀県と君はナンセンス

270 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:21:14.87 ID:gpG6vOMH
もう、26日でほぼほぼ決着付きそうな様相やな。

あとは国が2兆円ほど確保できるかどうかだけ。

271 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:22:55.77 ID:fQzL/9P2
>>269
広域での見直しには否定してる
大阪府松井知事

関西広域連合は、もう、米原ルートで2年間やってきたわけですから、自分たちが決めたことを、一旦、一切なかったことにというと、もう、本当に、まさに各首長、空しさだけ残るんちゃいますか。
みんな一生懸命やってきても、自己否定になってしまいますよ、それ。

272 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:23:42.67 ID:DrzdTTd+
>>265
福井県は小浜から南への県内10km区間なら負担するけど
遠回りになる舞鶴方面の県内30km区間を京都府の都合のために負担する意味がないでしょ。

だから福井と京都を含めてルートを検討しているわけで、
京都が勝手に府内のルートを決められるわけではないってことなんですよ。

273 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:24:30.52 ID:vAEArhI9
>>259
橋下信者涙目
もう、米原あきらめろや笑

274 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:25:31.90 ID:F1CNzMRh
将来の北陸を考えたら東京及び20年後のNo2都市名古屋に近回りの米原ルートが適切

275 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:27:02.70 ID:zl18moyo
>>271
笑えるね、自分に都合の良いことしか見ない姿が滑稽だw

276 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:27:42.41 ID:RqoRDE+S
小浜から舞鶴亀岡京都駅として
京都駅から大深度で新大阪に向かう?
それとも京都駅から南進して南部の田園地帯の田辺から回り込んで新大阪?
それかほぼほぼ東海道に並行する形で枚方沿いを進む?

277 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:27:54.39 ID:fQzL/9P2
>>275
決めるのは国
でも大阪府は関西広域の決定を否定しない

278 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:28:50.07 ID:TPJ9bW7Q
>>274
プッw

せいぜい言ってろ味噌w

279 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:29:22.94 ID:zl18moyo
>>277
>>259を未だに見ない哀れな子羊だな

280 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:30:02.51 ID:gqaephjn
米原さよなら

281 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:30:35.63 ID:RqoRDE+S
>>277
さすがにどうかしてるぜ!!
現実見ろって

282 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:31:08.18 ID:fQzL/9P2
>>279

>>204見てみな
兵庫の知事も関西広域の米原ルート案な

283 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:32:46.11 ID:RqoRDE+S
>>282
兵庫のは会長だからだろ

284 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:34:12.71 ID:vAEArhI9
米原サヨナラw

285 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:36:33.34 ID:fQzL/9P2
>>283
兵庫知事に続き、大阪府知事も見直しに否定してるからな
米原案の関西広域の存在は大きい

あ、滋賀知事もな
http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

286 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:36:57.67 ID:RqoRDE+S
>>272
石川が加賀温泉から先は関係ないから建設しませんとかいいだすかww
お前さんなそれは無茶苦茶だよ。次の都道府県内のルートが気に入らないから
県内の最終駅から先は線路の建設しません?ありえねーよ。そんな事を考えつくのお前ぐらい
属地主義の根本に関わる話。もう意味不明

287 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:38:54.86 ID:vAEArhI9
大阪府と市も関空ウエルカムかよw

288 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:40:28.38 ID:I/a+8oY8
>>204
やっぱり米原ルートで決まりだったね。

石川:米原
福井:知事は小浜。主権者たる県民は米原
滋賀:米原
京都:舞鶴
大阪:米原(大阪は破綻寸前の自治体でできるだけ建設費を節約したい)
兵庫:米原

米原で決まりだは。

289 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:41:57.55 ID:RqoRDE+S
>>272
京都府は京都府内のルートについて福井県と協議すんのかww
JRと国じゃねーの?
マジで意味わかんね。福井の考えが入ってるルートを京都府が建設するの?
マジで意味が分かんね。なんで福井が舞鶴だめだと言えば
京都が金出して建設するといってるの否定されるんだよww
それが国ならわかるがな。なんで福井なんだよ
意味わからん。水の上流、下流じゃねーんだぞ

290 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:42:20.20 ID:DrzdTTd+
>>259
ありがとうございます。

これって新大阪は必須って解釈でいいんですかね。

あと新大阪京都間が別線建設でも分担金は負担するってことなんだろうか?
それとも高額な明細書にはいちゃもんをつけるってことなんでしょうかね。

291 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:45:21.00 ID:fQzL/9P2
>>288
>出来るだけ早く大阪まで
>最初のうちは乗り換えになるかもしれません

ここが重要で米原しか残らんのと違う?
将来的に乗り換えが解消されそうないい方もしてる

292 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:47:34.46 ID:I/a+8oY8
>>291
常識で考えても、関西連合の試算結果でみても、
そういう結論になるね。
新国立競技場の二の舞のような醜態にならなくてよかった。

293 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:48:38.01 ID:wFQnAzwN
>>291
君には、どんな発言も米原に聞こえるんでしょう。
かわいそうに。
医者に行ったほうがいいんじゃないかな? w

294 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:49:06.96 ID:RqoRDE+S
>>291
米原は建設始まれば早いけど
そこまで行く話し合いが未来永劫終わらないから
一番に消える
滋賀県の並行在来線の分離なしの条件は無理すぎ
その上に地元負担も最小で。何年かして京都や大阪の知事が変われば
滋賀県がJR東海にやったように白紙撤回されるようなレベルの条件。
JRとの話し合いが無理すぎて時間が一番かかる

295 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:49:14.25 ID:DrzdTTd+
>>289
だから京都府の都合によって府内のルートを決められるのか?って聞いてるんだけどね
京都府が勝手に決めるルートに合わせて福井県が余分な分担金を負担させるのに
協議もなしに強制させられるのか?

国が最終的に決めるルートに各自治体が従うなら分かるけど、京都府の決定に福井県が従う必要はないでしょ。

296 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:52:27.64 ID:RqoRDE+S
>>295
京都の府内のルートを京都が勝手に決めれるか
決めれるよ。当たり前だろ。
それを今、国に陳情するんだろ。
なんで福井と協議して決めなあかんのだ。
アホなことばかり言うな。
京都が府内のルートで同意を得るのはJRであり決めるのは国。
福井なんて何も関係ない。

297 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:52:34.54 ID:fQzL/9P2
>>292
京都市民だけど、そう思う

>>293
まともな反論もできんと惨めなもんやな

>>294
考慮するみたいなこと言ってなかったか?
滋賀県の並行在来線

ちなみに小浜ルートで並行在来線湖西線と福井県は主張してる

298 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:52:38.92 ID:K3amYw2S
>>270
いや、京都か滋賀か主にどちらを通るかでまたひと悶着あると思うぞ。
京都府を通るか滋賀県を通るかが決着ついていない。

けど、西日本は100%舞鶴は言わんだろ。
西田が煽って京都府が乗ってるだけで、西日本は小浜市近郊と大津市近郊としか言ってない。

京都府を通れば舞鶴に引っ張られるし、滋賀県を通れば米原に引っ張られる。
これだけ舞鶴舞鶴うるさかったらもう小浜京都直行はないとおもう。

小浜蓬莱京都ルートで、この場合の滋賀県内第三セクターなしを宣言。
滋賀県が通過を認めるというのが取り得る中で一番近距離高速でつなげる展開だと思う。

299 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:54:48.82 ID:K3amYw2S
>>294
滋賀県を通らないという事は京都府を通るという事、
その場合は舞鶴まで引っ張られるという事だよ。
直行小浜京都ルートの想定ルートの途中は後出しで国定公園化されてるしね。

もともと、そんなに採算のとれてない路線でもないのだし、
舞鶴に引っ張られるのならという事で第三セクターなしの可能性はあるだろう。
小浜線はともかく。

300 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:59:20.24 ID:RqoRDE+S
>>298
滋賀県が建設ひ出さないから終わり

301 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:59:34.97 ID:DrzdTTd+
>>296
京都府は好きなルートを国に要望できるだけで
あくまで決めるのは国ってことでしょ。
で、国としては福井県の要望を無視して京都府の要望を100%聞き入れるのですか?

京都府と福井県が直接意見交換することはあるかも知れないけど、
基本的には国を通じてそれぞれが協議してルートを国が決めるのであって、
京都府が決められることではないですよね。

302 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:00:40.58 ID:fQzL/9P2
>>299
小浜経由する場合は並行在来線は湖西線と福井は言ってるな
けどJRと滋賀県は納得するんかね?

303 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:01:08.20 ID:K3amYw2S
>>300
滋賀県が湖西ルートを嫌がってたのは第三セクターの問題があったから。
それは西日本の裁量一つなんだから、舞鶴に引っ張られるぐらいなら
滋賀県内第三セクター化無しの宣言ぐらいしてもおかしくないと思うが。

舞鶴に行くというのは米原ルートで、米原ー京都を新線ひいたよりさらに距離伸びるんだし。

304 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:03:26.86 ID:K3amYw2S
>>302
湖西線の北の方はともかく、南のほうはバリバリ大都市近郊通勤路線だよ。
近江今津でも京都大阪に通ってる奴がいるぐらい。

そりゃこれを第三セクターを匂わせてたら滋賀県いやがって田舎(米原)にしてくれって言うがな。
だから、それに早く決着をつけてくれることを願う。

305 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:04:17.51 ID:ukT/ZR1D
あとはJRさんが米原にトドメをさします

306 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:04:34.80 ID:RqoRDE+S
>>301
福井県は小浜に駅をって要望が通るのにさらに要望するの

国が最終決めることだが地元負担の金を出すというのが一番の条件で
京都府が舞鶴での京都府内の地元負担金を全額出しますと言って
JRと並行在来線の分離で合意すれば国は認めるんじゃね?

なんで小浜から30キロの建設の福井の意見がそんなに京都府内のルートに影響与えるんだよww
そもそも福井は小浜の要望は通ってるだろ。そして京都駅にってのも通ってるし
90パーセント要望の通りだろ。

307 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:04:58.12 ID:SRAzzht5
>>290
それは現実的に国すらも負担できないからないだろ。

308 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:06:14.30 ID:I/a+8oY8
>>297
おかしな我田引鉄ではなく、
利用者全体の便宜を考えた常識的なルートになりそうでよかった。

309 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:07:08.85 ID:K3amYw2S
>>306
京都府が直行小浜京都ルートの途中を国定公園化して嫌がらせしているように、
福井県が若狭湾国定公園を使って嫌がらせできるんだよ。
福井県を30km走らなければ舞鶴にはいけない。

福井県はできるだけ早く短く京都大阪をつないで欲しいのだから。

310 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:09:46.68 ID:RqoRDE+S
>>309
早くつなげたいなら福井はアホな足の引っ張り合いせんと
協力的にやったほうがいいと思うよ。
最終的に京都が金を出すかどうかで米原とかどうとか揉めてた分けで
舞鶴ルートで京都が受益を感じて負担するとなれば
なんの問題もなくなるだけ。
それが一番早い。

311 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:11:47.49 ID:PBVVuPS4
>>307
米原厨乙

312 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:12:11.93 ID:DrzdTTd+
>>306
福井県は小浜亀岡ルートか小浜京都ルートを要望しているでしょ。
それ以外のルートになる上に分担金が増えるとなれば無条件に従いますとはならないでしょ。

まぁ、いずれにしても舞鶴ルートの場合は国が2/3の予算を出すかどうかが甚だ疑問なんですけどね。

313 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:12:32.04 ID:K3amYw2S
>>309
だからさ、滋賀県を通れば京都市に入るまでは京都府関係ないの。

福井県は大回りをさせられる京都府と、近距離(+大津市蓬莱駅)でつなげる滋賀県とどちらと組んだほうが正解かという事よ。
まあ、それには滋賀県内第三セクターなしの宣言を西日本がする必要があるが、
舞鶴に引っ張られるくらいならするだろう。

舞鶴に伸びた場合の費用負担>採算が取れない湖西線の北一部の維持料だろうし。
南部分は大都市近郊路線だから黒字だろう。

314 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:13:27.43 ID:fQzL/9P2
>>304
滋賀の北半分と岐阜の県境は北陸の一部みたいな雰囲気だし

小浜経由して湖西線を分離、滋賀県に負担させるのはエゴのレベル

315 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:13:28.96 ID:W+2wZ1UH
三日月は、JR西日本に恨みでもあるのか?

それとも単に、湖西線が3セクになるのが嫌なのか?

リニアが欲しいのか?(滋賀県には駅ができないだろうが)

それとも「のぞみ」が米原に止まるとでも思ってるのか…?

316 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:14:48.42 ID:ukT/ZR1D
さてさて米原は早々と脱落したわけだが

湖西ルート
小浜京都ルート
舞鶴京都ルート

これに絞られたな

317 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:14:48.83 ID:ukT/ZR1D
さてさて米原は早々と脱落したわけだが

湖西ルート
小浜京都ルート
舞鶴京都ルート

これに絞られたな

318 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:14:59.05 ID:RqoRDE+S
>>312
自治体とJRが同意すれば
国が拒否するパターンはないと思われる。

北近畿の需要をJRがどう経営判断するか
断じて福井は関係ない

319 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:16:29.21 ID:K3amYw2S
>>318
10万人もいかない都市ばっかなのに需要?

上越への回り道があるから舞鶴への回り道もありえるんだ!みたいな論調あるが、
上越市は20万人都市だよ

320 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/21(木) 19:17:22.94 ID:WnTkueul
言うまでもなく、
「小浜駅」を含むルートは妄想ルート

通過駅に多くの税金を投入するのは、
アホか御用学者ぐらいだねw

321 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:18:38.05 ID:wFQnAzwN
>>320
で、国や自治体は御用学者にお伺いを立て、
御用学者の説に従って「妄想ルート」やらを選定する、と。

322 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:19:27.29 ID:DrzdTTd+
>>307
国が関西連合の米原ルートの分担金スキームをなくして新たなルートにすれば、
大阪府としては府内に負担金の3倍の公共工事が国の補助でつぎ込まれるわけだから
新大阪さえ通ればジャブジャブ金をくれるっていう認識なのかもしれませんね。

323 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:19:47.98 ID:vTBTbQ30
米原厨の断末魔に飯が美味いわw

324 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:20:56.65 ID:RqoRDE+S
>>319
田舎競争なら北陸新幹線なんかいらなくて
北近畿から北陸の客でなく
北近畿から京阪えの客を拾うんだよ
京都府内の流動もあるだろ

そもそも小浜敦賀が舞鶴以下の田舎だから仕方がない
上越と比べたらダメ

325 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:21:02.99 ID:AEIDRwks
松井がとごでもいいというのは
京都が足並みを乱した手前、大阪も張り合って京都と意見が違うことを強調するわけにはいかないから。JR西とも対立して揉めるわけにもいかない。
大阪がここで張り合ってしまうと非関西圏や国から見たら「また関西の内輪揉めか。関西はダメだな。」という印象を与えて関西全体が損するだけ。
松井としては米原支持は変わらないけど、主張したところでもう揉めるのがバカ丸出しで嫌なんだよね。
だから小浜京都でも舞鶴でも関空でも何でもいいから、あなたたちが財源や工期やコスパなど現実的に考えて勝手にやってくれっていう、呆れてお手上げ宣言。
今さら揉めてまで米原ルートを大阪が主張しなくても、コスパと早期実現を考えたら現実的に米原ルートになるしかないからね。
しかし松井のルートは何でもいいという発言を小浜京都に傾いたと解釈する頭の悪さに驚く。

326 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:21:03.64 ID:iK4U5Dga
湖西フルになって

・敦賀以南分離無しで湖西線新快速・快速強化
・京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
・途中駅は近江今津・堅田
・近江今津と京都の新11・12番線は重層高架ホーム
・堅田は大深度地下ホーム
・敦__賀〜近江今津の27.8kmを福井県が負担
・堅__田〜京__都の21.5kmを京都府が負担
・近江今津〜堅__田の32.7kmのみ滋賀県負担
・近江今津以南は関西広域連合(奈良・大阪・兵庫等)も負担
・金沢〜敦賀開業2年後に敦賀〜近江今津と若江線(近江今津〜上中)が同時開業

これだと得するのはどこかな?

327 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:22:43.33 ID:DrzdTTd+
>>315
純粋に三セクのリスクを少しでも小さくしただけでしょ。
滋賀県の県知事なら当然のことだと思いますけどね。

328 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:23:12.73 ID:RqoRDE+S
>>325
それはさすがに解釈しすぎでね
99パーセントが事実でなく解釈という

329 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:24:00.98 ID:K3amYw2S
>>324
敦賀小浜は単に直線ルートに近いから寄るか、程度の存在。
その都市の需要を拾う気なんかさらさらないし、
その為にルートを大幅に歪めてもいない。

だから、小浜を通るにしても小浜市の東の端っこか、
ひょっとしたら上中当たりをかすめる程度だと思うよ。
その程度のもの。

もし、小浜や敦賀が直線から離れてたらよろうなんて考えもしなかっただろうね。

330 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:25:15.65 ID:RIblCVWR
>>325
またコピペですか
つまんないやつだな

331 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:27:13.42 ID:RqoRDE+S
>>329
小浜が直線なのは亀岡経由の場合だろ
現実的に山の中は抜きにして
湖西ルートを直線と取るなら
明らかに小浜は迂回してるよな?亀岡も
小浜によって京都駅にってルートを書いた時点で
そんなの論理は破滅してる

332 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:27:59.85 ID:cmtyc8J9
>>325
じゃあなんで国にルート決めて、お金はいくらでも出すと言ったんですか?
米原推しならそんなこと言わない方が良かったのにw

妄想で生きるしかない米原厨の哀れな姿だ

333 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:28:13.76 ID:DrzdTTd+
>>318
だから・・・
>>自治体とJRが同意すれば
この自治体に福井県は含まれるでしょ。
関係ないじゃなくて福井県が小浜舞鶴間の福井県内分の分担金を負担すればってことが条件になるでしょ。

あと北近畿の需要を北陸新幹線の予算で負担することを国が認めることは難しいと思いますけどね。

334 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:29:20.90 ID:K3amYw2S
>>331
敦賀ー京都の直線は鯖街道あたりになる。
少し西にずれたのが小浜だけど、数キロしか増えてない。

60kmも増える舞鶴とは全然違うんだよ。

335 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:30:17.60 ID:fQzL/9P2
>>325
松井が米原を支持しないなら
関西広域の決定に見直しを迫るはず

336 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:30:29.37 ID:DrzdTTd+
>>324
それなら北陸新幹線以外の予算でつくればいいんじゃないですかね。

337 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:32:34.53 ID:ukT/ZR1D
大津市長ですら米原反対なのに
三日月さんまだ米原押し通すのかね

338 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:33:14.61 ID:RqoRDE+S
>>333
じゃ京都府内の地元負担金も福井が出せばいいんじゃね
福井の好きなルートで建設してもらえるかもな
もうお前の言ってることな
アホらしくてアホらしくて。
何が言いたいのかさっぱりわからん

339 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:34:39.65 ID:K3amYw2S
>>331
本当に直線で距離をとって
敦賀ー京都直線 75km
敦賀小浜(上中)京都 77km
敦賀小浜(上中)蓬莱京都 80km

敦賀米原京都 110km

敦賀小浜舞鶴(本当に京都府界で折れたとして)京都 120km
敦賀小浜舞鶴(舞鶴中心部まで行ったとして当に京都府界で折れたとして)京都 129km

340 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:35:21.46 ID:DJcyKO70
西田ブログと内容が重複するが、NHKソース
「なかったもの」になりました

21日に東京で開かれた会合には大阪府の松井知事が出席し、「大阪府として希望するルートは特にない。むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。
決定権のある政府・与党が決めるのが早期実現への道だ」と述べ、ルートの決定に時間をかけることで、着工時期が遅れる事態は避けるべきだという考えを示しました。
そのうえで松井知事は、先に関西広域連合が「米原ルート」が最も望ましいという考えを示していることについても、「なかったものとしてほしい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160121/5169411.html

341 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:35:40.26 ID:RqoRDE+S
>>334
きょと府内の人口集まってる谷間
南丹後、綾部のルートが舞鶴に傾いてるから
この場合は舞鶴に迂回するのではなく
京都府内を通すために山を避けて平地行く
まるで関ヶ原のごとく。
だからわざわざ寄り道でなく
舞鶴は直線上にあるのだよ

342 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:35:57.70 ID:DrzdTTd+
>>326
最後の行は誰が負担するのでしょうか?

細かいことは差異があるけど、
誰が得をするというか誰もそれほど損をしないルートだと思いますけどね。
特に京都以西の東海道乗入れが重要ですよね。

343 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:37:34.02 ID:K3amYw2S
>>334
ルート上に1000m超えるような山なんざないだろうが。
東海道新幹線を作った時代じゃねーんだ。
今は3000m級の山でも貫こうって時代だぞ。

344 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:38:32.39 ID:xfd0hIXZ
ついに米原がなかったものにwww
米原亡くなったwwまじで死亡www

345 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:39:19.09 ID:fQzL/9P2
>>340
主張するなと言ってる大阪府が主張するはずがない


>大阪府として希望するルートは特にない。
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

346 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:39:55.34 ID:DrzdTTd+
>>331
敦賀京都間を直線的に考えると湖西ルートと上中ルートはほとんど距離が変わりませんよ。
湖西ルートの風を避けるための上中ルートと小浜京都ルートは近いようで全く別物なんですよね。

347 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:40:41.65 ID:RqoRDE+S
>>343
山に人が住んでるのかよww
なんで京都は金出して山の中に線路ひかなあかんのだ
在来の分離もあり得るかよ
福井のやつは少し冷静になった方がいいって。
山の中に線路なんて引けないから米原に金を出すと言ってたんよ
舞鶴とか出てきたから。それなら京都は金を出せるって話だろww
福井は米原は嫌なんだろ

348 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:42:05.80 ID:ukT/ZR1D
大阪にも裏切られた米原虫は
いったいどこを拠り所にすればいいニダ

349 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:42:38.69 ID:RqoRDE+S
確実に小浜の舞鶴経由
京都駅になってるだろ
京都府知事が言って,京都の沿線の首長が揃って
言ってんだから。
何をどう否定してもそうじゃん

350 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:43:56.14 ID:DrzdTTd+
>>338
そうですね。
それなら小浜舞鶴間の福井県内分の分担金を京都府が負担すればってことになりますよね。

351 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:44:15.02 ID:K3amYw2S
>>347
だから、滋賀県を通るんだろう?京都府の舞鶴を避けるために。
西側だと山陰本線沿いまで駅の作れそうなところはないが、
東ならすぐに湖西線だ。

で、山科の少し北のあたりまでずっと滋賀県だろうよ。

352 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:45:06.38 ID:gOjoha0T
小浜京都は幽霊みたいなもので誰も実態を見たことがない
建設費は不明、京都市内のルートも不明
弱点を突こうにも実態がないにだから突きようがない

米原、湖西のように専門機関が建設費を試算した段階でこのスレに書き込んでくれないか

353 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:45:45.15 ID:iK4U5Dga
>>334
但し直線は高島市を通るため上中より近江今津の方が近くなる

354 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:46:07.47 ID:RqoRDE+S
>>351
滋賀県なんて米原で呼ばれてるだけで
全く関係ないところをなぜ通るの?
京都と大阪がはしご外せば
滋賀県は退場。米原以外での滋賀はありえないから
それも米原がなくなった今
滋賀県の名称はスレチのレベル

355 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:47:56.82 ID:K3amYw2S
>>354
大阪はどこでもいいと行ってる。
北陸は全て京都駅との短絡を願ってる。

滋賀が小浜を経由しても湖西のどこかを通す場合になった場合、
追い出されるのは舞鶴ルート+京都市外の京都府だと思うが?

356 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:48:10.03 ID:RqoRDE+S
>>350
あまりにも福井がただこねるなら
本来はありえないけど国が肩代わりして
日本全国民の血税からお支払い。
まぁ東京のマスコミとかは福井叩きまくるんだろうな

357 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:49:08.29 ID:DrzdTTd+
>>340
これは関西広域連合で分担金の負担割合を決めるスキームを取りやめて、
大阪府内以外の分担金については一切負担しませんよってことですよね。

逆に言えば国が責任を持って大阪まで引っ張ってこいってことだわ。

358 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:51:15.72 ID:RqoRDE+S
>>355
滋賀県は新幹線の駅を湖西に建設とか
しないぞ。絶対に金出さないわ。今でもサンダバって堅田に日に2本停車くらいじゃなかった
多分ね京都駅も近いし、蓬莱とかスキーに行ったことあるが、まじで人いねーし
新幹線、無理だと思うわ。

359 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:51:42.10 ID:fQzL/9P2
>>352
建設費も工期も全く無視してる
明らかになったとたんに関西の自治体は大騒ぎになるはず

360 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:52:37.81 ID:RqoRDE+S
>>357
金は出すと言ってたよ
詳細な領収書はいるが

361 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:52:46.54 ID:wFQnAzwN
米原ルートが望ましいという広域連合の考えは、なかったものとしてほしい

松井知事は大阪の知事ですね。
米原厨、どんな気分でしょうか。
ここまで来て、まだ曲解しますか?
はやく救急病院で診てもらって下さいw

362 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:53:01.15 ID:DrzdTTd+
>>347
米原もいやだが舞鶴もいやだってことなんでしょ。
小浜京都か小浜亀岡の間のど真ん中を要望しているんだから。

363 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:54:35.55 ID:K3amYw2S
>>358
舞鶴避けるためなら滋賀県にかなり好条件で折れるでしょうよ。
舞鶴に遠回りしてかかる費用-京都府が出す大きい金
より、
蓬莱で短絡してかかる費用-滋賀県が出す少しの金
のほうが、安くなればいいのだが、これだけ大回りになるのであれば
かなり好条件でも滋賀県の方をおろうと考えるだろう。

364 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:55:02.97 ID:fQzL/9P2
>>361
あえて主張しないんだよ?

>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

365 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:55:20.74 ID:RqoRDE+S
>>362
だから他人の土地のルートにまで土足で踏み入るなよ
自分のところの要望通ってるのに
他人のところは駅作らずに最速最短で自分の県に新幹線もってこい?
アホか

366 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:56:27.79 ID:DrzdTTd+
>>354
京都駅に東から進入するルートが選択肢に残る以上は滋賀県を通らざるを得ないんじゃないの?

367 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:57:56.09 ID:DrzdTTd+
>>356
国が肩代わりしてくれるのならそれでいいんじゃないですか。

でもそんなことをしたら他の自治体が黙っていないと思いますけどね。

368 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:58:18.56 ID:RqoRDE+S
>>363
丹後、丹波首長たちと山田があんなに嬉しそうな顔して舞鶴え
京都府内えと記事にもなってるのに
京都府は滋賀県にはもう持ってこれないわ
山田は再選して後3年。議会が無理だろ
絶対に京都はもう滋賀の線路負担は言わんだろ

369 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:58:35.09 ID:K3amYw2S
>>365
そもそも、小浜は東のほうをかすめる程度なら大して遠回りじゃないと何度いわれれば。

京都府がバカなルートを言えば、滋賀県の方を折って通ろうと考えるだろうねぇと俺は思う。

あと、京都府警戒されるから、リニア接続はもうないと思ってるしな。
京都府道を通らないと南北縦断ルートは使えないし。
現に、西日本の関係者は東海道新幹線の北側を通ると。
つまり、もう京都や奈良でリニアには繋げないという事だよ。

西田はバカなことを言って、姑息な手段を使って
舞鶴もリニアも両方無くしたんだと思う。

370 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:59:26.59 ID:DrzdTTd+
>>360
大阪府内の分だけはね。
それ以外の負担をするスキームがないからね。

371 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:00:58.99 ID:RqoRDE+S
>>369
滋賀の方えと誰が考えるの?
そもそも整備計画は京都が沿線自治体なのに
しかも西京都、亀岡となってるのに
丹波外して滋賀県とかありえないかra

372 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:01:41.51 ID:ukT/ZR1D
そんなことより
関空新幹線容認発言きたな
京都以西が気になる

373 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:02:17.97 ID:iK4U5Dga
>>339
敦賀〜京都直線 75km
敦賀〜京都市山科区・東山区境経由直線 80.6km
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都 82.1km
敦賀〜上中〜堅田〜京都 89.6km
敦賀〜小浜〜堅田〜京都 102.0km

>>354
JR西案の小浜京都は滋賀県大津市の堅田に出るルートになりそうだから、
滋賀残るだろう。
(高島市が「通せ!」と言えばJR西は湖西フルにしそうだけど)

374 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:02:27.55 ID:D/+wSKPf
>>361
リセットしたということであって、
どのルートを支持も不支持もしないってことじゃん。
争いの種を引っ込めるということだけど、頭悪いから理解できないのか。
これで小浜有利で米原は無くなったと必死で騒いでるのが頭悪過ぎる。

375 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:03:45.25 ID:K3amYw2S
>>371
8月に発表された西日本のプランでは「小浜市付近」「大津市付近」
を通る、と言ってるよ。

大津市付近と聞いて、大津駅の近くを通るのかな?と始めは思った。
だけど、よくよく考えたら、大津市北にも結構長い。
から、近江舞子、北小松のあたりまで大津市だわ。

市街地を避けることと、それでも程良く市街地に近く、開発の余地がある、
山に逃げやすい位置のことを考えると、
小浜市近郊(上中)、大津市近郊(蓬莱)だろうね。西日本のプランは。

376 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:06:32.46 ID:gpG6vOMH
整備新幹線って年間いくらくらい予算おりるんだっけ?

377 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:06:35.29 ID:K3amYw2S
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150829000056
新ルートは小浜市から南に向かい大津市付近を通り京都市に入るもので、小浜ルートを基にした変形版に位置づけられる。

378 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:07:28.86 ID:I/a+8oY8
>>347
勘違いしないでほしい。
福井県民の大多数は、名古屋にも横浜にも品川にも早い米原ルート希望だよ。

379 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:07:37.59 ID:RqoRDE+S
小浜行こうの最長の距離を走る沿線自治体は京都府であり
地元負担金も。
その京都府は舞鶴経由の京都駅を求めてる
次の大阪府は早ければいい

誰がどう考えても舞鶴ルートしかありえない。

俺は山田知事が丹波、丹後の首長と記事の写真に笑顔で写ってるの見て確信した
本気で舞鶴に動く。
当然、京都経済界の重鎮には話しついてるだろ。
滋賀は米原がないならマジでない。

380 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:09:16.27 ID:K3amYw2S
>>379
諏訪市(リニア)「、、、、、、、」

381 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:09:43.80 ID:I/a+8oY8
>>369
そんな人のいないところを通すより、しらさぎという流動のある米原を通って、
名古屋、静岡、神奈川、品川の東海道新幹線沿線の利用客の便宜を図ることが大事。

382 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:10:20.82 ID:K3amYw2S
>>379
ああ、あと、京都府と滋賀県の境界付近を通るから、山科の北のあたりまで京都府を避けるルートも取り得るんで。
福井県は滋賀県とも接してるんだよ?

383 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:10:21.48 ID:RqoRDE+S
>>375
それはプランでなく
社内の勉強会で何個か出たお遊びルートと言ってるだろJRが
それに異常反応して飛びついたのが京都だろ

そこから京都駅だ舞鶴が出てきてる。
そのJRの案はマジでないわ。
角さんの一筆書きよりもひどい。JR西日本の新入社員のデスカッションの
一筆書きだろ

384 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:10:34.73 ID:DJcyKO70
>>376
来年度は3路線合計で2050億円
http://www.sankei.com/economy/news/151224/ecn1512240032-n1.html

385 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:12:12.90 ID:RqoRDE+S
>>382
福井って滋賀県叩いてなかったけw
小浜ルートでも並行在来の分離は湖西線だとか
今度は京都が気に入らない?
お前ら本物の山猿か

386 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:13:41.69 ID:vAEArhI9
北陸メディアは小浜京都で一致
京都新聞はどこでもいいって感じ

387 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:13:57.72 ID:K3amYw2S
>>383
>それに異常反応して飛びついたのが京都だろ

わかってるじゃん。
そもそも、小浜亀岡ですら舞鶴通すなんて話でなかったのだから、
それより内側を通すのになんで外側の舞鶴なんか出てくるのか。

すべて西田が悪い。西日本のプランで話が動き始めてたのに
西田が変なことを言って異常反応をしているのが今の京都府。

388 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:16:40.03 ID:RqoRDE+S
>>387
どういう経緯にしろ、京都府は舞鶴で固まった、
もう反応レベルでなく舞鶴でいくだろ。
元の亀岡でなく、京都市は京都駅に来るから納得してるし。
丹波、丹後の首長も大喜び。
実現可能性がどうとかでなく
京都は舞鶴ルート。これは確実になった。

389 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:17:48.67 ID:K3amYw2S
>>385
分離は湖西線って言ってたのは京都府が舞鶴に狂いだす前の話だったからなぁ。

情勢完璧に変わったよ、京都府が舞鶴に狂いだしてから。
舞鶴に引っ張られるなら組む相手変えるんじゃね?
福井は特に舞鶴に引っ張られたら伸びる時間がぐんと伸びるわけだし。

直行だったら敦賀ー京都が30分だったのが1時かんになっちゃう。

西日本の小浜京都で話が動き出し、
西田の小浜舞鶴京都であさっての方に飛び出した。

まあ、西日本が英断(湖西線第三セクターなしの明言)をするのを願う。

390 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:20:22.88 ID:ukT/ZR1D
舞鶴京都であろうが小浜京都であろうが
京都市はどちらでも結構って感じだな
最終はJR西日本の同意が必要だろうけど

391 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:21:46.93 ID:K3amYw2S
>>385
ああ、あと、分離されるのも、さすがに直行小浜京都だったら、
敦賀ー小浜ですんだのが、福井県内に新駅増えるわけでもないのに、
小浜線全線福井県で抱えないとならなくなるかもな。
福井県の駅は増えるわけでもないのにね。

小浜線はさすがにローカル線で湖西線のような大都市近郊線でもないから第三セクターは避けられんでしょう。

これでも福井県が京都府(舞鶴)の味方になってくれると思うの?
西日本の英断と、滋賀県が方向転換しないとならないが、
方向転換したら一気に滋賀県の味方になるよ。

392 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:21:59.85 ID:gpG6vOMH
>>384
ありがとうございます。

北海道新幹線があと15年予算つけなきゃならない。
長崎新幹線もFGTの遅れもあるし10年弱ほど予算つけることになりそう。

北陸新幹線金沢−敦賀の開業が2022年であと7年。

そっから敦賀−大阪に予算回すと、やっぱいくら早くても2040年以降に開業かなぁ。

393 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:22:01.02 ID:RqoRDE+S
>>389
滋賀と組んでも何も変わらんと思うけど。
まぁ福井がそれで自分の思い通りの道をひけると
思うのならいいんじゃね?

ただ滋賀って何の力もないと思うよ。
そもそも新幹線必要としてないだろ
京都駅でいいやとか言い出す県民だぞ

394 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:22:02.54 ID:I/a+8oY8
>>386
各県の県民の望むルート

石川:米原
福井:米原(知事・議会は小浜)
滋賀:米原
京都:舞鶴
大阪:米原(大阪は破綻寸前の自治体でできるだけ建設費を節約したい)
兵庫:米原

395 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:23:34.81 ID:K3amYw2S
>>393
ん?京都府以外のすべての県は「遠回りしないでほしい」だから、
力がなくても通り道を貸してくれるだけでいいんよ。

396 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:23:54.58 ID:iK4U5Dga
>>389
敦賀〜京都
湖西堅田で時速320〜330km運転だと16分、時速260km運転だと22分
小浜舞鶴で時速320〜330km運転だと32分、時速260km運転だと45分
小浜舞鶴だと舞鶴・綾部全停車。

397 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:28:19.71 ID:xeXaP/kI
>>394
これ本当に?米原めっちゃ有利になってるやん(笑)オセロみたいやな。

398 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:30:25.53 ID:RqoRDE+S
>>394
県民と政治家の思いが一致してるの
京都だけじゃん
滋賀は県民は『いらね』だろ

399 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:34:49.80 ID:K3amYw2S
>>398
まあ、そうかもしれんが「舞鶴よりまし」というのは京都府民以外全員思ってると思う。

ただ、滋賀県湖西を通らせてくれれば、ある程度近いルートをとれる。それだけだ。
遠回りして余計にかかる費用を考えればいろいろ好条件は出すだろう。それほど舞鶴はひどい。

400 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:35:50.73 ID:zDZwHyWB
JR西の案が山だけど、出さずに「主体的に決める立場ではない」で終わりかな?

401 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:38:59.59 ID:DrzdTTd+
>>398
京都北部振興のための舞鶴ルートに北陸新幹線のスキームで予算をつけるのは難しいんだよね。

あと、舞鶴に新幹線を持っていくなら敦賀−小浜−舞鶴−京都ではなくて
敦賀−(湖西)−京都−舞鶴の方が理にかなっていますよね。

ということで、舞鶴は山陰新幹線を整備計画に上げてから検討することではありませんか?

402 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:39:15.76 ID:ukT/ZR1D
まあ、西田も一応舞鶴言って通ればラッキーみたいな考えなんだろ
関西と北陸なら西田も湖西ルートが最強って認めてんだから
米原?議論すらしてない

403 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:40:47.00 ID:vAEArhI9
>>394
いい加減、ソースだせよ
つまらん釣り笑

404 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:43:21.85 ID:RqoRDE+S
>>402
京都駅につなげるなら湖西が最強は俺も思う
けど30年以上も前から新幹線の誘致活動してる丹波とかどうする
並河の新幹線の置物とか亀岡、馬堀の新幹線西京都駅の看板とか
それに自治体で広報費とか金かけて活動してきてるの
そんな簡単に京都駅につなげるから湖西でとか、無理だろ
それは福井の小浜も同じだろ。
京都駅につなげるなら西田の舞鶴案が妥協の産物だろ

405 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:46:47.73 ID:ukT/ZR1D
>>403

小浜でも米原でも行ける敦賀の中学生は小浜京都多数
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/nie/85075.html

406 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:47:50.16 ID:7C9TSzX5
3ルートあったが米原か湖西の2ルートに絞られた

敦賀−米原
敦賀−湖西−京都
敦賀−小浜−亀岡−新大阪 → 消えた

小浜京都なんてのは、敦賀−小浜−亀岡−新大阪が消えてから小浜辺りの政治家が提唱したも
小浜京都は米原や湖西と違って政治家などが個人的に提唱しているだけで全く具体性がない
だから建設費も試算されていないし明確なルートも出ていない

いい加減に小浜京都を書くのは止めてくれないか
専門機関による具体的な検討が済んで建設費やルートが示されてから書け
舞鶴も小浜京都と同様

407 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:49:24.90 ID:xeXaP/kI
>>405
敦賀の中学生は優しいな。敦賀は夢を叶えたから隣の小浜君も幸せじゃないと居心地悪いやろな。

408 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:49:27.47 ID:K3amYw2S
>>404
諏訪市「、、、、、、、」

409 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:49:48.43 ID:g9V7s1ui
舞鶴ルートだったら亀岡に駅はできない

410 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:50:07.30 ID:RqoRDE+S
>>406
湖西を提唱してる奴なんて見た事ないんだが
大津市長くらいじゃねーの

411 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:50:21.21 ID:ukT/ZR1D
>>406
米原ルートはJRが同意しない不便な乗り換え
湖西ルートは比良おろしがあるから危険
小浜京都ルートはこの二つをクリア
JR西日本の言い分ね

412 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:52:13.72 ID:RqoRDE+S
>>409
並河にできるだろ

413 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:53:32.34 ID:DrzdTTd+
今日の松井知事の聞き取りで最後の砦の妥協案である米原乗換ルートのスキームが消えたのが大きいですね。
これで京都は舞鶴ルート以外の選択肢がなくなったし、
福井は小浜亀岡か小浜京都しか選択肢がないし、
滋賀は三セクを認めない、負担金は払えないとしか主張できないし、
JR西日本は小浜京都ルートの詳細を出せば各自治体から文句をつけられるだけだし、
さて、この状態で検討委員会がみんなが納得するルートを提示して期限内に同意を取ることができるのだろうか?

あとで、やっぱり米原ルートで妥協しようと思っても大阪府はもうお金を出さないんだから・・・

414 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:53:50.28 ID:7C9TSzX5
>>410>>411
米原ルート 建設費5100億円

湖西ルート 建設費7700億円

小浜京都の建設費の試算結果を出してくれないか

415 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:54:29.03 ID:E9k4LTb4
>>410
新幹線反対の民主党だぞ。

416 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:56:20.54 ID:RqoRDE+S
>>414
誰が湖西ルートを要望してるのか聞いてるのだが
建設費の資産って関西広域が3年前にやったやつだろ?
実際の見積もりじゃねーだろ?
原料費も人件費も上がってるだろ?
最新の見積もりとって要望してるやついるの?
教えてよ

417 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:56:53.31 ID:ukT/ZR1D
>>414
それ米原終点だから
米原〜新大阪の別線の工事費用もださないとな
それか乗り入れによるシステムの費用もね

418 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:57:08.24 ID:E9k4LTb4
>>410
ほら、証拠写真追加。
http://www.kyodo.co.jp/photo-news/2012-01-23_38704/

419 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:57:15.07 ID:fQzL/9P2
>>414
都合が悪くなるから、絶対に出さないよ

420 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:58:08.14 ID:RqoRDE+S
>>418
隣の人って東海道新幹線の新駅を
ぶっ潰した怪物じゃんww
これは湖西はないな

421 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:00:45.48 ID:DrzdTTd+
>>404
丹波はもともと小浜亀岡ルートで誘致していたんでしょ。
どうしてそのルートを捨てて舞鶴なんて実現性のないルートを選択したのか
よく理由が分からないんだか?

422 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:01:29.78 ID:ukT/ZR1D
いい加減米原煽りウザいわ
大阪ですら見捨てたのに
まあ、スレが元気なのはいいんだが
目新しいニュースなさすぎ米原

423 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:04:23.60 ID:g9V7s1ui
>>421
小浜から京都駅の間に駅を作るため

424 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:04:23.96 ID:vAEArhI9
>>405
清純な心の持ち主は小浜京都か
そりゃあそうだわな

425 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:04:33.52 ID:fQzL/9P2
>>421
興味ないから
福井知事の否定していた舞鶴という、あえて難易度の高いルートを押し付けてきたのさ

426 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:05:15.23 ID:I/a+8oY8
>>397
だいたい妥当なところでしょ。
小浜の人も具体的に反論できないし

427 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:05:19.28 ID:7C9TSzX5
>>410>>411
小浜京都の建設費の試算結果を出してくれないか

米原ルート 建設費5100億円  湖西ルート 建設費7700億円


京都市内のどこを通って京都駅に乗り入れるのかも示してくれないか
https://www.google.co.jp/maps/@35.0117785,135.7685208,11318m/data=!3m1!1e3

428 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:05:43.85 ID:I/a+8oY8
>>403
具体的に積極的な反論あるならどうぞ

429 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:06:19.37 ID:RqoRDE+S
>>421
JRが小浜から大津付近を通って京都駅とか言い出したからじゃん。
金がないから米原でと山田もよくまとめたなと思ってたところに
あのニュース。小浜まで来るのい丹波は来ずに山の中え
衝撃走ったと思うよ。あそこか完全に流れが変わったよね。
今は完全に舞鶴でまとまった。
利害関係が合えば兵庫の北部も巻き込むかしれない

430 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:07:34.46 ID:fQzL/9P2
>>397
兵庫知事は米原見直し派だった
>>204
で米原と判明

431 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:07:54.27 ID:RqoRDE+S
>>427
まだルート決めに紛糾してるのに
こいつ何言ってんだww
空想系の鉄道の人か?

432 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:07:57.19 ID:DrzdTTd+
>>417
具体的な金額はともかく

米原ルート〜東海道乗入れによるシステム変更、車両基地、東海道のスジを増やすために米原京都間に新駅設置
湖西ルート〜東海道乗入れによるシステム変更、東海道のスジを増やすために敦賀よりに車両基地
小浜京都ルート〜東海道乗入れによるシステム変更、東海道のスジを増やすために敦賀よりに車両基地

で比較すれば費用の高い安いが

小浜京都>>湖西>>米原になるのは明らかでしょ。

433 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:12:44.00 ID:7C9TSzX5
>>431
どこを通るかも定まっていないようなルートを書き込むな
建設費が試算されてから書け

妄想ルートスレでも立ててそこに書き込め

434 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:13:25.03 ID:E9k4LTb4
>>432
システム改修は東京駅接続で東が出すかもよ。

435 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:15:31.00 ID:RqoRDE+S
>>433
それは湖西だろww
小浜舞鶴京都駅は定まってるだろ
建設費が試算されてからかけって
お前さん議論はオープンでなきゃ
全てのルート論争も報道も無意味じゃん
官僚が密室で決めたらいいってことじゃねーかよ
お前の言ってること意味わかんね

436 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:15:48.75 ID:DrzdTTd+
>>429
ということは関西連合で米原に決めたときに亀岡も一時はあきらめたんですよね。
それでJR西日本案が出てきたときに大阪のように沈黙を保つことをしないで、
舞鶴ルートとかハッチャケたことを言い出して周囲から総スカン状態ってことなんですね。
でもいまさら米原ルートにも戻れないしね。
これから京都はどうするつもりなんだろう。

437 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:17:41.35 ID:Ncp3KyvP
地図見たけど舞鶴はリニアのBルート並にしてるのでありえない気が

湖西or小浜ルートのどっちかみたいな気がするね
湖西線の並行在来線問題とか建設費とか沿線自治体の意向とかそのへんの兼ね合いでどちらかに決まりそう

438 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:19:46.13 ID:bDyNhAYN
>>352
米原厨www

439 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:19:53.71 ID:RqoRDE+S
>>436
諦めたというよりも説得されたんだろ

京都はどうするも舞鶴を求めていくんじゃないの?
福井は小浜まで来るんだからいいじゃん。
小浜から京都は今まで敦賀に出てからだったんだから
関西に格段に早くなる。まずはそれを活用して
観光増やしたりしないと。ただ新幹線が来ただけになっちゃうよ

440 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:22:42.65 ID:DrzdTTd+
>>434
システム改修というか共通の新システム開発になると思うが、
民間企業に費用を持たせるのは難しいでしょ。
あくまでも国が機構をつくって各JRが参加してシステム開発を行うスキームをつくらないとね。

441 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:24:12.84 ID:E9k4LTb4
>>440
今でも民間(JR)が作って居るのだが。

442 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:25:53.34 ID:7C9TSzX5
小浜京都の建設費の試算結果を出してくれないか

米原ルート 建設費5100億円  湖西ルート 建設費7700億円

443 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:28:47.65 ID:DrzdTTd+
>>439

>>京都はどうするも舞鶴を求めていくんじゃないの?
それだといつまで経ってもまとまらないか、また違うルートに説得されるんでしょうね。
京都府知事が舞鶴でなければ関西連合の米原ルートって言ってたけど、
今日、松井知事が取り上げちゃったからそれもかなわないしね・・・
退路が全くない状態で舞鶴ルートを叫び続けるの?

444 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:28:51.13 ID:gpG6vOMH
小浜−京都ルートになったら、湖西線が並行在来線になることはない?

大丈夫なんか?

445 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:30:00.90 ID:7C9TSzX5
小浜京都は建設費を試算してから書き込め

       建設費   建設延長
湖西ルート 6,768億円  94 q    
米原ルート 3,309億円  46 q
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

446 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:32:15.36 ID:eecC4nSj
 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪までの延伸ルートを選定する
与党の検討委員会は21日の会合で、大阪府と大阪市から意見を聴取した。
 松井一郎知事は府と市の共通見解として「(関西広域連合が推している滋賀県の)
米原ルートにこだわらず、政府・与党にフリーハンドで決めてほしい」と述べたうえで「早期に大阪までつないでほしい」と要望した。

 与党検討委の西田昌司委員長が同日の会合後に記者団に明らかにした。松井知事も同様の内容を記者団に語った。

 関西の府県などで構成する関西広域連合は独自試算を基に敦賀から米原までルートを延ばし、
東海道新幹線に合流させて大阪につなげる案が建設費などで有力だとしている。
松井知事は記者団に対して「我々には決定権がない」と述べ、与党でルートを選定して一日でも早く大阪につなげてほしいという姿勢だ。

 大阪への延伸ルート案は実質的に5案あり、関西国際空港につなぐ西田委員長の独自案もある。
西田委員長によると、松井知事は新大阪駅の利用を要望したうえで
「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」と話した。

 与党検討委は26日に次回会合を開き、西日本旅客鉄道(JR西日本)などに意見聴取する予定だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H3Q_R20C16A1PP8000/

447 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:32:58.64 ID:DrzdTTd+
>>441
JR各社がそれぞれにつくっているからでしょ。
共通のシステム開発をする場合、民間同士の共同出資になるのだが、
当然自社に都合がいい引っ張り合いになるので、国が音頭をとる必要があると思うんですけどね。
将来的にはロケット産業みたいにシステムの輸出もできるようになるかもしれないし。

448 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:34:35.62 ID:RqoRDE+S
>>443
京都が舞鶴を求めてくのは確実だろう
話が膠着するのはJRとかな?
けど米原でもJR西的には無理だし。
舞鶴経由がJR的に無理とは思わんのだよね。
そもそも関西と北陸の流動が新幹線では完全に容量オーバー
現状のサンダバでことたりている。その上に富山は完全に東京。
なると距離伸ばしてでも中距離の北近畿を取りに行くの
悪いとは思わんけど。まぁJRが決めることだからね

449 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:35:54.68 ID:gpG6vOMH
>>445
試算なんかあるわけ無いじゃん。
数カ月前にJR西が独自に言いだしただけなんだから。

でも、与党PTが小浜−京都ルートも議論してんだからしょうがない。
試算は5月から始まる。

米原ルートも湖西ルートも政府の正式な試算はまだないよ。
関西広域連合が独自に試算しただけ。

450 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:37:41.57 ID:vAEArhI9
>>446
大新聞きたなw

大阪府知事「米原ルートにこだわらず」 北陸新幹線延伸で

451 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:37:46.00 ID:7C9TSzX5
小浜京都は建設費を試算してから書き込め

       建設費   建設延長
湖西ルート 6,768億円  94 q    
米原ルート 3,309億円  46 q
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

452 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:38:17.02 ID:DrzdTTd+
>>446
あれっ・・・

>>340にあった
>>そのうえで松井知事は、先に関西広域連合が「米原ルート」が最も望ましいという考えを示していることについても、「なかったものとしてほしい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160121/5169411.html

米原ルートにこだわらないのか、なかったものにするのかでは大きく意味が違ってくるんですけど・・・

453 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:38:47.32 ID:ukT/ZR1D
>>446
キタ━(゚∀゚)━!米原こだわらず!

454 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:39:15.93 ID:d9CDZw+V
大阪府知事「米原ルートにこだわらず」 北陸新幹線延伸

関空へは歓迎する。

米原終わった、三日月孤立w

455 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:42:54.60 ID:L6QpRFa/
これで新大阪から天王寺を通って終点で
一旦北陸新幹線の整備を終えて
関空へは四国新幹線の名義でやるのね

456 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:43:06.57 ID:qPTkljLw
>>440
東北新幹線も上越新幹線ももともとはCOMTRACで運営していたのをCOSMOSに変更してますので
JR東日本の友人が言うには、いつでも東海道に乗り入れられるし、今でも東北、上越新幹線の東海道乗り入れは東としては考えているだとさ。

457 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:43:28.49 ID:7KlDTAsx
>>446
糞ワロタ
三日月涙目

458 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:43:37.79 ID:nM2ble9z
>>446
来たな(笑)

>松井知事は新大阪駅の利用を要望したうえで
>「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」と話した。

この一文が全てを物語っているわな

459 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:45:47.60 ID:gpG6vOMH
あと5日で天王山やのぅ、このスレも

460 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:45:52.54 ID:7KlDTAsx
まあ、大阪には決定権はない
26日のJR西日本、東海によって米原は撃沈

461 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:48:53.53 ID:vAEArhI9
>>459
いくら、
JRに否定されようが
ここの米原虫は寄生虫のよいに増殖する

462 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:48:56.48 ID:qPTkljLw
>>452
>>340にあるNHKのソースだと、
JR西案の小浜京都ルートも、西田案の舞鶴ルートも、完全にシカトされて無かった事になっているな。

463 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:49:10.14 ID:d9CDZw+V
これで広域会長が表明した米原見直しもスムーズに進むな。
あと、三日月は検討委員に呼ばれた際にもし国や運行側が違うルートが言いと言うならこちらの意見言わせて貰うと言ってたが早く言った方がいいな。
99%消えたわけだから。
何だかんだ言っても北陸新幹線の西側で最大の需要地の発言の影響力は大きいだろうし。

これで、福井・京都・西はやりやすくなった。

464 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:49:30.38 ID:fQzL/9P2
松井はあえて言わないだけ

>大阪府として希望するルートは特にない。
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

465 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:50:07.19 ID:BzAmirHZ
>>458
あと「新大阪」と名指しされたことも西田には微妙に痛手かも

まあ検討委がまとまるとしたらJR案だろうな
JR案で合意できないなら多分合意自体できない

466 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:50:31.50 ID:d9CDZw+V
米原をなかったことにして欲しいまで言ったか。

467 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:51:11.20 ID:fQzL/9P2
>>466
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

468 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:51:37.44 ID:E9k4LTb4
>>447
知ったか必死(笑)
日立、JRシステムが製造(笑)

469 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:52:26.42 ID:qPTkljLw
「早期に大阪までつないでほしい」
「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」


JR西の提案した、暫定京都開業は完全に否定しているな。ま、当然の反応だろうが。

470 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:52:27.77 ID:7KlDTAsx
松井知事

米原ルートなかったことにしてほしいw

471 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:53:00.47 ID:y4b0fJ6P
>>7C9TSzX5
それな2002年基準の建設費だし、湖西ルートの長さはFGT用の数字を転用、
つまり湖西線直上に作るとかいう地形も線形も全く考慮しないナンセンスな試算だし、
それで威張るとか片腹痛いわ
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/research/02/02ICIT.pdf

472 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:53:36.75 ID:d9CDZw+V
もう、米原厨の都合のいい点でしか語らないのはお腹一杯。

473 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:54:20.92 ID:gpG6vOMH
>>465
まぁ天王寺は無いわな。
これ以上ターミナルを分散とか、自治体としては愚策すぎるし。

474 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:54:38.27 ID:nM2ble9z
もはや妄想患者の域だしな

475 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:55:19.53 ID:fQzL/9P2
書いてあるじゃん

>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

>>469
早期だから時間かかるルートはダメだってこと

476 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:56:09.69 ID:qPTkljLw
松井知事は新大阪駅の利用を要望したうえで


「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」と話した。

西田案もさりげなく否定してたなww

477 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:56:43.59 ID:vAEArhI9
松井知事

米原ルートなかったことにしてほしいw



維新大勝利とかスレたててたやつが懐かしいw

おおさかいしんにも裏切られた気持ち
ねえねえどんな気持ち?米原厨さん

478 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:56:50.86 ID:g9V7s1ui
>>465
新大阪に言及せずにそのまま米原を推した場合、JRが舞鶴ルートになびけばそのまま西田案で決定だった
後は検討委の中でどこまで新大阪を強く言ったかによる

479 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:57:09.57 ID:x7fyT6Wj
これで政治的に西田ルートに決定かな。
米原ルートは北陸中京新幹線としてJR東海がリニア後に作ると。
(ただしその時点で北陸に住んでる人間がいればの話だが。)

480 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:57:29.34 ID:DrzdTTd+
>>468
製造しているのは日立、JRシステムなんだろうけど発注者はJR各社でしょ。

なんか大阪城をつくったのは大工さんだろって言われてるみたいだわ。

481 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:57:43.68 ID:L6QpRFa/
しかし新大阪までならば京都駅以西の費用負担は
大阪かJRがやるしかない

482 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:58:08.21 ID:V+uoZddL
>>469
米原厨 涙ふけよw

小浜京都ルートで決定だな

483 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:58:48.97 ID:fQzL/9P2
>>479
関西広域は乗り換え前提

>>204
>最初のうちは乗り換えになるかもしれませんが、米原ルート案が早いと思っています。

484 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 21:59:36.65 ID:E9k4LTb4
>>480
コンピューターシステムがどうやってで来ているか知らない素人さん(笑)
所詮パッケージの改造なんだよ。

485 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:00:17.01 ID:d9CDZw+V
大阪としてはなにわ筋線の代替になるしな。
関空までとなれば四国・和歌山・二階はにっこりだな。

486 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:00:48.46 ID:7KlDTAsx
西田案は北陸地方の理解とJRの同意がないと
無理っすね
大阪としては
JR西日本案推すんじゃね

487 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:01:38.54 ID:d9CDZw+V
>>481
いい加減、そういう妄想は勘弁して欲しいな。

488 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:01:41.27 ID:qPTkljLw
>>462
「早期に新大阪開通できない、京都駅暫定開業は大阪府は絶対に反対ですよ」と言ってるだけですが?
なんで米原が出てくるのですかね。馬鹿ですか・あなたは。

489 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:02:54.41 ID:gpG6vOMH
西田はぶっちゃけ頭良くないからなぁ。
舞鶴ルートとか、山陰新幹線の議題だろ・・・
さっさと可能性のないルートは消去して、実のある議論してほしいわ。

490 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:03:23.30 ID:d9CDZw+V
大阪側から作れって言ってるのと同じだな。
まあ、それでもいいと思うが。
松井がうめきたへって言わなかったのは意外

491 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:03:58.63 ID:qPTkljLw
ま、今回の松井発言で大阪府の意見は出尽くしたな。

@暫定京都駅開通は絶対に反対。
A新大阪駅を通らず、京都〜学園都市〜天王寺ルートは絶対に反対。

492 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:04:44.94 ID:DrzdTTd+
>>484
で?
>>システム改修は東京駅接続で東が出すかもよ。
ってことでいいのかな?

493 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:05:01.31 ID:gpG6vOMH
>>490
リニアが新大阪駅にしか無理と判明したからね。
橋下も松井も新大阪をターミナルにするしか無いって言ってる。

494 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:05:06.08 ID:7KlDTAsx
でも、大阪の裏切りはいつものこと
リニア京都支持していたと思えばリニアはなかったことにと
北陸新幹線米原支持していたと思えば北陸新幹線はなかったことに

まあ、米原は大阪にとってリニアのダシだったから
リニア同時開業無理なら米原は必要ない

495 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:06:19.03 ID:DrzdTTd+
>>490
ホントそれを言ってほしかったんですけどね・・・

496 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:07:06.16 ID:d9CDZw+V
松井知事は、先に関西広域連合が「米原ルート」が最も望ましいという考えを示していることについても、「なかったものとしてほしい」と述べました。

なかったものとして欲しい(笑)
三日月と石川への凄い皮肉w
あと、大阪維新大勝利とか見出しつけて米原厨が暴れてた頃が懐かしいw

497 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:07:10.32 ID:qPTkljLw
>>490
正直本音を言えば、「北陸新幹線だけ」がうめきたに来てもしょうがないからなあ。
リニアと東海道山陽新幹線も一緒にうめきたに来るなら話は別だが。

498 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:07:48.83 ID:vAEArhI9
>>494
ホントそれ
米原なんてどうでもいい
北陸新幹線なんてどうでもいい

499 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:08:11.13 ID:DrzdTTd+
>>491
もうひとつ、他府県分の負担金の肩代わりはしませんよってことも暗に言ってる。

500 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:08:48.66 ID:fQzL/9P2
>>496
あえて言わないだけやんw

>大阪府として希望するルートは特にない。
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

501 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:09:21.05 ID:D/+wSKPf
松井知事

「米原支持も無かったことになるから、それ以外のルートもルートの支持・主張するな。早期実現一本化で政府与党に任せよう。」





政府与党

「早期実現を重視し、費用対効果も考慮した結果、米原ルートで調整していくことにしました。」




っていうのが見える。

502 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:09:48.66 ID:BE9UkzlJ
大阪は国の覚悟を見てるんでしょ

国の方が、何兆掛けようとも小浜京都+京阪間新線を完遂する!という覚悟を見せたら
大阪の側でもいや、うち金ないから無理やわ、とは言えんわな

工期は国が毎年出せる予算額の限界で決まる
工事費の掛かる案はそれに従って工期も延びるから、どの案でも毎年払う工費は実際さほど変わらない
予算はストックじゃなくてフローだから、毎年の支払いが大阪に払える範囲なら何でもおk、というわけだ
工期延長で敦賀乗換が継続、となったとしても大阪はさほど困らないからね

工期の正式な試算が出た瞬間、むしろ大騒ぎしそうなのは北陸の方だろ
ま、時既に遅しだがね

503 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:10:07.11 ID:7KlDTAsx
米原はなかったことに!

そこまで言うか?
京都府知事ですら言っていないのに

504 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:11:23.34 ID:d9CDZw+V
>>501
もう、そういうご都合主義はお腹一杯だから。
米原はほぼ消えたから他でやれば

505 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:12:01.80 ID:vAEArhI9
JRの聞き取り前に
大阪からトドメを刺される米原虫さん

506 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:12:25.03 ID:fQzL/9P2
>>504
松井に関しては事実やん

>大阪府として希望するルートは特にない。
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる。

507 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:13:19.46 ID:d9CDZw+V
>>506
米原をなかったことにしてとまで言ってるんだがw

508 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:13:36.16 ID:7LKmOZ/r
>>152
>小浜亀岡ルートの京都には多少の不便を強いるが本来の大阪まで最短距離で結ぶ利点がある

他にも利点があるぞ!
小浜亀岡ルートになれば東京―新大阪が完全に2重系統化され、太平洋側がヤラレても迂回経路が確保でき、北陸―新大阪の直通も継続できる。
現状では、関西で大雪が降ると地下鉄以外の鉄道が全て運休となり(当然ながらサンダーバード、『しらさぎ』『はくと』『はるか』『くろしお』、サンライズ、ラピート、近鉄特急も運休)、交通マヒを起こす。
そこを踏まえると、北陸新幹線の敦賀―新大阪は東海道新幹線との共用を避けるべき!

509 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:14:20.56 ID:fQzL/9P2
>>507
大阪は主張しないから、ほかのルートも主張するなってことだろ

510 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:14:40.90 ID:qPTkljLw
まあ、松井の意見は、あとから出てきたJR西案と西田案を決定的に否定した事を言っただけだからなあ。

最初の3案を長年かけて徹底的に議論してきたのに、今更何寝言言ってるの?という感じなんだろうな。
そういう寝言を言うならまた、0ベースで3案を決定してくださいね、という感じ。

あと、新大阪を通るなら関空まで繋げるのは大阪府としては歓迎しますよとは一言付け加えているけど。

511 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:14:45.88 ID:7KlDTAsx
>>505
もうやめて!三日月のライフはゼロよ

512 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:20:36.81 ID:d9CDZw+V
>>510
ええ?
松井氏は先の会見で西案や舞鶴も入れた上でどこでも結構だと述べてるぞ。
いい加減、米原厨の都合のいい解釈しかしない姿勢は飽きた

513 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:20:58.52 ID:gpG6vOMH
関西のテレビきた
https://www.youtube.com/watch?v=e693nFi-YcY

やっぱり舞鶴ルートや小浜−京都ルートは我田引鉄として紹介されてたぞw

514 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:21:46.36 ID:wFQnAzwN
「関西広域連合が米原で決定したのだ! 北陸土民はそれに従え!
 嫌なら通さないだけだ!」
「整備計画では小浜? 整備計画変更なんていとも簡単だ!」
「まだ小浜って言ってんのか? お前パラノイアかぁ? ちゃぶ台返しだ!」
「次から次に資料出してきやがって。お前産経新聞の記者だろ?」

あー懐かしいのお。
あまりにもイタすぎる発言連発だったなあ。
米原厨、これでさよなら。

乗り換え抵抗を貨幣換算することも知らずに、
よくも「費用対効果比は米原が1番だ!」とか喚いてたものだのお。

ま、広域連合の米原推進方針なんてリニアの呼び水でしかない、と書き続けてきたのだが、
まさかこんなに身の翻し方が鮮やかとまでは予想しなかったな。

515 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:22:01.50 ID:k0wZtRuB
>>510
JR西案の否定にはなってないだろ。

516 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:23:05.90 ID:DrzdTTd+
>>501
そうなっても米原ルートの大阪分の負担金もないことになってるから国のほうで勝手に調整してね

ってことになるんだよね。

517 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:23:24.92 ID:y4b0fJ6P
松井知事本人の肉声を聞くにはどのソースを見ればいい?

518 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:24:42.76 ID:d9CDZw+V
さすがになかったことにしては米原厨からしたら衝撃が大きいだろうなw
【大阪維新大勝利】とかつけてスレ立てて暴れてたのにそのボスになかったことにしてって言われるなんてw

519 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:25:47.77 ID:smnZGkA1
松井の「米原なかったことに」発言、どうみても西田への痛烈な皮肉だよな。
米原には沿線4府県のうち大阪京都滋賀の3府県までが合意し、あとはゴネる福井を折るだけっていう状況まで持って行った実績がある。
その時の苦労を知ってる松井なら「米原抜きで合意できるんならやってみやがれ」ぐらいの感じじゃないかね。

ここまで裏切られ、合意を反故にされたら普通そう思う罠。そういう意味で米原はもう消えた。
米原以外で頑張って合意点を探してくれ。そんなもんがあるんならね。そういう気持ちだろ。

520 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:25:54.95 ID:d9CDZw+V
>>514
あと、米原以外なら大阪・京都は負担しないとかも言ってたなw

521 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:26:39.86 ID:qPTkljLw
>>515
JR西の提案した、暫定京都駅開業を完全に否定してるだろ。
早期に新大阪まで大深度を掘るなり用地を買収するなりして、早期開業できる建設費を国が補償するならありかもしれないけど。

522 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:27:05.57 ID:1jRQQzd6
味噌はセントレアの時も都合のいい妄想してたからなwww
ホント変な奴らだよ。

523 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:27:17.05 ID:d9CDZw+V
>>519
まだ、米原厨はそんな考えか。
往生際の悪さが凄いな

524 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:28:10.15 ID:7LKmOZ/r
>>168
それは車両の座席配置を統一させるための処置。0系や100系が東海道を走ってた頃は、車両ごとに定員が違ってた。
車両変更の際、車掌や駅員が苦労してた。怒鳴った客もいたり、苦情が多く殺到した。
そのようなことが再び起こらないように、300系以降では座席配置を統一させることとなった。
九州新幹線が東海道に入らないことだが、九州新幹線の車両が短編成であること、関東―九州が飛行機と比べて不利であること、それで新大阪までとなった。
現状、関東―北九州は飛行機の圧勝状態。
山陽北陸直通も当然ながらムリ。北陸の車両は複数電源周波数対応仕様が仇となり、更なる高速化ができなくなった。
東海道は2003年秋以降から遅い車両の乗り入れは禁止されたが、山陽は東海道以上に速度至上主義だ!!

525 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:28:25.03 ID:k0wZtRuB
>>521
JR西が暫定京都駅提案したことってあったっけ?

526 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:29:21.08 ID:k0wZtRuB
暫定京都駅っていったのは北陸の知事でJR西ではないと思うんだけど。

527 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:29:29.76 ID:d9CDZw+V
>>521
先行開業じゃなくても手段があるからな。
大阪側からやればいいだけ。
いい加減、また都合のいい解釈しかしない厨に呆れるよ。
その執念を仕事に注げばきっと出世しただろうに

528 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:30:12.30 ID:smnZGkA1
ここで歓喜してる小浜厨には、松井氏がどういう意図で「どのルートでも、早く決めて」発言に至ったのか
ご高説を仰ぎたいもんだ

529 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:30:55.45 ID:d3rgffXe
>>508
変なところにツッこむが
関東の大雪はあっても
関西はあまりないような。
京都市はたまに降ってるが
ちょっと遅れるぐらいでは?

530 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:31:55.45 ID:fQzL/9P2
>>513
京都府知事、えぐい

531 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:32:59.12 ID:qPTkljLw
>>527
大阪側から建設するとか、そういう妄想は自分の都合の良い解釈にならないんだな。
へーすごいな。かってなかいしゃくだな。ほんとうにじぶんのつごうのいいもうそうはゆるすんだな。

532 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:33:45.84 ID:nM2ble9z
@米原ルート    : 東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯、敦賀から南東に迂回 ⇒ ××

A湖西ルート    : 湖西線と重複、東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯 ⇒ ×

B小浜・大阪ルート : 大阪へ最短、若狭・丹波地方の需要も取り込む、東海道新幹線の代替補完ルート ⇒ ◎

C小浜・京都ルート : 迂回ルート、東海道新幹線(京都-大阪)とも重複 ⇒ ○

D舞鶴・京都ルート : 各地の需要を取り込もうとしてかなり迂回し過ぎ ⇒ △

533 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:34:20.79 ID:d9CDZw+V
>>524
そうだろうよ、鹿児島中央なんて大阪からでも4時間かかるのに対東京なんえほぼないだろうよ。
福岡にしても空港が中心部にあるために博多からの新幹線移の殆どが中国地方や関西へ行く需要だろうからな。
逆に言えば、福岡から大阪への移動に未だに航空便が存在することに驚いてる。
どんな層が使ってるんだろうな。

534 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:37:35.65 ID:d3rgffXe
>>524
北陸の高速化ってホントに
無理かなあ。それに山陽に
入ったとしてもせいぜい
岡山か広島ぐらいまで
じゃないか?
N700Aの代わりにE7やW7が
東京新大阪を走るとも
思えない。

535 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:37:50.67 ID:DrzdTTd+
>>508
それを踏まえて、小浜亀岡ルートは選定候補として残すほうがいいと思うんだけど、
肝心の京都が舞鶴推しになったからなぁ

536 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:37:53.35 ID:qPTkljLw
山田も、小浜を通るなら舞鶴まで行かないと意味が無いと言ってるしな。
松井にも山田にも否定されて、JR西案は厳しいよ。

537 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:39:48.05 ID:7LKmOZ/r
>>171
小浜・亀岡ルートだと、亀岡から大阪へ行きやすくなるぞ!
わざわざ嵯峨野山陰線で京都へ行き、京都で新快速に乗り換える手間が省ける。
関東でも似たような現象がある。新横浜があるおかげで、新横浜周辺の住民は東京へ行く際、横浜や東神奈川や長津田とかへ行かずに新横浜で新幹線に乗れば、一気に東京都内(山手線接続駅)へ行ける。

小浜・亀岡ルートだと、JR西日本完結になるので、新幹線通勤・通学でICOCAが使える可能性も考えられる。

538 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:40:17.46 ID:7KlDTAsx
>>513
JR西日本案小浜京都ルートどこに批判してんの?
JR西日本の米原乗り入れも無理って伝えてんじゃん
こいつらは湖西ルートなんだろうけど
勉強不足だな
比良おろし問題やら滋賀県が湖西ルート反対してんのにね

539 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:40:51.36 ID:d9CDZw+V
谷垣さんの選挙区

福知山市
舞鶴市
綾部市
宮津市
京丹後市
与謝郡 伊根町
与謝野町

540 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:42:18.05 ID:smnZGkA1
>>538
批判どころか、触れられてすらいないような

いやあ、松井知事も呆れ顔ですな
日に日に「決定」の二文字から遠ざかってくんだもん

541 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:43:15.68 ID:q2q+Ijeu
>>532
代替補完ルートで二重丸になるなら

D舞鶴・京都ルート : 東海道新幹線と重複しない代替補完ルート ⇒ ○

542 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:45:42.15 ID:qPTkljLw
>>538
高木の選挙区、谷垣の選挙区、政治家の地元利益誘導と思いっきり批判してたやんw。
何故、西田の名前がでないのかは知らんが。

543 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:47:04.82 ID:7LKmOZ/r
>>179
不合格はねーだろ?
新大阪は地下鉄御堂筋線と接続し、なんばにも行けるんだぞ!
3年後はおおさか東線が全通し、JR奈良へ乗り換えなしで行けるようになる。
今後はなにわ筋線も計画され、南海線沿線へ乗り換えなしで行けるようになる予定。

544 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:48:15.33 ID:EICgbj3w
>>456
妄想の中の東社員と会話www

545 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:48:52.39 ID:7KlDTAsx
>>540
心配するな
決定権はJRの同意と政府与党だから
3月までに決まる

546 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:50:25.48 ID:7LKmOZ/r
>>208
>小浜亀岡ルートも新大阪経由で梅田を終着駅にすることで将来的な南進への展望がみえるし

南方面へ延ばしたら阪和線がJRから切り離されちまうぞ!

547 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:50:40.62 ID:d9CDZw+V
西の真鍋社長は関空へは反対してたな、別の新幹線としてやるべきだと(四国のことを指してると思われる)

548 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:52:24.74 ID:hubljCXM
>>545
この状況で一番無難な米原を切って、じゃあどこでどう決まるのかと

549 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:52:30.22 ID:rigPaAVm
>>509
悔しいのうw

550 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:52:45.75 ID:7LKmOZ/r
>>223
北陸人は北陸新幹線の敦賀―新大阪が京都駅経由になったら、新快速が廃止されてしまうことを本当に理解しているのか?

551 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:53:22.49 ID:E9k4LTb4
>>542
参議院に選挙区があるのか?
京都府全府一区なんだが(笑)

552 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:53:35.21 ID:gpG6vOMH
>>538
「住田さんからいわゆる「政治駅」という言葉がでましたけれど。また、出てきたんですねぇ!」

ここで、小浜−京都ルート&舞鶴ルートがドン!

「ちょっと思惑が・・・」
「地元選出の国会議員の力がどんどん強くなってくる・・・
 小浜っていうのは高木復興大臣・・・舞鶴は谷垣幹事長・・・」

553 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:54:47.62 ID:Zwch9X8x
>>528
お前が語るべきじゃないか?
ご高説垂れないと米原ルートにならないぞwww

554 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:54:48.72 ID:b3ksD3Fj
>>542
そんなもん
森元の時代から批判されてはたわ
40万人の人口の金沢にフル規格なんていらねえわと
蓋を開けたらどうだ?
おおはしゃぎ

555 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:54:54.39 ID:qPTkljLw
>>544
正直、湖西ルート支持なんで米原ルートなんてどうでもいいけど、
JR東日本は、COMTRACで運営していた東北、上越新幹線をCOSMOSに変更して運営していますが。

キミはそんなにシステム統合されたら困るのかね?

556 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:55:27.35 ID:ZHDWqns4
>>550
三セク化されたら石川、福井、滋賀の3セク3社が連携して
683系超快速を導入して北陸新幹線に対抗するとかね・・・
大津から金沢まで683系なら何分で行けるんだろう?

557 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:55:53.59 ID:hubljCXM
>>549
「地方自治体の首長がルートをどうのこうの言っても、国から見たら勝手にまた言うとるなって話ですよ」
ばっちり>>513で肉声で言ってるが
しかも今月の発言ね

558 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:57:03.71 ID:9I8mtNwI
>>547
関空へのアクセスが良くなると、新幹線に打撃だからな

559 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:57:54.01 ID:qPTkljLw
>>554
わざわざ遠回りして地元にルートを引いた訳じゃないからなw

560 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:58:02.79 ID:fQzL/9P2
>>549
アホちゃうか?

561 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:59:09.93 ID:Ok6CWfo5
>>555
馬鹿だねえ、ホント(笑)
システム統合なんて簡単にできると思ってる無能さに反吐がでるな

562 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:59:31.64 ID:qPTkljLw
>>551
舞鶴を叫んでいるのは谷垣じゃなくて西田だからな。

563 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:59:49.91 ID:smnZGkA1
>>545
何ルートに?

>>553
>>519
これ以外の見方があるんなら、後学のために聞きたいと言ってるんだ
>>513に出てくる松井氏の渋面を見てもなお、それ以外の見方をする奴は大概アスペだと思うがね

564 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:00:21.83 ID:d9CDZw+V
>>548
選択肢なんていくらでもあるだろ。
何故に米原だけしかないように言うの?
いい加減、往生際悪いな。
他は駄目だってなら議論なんてしない。

565 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:00:52.32 ID:qPTkljLw
>>561
そう思いたいなら思っていればいいんじゃないの?

566 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:01:02.66 ID:5Rllj0f9
>>560
エセ関西人乙
いつまでも妄想の中で米原ルート推してれば

567 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:01:25.81 ID:hubljCXM
>>561
その程度で無能なら、京都大阪間別線が簡単にできるとか思っちゃってる奴はどうなるんだろう
脳無しかな?

568 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:02:03.37 ID:fQzL/9P2
>>566
あっそw
もっと頑張りな、単発君w

569 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:02:15.42 ID:D/+wSKPf
松井知事
「大阪も米原支持は無かったことにするから、それ以外のルートもルートの支持・主張もするな。早期実現一本化で政府与党に任せよう。」



政府与党に託した結果・・・



政府与党
「早期実現を重視し、費用対効果も考慮した結果、米原ルートで調整していくことにしました。」

570 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:02:18.31 ID:hVck59a5
>>565
敗北宣言とは見苦しいね

571 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:02:31.71 ID:smnZGkA1
>>564
>選択肢なんていくらでもあるだろ。

そこが問題なんだよwアンタはこのスレで何を見てきたんだ

572 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:02:43.68 ID:id9MbnZe
ところで、石川のローカルニュースでは、
松井知事が事業費の1/2を負担することを示唆したと報道してた。

ホントに早期決定すれば金はいくらでも出す姿勢なんだろうか・・・

ちなみに、米原はなかったことに発言は、検討委ではなく、
検討委後のぶら下がり会見での発言だった模様。

573 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:02:46.61 ID:7LKmOZ/r
>>417
米原―新大阪の別線?
これを造ったら新快速が廃止されるから勘弁!
18キッパーがデモを起こしそうだ・・・・・・・・・・・・・

574 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:03:12.25 ID:GhfpJvRy
>>567
ブーメラン飛んでますよw

575 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:03:52.42 ID:qPTkljLw
米原である必要性は全くないが、
無駄に遠回りする上に建設費も工期も伸びる舞鶴案と小浜京都案は無いわ。
関西連合の意見はどうでもいいけど、その代わりに大阪府は他府県の負担を肩代わりするのも絶対に嫌だわ。

今日の松井知事の意見はその意見に集約されている。

576 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:04:15.06 ID:hubljCXM
>>574
飛びまくりで困りますわ、ほんと

577 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:04:44.87 ID:7LKmOZ/r
>>421
舞鶴ルートはさすがに論外だ!
遠回りかつ、料金が高くなる。例え、J-WESTカード・JQカード限定の『eきっぷ』であってもな!

578 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:04:46.76 ID:NIVvXOIN
>>568
必死すぎて引くわ

579 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:05:04.81 ID:id9MbnZe
>>572のニュース、ネットにも出てたわ

ttps://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4753414

580 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:05:43.25 ID:k0wZtRuB
皆が自分に都合いいよう、勝手に松井知事の意見を解釈してるな。

581 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:06:16.29 ID:fQzL/9P2
>>578
単発がどうしたのw

582 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:06:23.76 ID:b3ksD3Fj
松井知事

「米原ルートなかったものとしてほしい」



wwwwww

583 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:06:26.81 ID:d9CDZw+V
>>572
払う気がないなら、どこでもいいよとか先に着工してとか言わないだろ。
しかも、以前の会見で高いとか安いとか金の話したら先に進まないとまで言ってる。
この発言はどこでも出すって言ってるのと同じ。

ちなみにこの後、記者がその何処でもの中にJR西案や京都知事の言うのも入ってるのか?って質問にもちろんだそれらを含めてのこととも言ってる。

584 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:06:31.96 ID:FJ2+K0pQ
>>576
おっ、脳なしくんがなんか喋ってるな

585 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:08:07.94 ID:FJ2+K0pQ
>>563
こんなに発言コロコロ変わる奴良く信用出来るな
米原厨にはお似合いだが

586 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:08:39.67 ID:b3ksD3Fj
>>572
松井知事は関西広域連合が米原ルートを主張していることに考慮する必要はなく、国がルートを決定すべきであるとの考えを示し、事業費の2分の1を地元負担することについても「覚悟している」と語りました。

ワロタ

587 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:08:47.61 ID:fQzL/9P2
>>582
あえて言わないだけやんw

>大阪府として希望するルートは特にない。
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる

588 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:09:31.68 ID:RqoRDE+S
米原の時に言ってた人がいるけど
JR西が経営的にどうなのかであって
舞鶴だと遠い、時間がかかるは福井が感じる話で
舞鶴から見ると便利になる話。
結局はJR西がビジネスとして成り立つかどうかでの判断だから
米原ルートは論外として
小浜大津付近京都駅なんてありえないルートなんだから
舞鶴がいいだろう。実質的に関西思考は福井だけになり金沢も東京に向くから
舞鶴経由して客拾うのがいいに決まってるだろ

589 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:09:48.47 ID:DdbQmqub
>>381
まだ名古屋とか言ってんのか
しつけーよ消えろ

590 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:10:28.02 ID:hubljCXM
>>584
単発「システム統合が簡単にできると思ってる奴は無能」
ID:hubljCXM「そんなら、京阪間別線が簡単にできると思ってる奴は脳無しだな」
単発「ブーメランだ!」←まともな反論できず

おでこに思いっきりブーメラン突き刺しながら、他人のことを指差して
「ブーメラン!ブーメラン!!」
って騒がれてもねぇ。

591 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:11:33.32 ID:d9CDZw+V
>>586
大阪は米原以外は出さないと言ってた米原厨の主張が崩れたな。
どんどん外堀が埋まってるw

592 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:11:43.93 ID:qPTkljLw
「早期」に「新大阪」へ

これで、西田案の天王寺も、JR西の暫定京都駅も完全に否定している。

もし、小浜京都ルートを建設するなら、早期に建設できるよう一期で京都〜新大阪の新線開通は絶対。
1兆5000億〜3兆と言われる事業費だから、年間2000万程度の予算を北陸新幹線に付けろと与党に言っている訳だ。

593 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:12:29.71 ID:hubljCXM
>>585
先に転んだのは京都府知事なんだがな
裏切られた松井はもはや勝手にしやがれと投げ出した

それだけのこと

594 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:13:16.26 ID:b3ksD3Fj
>>592
年間2000万円なら安いな
決まりだな

595 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:13:41.27 ID:id9MbnZe
松井知事が事業費の1/2を負担する覚悟はあると言ったのは、
建設費がかなりかかって工期も長くなるであろう小浜京都ルートになっても、金は用意するから早期に完成させてくれってことなんだろうか。

実際、現行スキームで予算が回ってくるのを待ってたら、
関西広域連合の試算通り、リニアが新大阪まで開通する頃じゃないと北陸新幹線は完成しないわけだし。

596 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:14:22.96 ID:RqoRDE+S
小浜京都とか京都府が
認めないと、小浜までくるなら舞鶴求めると
言ってるのにできるわけないだろww

597 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:15:57.25 ID:qPTkljLw
>>594
付けばな。

来年の北海道、北陸、長崎全ての整備新幹線の年間予算を知ってるか?

598 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:16:02.23 ID:k0wZtRuB
>>592
拡大解釈しすぎでは?

そもそもJR西は京都駅暫定開業をいってないけど、仮にそうなるとしても
「早期に」の日本語で暫定開業を否定したことにはならない。

本当にそこまでの強い思いがあるなら、言葉を濁さずはっきり言うべきだよね。

599 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:16:28.32 ID:wFQnAzwN
小浜京都って、京都府は容認してるんじゃないのか?
舞鶴に近づくからとか言って。

なんて、こんな恣意的な解釈になるんかねえ。

600 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:16:54.93 ID:smnZGkA1
>>592
言ってることは理解できないでもない
10年工期なら対して時短効果もないローカル新幹線に年間1000億円以上の予算を付けろ、ということになる

軽減税率の不足財源6000億円をどうしようかって悩んでるこの時期にそりゃないわな

601 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:17:16.26 ID:K3amYw2S
システム統合なんかしないでしょ。二つのシステムで新幹線のやり取りをする
バイパスシステムを作って対処する形になると思う。

ただし、それでもかなり巨大なプログラムになるし、
万が一のミスのことを考えると全停止駅以外では接続できない。
通信ミスで片方のシステムでないはずの新幹線がもう片方のシステムで有って衝突事故とかあり得る。

更に、誰が運営するのか?と考えると、
接続点は東西双方とも西日本になる新大阪しかないと思う。

602 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:18:07.26 ID:qPTkljLw
>>598
「早期に」が何で暫定京都駅開業を否定していないと考えられるの?
その方が都合よすぎないか?

603 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:19:35.64 ID:gpG6vOMH
なぁに、西田が2兆円くらいポーンと出してくれるさ。

604 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:20:03.01 ID:qPTkljLw
>>599
山田知事が、小浜に行くのであれば舞鶴は必然と言ってるのに。
どうして小浜京都が恣意的な解釈になるのか?

605 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:20:13.71 ID:K3amYw2S
>>588
大津「市」付近な。
大津市は実は南北に長い。近江舞子を超えて北小松まで大津市だ。
蓬莱あたりなら繋いですぐ山に逃げられるし、南側は開けてる。

606 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:20:42.30 ID:RqoRDE+S
小浜舞鶴ルートを冷静に見てて
これが建設できるのなら
米原のデルタで名古屋方面につないで
米原からJR西専用の新幹線を引いて
米原新大阪は複複線もアリかと思えてきた。
JR西の新幹線は関空まで延伸してな

607 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:20:48.67 ID:d9CDZw+V
そもそも、暫定開業なんて西が言ってるだけで他は誰も言ってない。
そんなの北陸からも関西からも支持されない。

608 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:20:52.71 ID:hubljCXM
>>599
>>513の山田「舞鶴……通らないと逆に意味はないですね、あのぅ、小浜ルートは」
結構強い調子で言ってるように聞こえる、「意味はない」とまで言い切ってるからな

「舞鶴を通らない小浜京都」なるものを酉が出してきたとき、山田氏がどう反応するかは見ものだな

609 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:21:33.46 ID:K3amYw2S
>>604
小浜と京都をつなぐと聞いて、舞鶴を通るなんての京都府知事しか出てこない。
短絡距離の1.5倍近くになるんだよ?

610 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:21:35.79 ID:E9k4LTb4
松井の発言は、ダブル選挙の時と変わっていない。
このスレで小浜厨は暴れていたがな。

611 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:22:34.92 ID:k0wZtRuB
>>602
だから本当にそういう意味で言ってるなら、はっきり言うべきだよね政治家なんだから。

例えば京都駅暫定開業後の5年後に新大阪まで全線開業でも全体のスケジュールからすれば
「早期」でしょ。「早期」だけで京都駅暫定開業を否定したことにならないよ。

612 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:22:39.86 ID:d9CDZw+V
>>606
もう、名古屋とかは他の話でやってくれ。
関西や北陸は米原を望んでないし西も嫌がってるので押し付けないでな
そもそも、名古屋なんてこの整備計画と何の関係もないし

613 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:23:08.84 ID:7LKmOZ/r
>>533
>逆に言えば、福岡から大阪への移動に未だに航空便が存在することに驚いてる。

福岡―伊丹便ね。マイル会員が利用してそうだな・・・・・・・・・・・・

福岡空港と伊丹空港、いずれも市街地空港であるがゆえ、大型機は入れないし、発着時間は決められてる。

614 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:23:48.14 ID:id9MbnZe
それにしても、ちょっと松井発言で盛り上がりすぎてる気がするな。

冷静に考えると、
滋賀県知事が米原と言った、
大阪府知事がゼロベースでルートを早期決定してほしいと言った、
対等な意見が2つ検討委で出ただけなんだが。

結局、自分の思うルートに近い発言が出たら、祭り上げてるだけなんだと思うわ。

615 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:24:07.22 ID:7yyXHc72
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:乗り換えなしで京都駅ルート
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます 大津市は米原反対
・奈良県:若狭(整備計画通りのルート)
・京都府:舞鶴小浜京都駅ルート
・大阪府:米原はなかったことにしてくれ
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原ルート物理的に無理
・JR東日本:JR東海以外

米原ルートだと信号システムの違いから
乗り入れ不可能

616 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:24:33.45 ID:DrzdTTd+
>>572
事業費の1/2ってあるのは1/3の間違えじゃないの?
規定よりも多く出しますなんて発言だったらもっと大きく取り上げられるよね。

617 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:24:33.60 ID:k0wZtRuB
>>614
そう。拡大解釈してる輩が多すぎる。

618 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:25:00.66 ID:qPTkljLw
>>605
大津市内の中でも人の住んでいない土地に駅を建設して何がしたいのか?
そんなの大津市にとってもJR西にとっても全くの無駄な事業だろw

619 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:25:42.62 ID:S7Ci/LuP
>>606
味噌カスは引っ込んでろよ
滋賀県の資料を1万回読んどけ

620 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:26:41.19 ID:RqoRDE+S
>>606
ごめん、

まぁ小浜京都とか沿線人口的にも新幹線の要領でないだろうから
舞鶴だろうと思うけどね。舞鶴でも厳しいけど
将来の山陰と共有できると考えるとアリかも
まぁ北近畿全体で求めてくだろうね

621 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:26:45.02 ID:id9MbnZe
>>616
いやいや逆に、1/3を出す気がないって話だったら、北陸新幹線は開業しなくていいと言っているに等しくならないか?

622 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:27:12.72 ID:qPTkljLw
>>609
京都府知事が「小浜を通るならそれでないと意味が無い」と言ってる。
要するに福井県の考えている小浜京都ルートは京都府にとっては意味が無いと知事が断言した訳で。

623 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:28:30.61 ID:qPTkljLw
>>611
全然早期じゃないだろ。それは。
なんで新大阪開業が5年も遅れないといけないのか?

624 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:28:38.64 ID:smnZGkA1
関係機関の見解

・富山県:乗り換えなしで京都駅ルート
・石川県:知事は小浜京都、議会は米原
・福井県:小浜か小浜京都
・滋賀県:地元負担軽減なら米原、他は知らん
・京都府:小浜は舞鶴じゃなきゃ意味なし、旧3ルートなら米原
・大阪府:もう勝手にしろ
・兵庫県(連合長):リップサービス
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:リニア開業前は米原ルート困難

新年なんだから、しっかり更新しないとな
ソースなしは排除する方向で

625 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:29:10.47 ID:7LKmOZ/r
>>606
新幹線の複々線?
それはさすがに危ないだろーが!
新幹線は在来線より高速で走っているんだからな!!

626 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:29:24.33 ID:d9CDZw+V
大阪は以前から言われてたように北陸新幹線をリニア前倒しの道具として使いたかったから米原とか言ってたんだろうな。同時開業が崩れた今なら米原→新大阪→梅田なんて案飲むわけないよな。

627 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:29:35.64 ID:RqoRDE+S
福井と京都の利害関係が全く逆だからなww
舞鶴に行くと便利になる京都
舞鶴に行くと時間が増える福井

話がかみ合うわけないな

628 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:29:51.59 ID:fQzL/9P2
>>624
兵庫の井戸は

629 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:30:58.66 ID:k0wZtRuB
>>623
普通の工期だったら10年も15年もかかるところをたった5年のビハインドで
開業できれば文句なく「早期」だろ。5年も許さないとか無茶言うなよ。

630 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:32:03.73 ID:K3amYw2S
>>618
「人がすんでないところを通せる」だけであって、近くに人がいないというわけではないよ。
人が住んでいないところを通さないと建築費上がるでしょうが。
堅田からは数キロしか離れてない。

単に山が近いからすぐ山に逃げれる。それでいて市街地もそう遠くない。

631 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:32:19.51 ID:gpG6vOMH
小浜−京都ルートは京都に負担がかかる。

それなら舞鶴ルートにしてくれと京都は言う。

いくらなんでも、それは国民が反対する。

米原の逆転もあるぞ。

632 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:33:06.89 ID:qPTkljLw
>>629
は?京都駅まで開通する年月を忘れているだろ。

633 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:33:39.56 ID:smnZGkA1
>>625
大宮分岐点付近に無かったっけ。ごく短距離だが

>>629
5年で済むならいいんじゃない?
東北の時は大宮3年、上野6年だった。それも用地に余裕があり、自己資金で好き放題できた国鉄時代の話だ

634 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:34:11.53 ID:qPTkljLw
>>630
わざわざそんな不便なところにあえて駅を建設する意義は?

635 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:35:11.49 ID:d9CDZw+V
>>631
その反対するとか言ってるのがそもそも願望だからな。
それなら事実上、走れない長崎なんてもっと無駄だから叩かれてるはずだが空気。
ほとんどの国民は自分に関係のないことには関心が薄い。
そして、そんなルートごときに拘る国民はいない。
経済さへ良くしてる党があるならそこを支持するってのが大多数。

636 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:36:01.27 ID:y4b0fJ6P
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:乗り換えなし京都駅ルート
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます大津市は湖西ルート
・奈良県:若狭(整備計画通りのルート)
・京都府:舞鶴京都 西日本案も含み
・大阪府:米原なかったことに
・兵庫県:どこでもいい
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原ルート物理的に無理
・JR東日本:JR東海以外

米原ルートだと信号システムの違いから
乗り入れ不可能

637 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:36:03.26 ID:K3amYw2S
>>630
そこまで市街地が遠くないところを通って、すぐに山に逃げられる。
それでいて南はまださほど開発されていないが山もだいぶ低い。

そもそも、重要じゃない駅なんて市街地どこも外してるでしょうが。
市街地をぶった切るというのはコスト増だから、相当重要な駅じゃない限りどこも外してる。

638 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:36:35.36 ID:smnZGkA1
関係機関の見解

・富山県:乗り換えなしで京都駅ルート
・石川県:知事は小浜京都、議会は米原
・福井県:小浜か小浜京都
・滋賀県:地元負担軽減なら米原、他は知らん
・京都府:小浜は舞鶴じゃなきゃ意味なし、旧3ルートなら米原
・大阪府:もう勝手にしろ
・兵庫県(連合長):リップサービス
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:リニア開業前は米原ルート困難

新年なんだから、しっかり更新しないとな
ソースなしは排除する方向で

639 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:37:06.81 ID:k0wZtRuB
>>632
なにを言ってるのかよくわからんが、例えば京都駅暫定開業から1年後の新大阪全線開業でも
お前の理屈では「早期」ではないという解釈になるのか?

640 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:37:07.70 ID:qPTkljLw
>>635
何度も言われているけど
長崎新幹線は二重投資でもなければ、遠回りする訳でも無い。

ここで長崎新幹線を挙げるのは完全に議論のすり替え。

641 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:38:39.78 ID:qPTkljLw
>>639
JR西は予算の都合で暫定京都駅開業と言ってるのに
1年で新大阪まで開通するのかwwwww

凄い恣意的な妄想だよ。それは。

642 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:39:12.40 ID:smnZGkA1
>>635
国民の反対についてはなんとも言えんが、長崎とは要求される予算額の桁が違うとだけは言える
ID:k0wZtRuBの言ってる内容を実現しようとする場合、京都大阪間の工期を仮に1兆円(丼勘定)とすれば
毎年1000億とか2000億とかの予算が必要になる

っていうか、ここまで来ると国民の賛否以前の問題じゃあなかろうか

643 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:39:19.02 ID:fQzL/9P2
>>638
兵庫県

最初のうちは乗り換えになるかもしれませんが、米原ルート案が早いと思っています。

ソース
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken20160118.html

644 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:39:24.19 ID:d9CDZw+V
>>640
ええ?
走らない新幹線なんてはるかに無駄。
それからそんなに嫌なら君が反対運動の先頭に立てば?
ここで吼えてても何も変わらないぞ

645 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:40:40.59 ID:7LKmOZ/r
国土強靭化で考えると、小浜・亀岡ルートしかない。
北陸や妙高や長野から新大阪へ乗り換えなしで行けるし、東海道新幹線と完全に別路線になるからだ!
それにより、座席配置・ドア位置・トイレ位置の問題も気にしないで済む。
どこかで東海道新幹線と関わると、東阪間多重系統化の意味がなくなるし、座席配置・ドア位置・トイレ位置の問題を気にしなければならなくなる。
東海道新幹線は過去に500系が乗り入れてたが、300系(すでに引退済み)・700系(4年後に引退)・N700Aタイプと座席配置が異なってた。
開発当時、JR東海は500系も300系と同じ座席配置を求めたが、当時の技術で山陽で300km/h運転を目指した結果、座席配置を合わせることができなかった。
さらに、先頭車両に1つしか扉がない(フル規格新幹線車両は普通は先頭車両でも2つある。1つしかないと、乗客の乗降に支障が出やすくダイヤの乱れにもつながりやすい)。
これはJR東海が規格違いを嫌っているためである。

646 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:42:03.88 ID:k0wZtRuB
>>641
JR西が予算の都合で暫定京都駅開業って言ったソースは?

647 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:42:19.88 ID:d9CDZw+V
>>643
米原厨って本当に都合のいい解釈しか出来ないんだなww

>特に一番の当事者であるJR西日本が、どのルートを通りたいとの意思表示をされていません。ですから、我々としては、JR西日本の
正式な公表を待って、JR西日本から十分根拠なりをお伺いした上で、米原ルートを見直すかどうかの検討をする話だと思っています。

以前の西が検討委員会に案を出してから見直しと何も変わってない。

648 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:42:22.77 ID:gpG6vOMH
新大阪駅を地下にするなら、
山陽新幹線も地下に乗り入れたいと思うんじゃないかな?JR西なら。

649 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:42:27.62 ID:y4b0fJ6P
>>643
JR西日本に従うと言っているが笑

650 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:42:32.53 ID:7LKmOZ/r
>>633
>大宮分岐点付近に無かったっけ。ごく短距離だが

あそこは在来線と同じ速度に落とされてる区間だけど?

651 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:42:57.09 ID:qPTkljLw
>>644
心配しなくても既に西田さんの支持団体には反対圧力をかけてますので。

ま、勝手に長崎新幹線を無駄と思っていればいい。長崎新幹線が無駄なら山陰新幹線はそれ以上に無駄だし、
もっと言えば舞鶴〜京都を経由する山陰新幹線なんて長崎新幹線どころか無駄の局地だからw

652 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:43:14.82 ID:2x5hwkx9
>>638
京都府はJR案にも賛意を示してるだろ。
会見の一部だけ切り取って解釈するなよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160101000023

653 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:43:34.67 ID:qPTkljLw
>>646
それすらも知らないなら黙っていた方がいいいよw

654 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:43:45.24 ID:y4b0fJ6P
やはり、各自治体もJRにはあまり文句言えない
決定権は政府与党とJRだから

655 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:43:54.69 ID:d9CDZw+V
>>651
君が気に入らない=無駄ってだけだな。
誰にも相手にされないよ

656 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:44:22.32 ID:fQzL/9P2
>>647
決まってもいない、検討だな

657 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:44:59.08 ID:d9CDZw+V
>>653
何だ、ソースを出せないのか。
2chにおいてソースは大事な証拠だからな。
出せなければ信じて貰えないのは当たり前

658 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:44:59.73 ID:gpG6vOMH
新大阪駅ってJR東海支配下の駅だよね?
その地下ってリニアが優先だから、新幹線の地下駅はどうなるんだ?

659 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:45:02.02 ID:k0wZtRuB
>>653
だからソースは?

お前の脳内なら勘弁してね。

660 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:45:04.97 ID:smnZGkA1
>>652
>>608
手放しで賛成、というわけじゃなさそうだぜ?

661 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:45:16.46 ID:qPTkljLw
>>655
そうだね、長崎新幹線を無駄と言ったあなたにそっくりそのままお返ししますね。


>君が気に入らない=無駄ってだけだな。
>誰にも相手にされないよ

662 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:46:35.55 ID:d9CDZw+V
>>656
もう、いい加減にその都合のいい解釈しかしないのうざいぞ米原厨。

大阪のなかったことにしてでほぼ消えたのだからやりたければ中京・北陸のスレでも立ててやればい。こことは関係のない話になるし

663 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:46:39.25 ID:fQzL/9P2
>>658
大深度じゃないかな?

664 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:46:56.48 ID:smnZGkA1
>>659
横やり入れるよー
正直このスレで見た気がする、っていう程度だからソースとかはどうでもいいけど、
もし大阪同時開業なんてことになったら凄まじい予算かトンデモない工期が必要になるだろ

その辺のところはどう考えてるの?

665 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:47:35.74 ID:qPTkljLw
>>659
お前が金を払えば、新聞社のネット上で見られるよ。

666 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:47:47.13 ID:fQzL/9P2
>>662
決まったわけでもない検討って言ってるぞ
それとも、なんだ、逃げるのかよ

667 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:48:19.14 ID:y4b0fJ6P
松井知事


米原はなかったことに

衝撃的だわ
まさか予想外だった
民主三日月どうすんのw?

668 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:49:04.23 ID:d9CDZw+V
>>664
凄まじい予算ってのが妄想でしかないしどうするも何も大阪まで行くと言う話しか与党内で出てないからなどうするの?と聞かれてもそんな話は与党内で一切されてないので君の願望でしかないで終わり

669 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:49:18.84 ID:k0wZtRuB
松井知事はルートどこでもいいって言ってるのに、
「早期に」だけで小浜京都の否定とかホント意味不明。

670 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:49:49.41 ID:fQzL/9P2
>>667
あえて言わないだけやんw
ソースあり
>大阪府として希望するルートは特にない。
>むしろ、それぞれの府県がルートの希望を主張することで整備が遅れる

671 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:50:16.39 ID:smnZGkA1
>>662
自分の意見を持つのは自由だけど、よく実体もルートも見えない小浜京都なんかに寄りかかれるなーって思うわ
出来るかどうかもわからないFGTに全部を賭けて「宙ぶらりんの敦賀暫定開業」って大敗北を喫した経験から何も学ばなかったのかね

672 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:50:34.48 ID:d9CDZw+V
>>669
早期にだけではないだろ、新大阪へってのも述べてるだろ。
しかも、早く大阪までと言ってる。
暫定開業は認めないってこと。まあ北陸も反対するだろうし

673 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:52:13.33 ID:y4b0fJ6P
>>671
だから
26日にJR西日本が呼ばれてんじゃん
まあ待てや

674 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:52:31.82 ID:smnZGkA1
>>668
つまり具体案は出ていない、と。

必死だなー京都大阪間の新線が安価で、簡単にすぐ出来るって思う方が妄想だって、テンプレ見りゃわかんのに

675 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:52:46.88 ID:d9CDZw+V
まいばらはなかったことにしてくれ

この事実は米原厨にとってショックが大きかったな。
しかも、、どこで費用負担する覚悟は出来てるまで言ってるから以前のように大阪は米原しか出さないとか言ってた妄想も崩れたし。

676 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:52:48.67 ID:qWdEjFuL
京都府知事の小浜を通るなら舞鶴にという発言は
山陰新幹線を(新大阪発から直接福知山方面に行くのではなく)京都-小浜間で分岐させて、舞鶴に行かせるための布石だよ。

677 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:52:50.66 ID:qPTkljLw
>>669
だから敦賀開業後に年間2000億円くらい北陸新幹線に単独で投入して早期に建設してくださいよ。
2000億円注ぎ込んでも、小浜京都ルートなら敦賀開業後、早くて7年、遅ければ15年かかるけどw。

678 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:52:56.51 ID:E9k4LTb4
>>673
東海も呼ばれている

679 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:53:24.08 ID:smnZGkA1
>>673
こっちは半年間半裸待機してんだ、早くしてくれ
つってもあと1週間だが

680 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:53:42.85 ID:vAEArhI9
>>673
松井知事以上の米原脱糞発言希望

681 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:54:36.25 ID:y4b0fJ6P
JR西案は一応まだ社内勉強会での案という建前だったはずだからなあ
後でどうやらあちこち有力者の下へとその案を携えて行脚しているらしい
という情報は流れたが公式には何も言っていないことになっていたような

682 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:54:58.12 ID:smnZGkA1
小浜でまとまるっていうんなら、これぐらいしたらいいのに

高速鉄道が「見切り発車」=中国、許可なしで起工式―インドネシア
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6188415

683 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:55:52.84 ID:gpG6vOMH
>>663
リニア駅のさらに地下に北陸新幹線の地下とか、不可能と思うなぁ。
リニアの方が後にできそうなのに。

北陸新幹線の地下駅は、新大阪駅よりすこし横にズラして作りそうじゃないか?

684 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:56:12.72 ID:fQzL/9P2
>>681
滋賀知事の説得に失敗

685 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:56:37.51 ID:k0wZtRuB
>>672
だから「新大阪への早期」がなんで小浜京都の否定になるんだよ。拡大解釈しすぎだろ。

北陸の知事はむしろ京都駅暫定開業でも京都駅って言ってるぞ。

686 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:56:54.12 ID:qPTkljLw
>>683
少し横にずらすなら、土地利権の無い大深度になるよ。

687 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:57:07.92 ID:vAEArhI9
>>678
東海は米原否定するだけ
西日本はルートだろう

688 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:58:13.47 ID:smnZGkA1
本当にちゃんと根回ししてて、満を持して来週提出ってんなら
京都の意向を酌んでかなり舞鶴に近いルートになるだろうな

逆にそうでなかったら碌に根回しもしてない、思いつきルートだったって考えられる米

689 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:59:11.39 ID:gpG6vOMH
>>686
うん。大深度地下は大深度地下だろうけど、真下に作るのは多分無理。
エレベーターも設置するんだし。
リニアが優先だしな。

690 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:59:28.94 ID:y4b0fJ6P
>>688
亀岡ぐらいプレゼントするか?笑

691 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:59:29.49 ID:qPTkljLw
>>685
小浜京都の否定ではないけど、暫定京都駅開通は完全に否定している。
3,4年の暫定開業だと、暫定開業の整備だけで逆に予算が高くつくから一気に建設した方がマシなレベル。

692 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 23:59:42.22 ID:n7fijnOk
北陸新幹線中止で金沢止まりにしろ

693 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:00:14.37 ID:lcx4i8kj
>>685
誰が言った?
富山の知事は乗り換えなしで京都・大阪と言ってるし
石川の知事も京都・大阪は外せないと言ってる。
福井はそもそも元祖小浜も含んでるから大阪へが前提。
北陸が暫定を飲んだって言うソース出して見たことがないので。
しかも、北陸側は北海道の札幌延伸までに大阪へという松井と近い早期派

694 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:01:53.26 ID:yIfpJ9fE
「大阪まで乗換なしで早期に」
こんな短い文でも矛盾させることができるんだ(*^◯^*)

695 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:02:45.71 ID:fwLyJhcJ
湖西ルートの高架式在来線
あれさあ
フル規格で建設していれば
よかったのにね
無駄な長物だわ

696 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:03:00.96 ID:Nf/77WH8
>>691
3, 4年後の全線開業が大阪人にとっては「早期」じゃないのか?

697 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:03:02.91 ID:d/4Hv4TD
>>688
滋賀県を落としているって可能性もあるよ。
第三セクターなし、駅一つって引き換えにね。

そのほうが遙かに近くなって遙かに建築費も安く上がる。

698 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:03:06.66 ID:dvaM2DlY
しかし、正月に言ったことをもう一度言っただけなのに
何でこんなにスレが伸びたんだ

699 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:03:25.75 ID:OJAtitRT
>>675
考えようだが、「米原であってももうお金は出しません」ってことなんだよね。
大阪府内のルート分については負担金を払うが、滋賀や京都の分を肩代わりはしませんよってこと。
関西広域のスキームをなかったことにするんだから、他府県の負担をする理由がなくなったからね。

で、滋賀県が距離分の分担金を負担する訳もなく、
全てのルートが頓挫することになりそうだけど、
検討委員会はどうするんだろうね。

700 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:04:12.33 ID:lcx4i8kj
そもそも、整備計画の終点が大阪市と定められてる。
これは閣議決定されている、仮に小浜系のどのルートになろうがこの閣議決定は書き直す必要はなくそのまま活用出来る。
整備計画の終点は大阪市だか暫定とかそんな概念は存在しない、西が勝手に言ってるだけ。
与党内ではそんな話一切出てないのに暫定とか言ってるしつこい人がいるな。
その暫定も米原並みに妄想なのに

701 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:05:13.14 ID:CMnfNTZG
>>685
お前は小浜京都が早期に実現できると思ってるの?
小浜京都ルートは具体的にどこを通るのかも不明で、京都にターミナル建設するにしても突っ込みどころ満載。
京都〜新大阪間にしても答えがない。
小浜京都ルートなんてリニアが新大阪に開業する方が早いわ。

702 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:05:22.36 ID:WLxzg/Cb
>>696
予算の都合で暫定開業だろ。
なんで予算が高くつくだけの3.4年の暫定開業をわざわざ行わなくてはならないのかね?

703 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:05:33.08 ID:yIfpJ9fE
>>699
そーとーキレてるね、松井氏も。

>>700
じゃあ、東側も東京都までバッチリ造らないとな。

704 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:05:38.53 ID:fwLyJhcJ
>>698
東京まで出向いて決定権のある政府与党に言うのと
知事室でボヤくのとは全然違う

705 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:05:39.19 ID:fwLyJhcJ
>>698
東京まで出向いて決定権のある政府与党に言うのと
知事室でボヤくのとは全然違う

706 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:07:11.76 ID:lcx4i8kj
>>699
そりゃあ、大阪も北陸新幹線は単に大阪へ行くのだけでなくて中京云々言ったら切れるよな。
その上に属地主義に捕らわれず受益者負担と大阪や京都に求めてるのだから突き放すよ。そのくせ、愛知や岐阜に負担を求めないのだから。
三日月は米原なら滋賀負担分は全額滋賀がって発想でない限り米原を捨てざるを得ないだろうね。

707 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:07:26.87 ID:fwLyJhcJ
さて大阪に裏切られた滋賀はどうでるか見物

708 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:09:04.82 ID:lcx4i8kj
>>702
予算の都合?
予算を決めるのは国や与党であって君ではないんだよ。
予算の都合で暫定ならPTでもその前提で議論されてるはずだだそんな形跡一切ないけど?
予算の都合で暫定だってどの重鎮が言ったの?
ソースプリーズ

709 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:09:09.95 ID:RiQieBov
なーんか松井発言が恣意的な解釈をされ始めたぞ

まあこのスレはいつもそうなんだけど

710 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:09:51.80 ID:0EAs5yVq
>>703
東側は上越新幹線と共用って閣議決定にあるので
既に閣議決定に沿って整備されていることになってる。

711 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:10:08.13 ID:lcx4i8kj
>>703
やればいいだろ。
だが、北陸新幹線にその話題は一切関係ないのでその主張は他のスレでやればいい。

712 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:12:21.19 ID:OJAtitRT
>>703
切れてるフリして、冷静な判断だと思うよ。
新大阪を通る以上は京都との府境からの工事費の1/3で大型公共工事を呼び込めるし、
もし米原ルートになってもやっぱり滋賀の分担金の負担をお願いしますって頼まれる立場になるから
国に対して有効な交渉カードが増えることになるからね。

713 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:12:37.41 ID:e5KPJXGo
>>709
そらみながみな、自分に都合の良い風に解釈しまくるスレだし
客観性なんて皆無w

714 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:12:39.26 ID:WLxzg/Cb
>>708
与党が最初から新大阪まで開業できるだけの予算をつけられるなら、そもそも暫定開業にはならない。
暫定開業にすればその分無駄な予算が発生するだけ。

新大阪開業まで早期開業に予算をつけるなら
最低年間2000万は北陸新幹線のためだけに予算を確保しないとな。
それでも小浜京都ルートだと、敦賀開業後最低でも7年、下手したら15年の年月を要するけど。

715 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:12:40.25 ID:d/4Hv4TD
>>658
新幹線は東海だが、在来線は西日本だよ。
だから、東海の都合一本とかってことはない。

まあ、工事の手間を省くためにリニアとルートを共用しないでも工事は同時に行うだろうけどな。

716 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:15:00.81 ID:lcx4i8kj
>>714
そもそも、それが前提だろ。
整備計画に則るならな。
あと、暫定とか話は与党からは一切出てないから暫定とか言われても

717 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:16:28.24 ID:Nf/77WH8
京都駅を通したくない大阪人が、松井発言を勝手に小浜京都の否定と拡大解釈しているようにしか見えない。

718 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:16:33.69 ID:d1g5rhXE
松井知事は関西広域連合が米原ルートを主張していることに考慮する必要はなく、
国がルートを決定すべきであるとの考えを示し、事業費の3分の1を地元負担することについても「覚悟している」と語りました。
与党の検討委員会では今月26日に、JR西日本とJR東海から意見を聴く予定で、5月中のルート絞り込みを目指しています。

米原はなかったことにw

719 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:17:08.51 ID:lcx4i8kj
松井の他に同席副市長も松井氏の発言に賛成とあるから大阪は府市とも何処でもいいになるのか。
府議会はどうするんだろ?
どこでもいいで意見書を通すのだろうか。

720 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:17:17.11 ID:WLxzg/Cb
>>716
で、その予算を組めるのかね。
今年の整備新幹線に使える年間予算を知っていたら100%無理だと馬鹿でも理解できるんだが。

721 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:17:59.30 ID:OJAtitRT
>>706
これで滋賀県も県内を通るルートには否定的になるでしょうね。
若しくは、負担金なしの三セクなしが条件になるんじゃないですか。

ということは、東側から京都駅へ進入するルートは無理ってことなんですね。

722 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:18:57.20 ID:lcx4i8kj
>>720
組める前提だから大阪までって議論してるんだろ。
君が気に入らない出して欲しくないだけの願望を国の総意のように言わないでな。

723 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:19:08.08 ID:WLxzg/Cb
>>717
京都駅暫定開業でなければ小浜京都ルートでも大阪府はいいんじゃない?
ただ、舞鶴を通らないから京都府が反対するかもしれないけど。

724 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:19:47.97 ID:WLxzg/Cb
>>722
へー凄いね。年間予算がどこまで膨れ上がるんだか。

725 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:19:51.89 ID:Nf/77WH8
松井は新大阪を経由しない西田ルートは否定しているが、JR西案(小浜京都)はあくまで新大阪終着なので
松井の意見とは矛盾しない。

726 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:20:49.37 ID:ooXldIrk
>>718
政府与党委員会で言っちゃうと重いよ
政府与党はルートを3月〜5月までに絞ると言っているからな
米原ルートは早々と脱落だわ

727 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:21:02.49 ID:ZYcWWVxK
福井同友会はJRルート支持か

728 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:23:50.29 ID:CMnfNTZG
しかし小浜京都ルートは、
具体的に京都市内のどこを通るのか?
京都駅にどうやって接続するのか?
京都〜新大阪を二重で新幹線を建設することは可能なのか?

これらに誰も答えられない突っ込みどころ満載な小学生の妄想ルートでしかないっていう現実。
物理的にも技術的にもコスト的にもあらゆる観点から早期実現が不可能っていうのが現実。
早期実現可能なルート=舞鶴ルートも小浜京都ルートも脱落

729 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:24:26.63 ID:OJAtitRT
「早期に」っていうのは具体的な数字じゃないので条件にはならないと思いますが、
東海道新幹線への京都駅での乗入れか米原駅での乗入れをしたほうが早くできることは間違いないですよね。

730 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:25:09.29 ID:lcx4i8kj
>>729
北陸新幹線の敦賀以西のルートについて大阪府の松井一郎知事は21日、東京都内で開かれた与党の検討委員会で、「新大阪駅を通るルートでできるだけ早く開業してほしい」と意見を述べました。

731 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:25:31.71 ID:d/4Hv4TD
>>721
そもそも、舞鶴なんかにしたら30kmも距離を伸ばされる上に、駅増えず、
その部分の負担を求められ、更に小浜線全部の第三セクター化を求められる
福井が飲んでくれるとは思えないけどな。

仮に負担なしでもこれで福井県飲んでくれるとでも思ってるの?
湖西線はまだ大都市近郊路線だからともかく、小浜線は舞鶴なんか通ったら
確実に第三セクター化するぞ。

732 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:25:49.25 ID:Nf/77WH8
>>728
ではJR西日本は小学生ですね。

733 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:26:42.87 ID:dvaM2DlY
>>722
政治家がいつも予算組めるの前提で話してるっていうのがそもそも妄想の願望なんだが

「整備新幹線は前倒し開業だー!」という政治家の鶴の一声が先走り
その後官僚が財源確保に丸一年駆けずり回ったのを忘れたとは言わさんぞ

ほんの一年前の話だ

734 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:26:44.49 ID:OJAtitRT
>>728
来週にはプロのJR西日本が素晴らしい案を提示してくれるんでしょ。

735 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:27:30.91 ID:OJAtitRT
>>730
乗入れでも新大阪に直通できればOKでしょ

736 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:27:37.33 ID:d1g5rhXE
舞鶴にしてもJRの同意が必要だから
京都府も重々承知している
だから含み持たせたんだろ
JR西日本案に

737 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:28:09.10 ID:lcx4i8kj
>>733
じゃあ、誰が組むの?
国民の審判を受けてない奴が予算を組む方が問題だろ。

738 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:28:31.47 ID:B7acMeMe
小浜を国ぐるみで通したければやっぱ山陰新幹線にもつながるルートで舞鶴からもアクセスできるとこに駅作ってちゃんと新大阪まで別線作るだけの予算をまず国が用意しないとだめってことだな。
で、自治体の出せる金なんて国はわかってるんだからその範囲内で実現可能かどうかだよな。
しかも早期にな。

739 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:29:13.22 ID:lcx4i8kj
>>735
それなら、大阪からすれば米原でもいいな。
リニア(30年先)まで乗り入れは出来ないから別でって話になってる

740 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:29:14.96 ID:CMnfNTZG
>>732
そう。JR西日本は恥も捨てて藁をもつかむ思いで悪足掻きしてるだけ。
バカ丸出しで滑稽なのがJR西日本。それに関西全体が釣られて混迷してるのがコント。どうしようもない地域。

741 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:30:00.73 ID:d1g5rhXE
大阪まで乗換なしで早期に

そんなこと言ったのか松井田

742 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:31:36.08 ID:lcx4i8kj
>>741
仮に乗り換えなしと言ったのなら米原を否定した事になるな。
まあ、大阪は米原→新大阪→梅田と二度の乗り換えが発生することに気づいたんだろうな。

743 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:32:12.54 ID:d1g5rhXE
>>725
確かに

744 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:32:18.46 ID:OJAtitRT
>>731
そうでしょうね。
それ以前に北陸新幹線とは関係のない京都北部振興のための舞鶴ルートに
国が北陸新幹線として予算をつけるのは難しいでしょうね。

つまり、現時点においてはどのルートであっても絶対反対する自治体が存在するわけなんですよ。
今までなら妥協できるルートならあったんですけどね。

745 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:33:45.97 ID:dvaM2DlY
>>737
そりゃ建前上は内閣だがな
毎年毎年財務省と駆け引きしてるのは誰だと思ってるんだ、もうちょっと社会勉強しろ

>>740
なにをいまさら
角栄センセの時代から何年間この議論から逃げ続けてきたと思ってんだ

746 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:35:12.66 ID:OJAtitRT
>>739
でも今日の松井知事の「関西連合による米原ルートはなかったとことにする」ってことだから
滋賀県の分担金の負担をする先がなくなっちゃったんだよね。

747 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:37:27.89 ID:d1g5rhXE
26日

JR西日本にとっては運命が決まるな
JR東海という強力な援軍がいるんだから
新ルートをどう政府与党に説得できるか

748 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:38:47.03 ID:fwLyJhcJ
米原提案なかったことにしてフリーハンドで考えると明言した発言以外は、
基本的に以前の松井知事の記者会見の繰り返しだな

749 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:39:02.08 ID:xGWmxwxh
松井は米原を完全に破壊しにきたな
発言とは裏腹に、妥結するなよー永遠にするなよーとか思ってそう

>>513のキレっぷりに黒い破壊衝動というか、心の闇みたいなものを見た希ガス

750 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:39:04.09 ID:WLxzg/Cb
大阪府の意見。

@暫定京都駅開通は絶対に反対。
A新大阪駅を通らない天王寺ルートは絶対に反対。
B関西連合の案をとりさげて、大阪府が他府県の地元負担を肩代わりすることも絶対に反対。

751 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:40:53.91 ID:ooXldIrk
>>747
決定権のある本丸JR
楽しみだ
一部リークだと
小浜京都〜大深度はやめて高架式らしいが

752 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:41:34.80 ID:p0Xt8phi
都合悪くなると「国民が反対する」「世間が許さない」の一点張り。

まるでお馬鹿なSEALDsとか民主党とかとそっくりだな、おいw
お前が思ってること=国民とか世間の代表意見なのかい?
バカじゃねえのw

753 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:42:27.67 ID:WLxzg/Cb
高架式だと土地買収しないといけないからなあ。どうだろうね。
1番最初のJR西の意見だと、「土地買収費用のかからない大深度で建設」という表現だったんだけどな。

754 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:46:45.87 ID:d1g5rhXE
大阪府知事の与党委員会記事あまりないね
やはりJRがよばれると大方決まるから
報道少なめか

755 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:48:16.26 ID:lcx4i8kj
>>750
あと、それによって遅れないなら関空へってのは歓迎

756 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:49:20.75 ID:lcx4i8kj
また、松井氏の言い分を聞いて石川の知事は他人ごとみたいって言うのかな?

757 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:50:57.32 ID:CMnfNTZG
>>753
大深度って言ったり、やっぱ高架って言ったり、そんな重要なことがこの期に及んで右往左往してる時点でJR西ルートは詰んでるということ。

758 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:52:00.71 ID:WLxzg/Cb
>>755

大阪府の意見。

@暫定京都駅開通は絶対に反対。
A新大阪駅を通らない天王寺ルートは絶対に反対。
B関西連合の案をとりさげて、大阪府が他府県の地元負担を肩代わりすることも絶対に反対。
C新大阪を通るのは絶対で、開業が遅れない範囲内なら関空へ繋ぐのは大歓迎

こんな感じかな。

759 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:54:30.79 ID:lcx4i8kj
>>752
米原厨はそれしかなくなったしな。
米原以外は大阪も京都も出さないの一点張りだったがそれも消えてそこしか頼みの綱はないからだろな。
だけど、俺も大多数の国民は経済以外のことはさほど関心なしだろうと思うよ。
しかも、その反対で政権が揺らぐほど影響するなら意味があるが今の野党の迷走と国民の民主党政権への拒否感がある限り自公政権は続くだろうしな。
仮に世論で動くなら今回の台湾総統選並みの与党への逆風が吹かないとびくともしないだろうし。

760 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:54:55.06 ID:WLxzg/Cb
>>757
まあ、ルート的に1番負担額の大きくなる京都府がなあ。
小浜を通るなら舞鶴までいかないと意味が無いと公言してはばからない時点でなあ。
JR西案は詰んでる。

ま、だからと言って米原ルートになるとは思わんが。
やっぱ湖西ルートしかないよな。

761 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:56:42.66 ID:Nf/77WH8
>>758
「暫定京都駅開通は絶対に反対」って今日の会見からどうして言えるの?

762 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:58:52.16 ID:OJAtitRT
>>760
湖西ルートは滋賀県が反対するから無理でしょ。

つまり、自分たちが要望するルートの為に他の案を否定しまくった結果が

「全てのルートが詰んでいる」状態になっただけなんだよね。

763 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:00:23.79 ID:lcx4i8kj
>>761
そもそも、暫定なんて誰が言ってるの。
一向に示してないのだけど?
妄想を前提への語りに答える必要はないな。

764 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:00:47.21 ID:Nf/77WH8
だいたい、「できるだけ早く」なんて一番仕事のできない奴が言うことだからな。
1時間後でも、1日後でも、1週間後でも、1ヶ月後でも「できるだけ早く」だから。

全線開通が30年後でも、40年後でも「できるだけ早くやりました」って言えるよ。

765 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:01:59.98 ID:CMnfNTZG
>>760
湖西ルートが理想なのだが、問題は湖西線の存在なのだよ。
湖西線自体が北陸〜関西の時短バイパスとして作られた新しいバイパスなの。
関西は昭和の頃からサンダーバードで北陸新幹線ごっこをずっとやってきたわけ。
詳細は>>58-59

湖西線の存在が北陸新幹線ルートに蓋をしてるという皮肉。ルート混迷の原因。

766 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:02:25.21 ID:Nf/77WH8
>>763
レスの付け間違えか?

「暫定なんて誰が言ってるの」って俺がきいてるんだけど?

767 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:08:12.36 ID:fwLyJhcJ
会見内容を都合よく捏造する奴が同じ口で妄想とか言うのかw

768 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:09:21.04 ID:CMnfNTZG
松井知事
「大阪も米原支持は無かったことにするから、それ以外のルートもルートの支持・主張をするな。ルートを主張し合っても切りがなく揉め続けるだけ。」
「ゼロベースに戻って何処を通ってもいいから京都大阪まで早期実現という一本化で纏まって政府与党に任せよう。」



政府与党に託した結果・・・



政府与党
「早期実現を重視し、費用対効果も考慮した結果、米原ルートで調整していくことにしました。」

769 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:11:37.58 ID:TRdxDmZn
>>760
福井と滋賀は接しているから、小浜を通って滋賀県に抜けるのはできるぞ。

湖西線も第三セクター化をなしと早いうちに判断してれば湖西でスムーズに行ったような気がするんだが
なんで西日本明言しなかったのかね?

ひょっとして、敦賀完成までにそれを言ったら「じゃあうちも第三セクターしないでくれ」って
揉めそうだったからかな?
だから、敦賀まで着工して、第三セクター化が終わるまで黙ってようと。

それとも、滋賀県を田舎県と同等と見たのかな?
でも実際大都市隣接県で、新幹線を必ずしも求めてないからな。

770 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:13:22.11 ID:WLxzg/Cb
暫定京都駅開業で早期新大阪開通ができると本気で信じているのか?
馬鹿なのか、世間知らずなのか。

そもそも、暫定開業する理由自体、予算不足以外に理由が無いんだが。

771 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:13:32.04 ID:lcx4i8kj
>>768
まだ、米原とか言ってるの?
いい加減、諦めたら?
松井になかったことにしてまで言われてるのにw

772 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:14:46.60 ID:lcx4i8kj
>>770
そもそも、暫定開業なんて話は一切出てない。
やるとするなら大阪までやるこれが与党の方針。
予算不足とかは君の願望。

773 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:15:59.59 ID:pBnLZUyp
兵庫京都大阪JR西がもう米原ルート見捨てたのか
オワコンやん

774 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:16:17.36 ID:WLxzg/Cb
>>772
発案したJR西日本が予算の都合で暫定京都駅開業を言ったのは
都合よく無視かよw

流石だな。

775 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:18:03.05 ID:lcx4i8kj
>>774
ええ?
決めるのは与党であって西ではない。
それから、そのソース提示されてないけどな。

776 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:19:01.92 ID:lcx4i8kj
しかも、暫定は最初は言ってたが以後は言わなくなって大阪までと言ってるからな。

777 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:19:38.40 ID:WLxzg/Cb
今年の予算で大奮発してつけた予算ですら、北海道、北陸、長崎全ての整備新幹線でついて予算が3000万無いのに。
どうやって、新大阪まで早期開業の予算をつけるのかね。

来期から年間6000万の予算でも組むのか?

778 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:21:18.13 ID:WLxzg/Cb
>>776
JR西案で、新大阪まで早期開業という言動は、
JR西からも与党からも1度すらも出てないけどな。

779 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:22:55.16 ID:8b2wQQg7
>>777
整備新幹線来年度予算は2050“億円”ですよ >>384

780 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:23:13.90 ID:fwLyJhcJ
民家1軒がやっとの3000万で新幹線を引くwwww

781 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:24:18.72 ID:WLxzg/Cb
JR西が、暫定京都駅開業と公言したのに対し
JR西ですら、ましてや与党も、新大阪まで1期的に開業と言う言葉は出てないのに。

そうして都合よく新大阪まで1期的に開業が決まってるかのような発言を堂々とするのかね?
ソースどころの騒ぎじゃな無いな。これこそ完全に個人の願望による妄想だわw

782 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:24:22.46 ID:lcx4i8kj
>>778
真鍋社長は何度も大阪まで早くと言ってるぞ。
JR西日本の真鍋精志社長は30日、京都市内で「(人口)流動の太い北陸(新幹線)ルートを優先し、大阪まで早く引くことが大事だ」
これ以外にも何度か北陸で早く大阪までと言ってる。

そりゃあ、与党はそもそも大阪へ繋ぐのが大前提でありそんな概念がないから出ないのは当たり前。

783 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:26:56.11 ID:lcx4i8kj
>>781
与党は一期とか二期とかの概念がなくてやるなら大阪までって言ってるのだからそりゃあ出るわけがない。
だが、整備計画と閣議決定は終点大阪市とある。
小浜系のルートでやるなら国はこれ前提で進める、当たり前の話。
必死過ぎるぞ

784 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:27:05.54 ID:wzP0QlWA
数字も読めない米原厨www

785 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:28:12.16 ID:WLxzg/Cb
>>779
悪い、ソースを間違えた。
で、2050億でも新大阪早期開業には程遠い予算なのは間違いないけど。

786 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:29:07.80 ID:WLxzg/Cb
>与党は一期とか二期とかの概念がなくてやるなら大阪までって言っている

ソースは?

787 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:33:11.67 ID:CMnfNTZG
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜京都ルート。
突っ込みどころ満載な小浜京都ルート。
答えがない小浜京都ルート。
物理的にも技術的にも環境的にもコスト的にも難題だらけで早期実現が不可能な小浜京都ルート。

788 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:34:03.24 ID:lcx4i8kj
>>786
閣議決定が終点大阪市となってる。
これは国が決めた
そして、小浜系のルートだとどこになってもこれを書き換えずに使うだろう。
それから、じゃあ自民の重鎮が暫定とか言ったソースは?
言ってない=大阪までってこと。
それから、それなら大阪延伸とは言わないはずなのに与党の議員は大阪までどう繋ぐかがとか全て大阪前提で語ってる、

789 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:34:29.88 ID:d1g5rhXE
関西広域連合が2013年3月に最適なルートとして決定した「米原ルート」については「なかったものとして考えて結構。それにこだわっていたら結局できない」と述べた。
 敦賀以西をめぐっては、舞鶴ルート(小浜―舞鶴―京都―大阪・天王寺―関西空港)も浮上しているが、松井知事は「関空につながるのは歓迎すべきだが、それによって北陸新幹線自体の計画が遅れることがあってはならない」とした。

790 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:39:14.63 ID:WLxzg/Cb
>>788
JR西案の暫定京都駅でも大阪までいずれ行く案だから、それだけではJR西案の暫定京都駅を否定した事にはならないよなあ。
そもそもキミが主張する、馬鹿でアホ丸出しのキチガイ意見の論理だと、暫定金沢駅開通、暫定敦賀駅開通すら否定したことになるw

791 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:41:22.38 ID:3aRrW03S
>>790
お前はまず国語と算数から勉強しろ

792 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:42:08.02 ID:lcx4i8kj
>>790
アホ丸出しは君だろ。
そもそも、金沢の暫定開業は普通だろ。
そして、敦賀までは作ってる。
工事はしてるのだから行くのは確定してる。
そして、仮に作るなら暫定なんてせずに大阪までやるだろうって話。
何故なら与党から暫定のざの字も出てないから。

793 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:43:23.82 ID:lcx4i8kj
ようするに大阪が嫌いで憎いから繋がって欲しくないから必死に書いてるんだろうな。
じゃあ、嫌いでいいから地理お国自慢でやればいいだけ。

794 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:43:31.76 ID:OJAtitRT
>>788
2,3日前まで京都新大阪は二重投資になるから無理だろって意見が多かったような気がするが、
何か変わったことでもあったのですか?

795 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:44:08.50 ID:WLxzg/Cb
>>792
え?暫定金沢も、暫定敦賀も予算の都合で後から決まった事なんですが。
いやはや、お前の頭を解剖してみたいわ。マジで。

796 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:47:01.90 ID:lcx4i8kj
>>794
誰が言ってたの?
そして、北陸側・関西側や与党からそんな話は一切出てない。
もちろん、与党からもな。
2chでならあったかもしれないが論破済み。
君がご本尊としてる西の真鍋社長は東海道新幹線のバイパスとして必要と2重投資のにの字も言ってないぞ。
2chでの意見で語ってるなら話にならないとだけ言っておくよ。

797 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:49:21.79 ID:lcx4i8kj
>>795
予算の都合ではないな。
関西側も北陸側もサンダーバードがあって必要性を感じてなかったから要望してなかったってのもあるし、北陸側が東京を優先してたってのもある。
整備新幹線は自治体の熱心さも問われるのでね。
それと、敦賀以西は当初はFGTで考えていたって言うのもある。
そしてそのFGTだと西も都合がよかったので求めてなかったってのもある。

798 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:50:15.27 ID:WLxzg/Cb
ま、発案者のJR西日本が、予算の関係で暫定京都駅開業と公言した以上
そのルートを建設するなら、暫定京都駅開業は無い新大阪まで同時開業という公言がどこかから出てこない限り
暫定京都駅開業を否定するのは無理だわ。

大阪までとルートが決まってる程度の意見しかないなら、同時開業なんて何の保証にもならんよ。

799 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:51:03.65 ID:OJAtitRT
>>796
国がそれだけの予算をつけてくれるのなら京都新大阪別線でも歓迎なんですけどね。

京都新大阪間の京都府内の分担金も当然京都府が負担するんですよね。

800 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:51:05.00 ID:Nf/77WH8
だから「早く」っていう言葉はどうにでも解釈できるんだって。

松井知事が「大阪まで早く」と言ったとして、それが京都駅先行開業を否定していることにはならないし、
JR西日本が「大阪まで早く」と言ったとして、それが京都駅先行開業を否定していることにはならない。

仮に敦賀〜京都と京都〜新大阪が一期、二期になるとしてもその枠組みの中で「できるだけ大阪まで早く」という考え方もできる。

べつに京都駅先行開業を肯定してるわけでも望んでいるわけでもないが、今日の松井知事の会見だけで大阪府の意見が
「暫定京都駅開通は絶対に反対」だというのは早計だし、決めつけだという話。

だいたいもしそんなことを本気で言ってたとしたら、「できるだけ大阪まで早く」どころか永遠に大阪まで来なくなるよ。

801 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:53:21.16 ID:WLxzg/Cb
>関西側も北陸側もサンダーバードがあって必要性を感じてなかったから要望してなかったってのもあるし、北陸側が東京を優先してたってのもある。
>整備新幹線は自治体の熱心さも問われるのでね。
>それと、敦賀以西は当初はFGTで考えていたって言うのもある。
>そしてそのFGTだと西も都合がよかったので求めてなかったってのもある。

あのさ、こういうのを予算の都合と言うんだが。
予算の関係で、まずは東京方面から建設だし、予算の都合でFGTで構わないなのだから。

802 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:53:28.46 ID:d1g5rhXE
>>797
北陸新幹線金沢も当初はFGTだったはず

803 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:54:07.81 ID:lcx4i8kj
>>798
予算の関係で暫定っていつ言ったの?
さっきから一向にソースの提示がないけど?
それから、案は確かにそうだったがそれ以降一切暫定なんて語ってない。
全て大阪まで早くと言ってる。
あと、決めるのは与党だし大阪がそれを反対したら難しいだろ。

804 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:54:42.41 ID:Nf/77WH8
リニアはJR東海の腹づもり次第で名古屋止まりにでもどうにでもなるが、
北陸新幹線は新大阪までと決めれば新大阪までやるんだから、大阪人はもっと余裕で構えていればいい。

805 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:56:33.70 ID:WLxzg/Cb
>>800
1年でも早く大阪にと言っているのに

>仮に敦賀〜京都と京都〜新大阪が一期、二期になるとしてもその枠組みの中で「できるだけ大阪まで早く」という考え方もできる。

これはあまりにも都合良すぎな解釈だと思いますがね。

806 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:57:06.05 ID:GpfwAyjp
東海道・北陸二系統確立のためにも天王寺ルート

807 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:57:38.62 ID:lcx4i8kj
>>801
うん、じゃあ予算の都合で大阪までしないと言えばいいのにそんな発言が一切出てないけど?
それから、それなら作らないとすべきなのにルート議論に入った。
そして、仮に暫定とかにするなら恐らくその案はボツになるだけ。
他の大阪まで行ける案を探るだけ。
何でその1案が全てだって前提で語ってる?
それに舞鶴だと関空だぞこちらの方が掛かるのにそれには一切触れないんだな。
ようは君が大阪まで行って欲しくないからそれを予算が〜とか言ってるだけだろ。

808 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:57:45.04 ID:Nf/77WH8
>>805
じゃああなたの意見ではどうすればいいの?

809 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:58:11.10 ID:WLxzg/Cb
いや、まあそう思いたいなら勝手に思っていれば良いと思いますが。

さ、夜も遅いし寝ますよ。また今晩相手してあげるからw

810 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:58:15.54 ID:d1g5rhXE
なんで新大阪なんだろうな
どうせ莫大な金かけるんなら
大阪駅にすればいいのに
新大阪は東海に任せればいいじゃん

811 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:58:46.30 ID:OJAtitRT
要は敦賀〜新大阪間全体の工程表が提示されていればいいだけの話でしょ。

例えば20年後に敦賀〜新大阪間が完成しますが、
15年後には敦賀〜京都部分が先に完成するので、5年早く京都まで開業しますね。
ってことになっても大阪は反対しないでしょ。

812 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:59:17.96 ID:lcx4i8kj
>>805
要はその人が個人的に大阪へ行って欲しくないから色々言い訳してるだけだろ。

813 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:00:35.78 ID:lcx4i8kj
>>810
俺もそれを思ったけど、それをすれば山陽も東海道もってなるからだろ?
その場合、山陽や東海道を梅田に引く費用は府の負担になるだろうし。

814 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:01:11.53 ID:d1g5rhXE
整備計画では北陸新幹線って大阪止まりだろ?
絶対に新大阪はやめるべき
大阪駅にするべき

815 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:01:39.23 ID:Nf/77WH8
>>811
そうそう。そういうこと。でもここにいる大阪人は違うらしい。
京都駅先行開業には何が何でも反対だし、松井知事もそう言ってる、ということらしい。

816 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:01:53.04 ID:g8BQq3ju
米原厨
 自分の意見は「世間」「国民」の意見と思い込むイタい奴
 都合良い情報だけをつまみ食いし都合悪い情報は「陰謀」「利権」レッテル貼り

湖西信者
 「万」と「億」の区別も付けられないようなバカもの

そりゃ誰も推進したくなくなりますってw

817 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:03:20.02 ID:lcx4i8kj
>>811
反対しないとするならその場合は京都〜新大阪の着工が入って延伸が確定した場合だろうね。
それ以外は容認出来ないだろう。
ってか、最大の需要地は大阪なのにそこへ行かないって発想は馬鹿のすることだからな。

818 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:04:23.74 ID:WLxzg/Cb
>>808
さあね。大阪としては1年でも早く新大阪まで建設してくれればルートは問いませんよ。お金も払いますよ。
そう府知事が言ってるだけですから。

逆に言えば、福井県や京都府、JR西日本の都合で新大阪開業が遅くなるのは絶対に反対ですよと言ってるだけでもあるから。


好きにすれば?
早期開業できるならJR西日本の案でも別にいいよ。

ただ、そのためには年間2000億程度の整備新幹線予算では絶対に無理だけど。
そもそも、敦賀開業までは北陸新幹線へ優先的に予算が回るけど、
その後は北海道新幹線に優先的に予算が回るのは決まってしまっているのだから。


じゃあ寝る。

819 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:04:28.42 ID:lcx4i8kj
>>815
また、都合のいい解釈しかしないのかww

820 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:05:48.97 ID:d1g5rhXE
別線建設なら新大阪はねえわw
大阪駅〜京都駅〜北陸の新幹線のほうが
はるかに経済効果大きい
将来的に関空まで行けるかもよ

821 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:06:24.72 ID:Nf/77WH8
>>817
それは松井知事も求めるだろうし、心配する必要はないだろう。

822 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:07:46.11 ID:OJAtitRT
>>813
だから新大阪〜梅田間を北陸新幹線として建設して東海道との相互乗入れにできればよかったんですけどね。
梅田に駅があれば東海道のスジも増やせるし、相互乗入れなら会社またぎの運賃増もなくなるし、
京都新大阪別線の費用も浮くし、なにより梅田に集中できることが大阪にとって一番のメリットだったのにね。

823 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:11:22.82 ID:d1g5rhXE
JR西日本 1日平均駅別乗車人員(2013年度)
 JR西日本の公式サイトおよび「サクセス15」(2014年9月号)より抜粋。

 1:大阪駅   429,519人 ⬅これ捨てる?

 2:京都駅   194,927人

 3:天王寺駅  139,138人
 4:京橋駅   130,931人
 5:三ノ宮駅  120,763人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋駅    96,317人
 7:広島駅    72,928人
 8:神戸駅    70,579人
 9:高槻駅    63,829人
10:新今宮駅   62,441人
11:岡山駅    62,278人
12:明石駅    52,440人
13:新大阪駅   51,720人 ⬅ダメだろ西日本よ

49 金沢駅 約20000人

824 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:18:03.43 ID:ooXldIrk
新という名前がつく駅はどれも中途半端
全国の新幹線駅はとくにそう

825 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:18:59.72 ID:lcx4i8kj
>>822
まあ、せっかくうめきに新駅を建設中だからそこへ繋げばいいだろうってのはあるな。
西も悲願だろうし。
四国や山陰もそこへ繋げばいいしな。
ただ、松井はそれを言わなかったのがねぇ。
何でだろう。

826 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:25:12.21 ID:lcx4i8kj
敦賀以西はルートも決まってないのだから予算も糞もないわな。
早く決めろと言われてのにずるずると延ばしてたし。

827 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:27:38.33 ID:OJAtitRT
>>825
JR西日本はJR東海との連携を絶対的に拒否するからねぇ・・・
あと、乗入れが可能になると米原ルートが候補にあがってきちゃうしね。

それだけのために大阪の発展を阻害しても何とも思っていないところが一番の問題なんだけどね。

828 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 03:20:28.90 ID:2TXYOopy
>>822
米原ルートが安いというのは敦賀〜米原区間の本体工事(5000〜6000億円)のみで
東海道新幹線の設備改修費は折り込まれてない。

米原〜新大阪は北陸新幹線のような耐雪構造で設計されてはいないので、北陸側の豪雪地帯から列車が直通してくると
台車に付着した雪の氷塊が暖かい東海道に入った途端に落下し、バラストを撥ね飛ばして地上設備や沿線民家を破壊する危険性が出てくる。
年に何回もない米原程度の降雪量なら減速運転で問題になってないが、北陸側の豪雪地帯から直通してくるとなると話が違う。

特に北陸新幹線の日本海側は貯雪式と開底式の軌道構造で、降り積もった雪をスノープラウで、撥ね飛ばしながら除雪する方式を
採用しているので、日本海側からの雪の持ち込みを排除できない。

829 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 05:57:08.69 ID:G5XlmkhM
>>818
大阪が金を出すというが、大阪は財政破綻寸前だろうに。
北陸新幹線なんかに無駄金使ってる金があるなら、その分、大阪でやるべきことはいっぱいある。

大阪や京都にしてみれば、どのルートであろうと北陸に新幹線でいけるし、どのルートも所要時間はほとんど変わらないのだから。

乗り換えも舞鶴ルートや小浜京都ルートなら、敦賀で乗り換えが20〜30年強制になる。

830 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 06:25:20.98 ID:OmSA42mI
余命4日の滋賀作の戒名を考えてみた

森(しん)
元(げん)
院(いん)
釋(しゃく)
愉(ゆ)
仲(ちゅう)

831 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:28:13.90 ID:xGWmxwxh
>>828
ボディマウントになってるところにヒータでも付けりゃいいと思うけど。
そのためにわざわざ兆まで行こうかと言う新線を建設するのはナンセンス。

>>829
同様に予算捻出の困難な国側の予算額が制限要因になって工期が伸びるからな。
「請求書さえ来れば払う」らしいし、大阪なら毎年の支払いは多分払える。

それでも「無い袖は振れない」から工期短縮のための無理はできない。

832 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:40:22.41 ID:7h071O1c
最新の動向で、最悪の米原ルートは完全に消えたな

833 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:43:28.43 ID:8U/jn5aP
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html

834 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:46:28.69 ID:N01bbZlC
>>832
いや、寧ろ小浜関連ルートは難しくなってきた、だろ。
あるとすればかなり西よりの小浜京都だかこのまま山陰新幹線の話でも盛り上がらなければ試算が出てポシャるだろうな。アベノミクスも危うくなってきてるしな。

835 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:50:21.28 ID:nZHR+0r2
もうどこも、小浜を否定してないだろ(・ω・)

836 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:53:12.81 ID:zsN3PGgP
正直小浜回りになれば、ある程度詳細がでた時点で潰せる自信がある。米原厨の皆さん、もし本当に米原がぽしゃったら反対工作に協力してね。

837 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:57:34.93 ID:CMnfNTZG
小浜京都ルートは、ルートを具体的に提示しないと有力も糞もない。

838 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:04:21.23 ID:LamUOqnB
別に小浜京都ルートにするならそれで良いと思うが、
金がどこから出てくるのか
それが問題だよな。

839 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:10:12.11 ID:dHn31eHp
>>835
山田(>>513)「舞鶴……通らないと逆に意味はないですね、あのぅ、小浜ルートは」

小浜京都が未だ具体性を持たないのを良いことにみんなで言いたい放題言ってるだけ
告って白黒ハッキリさせちゃったら、友達でいられなくなるかも……どうしよう?
っていう甘酸っぱいJKカップルみたいな状況

840 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:22:42.71 ID:LamUOqnB
小浜京都ルートが有力というなら
京都からの東海道新幹線乗り入れの可能性を
26日にJRに確認して欲しいよね。

841 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:32:36.05 ID:8U/jn5aP
>>827
むしろ「米原は無理」ということで西と海は連携しているように見えるんだがw

842 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:33:59.28 ID:8b2wQQg7
>>727のソース
福井同友会が京都ルート支持 北陸新幹線
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160121000181

843 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:47:21.89 ID:yFznjDBH
米原以東⇔北陸の客を京都駅経由に変えられれば
東海にもメリットある

844 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:55:55.70 ID:7if1iNax
>>833
もうこれは小浜京都駅ルートで決まりでしょう。

845 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:01:41.04 ID:0uT826Dv
>>843
東海北陸道の高速バスに流れるだけ

846 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:03:29.22 ID:0uT826Dv
しかし小浜京都ルートは、
具体的に京都市内のどこを通るのか?
京都駅にどうやって接続するのか?
京都〜新大阪を二重で新幹線を建設することは可能なのか?

これらに誰も答えられない突っ込みどころ満載な小学生の妄想ルートでしかないっていう現実。
物理的にも技術的にもコスト的にもあらゆる観点から早期実現が不可能っていうのが現実。

847 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:20:54.01 ID:bN6LNEqu
用地なくて接続も大変なのは新大阪も同じだしルートがどれでも金や時間はかかるだろうな
亀岡経由ならまだマシだろうが人口が最近急増してるといっても田舎だしな…

848 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:25:06.66 ID:TonC//8n
>>846
実現不可能なものを政府与党もJR西日本も真剣に検討していて、
そのリーク情報をもとに大新聞が小浜京都が優先と伝えている。

同じトーンで強がれば強がるほど滑稽に見えるよ。
大新聞は週刊誌と違って、裏取りなく情勢が優先だとか伝えたりしないから。

849 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:26:50.86 ID:8q74/bm2
次の関西広域連合の会合で小浜京都に合意修正だろ
で滋賀県が怒りの退席

850 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:27:28.26 ID:TonC//8n
>>848
実現不可能なことを真剣に検討しているわけないだろ、という意味ね。

851 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:27:58.89 ID:p0Xt8phi
>>836
潰せる?

「2ちゃんで」潰して意味ありますかぁ?
2ちゃんと世間が違うこともわからないのですかぁ?
バカじゃねえの?

>>840
JR西の案は京都新大阪別線だから、
東海道乗り入れを考慮してないんだろ?
26日に何を確認して欲しいんだ?

852 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:29:16.28 ID:TonC//8n
>>849
たしかに松井知事の発言も踏み込みすぎだよな。松井知事が広域連合を代表してるわけじゃないのに。
滋賀県からしたら気分悪いわな。

853 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:31:14.41 ID:puoSJkts
京都駅でゴムタイヤ出して第二京阪に乗り入れでいいよ

854 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:32:27.81 ID:yFznjDBH
まだ大津市駅の可能性を残している

855 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:38:26.27 ID:8b2wQQg7
JR西幹部が西田委員長に協力要請するも、逆に舞鶴案への賛同を求められる
http://i.imgur.com/VV5BQOt.jpg

856 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:50:20.32 ID:8qIxVQwL
>>855

本気でいってるんだろうか?

857 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:54:03.29 ID:CsETxkZ9
>>844
西田の影響力ってどんなもんよ?
やっぱ政府与党内でも多数脱出んだな
JR西日本案

858 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:56:13.50 ID:Yw9+jEUH
>>846
今朝のゴミ売って、結局「有力」な小浜・京都の具体的なルートとか
建設費の試算とかも全く示してないんだよな。
記事の図では京都市内を南北に突っ切り京都駅には十文字状に交差。
ここから大阪への連絡どうするのかとかツッコミどころ満載。

久々に酷い記事見たわ

859 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:57:18.00 ID:0uT826Dv
>>848
国立競技場とか、韓国の冬期オリンピックとか、色々あるね。

860 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:58:15.21 ID:CsETxkZ9
>>833
大新聞きたな
もう決まりだわ
年内に着工して10年以内に完成させろ

861 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:59:21.12 ID:8q74/bm2
決めるのおせえんだよ
ルートとか金沢開業前に決めとけよ

862 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:00:02.60 ID:LamUOqnB
西田はもうクビにしろよ。
舞鶴とかあり得ない案を推してるトップとか邪魔でしかない。

863 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:00:10.04 ID:Yw9+jEUH
>>846
具体的ルートも出てきてないし、
いろんな問題点、疑問点に全くまともに検討された形跡がない。
そもそもこのルートじゃ受益者はほぼ小浜市民だけ。
京都北部の花背にはほとんど人口がいないにもかかわらず、
京都市や京都府には多額の財政負担が要求される。
京都市民、府民は怒って良いレベル

864 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:00:33.56 ID:yFznjDBH
さて小浜京都か舞鶴か
小浜京都の場合舞鶴方面への考慮はされるか

865 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:04:37.40 ID:mRlYR5Bo
舞鶴は無理だろうが
小浜から舞鶴の手前くらいから南丹経由して
京都駅。キリギリのとこで決着つけるんじゃないの
さすがに小浜、大津付近、京都はないでしょ。
まして小浜京都で途中駅なしなんてJR西す言ってない
福井県の妄想ルート

866 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:09:13.87 ID:CsETxkZ9
>>862
あまり足ひっぱるなら首

867 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:10:15.33 ID:0uT826Dv
小浜京都は具体的なルートを提示した瞬間に空中分解するから
具体的なルートを提示できない。
何でもアリのファンタジーだから成り立つてる。

868 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:10:42.99 ID:8q74/bm2
西田クビにしろという議員が逆にクビにされる
トップが人事権握ってるから

869 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:11:50.00 ID:3WVUZ4gK
現場を知らないシムシティ脳、A列車脳の議員が話し合ってるから仕方ない

870 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:13:33.69 ID:p0Xt8phi
米原は「ネバー」
京都は「マスト」
舞鶴は「ウエルカム」

米原って終わりだろ?

871 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:14:36.47 ID:Yw9+jEUH
>>867
小浜・京都ルートにはツッコミ入れるのが楽しみでしょうがないから、
早いとこ具体的ルートを出して欲しいんだけど。
そもそもJR西が発表してからもう何ヶ月も経っているのに、
未だに片鱗すら見せられないところがアレなんだけどなw

872 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:15:43.88 ID:woYTHXZT
西田「米原はネバー(なし)」
松井「(米原ルート)決定はなかったものと思っていただいて結構」

JR西も元々拒否反応あるしまあ米原ルートはなくなったな

873 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:29:12.35 ID:WRNPHhFA
>>846
小浜京都フルルートが湖西フルルートと共通で
京都市区間が左京区北白川中山町〜京都駅
の8kmだったらどうなのかな?

874 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:30:05.26 ID:N01bbZlC
舞鶴か米原に絞られてきたね

875 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:31:07.55 ID:yFznjDBH
北陸との軸に京都駅だけ乗るか
京都府の大半が乗るかだから
諦められないよな
府の決議という後ろ楯があるし

876 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:34:16.37 ID:G5XlmkhM
>>874
小浜しかメリットが無い小浜京都になるぐらいなら、舞鶴ルートがいいわ。

それで米原は別途すぐに作ってくれ。
そうしないと、サンダバの半分近いしらさぎ利用客がすごく不便になって困る。
リニアが出来ても北陸に恩恵がなくなる。小浜のためだけに。

877 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:40:56.31 ID:CsETxkZ9
米原笑 もう死語だな

878 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:44:05.62 ID:yFznjDBH
舞鶴ルートになると遠回りで時間が伸びるから
260キロ越えた場合でも貸付料増額しない仕組み作るよう
JRも逆提案してみてはいかがかな
それを舞鶴ルートの条件とし
座長と委員長の力を見せるべきね

879 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:51:40.55 ID:mRlYR5Bo
>>878
京都にしてみたら小浜まで来てるのに
京都府内に駅ができないのは絶対に譲れんのじゃね?
同じように誘致活動をしてきたんだから
京都駅に入るのが迂回だけど
もう京都市もJRもそのつもりだから、弓みたいなルートになるんだろう
そもそも京都府の形がそうなんだから仕方ない

880 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:53:49.03 ID:mRlYR5Bo
福井の主張する小浜は迂回でなく
丹波は迂回だという主張は
見苦しい。
そこまで最短最速なら福井も小浜を諦めて
湖西ルートを主張すべき
そうでなければただのご都合主義

881 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:07:23.67 ID:p0Xt8phi
残念ながら整備計画の経由地(北陸の場合は小浜)を外すことは困難なのでね。
外す行為は我田引鉄なので。

882 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:09:49.15 ID:RkBXpYo/
舞鶴はない
山陰新幹線は別でやって下さい

883 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:12:46.26 ID:yFznjDBH
京都府が岡山とか栃木みたいに正方形だったらいいのにね
あんな形他の都道府県であるのか

884 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:13:31.12 ID:jmqAXeoG
小浜京都ルートですか
まあこの案だと大津に駅よこせとか
また三日月がしゃしゃり出る
もう、山側小浜京都ルートで一気にいっちゃってください

885 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:16:23.91 ID:mRlYR5Bo
>>881
後から付け加えられた小浜市付近を根拠にするなら
京都府は亀岡を主張するだろ
若狭ルートは西京都から新大阪に至るんだから
それを一緒に若狭の誘致をやってきたのを反故にして
丹波は遠回りとか言いだしたら
そりゃご都合主義だろ。
西舞鶴まで行かなくても南丹、亀岡によるのは当然に今日とは求める。
JR西の小浜から大津付近?ありえなさすぎる
京都は認めないだろ

886 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:19:04.39 ID:ImTwhPCr
京都駅を通るルートになるのなら、新大阪までどうするのかをきっちり決めてから着工するのが必須。
間違っても「リニア開通後、東海様のご厚意に期待して乗り入れをさせていただけると期待」とか「新線を建設する、かもしれない」みたいな現在の状況で建設なんて怒髪天ですよ。

887 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:19:21.43 ID:mRlYR5Bo
京都府知事も言ってる
小浜でくるなら舞鶴を求めると
小浜できてるのに滋賀の方に行くとか
ギャグだろ。
小浜でくるなら最低、小浜京都間に府内の途中駅
ここは絶対に譲らんだろ

888 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:19:26.49 ID:G5XlmkhM
利用者はどうするんだ?
小浜ルートでは不便すぎる

素直に利用客の動向に従って、米原しかないよ

889 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:21:52.55 ID:0uT826Dv
>>881
そうやって公共事業をごり押しするのは通用しない時代になってるから。

890 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:23:13.61 ID:mRlYR5Bo
>>888
新幹線が金沢までだったら湖西線のサンダバで最高だったけど
福井がどうしても新幹線欲しかったんだから仕方ないだろ。
東京方面がつながったんだから
小浜は不便とかうるせーんだよ。
東京方面は便利になってるんだろ?

891 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:25:19.06 ID:DW01RJ9j
>>889
公共事業は景気・雇用対策の定番なんだけど
それを忌避すると民主党政権時代に逆戻りしちゃうのよね

892 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:27:12.55 ID:mRlYR5Bo
>>891
それはそうだが
新幹線のルート選定、建設は
雇用対策とかの類じゃねーと思うぞww
もっと大きな国益だろww

893 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:30:27.08 ID:G5XlmkhM
>>890
小浜なんか用が無い
たくさんの利用客が困らないように、素直に米原を通さないといけない。

新国立競技場がまたここでもか。

894 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:31:07.12 ID:zsN3PGgP
>>892
いやいや、国益という名のゼネコンわっしょいだろ(笑)

895 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:33:58.98 ID:mRlYR5Bo
>>893
石川は北周りで東京に行くから
しらさぎの乗客も減ってるのに
今更米原につないでも意味ないよ

これからは今までなかった北近畿
北陸は富山と金沢が東京に向けば
残った福井?これだけで流動維持するの無理。

896 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:38:06.60 ID:mRlYR5Bo
お前らさ福井とか行ったことことねーだろ?
想像以上の田舎だぞ
県の人口が60万とか凄まじーレベル
こんなの需要があるわけないだろ
富山と金沢が落ち込むのはマジで厳しいよ

897 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:38:19.45 ID:RkBXpYo/
>>893
米原に用はない

898 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:38:23.08 ID:0uT826Dv
>>895
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

899 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:41:43.47 ID:mRlYR5Bo
>>898
>東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。

分散させるほど北陸に需要ないだろ
分散になればJR西の北回り東京ルートの需要も減る
だから米原はダメ。分散させたら経営がなり立たない
JRの経営ができてこその鉄道。

900 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:42:02.17 ID:fwLyJhcJ
>>896
福井は田舎だが80万でさすがに鳥取・島根には並ばないぞ

901 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:43:16.19 ID:p0Xt8phi
>>885
後から付け加えられたぁ?
基本計画→整備計画という手順を踏んでるから「あとから付け加え」る以外にないだろ。
アホかあんた。
「先に付け加えておく」手立てなんてないじゃないか。

>>889
ゴリ押し?
このスレで紹介されてる知事や政治家の発言類、すべて「公共工事ゴリ押し」ですが何か?
「ここで整備新幹線なんかやめましょう」なんて発言はありましたか?

>>893
じゃあ松井知事に泣きついて下さい。
米原ルートの脈はなくなったんだから。

902 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:44:18.06 ID:OJAtitRT
>>895
今までなかった北近畿は北近畿新幹線を整備計画に上げてからつくればいいでしょ。

東京に向きつつある金沢と富山を再び関西に向けるためのルート選定なんでしょ。

903 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:44:50.19 ID:mRlYR5Bo
>>900
80万かw
20万も間違えてたな
ごめんごめん

904 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:46:47.01 ID:jmqAXeoG
大阪府知事


米原はなかったことに

905 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:47:04.11 ID:OJAtitRT
舞鶴−京都−新大阪って京都市内のルートはどうなるんだろう?
スイッチバックでもするのか?それともジェットコースターみたいに180度回転するのか?

906 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:49:09.25 ID:mRlYR5Bo
まぁ舞鶴でなくても
丹波に一駅は確実にできる

小浜、丹波(亀岡か南丹)、京都駅(本命)
小浜、舞鶴、丹波、京都駅(京都のごりおし)
小浜、大津、京都駅(JRの提案、不可能)
小浜、京都駅(どこから湧いてきたのかもしれんメルヘンルート)

907 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:50:20.72 ID:OJAtitRT
>>899
大宮-東京間が飽和状態だから
北陸からの需要が分散すればJR東日本は助かるけどね。

908 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:50:42.09 ID:mRlYR5Bo
>>905
京都駅を十字にクロスして淀川沿いを東海道と平行に
八幡側を通って新大阪に行くんんじゃね?
この場合は阪急沿いの市街地避けれるから
高架で建設できるんじゃね?

909 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:51:59.45 ID:jmqAXeoG
金沢市 人口46万人!

910 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:52:34.76 ID:G5XlmkhM
>>895
小浜自体に用が無い
米原の利用客をきちんとみずに、小浜だけのために我田引鉄するなら
これは国立競技場問題だな。

911 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:53:10.74 ID:G5XlmkhM
>>897
米原と小浜、どっちが長距離移動の利用客が多いか。
圧倒的に米原だ。

912 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:54:35.59 ID:mRlYR5Bo
>>910
お前が小浜にようはなくても知らないよ

京都民のほとんどは北陸にようはないけど
福井が小浜求めるのに文句言わんよ

913 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:55:28.27 ID:jmqAXeoG
>>911
あの〜

米原終点

小浜は通過

914 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:56:28.24 ID:G5XlmkhM
>>912
小浜なんか誰も用が無いが、
たくさんの人が米原にしないと困る。

こんな我田引鉄は通らんよ。

915 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:56:45.89 ID:tAxCCd4B
米原廚の断末魔の叫びが心地良いのぉ

916 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:57:25.88 ID:OJAtitRT
敦賀開業後に北陸各都市から大阪駅へ向かう利用者は敦賀でサンバダに乗換になるよね。
その10年後?に小浜-舞鶴-京都が先行開業したときに
北陸各都市の利用者は時短効果もなく乗換回数も変わらないのに料金だけ値上げになるんだが?
新幹線ができるのに北陸からサンバダの存続を要望される意味無しの新幹線になるよね。

917 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:57:29.01 ID:G5XlmkhM
>>913
米原は最初から乗り入れ可能性あり。リニア後はきわめて可能性高い。
小浜京都ルートでは、敦賀で乗り換え30年。無用の長物。

918 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:57:56.14 ID:mRlYR5Bo
>>913
列車の終点と
乗客が持ってる切符の行き先はリンクしねーからww
別に米原が通過点の乗客ほとんどだと思うよ
ギャクだろうけど

919 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:58:14.82 ID:tAxCCd4B
>>914
がんばれよ、人生時には自分の思い通りにいかないこともあるさ
どんまいwwwwwwwwwwwwww

920 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:58:29.87 ID:LamUOqnB
今日出た日経の記事には
「JR西日本は舞鶴経由は実現性を疑問視」って書いてあるな。

JR西日本の舞鶴経由の見解は、今まではっきりとは出てなかったはず。

921 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:59:24.53 ID:G5XlmkhM
米原で、北陸と関西、名古屋を結ばないと、
中部地方で日本海側と太平洋側が完全に分かれてしまう。

小浜のためだけに1兆円も使うような、こんな我田引鉄は国民から支持されない。

922 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:59:58.58 ID:OJAtitRT
>>908
京都市内も南北に高架なのか?

923 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:00:11.18 ID:mRlYR5Bo
>>916
福井ってなんでも要望。
新快速も観光客が増えて京都のベッドタウンになるとかで
要望して引き込んでるし
なんでもくれくれの県じゃん
どういう形になっても福井の欲しい欲しいは
変わらんと思うから。問題無い

924 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:01:14.71 ID:mRlYR5Bo
>>922
京都市街地は地下じゃね
景観的にも受け付けないだろ

925 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:02:40.23 ID:G5XlmkhM
>>924
やっぱり無理だね。
小浜京都ルートは財政的にも工期的にも利便的にも実現しないわ。

926 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:03:38.85 ID:mRlYR5Bo
>>920
舞鶴経由の実現性を疑問ってのは
建設が無理じゃ無いかって事?
経営的に無理だって事?
建設されるのなら乗っかっていいって事なん?

927 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:06:07.70 ID:0uT826Dv
>>916
敦賀以西がそういうジレンマに陥る原因がこれ>>765

928 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:07:26.34 ID:OJAtitRT
>>923
金沢や富山は?
メインの北陸の利用者が何の効果もなく料金だけが値上げされるのが問題ないのか?

929 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:08:40.31 ID:fwLyJhcJ
舞鶴ルートは敦賀〜舞鶴が何の役にも立たない区間だからな

930 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:08:40.67 ID:DW01RJ9j
>>928
冬季の運休・遅延がほぼ解消されるだけでも恩恵大ですわ

931 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:09:53.36 ID:OJAtitRT
>>924
京都市民は自分たちが利用しない路線のために地下を掘ることを納得するのか?
しかも自分たちの税金でね。

932 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:11:32.13 ID:OJAtitRT
>>926
建設的にも経営的にも無理ってことでしょ。

JR西日本が拒否すれば舞鶴ルートは無理になっちゃうよね。

933 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:11:36.54 ID:imtfHo5y
大阪の変わり身の早さを考えると
仮に米原ルートが決まった場合にもあっさり約束を反故にして分担金の支払いを拒否してたかもしれんな。
米原ルートにならなくて本当に良かった。

934 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:11:51.32 ID:+ko7viK6
>>926
単なる小浜京都ってありえなくて京都府北部に利便性がないと米原になるからな。
それか山陰新幹線を政府が確約するかだけどこれからそんな話になるのかな?

935 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:12:46.81 ID:OJAtitRT
>>930
北陸新幹線の効果って冬期の運休・遅延解消のためだけだったのか?

936 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:14:09.13 ID:OJAtitRT
>>929
そう、いっそのこと敦賀-(湖西)-京都−亀岡−舞鶴でつくったほうがスッキリしますよね。

937 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:16:14.25 ID:OJAtitRT
>>933
逆に今後、国が米原ルートを提案してきても滋賀のための分担金は負担しませんよってこと。

938 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:17:33.72 ID:LamUOqnB
>>926
日経の記事では、運行時間、工期、費用、地元負担などの点って書いてある。

939 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:17:54.73 ID:G5XlmkhM
米原ルートじゃなかったら、名古屋資本の企業は北陸への進出が遠くなるね。
だって電車では行きにくいから。
東海道新幹線沿線の企業は、北陸との取引に二の足を踏むようになる。

小浜の我田引鉄のために、北陸全体が沈むぞ。それでいいのか?

940 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:22:22.72 ID:rxAmqjys
西が「関西から敦賀までの路線は新幹線のルートに関係なくJR西日本が運営する」
としてくれればトントン拍子に煮詰まって行くのではなかろうか。
やっぱり東海道新幹線と一切干渉しない形でのルート選定をお願いしたいね。
変に京都駅で交わってしまうと京都大阪間の区間利用者が北陸に迷惑をかける。
西田氏の素っ頓狂な主張の数々は地元へのリップサービスに過ぎず本意ではないと思われる。

941 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:24:11.08 ID:DW01RJ9j
>>935
恩恵の評価はそれぞれあるだろうが、航空と所要時間がほぼ同じの東京〜富山・金沢間を見れば
安定したダイヤの恩恵は多くの利用者が享受するものだと思うよ

942 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:24:14.20 ID:ofJboDrX
>>939
しらさぎ+敦賀乗り換え
おけ?

943 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:27:41.46 ID:G5XlmkhM
>>942
東海道新幹線から米原乗換えに加えて、さらに敦賀乗り換え。

これでは不便すぎる。
素直に米原ルートにするしかない。

小浜にはほとんどの人間は用事がない。
しかし、米原で東海道新幹線から乗り換える人はたくさんいる。

小浜京都ルートでは、たくさんの人が困ることになる。
小浜京都ルートでは、たくさんの人が困ることになる。
小浜京都ルートでは、たくさんの人が困ることになる。

944 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:29:05.76 ID:0uT826Dv
>>942
それが不便だから客が減ってるんだが。
仕方なく東海北陸道の高速バスに流れてる。

945 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:30:19.94 ID:nZHR+0r2
>>898
おまえ、まだ生きてたのかw

946 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:33:22.41 ID:iXdeb9Pu
小浜京都はこのスレに書く段階に達していない
ルートすら決まっていない
京都駅乗り入れのルートを京都市内の地図に書き込んで示してもらえないか
ルートすら決まっていないのだから建設費の試算ができるわけがない

947 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:34:52.60 ID:OJAtitRT
>>941
恩恵の評価?
本来北陸新幹線で恩恵を受ける北陸−関西の利用者の評価を下げて
関係のない京都北部が恩恵を受けるのが舞鶴ルートってことなんですね。
本末転倒も甚だしいよね。

948 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:35:06.36 ID:iqCE2p67
米原厨って本気で米原ルートの可能性あると思ってるのかな
事業者のJR西日本と地元自治体の福井県が反対してるのにアホかと
どこまで世間知らずなのかと問いたいね
いい加減に諦めろよ

949 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:36:16.19 ID:DW01RJ9j
>>947
時短効果が無かったとしても恩恵があるという例と捉えてくれればいいよ

950 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:40:49.90 ID:G5XlmkhM
>>948
小浜京都ルートこそ、たくさんの鉄道利用客を困らせるルートなんだが
そんなルートを推して恥ずかしくないのかね?

小浜京都ルートでは、たくさんの人が困ることになるよ。

951 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:43:29.21 ID:fwLyJhcJ
旧3ルートの試算も地方自体等有志が好き勝手な仮定をおいて
ルートを都合よく決めて大雑把に計算をしただけなんだが

952 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:45:55.54 ID:OJAtitRT
>>949
要は北陸はダイヤの安定性のために高い料金を負担しろってことですね。
それ以上の利便性を京都北部が享受するためにね・・・

953 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:47:34.53 ID:OJAtitRT
>>950
小浜京都は滋賀県が分担金を負担しないからどうせ無理ですよ。

954 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:54:06.34 ID:1xZsRpqk
>>891
何を言ってるんだ
ここも長崎も民主党政権下で中途半端に着工したせいで揉めてるのに

菅直人の置き土産だよ

955 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:54:14.42 ID:OJAtitRT
>>948
米原の可能性もないけど、
JR西日本が反対してるから舞鶴ルートもないし、
京都府が反対するから小浜京都ルートもないし、
滋賀県が反対するから湖西ルートもないよね。

956 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:56:51.73 ID:1xZsRpqk
>>899
酉の経営と地域振興のために嶺北から速くて便利な対東京ルートを犠牲にしましょう、
というのが今の福井県の施策

福井県はアホの塊なんだろうか

957 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:57:10.94 ID:kmwb9LE9
京都まで早急に完成させて
320kmで走れる枠組み作れたら舞鶴が優位となる
東と北海道も希望を見いだせるしな

958 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:57:16.80 ID:MCZtb002
新湖西ルートなら滋賀県は反対できないよ。

959 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:59:58.14 ID:1xZsRpqk
>>957
そこまで仮定しないと無理っていう時点で舞鶴は消えるな

960 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:02:36.39 ID:pBnLZUyp
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453435313/

961 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:04:04.97 ID:OJAtitRT
>>958
滋賀側を通れば滋賀県が反対するし、
京都側を通れば京都府が反対するんだよね。

962 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:04:54.40 ID:ACEDjQVB
和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

これが狙い(二階和歌山と西田京都)
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れになる・・・新大阪飛ばし
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg

963 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:04:55.46 ID:1xZsRpqk
小浜→京都が反対、北陸各県も反発
小浜京都→滋賀が反対、舞鶴スルーなら京都も反対
舞鶴経由→福井が反対、そもそも建設距離長すぎ
湖西→賛成者なし

米原→福井以外の3府県で一旦妥結

松井氏の「米原はなかったことに」発言で妥結への望みは消えた
敦賀までで凍結の展開が見えてきたな

964 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:05:58.06 ID:ACEDjQVB
小浜京都はほとんど大深度トンネル(建設費○兆円に膨れ上がる)
ついでに史跡調査も必要になるから地上付近は通せない

米原ルート     3600億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 4〜5兆円

965 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:06:25.59 ID:mRlYR5Bo
JR西も小浜京都なんて一言も言ってなくて
小浜大津付近京都駅といった。なぜかここの議論では小浜京都駅になってるが
そんなのは何処にも無い。
JRの小浜大津京都駅は
堅田に駅ができて滋賀県内の在来線分離はなしで小浜線は切り離し。建設費は大阪と京都も負担するなら
合意する可能性がある。
しかし現実的にありえないから、小浜丹波京都駅しかない。
遠回りと言ってもそれしか米原合意がなくなった今となっては
無いのだから仕方がない

966 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:06:40.12 ID:ACEDjQVB
小浜京都はほとんど大深度トンネル(建設費○兆円に膨れ上がる)
ついでに史跡調査も必要になるから地上付近は通せない

米原ルート     3600億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 4〜5兆円

967 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:07:40.78 ID:tAxCCd4B
米原廚は涙拭けよwwwwwwwwww

968 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:09:19.09 ID:mRlYR5Bo
>>967
俺は米原を押してるわけでなく
現実的な可能性を言ってるだけ
小浜大津京都なんてのはそもそもの合意形成から
して不可能

969 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:10:07.07 ID:p0Xt8phi
小浜を経由する案が優勢な情勢を受け入れられない人がまだいるのか。

いいか。
敦賀開業は平成34年。
その段階では名古屋方向・大阪方向ともに敦賀駅で乗り換え必須。
敦賀から先は、次の3案が残っている。
 小浜・京都・新大阪
 小浜・亀岡・新大阪
 小浜・舞鶴(・京都?)・新大阪
いずれにせよ新大阪へは直行復活するが名古屋方向へは直行復活しない。

これを米原ルートじゃないといけない論拠にしているようだが。
実は平成34年の段階で名古屋方向は敦賀駅で乗り換え必須にしてしまったので、
北陸新幹線が小浜方向にそれて大阪方向へ直行したとしても、
名古屋方向へは平成34年に生じた乗り換え必須条件はそのまま。
「小浜方向へ向かうと不便になる」のは間違い。

970 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:10:46.27 ID:OJAtitRT
>>963
そういうことなんですね。
本来なら検討委員会が松井知事に「他ルートになった場合の関西広域としての地元負担の可能性」
の有無を確認しておくべきなんだよね。

それをしなかったってことは各自治体とJR西日本が納得する素晴らしいルートを検討委員会が策定してくれるんでしょうね。

971 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:11:03.68 ID:p34u381V
米原厨の断末魔や断末魔
迷わず成仏してくれればいいが

972 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:12:21.95 ID:mRlYR5Bo
>>969
だから俺は米原は押してねーよ
小浜大津京都はないと言ってんだよ
小浜丹波京都しかねーよ
米原?絶対にJR西の合意が取れないから無理

973 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:13:52.04 ID:P4v7EAJn
こういう試算がある、とは言えるが
だから米原にせよ、とは言えないよなあ
松井氏が完全になかったことにしちゃったもん

あとは負担の押し付け合いと必死の財源探しを暖かく見守るだけです

974 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:14:05.75 ID:OJAtitRT
>>965
大阪府は他府県の分担金の負担はしませんよ。

975 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:14:46.30 ID:mRlYR5Bo
あと小浜京都なんてここだけのメルヘンルートを
公式な
米原
小浜大津京都
小浜舞鶴京都
と同列に語るなよww

976 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:15:44.31 ID:mRlYR5Bo
>>974
だから滋賀県を通るルートはないと言ってんの。
小浜舞鶴もしくは丹波京都駅しかないよ

977 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:16:50.19 ID:LamUOqnB
26日にJRが米原ルートについてどの程度拒否反応を見せるかだな。
ここで無理とか言われたら米原案は消滅。

978 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:17:01.94 ID:OJAtitRT
>>972
丹波って具体的にどのルートなんですか?

979 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:20:23.78 ID:OJAtitRT
>>977
米原は現時点でもう無理でしょ。
JR西日本が舞鶴ルートにどの程度拒否反応を見せるかのほうが楽しみだわ。
ここで無理とか言われたら舞鶴案も消滅。

980 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:20:24.78 ID:mRlYR5Bo
>>978
京都府は舞鶴を求めてるけども無理だろ
丹波は元々の京都の誘致先である並河付近
京都駅も本来は寄り道する必要はないが
京都駅によらなければ合意ができないから。
京都がげんに求めてるのは舞鶴

981 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:22:37.28 ID:LamUOqnB
やっぱり流れ的には小浜京都なんだろうな。

ただ、国が調査したときに
費用対効果が悪かったりして否定されないかが不安要素。

982 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:24:09.34 ID:mRlYR5Bo
>>981
その小浜京都の
途中駅はどこなの?
どのルートなのかで全然違うのだがww
小浜駅から直接京都駅を指してるのなら
そんなものは公式にないだろ

983 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:24:36.13 ID:OJAtitRT
>>980
小浜−並河は一直線なんですか?
それなら妥協案としてあり得るかも知れないけど
どこの自治体もJRも提案してないよね。
あなたとわたしが賛成したとしても無理だから。

984 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:25:39.40 ID:OJAtitRT
>>981
京都も滋賀も分担金を負担しないから無理ですよ。

985 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:28:04.78 ID:mRlYR5Bo
>>983
小浜、並河(八木は一直線でない)
小浜から一直線は山の中の旧京北

ちなみにJR西案の小浜京都ルートは
小浜市街地には寄らないから
小浜を一部かすめるだけ。
そこから大津市付近を経由して東側から京都駅に入る

986 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:30:12.62 ID:LamUOqnB
JR西案の小浜京都ルートって、現小浜駅を通るんじゃないの?
26日若干ずらしてくる可能性もあるが。

987 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:30:31.91 ID:mRlYR5Bo
>>983
八木とか並河によるのは
舞鶴を拒否るJRと通したい京都の
合意形成での産物で
京都が求めるてのは舞鶴ですよ。
JRが同意すれば舞鶴になるでしょうね
その場合はルート的に並河にも請願駅作るでしょう

988 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:30:58.51 ID:tAxCCd4B
>>968
現実的な可能性で一番ないのが米原だろ、残念だったなw
ご愁傷様wwwwwwwwwwwww

989 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:32:13.58 ID:mRlYR5Bo
>>986
お俺はJR西の案は小浜市付近を一部かすめるだから
上中とかと認識してたが
小浜駅とか初めて聞いた

990 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:32:56.11 ID:CKti/sBM
埋める前に次スレ立てておけよ。
俺は立てられなかった。

991 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:33:27.24 ID:LamUOqnB
過去の記事見ても小浜経由とは書いてあっても小浜駅とは出てないな。
具体的には言ってないのかもね。

992 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:35:06.10 ID:ooXldIrk
米原はなかったことにw

おおさか維新w

993 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:35:34.32 ID:tAxCCd4B
チーン・・・


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  米原廚 迷わず成仏してください・・・
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

994 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:35:58.83 ID:rETvfPaj
ただでさえ使わない今の小浜駅に乗り入れるだけ無駄だろう。
てっきり東小浜あたりだと思っていた。

995 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:36:19.53 ID:mRlYR5Bo
http://www.sankei.com/west/news/150916/wst1509160104-n1.html

このルートがJR西の提案だと理解してる
小浜大津京都駅だろ

996 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:36:23.27 ID:3XBPshPk
まさかの米原人

997 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:36:26.04 ID:8q74/bm2
次スレ

【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453435313/

998 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:39:33.94 ID:OJAtitRT
>>987
?????
八木とか並河に寄るとJR西日本が舞鶴ルートに同意するの?

すみませんがマジでわからないので敦賀〜京都間の経由地を
なるべく細かめに教えてもらえませんか?

999 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:42:17.30 ID:mRlYR5Bo
>>998
京都が求めてるのは舞鶴。
舞鶴に来れば並河にも作るだろう、長年の誘致からね
けどあくまで舞鶴が公式

もっと知りたければ府庁に聞けばいいんじゃね

1000 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:44:11.84 ID:OJAtitRT
>>999
JR西日本は舞鶴ルートに反対でしょ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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