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【「なかったことに」】北陸新幹線ルートスレ Part77【大混乱】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(8段):2016/01/23(土) 13:01:10.44 ID:PzBbkZmh
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453435313/

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
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2 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.173.170.146]):2016/01/23(土) 13:01:52.73 ID:PzBbkZmh0
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.173.170.146]):2016/01/23(土) 13:02:02.21 ID:PzBbkZmh0
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

4 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.173.170.146]):2016/01/23(土) 13:03:13.28 ID:PzBbkZmh0
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

5 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-3ER5 [220.46.123.149]):2016/01/23(土) 13:14:11.30 ID:HD8yzMVC0
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050206-yom-bus_all


スレ進行に先立ち、この決定にて犠牲になられた米原廚に
謹んで哀悼の意を表し、黙祷を捧げたいと思います。

それでは、皆様ご起立願います。 黙祷。

6 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b11-kTTo [118.238.123.220]):2016/01/23(土) 13:14:46.87 ID:zTGOhx6a0
【中央新幹線の大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】
http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

【中央新幹線の地下駅は、中間駅でも2200億円と試算されている】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

7 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.14.144]):2016/01/23(土) 13:15:37.89 ID:Aw/YhBFFd
ttps://www.youtube.com/watch?v=e693nFi-YcY
松井(1:55)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:00)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:35)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もう、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」

ttps://www.youtube.com/watch?v=k_RbT-8pmL4
松井(2:02)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:07)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:25)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もぅ、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。
……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」
松井(3:55)「早期に、あのぅ、新大阪まで、ぇ繋いでいただきたいと(伝えた)。
……ぇ実現させていくのが一番、あのぅ、重要ですから、ぇそのル、我々が決めたルートには、こだわりません」

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7774-phJq [114.171.164.17]):2016/01/23(土) 13:16:34.67 ID:HeOjNAQl0
米原なんて東海道新幹線の駅としても必要性ないよな。

9 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3994-kTTo [220.211.66.64]):2016/01/23(土) 13:39:07.38 ID:PRJnNs6A0
琵琶湖西側の断層(花折断層など)
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

断層に対するトンネル掘削の原則
@断層は避ける。避けられないならできるだけ少ない回数での交差に留める。
A断層とトンネルが交差するときは直交が望ましい。
B断層と並行し重なる形でトンネルを掘削することはしない。

小浜−京都ルートは、下記の様な断層に対して直交3回のルートは取りにくい。
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000387101.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
上記のような、断層に対して直交1回で断層と並行しないルートが安全性が高く、検討されやすい。

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 13:53:09.68 ID:c9rU4t1z0
しかし、名古屋って言うなら基本計画の中京・北陸でやればいいだろって言うのが何で名古屋人には理解出来ないんだろう。

11 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.2.186]):2016/01/23(土) 13:53:17.75 ID:IC+ACfcdp
IP表示されてるな

12 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.14.144]):2016/01/23(土) 13:55:44.27 ID:Aw/YhBFFd
>>10
はっきりいや名古屋人は大阪人と同じくらいやる気がないから
来たら来たで嬉しいし、まあ来なそうな情勢にはなったけど口を出すと金まで出させられそうだから黙ってる

三大都市圏全てに繋がるっていう絶大なメリットを自ら放棄してるのは北陸の方だし、
勝手にしてくださいって感じ

13 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/23(土) 13:57:50.07 ID:5/GLhL4N0
>>12
ちょっと前から関西は北陸に興味ないって言い続けているやつがいるな

14 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-kR80 [153.194.158.118]):2016/01/23(土) 13:59:17.39 ID:NJVgQyUL0
米原ルートなんてのは、同じ距離で時短効果もほぼ変わらないくせに、
人口3万人の小浜市しか通らない、建設費は1兆5千万とも3兆とも言われる小浜京都ルートよりはまだマシという程度。

正直、米原ルートなんて検討対象にはならんよ。
新幹線を建設する以上、もっと短時間で大阪と北陸を結ばないとな。

名古屋にしても、中京新幹線を整備した方が、米原ルートなんかよりはるかに北陸と短時間で繋がるだろ。

15 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.46.231]):2016/01/23(土) 13:59:44.31 ID:QpYQBjNEd
IP分かると色んなこと分かって楽しいなw
例えば>>10は大阪市中央区でdion軍

16 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 14:14:03.03 ID:c9rU4t1z0
>>15
え、俺が大阪市中央区になってるのか?
兵庫県在住なのに、何でだろうな。
兵庫にするにはどうすればいいの?

17 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/23(土) 14:17:34.82 ID:R+yP7MTp0
>830 名前:名無し野電車区 :2016/01/23(土) 11:17:55.48 ID:njaHRMuN
>鉄道運輸機構に1兆4500億円の剰余金問題が出てきたときに民主党政権だったのが痛いな
>自民党政権だったら整備新幹線の財源として分捕れたんじゃないか

剰余金は、それまで整備新幹線の開業区間の貸付金で返済されていた国鉄債務の償還に使われたんだよ。
それにより、貸付金を債務返済に使わなくて済むようになり
整備新幹線の新規整備で使えるようになった。
この財源を使うことで、2012年の3路線着工が実現した。

18 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/23(土) 14:26:36.56 ID:6wh9P5QR0
今まで負担金問題がクリアしていたのは関西広域連合による推奨ルートである米原ルートだけだった。
関西広域連合が地元の意思を統一したにもかかわらず国は何も動こうとしなかった。
それどころか地元の推奨ルートを無視して、
JR西日本は小浜京都ルートを検討委員会委員長の西田氏は舞鶴ルートを提言する始末である。

では、JR西日本や西田氏は地元負担金問題についてどのように解決するつもりだったのだろうか?
京都府知事が舞鶴ルートに賛同した理由の一つに小浜京都では地元負担金を支払うメリットがないからである。
そして舞鶴ルートの場合ですら高額なる地元負担金を関西広域全体でお願いしたいと発言している。
滋賀県知事についても地元負担金問題がある以上は米原ルート以外を選択する余地はなかったのです。

つまり、JR西日本や西田氏は地元負担金問題を関西広域連合の枠組みの中で処理できると考えていたのです。
松井知事の発言より大阪府は他府県に地元負担金の肩代わりをすることがなくなった今、
全てのルートにおいて地元負担金問題という高いハードルが突きつけられただけなのです。

米原ルートが消えたと喜んでいる他ルートを支持している人は
他者を批判する前に、自分の支持しているルートの地元負担金をどのように解決するのかを考えなければいけないのです。

19 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.97.101.220]):2016/01/23(土) 14:27:14.39 ID:x0mN5eJad
このスレ死んだな
もう1つのスレみたいだw

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3994-vxEH [220.211.66.64]):2016/01/23(土) 14:30:21.49 ID:PRJnNs6A0
20

21 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/23(土) 14:31:24.77 ID:NpIuHBK00
>>18
その通り!あんたは正しい!

22 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.15.136]):2016/01/23(土) 14:39:39.45 ID:Y3wAtzZ/d
京都ー新大阪だけ東海道に乗り入れって
あり得ないのかな?
あの区間、ちんたら走ってるイメージだが

23 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.97.101.220]):2016/01/23(土) 14:45:21.86 ID:x0mN5eJad
荒らし、煽りもいなくなったが真実を語る者がいなくなった

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83bc-5XXw [110.4.181.144]):2016/01/23(土) 14:50:28.11 ID:8AU46ZbX0
>>22
東海道は米原以西で平行ダイヤになるので、京都からでも米原からでも同じこと
むしろ、ホーム増設にかかる費用や工事の難易度を考えれば米原の方が楽

25 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3994-kTTo [220.211.66.64]):2016/01/23(土) 14:50:28.26 ID:PRJnNs6A0
26日に真実がわかる。
このスレも勢い落ちるだろうな。いいことだ。

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/23(土) 15:03:53.85 ID:1cYQ9S970
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

27 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.7]):2016/01/23(土) 15:04:08.05 ID:0Y61IQgja
>>24
米原は全列車停車ではないから追い越しがないだけで
全列車が同じ条件で走っているわけではない。
ダイヤが乱れると運転打ちきりのリスクが高い。
京都だと到着した順に走れる。

28 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 15:04:34.79 ID:prx1BKV30
京都が舞鶴と言ってんなら舞鶴なんじゃねーの?
米原も現実味があったのは京都が言ってたからだろ
京都がどう合意(妥協?)するかじゃねーの

29 :名無し野電車区 (ワッチョイ 628d-jY0e [121.85.38.88]):2016/01/23(土) 15:05:22.60 ID:EW5dhm1x0
もう「舞鶴ルート」と「小浜京都ルート」の戦いだな。

そうなると福井県、京都府、そして運行主体のJR西日本の意向が最も重要になる。

30 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-9/w4 [112.69.136.219]):2016/01/23(土) 15:14:07.74 ID:4PINQ2560
>28
舞鶴を引き下げる替わりに何らかの譲歩で簡単に折り合い付けられるだろう。

31 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/23(土) 15:15:38.31 ID:njaHRMuN0
>>17
1500億円分だけね高崎〜長野間の建設費償還に使われたのは
1兆2000億円分は年金財源に回された

32 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 15:18:08.88 ID:prx1BKV30
>>30
君は京都市か
IP出ると丸わかりだな

33 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02f6-hggc [153.166.99.151]):2016/01/23(土) 15:27:36.85 ID:J+fb4mP30
本日も北陸新幹線をご利用いただきありがとうございました。
まもなく終点、京都です。どなた様もお忘れ物のないようお仕度ください。
東海道新幹線下り、新大阪・博多方面、
東海道新幹線上り、名古屋方面、
JR京都線、琵琶湖線、山陰線、奈良線と、地下鉄線はお乗り換えです。

34 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.81.121]):2016/01/23(土) 15:30:01.73 ID:xbb1gabEM
近鉄は?

35 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 15:33:41.66 ID:c9rU4t1z0
>>30
あと、京都の知事は自府の負担分を単独で出せるかもあるな。
広域での負担なんて大阪なくして無理なんだし。

36 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 15:35:02.04 ID:c9rU4t1z0
みずほ鹿児島中央発京都行き
停車駅
熊本・博多・小倉・広島・岡山・新神戸・新大阪。
さくら鹿児島中央発京都行き
鹿児島から熊本までの各駅と川内・新鳥栖・久留米・博多・小倉・新山口・福山・広島・岡山・姫路・新神戸・新大阪

ソニック長崎発京都行き
停車駅
新大村・嬉野温泉・佐賀・新鳥栖から九州と同じ。

37 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-xd96 [1.79.28.107]):2016/01/23(土) 15:36:38.55 ID:GmEOwp/9d
長崎発京都行きと言えば、往年のかもめ号ではないか

38 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/23(土) 15:44:00.32 ID:L4Ujsc9kr
小浜京都ルートと山陰、四国、東九州、北近畿新幹線作ってみた
http://railway.chi-zu.net/8209.html

39 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/23(土) 15:48:29.75 ID:1cYQ9S970
>>36
みずほ鹿児島中央発長野行き
停車駅
熊本・博多・小倉・広島・岡山・新神戸・新大阪・京都・福井・金沢・富山

さくら鹿児島中央発富山行き
鹿児島中央から熊本までの各駅と新鳥栖・久留米・博多・小倉・新山口・福山
・広島・岡山・姫路・新神戸・新大阪・京都・近江今津・福井・小松・金沢・新高岡

40 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-1ohp [153.148.95.145]):2016/01/23(土) 15:54:43.75 ID:43f6vi+BM
てすと

41 :名無し野電車区 (ワッチョイ 628d-DMT+ [121.84.101.184]):2016/01/23(土) 15:56:04.13 ID:efCJ6YOV0
京都府の推す舞鶴ルートで一番良い気がしてきた。

42 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.134.113]):2016/01/23(土) 16:03:33.63 ID:h+ez1s0pd
26日

運命の日

43 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.106.203.137]):2016/01/23(土) 16:03:55.78 ID:S0NRL27gd
>>35
山陰新幹線の空手形だけは負担はしないだろうな。
小浜京都のルートが重要だな。
いっこうにでてこないけど来週本当にでてくるのかな。

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 16:10:06.26 ID:c9rU4t1z0
舞鶴だと天橋立が目と鼻の先だからな。
福井新聞の記事に北陸新幹線の開業で福井も首都圏からの客が増えたって話題があってその首都圏の人らの中に結構そこから天橋立に寄って帰るって人が居たから舞鶴が出来ると天橋立みたい首都圏客を呼べるかも。

45 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f8d-v2IN [58.190.147.7]):2016/01/23(土) 16:15:44.88 ID:Fdl8sv2a0
小浜に駅いらんから舞鶴ルートで

46 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.106.203.137]):2016/01/23(土) 16:18:04.93 ID:S0NRL27gd
>>44
JR西的には小浜なんかよりよっぽど魅力的だろうね。JR西が舞鶴に関してコメントしたのはみたことないような。

47 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-2YwT [182.249.240.83]):2016/01/23(土) 16:19:49.32 ID:p9vOxOCsa
連投君が消えたね

48 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/23(土) 16:21:14.31 ID:6wh9P5QR0
(ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175])
↑↑
これって何かと思って調べたら書き込んでる場所が分かるんですね。

「味噌人帰れ」とか叩かれるかと思ってたけど、前スレみたいな勢いもなくなってるし、みんなはどこへ行ったの?

ええ、初心者ですみませんね。

49 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-phJq [153.151.159.36]):2016/01/23(土) 16:27:27.47 ID:4pAxfC5Q0
テスト
小浜京都案に一票

50 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.134.113]):2016/01/23(土) 16:30:09.50 ID:h+ez1s0pd
米原は死語

51 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-DMT+ [182.23.233.159]):2016/01/23(土) 16:41:41.13 ID:ZH5nyEV30
京都ルートだろうと北陸新幹線は全線不要
さっさと潰れろよクソ新幹線

52 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/23(土) 16:42:07.90 ID:PbrkdL4Lp
>>23
真実ねえ。

俺はずっと真実を語ってきた自信はあるぜ。
「整備計画で定まった小浜から実質変更できない」ってな。

変更なんて簡単だ、と平気で嘘つく輩がいたし、
偏執狂扱いされたりちゃぶ台返しと非難されたりしたがな。
ま、俺の言ってたことが当たってたということだ。

53 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-xd96 [1.79.16.168]):2016/01/23(土) 16:47:07.11 ID:rQwHPcHHd
現状だけ見りゃそう見えるんだろうが
まだまた一波乱二波乱あるだろ

大体あんたの言うことが「真実」なら最初っから「敦賀暫定開業」なんて基地害沙汰起こさずに
小浜ルートで着工してたろうよ

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7774-phJq [114.171.164.17]):2016/01/23(土) 16:54:33.55 ID:HeOjNAQl0
米原ルートが通らないなら
北陸新幹線自体いらないとか
米原信者凶悪すぎwwww

55 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 16:55:30.75 ID:mDMWQc6o0
俺は名古屋人じゃないと言っておきながら、名古屋が田舎だと言われると
血相を変えて反論してきた米原厨。

そしてIP表示になったとたん、ぱたっと姿を見せなくなった米原厨。

>>51のような、素直な愛知県刈谷市民もいるが。

56 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/23(土) 17:00:13.65 ID:fbmJe8tm0
全線不要? 高崎から不要になるが、それでも良いの長野の方怒るよ。なんか嫌なことでも有ったの
それとも鉄道不要論者さん

57 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/23(土) 17:07:47.02 ID:PbrkdL4Lp
リニアの呼び水で北陸新幹線の敦賀以南以西ルートを検討することになり、
間違いを含んだ米原乗り換えルートを推進決定。
ところが東海がリニア大阪同時開業の姿勢を見せずに呼び水作戦失敗。
そうこうしているうちに言い出しっぺの橋下が市長に転身。
松井が検討引き継ぐも「整備計画」の壁を思い知り、今に至る、と。

松井、西川の言葉はかぶるんだよ。
ルートは国が決めるもの、そして国が50年前に決めたのは小浜経由だからそれを履行しろ、とね。
山田の言葉はそれに悪乗り。
騙されて梯子外されたのにまだ「整備計画の壁」に気付かないのが三日月。

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 17:10:34.13 ID:prx1BKV30
>>55
それでお前は滋賀在住の小浜京都駅厨なん?
まぁ金を出すのは京都だから
山の中の線路でも関係ないわな

59 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 17:17:48.40 ID:c9rU4t1z0
>>55
名古屋人じゃないなら田舎と言われても怒らないだろうからなw

60 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-2YwT [182.250.251.33]):2016/01/23(土) 17:27:34.34 ID:pSCrLdG1a
>>28
一瞬「京都(舞鶴)通ります」にルート変更するのかと思ってしまった。
そして福知山通って尼崎から大阪入りするとか。

61 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 17:30:08.81 ID:elr3o1lh0
小浜って小浜駅なのか、それとも
新小浜駅?にするのか?どっちかな?

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/23(土) 17:31:20.63 ID:q5JnFiel0
松井馬鹿すぎだろ
北陸大阪間で乗り換え挟む案なんてそもそも跳ね除けないと

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 17:33:32.10 ID:c9rU4t1z0
>>62
だから、米原を断っただろ。
そして、松井は早く新大阪までとそれ前提で語ってるだろ。
即ちそんな案は飲まないってこと。
あと、舞鶴の場合も天王寺を牽制して新大阪へと言ってる。

64 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/23(土) 17:33:47.03 ID:6wh9P5QR0
>>55
スレチになるかも知れないが、北陸新幹線のルート選定は関西の"覚悟"次第だと思ってるんだよね。
東京一極集中に対して日本の中心都市として対抗できるのは関西しかないでしょ。
自虐的だが名古屋は"製造業が名物の日本一大きな地方都市"でしかないんだよ。

関西が日本の中心都市として発展するのであれば、首都圏に傾いている北陸に対して、低予算ありきの米原ルートではなく、
関西域内のための舞鶴ルートでもなく、関西と北陸を直線的に結ぶルートでビシッと決めることが大事なんだと思う。
自府県のメリット優先で地元負担金からどう逃れるかを考えるのではなく、
関西全体のためにどのように負担金を手当するのかを検討してほしいと思っているんだよね。

このスレでも「関西人は北陸に興味が無い」とか「北陸以外にも行くところはある」みたいな書き込みはよく見かけるが、
北陸を首都圏から取り戻し、関西の広域経済圏に組み込むべきというような前向きな意見が少ないのが非常に残念なんだよね。

関西が地方都市の立場に甘んじて低予算の米原ルートを選ぶのか、
中心都市としての気概を持って北陸新幹線を引っ張ってくるのか、
最終的な意思決定は関西の意気込み次第なのではないですか?

米原厨だの味噌人だのと批判する前に、外野ごときに文句を言わせないような中心都市としての"覚悟"を見せてくださいね。

あと、味噌の国にもこんな考えの人間もいるのであまりイジメないでくださいね。

65 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/23(土) 17:34:24.42 ID:q5JnFiel0
>>41
京都府の推す
大阪まで遠回りで京都駅で乗り換えを強いる売国舞鶴ルートか
西田と族議員と土建屋しか喜ばんな。

66 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 17:36:45.64 ID:c9rU4t1z0
>>65
舞鶴って関空までって話だろ?
仮に京都から見ても舞鶴なら関空まで行かないとおいしくないだろ。
京都はリニアも関空へとか主張しててやたらと関空へのアクセスに執着してるんだけど何でだろな。

67 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/23(土) 17:39:34.79 ID:uf/BxoxW0
>>66
伊丹があるのにな
乗り換えは1回は必要になるとはいえ

関空にしても一応はるかがあるしな

68 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/23(土) 17:44:54.16 ID:q5JnFiel0
外国人観光客を独り占めしたいんだろうが
これから更に嫌というほど増える
京都ルートは京都自らが投げ出すから見てるといいよ。アホの顛末を
京都には観光ハブの器は無い。

69 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.24.245]):2016/01/23(土) 17:45:16.82 ID:LbeceR5Id
>>63
何をどう言おうと関西広域が一回は米原で合意した、という歴史的事実は変えようがないぞ
もっとも、今から広域案の米原に戻すには山田と西田が雁首揃えて松井に土下座するぐらいは必要だろうが

70 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 17:46:27.39 ID:prx1BKV30
びっくりしたのは米原厨を連呼して
小浜京都を執拗に押してたの
北陸のやつだと思ってたら
まさかの滋賀県民。
そりゃダメだわ。姑息すぎるわ
福井県民も呆れかえるわな

71 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.24.245]):2016/01/23(土) 17:48:18.52 ID:LbeceR5Id
>>68
外国人観光客以前に、府内途中停車駅無しかつ地元負担高杉の小浜京都ルートで不良債権化でしょ
しかし頼みの関西広域は「なかったことに」されてしまった、と

72 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/23(土) 17:55:11.33 ID:q5JnFiel0
松井はもう改心してると思うけど
しらさぎがあるのに米原で乗り換えにする意味が殆ど無いな
関西広域は需要予測を見誤った。
また同じ過ちを犯してる。

原油安続くんだから途上国の日本ブームは加速する。

73 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 17:59:38.10 ID:elr3o1lh0
ちょっとしばし「米原」の話はやめないか?
いまの争点はそこでなく「舞鶴」だ。

74 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 18:05:56.61 ID:c9rU4t1z0
アジア(特に東南アジア)経済の急成長を受けて確かに伸びてるが欧州は経済低迷や世界的地位低下によtって来る客が減ってるからな。
京都はどちらかと言うと白人には人気があるがアジア人には人気がないんだよ(相対的にね)。
アジア人は繁華街を好む傾向があって大阪が強い。
関空へのアクセス強化によってアジア人も引っ張りたいんだろうな。

アジアの国からの人気都市の上位は1位東京で2位が大阪ってのが常連(これは行きたい日本の都市ではなく行きたい地だから3位に香港だの台北だのアジアの都市が含まれてるなかでの順位)

75 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 18:06:45.72 ID:c9rU4t1z0
>>73
あと、西案ならそこに描かれてる大津駅の存在をどうするのかも気になるな。

76 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 18:11:52.38 ID:elr3o1lh0
大津は滋賀県に金を出させるための
駅なんだろう。キロ的に京都府より
負担額が大きくなるが。

77 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.72.129]):2016/01/23(土) 18:12:44.07 ID:pED1vFzLd
>>64
激しく同意だわ。
よく言ってくれた。
米原とか京都とか、お茶を濁すようなルートではダメなんだよ。
大阪と北陸を直で結ぶのが必須。
その上で京都駅に通せればそうすりゃいいが、通せないなら諦めるしかない。
このスレでもそうだけど、なんかその順位づけが逆になってるんだよね。京都を通せれば大阪は二の次みたいな。
2ちゃんの大阪叩きの延長で大阪を過小評価したい空気と、京都駅が全列車停車だから、また他地方にとっては京都をよく知らないゆえの京都を過大評価する空気が重なって、京都と新大阪を同じ規模に誤解(または故意に誘導)していることがその流れを作っているんだと思う。

78 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 18:21:04.29 ID:xsK51OATd
>>77
政治家で「東海道新幹線に接着した点が終点」という現実に直視してるヤツは現状いない。
でも、そこを直視したとして本当に小浜亀岡が注目されるか?というと疑問が残る。
あとは26日の倒壊次第。ここで完全に否定されない限り米原は何度でも復活するから。
酉はもう何をやっても、というところ。

あと、ここに来て府知事は「亀岡は京都にとって効果が薄いから金出したくない」という
意思を見せてるけど、その辺はどうなの?

79 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/23(土) 18:21:39.45 ID:q5JnFiel0
欧州は移民難民問題と騒がれてるけど、これが確実に経済成長の起爆剤になる。
イギリスが既にそういう状況。
悪い奴は強制送還みたいなシンガポール式の移民受け入れに変わりつつあるし
欧州からの訪日客が減るっちゅうことはないだろな

80 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/23(土) 18:23:10.78 ID:uf/BxoxW0
>>77
大阪叩きは関係ないと思うが…
大阪がダントツに強いのは同意

ただし駅としての新大阪は梅田や京都には及ばないがな

81 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6fdb-oF7t [202.55.115.129]):2016/01/23(土) 18:24:38.39 ID:a4J+uWUR0
テストを兼ねて
舞鶴になったら
小浜にも舞鶴にも駅できて
小浜線は完全に並行在来線?

82 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-gI6z [126.152.77.170]):2016/01/23(土) 18:24:40.02 ID:UQJVi8PTp
京都大阪地元の連中が一部負担するんだから好きにすればいいが、
3兆円かけて20〜25年後?の北陸新幹線を大阪までのばすより、
北陸新幹線は米原であきらめて、ういた金で名古屋〜大阪のリニア
を10年早く完成させた方がいいと思うがな
どっちにしろ、50才以上のやつはみれないかもしれんが‥‥

83 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-uDr4 [61.205.3.48]):2016/01/23(土) 18:25:47.59 ID:FFjP1PbiM
京都ルートって言ってるけど『京都駅』とは言ってないよな。
二条に北陸新幹線の駅作ってミニ新幹線方式で大阪まで繋げれば比較的低予算で行けるだろ。
やたら京都止まりを言ってる奴がいるけど

84 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 18:26:52.15 ID:c9rU4t1z0
米原とか名古屋はもうお腹一杯。

85 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-phJq [153.148.126.227]):2016/01/23(土) 18:29:02.87 ID:ILqITO0yM
>>75-76
滋賀県は東海道新幹線新駅建設の金ですらもったいないで潰したから無理
あの時も作っても本数が少ないだとか、のぞみが止まらんだとか、京都駅までいけばいいとかいってたしな

86 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 18:30:49.41 ID:elr3o1lh0
のぞみが止まらなくても一時間に一本の
ひかりが二時間半で東京まで結ぶのに。
金沢よりよっぽど費用対効果高いわ。

87 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/23(土) 18:31:42.99 ID:uf/BxoxW0
>>78
行ったら分かるが亀岡は田舎だ
人口は増加しているが現状JR嵯峨野線か京阪バスしか通らない
しかも京阪バスを使う際は阪急桂駅東口辺りから山1つ(老ノ坂峠)越えていく必要がある

>>83
嵯峨野線と京都線を改軌か三線軌条化でもするのか?
梅小路の短絡線で大阪に向かえと言いたいのだろうが逆に費用がかかり過ぎる

88 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.183.208.81]):2016/01/23(土) 18:33:45.74 ID:+a8Dbjrv0
関西が発展するためのルート。
工費が嵩む大阪界隈は、北陸・関空・四国・山陰の各新幹線で共有。
勿論、運行システムも共通化。

@北陸新幹線(敦賀〜新小浜〜京都〜千里彩都〜大阪空港〜新大阪〜大阪)
A関空新幹線(大阪〜天王寺〜日根野〜関空※日根野〜関空間は3線軌条)
B日根野〜和歌山〜淡路〜徳島鳴戸〜新高松〜伊予三島〜松山)
C山陰新幹線(千里彩都〜綾部〜新舞鶴〜鳥取〜松江〜出雲市)

http://railway.chi-zu.net/8225.html

どうでっか?西○案より良いと思うが。

89 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/23(土) 18:36:39.32 ID:q5JnFiel0
大阪東京間を1時間で結ぶ速度より
これから重要になるのは輸送力
リニアは当分は名古屋までだわ

90 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-uDr4 [61.205.3.48]):2016/01/23(土) 18:36:54.44 ID:FFjP1PbiM
>>87
二条あたりは地下だろおそらく。
あとは貨物線を三線ないし四線化させたら残りは茨木―向日町くらいだろ、在来線とかぶるところは

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.183.208.81]):2016/01/23(土) 18:40:45.58 ID:+a8Dbjrv0
>>88
兵庫が色気を出すと山陰新幹線は大阪空港から分岐するルートになる。

http://railway.chi-zu.net/8212.html

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 18:40:56.73 ID:elr3o1lh0
京都駅1択だろ。東海道新幹線に
繋がらないと、山陽方面からの客も困る。

93 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.64.31]):2016/01/23(土) 18:41:03.81 ID:aqUclsmKp
>>90
そこまでするなら京都でも良いような気がするけど

94 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 18:43:09.96 ID:elr3o1lh0
それと京都駅のホームはどこにできるのか?
大震度地下か在来線のうえか?

95 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.64.31]):2016/01/23(土) 18:45:26.76 ID:aqUclsmKp
き、京都の中心部である四条烏丸に駅を置いて阪急に乗り入れ、
大山崎の辺りで東海道新幹線に合流して新大阪に向かおう!
阪急京都線が高架工事した時に新幹線の線路使用していたから大丈夫だ!

電圧が違う? 複々線でない? 線形が悪い? 知らんな…

96 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 18:47:37.33 ID:pPF4QPaq0
>>85
>あの時も作っても本数が少ないだとか、のぞみが止まらんだとか、京都駅までいけばいいとかいってたしな

それに加え、『ひかりレールスター』が来ない、500系が止まらない。ただし、500系は6年前の冬(2010年春ダイヤ変更前)で東海道から去った。
争点になったころは新幹線が博多へ伸びて30年経過した頃。西方面だと新大阪から新幹線利用という方法もある。
新大阪以東は16両固定編成しか乗り入れできないので、九州新幹線は新大阪までとなった。

>>86
東海道の『ひかり』は途中の駅で『のぞみ』に抜かれる。だったら京都へ行って『のぞみ』に乗れば早く新横浜・品川・東京へ行けるわ!
東海道の『ひかり』と『ひかりレールスター』(『さくら』の前身)は次元が違う。
『こだま』でも東海道と山陽では違うんだし。

97 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-uj8w [49.239.78.176]):2016/01/23(土) 18:49:18.47 ID:GGIxK1Q/M
京都ー新大阪をどうするかなんだよな
我慢するか、大金かけて作るか

98 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 18:50:40.18 ID:pPF4QPaq0
>>78
京都の知事は京都駅至上主義にこだわっているが、京都駅周辺地上部分は土地がない。
北陸新幹線が京都駅経由になれば、新快速が廃止されるという問題がある。

亀岡経由の場合、亀岡から大阪へ行きやすくなるのだけど?
京都駅で新快速に乗り換える手間が省け、移動時間が短縮される。

99 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 18:52:40.96 ID:pPF4QPaq0
小浜・亀岡ルートになれば、東海道新幹線と完全に別線になるので、東海道新幹線の代替補完機能が確保される。

100 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 18:53:52.32 ID:elr3o1lh0
京都駅の在来線ホームの上に作るのは
無理ではないような。

101 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 18:55:21.07 ID:mDMWQc6o0
「京都ルート」に京都駅以外の意味はないよ。JRが考えているのも西田が考えているのも京都駅。

新大阪の失敗を見てきて、わざわざそんな地雷踏まんだろ。

102 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6868-V1oo [119.24.200.101]):2016/01/23(土) 18:56:10.75 ID:wYIv6R630
新高岡→金沢→新大阪

103 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.64.31]):2016/01/23(土) 18:59:20.25 ID:aqUclsmKp
京都駅のホームね…
近鉄には地下鉄烏丸線ホームで我慢してもらい現京都線のホーム(実は旧国鉄奈良線のホーム)を貰えるとものすごく楽なんだけど、
新幹線ホームに近いというメリットを捨てるわけないからな

104 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 19:01:24.39 ID:c9rU4t1z0
>>97
作る話で与党は進めてる。
我慢は大阪がしない。
松井の意見聞く限り。
ただ、大阪への着工が確約された上での暫定なら認めるかも。
松井的には新大阪から作れって言ってるように聞こえるが。
まあ、それでもいいと思うよ。

105 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 19:03:29.04 ID:c9rU4t1z0
京都は単独負担なのか未だに広域負担を求めてるのかも気になるな。

106 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 19:05:07.16 ID:elr3o1lh0
そもそも今、リニアルートで揉めてる
奈良が払うはずないし、滋賀県も外れるだろ。
じゃ兵庫が払うかどうかだな。

107 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 19:13:54.50 ID:xsK51OATd
>>98
それで京都府知事を説得できるなら苦労はないわ、滋賀は迂回できるし大阪はもう金を出すっつってる現状で
新快速なんてまず廃止しないし(私鉄に流出するだけだから)、
亀岡大阪間なんて短距離で乗るヤツがそういるとは思えん
金持ちは大宮上野間でも乗るらしいがな

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 19:15:07.63 ID:elr3o1lh0
>>107
あー、おれそれ。
東海道新幹線から大宮まで行くとき
ずっと新幹線で行くわ。

109 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-uDr4 [61.205.3.48]):2016/01/23(土) 19:15:54.50 ID:FFjP1PbiM
>>98
京都駅にこだわる必要はないと思うんだがな。もちろんたやすく出来るならいいんだけど。
京都の観光地やビジネス街を見た場合、特段八条界隈にアドバンテージがある訳じゃない。
むしろ二条のほうが衣笠とか嵐山とか近いし、四条河原町だって同じくらいの距離だし。

110 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 19:18:52.96 ID:elr3o1lh0
>>109
二条駅は新大阪同時開業ならありかと。

111 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-1ohp [153.148.95.145]):2016/01/23(土) 19:23:52.91 ID:43f6vi+BM
小浜からは南下して嵯峨嵐山駅に新幹線駅を作る。南西へ進路をとり、千里中央、新大阪。小浜は新平野か東小浜。嵯峨嵐山駅は阪急に出来るだけ近い位置にする。

112 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 19:24:22.97 ID:mDMWQc6o0
大阪人は京都駅の機能がこれ以上強化されるのが嫌だから、二条駅なんて論外なのがわかってて
わざと言ってるんでしょ。

113 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.32.23.76]):2016/01/23(土) 19:30:08.15 ID:/wtPfOtV0
792 名前:名無し野電車区 :2016/01/23(土) 10:52:16.41 ID:1XzvaWCY
京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮
●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●かがやき号
乗換案内
大宮駅:仙台・札幌方面 18,17番線
大宮駅:東京方面 13,14番線
京都駅:新大阪・博多方面 13,14番線
京都駅:名古屋方面 11,12番線

114 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 19:32:49.43 ID:c9rU4t1z0
>>112
いい加減、そういう論調やめような。
大阪がいつそんなこと言った?
松井はどこでもいいと言ってるだろ?
首長の意見が大阪の主張だろ。

115 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 19:35:58.53 ID:mDMWQc6o0
京都を通すのは京都を観光したいからという子供じみた理由ではなく、京都駅の流動性が高いから。
そりゃ都市として見ると大阪の方が大きいのは当たり前だけど、JR西管内2位という「京都駅」の流動性は馬鹿にできない。

京都駅は新大阪への通過点であると同時に、ターミナル駅としての側面を持っている。
単純な話、滋賀や奈良方面から北陸へ向かうには京都駅を利用することになる。京都人のためだけの京都駅ではないということ。

116 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 19:37:02.72 ID:c9rU4t1z0
京都の方がだろ。
与党で一切そんな話出てないのに京都までと主張したりしてるから大阪から言われるんだろ。
大阪からすればそれなら亀岡だって京都から15分だよね乗り換え問題ないよなと言ったら烈火のごとく切れたのに大阪にはそういう主張するからな。まあ、大阪アンチが大阪叩きの為に京都を利用してるんだろうけど。

117 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5780-uDr4 [210.139.143.14]):2016/01/23(土) 19:37:40.49 ID:3j2HJMTo0
京都駅にホームおける場所って何処よ?
地下だとしたら何処から通るんよ

118 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 19:42:41.82 ID:mDMWQc6o0
>>116
俺は京都止まりを主張したことはない。新大阪までの全線開業を望んでるよ。それ以降の関空とかは知らん。
実現可能性は知らんが、九州・山陽新幹線が京都駅まで来るならそれはそれで夢のある話だ。

119 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 19:44:08.16 ID:c9rU4t1z0
>>118
みずほやさくらは東海を介さずに京都へ行けるようにすべきだな。

120 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62cb-2YwT [121.84.109.161]):2016/01/23(土) 19:48:49.13 ID:xk9aVpWL0
北陸新幹線はもう金沢打ち止めでいいから、
なにわ筋線作って関空までサンダバ走らせてくれや

121 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/23(土) 19:59:58.30 ID:6pQ0BgZ30
別に京都まではるかでいいんじゃないか
大阪都心と他都市が直に繋がるからなにわ筋線は良いなと思うが

122 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 20:02:06.46 ID:c9rU4t1z0
>>121
そうは言っても北陸も大阪は外せないと言ってるからな。
あと、松井も新大阪へと言ってる。

123 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 20:07:42.19 ID:prx1BKV30
ID:mDMWQc6o0
こいつは生粋の滋賀県民。
しかも最初は湖西FGTを叫んでたのを見ると
湖西側か大津市民だろう。
散々、味噌だ米原厨だと叫んでたのもこいつで確定

他人様の事を大阪人とか直ぐにレッテル貼りたがるのがこいつの特徴

124 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 20:16:30.78 ID:xsK51OATd
>>105
一度米原で決めたものをひっくり返しといて、どの面下げて広域負担だ抜かしやがんじゃワレェ!!!
……松井氏の主張はこんなとこかと思われ

125 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/23(土) 20:26:02.34 ID:1cYQ9S970
京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━●

126 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.98.137.24]):2016/01/23(土) 20:28:53.91 ID:TN9G0pi/d
広域連合負担でないと京都以西は
京都は払わんぜ
既に新大阪へは新幹線、在来線があるのだから。
だから天王寺を挙げているわけだ

127 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 20:34:00.33 ID:c9rU4t1z0
>>126
ってか、大阪は既に大阪府内の負担に関してはいくらになろうが覚悟してると表明済み。
そして、今まで他府県への(滋賀の米原分の負担)肩代わりはしないと言ってる。
京都は自府の分を単独で出すとは言ってないよ今のところ。
以前は広域でお願いしたいと言ってたし。
ただ、広域で行くなら大阪や兵庫の同意は不可欠だろうから事実上無理だろ。
滋賀も単独でなら米原やる気ないから下げるだろうし。

128 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 20:42:35.37 ID:Hn3TSOWad
さすがに
京都〜新大阪
別に作るには無理がある

129 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 20:45:44.06 ID:c9rU4t1z0
>>128
君には無理でも決めるのは与党で与党はやる気だからw

130 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 20:50:51.15 ID:xsK51OATd
やる気でできたら苦労せんわな、ここも長崎も

131 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.98.139.157]):2016/01/23(土) 20:51:38.90 ID:EfjYkWp+d
金はかかるが小浜〜宮津か舞鶴〜福知山〜篠山(篠山街中)〜三田ニュータウン〜新大阪にしてくれよ未来の山陰新幹線の共用区間一部として活用できるし

132 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 20:54:52.64 ID:c9rU4t1z0
>>130
長崎は佐賀県が渋ってるだけだろ。
佐賀がフルの負担分を出すと言えば明日にでもフル規格になるだけの話。
やる気だけでって言うがそもそもそれを前提で与党内で議論されてるのだから。
君の見解でなくて与党がどうかが大事だから。

133 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 20:55:05.19 ID:Hn3TSOWad
京都駅開通するころには
FGTの技術をクリアしてって感じなんだろうな
西日本の本音は

134 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/23(土) 20:57:23.73 ID:6pQ0BgZ30
>>122
関空リニアとか言い出す人たちでしょ
なにわ筋線が事業化できたら信じるけどな
100kphで列車が駆ける西の東京総武トンネルが見たいよ

135 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 20:58:38.86 ID:xsK51OATd
エスパーID:c9rU4t1z0くんにはソースがなくても与党がどう考えてるか分かるらしい
すごいなーそんけいするなー(棒

136 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.63.146]):2016/01/23(土) 20:59:02.82 ID:DgqtgRzs0
JR西の単独線を新大阪〜京都駅まで建設したとしてもだな。九州山陽新幹線が京都駅まで行くにはだ。

JR西日本が単独でCOSMOSとCOMTRACを統合させるか、単独で両システムに対応した車両を開発しないといけない。
ただ、そんなノウハウも技術もJR西日本は持っていないから、やるなら多額の資金をJR東日本に提供して技術供与してもらわないといけないよ。

137 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/23(土) 21:00:49.81 ID:PmNeg7wF0
敦賀ー小浜ー京北ー堀川通ー京都ー油小路通ー松井山手ー寝屋川市内ー新大阪
これで良いんじゃね?寝屋川に駅は要らないと思う。
松井山手に駅が出来れば京都府は満足だろ。
松井山手から先の大阪府内は工事の難航が予想されるので、
当面松井山手止まりにして、おおさか東線経由新大阪行きのリレー快速を走らせる。どうだ!

138 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/23(土) 21:05:32.87 ID:m0rLvY4p0
IPアドレス 27.84.88.122
ホスト名 KD027084088122.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値)大阪 ( 60 )
市区町村(CF値)大阪市中央区 ( 30 )

139 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:14:43.86 ID:c9rU4t1z0
>>135
ってか、現状で語ってるだけだよ。
そして、何を根拠に言ってるかと言えば与党議員の全てが京都経由とか京都通過って語ってる点を出してるだけ。
大阪へ行かないならこういう言い方はしない。
既に論破済みだよ。

140 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:16:07.14 ID:c9rU4t1z0
>>138
まだ、中央区のままなのか。
いい加減、兵庫の阪神地区在住って変えて欲しいな

141 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/23(土) 21:18:24.06 ID:PmNeg7wF0
dion軍の中央区ってOBPのKDDIデータセンターの鯖なんだろうな。

142 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.40]):2016/01/23(土) 21:18:43.77 ID:zpzCYPeda
>>136
米原みたいに分岐がないのと、新大阪〜京都は全列車停車の平行運転だからハードルはひくい

143 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 21:20:05.09 ID:Hn3TSOWad
>>129
国民から批判大合唱w

144 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:23:13.94 ID:c9rU4t1z0
>>143
未だにこういう世論が〜国民が〜とか言うやついるんだな。
こういう風に言ってるやつらに限って何もしないんだよ。
反原発派だって掲示板では威勢がいいが選挙では推進派を勝たせてばかりで何も出来ないのに口を開けば世論が〜国民が〜だからな。
自民党政権が揺らぐほどの世論の形成なんて出来ないだろうからな吼えておけば?
こう言う自分は何もしない癖に世論が〜とか他力本願のやつが一番嫌い。

145 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 21:25:55.47 ID:Hn3TSOWad
新大阪はさすがにねえだろ
作るなら大阪駅か天王寺駅だわ

146 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:28:11.37 ID:c9rU4t1z0
>>145
それが理想だよな。
でも、何故か松井は新大阪へって言ってるんだよ。
松井はうめきたへって言うと思ったんだけどな。

147 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:28:23.05 ID:xsK51OATd
国立競技場(ボソッ

現状だって、誰も敦賀を終点にするために建設してるわけじゃあるまいし、
例え運よく財源の目処が立って京都を経由して大阪までの整備計画が立ったとしても
一括で開業させようなんて荒唐無稽すぎて誰にも相手にされんわ

148 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.40]):2016/01/23(土) 21:28:31.36 ID:zpzCYPeda
>>103
さらに丹波橋乗り入れを復活させて一部分散させるとかね。
北陸特急がなくなるから7番線を潰して奈良線を2階へ移動させれば
高架線の橋脚立てるスペースができないだろうか?

149 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/23(土) 21:30:43.20 ID:heLvRY780
>>140
固定IPでもないのに何必死なの?

150 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:31:36.72 ID:c9rU4t1z0
>>147
また、それか。
で、それと整備新幹線はどんな繋がりがあるの?
それに国立は置かれてる状況が違うからな。
安部の優先順位は安保法案>>>国立だった。
マスコミが戦争法案のレッテルを貼った為に支持率が下がって行った。
安保法案を優先したに過ぎない。
でも、世論の悪評を気にもせず押し切った安保法案ってのがあるんだぞ。
君の理論なら安保法案だってやめてないとおかしいけどな。

151 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:36:08.56 ID:c9rU4t1z0
>>147は数ヶ月前はそんなの府民が許さないから府が出すわけがないとか言ってたんだろうなww
で、今度は国か
国もあっさりクリアしたらどんな発狂するんだろw

152 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 21:36:22.84 ID:Hn3TSOWad
まず中京新幹線である米原は阻止できたが

次は
舞鶴ルート阻止
新大阪ルート阻止に動かないといけない
関西のためにも

153 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:38:26.47 ID:c9rU4t1z0
>>152
聞いていいか?
整備計画の閣議決定の終点は大阪市だよな?
新大阪阻止するなら大阪市のどこになるの?
整備計画も知らない無知が書くなよ。

154 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 21:38:55.28 ID:mDMWQc6o0
もし東海道新幹線が大宮を通っていれば、とっくに大宮〜東京間の新幹線は複線化してるよ。
輸送量を見ずに複線化NGっていうのはナンセンスだね。

JR西が九州・山陽新幹線の京都駅乗り入れを提案すれば、大きな後押しになるのに。せめて可能性を匂わすだけでも。
北陸だけでなく、九州・中国地方の住民からも広く賛同を得られる。

155 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:39:42.46 ID:xsK51OATd
>>150
手段と目的を取り違えちゃいかんよ
与党は自ら望む政策のために支持率を気にするのであって、支持率のために仕事をするんじゃない
政策にも優先度ってものがあるんでね

アベは今後も改憲を視野に厳しい局面を切り抜けにゃならんし、
正直地方のインフラごとき支持率のためにはあっさり犠牲にするくらいはするだろ

大体「与党が望んだら」そうなるんなら成田新幹線だろうと何とか新幹線だろうと今ごろ完成してる
ま、小学生か中学生かは知らんけど、もうちょっと勉強しな

156 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 21:39:50.64 ID:Hn3TSOWad
>>153
うめきた

157 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:42:13.15 ID:xsK51OATd
>>151
無条件で出すんなら「明細書出せ」なんて言わんだろww
松井はキッチリ「府民の税金なんでね」と釘を刺してる

158 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:44:31.29 ID:c9rU4t1z0
>>155
安部が改憲をするのに大阪維新の協力が必要だともいってるよな?
参議院は昔から野党勢力が強い傾向があり自公だけで改憲出来る議席を得れないだろう。
その際に大阪維新の協力を得れないようなことをするのか凄いな君の主張は。
それから、整備進化線でそんなに倒れるほどの世論が得れると本気で思ってるならおめでたやとしか言いようがないな。
国民が政治に期待するものの世論調査で圧倒的なのが経済をよくして欲しいだから。
経済さえよければ多少何をやっても支持率を得れる

159 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:45:20.18 ID:c9rU4t1z0
>>157
それならどのルートになろうが覚悟してるとも言わないだろ。

160 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/23(土) 21:45:38.13 ID:heLvRY780
>>158
おまえ、前に総理の名前くらい覚えてこいと言われただろう。

161 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 21:48:50.95 ID:mDMWQc6o0
そもそも新大阪〜京都間の新幹線を複線化することに、そこまで国民の反対があるとは思えないけどな。
関西から見れば北海道新幹線の方が壮大な無駄に思えるけど。

162 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.248.149]):2016/01/23(土) 21:50:01.57 ID:WdCKCi2bd
でも京都ー新大阪も一時間に2〜3本だろ。
それで数千億円はないわな。

163 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:50:33.55 ID:xsK51OATd
>>158
大阪維新と安倍が協議したら北陸新幹線はどうなるか?は中々興味深い考察だが、
そもそも北陸は米原でいいって言い出したのは維新の側だから
予算節減という一致点を見いだしてウルトラCで米原に戻っちゃうかもなw

164 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:51:54.34 ID:xsK51OATd
>>161
個人的には北海道新幹線も止めろよ、とは思うが
京阪間はいくらなんでも多重化しすぎ

165 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:52:21.37 ID:c9rU4t1z0
>>161
そこなんだよ。
よく、反対するとか言ってる人がいるが過去にそんなに騒がれた例はないしな。
自分の地域に関係のないことなんて殆どの国民は無関心だし。
ましてやルートとか云々を気にする国民なんてほぼ居ないだろう。
みんな自分の生活させよくなればいいから経済政策だけを気にしてるだろうし。

166 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:53:41.41 ID:c9rU4t1z0
>>162
数千億なら問題ないな。
兆になるならあれだけど。
それに問題だとか言っても与党がそれを言ってない以上はここで言っても作られるわけで。

167 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 21:54:00.25 ID:prx1BKV30
>>161
複々線な
新大阪〜京都間で新たに建設は反対あるんじゃね?
そもそもJR東海はリニア開業後については乗り入れできる余裕ができるかもしれない
と米原の時に言ってなかった?
京都から乗り入れできる目処がたってれば新線建設なんてないと思う。
結局はリニアの大阪延伸とリンクしちゃう。

168 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 21:54:28.41 ID:mDMWQc6o0
>>162
北海道新幹線なんて1時間に1本だろ。

169 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:55:56.20 ID:xsK51OATd
これまでの問い(?)は「新幹線計画があります。作ります」だったが、
今回は「新幹線計画を立てますが、複数案で揉めてます。どうしましょう」
この上隙を見て舞鶴なんてねじ込まれてんだから週刊誌ネタには事欠かないわ

少なくとも前例の無い事態に陥ってる、という認識は持つべき

170 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.106.203.137]):2016/01/23(土) 21:56:35.71 ID:S0NRL27gd
今阪急京都線特急乗ってるけど満員やね。北陸行き電車が別線で数千億とかありえないね。

171 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:56:47.75 ID:c9rU4t1z0
>>167
それはどうかな。
ルートは2年以内に決めるわけで。
その時には既に決定してるからな。
それから、リニアの名古屋〜大阪間が着工してないのにそれをあてに進めて延期だとか出来ないってなる可能性もあるからな。
リニアが確実に大阪に来ると言う確証がないのにあてにしない。

172 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 21:57:12.02 ID:xsK51OATd
>>166
> 数千億なら問題ないな。
ソースは?

> 兆になるならあれだけど。
ソースは?

> それに問題だとか言っても与党がそれを言ってない以上はここで言っても作られるわけで。
与党が言ってできるんなら(ry

173 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 21:57:23.72 ID:mDMWQc6o0
>>169
何様ですか?

174 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 21:58:23.19 ID:Hn3TSOWad
第二京阪道路 1兆円

国 7000億円

大阪2000億円
京都1000億円

こんな感じ。

北陸新幹線もこうなるだろ

175 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 21:58:30.80 ID:c9rU4t1z0
>>172
君が決めるのではなくて与党が決めるからな。
ここでうだうだ言っても仕方がない、そういう話が出てからしろと言ってるだけ
出てもない段階からそれ前提で語るからおかしいわけで。

176 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 22:00:45.80 ID:prx1BKV30
>>171
大阪はリニアに全力傾けるだろうから
京都暫定になるかもね。
松井知事は金は出すけど無尽蔵には出さないと言ってるし
何としてもリニアを早く新大阪に持ってきて
京都から乗り入れを東海に認めさせて。
北陸新幹線の建設ひを抑えたいって腹だろ

177 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 22:01:51.28 ID:pPF4QPaq0
>>107
整備新幹線で造ったら並行在来線は強制でJRから切り離さなければいけないし、快速まで廃止させられる。
ただ、国鉄時代に造られた新幹線の並行在来線も地方では快速廃止が進む傾向。

亀岡―新大阪の場合、特急料金は自由席のみ隣接駅特定料金の予定だし、運賃は京都駅経由より安くなる。
さらに小浜・亀岡ルートだと新大阪もJR西日本保有になるので、ICOCA定期券も利用可能になる予定。
新神戸―新大阪、新鳥栖―博多とは違ってね。

178 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 22:02:08.95 ID:xsK51OATd
>>173
何様もかに様もw一国民として「問題提起される可能性」を指摘しただけでそんなこと言われちゃあね

>>175
いよいよこのスレも存在価値が無くなったらしいな

179 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02c7-9mX8 [153.130.54.121]):2016/01/23(土) 22:02:29.28 ID:5RZNZZQz0
小浜・京都ルートで決まりっぽいね
当分は京都止まり、フリーゲージ実用化後に在来線乗り入れで大阪まで行くんだろうね

180 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:02:48.90 ID:c9rU4t1z0
>>176
大阪はリニア云々なら米原を諦めてないだろ。
それから新大阪まで早くと言ってるぞ。
リニアに関して大阪が動いてどうなるの?
いい加減、リニアに自治体が介入してもどうにもならないって気づけよ。
松井はようやく気づいたようだけど。

181 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 22:03:05.28 ID:prx1BKV30
これはリニアに忙しい大阪と
リニアがほぼ絶望的で北陸新幹線しかない京都との差
松井知事の北陸新幹線に対する他人事みたいなコメントも理解できる。

182 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.91.116]):2016/01/23(土) 22:04:30.50 ID:jT7rxo5dp
これがヒントになるか、昨日の安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
>地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg

183 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 22:05:40.45 ID:prx1BKV30
>>180
大阪が米原を諦めたのは
公式に京都府知事が舞鶴を公言したからだと思うよ
京都にハシゴ外されたんでね?
まぁ事前に電話の一本もあったろうけど

184 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:06:28.87 ID:c9rU4t1z0
>>182
それが当たり前だよな。
2chではやたら大阪を過小評価したがる傾向があるけど。
あと、大阪叩きに京都を利用うする人も多いな。

185 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 22:06:41.63 ID:elr3o1lh0
>>172
試算はないけど、リニア品川もリニア名古屋も
ついでに橋本駅も数千億円らしいので、
下手すれば兆に達する可能性はある。

186 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 22:07:31.61 ID:pPF4QPaq0
>>161
関西人や18キッパーから反対されるぞ!
新大阪―京都にもう1本新幹線を造ったら新快速が廃止されるし、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都駅へ乗り入れできなくなる。
せっかく高槻は新ホームができるのによ・・・・・・・・・・・・

187 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:07:42.72 ID:c9rU4t1z0
>>183
梯子外されたのは三日月だろ。
何を言ってるんだか。

188 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 22:08:35.48 ID:mDMWQc6o0
>>177
>整備新幹線で造ったら並行在来線は強制でJRから切り離さなければいけないし、快速まで廃止させられる。

間違い。並行在来線にするかどうかはJRが権利を持っている。
新大阪〜京都間の新線ができても、JR京都線は廃止されないし、新快速も廃止されない。

そんなことをすればJRの利益が減るだけ。

189 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 22:08:36.04 ID:prx1BKV30
>>187
そんな当たり前の事はいちいち書かなかっただけ
てか忘れてた

190 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 22:09:30.28 ID:mDMWQc6o0
>>188
×並行在来線にするかどうか
○第3セクター化するかどうか

191 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:09:56.72 ID:c9rU4t1z0
>>182
この言い方だと、大阪が起点の四国や山陰もやるってことだろうか。
また、その大阪や東京に繋がらない基本計画はやらないってことだろうか?
東九州は厳しいのかな?

192 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 22:11:55.98 ID:xsK51OATd
>>177
荒唐無稽すぎて本来突っ込むべきじゃないんだろうけど、つい突っ込んじゃうw

> 整備新幹線で造ったら並行在来線は強制でJRから切り離さなければいけないし、快速まで廃止させられる。
強制ではなく任意、JRが手元に残したいと言えばできる
Qにとっての鹿児島線同様、ドル箱路線である京都線を廃止できるわけがない
ついでにいうとその鹿児島線どころか、富山金沢間にも長野軽井沢間にも青森近郊にもバリバリ快速(またはライナー)が走ってるのはどういうことでしょう

> ただ、国鉄時代に造られた新幹線の並行在来線も地方では快速廃止が進む傾向。
これも意味不明
東海道の静岡県内ですら必要に応じてライナーが走ってるのに
そういや来年度から広島地区の快速も復活するんだっけ

> 亀岡―新大阪の場合、特急料金は自由席のみ隣接駅特定料金の予定だし、運賃は京都駅経由より安くなる
特急料金足しても安くなるとは驚きだなwww
ま、>>108みたいな香具師もいるみたいだが

193 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:12:10.55 ID:c9rU4t1z0
あと、山陰が視野に入ってるなら舞鶴の可能性もあるんだろうか

194 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.144.73]):2016/01/23(土) 22:15:18.77 ID:Hn3TSOWad
>>193
政府与党内は小浜京都って読売新聞が言ってたじゃん

195 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce6-uj8w [219.127.2.21]):2016/01/23(土) 22:16:14.57 ID:v1jBdXT/0
>>146
高速鉄道のターミナルでもなんでもない大阪駅や天王寺駅に今さら新幹線を持ってきても「ハァ?」って感じだろ。
東海道や山陽や九州新幹線に乗り換えるときは?
将来リニアに乗り換えるときは?
地下鉄に乗ってわざわざ新大阪まで行くの?

196 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 22:17:26.88 ID:pPF4QPaq0
>>152
舞鶴ルートはさすがに論外。遠回りかつ、料金が高くなる。
新大阪ルート阻止はダメだろ!
北陸新幹線の終点は新大阪って決まってるし。

197 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 22:17:42.79 ID:xsK51OATd
>>183
そこが松井の逆鱗に触れたのは確かだろうが、わざわざ梯子を外されに行ったのは京都の方よ
西田に乗せられてフラフラと舞鶴に流れるも、高額な地方負担金にビビり心の底で広域がなんとか…と期待
それを見透かされて松井の「米原なかったことに」発言で突き放されたんだろ

しっかし浮気者や裏切者に対する徹底したこの態度、やはり維新はヤクザですわ

198 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.106.203.137]):2016/01/23(土) 22:18:20.83 ID:S0NRL27gd
>>182
それ、ほんと?

199 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/23(土) 22:19:17.74 ID:R+yP7MTp0
>>31
JR北海道・四国の経営安定化基金積み増し
→3600億円
JR北海道・四国・九州・貨物の設備投資への助成金、無利子貸付
→2390億円
整備新幹線(高崎-長野)の過去債務償還
→1500億円
並行在来線への支援(貨物調整金)
→1000億円

200 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.91.116]):2016/01/23(土) 22:20:10.15 ID:jT7rxo5dp
>>198
http://www.jiji.com/jc/zci?g=pol&k=201601/2016012200540&pa=f

201 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 22:20:47.16 ID:prx1BKV30
>>194
あの読売の記事は全く意味不明で
松井知事が米原を取り下げたから
京都小浜が最有力になったと。

なんで松井知事が取り下げたら
与党内で小浜京都が最有力になんだよww
もともと与党内が小浜京都なら理解できるが
松井知事は政府与党でもなんでもない
むしろ野党じゃん

202 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:21:00.03 ID:c9rU4t1z0
あと、182の安部の演説だと長崎も山陽乗り入れ前提っぽいな。
可能なんだろうか?
FGTでも行けるのか

203 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 22:22:27.10 ID:xsK51OATd
>>201
まともな人間には「絞り込むと候補が増える、譲歩するとさらに混乱する」というこの異常な事態が理解できない

204 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/23(土) 22:22:56.01 ID:908kqMDz0
今年5月にルートが決まるわけだし。
これで米原ルートは無くなったな。

小浜・京都ルートのほぼ一択に絞られた。

関空までの延伸も考慮して大阪府の支持も取り付けられそう。
開通時期はまずは京都までの暫定開業という結論で来年から着工開始だろうな。

205 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:23:21.88 ID:c9rU4t1z0
>>201
出来レースだったんだろ。
高浜稼動の際に福井の為にあのルートを飲まざるを得ない。
で、橋下・松井にあって説得したんだろ。
そうすると辻褄があう。
あと、安部と舞鶴サイドの谷垣・西田と確執があるのかも

206 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 22:24:26.16 ID:xsK51OATd
まともに根回ししてたら>>7←こんな顔せんわwww
コミュ障かよ

207 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/23(土) 22:25:31.25 ID:e5hzmrW00
小浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・トンネルしかないので景色を楽しめない

208 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:26:20.66 ID:c9rU4t1z0
あと、敦賀云々のあと東京と大阪を結ぶ回廊とか言ってるな。
別線前提なんだろうな。
回廊ってバイパスって意味だろうしな

209 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/23(土) 22:27:39.80 ID:e5hzmrW00
        建設費   建設延長
湖西ルート 6,768億円  94 q    
米原ルート 3,309億円  46 q
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

        建設費   建設延長
小浜京都  未試算   未決定 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


210 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/23(土) 22:28:46.98 ID:njaHRMuN0
>>96
東海道ひかりはのぞみに抜かれるけど、十分速いよ表定速度はかがやきと同等
のぞみとひかりの所要時間差は東京新大阪間で20分ほど
米原から乗車の場合は、岐阜羽島停車、豊橋or小田原停車、のぞみ1本待避でロスは10分ほど

京都まで戻ること考えたらそんな差は埋まってしまう。

211 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/23(土) 22:28:49.95 ID:R+yP7MTp0
>>174
公共事業部分が7270億円で
その内訳が国4850億円、大阪府1800億円、京都府620億円だよ
残りの3280億円が有料道路事業でNEXCO西日本が料金収入により回収

212 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:30:02.32 ID:c9rU4t1z0
>>206
ってか、松井はいつもこんな顔だろ。
イカツイヤクザみたいな。

213 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.141.123]):2016/01/23(土) 22:31:04.20 ID:bLfx2CMNd
>>205
保守安倍が舞鶴に対して確執があるとは思えない
むしろ逆じゃないか?

214 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.106.203.137]):2016/01/23(土) 22:32:30.30 ID:S0NRL27gd
>>200
へぇーそんなこと言ってたんだ。それなら西田ってのも単なるピエロってわけでもないんだね。

215 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 22:32:55.34 ID:mDMWQc6o0
新大阪〜京都間の新線ができれば京都線が廃止されるとかいう荒唐無稽な論はいい加減にしてもらいたいね。
京都線はJR西日本を代表する路線だし、廃止された北陸線とは次元が違う。

乗車数も北陸線は減少傾向だったのに対して、京都線は若干増加傾向ですらある。


JR西日本・輸送密度上位ランキング 2014年度
http://tabiris.com/archives/jr-west-2/

数字は平均通過人数。単位は人/日(括弧内は2013年度)

1位 東海道線(神戸線)・大阪〜神戸[33.0km] 385,499(391,030)
2位 東海道線(京都線)・京都〜大阪[42.8km] 333,381(332,307)
3位 大阪環状線・天王寺〜新今宮[20.7km] 280,299(278,282)

(参考)
北陸線・直江津〜市振[59.3km] 9,382(9,762)
北陸線・市振〜富山[58.5km] 12,966(14,085)
北陸線・富山〜金沢[59.4km] 21,058(23,013)

216 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1678-phJq [61.211.28.200]):2016/01/23(土) 22:35:33.20 ID:9KSFT25O0
>>201
おおさか維新は今年の参院選後は少なくとも閣外協力、
連立入りの可能性も高いよ。

217 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 22:35:51.94 ID:xsK51OATd
>>212
松井の顔で議論するのも可笑しなもんだww
一本目の映像に一瞬カメラと目があってニコッとするとこがあるが、結構和むぞ

だいたい、仮に万が一安倍と密約があったとして、交渉成立したんならもっとニコニコするもんだ
そうでなきゃ先方に失礼だし、まして「地方がいくら言ったってお国の邪魔でしょ」みたいな突き放した言い方はしない
社会経験の無い君には分からんだろうが

218 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-3eQj [182.166.72.72]):2016/01/23(土) 22:40:04.20 ID:prx1BKV30
>>216
橋下だけで200万票とるとかも週刊誌で書かれてるけど
まぁ実際にそれだけとったら連立与党なるだろね
国会は新幹線どころか憲法改正だろ

219 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-HBhh [5Fy0sRQ]):2016/01/23(土) 22:42:42.01 ID:cqGwO9lnK
米原Δこそ現実的ルート

220 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 22:47:37.89 ID:pPF4QPaq0
>>192
ライナーは例外的なものだと思ってるし(通勤時間帯の着席サービスのため)。しかも平日の朝夕のみ運転。
東海道の静岡県内在来線は昼間は全て各駅停車で全号車ロングシート編成。
国鉄時代に造られた新幹線の並行在来線の場合、地方の並行在来線は私鉄との競争がないから快速廃止は当然の処置。新幹線に誘導させるためにはな。
2009〜2011年くらいにETC車のみ高速道路1000円走り放題が導入され、新幹線のライバルが増えてしまった。これまでは飛行機と高速バスが新幹線のライバルだった。
北日本だと冬は飛行機や高速バスや自家用車に厳しい季節なので、JR東日本フル規格新幹線・北陸新幹線と来春開業の北海道新幹線は有利になる。
問題は山陽新幹線。北日本より温暖な地域でもあるし、山陽の『のぞみ』の指定席は空気輸送が目立ちすぎ。
『のぞみ』は16両固定編成でないと走れないこと、山陽では遠距離は飛行機、中金距離は高速バス・自家用車・自動2輪との激しい競争状態なので、並行在来線の快速を廃止したり、山口県通過の『のぞみ』に山陽でもう1駅追加停車させないと厳しい。

221 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 22:54:46.84 ID:c9rU4t1z0
3月に北海道新幹線が開業します。札幌へと工事を続けます。九州新幹線も着実に長崎へとつなげてまいります。東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線も、敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。
 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://www.jiji.com/jc/zci?g=pol&k=201601/2016012200540&pa=f
名古屋(笑)

222 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 22:56:11.46 ID:pPF4QPaq0
>>202
新大阪は発着本数が限界に達している。新大阪は点検目的の回送電車が入ってくる。東海道新幹線の台車検査は鳥飼のみなので。
あと、山陽新幹線は2009年春以降(0系完全引退後のダイヤ変更)は増発不可能状態になっちまったぞ。
山陽の『のぞみ』が広島以東で1時間最大5本、広島以西では1時間最大4本になったので。徳山停車スジ確保のため。

フリーゲージはさすがに難しい。重量問題もあるし、車両の信頼性が低すぎる。
長崎は博多まで2時間で行けるから、敦賀以西より不要。

223 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 22:58:30.86 ID:pPF4QPaq0
>>204
関空まで延長?
関空連絡橋は追加増設不可能だし、それをやったら阪和線がJRから切り離される!

224 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/23(土) 23:05:58.98 ID:elr3o1lh0
>>221
あえてリニアのくだりをカットするとは
悪意ありすぎ

225 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/23(土) 23:06:08.07 ID:PmNeg7wF0
ハニワは並行在来線で南海に払い下げして山手線に戻すでOK。

226 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/23(土) 23:07:12.97 ID:PmNeg7wF0
ハニワにズームカーが走るの見てみたいな。掲出種別は高速でw

227 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/23(土) 23:07:53.30 ID:njaHRMuN0
大阪までのフル規格延伸が決まれば、FGTなんて入れても償却する前にフル規格で完成してしまうから
北陸はFGTなし、長崎も結局全線フルで整備されるのと思うぞ

注文したのはウナギであって、アナゴやドジョウではないましてやミミズなんて出されても困る。

228 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 23:09:03.56 ID:pPF4QPaq0
>>219
これはさすがに危ない。
新幹線は『のぞみ』登場前から在来線より高速で走っているんだし、100系東海道撤退以降は全て270km/h以上の車両で統一されたのだから、なおさら。
あと、ドア位置・座席配置・トイレ位置を合わせられるのか?
東海道は300系以降から座席配置を統一させる方向に向かったのだし、北陸の車両が混じると異常時で混乱を起こす。
北陸新幹線は安中榛名以西は16両編成非対応のホームになることが決まっているし、北陸新幹線に16両編成は過剰。
あと、速度も壁になるぞ!北陸の車両は異なる電源周波数対応仕様なので、更なる高速化が不可能になった。

229 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/23(土) 23:09:33.01 ID:PmNeg7wF0
長崎新幹線は唐津周りにして佐賀を喜ばしてやればよいのに。唐津線と筑肥線は並行在来線に。

230 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/23(土) 23:10:34.90 ID:e5hzmrW00
小浜京都なんて無駄な遠回りをする予算があるなら他に振り向けた方が遥かに有効

米原なら東海と北陸の距離感も近くなり、北陸の立ち位置が大きく変わる
浮いた5000億円の建設費で、羽田−東京−成田、新大阪−関空などのリニア(新幹線)網を建設すればいい
日本全体としてはその方がいい

231 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 23:11:08.99 ID:c9rU4t1z0
長崎は容量に問題があるのなら山形・東北のように新鳥栖でみずほとさくらに結合して入ればいいな。
どうせ、みずほやさくらは入るわけだから。

232 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/23(土) 23:14:30.52 ID:heLvRY780
>>228
何度言ったら解るのか?
東海道新幹線のホームドアは、各車両の扉毎に1対1にあるのでは無い。
ドア配置には意味が無い。
500系が問題になったのは先頭車両だけ。
140円払って、ホーム見学してこい(笑)

233 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 23:19:08.12 ID:xsK51OATd
>>227
ウナギを注文したからっていつもウナギを食える訳じゃあるまい?
ウナギ味のナマズを研究開発するご時世だぞ

>>228
かがやきと同じ形式にしなきゃいけない理由があるなら教えてくれ
複周波数対応までして軽井沢以東に乗り入れる理由をな

234 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/23(土) 23:20:48.49 ID:HnWvXwVm0
京都でも新大阪でも東海道若しくは山陽に
乗り入れることはコスト的に可能なんですかね?

235 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5979-2YwT [124.213.78.170]):2016/01/23(土) 23:21:03.34 ID:M82pX5Xs0
小浜京都けいはんな天王寺ルートだとして大阪府の負担額はいくら位?

236 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 23:27:26.78 ID:xsK51OATd
>>234
「コスト的に困難だから新線を作りましょう」って、
「中国産でも鰻は高いから、国産鰻重特上を頼みましょう」つってるようなもんだと思うけどなぁ

産地が違っても鰻は鰻だぞ

237 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6fdb-oF7t [202.55.115.129]):2016/01/23(土) 23:27:33.88 ID:a4J+uWUR0
>>228
北陸の車両は異なる電源周波数対応仕様

これがなんで更なる速度向上
不可能につながるのか?
そりゃ少し重たいのかもしれんが。
FGT技術の確立は難しそうだが
時速320kmぐらいなんとか
ならんか?
そりゃE7/W7で320km出すのは
不可能かもしれんが。

238 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/23(土) 23:33:43.94 ID:HnWvXwVm0
>>236
乗り入れできないとなると
結局美味しいところはJR東海に
取られてしまいそうだけどなあ。

まあ乗り入れたとしても結局は
東海に美味しいところを少し取られるだろうけど。

239 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/23(土) 23:48:11.51 ID:mDMWQc6o0
北陸新幹線の東海道乗り入れはないよ。
山陽への乗り入れなら技術的に不可能ではないと思うが、ハイブリッドな高級車両を作るほど需要が高いとも思えない。

それより九州・山陽が新大阪〜京都間の北陸新幹線新線に乗り入れることの方がインパクト大きい。
システム上の課題はあるが。

240 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 23:50:24.74 ID:c9rU4t1z0
これがヒントになるか、昨日の安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
>地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg

241 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/23(土) 23:51:00.61 ID:c9rU4t1z0
>.240は誤爆ね。
すまん

242 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.44.77]):2016/01/23(土) 23:54:20.92 ID:xsK51OATd
ならないんじゃないかな
>東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線
こんな言い方してるってことは
「高崎からは厳密には上越新幹線、大宮からは東北新幹線で云々」みたいなヲタ的視点は持ち合わせてなくて、
つまり酉だろうと倒壊だろうと、乗入れだろうと新線だろうと(新)大阪まで行ければおk、ということ

243 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-WDQF [119.104.53.45]):2016/01/23(土) 23:57:12.20 ID:3tgodJHoa
リニアを天王寺に

244 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/23(土) 23:59:45.27 ID:pPF4QPaq0
>>232
>500系が問題になったのは先頭車両だけ

500系の場合、300系・700系・N700系と座席配置が異なったため、10年くらいで東海道から去ったが、業務用室のある号車でもドア位置が異なってたが?
500系が16両だったころ、300系と同じく7号車と11号車は新幹線品川駅開業前は売店があったが(新幹線品川駅開業時に廃止)、7号車東側と11号車西側では業務用ドアと乗客用ドアが300系・700系・N700系と500系では異なってた。
さらに、11号車東側では300系・500系と700系・N700系ではドア位置が異なってたので、700系以降体制にならないとホーム可動柵が設置できないのだ!
11号車東側では300系・500系と700系・N700系とで3mずれていて、柵がドアに近すぎると「可動柵が開いたのに、その位置に新幹線のドアがない」なんてことが起きないようにするため。
そのため、新横浜(昔は通過電車があったので、当初から可動柵があった番線)では可動柵の移動後〜300系引退まではセットバックで対応した。

245 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.136.243]):2016/01/24(日) 00:00:22.76 ID:Vjz79yFRp
>>237
パンタグラフなどを共用している場合は速度やブレーキの効きが甘くなる
戦中戦後の新京阪線梅田乗り入れなどが代表、しかし現在では改善されてるはずだが

それぞれの電圧に対応した装置を複数載せている場合は問題ない
…が整備が大変なので日本ではあまり例がない

はず

246 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:01:10.82 ID:DGDrlo1N0
「九州・山陽が新大阪〜京都間の北陸新幹線新線に乗り入れ」だけなら、COMTRACとCOSMOSの統合とか
そこまでいかなくても、中間的なシステムでできないかな。

世の中にはそれより複雑なシステムがいくらでもあると思うんだけど。

247 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-WDQF [119.104.53.45]):2016/01/24(日) 00:01:36.23 ID:lZ8qRT81a
東海道新幹線と北陸新幹線で

大阪第二環状線を作ろうぜ

248 :名無し野電車区 (ワッチョイ 718f-PwWQ [116.83.227.194]):2016/01/24(日) 00:02:09.03 ID:K6l+F+wW0
可動柵が空いたのにその位置にドアがないのは
何が問題なのか?
逆に、列車のドアが空いたのにその位置に可動柵がないのは問題だが

249 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.136.243]):2016/01/24(日) 00:05:38.07 ID:Vjz79yFRp
>>248
在来線でもそうだけど、
乗車位置だと思って並んでいた所に扉がこないと何か悲しくね?
特にラッシュ時とかだと自分より後ろに並んでいる人への申し訳なさと恥ずかしさが

いや、それ以外の問題はないんだけど

250 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396b-m7dJ [220.156.16.232]):2016/01/24(日) 00:06:57.26 ID:CZlcNQ4Z0
あと2日後ですか

251 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 00:07:23.51 ID:U48OZRvV0
>>233
北陸新幹線の今回延長区間でも糸魚川付近は周波数が違う。
軽井沢以東と糸魚川付近は50ヘルツ、軽井沢以西は糸魚川付近を除いて60ヘルツだ!
東海道・山陽・九州新幹線は全区間60ヘルツで、300系以降から270km/h以上運転対応車両だ!
東海道の場合、電源周波数がひとつで絞られたことにより、『のぞみ』が登場した。

北陸新幹線は数年後の未来は新大阪―長野への直通も考えられるし、東海道は2003年秋以降は100系の東海道引退により、速度の遅い車両の乗り入れは禁止されたので。

252 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/24(日) 00:08:28.13 ID:G91MXQVe0
>>248
IPが出てくれたお陰で解りやすい。
必死にコピペしている>>244は、京都駅まで行ってホームドアがどんな運用をしているか見てくれば良い。
東海道新幹線は、列車到着前にホームドアが開くのに何が問題なのかと言いたい。

253 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/24(日) 00:15:08.07 ID:G91MXQVe0
>>251
また、違うこと書いて居るの?
0系から200系までは、直流モーター。
電力量で回転数が決まる。
300系からは、3相交流モーター。
回転数は、周波数で決まる。
商用電源の単相の60Hzや50Hzには一切関係ないのよ。
もう少し勉強したら。

254 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/24(日) 00:15:16.93 ID:3G5KF950p
>>205
出た!陰謀厨!

○○さんがこう言ってるのは実は誰かの陰謀なんだぞ、俺ってよく知ってるだろ!
って奴だな。

255 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/24(日) 00:16:01.81 ID:3G5KF950p
>>206
他人の顔を批評する前に自分の顔が笑われないようにしようなw

256 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/24(日) 00:17:13.72 ID:3G5KF950p
>>253
恥かくのはあんただよ。

257 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:19:31.48 ID:DGDrlo1N0
北陸新幹線の(京都駅での)東海道乗り入れは技術的にというより、輸送量という物理的な側面で無理。
北陸新幹線の(新大阪駅での)山陽乗り入れは技術的にまったく不可能ではないと思うが、車両が高コストになりおそらく採算合わない。
(核燃料サイクル問題と違って、最高速度がどうこうなんていうのは技術的に実現不可能というほどのものではない。ただしカネはかかる)

いちばん現実的なのは九州・山陽新幹線の北陸新幹線(但し新大阪〜京都間のみ)への乗り入れ。課題は運行システム。

258 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 00:20:33.30 ID:U48OZRvV0
>>237
複数電源周波数対応仕様が更なる速度向上ができなくなる理由は、重量が300系(初代『のぞみ』)より重くなったから。
複数電源周波数対応になると、切り替え用機械を積まなければいけないし、重量が増えると最高速度が低くなる恐れがある。
実際、500系の短編成化改造(山陽『こだま』転用)の際、機器配置が16両時代と変わり、短編成に必要な機械をまとめなければいけないので、最高速度が300km/hから285km/hへ落とされた。

つまり、更なる高速化を目指すなら重量を軽くしなければならない。

259 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/24(日) 00:21:04.77 ID:3G5KF950p
>>257
京都駅で小浜京都ルートから東海道に乗り入れ、なんて誰かが言ったんですかね?

260 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:22:21.23 ID:DGDrlo1N0
>>259
じゃあ東海道への乗り入れって何を想定していたの?

261 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.214.37]):2016/01/24(日) 00:25:11.88 ID:3G5KF950p
>>260
知らんがな。

JR西京都から西でが想定してたのは最初は大深度、次は山沿いという話だった。
更に前には、米原ルートが実現困難な理由として鳥飼の存在に触れていた。

だから京都駅で東海道に乗り入れは
ないんじゃないですかね。

262 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:28:13.53 ID:DGDrlo1N0
>>261
ええ、京都駅での東海道乗り入れはないと思いますよ。すくなくともJR西はそんなこと考えていない。

263 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-Nh/f [1.66.105.44]):2016/01/24(日) 00:32:32.75 ID:hoKm3hfgd
>>262
だから東海道への乗り換え可能な桂川がいい
在来線の本数も多く、一番現実的

264 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 00:33:19.64 ID:U48OZRvV0
>>253
>300系からは、3相交流モーター。
回転数は、周波数で決まる。

いくら3相交流モーターの車両であっても、E2系は複数電源周波数対応仕様と片方の電源周波数のみの仕様の2種類があるぜ!
0番台のみ複数電源周波数対応仕様(50ヘルツと60ヘルツ)、1000番台は50ヘルツ専用。
E2の場合、0番台は複数電源周波数対応仕様なので切り替え用機械を積んでいるが、1000番台では積んでない。そのため、1000番台が0番台より軽い。

265 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:37:45.07 ID:DGDrlo1N0
>>263
「京都」は「京都駅」しかないので、桂川とか二条とか四条とか亀岡とか議論するだけ無駄かと。
京都駅にどう入ってくるか、というのは議論になると思うが。

266 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/24(日) 00:38:02.34 ID:BgMqPD4A0
もう少し、遠回しに言ってるのかと思ったら意外にストレートに言ってるんだな。

新幹線敦賀以西ルート 大阪知事「米原ルート なかったものに」
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=65209

267 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/24(日) 00:42:16.69 ID:8zC8ZLZm0
>>262

ヨぉ、滋賀県民のmDMWQc6o0君

君少しキャラ変わったんじゃない?
米原厨とか名古屋味噌とか
言わなくなったの?
なんだか前スレでは
米原厨房の断末魔とか
味噌は黙ってろとか楽しそうだったけどな

268 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/24(日) 00:44:16.64 ID:G91MXQVe0
>>264
群馬君、電気回路が解っていないだろう。
おまえの家の農業用乾燥機で使っている3相交流モーターは、
周波数固定回転だろう。
VVVFというのは、周波数を変流器で変えることを言うのだが。

269 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:48:14.48 ID:DGDrlo1N0
>>267
相手がいないんじゃしょうがない。枯れ木も山の賑わいって、つまらないから次スレはIPなしにしてほしいね。

270 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:50:24.34 ID:DGDrlo1N0
ちなみに「米原厨房の断末魔」とか「味噌は黙ってろ」とかそこまで汚い言葉は使ってない。それは別人。

271 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-Nh/f [1.66.105.44]):2016/01/24(日) 00:53:48.13 ID:hoKm3hfgd
>>265
京都駅は現実的に不可能

272 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 00:56:53.47 ID:DGDrlo1N0
>>271
現実的に不可能なものが最有力候補として検討されていると。興味深い。

273 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/24(日) 01:02:51.94 ID:B+xIi6vn0
やはり京都駅で東海道乗り入れは無理だよねえ。

>>257
輸送量の問題は別にして
建設コスト的にはどう思う?

274 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:03:30.93 ID:U48OZRvV0
>>257
>北陸新幹線の(京都駅での)東海道乗り入れは技術的にというより、輸送量という物理的な側面で無理。

連絡線を引く場所がないのでムリでしょ?

>北陸新幹線の(新大阪駅での)山陽乗り入れは技術的にまったく不可能ではないと思うが、車両が高コストになりおそらく採算合わない。

いやいや、ムリでしょ?
山陽は速度至上主義となってしまったし、500系が16両だったころに300km/h運転を実現したが、実用面では問題を残した。
当時の技術で300km/h運転を求めた結果、300系と同じ座席配置に合わせることができなかった。当時は『のぞみ』が1時間1本だったので、9本で打ち切った。
その後に登場した700系の最高速度は285km/h(山陽のみ)。500系より少し遅くなったが、300系より速くなり、新神戸の『のぞみ』停車が実現した。
N700系では300系・700系と同じ先頭車定員を保ちながら300km/h運転を実現した。
今後の山陽は300km/h運転対応車両で統一されるので、北陸―山陽・九州の直通は不可能。
北陸の車両は複数電源周波数対応仕様のせいで、JR以降の平野建てフル規格新幹線では重量が一番重い。重量が増えると『のぞみ』と同じ速度が出せなくなるからな!
これは検測車両も影響を受ける。JR東日本の場合、東北・北海道・山形・秋田用検測車(E6系ベース)と上越・北陸用検測車(E7系ベース)の2つを開発せざるをえなくなる。
東海道・山陽・九州はN700Aベースとなるかも。最高速度は東海道285q/h、山陽300km/h、九州260km/h。さらに車体傾斜装置を装備し、急こう配にも対応した設計となろう。

275 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/24(日) 01:04:20.30 ID:G91MXQVe0
>>264
群馬君は忘れているのだろうか?
長野五輪時に車両が足りなくて、
60Hz非対応の車両も長野新幹線で使っていたんだよ。
電気回路が解らないから食って掛かっているようだが、
知っている人から見るとはぁ?としか思えない。

276 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:06:53.82 ID:U48OZRvV0
>>261
>更に前には、米原ルートが実現困難な理由として鳥飼の存在に触れていた

北陸の車両は12両だしなぁ。
8両編成だと16両分に2編成だが、12両だと1編成のみしか入れない。
これは0系を改造した『ウエストひかり』で問題視された。

277 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/24(日) 01:10:04.15 ID:G91MXQVe0
>>274
知ったか君!
東日本の新幹線計測車は、1種類のみ。
スジはググれば出てくるが、京都駅には今のところ走っていないな(笑)
仙台所属で60Hzも計測して居るぞ。
http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/165532.html

278 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:16:35.32 ID:U48OZRvV0
>>275
これは50ヘルツ専用の200系を複数電源周波数対応に改造したから臨時で乗り入れできた。
1編成あたりでも大規模な改造な気がする。

>>273
>やはり京都駅で東海道乗り入れは無理だよねえ。

座席配置だけではなく、速度も合わさなければいけないからな・・・・・・・・・・・・
東海道は2003年秋以降から遅い車両の乗り入れは禁止されたし(100系が東海道から去ったので)、4年後は700系が引退し、車体傾斜装置ありの車両で統一され、285km/h運転で統一される。

279 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 01:16:54.88 ID:DGDrlo1N0
>>273
地下になるか高架になるかもわからないので、建設コストはわからない。
というより、東海道に乗り入れるっていうのは、リニア開通後を見越してハナから京都駅止まりにするっていうことだよ。

新大阪までの全通を考えるなら、そもそも東海道への乗り入れを考慮したような作りにはならない。
京都駅止まりは大阪が許さないだろうし、将来にわたっても東海道への乗り入れはない。

280 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/24(日) 01:21:28.20 ID:B+xIi6vn0
>>278
>座席配置だけではなく、速度も合わさなければいけないからな
ん?それらを考慮しなければ東海道に乗り入れるような
構造で建造することは可能だと考えてるの?

>>279
リニア開通後を見越して京都駅どまりに
するならなおさら東海道との乗り入れを考えないとダメでは?

281 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:24:43.60 ID:U48OZRvV0
>>277
現時点ではな。現行イーストアイは新在直通で複数電源周波数対応。E3系ベース。
今後は東北新幹線も速度至上主義となっていくので、現行のイーストアイでは対応できなくなる恐れがある。
東北新幹線は年度末で北海道新幹線と直通が始まり、北海道新幹線は札幌まで伸びるので、E5系・H5系・E6系より速い車両が出るかもしれない。
それにより山形新幹線『つばさ』についても、『はやぶさ』より速い車両が求められる。

そうなると、現行イーストアイの後継は2種類を造らざるをえない。

282 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce6-uj8w [219.127.2.21]):2016/01/24(日) 01:28:07.01 ID:PnCMVZwT0
そこまで京都駅の乗り入れが難しいなら、もういい加減京都駅乗り入れは諦めろよw
そこまで万難を排して京都駅に乗り入れて、また京都終点にして大阪をないがしろにしたい理由はなんだ?

283 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:29:03.23 ID:U48OZRvV0
>>280
京都駅周辺の地上部分は既に土地がないので、連絡線を設けることはできなくなった。
つまり、北陸新幹線の京都駅直通はあきらめてもらうしかない。

284 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 01:39:21.01 ID:DGDrlo1N0
>>283
東海道への乗り入れを考えるから連絡線が必要なんでしょ。
新大阪への新線を引くならそもそも東海道への乗り入れなんて考える必要ない。

285 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:41:21.01 ID:U48OZRvV0
京都駅乗り入れが難しいなら、小浜・亀岡ルートしかない。
東海道新幹線と完全に別線になるので、東阪間が多重系統化され(日本海側ルートが完成)、太平洋側(東海道新幹線とリニア)の代替えルートが確保される。
リニアが全線開通すれば羽田―伊丹の飛行機は完全に廃止されるので。

さらに、亀岡から大阪へ行きやすくなる。京都で新快速に乗り換える手間が省け、移動時間が短縮される。
さらに、現行の新幹線は新快速より快適な移動手段でもある。東海道・山陽・九州系統は500系以降、東日本・北陸・北海道系統はE2系1000番台(北陸・北海道乗り入れ不可)以降からアクティブサスペンションが設置されたため。
新快速はセミアクティブサスペンションかフルアクティブサスペンションどころか車体間ダンパーすらないので、走行中は揺れる。

横浜線沿線も似たようなもんだ。新横浜があるおかげで、東京や小田原へ行く際、新横浜で新幹線に乗ることにより、東神奈川や横浜へ行く手間が省ける。ただし、この場合はSuica定期券・PASMO定期券は使えない。

286 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 01:42:11.54 ID:DGDrlo1N0
>>280
>リニア開通後を見越して京都駅どまりに
>するならなおさら東海道との乗り入れを考えないとダメでは?

俺は京都駅止まりにすればいいっていう意見じゃないから。

287 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f4a-DMT+ [218.217.141.21]):2016/01/24(日) 01:42:40.17 ID:7r9mDrJj0
>E5系・H5系・E6系より速い車両が出るかもしれない。

当面出る予定なし。

288 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f4a-DMT+ [218.217.141.21]):2016/01/24(日) 01:46:38.95 ID:7r9mDrJj0
>リニアが全線開通すれば羽田―伊丹の飛行機は完全に廃止されるので。

廃止されない。
羽田ー中部も国際線接続のために残っている。

289 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-phJq [124.109.132.242]):2016/01/24(日) 01:49:04.20 ID:1+iBx5Go0
E2系の周波数対応によって重量が違うって話、どこのデータを使ってるのか不明だ。

後、East-iの置き換えは営業車に検測機器つけてやるんじゃないの?
現にE7系が上越新幹線で検測し始めているし。

290 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 01:49:47.10 ID:DGDrlo1N0
>>285
京都駅通過は9割がた決まったようなもんだし、京都駅以降のルートを考えた方が建設的かと。

291 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 01:51:24.53 ID:bx2QHJOR0
・敦賀以西ルート問題の鍵を握ってるJR東海。
・土壇場でJR西ルートを提案するも突っ込みどころ満載で具体的なことを全く提示することが出来ないままのJR西日本。

ギャーギャー騒いで勝利宣言してる小浜京都ルートが一見有利に見えるが、実は口ばかりの虚勢ばかりで中身は空っぽ。
無駄に押し売りしなくても早期実現に優位な立場なのか米原ルート。米原が静かなのはそれだけ余裕の立場だから。
皮肉なことだがJR西は追い詰められてるんだよ。
26日に以下の2つを具体化させる。

・JR東海が米原経由を引き受けるか否かを確認すること
・JR西のファンタジールートを明確化させること

ハッキリ言えば、可哀想なJR西に情けをかけてやるかどうかが問われるのが26日。
しかしJR西が将来的に北陸新幹線でJR東海に敵対的野望が見受けられたら、JR東海はJR西ルート潰すために米原ルート協力へ。

292 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/24(日) 01:53:20.48 ID:BgMqPD4A0
>>288
廃止はないだろね
そもそも、今飛行機で東阪を移動してる人って飛行機移動に拘ってるかそれが好きな人だろうからな。
どんだけ早くなっても飛行機だろうな。
大阪〜福岡を山陽を使わずに飛行機移動してる人もそうだろう。

293 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 01:54:22.06 ID:DGDrlo1N0
>>291
やっぱり名古屋の人だったね。

294 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 01:59:11.82 ID:U48OZRvV0
>>288
リニアだと東阪間(品川―新大阪)が1時間台で結ばれるんだぞ!名古屋にも経由する。
1時間あたりの本数が飛行機より多くなるはずだから、リニア全通後は羽田―伊丹の飛行機はさすがに残せない。
品川と名古屋と新大阪は東海道新幹線と接続、在来線とも接続。
品川は山手線・京浜東北線・上野東京ライン・横須賀総武線(快速)・京浜急行とも接続。
名古屋は東海道線・中央線・関西線・名鉄線・近鉄名古屋線・あおなみ線・地下鉄東山線・地下鉄桜通線と接続。
新大阪は東海道山陽線・福知山線・地下鉄御堂筋線と接続。3年後にはおおさか東線と接続。将来はなにわ筋線と接続予定。

295 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f4a-DMT+ [218.217.141.21]):2016/01/24(日) 02:01:58.81 ID:7r9mDrJj0
>>292
伊丹ー羽田は欧州便接続のために確実に残るね。

296 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 02:04:57.73 ID:1t1gLUhs0
せっかく欧州行きやすくなったのに伊丹羽田なくすとか冗談じゃない
個人的には伊丹成田便増やして欲しいけど

297 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 02:11:33.82 ID:U48OZRvV0
>>290
この場合、京都―新大阪まで地下の可能性が大きい。特に京都だと大深度地下ホームになるので、東海道新幹線や在来線や近鉄からの乗り換え時間がかかってしまう。
京都―新大阪に新幹線2線、在来線も含めてJR線3線は過剰。ましてや、新快速は残さなければいけない。
敦賀―新大阪で一部区間東海道と共用だと、東海道の条件に合わさなければいけない。それに加えて信号システムの問題もある。
この場合、雪対策ができ、『のぞみ』と同じ速度で走れ、尚且つ50Hz60Hzの両対応が出来る車両が求められるが、実現できるのか?
特に、高速運転と周波数両対応は相反する要素で、両対応の車両は重たくなるため、『こだま』より遅くなる。現行の『こだま』も『のぞみ』と同じ速度で走ってる。

298 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/24(日) 02:13:17.01 ID:BgMqPD4A0
やっぱ、閣議決定を覆すのは容易ではなかったか。
松井はそれに気づいたようだ。

299 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f4a-DMT+ [218.217.141.21]):2016/01/24(日) 02:17:56.20 ID:7r9mDrJj0
>雪対策ができ、『のぞみ』と同じ速度で走れ、尚且つ50Hz60Hzの両対応が出来る車両が求められるが、

求められてない。
60ヘルツ対応で十分。

300 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.64.244]):2016/01/24(日) 02:18:59.36 ID:5j78GLV+r
>>247
(笑)ない、ないぺーパーの前でも誓える
のぞみ 大阪環状新幹線 ⇔のぞみ 東京 山手新幹線

かがやき 大阪環状新幹線 ⇔ かがやき 東京 山手新幹線

松井知事の建前では新大阪 実は本音は

新大阪でも天王寺でもない、それは

それは、天満橋(大阪府庁前)

301 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 02:19:27.48 ID:U48OZRvV0
>>292
東阪間で飛行機を使ってる奴はマイル会員か、大阪府南部住民か和歌山県民くらい。
まだ羽田―関空の便もあるので。

>>295-296
なにわ筋線ができれば関空―欧州便だけではなく、関空―米州便は増えるだろう。
なにわ筋線が実現すれば、新大阪や梅田から関空や南紀の移動時間の短縮どころか、梅田地域に『はるか』『くろしお』が停車する。
関空―欧州便や関空―米州便が増えた後、リニアが全通すれば羽田―伊丹の飛行機の役割は終了。
大阪―福岡の飛行機は昔と比べて小型化している。

ただ、リニアも東海地震の影響は多少は受けるところが弱点だ・・・・・・・・・・・・・

302 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-x90L [Kuc1HTj]):2016/01/24(日) 02:21:08.75 ID:iPywn9oZK
>>288

伊丹ー羽田は航空会社が一番儲けがでてる路線なので消えるどころか増やしたいぐらいだが離着陸枠の都合でああなった。新大阪・品川周辺にたいして用がないケースだってあるんだから願望で予測立てない。

303 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f4a-DMT+ [218.217.141.21]):2016/01/24(日) 02:22:31.75 ID:7r9mDrJj0
>関空―米州便が増えた後、リニアが全通すれば羽田―伊丹の飛行機の役割は終了。

飛行機に詳しくないのがよくわかるな。

304 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 02:25:53.38 ID:bx2QHJOR0
>>298
旧小浜ルートはそういう理屈で不動のルートと正当化されてきたが、あっさり消えた。
もともとJR西は湖西FGTが本命ルートで、小浜なんて眼中になかったしな。
小浜京都ルート(JR西ルート)は、FGT頓挫で立場の弱くなった湖西ルートに、小浜を味方に着けて再生さるために嫌々小浜を取り込んだ劣化湖西ルートというだけ。

305 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-DMT+ [118.2.216.53]):2016/01/24(日) 02:28:45.38 ID:U48OZRvV0
>>299
両対応でなければ将来、大阪から長野へ乗り入れできなくなるぞ!
北陸新幹線のうち、オリンピックにあわせて先行開業した区間(長野新幹線)は、沿線の電力供給会社が異なるため、軽井沢付近を境に、電源周波数が50Hz(ヘルツ)と60Hzに分かれていた。
今回の延長区間では糸魚川付近のみ50ヘルツ、他は60ヘルツ。
周波数の切り換えは、長野新幹線時代からの軽井沢付近で1回、金沢延伸区間でも上越妙高―黒部宇奈月温泉で2回ある。

306 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/24(日) 02:31:13.60 ID:+VfRKL1J0
>>297
大深度地下で京都に入れるかどうかも問題。
入れない場合、高架で京都に入って東海道新幹線乗り入れとなる。
あと山陽・九州乗り入れ前提なら高架で京都に入って東海道新幹線乗り入れの方がいい。

京都が大深度地下から高架に計画変更の場合、長期間堅田止まり。

個人的には
・湖西フル
・京都高架入線、京都以西東海道・山陽・九州乗り入れ
・湖西フル区間は16両編成+時速320〜330km運転対応
・JR東車は京都折り返し

でいい。

雪対策ができ+50Hz60Hzの両対応+時速320〜330km運転対応が北陸〜九州車両に求められるが。

307 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f4a-DMT+ [218.217.141.21]):2016/01/24(日) 02:32:34.21 ID:7r9mDrJj0
>なにわ筋線ができれば関空―欧州便だけではなく、関空―米州便は増えるだろう。

実は増えない。
JAL・ANAは羽田がハブだから,関空ー欧州は飛ばさない。
伊丹ー羽田の接続便が必ず残る。

308 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.168.210]):2016/01/24(日) 02:36:55.77 ID:X58jGkm7d
>>304
湖西ルートなんて比良おろしで
毎回、列車ストップしてんじゃん
小浜京都ルートは比良おろし回避の意味合いが強い

309 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.168.210]):2016/01/24(日) 02:46:19.71 ID:X58jGkm7d
>>291
26日まで保存しておくわw
その言葉w

310 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 02:48:55.55 ID:1t1gLUhs0
すまん26日に何があるの?

311 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/24(日) 02:51:27.03 ID:BgMqPD4A0
>>310
検討委員会に西と東海が登場

312 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 02:55:59.01 ID:1t1gLUhs0
>>311
ありがトン
具体的な日にち知らなかった

313 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/24(日) 02:56:36.83 ID:+VfRKL1J0
>>308
湖西フルで大津市区間を
高島市拝戸〜北小松付近〜(琵琶湖の下)〜堅田駅〜(大津市街地)〜比叡平
のルートで大深度地下にしてしまえば比良おろし回避出来るのでは。

314 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 03:16:59.50 ID:1t1gLUhs0
大深度って凄い金かかるから基本的に都会の地下路線くらいしかやらないでしょ
あの距離でやったらすごい金額なると思う

315 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.140.34]):2016/01/24(日) 03:18:45.77 ID:DMxDv0iKp
琵琶湖の下掘るとかどんだけカネかける気だよ

316 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.136.243]):2016/01/24(日) 03:27:12.80 ID:Vjz79yFRp
比叡平は大深度地下にする必要はないが、
地上だと京都と滋賀の高低差で35‰を優に超えるからやや深めの地下を通らないとな

比叡平に駅作ればニュータウンへの唯一の鉄道になるが京都に近すぎる

あと琵琶湖通すなら150-200m程の深さが必要(青函トンネルよりやや浅い)
普通に湖西の山というか森の中を切り開いていく方が安くつく

317 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.136.243]):2016/01/24(日) 03:29:27.83 ID:Vjz79yFRp
というか>>313のルートなら琵琶湖西岸通るだけで下掘る必要なくね?

318 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/24(日) 03:37:45.48 ID:+VfRKL1J0
>>316
琵琶湖の下通して、堅田に駅の場合、相当深くなるということかな。
しかも京都駅次第で堅田駅終点期間が延びる可能性もあるし。

>>317
北小松〜堅田は琵琶湖が湾曲している関係で、
琵琶湖の下突っ切る必要がある。

319 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 03:48:01.34 ID:bx2QHJOR0
どう考えても理想は湖西ルートなんだよ。だから小浜と言いつつも何かと湖西に近づけようとジレンマが起きる。
敦賀以西ルートが混迷したのは湖西線が原因。
湖西線は東海道新幹線開通より後に開通した新しい路線なんだよね。
湖西線自体がそれまでの北陸アクセスだった東海道本線の米原周りの時短バイパスとして、
湖西地区の平行在来線だった江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線とサンダーバードで、関西は北陸新幹線ごっこをやって満たされていた。湖西線サンダーバードは関西の自慢の高規格な特急列車だった。
しかし青函トンネルや瀬戸大橋は将来的に新幹線転用を想定して新幹線規格で建設してるのに対し、湖西線は在来線規格というマヌケ。
どう考えても関西〜北陸の理想的なルートは湖西線そのものなんだよね。湖西線が最短ルートで北陸新幹線に相応しいんだよね。
しかし湖西線の存在が関西の北陸新幹線建設の蓋をしてるんだよね。
高規格な湖西線と北陸新幹線とブッキングして今のようにグダグダになった。
将来的に北陸新幹線の計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かったわけ。江若鉄道も存続せておけば良かった。
そうしてれば今頃北陸新幹線はシンプルにフル規格で湖西ルートを走ってる。とっくに開業してる。
関西が北陸新幹線開業に力を入れて来なかったのも湖西線が原因だからな。今になってバタバタしても手遅れで矛盾だらけ。
欲張って湖西線みたいな中途半端に贅沢なバイパスを作ったツケだね。

320 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-4mR9 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 04:01:03.87 ID:1t1gLUhs0
どちらかと言うと湖西線より若江線だね
あの若江線が新幹線にと驚いた

321 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.254.3.2]):2016/01/24(日) 04:15:10.87 ID:Fx5tZ3Ytp
>>319
だらだら見る価値も無い長文書いてないで寝ろ

322 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.255.136.243]):2016/01/24(日) 04:49:45.90 ID:Vjz79yFRp
>>319
江若鉄道残されても赤字だろ
浜大津付近は京阪があるしそれ以外は現在はクルマで十分な地域も多く、
乗降客数は増えていたとはいえ頭打ちだったしな。貨物の取り扱い量も減るし
三線軌条区間を増やしてほぼ京阪と一体化するなら別だが

あと江若鉄道残すことが新幹線の完成に繋がるとも思えない
どのみち土地を購入して作らないといけないわけだから

323 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 05:09:52.30 ID:bx2QHJOR0
「サンダバだったら梅田に直通なのが便利なんだよな」
「湖西線より遠回りなら今のサンダーバードでいいじゃん」
「いっそのこと敦賀打ち止めでいいよ」

こんなセリフが何かと出てくるのも湖西線が便利で満たされてるから。
関西はサンダーバードが新幹線ごっこをして北陸新幹線の役割・場所を既に陣取ってるから便利に決まってるんだよね。
他にも、滋賀県の湖西線が並行在来線として扱われる問題にしてもそう。
JR西の看板特急でもあり、関西で活躍してる贅沢な湖西線が、北陸新幹線問題で厄介者になっているという皮肉。

324 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 05:32:38.09 ID:bx2QHJOR0
>>322
だから湖西線のような贅沢なバイパスを新しく作るのなら
青函トンネルや瀬戸大橋のように、将来の新幹線転用を想定して新幹線規格で作っておかなければいけなかった。
知識無しに異様に立派な湖西線を見れば、誰もが湖西線に新幹線を通せばいいじゃんって思うこと。
実際、湖西線FGT案が本命の計画として動いていたのを見てもそれを物語っている。
湖西ルートがダメなら、湖西線が出来る前の昔からのルートであり、今も湖西線のバックアップとして慢性的に助けられてる北陸本線ルート(米原ルート)に流れるのは自然なことなんだよね。

325 :名無し野電車区 (ペラペラ SD02-phJq [49.101.209.40]):2016/01/24(日) 05:53:46.59 ID:dzTPjRMZD
>>306
> 入れない場合、高架で京都に入って東海道新幹線乗り入れとなる。
> あと山陽・九州乗り入れ前提なら高架で京都に入って東海道新幹線乗り入れの方がいい。
京都駅の現状を見る限り、京都駅に入ってから東海道新幹線に乗り入れるのは、まず不可能だよ。
島形2面4線ホームのうち下り線に入る方法が無い。
新幹線下り線方向(駅南)への駅拡張もまず不可能だ。

安全管理上も旅客の扱いからも、北陸新幹線ホームは東海道新幹線と独立して設置されることが望ましい。
東海道新幹線ホームに北陸新幹線を入れるには安全上JR東海の指令システムに車両側で対応する必要があり
それが出来るんだったら米原からでも乗り入れたらどうなんだって話になる。

小浜京都案なんてJR西の社内勉強会で出てきたペーパーフランって事なんだろうな。
西は高架もありうるなんて言ってるが、どう見ても地下駅以外の選択は無い。
このスレの前くらいのスレでも、奈良線上空なんて言ってるのがいるが、近鉄駅どうすんだよって言う。

326 :名無し野電車区 (ワッチョイ 628d-jY0e [121.85.38.88]):2016/01/24(日) 06:37:41.09 ID:lFCb86Yi0
小浜京都ルートは京都府の負担額が膨大になる割りにメリットが少ない。
それなら舞鶴ルートの方が負担額相当のメリットがある、

327 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/24(日) 07:52:23.95 ID:qa8RdxEU0
大阪や北陸と張り合う京都
見苦しい。足るを知れよ
京都人は快速なりサンダバ使えばいいだろ
なぜ邪魔をする

328 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.72.129]):2016/01/24(日) 07:54:32.38 ID:FSJ/31S9d
26日の委員会で、米原どころか京都駅接続ルートまで一気に消える可能性が出てきたな。
新大阪までの期限を切った道筋が現状で全く示せないからな。
最大消費地大阪の賛同が得られない。

329 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/24(日) 08:06:55.28 ID:qa8RdxEU0
小浜亀岡京都ルート
小浜亀岡大阪ルート
のWルートが良い
京都駅から南下して大阪には来ない。京都人は必ず裏切る。

330 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/24(日) 08:10:54.63 ID:qa8RdxEU0
>>323
湖西のすぐ横を通そうとするから厄介者になる
小浜から直で大阪に繋げばサンダーバードは残せる
厄介者は北陸の終点を京都にしようとしてる京都人

331 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.72.129]):2016/01/24(日) 08:20:30.03 ID:FSJ/31S9d
九州新幹線はなぜ鹿児島側から北に向かって建設されていったか?
それは福岡側から南方向だと、なんらかの理由で途中で建設が打ち切られてしまい、鹿児島まで新幹線が来ない可能性があったから。
ルートまできっちり定められた線区でもこの慎重さが必要なのに、曖昧な要素が多すぎる京都新大阪間をペンディングしたまま京都駅ルートの建設を決定するとしたら、もうそれは京阪間を建設しないと言っているに等しい。

332 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 08:22:11.68 ID:uhTD6vyI0
なるほど。まず新大阪ー京都から
北陸新幹線を着工するんだな。

333 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 08:22:15.46 ID:RqLSqpP40
>>230
誰得な空港リニアよりは誰もが喜ぶ東海道山陽新幹線梅田延長の方がはるかに良いな
しかも米原ルートで乗り換え1階で梅田に来れるから大阪人も満足

334 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 08:23:42.18 ID:RqLSqpP40
>>332
不要不急路線から着工して本当に必要な路線を後回しって愚の極み

335 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 08:25:21.41 ID:RqLSqpP40
>>326
小浜京都間が直線だとしたら超過疎地の花背くらいしか通らんもんな

336 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/24(日) 08:27:53.29 ID:qa8RdxEU0
京都で乗換えを我慢するか
莫大な予算使って京都大阪間を二重路線にするか
答えは既に出てるんだよな
亀岡捨てて京都に直通した瞬間大阪と関西は終わる
京都人のオナニーを止めないと

337 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 08:33:25.36 ID:uhTD6vyI0
東海道に乗り入れればいい。
ネックは鳥飼だろうが、その手前から
別線を作って新大阪駅の増設ホームに
入ればいいだろう。
一時間に4本程度のスジは確保できる。

338 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 08:34:59.59 ID:vP2Fvhim0
>>333
>東海道山陽新幹線梅田延長

どのようなルートになるのか?
こうだろうか

現在 京都−新大阪−新神戸  延長後 京都−新大阪−梅田−新神戸

>>230は少し大雑把に書いたので一部訂正

新大阪−梅田−関空などのリニア(新幹線)網を建設すればいい

339 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 08:36:50.68 ID:mKs6iSTB0
>>230
まさにその通り。
JR東海としても、米原が不便になって東海道新幹線を利用されなくなると困るはず。

神奈川県民だけど、米原ルートじゃなくなると本当に困る。
大阪京都も、小浜京都ルートだと敦賀で何十年も乗り換えになって困るだろうけど、
神奈川県民900万人も小浜京都ルートだとすごく困る。名古屋も同様。

JR東海は、米原ルート開通後やリニア開通後は北陸新幹線の乗り入れを進めたほうが、
東海道新幹線の利用客が増えてプラスだろう。
しばらくは乗換え、のち乗り入れのほうが、日本全体にとってプラスに作用する。

340 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 08:38:11.76 ID:RqLSqpP40
>>331
九州新幹線は新八代以南部分開通でも利用価値があった。
それに対して新大阪・京都間だけできてもほとんど使えない。
東海道新幹線や新快速が頻発しているのに
わざわざ高い・大深度地下で不便、低頻度、景色が見えない新路線など誰が使う?

341 :名無し野電車区 (ワッチョイ a877-uTjU [183.76.138.69]):2016/01/24(日) 08:38:44.96 ID:qtHVGrhm0
>>339
北陸中京でやってください。

342 :名無し野電車区 (ガラプー KKcc-85cU [05004012762838_me]):2016/01/24(日) 08:40:38.00 ID:qe/aHvpcK
米原ルートは消えて当然

343 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 08:41:21.48 ID:RqLSqpP40
もう何百回、何千回もも指摘されているけど、
今の関空の活況はアジアからのLCCによるもの。
近場から安いLCCに乗ってきた客が
わざわざ大阪や京都へ高い金を払ってリニアに乗るなんてありえない。
高速需要があるのなら南海ラピートαのほぼ全滅→βへの格下げなどなかったはず。

344 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 08:42:22.58 ID:RqLSqpP40
いい加減関空リニア厨は上海のリニアの惨状から少しは学べよ…

345 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/24(日) 08:46:51.13 ID:qa8RdxEU0
リニアは輸送力無いからあれだけど
大阪まで繋ぐなら東海のダイヤに余裕が出るから
米原からでも北陸の大阪直通は可能だろう

米原案と京都駅案に共通するのは国土強靭化策が全く抜け落ちてるところ。
自分の住んでる地方のことしか考えてない。

でも関西人はケチってのを分かってるからJR東海は大阪まで伸ばすつもりは毛頭無いよ。米原は無い

346 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 08:53:29.29 ID:vP2Fvhim0
>>339
関西、東海関東に使える一石二鳥の米原がベストだと思う
建設費、工期も圧倒的に有利

仮に関西一択だとしても湖西になる
小浜京都は無駄な遠回り

347 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 08:56:47.22 ID:uhTD6vyI0
京都ルートもいいがいつ着工して
いつ完成するのか?もっといえば
新大阪まではどうするのか?も
明確にして欲しい。
このままだと北海道新幹線よりあとで
2030年以降になりそうでは?

348 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 09:09:23.36 ID:mKs6iSTB0
>>341
遠回りして小浜を通る必要なんか無いよね。
米原ルートだと関西にも名古屋にも横浜にも便利なんだから。

小浜が山陰新幹線でやったほうがいい。

349 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 09:12:27.37 ID:mKs6iSTB0
そもそも米原ルートが便利というレベルにとどまらず、
小浜京都ルートでは、たくさんの東海道新幹線利用者が「困る」とレベル。

JR東海も米原ルート前提で、東海道新幹線の中期経営計画のそろばんをはじくべきだよ。

350 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 09:15:11.53 ID:VpXpvcEN0
>>340
別に新大阪から建設しろなんて言ってない。
きっちりルートやら諸々全てが決まっている新幹線ですら打ち切りの危険性があるのに、何も決まってない区間を残して着工してしまったら、もうその区間は事実上建設されないに等しいってこと。

351 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.34.238]):2016/01/24(日) 09:17:38.77 ID:rZDmIRYPp
米原米原うるさい人たちだ。
火曜日まで待てない奴らばかりみたいだな。

352 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.209.115]):2016/01/24(日) 09:24:39.63 ID:UpYmAslFp
>>350
そう言うなら大阪は京都のことをとやかく言う前に、大阪のルートを早く決めた方がいい。

大阪の中でも、新大阪やらうめきたやら大阪駅やら天王寺やら意見がばらばらで纏まってない。

353 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 09:27:33.97 ID:S22hzU2sM
>>349
東海はぶっちゃけ北陸に興味ないでしょ

354 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 09:29:11.55 ID:RqLSqpP40
>>350

> きっちりルートやら諸々全てが決まっている新幹線ですら打ち切りの危険性があるのに、何も決まってない区間を残して着工してしまったら、もうその区間は事実上建設されないに等しいってこと。

つ長野部分開業
つ金沢部分開業
つ福井部分開業
つ敦賀部分開業

みんな君の言うのと同じw

355 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-g1cu [118.18.25.253]):2016/01/24(日) 09:31:43.88 ID:cQUGOYm/0
いずれのルート通るにしても京都駅と新大阪駅接続がマストなら京都〜新大阪間は二重投資になることは避けられないな。
将来関空まで繋がるなら京都にとってはこの上ないメリットだからな。

しかし大阪にとっては大阪をスルーされて京都行かれるし。
いったん関空から天王寺あたりで降りてもらって大阪観光してもらってからJRや阪急で京都行ってもらいたいよね。

自分的には敦賀〜京都〜新大阪〜天王寺〜堺〜関空の最短ルートがベストかな?
西田氏の舞鶴ルートも取り入れるなら敦賀〜小浜〜舞鶴〜亀岡〜新大阪〜天王寺〜堺〜関空で。

舞鶴〜京都〜天王寺は九州山陽との接続が京都駅になってしまうから論外。
舞鶴〜京都〜新大阪は線型的に無理がありすぎる。

356 :名無し野電車区 (ワッチョイ 628d-jY0e [121.85.38.88]):2016/01/24(日) 09:36:28.70 ID:lFCb86Yi0
舞鶴関空ルートで着工して、
天王寺で大阪・梅田までの枝線を伸ばせば安上がりなのでは?

357 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 09:40:19.13 ID:VpXpvcEN0
>>354
それは結果として建設されただけ。
九州だって福岡側から作っていても普通に鹿児島まで建設されていたかもしれない。
それにひきかえ京阪間は、ルートどころか何もかも決まってない。そんな現状で北陸から京都につなげる決定をしたら、もうおそらく京阪間は建設されない。
作るかどうかも含めて何も決まってない上に、京阪間にはすでに新幹線が通ってる。この部分が上の諸事例と決定的に違う。

358 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 09:40:36.14 ID:3ERO9mpg0
>>353
利用者数からみても、ひだ南紀と同等だろうな。
しかも他社線乗り入れで、将来的に三セク確定と来たもんだ。

359 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 09:42:10.94 ID:mKs6iSTB0
>>353
リニア開業後は、減収になる東海道新幹線を最大限に活用して
リニアの巨額プロジェクトと巨額債務を支えていかないと。

米原ルートで東海道新幹線の利用者が増えるほうが、JR東海にとってもメリットがあるはず。

360 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/24(日) 09:46:34.12 ID:+VfRKL1J0
京都

●北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
ひかり441・444号は近江今津か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

361 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 09:46:59.46 ID:3ERO9mpg0
>>359
リニアの債務を、旧線の稼ぎで支えるってなんだよwww

362 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 09:47:45.28 ID:uhTD6vyI0
でも2回乗り換えって、
今の名古屋ー富山を
見るまでもなく絶望的。
岐阜羽島や米原から高速バスが
基本になるかもね。

363 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.34]):2016/01/24(日) 09:53:56.69 ID:XdcNHQ81a
>>294
東京〜大阪間の移動需要は巨大過ぎて現在でもシェア1割程度の羽田伊丹線が
国内線第3位で年間500万人の輸送実績がある。
リニアが開通しても飛行機好きや空港近くに用事のある人や
乗り換え客などで路線維持できる。

364 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 09:57:05.18 ID:S22hzU2sM
北陸新幹線が敦賀まで行った時点で、東京から北陸への移動は北陸新幹線一択になる
東海はリニア開業で大阪以西で航空から客を奪いつつ、静岡地区へのひかり速達化で需要増を狙う戦略
北陸なんて元から眼中にない

365 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f5c-phJq [218.41.196.170]):2016/01/24(日) 09:59:06.26 ID:MPLJci790
最新のまとめ
富山:小浜京都(京都を通るルート)
石川:米原or小浜京都
福井:小浜亀岡or小浜京都(小浜舞鶴不可)
滋賀:米原
京都府:小浜舞鶴or小浜京都
京都市:小浜京都
大阪府:小浜京都(米原は「なかったことに」)
大阪市:小浜京都?

JR西:小浜京都
JR東海:米原に否定的
関経連:小浜京都
自民党:小浜京都
財務省:敦賀止まり

最大公約数は小浜京都

366 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 10:01:23.37 ID:VpXpvcEN0
>>365
大阪は自分のところまで来るかどうかわからない 京都ルートを支持してるの?

367 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-9/w4 [112.69.136.219]):2016/01/24(日) 10:02:50.00 ID:mBoq9TXl0
京都止まりという有りえない妄想を唱えているひとがいるが、当然あるわけない。
西日本が検討している別線(彩都経由?)か
東海道新幹線乗り入れか
GCT実用化を待って大阪都心乗り入れかの3つのみ。

368 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 10:15:34.14 ID:vP2Fvhim0
>>365
ソースを付けて書け

369 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.72.129]):2016/01/24(日) 10:19:36.98 ID:FSJ/31S9d
>>367
今さらFGTみたいな劣化新幹線なんかいらねー。
おまけに高い重い遅い危険の四重苦だ。
しかもまだ世に出てない。
まあ出る必要すらないが。

370 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.54]):2016/01/24(日) 10:24:01.78 ID:2w2hcduhd
>>339
こいつ本当に神奈川県民かよwww

コピペ野郎も消えたし、みんなの住所も分かって楽しいし、イッチ有能やわ
是非このまま続けていただきたい

371 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/24(日) 10:28:23.13 ID:yKuZuSf90
>>352
知事は新大阪って明言してるでしょ。

372 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.54]):2016/01/24(日) 10:30:33.75 ID:2w2hcduhd
>>365
大阪「米原なかったことに」でみんな小浜京都になったと見るのはアホ

最新のまとめ
富山:京都を通るルート
石川:議会は米原、知事は小浜京都?
福井:小浜亀岡か小浜京都(小浜舞鶴不可)
滋賀:広域負担なら米原、あとは知らん
京都府:「舞鶴でなければ小浜は無意味、旧3ルートなら米原」
京都市:小浜京都に好意?
大阪府:勝手にしろ
大阪市:勝手にしろ

JR西:小浜京都
JR東海:リニア前の米原には否定的
関経連:小浜京都に好意?
二死だ:米原はネバー、小浜はマスト、舞鶴はウェルカム(イミフ
財務省:敦賀止まり?

公約数なし、湖西FGTに安心し話し合いを先伸ばしにして大敗北した過去から何も学ばなかったと見える
小浜京都を実体化させずに話し合いを続けるのが一番幸福かと思われ

373 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 10:34:20.85 ID:3ERO9mpg0
まとめとか書きたがるやつのレスは、アテにならないからな。
一県一票みたいな誘導も、よしたほうがいい。

374 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 10:36:12.82 ID:S22hzU2sM
>>370
神奈川県民900万人だかのうち東京に近い横浜と川崎で半数以上を占めるというねw
所要時間で金沢周りと勝負できるのは福井しかないし
その福井も人口少なくて県の人口が浜松市と同等

375 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.54]):2016/01/24(日) 10:42:09.98 ID:2w2hcduhd
>>373
1県1票みたいな言い方で「だから◯◯ルート」とか言ってるやつはこのスレで何を見てきたのかと思う
なんのための検討委員会だよ、と

県が受けてるのはあくまで「聞き取り」なのにね

376 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-2YwT [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 10:42:11.15 ID:mKs6iSTB0
>>364
横浜川崎や小田原、三島沼津、富士、伊豆富士五湖、清水、静岡、浜松、豊橋、豊田、岡崎、名古屋一帯と、
東海道新幹線 米原乗り換え需要は莫大だからね。
2027年にリニアが開業すると、相模原、八王子もリニアが便利だし。

小浜京都ルートになると、米原と敦賀で2回乗り換えなんて不便よりも、東海道新幹線から米原駅前で高速バスに乗り換えなんていう誰得よ?状態になるだろう。

関西からも、敦賀で何十年も乗り換えだしね。

福井県、石川県の自滅だな。

377 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-CL4O [220.11.238.49]):2016/01/24(日) 10:43:35.13 ID:FQw08aeV0
もうしばらくしたら米原厨は静かになると思いたいところだが
壊れたテープレコーダーと一緒だから延々と唱え続けるんだろうな

378 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.54]):2016/01/24(日) 10:48:20.09 ID:2w2hcduhd
福井は本当に自滅してると思う
福井駅先行着工→福井駅先行開業ならず、なぜか1面2線で折返不可
敦賀開業時の敦賀東京間所要時間「増(整備効果マイナス)」
米原ルート不支持(東京までなら恐らく米原乗換の方が安くて速い)

このままいくと嶺南のために嶺北を潰すぞ
余所の県から余計なお世話だろうし、勝手に潰れりゃいいと思うけど

379 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 10:48:45.18 ID:3ERO9mpg0
>>376
いわばこれも、一市一票レスみたいなもんだな。

380 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.54]):2016/01/24(日) 10:50:36.92 ID:2w2hcduhd
試算の仕方次第で数字には出るがな

381 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-2YwT [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 10:51:33.41 ID:mKs6iSTB0
>>374
横浜川崎は東海道新幹線 新横浜が便利。
東京方面の朝の満員ラッシュや地下鉄乗り換えは、大荷物や子連れ、老人にも厳しいしね。
富山までいっても静岡までは米原ルートが早いしね。

たくさんの人に苦痛を強いる小浜京都ルートって誰得よ?

382 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 10:52:03.28 ID:uhTD6vyI0
未だに一時間に2本程度の折り返しが
1面でできないか?不思議だ。

383 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 10:55:09.72 ID:2rWkt//u0
1県1票の多数決ではなく、通過する府県すべてが賛成して建設費を負担に同意しないと
決まらないのが整備新幹線ルート

敦賀〜大阪間では福井県、滋賀県、京都府、大阪府すべてが賛成できる案でないと決まらない。
小浜亀岡や小浜舞鶴ルートのように滋賀県内を通過しないルートであれば滋賀県の賛成はなくても
実現するが。

384 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 10:55:25.66 ID:A+vos+4wd
>>381がなぜそこまで神奈川から福井に行きたがるのかは気になるな
親戚か友達でもいるのか?

385 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 10:55:36.74 ID:S22hzU2sM
>>376
米原乗換需要なんて全然莫大じゃないからな?

流動調査見ると福井〜横浜は福井〜23区の約10分の1
福井〜静岡は福井〜横浜の4分の1

需要がしょぼすぎる

いい加減現実を見ろ

386 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/24(日) 11:00:05.25 ID:B+xIi6vn0
>>283,286
やはり小浜ルートで来ると
京都〜大阪の別線も建設されるよね。

しかしそうなるとリニア後に東海道が空くから
京都〜新大阪が小倉〜博多みたいな競合路線になるだろうね。

>>295
確かに残るけどそれは揚げ足取りww
現状の一日30往復が3往復になるのは確実。

>>363
新幹線で90分ほどの名古屋は飛行機需要が壊滅しているよ。
それにリニアの東京側ターミナルは品川だ。
とても路線維持できないよ。乗り換え需要の3往復ぐらいは残るだろうけど。

387 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 11:00:30.78 ID:A+vos+4wd
>>383
全てのルートに反対者がいる現状で、
実は米原(松井への謝罪が必要)と舞鶴京都(滋賀完全スルー)だけは反対者が福井1県だけになるんだよね
……と思ったが、小浜亀岡も京都1府だけ反対か

基本的にこの話し合いは福井が足を引っ張り、京都が掻き回してる構図

388 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 11:01:16.55 ID:3ERO9mpg0
>>384
神奈川県のことを考えたら、福井なんかより優先する県がたくさんあるだろ。

389 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-2YwT [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 11:02:14.16 ID:mKs6iSTB0
>>378
本当に福井県は自滅してる。

名古屋は今や、航空機産業やリニア、トヨタと新産業の中心地なのに。宇宙産業ならリニア相模原だ。

390 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 11:04:01.26 ID:uhTD6vyI0
>>389
その福井県が米原接続を拒否してるんだから
なんとも関係ないでしょ。

391 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 11:07:57.06 ID:A+vos+4wd
>>388
でも、逆に福井県民(敦賀以東)視点で見れば色んなところ(大阪名古屋東京に途中各都市)に行ける米原ルートの方がいいだろ
実際、Wikipediaの北陸新幹線の項に2009年に福新が実施したアンケートの結果が載ってるが、
その通りになってるから見てくるといい

40年前に早朝から角栄邸に通いつめた何とかいう馬鹿知事は
21世紀まで自県民と隣県民を困らせる偉大な業績を果たしたわけだ
パンツ一丁の銅像でも建てたれ

392 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 11:11:26.75 ID:2rWkt//u0
>>381

現行ダイヤで考えると

新横浜〜京都〜福井・金沢
だとちょっと時間がかかるだけで、苦痛を強いるとまでは言えないだろう
新横浜〜京都はのぞみが使えるから選択肢が多いのと、湖西線特急サンダーバードのほうが乗り心地いい

静岡からだと
静岡〜京都〜福井・金沢の方が乗換1回で済むのだが
静岡〜名古屋〜米原〜福井・金沢は30分ほど速いけど、乗換2回
静岡〜米原〜福井・金沢はこだま利用となるので一番遅い

393 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 11:14:39.64 ID:S22hzU2sM
>>391
見たけど、大したことないアンケートだな
若狭:湖西:米原でそれぞれ2割ずつじゃないか

394 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 11:22:39.49 ID:3ERO9mpg0
>>391
>色んなところ(大阪名古屋東京に途中各都市)に行ける米原ルート

詳しく

395 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 11:23:58.35 ID:2rWkt//u0
>>387
小浜京都で滋賀県を通過しないように微調整したら反対する県は0になる

396 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/24(日) 11:24:26.62 ID:3ERO9mpg0
>>391
なら、2009年以降の福井県知事の手腕に期待だな。

397 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 11:25:44.51 ID:A+vos+4wd
>>393
嶺北だけでみりゃ米原が1位らしいぞ
福井の人口分布がどんなもんかは知らんが、
嶺南の人間がことごとく小浜に入れてこうなった、という可能性もある

地域別の結果も見たいものだ

398 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f5c-phJq [218.41.196.170]):2016/01/24(日) 11:31:57.21 ID:MPLJci790
静岡をNG登録してスッキリ

399 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.153.176]):2016/01/24(日) 11:32:11.29 ID:qBSDx4pQd
余命2日の味噌作の戒名を考えてみた

名(めい)
静(せい)
院(いん)
名(みゃー)
名(みゃー)
米(まい)
騒(そう)
居(こ)
士(じ)

400 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 11:35:17.47 ID:S22hzU2sM
>>397
嶺南でも敦賀は湖西、嶺北でも越前、南越前は若狭、あわら、坂井は湖西支持なんで

401 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 11:39:37.13 ID:A+vos+4wd
>>394
正直福井にそんな興味ないから定量的評価はしないが、
対東京なら同じ2社跨ぎ、米原回りの方が安くて速い可能性が高い
東海道はそもそも安いし、260`縛りも山岳路線もなく、ご存じの通り車輌も高性能だから
もちろん乗換無しでグランクラス付きの金沢回りで行くオプションも付く
対名古屋では絶対的に米原なのは言うまでもない
つまり、対大阪でちょっと我慢するだけで大平洋ベルトの東側3分の1とほぼ直結できる
リニア全線開業で大阪直通できれば更なる展望も開けるしな
これだけ贅沢なルートがありながら田舎小浜に固執するのは、部外者として理解に苦しむ

>>395
滋賀も結構西に出っ張ってるから、回避は微調整じゃすまない
それに今度は京都が反対するだろ、なんたって「舞鶴を通らないと無意味」らしいからな
反対したところで米原を消した手前、高額な地元負担を払うより他ないだろうが

402 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 11:45:34.83 ID:mKs6iSTB0
>>400
敦賀は名古屋や東京、横浜にも早く行ける米原ルートだろう。
敦賀より福井や北の全域が同じく便利な米原ルート。

つまり福井県の人口の90%近くが米原ルート希望だろう。
嶺南は人がいないし、その中で最大の人口の敦賀も米原ルートが便利で早いからね。

石川県は名古屋に行けるので、県全体が米原ルート希望だろう。

403 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f5c-phJq [218.41.196.170]):2016/01/24(日) 11:49:53.14 ID:MPLJci790
>>402
ソース

404 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.101.53]):2016/01/24(日) 11:50:42.51 ID:S22hzU2sM
>>402
wikipediaの北陸新幹線の項目の下の方にアンケート結果出てるからそれを見てから来いよ

お前さっきから自分の妄想ばかりで話になんねーよ

405 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.160.194]):2016/01/24(日) 11:51:16.69 ID:Cc3F/ncSa
>>402
滋賀県がお金を出さない以上、そこを通る米原ルートはない。

406 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 11:52:56.12 ID:VpXpvcEN0
>>401
名古屋他のために大阪が我慢するという図式がすでに意味不明。
そういうのはその地域で新幹線計画を進めればいいだけのこと。

407 :名無し野電車区 (ワンミングク MMbd-phJq [114.147.120.148]):2016/01/24(日) 11:54:31.16 ID:QIJvrg0FM
>>405
同時に湖西ルート、小浜京都ルートの滋賀県内経由もないよ、もったいないから

408 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 11:54:53.55 ID:VpXpvcEN0
>>399
クスリともこないんでいい加減やめてくれないかな。
レスも縦に長いんで目障りだし。

409 :彩都・亀岡○基本のき (スプッ Sd02-vlQH [49.98.84.224]):2016/01/24(日) 11:57:34.03 ID:39HgpOoQd
●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓↓

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


410 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 12:00:16.89 ID:bx2QHJOR0
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

411 :名無し野電車区 (JP 0H81-2YwT [126.152.36.0]):2016/01/24(日) 12:01:17.73 ID:6NysEe7fH
>>304
小浜は整備計画の内
亀岡は整備計画の外

亀岡と早岐の立場が同じ

これも何度か書いた。
早岐を変更したように小浜も変更可能と主張してた人に対し、
早岐は整備計画の外だったと指摘してきたよ。
何度もね。

412 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.183.208.81]):2016/01/24(日) 12:03:29.35 ID:fSbRqiHN0
西田様の舞鶴大迂回&新大阪・梅田パスは支持が少ないようです。
こちらの2案(山陰新幹線のルートが異なる)のどちらかでいかがでしょうか?
勿論、滋賀県内をカスリもしないため、滋賀県様の建設費負担はございません。

案@(山陰新幹線は、千里彩都よりほぼ京都府内を通り舞鶴へ至るルート)
http://railway.chi-zu.net/8219.html

案A(山陰新幹線は、大阪空港より兵庫県内を通り京都府北部・舞鶴へ至るルート)
http://railway.chi-zu.net/8212.html

413 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/24(日) 12:11:54.39 ID:8zC8ZLZm0
>>365
大阪市と京都市は政令市だから入れてるんだろうけど
国にも呼ばれないし、わざわざ書いて最大公約数とかないんでね?
市町村入れるなら小浜とあ舞鶴とか亀岡とかもう収集つかなくなるよ。
政令市上は入れるとか中核市以上とか特例市以上とかなく
都道府県か市町村なんだから
大阪市と京都市は不要

414 :名無し野電車区 (JP 0H81-2YwT [126.152.36.0]):2016/01/24(日) 12:36:07.94 ID:6NysEe7fH
米原しかあり得ない、と自信たっぷりに断言する輩は、なんで米原駅東口の分譲物件に投資しないんだ?
「公共事業を食い物にするのはけしからん」とかイタい高説垂れるしか能がないかな?w

俺は小浜駅近くは買い占めないよ。
小浜ルートが小浜駅経由するか知らないから。
米原ルートは米原駅経由するんだろ?
早く買えよ。

公共事業を食い物?
東京オリンピックを当て込んで投資する人(法人)なんていくらでもあるからさ。
経済活動を食い物呼ばわりするやつが単なるアホなだけ。

415 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/24(日) 12:48:43.37 ID:X9HSzG5b0
>>387
小浜亀岡京都なら
北陸地方も京都府も賛成

416 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 12:50:15.58 ID:A+vos+4wd
>>406
そりゃ意味不明だろ。主語を取り違えてりゃな
北陸にとっての都会は東京大阪名古屋しかないが、
大阪にとっての地方は無数にある

>>414
FGT湖西が最有力だった時期もあれば、米原が最有力だった時期もある
今は小浜京都が最有力な時期だが、来月にはもうどうなってるやら

そんな滅茶苦茶な案件、誰が投資するよ?

417 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/24(日) 12:51:15.23 ID:8zC8ZLZm0
>>414
新幹線が通過するから不動産投資するとか
そんな効率の悪い投資してるやつアホだろ
たいして上がりもしないのに不動産投資なんて
登記費用や諸経費のが高くつく。このご時世に不動産投資
する連中って中国人くらいだと思うよ。
まぁ個人でしてるやつはよほどに金がだぶついて
行き場がないやつじゃね?それでも国税怖いから
金塊にして自宅保管もいるんじゃないかな?
不動産取引なんて全部残るからな

418 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.136.26]):2016/01/24(日) 12:54:57.72 ID:m6LtawDNd
小浜京都ルートは確定だが
大阪府知事は
はっきりと京都以西のことは言っておいたほうがいいぞ
新大阪なら新大阪
梅北なら梅北
天王寺なら天王寺

419 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 12:55:53.61 ID:A+vos+4wd
新大阪っつったぞ

420 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.72.129]):2016/01/24(日) 12:58:59.25 ID:FSJ/31S9d
>>418
いや逆に、はっきりとしたプランを大阪に示さない限り京都駅プランは潰れるよ。
そのうち大阪にも行くと思うから期待しててね〜、としか言えないのが現状の今の京都駅プランでは大阪が納得しないから話が前に進まない。

421 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-9/w4 [112.69.136.219]):2016/01/24(日) 13:08:21.16 ID:mBoq9TXl0
京都〜新大阪別線を納得させるには彩都で北陸と山陰に分岐させるという大義名分が必要。
関空は四国新幹線の経由地としてのプランで。

422 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.136.26]):2016/01/24(日) 13:10:39.00 ID:m6LtawDNd
>>420
大阪が納得しない×

決めるのは政府与党自民党 JRの同意

423 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 13:12:58.82 ID:A+vos+4wd
地元の合意を忘れてるぞー
負担金出すんだからな

424 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.136.26]):2016/01/24(日) 13:19:25.99 ID:m6LtawDNd
京都以西は大阪ががんばればいいこと
梅田なら梅田
新大阪なら新大阪
関空なら関空

425 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f36-/w0p [122.222.39.34]):2016/01/24(日) 13:28:37.21 ID:R54wmjbN0
小浜京都できまり

426 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f5c-phJq [218.41.196.170]):2016/01/24(日) 13:33:20.14 ID:MPLJci790
小浜京都は建設費はオリジナル小浜の倍の、
2兆円にはなるだろうから、
試算が出た時点でお蔵入りになるかもな。

427 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 13:34:09.84 ID:vP2Fvhim0
関西東海の一石二鳥で建設費工期が最少の米原が断トツで有利
仮に米原でないとしたら大阪京都への最短距離である湖西になる

>小浜京都できまり

浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・トンネルしかないので景色を楽しめない

428 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 13:34:44.69 ID:VpXpvcEN0
>>426
それ以前に京都までの尻切れトンボだからお蔵入り

429 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.136.26]):2016/01/24(日) 13:37:02.13 ID:m6LtawDNd
長野〜金沢だけで1兆7000億以上
小浜京都新大阪2兆円以内なら安いもの

430 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 13:37:48.28 ID:vP2Fvhim0
>>426
>小浜京都は建設費はオリジナル小浜の倍の、2兆円にはなるだろうから、
 試算が出た時点でお蔵入りになる

試算などされることもなく埋没する
試算をするほど真面なルートではない
湖西を無駄に遠回りしただけのルートなのだから

431 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5628-TAFY [125.4.80.169]):2016/01/24(日) 13:37:48.74 ID:4IJpGCXD0
大阪が金を出すんだから大阪まで作るに決まってるだろが。

432 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/24(日) 13:38:54.94 ID:B+xIi6vn0
>>427
政治的に優れている

433 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.136.26]):2016/01/24(日) 13:42:44.24 ID:m6LtawDNd
>>430
湖西を遠回り×

比良おろしという危険地帯回避

434 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 13:44:15.58 ID:A+vos+4wd
小浜京都は京都の負担が増す代わりに福井を説得できる、いわば必要な政治的エネルギーが若干低いルート
あとは福井対京都のローカルな紛争になるわけで、勝手にやってろって感じ

ただ、米原が消された時点で京都はどのみち高額負担から逃げられなくなったわけで
山田が倒壊を説得して松井に土下座しない限り小浜京都になりそうっていうのはある

それでも「完成時期はリニア大阪開業以降です」みたいなアホな結果になったら、北陸は大暴動だよなぁ

435 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 13:45:28.58 ID:vP2Fvhim0
>>426
正確には現段階で真面に建設費の試算もされていないことが実態を示している
敦賀−小浜−亀岡−新大阪が完全に消えたので、小浜付近の住人が苦し紛れで喚いているだけw

>>432
>政治的に優れている

政治的にも問題外
真の賛成は小浜の3万人だけ

436 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/24(日) 13:47:37.50 ID:B+xIi6vn0
>>435
原発稼働とのバーター
もんじゅ設置とのバーター
有力政治家の我田引鉄

どう考えても政治的には優れたルートだが?

437 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 13:50:19.48 ID:A+vos+4wd
もんじゅとかはよ停止しろよ……同じ原子力関連でももっと他にやることあんだろ

つーか交付金だの小浜線電化だのさんざもらっておきながらまだ強請るか
原発ヤクザはさながら北朝鮮だな、特技は瀬戸際外交ですか

438 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.68.187]):2016/01/24(日) 13:51:39.37 ID:TESEQeXmp
どうせ国交省が試算出すんだから待っとけば

まあ火曜日にJR東海がなんて言うかによって試算方法が変わると思うけどね
乗り入れを否定したら、米原ルートは米原〜新大阪を複々線にした試算で小浜京都と比較するんだろうし

439 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:03:00.96 ID:DGDrlo1N0
本当は湖西のほうが優れていて、小浜京都は政治的妥協の産物という意見が根強くあるが、
そんなことはない。

みな比良おろしを知らないか、甘く見過ぎ。
今日も、サンダーバードは強風のためびわこ線への臨時迂回運転。そして大幅遅延。

はっきりいって、湖西ルートなんて使い物にならない。
サンダーバードの実情を知らない人が言ってるとしか思えない。

サンダーバードは最悪びわこ線への迂回運転で難を凌いでいるが、北陸新幹線は
そういうわけにはいかない。

風が吹けば全面運休という、サンダーバードよりひどいことになる。

440 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 14:05:42.79 ID:A+vos+4wd
ま、その風対策と山越えとどっちが安上がりかでしょ?
風防の整備で済む湖西の方が安上がりだと思うけど。

441 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:09:08.59 ID:DGDrlo1N0
>>440
風防の整備をして湖西線はこの有り様なんだけど?

442 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 14:09:23.17 ID:2rWkt//u0
>>439
湖西ルートは山側をトンネルで掠めていって
強風の影響を受けないように建設するか、明かり区間でも防音壁を兼ねた防風壁を高くするだろう
なんで在来線と同じだと思うの?

443 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.81.134]):2016/01/24(日) 14:09:39.06 ID:+gNgbyGTp
風防整備しただけで済むなら、今日の天候で風防が整備されてる近江今津以南が運転見合わせになってないんじゃね?

444 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f7d-z8gW [122.249.243.6]):2016/01/24(日) 14:10:56.73 ID:YqUC7GG20
新幹線は台風でもない限り、強風で運休したりしないだろ。
在来線とは違う。

445 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.87.88]):2016/01/24(日) 14:12:42.94 ID:7k3UwEldp
>>442
なら、湖西ルートは景色が良いとか言ってるアホを黙らせた方が良いんじゃないの

446 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:13:26.59 ID:vP2Fvhim0
>>439
また嘘を書く
サンダバと新幹線は違う
新幹線は風で止まることなど滅多にない
東北、上越、東海道、山陽、九州での実績がある

447 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:14:44.16 ID:vP2Fvhim0
>>445
トンネルしかない小浜京都よりは間違いなく景色が良い

448 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-LVmX [220.11.238.49]):2016/01/24(日) 14:15:27.01 ID:FQw08aeV0
ドル箱の湖西線
あの界隈の風対策がそんなに簡単にできるならとうの昔にやってますがな

449 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 14:15:32.99 ID:VpXpvcEN0
湖西でも湖西じゃなくても、大阪まで一度に来ないルートなんか欠陥ルートだから同じ。

450 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.87.88]):2016/01/24(日) 14:15:46.47 ID:7k3UwEldp
>>447
>>442

451 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:20:03.09 ID:DGDrlo1N0
だから風対策でルートを工夫するなら、湖西は結局小浜京都とニアリになってくるということ。

452 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.69.139]):2016/01/24(日) 14:23:58.80 ID:qNcd1uEO0
湖西線程度の風で止まっていたら、冬の東北新幹線なんかは毎週のように止まらないといけなくなるんだが。

453 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:24:16.69 ID:vP2Fvhim0
話が分からない人だな

・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要

454 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.7.163]):2016/01/24(日) 14:24:53.44 ID:nhi66Ow3p
滋賀が新幹線に金払いたくないと言ってる時点で湖西はない
知事なんて未だに湖西のこの字も言ってない

455 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:25:52.82 ID:vP2Fvhim0
>湖西は結局小浜京都とニアリになってくるということ

話が分からない人だな
小浜京都は無駄な遠回り

・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要

456 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:27:49.25 ID:vP2Fvhim0
>>454
当たり前
米原 >>>> 湖西 >>>>>>>>> 小浜京都

建設費、工期、東海にも使える米原が断然有利だと分かっている

米原がないとしたら湖西だと言いたいだけのこと

457 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:28:59.40 ID:DGDrlo1N0
北陸新幹線が風に強くなってるのは確かだが、比良おろしをナメてもらっちゃこまる。

風速30m/sなんてザラだから。50m/sになることだってある。

完全停止でなくても、ある基準値以上では徐行運転するから遅延は日常化するだろう。
湖西ルートの場合。

458 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.7.163]):2016/01/24(日) 14:30:34.15 ID:nhi66Ow3p
>>453
>>455-456
シレッと1番最後を消すんだな。呆れた根性だ。

新幹線に費用を出せない滋賀県としては、出来る限り自県を通らない方が有難いんじゃないの?

459 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:31:49.97 ID:DGDrlo1N0
湖西湖西言ってる奴は結局米原脳だからな。
真剣に相手するだけ無駄か。

460 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:33:49.23 ID:DGDrlo1N0
湖西と米原に共通しているのは、どちらも安物買いの銭失い。

作ったはいいが、使い物にならない。

461 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:34:07.14 ID:vP2Fvhim0
>>457
新潟平野の季節風なんて在来線を頻繁に止めている
近くを通っている新幹線が風で止まったなんて聞いたことがない

462 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.69.139]):2016/01/24(日) 14:34:19.15 ID:qNcd1uEO0
>>350
予算の都合や、ルートが決まらないから、暫定部分開業なんじゃないか。

九州新幹線みたいに、鹿児島方面が建設延期を危惧してさっさと自県分だけ建設してしまえ
というほど積極的な県なら、全体像が決まった上での暫定開業もあるだろうが。

463 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:36:50.00 ID:vP2Fvhim0
>>458
トンネルばかりの小浜京都よりは間違いなく湖西の方が景色が良い
小浜京都は建設費が試算されてから書き込め
建設費の試算されていないような段階のルートを書き込んでもらっては困る

>小浜京都できまり

浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・トンネルしかないので景色を楽しめない

464 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.69.139]):2016/01/24(日) 14:42:46.09 ID:qNcd1uEO0
都市間高速輸送を目的とする高速鉄道を、たった3万人しか人のいない小浜市に遠回りしてどうする?
直線で敦賀〜京都を結ぶ湖西線のほうが費用対効果が高いに決まってるだろ。議論する事か?

465 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:43:31.79 ID:DGDrlo1N0
米原の奴はら米原では小浜京都に勝てないから
湖西を使って小浜京都を叩くというわけわからん思考回路の持ち主だからな。

湖西なんてこれっぽっちも本心にないのに。

466 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 14:44:22.59 ID:A+vos+4wd
「作ったらいいが、使い物にならない」
「高価すぎていつ出来るか分からない」

目くそ鼻くそだが、一応出来る分前者の方がマシかな

467 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 14:46:08.79 ID:A+vos+4wd
叩かれてるって自覚があるなら、
その突っ込みどころ満載の霞ルートを何とかしたらいいのに

468 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f5c-phJq [218.41.196.170]):2016/01/24(日) 14:48:04.48 ID:MPLJci790
湖西は当初の3ルートの中で、最も支持者がなく真っ先に消えた案だが。
もうNG登録してもよいくらい。

469 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 14:48:16.15 ID:DGDrlo1N0
>>466
米原ルートみたいな使えないものを作るぐらいなら、何も作らないほうがマシ。

でも今の与党は金かけてでもインフラ整備するっていう方針だから、
作るなら使えるものを作るべき。

470 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.97.55]):2016/01/24(日) 14:49:49.79 ID:ymJnzzz+p
滋賀県がお金払えればねという感じだな。

米原でさえ怪しいのに湖西とか無理だろ。
三セク化や建設後の収支見込みをどうするのか市町村から吊るし上げられてるのに。

471 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/24(日) 14:50:18.05 ID:VpXpvcEN0
>>462
全線開業できるルートがあるんだからそれに決めなさいよ、ってこと。
そんなルートがあるのにわざわざ途中までしか来ないルートを選んだ挙句、そこから先はどうしましょうかねぇでは、その先がもう要らないものだと思われても仕方ないよ

472 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/24(日) 14:53:14.69 ID:yyueifcc0
>>446
風の強さと路線の構造で変わる話であり、新幹線だから絶対止まらないとは言えない。

在来線での問題を分析して建設時に改善して運行開始される可能性は高い。

473 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 14:53:35.84 ID:A+vos+4wd
>>469
どのルートでも大して変わらない
傍観者の立場で言わせてもらえば、
米原でさっさと損切りしろよって感じ

もう遅いけど

474 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/24(日) 14:57:07.52 ID:yyueifcc0
>>463
最後の一行不要。
景色楽しみたい列車必要なら食事付き在来線観光特急で解決する。

475 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 14:57:46.48 ID:vP2Fvhim0
小浜は消えたのだからいい加減に諦めろ

米原 > 湖西 > 湖西を無駄に遠回りした小浜

476 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 15:00:55.94 ID:vP2Fvhim0
>>473
オマケだから最後に書いた
蛇足だったかもしれないが

浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
(・トンネルしかないので景色を楽しめない)

どうしても米原がダメだとするのなら最短距離の湖西になる
湖西と似ているが無駄に小浜を遠回りする小浜京都は×

477 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/24(日) 15:03:40.11 ID:yyueifcc0
小浜ルートや舞鶴ルートを作る費用があるなら敦賀付近に車両基地作って、
湖西フルと米原ルートを同時に建設してもらった方がいい。京都ー新大阪別線建設不要で。
それも自治体負担分は広域連合の費用負担になってから米原ルート建設を叫ぶ滋賀の全額負担で。

478 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 15:15:30.73 ID:1t1gLUhs0
運営主体のJRが今頃になってわざわざ上げてきた案に現実味が無いという方がどうかしてる
大阪敦賀のサンダーバードの収益を海に移す米原なんて端からありえんしGCTががダメで湖西に現実味がないってことだろう
小浜をファンタジールートとか言うのも居たが3社の縄張りを変更する米原の方が余程ファンタジー

479 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f5c-phJq [218.41.196.170]):2016/01/24(日) 15:15:58.20 ID:MPLJci790
みんなの嫌われ者滋賀県を避けるため、
将来作られる北陸中京新幹線も、越美線ルートで福井から岐阜羽島につなげばいいな。

480 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/24(日) 15:20:33.26 ID:8zC8ZLZm0
>>476
最短を点と点でむすぶ高速交通は航空
鉄道自体が途中に駅を作って寄り道もん
別に時短でなくても遠回りすることに合理性があれば迂回する。

とにかく最短最速の都市間移動が大好きなアメリカ人は飛行機
自由をこよなく愛するアメリカ人は自分の意思で移動できる車

481 :名無し野電車区 (スプー Sdd1-uj8w [110.163.10.150]):2016/01/24(日) 15:20:41.96 ID:xYF07zW+d
>>462
小浜京都だって、着工するころには全体像は決まってるだろ。

482 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 15:21:36.69 ID:A+vos+4wd
>>478
「耐寒耐雪三電源仕様の凄いFGTが敦賀開業までに開発成功する」と本気で言ってた鉄道会社の言うことを
信用する方がどうかしてる

483 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.69.139]):2016/01/24(日) 15:28:40.75 ID:qNcd1uEO0
>>481
全体像が決まっていても、現状のままだと予算の財源が無いな。
敦賀開業、札幌開業前倒しのために、JRからのリース料はかなり先の年月分まで使ってしまった後だし。

484 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 15:33:03.75 ID:uhTD6vyI0
敦賀ー京都で1兆円近くかかるかな。
元々2035年の北海道新幹線札幌開業を
前倒しで投入してるなら、どんなに
早くても2040年。
ひょっとしたら2045年のリニア
大阪開業より遅いかもしれないか。

485 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.34.90]):2016/01/24(日) 15:33:42.30 ID:SqC/yOMep
鉄道会社の言うことは信用しない、俺のことは信用出来ると言いたいのかな?

FGT開発してたのは国なのにJRがとか言って、仮想敵作って喜んでいる姿にドン引き

486 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 15:34:02.52 ID:2rWkt//u0
JR九州上場益と高崎〜長野間のリース料(30年目以降分)が使えるだろう
JR東日本は高崎〜長野を買い取る気が無いようだから、同条件で再リースされれば
年175億円入ってくる。高崎〜長野間は60年目でほぼ建設費償還という感じ。

487 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39d6-5hds [220.158.104.49]):2016/01/24(日) 15:35:20.74 ID:Ewq7wcFI0
正直焦って敦賀開業する必要性を全く感じない

488 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7404-uj8w [115.162.132.95]):2016/01/24(日) 15:37:22.17 ID:8SU5Zuae0
米原ルートに関してだが、東海道新幹線が乗り入れを認めるまたはのぞみ停車を行わなければ意味のないルートになる
現状でそれが実施される確率は限りなく低いだろうからルートとしても採択される可能性は低い

489 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 16:07:02.03 ID:A+vos+4wd
>>485
「専門家」なら技術的見通しぐらい立てられても良さそうなもんですがねぇ……

開発主体が総研だろうと、「北陸に導入することを表明」したのは酉
(ソース: ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27030_X20C12A2000000/ )
つまり、それを鵜呑みにして着工を認可した菅政権と同等の戦犯であって
(敦賀以西棚上げのまま見切りで着工し、「敦賀乗換による仮開業」という大敗北を喫したという点で)
それを今さら小浜京都などと言って議論をさらに混乱させるのは罪状の積み増し以外の何物でもない

490 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 16:07:35.19 ID:2rWkt//u0
>>487
金沢開業前は富山始発のサンダーバード2号で大阪に9時前に到着していたのに
開業後はつるぎ701号→サンダーバード6号で大阪到着が9:25となってしまったが

敦賀までできれば、富山からの始発にのって大阪9時前着が復活する

10時からの展示会参加だと駅には9時ぐらいには着いていたいしね
富山からの展示会参加は首都圏にだいぶ流れたんじゃないかな

491 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 16:10:02.55 ID:uhTD6vyI0
>>486
九州の上場益を整備新幹線に回せるかな?
これも年金財源と北海道、四国の支援に
回りそうだが。

492 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.210.205]):2016/01/24(日) 16:11:15.75 ID:ocufYhh4p
>>489
はいはい
仮想敵を作っていつまでも1人で喜んでなさい

493 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 16:12:59.28 ID:2rWkt//u0
>>489
最初からFGTは敦賀までの着工を勝ち取るための吊るしだよ
整備新幹線ではスーパー特急やミニ新幹線として着工した区間はあったけど
開業段階ではすべてフル規格になっている。それといっしょ。

フル規格がウナギなら、スーパー特急はアナゴ、ミニ新幹線はドジョウと言われたが
FGTはミミズ食えたもんじゃない。

494 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 16:17:17.64 ID:A+vos+4wd
>>492
ま、一生酉の一挙手一投足に振り回されてりゃいいと思うよ

>>493
ところがここで長崎と言う例外が現れた
まぁスレ違いだけど

495 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 16:17:26.46 ID:2rWkt//u0
>>491
JR九州上場益、法律上は国鉄職員の年金などに充てることになっているけど、
JR3島が上場できるとは誰も思っていなかったので、年金支払は他の財源で
既に手当されている。法改正すれば整備新幹線に充当できる。

496 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.85.26]):2016/01/24(日) 16:21:45.05 ID:ZMtzaG+ep
>>494
お前も仮想敵作って一生喜んでろ

497 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 16:27:17.24 ID:A+vos+4wd
これまでの事実関係を整理しただけでここまでキレるとは……工作員かな?

498 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 16:28:31.59 ID:RqLSqpP40
いや、具体的な経由地も建設費の試算すらも上がってないルートは「ファンタジー」としか言いようがないよ。
もしかして君は王様の透明なマントが見えると言いはる人なのかな?

499 :498 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 16:29:41.22 ID:RqLSqpP40
上は >>478 に対してな

500 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.69.139]):2016/01/24(日) 16:36:04.07 ID:qNcd1uEO0
>>495
JR九州上場益も既に敦賀延伸、札幌延伸前倒しの財源としてあてにされてます。
敦賀以西の財源には残らないでしょう。

501 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 16:37:12.80 ID:uhTD6vyI0
上場すれば九州の経営安定基金が
いらないから、それを回収すればいい。

502 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 16:48:17.58 ID:A+vos+4wd
経営安定化基金は使いきりだそうです、残念
ttp://www.asahi.com/articles/ASH1W52T7H1WULFA00S.html

高々4000億足らずじゃどのみちどうにもならんけど

503 :名無し野電車区 (スプー Sd02-9muc [49.98.143.235 [上級国民]]):2016/01/24(日) 16:54:41.61 ID:bnWl0l/md
米原ルートで、米原から新大阪まで複々線ではダメなの?

504 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c78-2YwT [123.230.186.201]):2016/01/24(日) 16:59:54.89 ID:dUBibkQD0
米原ルートなんて絶対あり得ない
いまより遠回りじゃないか
全く意味がないルート

505 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 17:00:04.83 ID:2rWkt//u0
>>500
敦賀延伸段階ではJR九州上場益の整備新幹線への充当は見送られています。

http://www.j-cast.com/2015/01/08224544.html?p=all
>当初、与党が検討したJR九州の株式上場による売却益の充当は見送られた。
>もともと株式売却益は旧国鉄債務処理法で旧国鉄職員の年金に充てることに
>なっているためだ。

>>501
>>502
経営安定化基金を返さない分、上場益が増えると見込まれます。

九州新幹線の貸付料を一括前払いすることになるけど、将来の貸付料を担保として
借金して敦賀延伸、札幌延伸の前倒しに使う予定だったから、先に2205億円入ってきたら
金利分は浮くことになる。

506 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 17:08:31.34 ID:mKs6iSTB0
1兆円も小浜だけのために無駄使いするぐらいなら、関空新幹線や成田新幹線、四国新幹線や大分宮崎新幹線に使ったほうがいいよ。

507 :名無し野電車区 (JP 0H81-2YwT [126.152.36.0]):2016/01/24(日) 17:10:48.03 ID:6NysEe7fH
>>506
ぼくの使わない路線に金をかけるのは無駄


ということですな。
君はその程度の人間だということを露呈してるのだ。

508 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 17:12:52.34 ID:A+vos+4wd
議論のすりかえですな
公共事業でやってんだからいかに受益者の幅を広げるか?は当然持つべき視点

509 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.69.139]):2016/01/24(日) 17:15:43.94 ID:qNcd1uEO0
>>505
情報が古くて悪かった。

ただ、今回のかなり無理強いした予算案ですら法改正できずに見送られたのなら、将来的にも難しいね。

510 :名無し野電車区 (JP 0H81-2YwT [126.152.36.0]):2016/01/24(日) 17:17:36.47 ID:6NysEe7fH
>>508
はい?
受益が最大になるようにルートを選ぼうとしているのであって、
その有力候補が小浜京都っぼい、
ってことになりそうな状況なんですけど?

って知らなかったかな?w

米原有力と信じてるんなら早く米原東口の物件購入してくださいな。
俺が値上がり保証するよ。
ただし米原ルートになれば、ね。
でも俺は小浜経由になると予想してるから辞退しとくよ。

511 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 17:20:28.20 ID:2rWkt//u0
>>509
2015年予算審議段階では、経営安定化基金の取り扱いも決まっておらず
上場益が確定しなかったのも法改正が見送られた理由の1つ

上場益が確定した段階で法改正し、整備新幹線に充当することは可能。

512 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 17:21:32.05 ID:A+vos+4wd
>>510
>>416
>受益が最大になるようにルートを選ぼうとしているのであって、
>その有力候補が小浜京都っぼい、
ってことになりそうな状況なんですけど?

誰にとっての、どんな受益が最大になるのかが不明
ソースが無い以前の問題

経済合理性だけで決められるんなら政治家は要らないわな、まぁ実際要らないと思うけど

513 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 17:22:51.81 ID:1t1gLUhs0
>>498
そりゃ表に出たばかりだからな
じゃあ未だに具体的に新幹線直通と権益の調整もろくに検討されてない米原はファンタジーじゃないのか
国からも2社からも解決に向けた発言が出ず直通の困難さの説明しか出てこないルートのどこが現実的なんだ

514 :名無し野電車区 (JP 0H81-2YwT [126.152.36.0]):2016/01/24(日) 17:24:24.74 ID:6NysEe7fH
2ちゃんって場所は、基本、暇人が幅をきかせる場所ですから。
でこのスレでは、米原厨が最も暇なのでカキコが多い。
カキコが多ければそれが多数意見と勘違いする。
そして2ちゃんの「多数意見」こそ正義、と思い込む。

ってな感じでしょ。
米原厨は要するにイタいんですな。

515 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 17:27:17.64 ID:A+vos+4wd
>>513
2010年の段階で倒壊は「リニア後なら可能かも、線路貸しという方法もある」と発言してる
というかそれが関西広域による試算の前提で、そこそこ具体性を帯びたものだった

もちろん、今となっては「なかったことに」

516 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 17:41:02.80 ID:A+vos+4wd
>>514
反論ができなくなるとすぐこれだ
日曜日に暇人やって何が悪い

つーかあんたも暇人だろ

517 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 17:42:48.51 ID:DGDrlo1N0
関西広域の「米原ルート」はあくまで米原での「東海道への乗り入れ」を前提としていた。
その前提が崩れたいま、米原ルートは「なかったことに」なった。

米原ルートを主張する人は日本のためと言っているが、関西の足を引っ張りたいだけのようにしか見えない。
米原ルートを主張する人の中に関西人は一人もいない。

検討委員会は北陸+関西のメンバーで構成されている。残念ながら米原ルートを主張する人の声は届かない。

518 :名無し野電車区 (ガラプー KKdd-80Q7 [NWY1Hwb]):2016/01/24(日) 18:14:25.39 ID:NNxB4kWGK
>>470
【基本】
米原ルートを欲しがっているのは滋賀県だけ。滋賀県は建設促進同盟にも加入しておらず、金沢や富山、福井や長野が
過去30年間に陳情を繰り返し、粘り強い運動をしている時に何もしてこなかった。

【滋賀県の主張】
北陸新幹線は米原ルートで建設しろ、ただし滋賀県には利益がないから建設費は大阪と京都が出せ。
それから滋賀県には平行在来線の分離を適用するな。滋賀県は北陸と関西のために協力してあげる立場だから、
整備新幹線の着工条件から滋賀県を特例的に除外し、JR西日本が北陸線と湖西線を維持することを保証しろ。
北陸と関西に一番利益がある米原ルートで建設されるのは当然で、小浜ルートや小浜京都ルートなど絶対にあり得ない。

519 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f06-phJq [218.41.195.137]):2016/01/24(日) 18:19:19.10 ID:90G8Ev+F0
松井おおさか維新が与党志向を強め、小浜ルートに転向した今、
民主党系三日月が支持する米原ルートは目の敵にされる存在に。
財政負担も軽く、脱原発利権、コンクリートから人へという民主党の政策に近いわけだし。

520 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 18:23:24.47 ID:1t1gLUhs0
>>515
30年待ってくれたら何かできるかもが前向きなのかとは思うけど提案してるといえばしてるか
ただ広域は一丸で米原推して試算作るまでしたけど小浜が出て数ヶ月で意見割れたのも事実だろ
高額さ故に敦賀の先は鈍化してもリニア後の直通よりは早いから松井も変節したとしか

521 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 18:57:25.72 ID:A+vos+4wd
>>517
あんたの住んでるそこは関西じゃなかったのか、知らなかった

>>519
松井が小浜を支持するような発言をしたならソースを出してくれ

>>520
それにしても意見割れすぎワロタ
酉のルート発表でさらに割れることに期待、だな

522 :名無し野電車区 (ワッチョイ 574e-iAHl [210.4.170.48]):2016/01/24(日) 18:59:30.99 ID:XXky8xBe0
スレ違いだったらスマン。
ずいぶん昔のことだけど、東西線って言ったらブルーラインの電車だけど、
ときたま黄色いラインで国鉄マークの入った電車がきたのだけど、あれってなに?
あれ大好きだったのだけど、詳しいこと知っている人、教えてください。

523 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:06:05.17 ID:DGDrlo1N0
>>517
滋賀とか石川の米原決議とか忘れた方がいい。
関西広域のが効力失ったのは小浜が出てきたのもあるけど、東海道新幹線に乗り入れできないことがわかったのも大きい。

東海道新幹線に乗り入れできるなら今でも米原がベストだろう。関西人でもそう考えるはずだ。
東海道新幹線に乗り入れできるかどうか、この差は決定的に大きい。できないとわかったいま、関西に米原を選択する理由はない。

524 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.70.92]):2016/01/24(日) 19:08:23.70 ID:5hTJLsfmd
>>523
同時に小浜京都もないな。
乗り入れできないなら。

525 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:14:20.35 ID:DGDrlo1N0
>>524
小浜京都は新大阪まで新線なので東海道新幹線に乗り入れる必要はない。

526 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.70.92]):2016/01/24(日) 19:19:51.30 ID:5hTJLsfmd
>>525
いや、新幹線が既にあるところにもう一回新幹線を引くことは世論が許さないに決まってるだろjk

527 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.12.73]):2016/01/24(日) 19:21:42.31 ID:XayXVxoMd
でも時期的にリニアの大阪延伸と
ほぼ一緒だから、同時に作れば
コストダウンできるかと

528 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 19:23:28.36 ID:A+vos+4wd
そこまで遅れるなら米原で乗り入れでもいいじゃん、となる
意地でも何でも完成予定だけは早めないと

529 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-iAHl [114.190.204.252]):2016/01/24(日) 19:25:27.40 ID:dsNzLOtI0
以前は敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪なんてルートも一つの案としてあった
小浜なんて新幹線の駅を設置するほどの乗客はない
通り道なのでお情けで各駅の一部だけ停車する駅を設置する

消えるべき運命にあった敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪が消えた
最初から本命だった東海との距離も短縮されて北陸の立ち位置が変わる米原ルートになる
東海との距離短縮は北陸各県の悲願でもあり期待は大きい
第二候補の関西最短距離の湖西にはならない
通過するなら人口が3万人に満たない小浜にもお情けで駅を設置する
1兆円の建設費を注ぎ込んで遠回りをして小浜に寄るなんてことはない

530 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.85.23]):2016/01/24(日) 19:25:33.81 ID:Sk7xKtoXa
小浜京都ルートだと東京から鹿児島中央までグランクラス
・朝(金沢の食材使用)、昼(鹿児島の食材使用)の2食が出て、ドリンク飲み放題
おつまみもあり。
・JR東日本、西日本、九州からグランクラス専属の客室乗務員が付き、ななつ星ほどではないが贅沢な旅ができる。

531 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:30:04.20 ID:DGDrlo1N0
>>526
世間の反対で建設できないなんていうのは妄想。1時間に1本しかない北海道新幹線のほうがよっぽど無駄。
新大阪京都間の新線を引くことは国土強靭化にも合致するし、将来山陽からの乗り入れが実現すれば経済効果も大きい。

532 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 19:33:02.67 ID:A+vos+4wd
>>531
>>169

533 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:33:56.83 ID:DGDrlo1N0
>>532
日本語でok

534 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:35:31.11 ID:Rll4Inu80
新大阪〜京都に新たに線をひけるなら、
とっくに、大宮〜新宿が完成してる。

535 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 19:37:35.08 ID:A+vos+4wd
>>533
面倒だがもう一度書くね

これまでの問い(?)は「新幹線計画があります。作ります」だったが、
今回は「新幹線計画を立てますが、複数案で揉めてます。どうしましょう」
この上隙を見て舞鶴なんてねじ込まれてんだから週刊誌ネタには事欠かないわ

少なくとも前例の無い事態に陥ってる、という認識は持つべき

536 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 19:37:39.30 ID:RqLSqpP40
>>527
全く意味不明。
まさかかつて跋扈した城陽キチガイみたいな珍コースを通すつもりじゃないよな。

537 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:38:31.07 ID:Rll4Inu80
新大阪〜京都 は 大宮〜新宿の倍の距離がある。。。

538 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:39:28.04 ID:DGDrlo1N0
>>534
大宮に東海道新幹線が通っていれば完成していただろうね。

539 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 19:39:52.18 ID:RqLSqpP40
>>531
だから、関西の地元自治体とJR西が全額出資で作るのなら何も文句は言わない。
しかし国の税金をつぎ込むスキームで同じ場所に複々線とか許されないだろ。

540 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-uTjU [123.1.58.214]):2016/01/24(日) 19:41:52.83 ID:RqLSqpP40
>>538
「北陸に横浜や名古屋があったら特区の昔に北陸新幹線は全通していた」っていうのと同様、
無意味過ぎる仮定だなw

541 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:43:19.32 ID:Rll4Inu80
問題はリニア開業が決まったことによって、
東海道新幹線が、大宮〜東京 よりも少なくなるのが確実視されてることなんだよね。

小浜京都ルートに着手しても完成は2040年くらいになるでしょ。
結局、リニア全通と差がない。

それなら二重投資は無駄。当たり前の話だと思うが。

542 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:44:48.71 ID:Rll4Inu80
東京〜大阪の旅客のほとんどがリニアに移ったあとに、

高架と大深度地下の複々線に新幹線が一体どれだけ走るのだろう。。。

543 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:46:21.93 ID:Rll4Inu80
加えて、
新大阪にしろ京都にしろ、新線の駅は
大深度地下にならざるを得ないから、既存の東海道や山陽との接続も、
かなり大掛かりな工事に。。。
米原なら、最小限で済むんだよね。
誰が考えてもわかるはなし。。。

544 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:46:28.15 ID:DGDrlo1N0
>>540
そうだね。「新大阪〜京都に新たに線をひけるなら、とっくに、大宮〜新宿が完成してる」
というのと同じぐらい無意味な仮定だね。

545 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.254.98.240]):2016/01/24(日) 19:47:31.73 ID:IUo7MJ38p
>>537
品川〜相模川よりは短いよ
http://i.imgur.com/mK3st5K.jpg

546 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.12.73]):2016/01/24(日) 19:47:57.02 ID:XayXVxoMd
東海道は一時間に4本〜5本。
北陸新幹線は一時間に3本。

これで複複線はないわな。

547 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f06-phJq [218.41.195.137]):2016/01/24(日) 19:48:02.19 ID:90G8Ev+F0
175 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/01/24(日) 09:49:45.69 ID:F/COwtQN [1/2]
>>171-174
東海はそれを見抜いてるから大阪開業をこれだけ遅らせるんだろ。
実際予測してる以上に関西が衰退したら大阪延長そのものを止めることも想定してるからこそ大阪同時開業を嫌がってる。

もっとも日本が中央集権制を止めない限り関西、更に言えば西日本の衰退は更に加速するだろう。

548 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:48:18.56 ID:Rll4Inu80
リニアの実現性がなかったなら、米原以外のルートがかなり有力だったと思う。

549 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/24(日) 19:48:55.56 ID:1+78OK8a0
京都大阪間の新線に多額の国税を投じて勿体ないと意見があるが、
たまには関西の為に使ってもいいんじゃないか。
これまで国鉄の五方面作戦とか首都圏には湯水の如く金を使って関西はずっと冷遇してきたのに

550 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f06-phJq [218.41.195.137]):2016/01/24(日) 19:49:34.22 ID:90G8Ev+F0
>>548
リニア大阪開業の実現性がかなり低くなっているから、非米原ルートに傾いているわけで。

551 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:50:43.80 ID:Rll4Inu80
リニアの大阪開業はない!

って前提にたつならw
米原は外してもよいと思うよw

552 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 19:51:44.72 ID:A+vos+4wd
>>549
言いたいことはわからんでもないが、
もっと効率的な使い途があるだろ、と思う

もっとも、諸悪の根元は新幹線ってことにしないと予算つけてくれない国じゃないか

553 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.12.73]):2016/01/24(日) 19:51:53.45 ID:XayXVxoMd
>>550
そこまで言い切れるかな?
東海だって大阪開業しないと
リニア効果が限定的なのは
重々、承知してるし

554 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:53:07.39 ID:Rll4Inu80
>>549
勿体ないのは勿体ないでしょ。
同じ関西に力いれるなら、京都大阪の新線に使う金を
もっと別の所に使うべきと思わない?
京都大阪に新線造るなら、兆円は下らないでしょ。

その金でいくらでも関西を活性化させることができる。
無駄な新線に兆円使うなら、別な使い方した方がずーーーと有意義だと思うが。

555 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:55:22.39 ID:DGDrlo1N0
>>546
>東海道は一時間に4本〜5本。

東海道は一時間に13〜14本で分感覚なんだけど。どこの時刻表見て言ってんの?

556 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:57:11.98 ID:Rll4Inu80
リニア開業後でしょ。

557 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 19:58:02.70 ID:DGDrlo1N0
>>556
リニア開業後4本〜5本って誰が言ったの?

558 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 19:58:59.08 ID:Rll4Inu80
ん?>>546でしょ。

559 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 20:00:41.10 ID:DGDrlo1N0
>>558
あなたに言うわけじゃないけど、その仮定に意味はないね。

560 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 20:01:20.27 ID:Rll4Inu80
リニア全通したとして、
新大阪〜京都が充分余裕できるのは
米原反対派もわかるよね? これ共通認識でOK?

561 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 20:02:36.08 ID:A+vos+4wd
明後日になりゃ本職がバッチリ説明してくれるってのに待てないのかよ……

562 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 20:04:34.61 ID:Rll4Inu80
リニア全通すれば、
今の東海道で充分なところに、
わざわざ大深度に北陸の時間2,3本の線路を造るのは
無駄の極みだと思うが、そう思わない人っているんだな。。。

土建とその利権の中の人ってのなら話はわかるがw

つまり問題はリニアが全通するかどうか って事に論点は絞られる。

全通しないwってのなら、新大阪への新線着工は良いと思うよ。

563 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.12.73]):2016/01/24(日) 20:08:14.77 ID:XayXVxoMd
>>555
2045年の時刻表

564 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 20:11:51.78 ID:DGDrlo1N0
>>563
未来人発見。2045年にリニア全通するなんて何が起こったんだろう?

565 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 20:14:35.00 ID:Rll4Inu80
結局、米原反対派の唯一の説得材料
リニアが全通しない って事にすがりつくしかないんだろうね。

俺もリニアが全通しないならw
大阪新線ルートで良いと思うよ!w

しかしリニアが開通するだけの魅力が大阪にないって事になったら、
ますます北陸〜大阪 って要らないんじゃね?w

566 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 20:20:43.65 ID:vP2Fvhim0
>>565
リニアは名古屋と大阪同時開通が望ましい
日本全体の国益を考えるとそうなる
政令指定都市であり日本最大の観光地でもある京都をリニアが通らないのもおかしい

人口3万人未満の小浜に1兆円の建設費を注ぎ込んで遠回りして新幹線が通るのもおかしいがw

567 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 20:22:19.10 ID:DGDrlo1N0
>>565
逆でしょ。米原派がリニアにすがりつくしかない構図。

リニアはJR東海が主導権を持っているので、関西としてはそんな危ないものに乗っかることはできない。
いつ梯子を外されてもおかしくない。JR東海は日本全体の利益なんて考えていない。

568 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-kR80 [153.187.132.129]):2016/01/24(日) 20:24:16.18 ID:M0FW6XP+0
>>511
簡単に可能なら、それは来期にでもすぐに敦賀延伸、札幌延伸のために使われるよ。

昨年決めた予算案だからと未来永劫変更できない訳でもないし
かなり無理して組んだ予算だから、上場益を取り込めるならいつでも法改正して取り込んで使うよ。

569 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 20:24:54.05 ID:Rll4Inu80
>>566
俺もリニアの大阪は早期に開通させるべきだと思う。
むしろそういう意味でも、小浜京都に無駄金使うくらいなら、
リニアの大阪〜名古屋に使えとw

リニアルートは俺は奈良でいいと思ってる。

570 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 20:25:35.57 ID:DGDrlo1N0
北陸新幹線と同じぐらい、名古屋以西は国が主導権持ってリニア建設進めるなら
北陸新幹線とセットの議論でいいけど、民間企業のJR東海が自社の利益のために
建設しているリニアにそこまで乗っかることはできない。

571 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6fdb-TCZR [202.55.115.129]):2016/01/24(日) 20:31:02.27 ID:dsJ1P+rD0
IPアドレスが出るのはここだけ?
北陸新幹線総合スレッド117は
今日立ち上げて
IPアドレスが出てないが。

572 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/24(日) 20:36:38.16 ID:vP2Fvhim0
>>569
どう考えても京都に通すべきだと思う
奈良にリニアを通すくらいなら、小浜に新幹線が通ってもおかしくないとなるw

奈良駅 乗車人員 17,543人/日
京都駅 乗車人員 228,972人/日

573 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 20:39:15.42 ID:Rll4Inu80
>>572
小浜と奈良じゃ比較にならんだろw

574 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 20:39:27.04 ID:DGDrlo1N0
このスレに新潟の人がこんなに多いとは思わなかったな。

575 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6fdb-TCZR [202.55.115.129]):2016/01/24(日) 20:41:33.88 ID:dsJ1P+rD0
>>228
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160124-00050032-yom-soci
E7/W7で275km/h出せるってさ。
いや、315km/hまで可能だとか。

576 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6fdb-TCZR [202.55.115.129]):2016/01/24(日) 20:43:05.57 ID:dsJ1P+rD0
>>575
連投だが
カウンタックLP500Sと同じだな。

577 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 20:44:07.87 ID:1t1gLUhs0
リニア全通すればって名古屋まで工事だけでも期限通りにできるか怪しいのに
整備新幹線の工事はいくつかやってるけどリニアの工事なんか無いに等しいだろ
リニアの工事が超絶的に速いかなんかの間違いで国がリニアと北陸セットでケツ持ちして前倒し開業したら別だけど

578 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 20:49:36.99 ID:DGDrlo1N0
>>575
北陸新幹線の山陽・九州新幹線への乗り入れはまったく荒唐無稽な話ではないということだな。
新大阪〜京都間の新線ができれば上越妙高から鹿児島中央まで乗り換えなしで行けるかもよ、新潟の人。

579 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/24(日) 20:55:31.82 ID:8zC8ZLZm0
IP出てよく分かる
お前らの自分中心の俺様理論
政治家の我田引水と変わらないレベル
てか政治家は地元民の代弁者だとよく分かる

580 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-kR80 [153.187.132.129]):2016/01/24(日) 20:58:57.78 ID:M0FW6XP+0
>>578
JR西日本には1社でシステム統合する技術力も資金もは無いけどな。
JR東日本に泣きついて多額の資金提供をする以外に山陽新幹線の北陸新幹線乗り入れは無理だよ。

581 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 21:00:02.47 ID:DGDrlo1N0
>>579
お前もな。

582 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-kR80 [153.187.132.129]):2016/01/24(日) 21:00:15.45 ID:M0FW6XP+0
さっさと湖西線ルートで最短で京都、新大阪に結ぶ以外に選択肢はない。
それが無理なら妥協案として、京都亀岡ルートで最短で新大阪に結ぶしかない。

583 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 21:01:43.18 ID:DGDrlo1N0
>>580
JR東日本にとっても利益あることだから、それでもいいんじゃない。

584 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 21:01:59.83 ID:2rWkt//u0
>>568
JR九州の上場益は経営安定化基金分+αというところだろうから5000億円〜
敦賀延伸、札幌延伸の前倒しのため借金することになっている分が約2000億円
借金するのを止めてJR九州の上場益を回すとしても、3000億円分ぐらいは敦賀以西に回せる
あとは公共事業費、地元負担、高崎〜長野の貸付料31年目〜の分がある。

敦賀開業の2023年に着工して、リニアと工事ピークをずらして2033年ぐらいに完成を目指せるのでは
米原にしろ、小浜京都にしろ、大枠を決めてからの詳細ルート設計に時間が掛かるから
敦賀開業後すぐに着工するなら大枠を早く決めないといけない。

585 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 21:02:33.54 ID:A+vos+4wd
>>578
それ需要あんの?

simtransじゃないんだから、新大阪で繋ぐのもタダじゃない、
ていうかむしろ住宅地のど真ん中でそんな工事するのは無謀だと思うけど

586 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-kR80 [153.187.132.129]):2016/01/24(日) 21:05:14.59 ID:M0FW6XP+0
>>583
東日本に何の利益があるのかと。

587 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 21:06:30.23 ID:DGDrlo1N0
>>585
すくなくとも九州・山陽新幹線の京都駅乗り入れは需要あるでしょ。双方向に。
九州・中国〜北陸・信越の流動もなくはないと思うけど。

588 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6fdb-TCZR [202.55.115.129]):2016/01/24(日) 21:09:34.57 ID:dsJ1P+rD0
>>578
E7/W7は
新幹線車両における
485系になれるなあ

589 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 21:10:32.07 ID:DGDrlo1N0
さすがに鹿児島中央から長野とかは遠すぎるかもだけど、例えば広島・岡山から長野とかなら需要喚起
できるぐらいのいい距離かもね。

590 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.171.23]):2016/01/24(日) 21:13:32.12 ID:lWAb9rbHd
京都〜新大阪新線に山陽九州新幹線を乗り入れさせるとしても、さくらみずほの京都発着ぐらいだろう。

京都〜新大阪新線をつくるなら、この区間に毎時4往復以上走らせるプランをJR西は出してこないと

北陸新幹線もN700系8両編成のような定員少なめの編成で、毎時2〜4往復需要に応じて運転できる方がいい

さくらみずほの京都発着と合わせて新線にはピーク時N700系8両で5〜6往復いけるのでは?

591 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 21:13:51.52 ID:A+vos+4wd
>>587
それ本当に元取れる?整備計画にない「山陽との直通」に掛かる費用まで国側で持つことは可能?
山陽の京都折返便を設定することは設備の目的外使用に当たらないか?
その流動は本当に期待されるのか?ソースはあるのか?

主張に不備がありすぎる

592 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.153.176]):2016/01/24(日) 21:16:43.70 ID:qBSDx4pQd
米原厨カキコ必死だなww

593 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.85.23]):2016/01/24(日) 21:17:30.26 ID:Sk7xKtoXa
東京発鹿児島中央

594 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 21:18:15.10 ID:DGDrlo1N0
そうそう。そんなこと言ったら2chの存在意義がないわけで。

主張に不備がありすぎる(キリッ

595 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-kR80 [153.187.132.129]):2016/01/24(日) 21:22:59.96 ID:M0FW6XP+0
>>591
たかが山陽新幹線の京都乗り入れのために国が持つわけ無いだろw
国が持つなら最初から建設費の安い米原ルートを選択してシステム統合の上、東海道への乗り入れをするわwwww

596 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.22.82]):2016/01/24(日) 21:24:28.09 ID:4k7OHRW8M
>>587
>九州・中国〜北陸・信越の流動もなくはない
流動調査見てみたら0じゃないな、広島〜金沢、岡山〜富山なんか
0じゃあないが、数十人しかない

597 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 21:24:39.47 ID:A+vos+4wd
素直に言ったらいいのに。
すみません反論出来ませんって

598 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 21:26:13.57 ID:AiWUcvMvd
リニアは羽田伊丹の旅客数奪うだけじゃね
リニアの電力は原発4〜5機分らしい
本数はそんなに走らせられるか疑問
安全性は?
よって、新幹線のパイはそれほど余裕出ない

599 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 21:38:13.84 ID:mKs6iSTB0
>>510
受益最大は米原ルートだよ。
ほら。役所が算定して公表したデータがある。
      ↓

北陸新幹線(敦賀以西)ルートの検討について
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

600 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 21:39:25.73 ID:mKs6iSTB0
>>514
暇人が多いんじゃなくて、米原ルートの利用者や希望者が多いから、
必然的に米原ルートを望むレスが多いんだろうな。

601 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/24(日) 21:41:08.98 ID:2rWkt//u0
>>598
リニアの速達列車は最大毎時8本、リニア1編成の定員は1000人なのでのぞみ6本分に相当
航空からの旅客移転があるので、東海道新幹線からの移転はのぞみ5本分ぐらいか

東海道新幹線もひかり増発で、小田原、静岡、浜松、豊橋、京都の需要増が見込めるので
ダイヤが開くのは3〜4本分、1時間あたりの運転本数は品川開業前に戻るぐらい

602 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 21:47:36.98 ID:A+vos+4wd
その計算だとリニア開業後でも直通は速達のらいちょう(仮)のみで
つるぎは全便米原止まりになる希ガス

別にそれで十分だと思うけど
問題は乗換先の列車に空席があるか、なのよねー

603 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/24(日) 21:52:46.07 ID:G91MXQVe0
頭の悪い書き込みが群馬県のOCNで、
こいつがいつも味噌だの滋賀作だの米原厨だの煽っていたのね。

604 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 21:55:41.04 ID:mKs6iSTB0
>>596
一方で、東海道新幹線沿線(名古屋、静岡、横浜、滋賀など)⇔米原経由北陸の需要は大きいよ。
新幹線からの乗換えだけで毎日3000人以上。
さらに名古屋からの直通しらさぎの分が加わり、
そして滋賀県内琵琶湖線からの分や岐阜県内の東海道本線からの分も加わる。

毎日5000人ほどの人数の人達が小浜京都ルートになると困ることになる。

一方で米原ルートになることで、今までと変わらないという
小浜から遠方にJR利用で出かける人達もしくは小浜に用がある長距離の人達は、
毎日20〜30人ぐらいか?
仮に新幹線が通っても、せいぜい毎日100人いるかいないかだろう。

小浜駅のみどりの窓口での長距離切符の販売数と収集数を数えれば、すぐに数字は判明する。

605 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 21:56:55.04 ID:AiWUcvMvd
群馬県民としては
滋賀県草津と同等は嫌だな

606 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 22:00:40.23 ID:mKs6iSTB0
毎日5000人もの人が、小浜京都ルートのために不便をこうむる、困るというのは大変なことだよ。
敦賀ー米原間の鉄路が切れてしまうということだから。

当然、東海道新幹線の利用者数は減るだろう。3セクの利用者数も減るだろう。
不便になって鉄道自体の利用者数が減るということだからね。

607 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-aKn/ [112.69.136.219]):2016/01/24(日) 22:00:53.19 ID:mBoq9TXl0
京都〜新大阪新線は彩都経由で建設。
さらに四国新幹線
として梅田難波天王寺関西空港と大阪を縦断。
山陰新幹線は彩都起点で造り、北近畿から京都へは彩都で乗り換え。

608 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 22:08:07.95 ID:A+vos+4wd
開業効果を見ながら追々ってことか?

609 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 22:09:13.89 ID:A+vos+4wd
おろ、誤爆した
失礼

610 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 22:09:44.55 ID:1t1gLUhs0
本当に需要あるなら白鷺残りそうだけどな
ところで北陸新幹線延伸後の流動なのそれは
延伸するほど西回りの需要減るとは思うが

611 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 22:15:35.06 ID:AiWUcvMvd
米原とか未だに語っているのか
西田は米原はナシ
松井は米原はなかったことに
JRは米原?無理無理
北陸地方は小浜京都で収れん
山田は舞鶴がダメなら舞鶴と似た小浜京都で発言

612 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.22.82]):2016/01/24(日) 22:17:26.28 ID:4k7OHRW8M
>>604
何か数字はソースでもあるんかい?
流動見たけど、横浜、静岡から北陸三県なんて数十人程度だけど
滋賀〜北陸は湖西経由の流動もあるから、実質多いのは名古屋だけ

613 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 22:20:14.72 ID:bx2QHJOR0
新幹線のルート問題の歴史で、JR西ルートや舞鶴ルートより酷いファンタジールートは無いだろう。
京都〜新大阪を二重投資とか、大深度地下とか、東海道新幹線の上を二階出てにして上に北陸新幹線を通すとか、
こんなアホみたいな話が連発してるのって前代未聞だろ。
小浜京都ルートとかに比べると、リニアの諏訪ルート問題がマトモに見えるわ。
小浜京都ルートや舞鶴ルートの突っ込みどころだけのファンタジーっぷりは異常過ぎるし、未だかつてこんな酷い状況ってないよね。

614 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 22:29:22.24 ID:AiWUcvMvd
JR西日本は京都新大阪作る気ないだろ
一応、形だけ発表みたいな
本当に小浜京都で終了
これなら建設費も安い
西田も新大阪京都間は東海があるからいらない発言している
二重投資するなら関空新幹線の予算に回せと

615 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 22:30:01.46 ID:DGDrlo1N0
JR西は全線開業後の山陽への乗り入れを匂わせればいいのに。
北陸新幹線の敦賀以西ルートが単に北陸関西の話題だけでなく、西日本全体の話題になるぞ。

うまく乗り入れが実現して全線開業した暁には、鹿児島中央から金沢に来た客にテレビがインタビューするだろうな。
東京〜金沢間に匹敵するインパクトがあるぞ。

東京〜金沢間だって潜在需要を換気して成功したわけだから、現状九州・中国〜北陸の流動が小さいからこそ意義がある。

616 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.22.82]):2016/01/24(日) 22:32:00.24 ID:4k7OHRW8M
>>615
自分の妄想と現実をごっちゃにするのはいい加減やめろよ

617 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 22:33:30.42 ID:A+vos+4wd
>>611
しれっと嘘つくよな

山田が言ったのは「舞鶴通らないと小浜は無意味」「既存3ルートなら米原」
しかし米原は松井によって「なかったことに」、どうするんでしょうねぇ

618 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 22:34:46.63 ID:DGDrlo1N0
>>615
余裕ないね。

619 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 22:35:42.18 ID:AiWUcvMvd
京都新大阪間は
新幹線で15分程度
新快速で25分程度

新たな投資は無駄だから安い小浜京都暫定的終点
北陸地方もわかっているはず
本当に大阪だけ繋げたければ北陸地方は
小浜亀岡新大阪ルート推すはず

620 :名無し野電車区 (ワイモマー MMb0-IY0y [219.97.119.39]):2016/01/24(日) 22:39:09.13 ID:+ohQT7XrM
しかし鉄ヲタ的に妄想が広がるスレだなw
どの案も一長一短があると論じ合いするのが楽しい
26日が楽しみだ

621 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/24(日) 22:40:36.18 ID:1t1gLUhs0
>>339
はっきりいって殆ど無いだろうな
京都まで伸ばせば芦屋から東の客は在来線で来てくれるだろう

622 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 22:41:14.90 ID:DGDrlo1N0
北陸新幹線の京都駅通過に石破茂地方創生大臣のお墨付き出ました。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/284237

623 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 22:44:32.96 ID:AiWUcvMvd
大阪は乗り入れ米原推していた
乗り入れ無理なら米原に数百億以上も負担する意味がないから
なかったことに
大阪にとって米原なんてリニアのダシだった
だがJR西日本やJR東海の反発にあい
米原はなかったことにと
これからの大阪の戦略は
小浜京都終点を支持し
新大阪京都間の浮いた金をリニアに回せと
政府与党に働きかけ
北陸新幹線京都終点を譲る代わりにに
京都さんにはリニアを諦めてもらう働きかけを
したほうが賢明かと

624 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6597-jNhB [120.137.206.181]):2016/01/24(日) 22:45:34.08 ID:o5Ajj6IT0
俺は実家が鯖江の静岡人。
静岡⇔北陸の流動は少ないと思う。
なんせ、静岡から速く行こうと思ったら、名古屋・米原で2回も乗り換えせんならん。
つながり薄いしね。
北陸新幹線は、小浜-京都でいいんでは?
しらさぎ的なものが残ればいいよ。今と変わらんし。
681系を使い倒して「急行」に格下げでもいいかもしらん。
ただし、敦賀からは3セク乗り入れね。
対東京は、乗り換えなしの北陸新幹線でいいと思う。関西は直通の新幹線で。
あと、全国のぼろの特急は急行に格下げして料金を抑えればどうでしょうか?
ふじかわとか373系で特急は許せん。急行で十分。

625 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 22:48:43.03 ID:mKs6iSTB0
>>612
いろんなデータから米原ルートの特急利用者数をだいたい推し量ることができるよ。

特急しらさぎ 1日16往復+臨時3往復
基本6両〜9両編成
つまり最低でも、32列車×6両×64名×乗車率50%=6144人

米原駅 新幹線乗車人員6433人(降車客含まず)
米原の一日の新幹線乗降者数は13000人弱。

大津など京都に近い客はのぞみの停まる京都駅を利用すると考えられるので、
13000人のうち4割がしらさぎへの乗り換え客として5200人。

>>604の米原乗り換え客が毎日3000人というのは控えめな数字。
実際にはもっと多いだろう。
政府や自治体がルート選定時にJRに確認すればすぐわかること。
小浜駅周辺の長距離利用者数もすぐわかるよ。

626 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/24(日) 22:50:53.36 ID:fqr19s+gp
サンダーバードしらさぎはガンガン運休してるのに
北陸新幹線は普通に動く、すごいわ
どのルートでもいいからはよ大阪まで作れや

627 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 22:52:42.20 ID:DGDrlo1N0
>>622
西田「私が与党の委員長をしておりますけど、この北陸新幹線、これを一日も早く
   大阪まで繋げなければならないけれども、この京都を、ぜひとも舞鶴から京都駅、
   この京都駅を必ず通過させるということを、いま京都府の方に〜(市バス通過ゴォー)」

628 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 22:55:47.39 ID:mKs6iSTB0
>>626
ところが小浜京都ルートだと、京都ー敦賀の難工事に長期間かかるから、敦賀で乗り換え20〜30年。

京都まで開通後も、京都ー大阪の新線は北陸新幹線の需要だけのために造るのは無理ゲーだから、
最終的に大阪へは京都乗換えが強制されることになるよ。

629 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 23:00:54.99 ID:AiWUcvMvd
>>617

え?
舞鶴は第一候補
ただ、府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、
新幹線開業に伴いJRが切り離しを検討する「並行在来線問題」で、舞鶴線や山陰線、
小浜線など地域の足の公共交通が影響を受ける恐れがある。
このため府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、
舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。


もう知事は米原はJRの拒否反応が強いからと否定してますよ

630 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 23:02:43.03 ID:A+vos+4wd
>>629
>>7をスルーされちゃ困る

631 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/24(日) 23:02:52.70 ID:fqr19s+gp
ツイッター見る限り一部の人は
金沢大阪間を北陸新幹線と東海道新幹線で移動してるな
振替乗車出てるのかな

632 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 23:04:27.99 ID:DGDrlo1N0
>>627
・ぜひとも舞鶴から京都駅
・京都駅を必ず通過させる

やっぱり西田にとって京都駅は「マスト」で、舞鶴は「オプション」なんだよな。
JR西には京都駅は「マスト」で、舞鶴は「ウェルカム」と言えと言っていたが。

633 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/24(日) 23:06:06.61 ID:bx2QHJOR0
>>628
その前にリニアが名古屋開通したときのインパクトや話題一色を見て、「関西にも早くリニアを!」っていう雰囲気に一変するよ。
関西は北陸新幹線にしても長野新幹線までの頃は関心薄かったにのに、金沢開業で長野新幹線が北陸新幹線に化けて話題になったときも
「関西にも早期に北陸新幹線を!」って今更焦りだしてるからなw
そも頃には人口減も進んでるし関西は更に衰退してるし小浜なんか限界集落だろうし、北陸新幹線の熱も冷めてんじゃね?w
土地収用や工事に難航してだんだんどうでもよくなってきて頓挫してそう。そして凍結、不良債権へ。っていう大阪の南港みたいになってそう。

634 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe5-uTjU [106.188.22.82]):2016/01/24(日) 23:06:31.13 ID:4k7OHRW8M
>>625
敦賀まで延伸すると、東京から福井への流動は米原を経由しなくなるからガッツリ減るよ
横浜、静岡、岐阜〜福井、金沢はみんな数十人クラスで大きいのは名古屋だけね

名古屋〜敦賀の特急なり快速なり走らせれば済む話だよね

635 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 23:08:19.57 ID:AiWUcvMvd
>>630
はいはい
いくら知事がなに言おうが
JRの同意がないとね
政府与党は小浜京都で収れんに向かっている
山田って兵庫県出身だから
山陰新幹線には意欲的なのかな

636 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/24(日) 23:10:24.57 ID:uhTD6vyI0
小浜駅ー京都駅トンネルは
そんなに難工事ではないだろ。
京都駅だな。たいへんなのは

637 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/24(日) 23:11:52.51 ID:mKs6iSTB0
>>633
わかるわ。それ。
リニアが名古屋まで開通した時点で、大阪は1日も早く開業しろってなるし、
北陸からも一度リニアに乗ってみたいと、米原経由でリニアに客が押し寄せる。
実際、リニア経由が早いしね。

638 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62cb-uTjU [121.82.74.119]):2016/01/24(日) 23:16:43.99 ID:zFq2O5Fj0
金沢打ち止めがBEST
敦賀打ち止めがBETTER
でも現実的にはじっくり考えて敦賀に開通してから次の手を打つのがいい
別にバブルの時みたいにお金が有り余って困ってるわけじゃなし

639 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 23:19:43.19 ID:A+vos+4wd
>>635
はいはい
いくらJRがなに言おうが
地元の同意がないとね

地元が合意∧JRが合意
という論理式を組み立てられない辺り、論理性が疑われるな

640 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/24(日) 23:20:24.17 ID:DGDrlo1N0
>>638
民主党政権だったらそう考えるだろうね。

641 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 23:24:20.45 ID:A+vos+4wd
みんな、現在工事中の区間が着工したのは民主党政権時代だって覚えてる?

642 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.138.254]):2016/01/24(日) 23:27:19.15 ID:Rll4Inu80
山陽との接続のしやすさも米原の方なんだよね。
なんせ、新大阪やら京都やらは大深度にならざるを得ないから、
高架の東海道山陽に繋げるには、それだけで数百億の金がかかる。

643 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.75.208.168]):2016/01/24(日) 23:29:01.67 ID:AiWUcvMvd
>>639
地元ってどこ?
山?田んぼ?崖?

644 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/24(日) 23:35:39.37 ID:X9HSzG5b0
みなさんID真っ赤ですね
北陸新幹線になにを求めてんですか

645 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.213.130]):2016/01/24(日) 23:41:13.95 ID:A+vos+4wd
暇人だからな
あと>>643みたいな馬鹿はリアルじゃなかなか会えないんで重宝してる

ま、どのルートでも着工しちゃえばおさらばかな

646 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/24(日) 23:45:11.45 ID:9IbaG2xk0
>>644
たまには現実から離れたい時もあるのさ

647 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/25(月) 00:19:51.21 ID:LwHcKrMu0
>>625
これでだいたいわからないか?
http://i.imgur.com/lpjuMya.jpg
北陸新幹線開業前のデータだけど、この冬のしらさぎ減からみると
東海まわり関東客の半分くらいは北陸新幹線に取られた勘定になるな。
敦賀延伸したら、しらさぎはほぼ中京客だけになっちゃうだろう。

648 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 00:26:07.60 ID:sMNq0z5gd
>>644
今日みたいな日でも安定運行できるんだったら早くつなげてほしいよな。サンダバじゃダメだわ。米原で乗り換えでいいから早く。

649 :名無し野電車区 (スプー Sd02-8h1m [49.97.110.196]):2016/01/25(月) 02:17:46.18 ID:9HaLs1c8d
>>647
敦賀開業すると一筆乗車券利用者のお陰であんまり減らなさそう

650 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab29-hggc [182.168.229.97]):2016/01/25(月) 06:44:07.53 ID:UiNxkAYa0
余命1日の滋賀作の戒名を考えてみた

米(まい)
原(ばら)
院(いん)
涙(るい)
訴(そ)
空(くう)
情(じょう)
居(こ)
士(じ)

651 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 07:11:21.82 ID:XbNfdC6W0
>>647
●現在の米原ルート特急利用者数 6340人/日

中京3700人+関東2540人+静岡県100人=合計6340人で、
これらのほとんどは特急利用者と推定されるから、
>>625の推測の米原ルート特急利用者数の5200〜6144人とだいたい合うな。

また関西⇔北陸の鉄道旅客流動16300人-新快速利用者分1300人=15000人とすると、
14500:6340=2.36:1で、サンダバとしらさぎの利用者数にもだいたい一致する。

さらに、「サンダーバード23往復/日&9両」と「しらさぎ16往復/日&基本6〜9両」の比率にも合致する。

●北陸新幹線全通時の鉄道状況 リニア開業前提

そして、米原ルートや京都小浜ルートが完成する時期というのは、
2027年リニア名古屋開業後の時期になる。
米原ルートなら2030年以降、小浜京都ルートなら2040年以降だろう。

(続く)

652 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 07:11:50.66 ID:XbNfdC6W0
>>647
(続き)
●2030〜2040年以降の米原ルート需要 ひかえめにみて5000人弱

神奈川県は基本的には東海道新幹線が有利だし、
名古屋までリニアがつながっている(リニア沿線はリニア有利)ことを想定すると、
>>647のいうように首都圏のほとんどが北陸新幹線に流れるとは想定しがたい。

仮に関東2540人のうちの1540人が北陸新幹線に移ると甘めにみても、
やはり米原ルートの需要は4800人/日も残る。

●結論

結論として、毎日5000人弱が小浜京都ルートでは困ることになる。
一方で、米原ルートになった場合、困る小浜周辺の鉄道利用者数は1日100人いるかいないか??

米原ルートの5000人弱を救済するか、小浜周辺100人前後を優先するか?って問題です。

653 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.160.39]):2016/01/25(月) 07:16:53.57 ID:jpW2I+91a
どうでもいいです。5000人というJ3クラブの大きいとこでも動員できる数という限界が見えた米原ルートは建設されません

小浜京都ルートは一日浦和レッズ並みの動員目指しますんで。

654 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/25(月) 07:47:56.06 ID:lrQzkl5z0
小浜京都ルートにするくらいなら米原の方が良いわ
大阪直通の可能性を残すことになる
小浜京都ルート推してる大阪人ほどアホなものはない。京都人も相当な卑怯者だが。

655 :名無し野電車区 (ワッチョイ 802b-phJq [111.216.151.39]):2016/01/25(月) 07:50:45.74 ID:lrQzkl5z0
大阪までの計画が立てられないなら、今は北陸と大阪を新幹線で繋ぐという目的だけ果たせば良い
小浜京都ルートは中途半端な売国ルート

656 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.133.162]):2016/01/25(月) 07:56:51.71 ID:uTfoug+9p
>>439
それはそうなんだよね。
だから湖西ルートはないという証拠にもなっている。

657 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.98.166.66]):2016/01/25(月) 08:17:20.31 ID:NfeiCabPd
リニアの品川方面乗り換え客需要とか言ってる人、たまにいるけど
米原で乗り換えて、名古屋で降りて、大地下に降りて、品川の大地下に着いて、地上に昇るんだぞ。

普通に北陸新幹線つかうわ。

658 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.1.109]):2016/01/25(月) 08:22:45.59 ID:YUw4G3AQM
小浜をレッテル貼ってネガキャンするから、逆に米原ルートが胡散臭くなる。

659 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-bmXR [112.71.246.211]):2016/01/25(月) 08:35:51.08 ID:Li3FQq0R0
福井県は若狭小浜を通るルートを絶対に譲れない
JR西日本は営業上京都を通るルートと自社単独での利益確保を譲れない
舞鶴だと歪に遠回りしすぎる

消去法で小浜・京都しか残らない

660 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.21.226]):2016/01/25(月) 08:59:19.59 ID:CqXLqXkEd
結局ローカルな事情と一企業の収益に関西が付き合わされるの図
そら松井もぶちギレですわ

661 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ff6-phJq [218.41.174.142]):2016/01/25(月) 09:07:28.16 ID:7cDmvxJU0
戒名をNG登録でスッキリ

662 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.43]):2016/01/25(月) 09:26:18.44 ID:N+0OxA1Na
運営会社が利益をあげられるというのは公共事業の大原則なのだから
運営会社であるJR西日本の意見が重視されるのは当然。

663 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/25(月) 09:29:17.51 ID:iaspuveh0
>>660
我田引鉄合戦に散々付き合わされて、あげくの果てに自分のところに路線が伸びないんじゃ、松井も賛同するわけないよな。

664 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.39.25]):2016/01/25(月) 09:41:38.64 ID:i8goGAl3d
>>662
北海道大赤字新幹線「……」

665 :名無し野電車区 (JP 0Hdd-T/5G [210.160.37.28]):2016/01/25(月) 09:56:03.04 ID:A/g0au4SH
>>652

バカなこと書きなさんな。
小浜周辺住民のために建設するんじゃないだろうに。
いつまでもわからんやつだな。

>>657
乗り換え抵抗は
乗り換え実時間 x 2 + 乗り換え一回10分
で換算ですから。
名古屋で大深度乗り換え実時間15分、米原乗り換え実時間10分とする。
品川(リニア45分)名古屋(40分)名古屋(東海道30分)米原(30分)米原(米原ルート30分)福井
合計175分

あれ、言うほど早いかにゃ?w

666 :名無し野電車区 (JP 0Hdd-T/5G [210.160.37.28]):2016/01/25(月) 10:00:02.25 ID:A/g0au4SH
>>512
最初に受益者を広げる、って書いたのはあんただろ。
なんかハチャメチャだな。
自説もまともに述べないくせに、
自分に気に入らん発言には批判ばかりってか。
バカでもできるわ。
まるで民主とか共産とか社民とかSEALDsみたいなもんだ。

667 :名無し野電車区 (JP 0Hdd-T/5G [210.160.37.28]):2016/01/25(月) 10:16:11.65 ID:A/g0au4SH
いつの間にかこのスレでは京都駅偏重の意見が姿を消して「最大利用者の大阪を重視しろ」となってきたんだけどさ。
最大利用者を語るなら大阪駅なんですよね。
大阪駅までの所要時間が短縮されないといけない。
その際に米原乗り換えルートだと所要時間延長ですわな。
とんでもないルートだ。
新大阪で乗換抵抗30分加わりますから。

小浜亀岡、小浜京都、湖西直行、米原直行だと新大阪の乗換抵抗込みにしても大阪駅へは現行より早いんだけどね。
あと京都での乗換抵抗込みにして小浜京都(京都暫定乗り換え)京都(在来)大阪でも現行より早いよ。

668 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/25(月) 10:37:42.18 ID:w/NRmRR60
小浜亀岡ルートだと梅田まで乗り換え無しで行けるのが大きいな。

669 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.70.92]):2016/01/25(月) 12:02:47.81 ID:D9SgGl47d
>>667
大阪駅ならそれに越したことはないけど、もうそれは言い出したらきりがないよ。
大阪って言っても大阪駅を使う人ばっかりじゃないしね。難波、天王寺、京橋かもしれないから、どっちにしろ乗り換えは出てくるよ。
今回で大切なのは、「直通で新大阪に来ること」。
新幹線の路線としてはそれがマスト。
新幹線の客は荷物が多い。だから現状、新幹線のターミナルになってる新大阪につなげて、東海道や山陽、九州新幹線に乗る人たちにもできるだけ乗り換えを少なくしてあげないといけない。
京都や米原みたいなところを突然ターミナル化しても、行き先によっては余計な乗り換えが増えるだけ。
ターミナルはできるだけ少なく、集約されていないと客の利便性を損なう。

670 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-xd96 [1.79.22.204]):2016/01/25(月) 12:07:37.77 ID:SykjqCq4d
>>665
福井県の試算(ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html)によれば金沢回りで170分らしいから、
乗換抵抗大盛りの試算でそれなら急ぎの客は間違いなくリニアだな
福井ごときにそこまで急ぐ客がいるか、は別問題だが
東海道でも実乗車時間でトントンか少し速いくらいだから、乗り換えてでも安くあげたい層はこっちに転移する
酉はそれも危惧していると見るね

>>666
ちょっと議論が複雑になるとすぐ付いてこれなくなって音を上げるのはなんで?馬鹿だから?
こっちが言いたいのは「小浜京都は受益が最大」というあんたの主張が意味不明だと言うのが一点目
批判っていうか、意味不明だから批判のしようもないんだけど
で、ルートも建設距離も乗車距離も詳らかでないうちから政治家がこぞって小浜京都に乗っかるところを見るに
経済合理性も受益者云々も大して重視されてないんだよ、 というのが二点目

671 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/25(月) 12:11:43.10 ID:fokaRRBG0
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約3千円安く、
現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

672 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/25(月) 12:11:48.85 ID:w/NRmRR60
小浜−亀岡ルートなら新大阪も停まる 梅田にも停まる。それで良いんじゃね?
新大阪駅を縦断するようにすれば、ほとんど道路の下を通るので用地買収のコストがかからん。
それ以外のコースならどこかで用地買収の必要が出てくる。

673 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-uj8w [49.239.77.14]):2016/01/25(月) 12:13:42.00 ID:JgVEHbQ2M
>>438
東海としても米原新大阪複複線費用を算出してもらって将来の交渉カードにするんだろう。

東海道線を複複線にするよりも、別に高速新線を作った方がお得という論理で、建設されたのが東海道新幹線だからな。同じことをリニアで主張するわけだ。

674 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/25(月) 12:14:41.03 ID:fokaRRBG0
 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

675 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.164.118]):2016/01/25(月) 12:21:25.06 ID:9V3KTYh5d
>>665
乗り換え抵抗というけど、ビジネス利用だと実時間が大事、移動時間にもコストが発生するのでね

676 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-iAHl [1.72.3.233]):2016/01/25(月) 12:32:24.58 ID:tek4wERbd
北陸新幹線が東京駅に乗り入れられたのは東北上越と共用だったから
北陸新幹線だけでは埼玉県内の何処かで終点になった

大阪(京都駅)乗り入れでも同様
2本/時の北陸新幹線だけでは乗り入れ不可
東海道と共用で乗り入れるのが唯一の方法

677 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.254.99.241]):2016/01/25(月) 12:35:01.04 ID:186ZVarJp
>>676
東北・上越・北陸が共用なのは線路だけでなく運行管理システムもでしょ

678 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.7.24]):2016/01/25(月) 12:48:28.22 ID:yY0rfA9JM
東京〜京都のかがやき(東海道新幹線には乗り入れない)と、
富山〜鹿児島中央のさくらつるぎ(東日本区間には乗り入れない)なら東海も協力してくれるんじゃねーの?

679 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 12:48:43.06 ID:sMNq0z5gd
やっぱ北陸新幹線だけで考えると小浜は過剰投資で賛同は得られにくいよな。かといって舞鶴じゃ遠回りすぎ。
おとしどころとして山陰新幹線は次に必ずやる、って明言したのち大飯高浜ー南丹ー京都駅ーーリニア駅ーリニアと一緒に大深度地下で北ヤードー関空、山陽も大深度地下で北ヤードにつけ替え。
リニア完成後は東海道新幹線の京都駅ー新大阪は新快速用に。
このくらいやれば小浜のためだけの過剰投資でもないし許されるんじゃないかな。

680 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-2YwT [126.236.42.116]):2016/01/25(月) 12:56:26.10 ID:F74Ato2cp
>>670
議論?
君の主張が一切わからんのに議論もへったくりもねえわ。
君は批判だけだから。

受益ってのは自分は自分で試算してみたよ。
どうせ批判されるだけだから内容は書きませんがね。
仮定だって色々あるしな。
君も自分で計算してみたらどうですか?
批判ばかりじゃなくて自分で手を汚してみなよ。

681 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.36]):2016/01/25(月) 13:09:07.04 ID:6edo8dl4a
なんでもかんでも乗り入れて共用区間を作ることの弊害は
上野東京ラインやら副都心線やらでも衆知のものとなってきているから
別線論は受け入れられるのではないかな。
北陸を入れることで、東海道新幹線がグダグダになったら
国益を著しく毀損する。

682 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 13:16:21.79 ID:UcjH7z/g0
>>650
戒名野郎は神奈川県在住でソネットなんだね。

683 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3996-uTjU [220.148.206.224]):2016/01/25(月) 13:26:12.17 ID:wc0J7K+m0
>>682
そういうお宅様は東京都港区でucomという体(てい)ですね。

684 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-8h1m [1.75.5.94]):2016/01/25(月) 13:30:16.04 ID:iN/FR+Jdd
>>673
JR東海はしないよ
そんなカードはない
北陸新幹線通すために作るならJR西日本がやる

685 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-xd96 [1.79.22.204]):2016/01/25(月) 14:42:28.09 ID:SykjqCq4d
>>680
関西広域による試算を「批判」することしかできなかったヤツが何か言ってるぞー
こういうのを一昔前じゃ「ブーメラン」って言うのかな?w

686 :名無し野電車区 (スプー Sd02-oN5R [49.98.153.173]):2016/01/25(月) 14:48:11.42 ID:7JBzsDPQd
じゃあ、俺はどこだ?

687 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/25(月) 14:52:36.20 ID:gElKf3oU0
2022年度 金沢〜敦賀完成
2045年度 敦賀〜米原完成、新大阪〜名古屋完成

あとは2045年度からいかに前倒しできるか。

これだけのこと。

688 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.158.33]):2016/01/25(月) 15:07:17.60 ID:ABuXg6nSd
>>676
本当は北陸新幹線の高崎〜東京も欲しいところ、九州のように短編成で最大6往復走らせる方が利便性は高い。
利用者数年は九州より多いのだし

689 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.41]):2016/01/25(月) 15:08:41.34 ID:Me1W1reda
追加財源候補
@敦賀-新大阪の貸付金の前借り
AJR九州の上場益
B既存の整備新幹線の30年目以降の貸付金
(北陸新幹線の高崎-長野の2028年以降等)

@は確実
Aは年金が優先らしいので、どれだけを整備新幹線に充てられるかは
これから始まる「財源探し」の中で論点が整理されるだろう。
Bはまだ先の話なので30年目以降の枠組みはまだ決まらないであろう。

まずは@Aで可能な範囲で開通年を仮置きして
Bが決まる頃に早期開通の議論をすることになるかと。

690 :名無し野電車区 (JP 0Hdd-T/5G [210.160.37.28]):2016/01/25(月) 15:21:26.39 ID:A/g0au4SH
>>685
ブーメラン? 自己紹介乙。

「広域連合の試算を批判することしかできなかった」のは君の勝手な思い込みだな。
実際間違ってるんだから。

・新大阪(米原乗換)敦賀の所要時間は間違えている。
・受益額は間違えている。

関西広域連合が試算したぞ、これで絶対に米原に決定だぁ、
とはしゃいでた君には「批判することしかできなかった」と見えるんですかね。
自分のことを実に情けないと思わないの?

自説に適合する情報のみを受け入れ、
自説に不都合な情報はすべて「陰謀」「利権」扱いしてきたツケですわ。

691 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/25(月) 15:27:11.55 ID:wVx6ODut0
>>667
君が言ってるのまた別の問題。
東海道新幹線も山陽新幹線も大阪にするなら別だが
山陽も新大阪の現在。高速鉄道のターミナルは新大阪

692 :名無し野電車区 (JP 0Hdd-T/5G [210.160.37.28]):2016/01/25(月) 15:43:35.10 ID:A/g0au4SH
関西広域連合の試算は大間違いなんですよ。
これも自力で手を動かせばわかる。

国交省の鉄道プロジェクト評価マニュアルに従えば、
乗換駅で一回乗換ごとに乗換抵抗(実乗換時間x2+10分)を貨幣換算することになっている。
関西広域連合は、中川先生の計算(米原直行)を加工して、
実乗換のみを貨幣換算して元の米原直行の総便益から引いているだけ。
マニュアルに従ってきちんと計算せずに、米原乗換に誘導するため恣意的な計算をしている。

なぜかって?
自分で計算してみてください。
広域連合の「北陸新幹線(敦賀以西)ルートの検討について」というPDF資料のうち、
需要、敦賀・新大阪間所要時間、需要、総需要の3欄と関係する注記を色々と考えてみればわかりますよ。

693 :名無し野電車区 (JP 0Hdd-T/5G [210.160.37.28]):2016/01/25(月) 16:44:18.23 ID:A/g0au4SH
>>675
ビジネス利用もレジャー用途も高齢者利用もひっくるめて、「利用客の便益」として平等に計算する方法が、国交省の鉄道プロジェクト評価マニュアルに記されている。

Aさんにとってはどうか、Bさんにとってはどうか、
などという視点をいちいち取り上げるわけがないでしょう。

そんなに時間第一であれば、
福井の場合だと羽田(航空)小松(タクシーかレンタカー等)福井の目的地、
というのが一番早いことになる。

>>669>>675
いや、「最大需要地」は大阪駅でしょう。
>>675なんかは福井の場合には福井駅を考えてるわけだから、
どこか一つ代表地を考えるんじゃないんですか?
Aさんはどこ、Bさんはどこ、と場合分けしますかね?
日本の駅利用者ランキングで上位に入る大阪駅を代表地にするのは、
それなりに根拠がありますがな。

小浜亀岡ルートで京都を通らないからダメと批判してた割には、
大阪駅は目的地にしなくても良いというのはメチャクチャ恣意的ですよね。

694 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.70.92]):2016/01/25(月) 17:02:01.67 ID:D9SgGl47d
>>693
今もう既に新大阪が3新幹線のターミナルになっていて、中央新幹線まで加わろうとしている現状で、高速鉄道すらただの一度も来たことがない大阪駅に北陸をつなげることは利用者の利便性を削ぐよ。
東海道新幹線開業時の大阪の駅が梅田だったら良かったけど、そうじゃなかった歴史なんだから新大阪を便利にするしかない。在来線で行けばたった一駅の駅同士で新幹線の起点が分かれてるなんて馬鹿げてるよ。

695 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.161.93]):2016/01/25(月) 17:06:33.03 ID:lm9qGMXUa
3新幹線のターミナルは大宮だけだが

新大阪は2新幹線だよ。

696 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 17:06:39.03 ID:5ihQKgXeH
とりあえずさあ、どのルートを支持してるか明確にしない?
小浜にしてもいろいろあるわけで…。皆がどのルートを支持してるかわからない…。

ということで、(実際に建設できるかどうかは別にして)以下でどう?
1.米原(遅くともリニア大阪延伸後に東海道新幹線乗り入れ)
2.米原(恒久的に乗り換え)
3.小浜亀岡(元祖小浜)

4.小浜京都(JR西、京都駅は東海道新幹線と別、将来的には新大阪延伸)
5.小浜舞鶴(京都天王寺関空)(西田案)
9.敦賀止め
0.その他(案を記載すること(元祖湖西もここで))

これなら俺は、1>>4>3>2>5≧9かな。
荒れる原因になるから、不等号は2個までで。

697 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/25(月) 17:10:56.66 ID:w/NRmRR60
>>696
悪意はないのかもしれんが米原ルートを1に持っていく時点で無意識的に米原を1番目のルートにしたい願望が感じられる
今までの議論の経緯からみても1・小浜 2・米原 3・湖西 4小浜・京都 5小浜・舞鶴の順だろ

698 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/25(月) 17:20:34.38 ID:iaspuveh0
>>695
九州も含めて。

699 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-5XXw [125.54.224.58]):2016/01/25(月) 17:21:11.12 ID:YH41YgzI0
新大阪は九州も山陽も東海道もあるんだが

700 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f0c-phJq [218.41.173.108]):2016/01/25(月) 17:22:00.78 ID:/qOh0WcM0
>>689
日銀による国債引受もあるw

701 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 17:22:11.00 ID:5ihQKgXeH
>>697
ご指摘ありがとうございます。
米原を2つに分けたって強調したからこうしたんだけど、そうだね、変えます。
あとは湖西はやっぱつけたほうがいいんだね。

1.小浜亀岡(元祖小浜)
2.米原(遅くともリニア大阪延伸後に東海道新幹線乗り入れ)
3.米原(恒久的に乗り換え)
4.湖西

5.小浜京都(JR西、京都駅は東海道新幹線と別、将来的には新大阪延伸)
6.小浜舞鶴(京都天王寺関空)(西田案)
9.敦賀止め
0.その他(案を記載すること)

2>>4≧5>1>3>6≧9 です。
ちなみに皆さんは?

702 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 17:27:47.76 ID:5ihQKgXeH
ちなみにこれを提案したのは、俺は「乗り入れができるなら」米原支持なんだけど、
(つまり、恒久的に乗り換えなら支持しないのに)
米原は乗り換えが…と言われてしまったり、
これがいいと言われた小浜ルートが、どの小浜ルートかわからず、
話が噛み合わないことがあったからです。。

703 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.98.166.66]):2016/01/25(月) 17:27:53.94 ID:NfeiCabPd
>>670
仮に、福井東京間が鼻差でリニアに軍配!だとしてもだ。
北陸新幹線を岐阜県側にねじ曲げるべき理由にはならないと思うが。

704 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/25(月) 17:28:27.25 ID:iaspuveh0
>>696
3>>>>>>>その他
乗り換えルートはありえない。

705 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 17:30:27.43 ID:5ihQKgXeH
>>704
すいません、書き直しちゃったので、
つまり>>704さんは、小浜亀岡>>その他ですね。
ありがとうございます。

706 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/25(月) 17:31:04.58 ID:iaspuveh0
>>703
ちょっと待て、選択肢の数字をいきなり変えるなw
1>>>>>>>>その他だ

707 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 17:38:15.75 ID:5ihQKgXeH
>>706
ほんとすいませんw 悪意はないです。

708 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f0c-phJq [218.41.173.108]):2016/01/25(月) 17:46:01.61 ID:/qOh0WcM0
3600億円(関西広域連合試算)で済む3一択だろ。

709 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/25(月) 17:51:18.49 ID:w/NRmRR60
関西広域連合の試算では5000億以上だったはずだけど?

710 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.7]):2016/01/25(月) 17:54:09.26 ID:mzhuehS9a
>>708
それは乗り入れしない場合。

711 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 17:59:20.00 ID:5ihQKgXeH
>>708
恒久的に乗り換えにはなるが、約3600億円でできると試算されている米原ルートが良い、ということですね。
ご協力いただきありがとうございます。

>>709 >>710
あなた方は>>701でいうとどのルートを支持されてますか?

関西広域連合の試算
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

712 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.214.171]):2016/01/25(月) 18:07:23.30 ID:MNSTtNl2d
>>690
はいはい、僕の批判は良い批判、他人の批判は悪い批判
間違ってるって言うだけならタダだもんな

老婆心から言うが、「どうせ批判するんでしょ?僕の試算なんか見せないもん!」って拗ねられても
こっちからしたらあんたの主張が説得力を失うだけだから。どうぞどうぞ
素人の「ぼくのかんぺきなしさん」なんて見ずとも、明日になりゃ酉さんによる「プロの試算」が出るだろうしな

713 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-2YwT [182.250.246.196]):2016/01/25(月) 18:12:40.53 ID:/Gltd2nva
>>690
正しい所要時間と受益額は?

714 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f0c-phJq [218.41.173.108]):2016/01/25(月) 18:19:54.42 ID:/qOh0WcM0
>>709
それは米原に最大級の車庫を作る場合、もしくはリニア大阪開業前に乗り入れを行う場合。
米原は将来の乗り入れを前提としない頭端式ホームにして折り返し、
入庫は敦賀・白山への回送だと、3600億円で済む。

715 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/25(月) 18:26:19.02 ID:iaspuveh0
>>714
まああらためて思うけど、頭端式の案なんて特に、「関西につながった」とは口が裂けても言えないよなぁw

716 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/25(月) 18:27:58.48 ID:vXxmqBZB0
明日で米原無理って話になったらもう米原は完全に消えて議論する価値すらないので二度と名前出さないでね

717 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.161.177]):2016/01/25(月) 18:33:37.85 ID:ndOG6Ngua
米原ルート派は出てくけど北陸中京新幹線のスレ建てたりして

718 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-LVmX [220.11.238.49]):2016/01/25(月) 18:35:44.43 ID:2tbo1joM0
そうそう
明日で米原の芽が消えたら厨さんは厨専用のスレでも立ててそこでやってくれ

719 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-iAHl [1.72.3.233]):2016/01/25(月) 18:36:55.10 ID:tek4wERbd
>>681
東海道との共用を拒めば上野に乗り入れ前の東北上越新幹線状態に落ち着くと思われる
東北上越新幹線は大宮終点が何年間も続いた
東北+上越 は東海道に迫る本数だったが、2本/時の北陸新幹線はそれとは別物

ラッキーなことにリニア開通で東海道が空くので乗り入れられる

720 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.97.110.243]):2016/01/25(月) 18:42:17.74 ID:c9F5Qt4Ad
JR西と東海が米原無理ってゆうものを建設費安いから作れとは言えんわな

721 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77cc-0c6Z [114.161.228.77]):2016/01/25(月) 18:44:30.80 ID:e5o99y1C0
>>703
 閣議決定済の「1」に一票。東海道も上越も当然同じ国鉄線だった時分から、
小浜経由で京都府駅は亀岡と提示した以上、比良おろし問題も東海道新幹線の線路容量も、
最初から無理筋と踏んでいたという事か


次点は、米原在来8番線を潰して新幹線1・6番線で「旧新八代式」にすれば「2」か。
 近江塩津付近に出れば以後は安いし、新宿高尾間程の距離でネットワークが切れるのは確かに、
余りにも勿体ない

 「新深坂トンネル」出口付近に「4」移行用の分岐準備を一応ちょろっと作るぐらいで。

 まあ明日が見ものですな

722 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.214.171]):2016/01/25(月) 18:45:26.62 ID:MNSTtNl2d
そうなったら計画が進まなくなるだけだと思うんだけどなぁ
そりゃ何ルートだっていつかは出来るんだろうけど

723 :721 (ワッチョイ 77cc-0c6Z [114.161.228.77]):2016/01/25(月) 18:46:59.78 ID:e5o99y1C0
レス番間違えてました。
>>701
です

724 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-hggc [182.249.240.7]):2016/01/25(月) 18:49:57.37 ID:mzhuehS9a
>>719
>何年間も

3年弱な。

725 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 19:11:41.61 ID:yWksoiJ9d
いよいよ明日本丸ですね。
米原は完全否定だが
舞鶴もついでに完全否定してほしい
それか山陰はミニ新幹線方式提案とか

726 :名無し野電車区 (ワンミングク MMfa-2YwT [153.158.86.2]):2016/01/25(月) 19:13:14.57 ID:PO142PjJM
金出す気もないのに
舞鶴ルートとかトチ狂ったルートを掲示した京都の働きで
北陸新幹線延伸という税金をドブに捨てる公共事業は露と消えました。

727 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 19:14:59.24 ID:sMNq0z5gd
>>725
小浜も否定し途中駅なしの湖西ルートを完全防風で作る、と言ってほしいね。金沢ー京都一時金切りをめざせ。

728 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 19:16:06.61 ID:yWksoiJ9d
>>727
湖西ルートは滋賀と福井が許さない

729 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 19:18:10.02 ID:sMNq0z5gd
>>728
どこをどうしたって許さないやつがでてくるんだから誰も文句を言わせないのは敦賀ー京都駅直線、途中駅なしだよ。利用者は大歓迎。

730 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.81.6]):2016/01/25(月) 19:24:18.19 ID:SpP18axWM
小浜〜京都ルートは整備計画の変更不要かつ東海道新幹線乗り入れも不可能ではない実質湖西ルートの一種だよ。

731 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 19:26:18.40 ID:sMNq0z5gd
>>730
小浜に迂回するから舞鶴などという発想がでてくる。途中駅なし直線です、といえばあきらめる。

732 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-hggc [182.249.240.7]):2016/01/25(月) 19:29:44.30 ID:mzhuehS9a
湖西ルートは野坂岳とマキノ高原をぶち抜く長大トンネル掘るか
国境〜深坂あたりか熊川あたりまで迂回することになる。
西寄りの迂回ルートを取ったのが実質的に小浜京都ルート。

733 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 19:33:26.80 ID:yWksoiJ9d
小浜は確かに余計だ
三方五湖あたりから京都へ行け

734 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 19:33:48.06 ID:sMNq0z5gd
>>732
迂回する意味がよくわからないがいずれにせよ途中駅なし、ならいいだろ。

735 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.33]):2016/01/25(月) 19:35:37.31 ID:5ihQKgXeH
ありがとうございます。
米原で乗り入れができない場合、米原止めでもいい人・小浜亀岡がいい人と割れるのですね。
乗り入れができない場合、僕は京都の人なのでとにかく京都駅に引っ張ってほしいと思ってます。
それに京都駅まで来れば、そこで各種特急で関西の主要駅に行けるからです。
(はるか/くろしお(北梅田・天王寺等)やはくと(大阪・三宮等))

ただ、やはり最大需要地である大阪の新大阪駅には、関西の成長の為にも
将来的には直通で行けなければいけないと思っています。
たとえ乗り換えありでも米原ルートを支持される方は、工期と工費が理由だとわかりますが、
小浜亀岡ルートを支持される方のその理由は、
京都駅への乗り入れ方法が不可避であること・本当に大阪まで来るのか不透明だからでしょうか。

736 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 19:40:22.61 ID:sMNq0z5gd
原点に帰っていまのサンダバをより早くより確実に運行するルートが理想のはず。原発利権で迂回なんかするから話がややこしい。
いまや、原発はなんとなく近くにあるのがいやなものから本当に実害のあり得るものへと認識は変わった。
立地自治体だけ、慰謝料的に保護する時代は終わり。ややこしすぎるから新幹線のルートとからめるのはやめてほしいね。

737 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-hggc [182.249.240.7]):2016/01/25(月) 19:41:49.05 ID:mzhuehS9a
>>734
深坂でさえ結構な難所なのに野坂岳〜マキノ高原越えなど非現実的ということ。

738 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.97.110.243]):2016/01/25(月) 19:42:01.56 ID:c9F5Qt4Ad
>>729
自治体やJRに意見聞いて国が決定してそれで文句言わせないということでオッケー

739 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 19:43:19.25 ID:yWksoiJ9d
まあ、
湖西ルートは比良おろしという難敵が
小浜京都ルートでやるなら
早く着工しろ

740 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.97.2.159]):2016/01/25(月) 19:50:42.17 ID:sMNq0z5gd
>>739
比良おろし避けるのに小浜通らなくても高島から鯖街道入って途中トンネル前で湖西にでてくれば問題ないはず。

741 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-fq/Z [182.250.251.2]):2016/01/25(月) 19:55:22.51 ID:/ZOJUVUFa
>>701
9.敦賀
0.近江今津まで
2.米原

北陸関西がフルで繋がる事に価値はない。フリゲが出るまで気長に待ってもいいと思う。

742 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/25(月) 19:56:01.15 ID:vXxmqBZB0
そんなどこの誰も提案してない糞みたいなルートの話しても非建設的やで

743 :名無し野電車区 (ワンミングク MMfa-2YwT [153.158.86.2]):2016/01/25(月) 19:59:41.48 ID:PO142PjJM
>>738
文句言わせないとかないから。

国としてはどこかが反対してくれれば税金使わずに済むのだから反対は大歓迎。
どこかが反対すれば建設しないというのが決まり事でありスキーム。

744 :名無し野電車区 (ワッチョイ b181-DMT+ [180.60.133.180]):2016/01/25(月) 20:00:17.34 ID:PKJU62E00
整備計画で小浜市付近が主要経由地と決まっているので、事実上、小浜-京都か
小浜-舞鶴-京都しかない。
湖西や米原ではルート選定がマイナスからのスタートになってしまう。

745 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/25(月) 20:02:43.87 ID:Hhu3jytbr
舞鶴なんか通したら最大需要のサンダバ客が憤死するわ

746 :名無し野電車区 (ワッチョイ b181-DMT+ [180.60.133.180]):2016/01/25(月) 20:02:59.98 ID:PKJU62E00
>>743
財務省は大歓迎でも、逆に政府・自民党は作りたがっている。

747 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.97.110.243]):2016/01/25(月) 20:07:39.21 ID:c9F5Qt4Ad
>>743
そうかもしれんが敦賀まで来て反対あるんでその先は作りませんとはならんだろう
小浜京都で福井は賛成するだろうし、京都も最終的にそこまで反対するとも思えん

748 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.79.70.92]):2016/01/25(月) 20:09:00.49 ID:D9SgGl47d
>>735
京都や米原につないだら、必ずそこが終点になるよ。
東海道に乗り入れはまず不可、新線という名の複々線化も、世論がそれを許さないのはちょっと考えればすぐわかること。
世論は当然既存線で走らせろ、となる。でも実際は走らせられない。結果そこで糸冬了となる。

749 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:10:50.28 ID:r5rfMwEj0
本来、米原とかは基本計画の中京・北陸でやるものであって終点大阪市にどう行くかの北陸新幹線の整備計画でやるものではないからな。
あと、やはり閣議決定の書き換えは容易ではなかった。

以前、米原へと国交省に陳情に行った団体に国交省は与党の決定に従うと言ってたからな。
国交省としても一度国が決めた閣議決定を変えるのは面子に関わるからな。
そもそも、選挙で国民の審判を受けてない役人が関わるのが間違ってるけどな。
国民の信任を受けて過半数の議席を与えられた与党が決めるべきだわな。

750 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/25(月) 20:11:05.28 ID:ujruMUMA0
小浜ってよく考えると福井県にあるのが不思議なくらいだもんな。
伊賀上野や名張が三重県に属してるのと同じで。
小浜は京都と鉄道を繋げたがってたみたいだし。小鶴線という未成線があったのね。
悲願が成就すると良いね。

751 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.154.60]):2016/01/25(月) 20:12:42.19 ID:twYNABZ6d
>>700
JR西がどうしても自社保有の京都新大阪新線が欲しいなら追加負担を表明したらいい。リニアを自己負担で建設するJR東海のように。
京都新大阪の建設費1兆円として、鉄道運輸機構が財投機関債発行、元本のみJR西が40年分割で支払った後、所有権譲渡。利子分は国と大阪市が負担。
金沢開業で営業利益が100億円ぐらい増えちゃったJR西ならそれぐらいの追加負担は可能でしょう。
上越妙高〜金沢の貸付料80億円は安すぎた。

752 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:13:26.29 ID:r5rfMwEj0
>>748
ならないな、何故なら閣議決定の終点は大阪市だから。
あと、意外に情弱層には東海道のバイパスと言えば行ける。
震災を目の当たりにしてるからね。
世論が〜と言うが恐らく共産以外の野党も反対しないだろう。
これは民主が政権を担当した際に北海道・長崎・北陸の敦賀延伸を決めたのを見ても分かる。
いい加減、そういう世論頼みの空想なんて捨てろ

753 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 20:14:23.85 ID:lqQGT/GA0
小浜を京都府に編入すれば、小浜京都でも「京都府北部が通った」って言えるかもね。
小浜の人は近畿意識高いから喜ぶんんじゃない。

754 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-V1oo [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 20:15:12.25 ID:lqQGT/GA0
今まで世論の反対で新幹線が建設できなかった例なんてない。

755 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:16:25.40 ID:r5rfMwEj0
>>751
決めるのは与党であってお前ではない。
お前の見解なんてどうでもいい
要するにそれをされるのが自分にとって面白くないから色々理由付けてるだけだろ?
正直に言えよ、嫉妬してます個人的に許せませんってな。
でもな、与党は圧倒的支持を受けて300議席を超えてるんだよ?
その与党が決めたのは国民が決めたのと同じ。

756 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 20:17:03.48 ID:UcjH7z/g0
>>750
昔は滋賀県だったんだから。

757 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.97.110.243]):2016/01/25(月) 20:19:26.21 ID:c9F5Qt4Ad
どのルートに決まっても建設できないくらい世論の反対が高まることはないよw

758 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/25(月) 20:20:28.57 ID:7mqDMzDB0
>>755
バカなおっさんだな。新幹線が通ってうらやましいって時代じゃないだろ(笑)

759 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:22:02.15 ID:r5rfMwEj0
>>754
そりゃあ、そうだろ。
整備新幹線なんてそこに関わる地域以外の国民にとってどうでもいいからね。
そして、その該当地域以外は路線や高架が現れないから実感が薄いし。
それに、一々国民がルートまで逐一チェックして気にしてるなんて全く思えないだろうからな。
世論調査で政治に求めるものなんてここ数十年ずっと経済をよくして欲しいだからな。
自分の生活さえよくなれば他はどうでもいいってのが殆どだろうね。
あと、原発だって世論が国民がと言う割りに該当地域の選挙はことごとく推進派が勝ってるからな。即ち、世論が〜国民が〜というやつはこういうところでは威勢がいいが実際は何の行動もしてない他力本願ってことだからな。

760 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:27:44.75 ID:r5rfMwEj0
>>757
あと、多少無理しても政権が揺らぐこともないし、昔のように参議院が捩れることももうないだろうからな。
あるとすれば野党が今回の台湾総統選の民進党並みの支持を得てるとかなら分かるがいつまでたっても民主党の支持率は1桁だからなw
もう、民主党って名が存在して代表を岡田とか野田とか前原とか同じ顔ばかりにしてる限りは誰も支持しないだろうし。
偽維新なんて支持率が0%を割る存在だしな。
大阪維新はまた参議院でも一定の議席をとるだろうけどあそこは既に閣外協力なら惜しまないと与党側に寄ったし。

まあ、ただ野党も共産以外は昔のように反対ではないだろう。
これは福井県議会や京都府議会での野党の動きを見ても分かる。

761 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-hggc [182.249.240.7]):2016/01/25(月) 20:28:13.60 ID:mzhuehS9a
>>754
成田新幹線…

762 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.155.175]):2016/01/25(月) 20:29:46.66 ID:OzNpVmCLd
>>749
米原ルートとなった場合は北陸中京新幹線を整備計画路線に格上した上で整備し、
営業上は北陸新幹線と一体的に運行される。

小浜経由の北陸新幹線は、将来的に財源に余裕があれば作りますということにしておけばいい。

基本計画路線から整備計画路線への格上げは中央新幹線(平成23年整備計画決定)の先例がある。

763 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 20:30:24.35 ID:lqQGT/GA0
>>761
成田新幹線は世論の反対じゃなく、沿線自治体の反対だろ。

長崎新幹線における佐賀と同じ。

764 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-DMT+ [182.23.233.159]):2016/01/25(月) 20:31:55.69 ID:oclIBgtL0
新幹線造ったら大失敗するだろうな
アホみたいに金掛かるだけだからな

765 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/25(月) 20:35:07.19 ID:vXxmqBZB0
国がルート決めてその沿線自治体が賛成したら他所の反対とか関係なく建設するのみやろ

766 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 20:36:21.11 ID:lqQGT/GA0
すくなくとも北海道新幹線よりは利益出るよ。
それに国土強靭化にもかなってるし、どう転んでも無駄にはならない。

東海道新幹線と運行システムが違うのもサイバーテロ対策に有効。

767 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:38:38.88 ID:r5rfMwEj0
>>762
だから、それも難しいんだよ。
そうすれば他の基本計画の該当自治体も俺も俺もと言うのが見えてる。
北陸ばかり何個もやると言うのも自己中名古屋人らしい主張だな。
順番的にそれをやったら四国か山陰も上げないといけなくなるし。
それから、それは運行主体のJR西が拒否してるだろ。

768 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:43:16.98 ID:r5rfMwEj0
>>765
そう、長崎だって佐賀県が明日にでもフル規格分の負担に応じると言えばフル規格になるだろう、又は長崎県が一部肩代わりすると言うか。
既に、大阪はどこでも覚悟してると言ってるからな。
一つの自治体は賛同が取れた。
逆に米原の場合、大阪・京都が滋賀負担分の肩代わりから降りたことによって滋賀が単独でとなるが滋賀県は単独なら応じないだろう。
これも米原Rの大きなハードルになる。

769 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.160.61]):2016/01/25(月) 20:43:56.87 ID:0AkiaHGfa
>>762
中央新幹線は整備新幹線から除外されてるよ。JR東海が国や自治体の建設への関与を拒否して自費で建設するから。

770 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-2YwT [111.169.38.165]):2016/01/25(月) 20:48:18.23 ID:7xsuq12M0
>>736
どう考えても理想は湖西ルートなんだよ。だから小浜と言いつつも何かと湖西に近づけようとジレンマが起きる。
敦賀以西ルートが混迷したのは湖西線が原因。
湖西線自体がそれまでの北陸アクセスだった東海道本線の米原周りの時短バイパスとして、
湖西地区の並行在来線だった江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。
湖西線は東海道新幹線開通より後に開通した新しい路線なんだよね。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線とサンダーバードで、関西は実質的に北陸新幹線ごっこをやって満たされていた。
中途半端な湖西線の存在が関西の北陸新幹線建設の蓋をしてる状態。
つまり北陸新幹線が湖西線サンダバの二重投資状態なんだよ。

771 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 20:49:59.73 ID:yWksoiJ9d
新幹線で大都市圏に繋がる小浜は勝ち組

772 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-hggc [182.249.240.7]):2016/01/25(月) 20:50:05.06 ID:mzhuehS9a
>>770
もうその作文飽きた。

773 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/25(月) 20:50:40.30 ID:5TtEBOWW0
●湖西フル+乗り入れ方式
2022年度 北陸新幹線金沢〜敦賀完成
2024年度 北陸新幹線敦賀〜近江今津完成、若江線近江今津〜上中完成
2028年度 北陸新幹線近江今津〜堅田完成
2032年度 北陸新幹線堅田〜京都完成、一部東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ開始
2034年度 リニア新大阪〜名古屋完成、白紙改正で東海道・山陽・九州新幹線本格乗り入れ

でいけるか?

ただし、
琵琶湖の下通って堅田駅大深度地下ホームだと、
堅田延伸以降のスケジュールが遅くなりそうな。

774 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-2YwT [111.169.38.165]):2016/01/25(月) 20:50:45.53 ID:7xsuq12M0
>>736
そもそも将来的に北陸新幹線の計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かったわけ。江若鉄道も存続せておけば良かった。
そうしてれば今頃北陸新幹線はシンプルにフル規格で湖西ルートを走ってる。とっくに開業してる。
関西が北陸新幹線に力を入れて来なかったのも無駄に高規格で便利な湖西線が原因だからね。
今になってバタバタしても手遅れで矛盾だらけ。
欲張って湖西線みたいな中途半端に贅沢なバイパスを作ったツケだね。

775 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:52:54.95 ID:r5rfMwEj0
はっきり言ってこんなのより、海外にばら撒く何千億の方が遥かに無駄だよな。
中国みたいにぶち込んでやったのにその恩を仇で返すような奴までいるし。

776 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 20:54:26.03 ID:r5rfMwEj0
京都先行は大阪は反対を表明したから難かしいだろな。

777 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-2YwT [111.169.38.165]):2016/01/25(月) 20:58:29.37 ID:7xsuq12M0
>>736
「サンダバは梅田に直通なのが便利なんだよな」
「新大阪で乗り換えのことも考慮しろ」
「湖西線より遠回りなら今のサンダーバードでいいじゃん」
「いっそのこと敦賀打ち止めでいいよ」

こんなセリフが何かと出てくるのも湖西線が便利で満たされてるから。
関西はサンダーバードが新幹線ごっこをして北陸新幹線の役割・場所を既に陣取ってるから便利に決まってる。
他にも、滋賀県の湖西線が並行在来線として扱われる問題にしてもそう。
JR西の看板特急でもあり、関西で活躍してる贅沢な湖西線が、皮肉にも北陸新幹線問題で厄介者になっている。
小浜京都ルートなんてのは劣化湖西ルートでしかなく、莫大な金をかけて湖西線二重投資してるような馬鹿馬鹿しいもの。
もう敦賀と目と鼻の先にあって北陸本線繋がりの米原に接続するのが自然なんだよ。
そもそも湖西線のバックアップが米原経由だし高速道路も米原JCTだしな。

778 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-DQz5 [220.46.166.72]):2016/01/25(月) 21:00:03.68 ID:t4eQSVK+0
そういえばリニアも新幹線と互換性がなくても
テロ対策に関しては利点があるんだな
案外別々システムでもいいのかもね

779 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-phJq [1.79.39.80]):2016/01/25(月) 21:01:20.03 ID:JcWp8f93d
>>751の補足

https://www.westjr.co.jp/company/ir/financial/pdf/15/10.pdf

15.新幹線債務償還計画を見ると、
JR西日本は新幹線1号債務、2号債務を完済する2017年以降年250億円ぐらいなら追加負担可能だろう。
40年分割払いなら1兆円分になる。

京都新大阪の新線分はJR西日本負担、敦賀京都は整備新幹線スキームなら財源問題が解決する。
小浜京都で進めたいなら、JR西日本は本気を見せるべき。

780 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 21:01:54.13 ID:r5rfMwEj0
>>777
つーかさ、今でも富山直通を維持して敦賀開業後も富山を維持ってなら不要だしFGTが出来るならそれで問題なかった。
両方無理でやがて金沢にも行かなくなる。
あと、JR西的にも敦賀終点では東側が東京を持つ東日本と比べると不利過ぎるからな。
西の最大の拠点である大阪までってのはありとは思う。

781 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 21:04:12.88 ID:r5rfMwEj0
京都・小浜ってのも結局は大阪へってのが前提なのにここではいつも違う方向に話が行くのが面白いなぁ
アンチ大阪の主張は面白い。
あと、2chではやたらと大阪が過小評価されるのも面白い逆にそれに利用される都市の著しいまでの過大評価も

782 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 21:05:18.05 ID:UcjH7z/g0
>>769
知ったか乙。
整備することを決めたのが整備新幹線。
現在、中央新幹線も整備計画に入っている。

783 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/25(月) 21:13:37.89 ID:5TtEBOWW0
>>701

4>4-1>5-1≧5≧5-2>>>2=3>>1>>6-1≧6

4-2.湖西(近江今津駅か堅田駅止まり)
5-1.小浜京都(京都駅は高架+東海道新幹線乗り入れ)
5-2.小浜京都(堅田駅止まり)
6-1.小浜舞鶴(新篠山新川西新大阪天王寺関空)

784 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 21:18:56.68 ID:r5rfMwEj0
東京駅も一部大深度地下で作っておけ。
45年〜50年辺りが一番、中国と米国がぶつかりやすい時期だからな。
中共は太平洋に出るのに日本と台湾の制圧が必須だから寸断して来るだろうその時にこれが役立つ。台北駅は中国の攻撃に備えて地下シェルターとしても活用出来るしミサイル攻撃に備えて地下にしたらしいからな。
常に中国枢軸極悪国家の圧力にさらされてる台湾は万全だな。
日本も備えないと。

785 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.36]):2016/01/25(月) 21:20:48.85 ID:6edo8dl4a
>>782
新幹線の整備計画路線と、いわゆる整備新幹線は別物。
昭和43年に整備計画を決定した路線・区間のみが「整備新幹線」

786 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 21:27:00.47 ID:r5rfMwEj0
同じ関西を拠点にしてるから西の肩を持つが、大手の阪急(阪神)・京阪・南海・近鉄の関西大手私鉄は関空のオリックス連合に出資したのに西は全くしなかったのが残念だな。
関西に力を貸して欲しければそういう面での貢献が欲しかったなぁ
同じように空港線を持つ南海だって敵に塩を送るじゃないが出資してるのに。。

787 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 21:33:24.56 ID:UcjH7z/g0
>>785
工作員の方、au携帯からお疲れ様です。
IPアドレス 182.250.250.36
ホスト名 KD182250250036.au-net.ne.jp

788 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 21:36:22.33 ID:XbNfdC6W0
>>735
小浜ルートや小浜京都ルートは、工期や乗り換え期間、建設費も大きな問題である。

しかし、それ以上に問題なのは、名古屋や横浜、滋賀、岐阜、三重、静岡
東海道新幹線沿線、リニア沿線の利用者が困る点が大問題。

なんせ、小浜だけの毎日100人いるかいないかの利便(我田引鉄)のために、
毎日5000人の米原利用者が困るんだからね。

789 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/25(月) 21:43:02.62 ID:Hhu3jytbr
>>788
米原にしたらサンダーバード利用客が困るんだが

790 :名無し野電車区 (スプー Sd02-phJq [49.106.215.208]):2016/01/25(月) 21:44:44.32 ID:slJb80czd
>>785

別物ではない。

全国新幹線鉄道整備法第7条に基づく整備計画路線 ⊃ いわゆる整備新幹線

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen1.html
>なお、東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線(東京〜盛岡間)、上越新幹線は、
>国鉄等により建設されたもので、いわゆる整備新幹線ではありません。

法的に定義されていないため、国土交通省鉄道局もいわゆる整備新幹線という言い方をしているが、
整備新幹線かどうかは整備計画決定時期や建設主体で決まるものではなく
財源スキームで決まっているものだよ。いわゆる旧スキーム、新スキームというやつ。

北陸中京新幹線が整備計画に格上げされて、新スキームで整備される場合には整備新幹線に
含められると思われ。

791 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 21:48:10.67 ID:r5rfMwEj0
>>788
中京北陸新幹線でやって下さい関西には関係のない話です。
与党が決めたことですし。
その与党に議席を上げて総理を出したのはあなたを含めた国民ですから。
あと、対名古屋ならしらさぎをご利用下さいで済む話。
北陸新幹線の整備計画は大阪へ行く話であってそっちへ行く話しではないからな。
閣議決定の終点の地である大阪の優先度を全く書かないあたり北陸新幹線tってのを誤解してるのでは?

792 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 21:48:43.97 ID:XbNfdC6W0
>>789
大深度地下駅の不利ゆえに、所要時間はほとんど変わらないか、
もしくは小浜京都ルートは米原ルートに比べて不利なことは、既にスレで語りつくされてるけど。

むしろ小浜京都ルートだと、難工事ゆえに工期が長い分、敦賀乗換えが20-30年以上続く。
その後も京都ー大阪間の建設は実質的に無理だから、京都で乗り換えになって、
サンダーバード利用者は小浜京都ルートでは悲惨になる。

793 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 21:52:14.76 ID:r5rfMwEj0
>その後も京都ー大阪間の建設は実質的に無理だから、京都で乗り換えになって、
サンダーバード利用者は小浜京都ルートでは悲惨になる。

いい加減、この話も論破済ですよ。
いい加減、この話題は飽きた与党でそんな話が一切出てないからな。
出てから書いてくれな。
出てるってならいい加減、その話が与党で大勢と言うソースの提示をお願いね。
一向に出してくれないのだけど?
まあ、出せないわなそんな話与党の大勢tって聞いたこともないし
大阪が反対したら無理って分かるだろうし

794 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 21:54:31.21 ID:XbNfdC6W0
>>791
だから次の参院選で、小浜だけのために数兆円の税金を無駄遣いして
小浜京都ルートを我田引鉄で建設することの是非を、消費税率と絡めて、国民に問えばいいよね。

安倍政権が参院選で勝てるかどうか、新国立競技場の再現になるか、
野党が徹底的につっこんで、
米原ルートと小浜京都ルートとが国民の話題になるなら、このスレの人も満足でしょ。

795 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f0c-phJq [218.41.173.108]):2016/01/25(月) 21:57:25.60 ID:/qOh0WcM0
>>794
せやな。
三日月の所属政党がやればよい。
米原ルート頭端式ホーム乗換方式3600億円
小浜京都ルート1兆8000億円
5割増しどころか5倍の差があるから、
常識的には結論は明らかだろう。

796 :名無し野電車区 (ブーイモ MMdd-uTjU [210.130.190.79]):2016/01/25(月) 21:57:50.90 ID:+1RRIHtJM
文化を破断する米原ルートなんかありえん。

797 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-phJq [1.79.30.180]):2016/01/25(月) 22:00:33.45 ID:8JDVqH0Id
>>791
米原ルートの場合は、北陸中京新幹線を整備計画路線に格上げした上で敦賀-米原間を整備する。
営業上は敦賀-米原も含めて北陸新幹線と案内され一体的に運営する。

福井県をなだめるために、小浜亀岡経由の北陸新幹線の整備計画はそのまま残すが
財源がないため当分の間建設はされない。

これなら北陸新幹線の整備計画と矛盾しないだろ?_

798 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:01:44.81 ID:r5rfMwEj0
また、世論が〜かw
いいか、そんなのをいちいち気にして生きてる国民なんて何人いる。
こんな事に関心持ってる国民なんて何人いる?
殆どが興味ないし知らないだろう。
いい加減、世論に幻想を抱きすぎ。
そして、そんなものより民主党はもう勘弁してって言う国民が多いだろう。
そして、消費税が〜と言ってもそれを決めたのは民主党でありそれで攻撃をすれば民主にブーメランだからいえないぞ。
恐らく、与党大勝だろうただ与党で改憲勢力ってのなかなか大変だから大阪維新の参議院での協力は必要だろうが松井らは既に改憲やりたいと言ってるから問題ない。
そんな、整備新幹線で過去に危機になった例など一度もない。
また、該当地域が京都・大阪と言う大都市でありそこの支持を得れるだろうからな。それは大きい。
特に自民にとって衆議院・参議院での大阪での議席は必須の課題だし。
偽維新じゃないほうの維新が強過ぎるので。橋下引退の影響が思ったより出なかったし。

799 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:04:23.70 ID:r5rfMwEj0
>>797
また、名古屋人の自己中主義か。
北陸の整備計画より己らの基本計画を優先しろってか?
本当に名古屋人は厚かましいなぁ
それに他の基本計画の地がうちもうちもと言って来たらどうするの?
それに北陸だけ2つも3つもってわけには行かないだろ。
名古屋人って自分が中心に地球が回ってると思ってる奴等多すぎ。

800 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:05:46.15 ID:r5rfMwEj0
国民「それがどうしたの?民主党が勝つよりマシ」が世論の大勢だろ。
支持率1桁が物語ってるw

801 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f0c-phJq [218.41.173.108]):2016/01/25(月) 22:11:26.67 ID:/qOh0WcM0
中国バブル崩壊でリーマンショックを越えるみぞうゆう(なぜか変換ry
の金融危機が発生し、税収が激減すれば目が覚めるよ。
敦賀止めが理想だが。

802 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-LVmX [220.11.238.49]):2016/01/25(月) 22:11:44.06 ID:2tbo1joM0
名古屋人には 「ひだ」 という便利なものがあるじゃないか (笑)
これでもちゃんと北陸に繋がってるぞ

803 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 22:11:54.73 ID:XbNfdC6W0
>>793
小浜の人の我田引鉄のための強弁はもう飽きたよ。

岐阜羽島が我田引鉄の駅だというのは、世間によく知られてる話だよね。
実際には岐阜羽島は東海道新幹線のルートから大きく外れてるわけでもないし、
他の誰かを困らせてるわけでもないし、実際の事実とは違うと言われててもね。

ところが小浜京都ルートの場合は、最短の湖西ルートと違って遠回りの迂回だし、
毎日5000人の米原利用者を困らせるし、
建設費も米原ルートと比べて兆円単位の莫大な費用増になる。

(続く)

804 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 22:13:11.17 ID:XbNfdC6W0
(続き)
毎日5000人の米原利用者のいくらかが、小浜のせいで・・・とイラッと思うだろうし、
高島市にしてみても、本来なら京都まで最短ルート上である高島市に
駅が出来てもいいはずだったのが、小浜が盗ってしまったと思う人間も多いだろう。

こういう負のイメージ、念が小浜につくことになるよ。
仮に表向きは、無理やりの我田引鉄に成功したとしても、その代わりに誰かを不幸にするんだったら、
結局は小浜にとっていいことではないよ。小浜が損することになる。

逆に言えば、利用者の多い米原ルートを取る代わりに、
利用者は少ないとはいえども、小浜にも鉄道や道路の整備をして鎮める必要はあるけどね。

805 :名無し野電車区 (ワッチョイ a877-uTjU [183.76.138.69]):2016/01/25(月) 22:14:42.10 ID:XbPep4Wr0
味噌野郎が一番、我田引鉄だよなwww

806 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f0c-phJq [218.41.173.108]):2016/01/25(月) 22:15:30.55 ID:/qOh0WcM0
>>804
遠い将来だが、小浜線を標準軌化して、北陸新幹線と直通というのはありかもしれんな。
これで小浜、舞鶴が首都圏と直通できる。

807 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0261-kR80 [153.200.74.238]):2016/01/25(月) 22:16:15.17 ID:9lo1he1x0
米原のような遠回りは論外だが、米原とほぼ変らない距離の小浜京都ルートを新設なんて議論にも値しない。
京都を通るなら、湖西ルート、小浜を通るなら小浜亀岡ルート。他に選択肢はないよ。

808 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:17:29.85 ID:r5rfMwEj0
>>803
強弁?
そんなこと言っても、政権交代ってならない限り自民には痛くも痒くもない話。
そして、そんなになるほど今の民主党が支持を得れると思ってる君こそ強弁だろ?
支持率が物語ってる。
即ち、問題ない。
むしろ、自民や安部から見たら大阪維新の協力を得て改憲出来るかの方が大事。
強弁と言うなら過去整備計画が世論が〜になったかあげてくれ?
恐らくそんなの気にしてる国民はここに書いてる奴等一部だけだろう。

809 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:18:43.71 ID:r5rfMwEj0
>>805
だな、しかも岐阜・愛知の負担なんて全くないタダ乗りなのにな。
しかも、整備計画の終点の地である大阪より優先しろと主張するあたりがなぁ。

810 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 22:19:34.62 ID:UcjH7z/g0
>>805
荒らしのために電話ですか?
IPアドレス 183.76.138.69
ホスト名 ab138069.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
0570−037−001 (みんなワンナンバー)

811 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 22:19:47.69 ID:XbNfdC6W0
>>805
だから次の参院選で世に問うといい。

世間の人は金に敏感だから、米原ルートよりもさらに多くの兆円単位の建設費を
日本国民全体の税金で負担することについて、すぐに大きな反応があると思うよ。

812 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 22:22:14.24 ID:lqQGT/GA0
米原ルートは明日で消えるだろうが、消えてからも次の参院選でとか
しつこく粘着してくるんだろうか。

813 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/25(月) 22:22:17.78 ID:KQeRy46Q0
>>805
確かにw

814 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 22:24:27.83 ID:yWksoiJ9d
>>812
このスレの米原野郎は執念深いよ

815 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:25:50.44 ID:r5rfMwEj0
>>811
君が先頭になって問えよ
人を当てにするなよ、世論が〜っていうやつはいつもこう。
他力本願で掲示板でのみ威勢がいい。
恐らくそんなの話題に上がらないだろうな、野党だって反対しないから。
争点にならないと見てるよ。
最大の争点は改憲か違うかだろ。
日本の政治はワンイシューが物凄く大事だからな。
05年に小泉自民が圧勝した時も郵政民営化のワンイシューのみ09年の鳩山民主の時も政権交代がワンイシューだったし。
それに、国民が一番気にしてるのは経済だから、みんな自分の生活がよくなれば他はどうでもいいのよ。

816 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.80.6]):2016/01/25(月) 22:27:28.33 ID:yWksoiJ9d
>>807
小浜亀岡はもう米原以上にありえないぐらい
北陸地方や政府与党からは無視されている

817 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:30:58.12 ID:r5rfMwEj0
>>812
安部の政治で経済が思い切りよくなれば他がどんだけ暴君でも高い支持率を得れるだろうな。
そもそも、米原厨の言う世論が〜なんて台湾総統選での民進党並みの勢いがあってこそだしな。
今の民主党には絶対に無理だろうし。
あと、米原厨は国民の民主党政権時代の迷走に次ぐ迷走の政治に対するアレルギーが未だにあるってのを分かってないし。
三極はみんなも潰れ維新も分裂でもう期待を抱く国民はいないだろう。
かっと言って共産が勝ちまくるってのも想像出来ないからな。
創価学会公明票を抱えてる自民の方が参議院では有利だろうし。

818 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:35:54.63 ID:r5rfMwEj0
>>812
恐らく結果は与党の自公が大勝して、大阪維新が閣外協力をするかって話になるだろうな。
それしか想像出来ない。

819 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 22:41:23.18 ID:XbNfdC6W0
与党も野党も、JR西やJR東海に、
米原の乗り換え人数や特急しらさぎの利用者数、
小浜駅周辺の長距離の鉄道利用者数を、数字できちんと確認することだね。

この数字はルート決定や次の参院選で議論するための重要なデータになる。
滋賀県や三日月さん、大阪や石川の知事は当然のことながらこの数字を知ってるとは思うけど。

820 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.214.171]):2016/01/25(月) 22:43:54.42 ID:MNSTtNl2d
地方のたかが1インフラごときが参院選のイシューになるとか
おこがましいにも程があるw

821 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:48:09.47 ID:r5rfMwEj0
そう言えば与党PTの会長代理の公明の漆原氏は3月には絞り込みたいって言ってったな。長引けば長引くほど決めにくくなると言ってたし。
西田氏も5月と言ってるしやっぱり何処かである程度エイヤーッって姿勢で決めてしまうんだろうな。

822 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/25(月) 22:48:19.05 ID:XWiWDQLh0
>>790
スキームが云々だったら中央新幹線はスキームが別なんだから
やはり別物だね。

823 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 22:51:32.40 ID:r5rfMwEj0
>この数字はルート決定や次の参院選で議論するための重要なデータになる。

恐らく全く議題にならないだろうな。
国民から見たら国益にもならないのに海外に大金をばらまく方が問題だから。
こんなので議論になった例は一例もないし。
経済・金融とかの方が大事だし。

824 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/25(月) 22:52:16.70 ID:pOXMWbLu0
明日、米原ルートがルート選考から除外されると言われてる。

実はJRのヒアリングだけで終わって結論は述べられる事なく5月までお預け。

…という結果になり「どっちやねん!」の1日になる。

825 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/25(月) 22:57:15.06 ID:XbNfdC6W0
>>821
小浜京都ルートはルート詳細や建設費も出てないけど、
3月までにルートをいくつかに絞り込むための俎上に載ってくるかな?

2月末までにルート詳細や建設費の見込み額さえでてこないんじゃ、
小浜京都ルートはそもそも会議の俎上にさえ載せられない。
大丈夫か?

826 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 22:57:31.06 ID:UcjH7z/g0
>>814
docomo携帯のおまえはどいつのなりすましだ。
IPアドレス 1.79.80.6
ホスト名 s580006.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

827 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.32.23.77]):2016/01/25(月) 23:01:14.09 ID:bbG0GGta0
あー、途中駅なしに賛成。

828 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 23:01:53.69 ID:lqQGT/GA0
このスレ住人が期待しているような小浜京都の詳細ルートとか京都駅への乗り入れ方法とか
そこまでの情報は出てこないかもね。

せいぜいJR東海の「乗り入れ難しい」ダメ押し発言ぐらいか。

829 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:05:38.66 ID:r5rfMwEj0
そもそも、金額が〜とか言ってる馬鹿がいるがそれを気にするならこんな案支持されないだろうし、ましてや与党の大勢を占めないだろ。
だから、東海がどういうかだろ。
まあ、ルートは国と西が主体となって決めると言う東海からしたら西と話が出来てるだろうから西の不利なことは言わないだろう

830 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:20:31.84 ID:r5rfMwEj0
河村名古屋市長も愛知の大村知事もこの問題は部外者と認識してるのか全く言及しないし、興味がある素振りすらないからな。
それなのになんでここの味噌は必死なんだろ?
吼えたって地元の首長があの姿勢ではどうにもならないだろう。
文句は関西や与党でなくて地元の首長に言うべきだろう。

831 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-Nh/f [1.72.0.100]):2016/01/25(月) 23:26:26.87 ID:wtfPGRTud
本命ルートであれば、ある程度のルートは事前調査済みでその詳細は用地買収を円滑に進めるため、公表される訳がない
ただし、本命ルートはいくつかの具体的な候補ルート(代替案)も出てくることになる

832 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 23:28:01.46 ID:UcjH7z/g0
>>830
おまえが一番必死だぞ。
http://hissi.org/read.php/rail/20160125/cjVyZk13RWow.html
auひかり、NTT西日本管内ですか。
IPアドレス 27.84.88.122
ホスト名 KD027084088122.ppp-bb.dion.ne.jp

833 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/25(月) 23:29:21.50 ID:II/I0urO0
>>825
ワッチョイという者ですが、小浜京都なんてルートは正式な案ではありません
小浜関係者が個人的に提唱しているルートです
だから詳細なルートなど出るわけがないし、詳細なルートもないのだから建設費など試算できない

834 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:29:50.62 ID:r5rfMwEj0
>>832
全部、現実だからな。
米原厨のように空想を並べてるならいくらでも個人叩きして結構だけど。
そして、米原厨はいつも振りになるとそうやって個人叩き・個人検索に走る。
話題で論破出来ないからだろ?

835 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:32:40.74 ID:r5rfMwEj0
>>833
それなら、与党の大勢にならないだろ。
事実、読売以前にも北国新聞がその支持が拡大ともあったし。
複数紙報じてるから間違いないだろう。
あと、やっぱ最大の需要地の大阪の発言は大きかったな。
松井氏が米原と主張したら厄介だったが忘れてくれだからなw
ここまで来てまだ米原とか言ってる方が異常だろ?
それに滋賀の負担分はどうするの?
単独の全額負担には応じないって言ってるのに

836 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 23:32:52.12 ID:UcjH7z/g0
>>834
米原厨にしないと精神状態が可笑しくなるのか?
契約セットのau携帯で別人を装うのか?

837 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:34:24.44 ID:r5rfMwEj0
>>836
そうやって個人を一々詮索しないと精神が持たない人なの?
議論で論破してみろw

838 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 23:35:29.23 ID:UcjH7z/g0
>>837
おまえ、いつも人の話を聞かないんだから言うだけ無駄だろう。
必ず言うことは、米原厨だの滋賀作味噌だっけ?

839 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3a44-kYeC [49.251.65.133]):2016/01/25(月) 23:37:48.22 ID:vS7Ro0x40
>>701
面白い提案だと思うけど、その提案、1日早くね?w
仮に、2045年以内にリニアが大阪まで伸びて、
東海道新幹線に米原以西乗り入れができるなら、
なんだかんだで米原乗り入れになったと思うよ。

問題はそれができそうになさそうな見通しで・・・。
だから乗り入れができないならどうするって話がここでは多数を占めてるから、
明日、正式に乗り入れの可否が判明したら、自分がどのルートを支持しているか
公表しながら話したらいいと思うよ。面白そう。

あと、小浜京都はまだルート詳細も出てないからねー。
悪いルートだと思わないけど、議論が始まるのは詳細が出てから。

840 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:38:15.32 ID:r5rfMwEj0
>>838
人の話を聞かないのは米原派だろ。
過去からずっとそう、で返答できないと発狂か個人叩き

841 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:40:29.29 ID:r5rfMwEj0
そもそも、名古屋〜大阪間はまだルーtも決まってない上に着工すらしてないのに来る前提で書いてるからな。
30年後の話でルートも決まってない上に大阪へ行くという確実な証拠・確約がないのにそれ前提で語るのが間違ってるからな。

842 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:43:24.64 ID:r5rfMwEj0
>>839
ってか、今から議論してたら到底5月に間に合わないのでは?

843 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/25(月) 23:45:52.87 ID:lqQGT/GA0
リニア来る来る詐欺ですから。
リニア来るよーと言って米原に繋がったとたん、名古屋以西延伸凍結。

関西の地盤沈下を横目に見ながら、北陸新幹線タダ乗り。

844 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 23:47:25.60 ID:UcjH7z/g0
>>840
米原派なんて居るのか(笑)
米原米原と叩いていたのは、
群馬のOCN君と西日本のauひかり君と神奈川のソネット君だけだよ。

845 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3996-uTjU [220.148.206.224]):2016/01/25(月) 23:51:33.08 ID:wc0J7K+m0
>>686
お宅さん、巣鴨か大塚の何らかの風俗に関わった?

846 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/25(月) 23:57:35.43 ID:r5rfMwEj0
>>843
名古屋の人ってこういうことばかり書くから協力する気にならないんだよ。

847 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3a44-kYeC [49.251.65.133]):2016/01/25(月) 23:59:08.86 ID:vS7Ro0x40
>>841 >>843
とにかく、明日どういう情報がでるかだな。
絶対確実な見通しがつかない限り、リニアを見込んだ安易な発想はやめてほしい。
逆に言うと、リニアを前提にするなら絶対にやりきってもらわないとこまるよな。

848 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/25(月) 23:59:38.27 ID:UcjH7z/g0
>>846
お馬鹿丸出し(笑)
おまえが大好きな滋賀作君だよ。
IPアドレス 123.198.254.148
ホスト名 p7bc6fe94.sigant01.ap.so-net.ne.jp

849 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3a44-kYeC [49.251.65.133]):2016/01/25(月) 23:59:52.14 ID:vS7Ro0x40
>>842
ごめん、JRの情報がでること

850 :名無し野電車区 (ワイモマー MM8c-IY0y [175.179.195.162]):2016/01/26(火) 00:04:35.83 ID:2qUI/NaoM
>>846
名古屋人より京都人とかのほうが大阪ディスるだろ

851 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 00:13:14.54 ID:4YZ8+sx40
>>842
議論ってここでの議論でしょ。
>>696のどこ支持なのか明らかにしようという

852 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/26(火) 00:20:29.03 ID:x61Yb8010
米原厨の命日となるか

853 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 00:24:05.77 ID:W0LUWuKG0
>>850
いや、あれは大阪アンチが大阪叩きの為に京都を利用してるんだろうからな。

854 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 00:26:16.93 ID:W0LUWuKG0
>>849
5月ルートを絞り込んで決めると言ってるからそういうのが出てから与党で議論してては5月に間に合わないのではって思ったので。

855 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-8h1m [1.75.13.193]):2016/01/26(火) 00:56:28.29 ID:Tb00FhF4d
関西がまとまらないという現実から逃れるために
JR東海と名古屋を叩く異常性
こんなんだから関西は衰退するんだよ

856 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1c7-9mX8 [180.4.196.16]):2016/01/26(火) 01:07:14.33 ID:RQcAP6vj0
小浜京都ルートについて、京都から先は建設コストの問題で建設が進まなさそうな気がする

857 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 01:34:33.21 ID:W0LUWuKG0
>>856
それなら、そのルートが選ばれないだけ。
それにそんな話があるならとっくに問題になってこのルートが選ばれてないだろうよ。
何でそういう話が与党内で出てないのにやたらと一人歩きするのか分からない。
決めるところでそんな話が出てない以上は普通はそういうの語られるのがおかしいのに。
それに松井はそれは駄目だと言ってるだろ、だから難しいだろそれは。

858 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 01:37:21.03 ID:W0LUWuKG0
松井だけじゃないな。
北陸の3県もだし、関西も殆どがそうだろう。
もちろん、与党もそうだろう。
安部は東京・大阪をハブに高速網を整備と言ってるし。

859 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 01:42:21.27 ID:W0LUWuKG0
>>855
へ?
関係ないのにここに居るのがそもそもおかしいだろ?
東海も名古屋もこの整備計画では完全な部外者。
その部外者がスレ違いのスレに土足で踏み込んで来て大阪叩きをしてるだろ。
しかも、大阪叩きの為に京都を利用したりダシにしたりして卑怯だし。
まず、部外者って認識持てよ

860 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 01:50:45.01 ID:4YZ8+sx40
京都-新大阪は建設するかが論点ではない。
建設することが大前提で、どうやったらコストを下げて作れるかを検証していく。

861 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 01:54:33.22 ID:W0LUWuKG0
>1月5日の年賀交歓会。京都商工会議所の立石義雄会頭は北陸新幹線の延伸に触れ、「首都圏から関西まで旅客や物流の流れを作りたい」とした。

 立石会頭が念頭に置くのが「舞鶴・京都・関西国際空港ルート」だ。与党検討委の委員長である西田昌司参院議員(京都選挙区)が提案した。

>府議会は昨年末に同ルート実現を求める意見書を可決し、1月19日には府北部の5市2町も舞鶴経由を求める要望書を山田知事に提出した。京都市の門川大作市長も同ルートを評価する。

日経新聞より、米原・湖西・元祖小浜は支持が少なく難しいともあるな。
ってか、京都の商工会議所は以前は西案だったのにいつの間にか舞鶴・京都・関空支持に変えたんだな。
京都市長まで同案に賛成してるのは意外だった。

862 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 02:03:30.20 ID:W0LUWuKG0
>建設費をめぐる自治体の負担では「(整備新幹線の)ルールによる負担は覚悟している」と話した。

松井さんは負担すると表明。

863 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-8h1m [1.75.13.193]):2016/01/26(火) 02:39:30.41 ID:Tb00FhF4d
>>859
糖質か
間違いを認めたくない関西人気質故か

864 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/26(火) 02:44:05.06 ID:iAQOpA1a0
北陸新幹線は南北に通るから新大阪北梅田間もやろうと思えば敷設出来るんでないの
地下深くを通るから川も越えられるだろうし

物凄く距離短い(新大阪北梅田3.3km/京都新大阪39.0km)上に金かかるけど

865 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 02:47:40.68 ID:4YZ8+sx40
梅田から出られるのが北陸だけで、何か意味あるの?

866 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.96.185]):2016/01/26(火) 02:50:18.43 ID:eDFm3G52a
新大阪ー新神戸間に駅作って
そこを北陸新幹線の終点にして

新神戸の代わりにのぞみ全停車

867 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 02:51:54.18 ID:W0LUWuKG0
>>865
まああればそこに後の四国や山陰も繋ぎやすくなる。
京都市長も京都市だけでなく北部の発展も必要と考えてるのかな。

868 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/26(火) 02:53:42.67 ID:iAQOpA1a0
>>865
ないよ
強いて言えば大阪や神戸周辺に用がある人が喜ぶくらい
いろいろな意味であり得ないのは分かってるから気にしないで

>>866
甲陽園高級邸宅街大勝利

869 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 02:55:41.56 ID:W0LUWuKG0
>>868
サンダーバードで慣れてる北陸の人にとっては嬉しいかも。

870 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/26(火) 03:00:58.01 ID:iAQOpA1a0
山陽新幹線の起点が新大阪でなく大阪なら現在の様に出てからすぐ超急カーブなんてことはなかっただろうね
地下になるからその分のコストはかかっただろうけど

871 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02d5-phJq [153.190.27.143]):2016/01/26(火) 03:18:30.51 ID:u9PTDQyu0
わざわざ新大阪−京都に新線引くならば、北梅田まで伸ばして開業して、
将来的に北梅田−関空って繋げたらかなり便利になると思うけどな〜
はるかが遅すぎて関空が不便なんだよ。

872 :名無し野電車区 (スプッ Sd02-uj8w [49.96.17.157]):2016/01/26(火) 04:38:39.73 ID:Mjq82epzd
今日の会議では、小浜京都駅ルート+京都駅で特急(はるか、はくと、くろしお)と接続+梅田地下駅+なにわ筋線の構想が披露されるよ。

873 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce6-uj8w [219.127.2.21]):2016/01/26(火) 06:21:07.80 ID:dqjf7zsa0
>>798
世論が〜、ってのは市民一人一人や胡散臭いプロ市民団体が声をあげたりするわけじゃなく、マスゴミが、「この区間はムダじゃないですか? 二重投資じゃないですか?」と煽って、世論がそれに乗るってことだ。
確かに屋上屋を書くかのような京都新大阪新線は一見ムダに見える。そこにマスゴミは食いつく。マスゴミに簡単に乗せられる世論が建設を阻むという図式だ。

874 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce6-uj8w [219.127.2.21]):2016/01/26(火) 06:22:37.32 ID:dqjf7zsa0
打ち間違い。
屋上屋を架す、だ。

875 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 06:49:34.48 ID:aJ48g6Fk0
>>856 >>862
小浜京都ルートは、ルート詳細も建設費の見込み額も出てないが、
敦賀ー京都間も建設は無理だと思う。

建設費の問題を見ても、小浜だけがメリットを受けるために、
米原ルートより1〜2兆円の建設費増を国民に説明できない。
関空・和歌山新幹線や四国新幹線など、他に優先すべき新幹線がある。

京都府も、他県の小浜のために1000億円以上負担させられることを京都府民に説明できない。

大阪も破綻寸前自治体なのに、毎時たった2本の北陸新幹線のためだけに
京都ー大阪間の新線の工事費用など無理。京都も大阪も他に優先すべきことがある。

876 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-aKn/ [112.69.136.219]):2016/01/26(火) 06:49:43.99 ID:joLanpk10
北陸新幹線米原ルートは消えても北陸中共新幹線として早期に整備される。
ただそれだけのこと。

877 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/26(火) 06:56:07.95 ID:yg+QKjoa0
>>875
湖西フル+京都以西乗り入れはどうなの?

878 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 06:58:45.56 ID:aJ48g6Fk0
小浜京都ルートは、ルート詳細もいまだに固まってないが、
環境破壊の点でも、北部の水源や自然鳥類保護、市街地の地下水問題もある。
遺跡・文化財保護の問題もある。

利便性の点でも、工期が長いゆえに敦賀で乗り換え20-30年、
さらに京都ー大阪間の北陸新幹線用新線工事は現実には無理ゆえに
京都で恒久的に乗り換えになるおそれが高い。
また毎日5000人の米原ルート利用者が困ることになる。

ルート詳細も建設費も発表されてないなかで、3月の検討に間に合うのかわからないが
議員も小浜京都ルートの現実的な問題点を理解できてないと思われる。

全国民や住人の税金で建設される北陸新幹線だが、
はたして小浜京都ルートで国民や京都大阪府民の理解を得られるのか。

これらの問題を解決する答えは米原ルートだと思う。

879 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/26(火) 07:07:52.71 ID:VwwSNWCU0
味噌原人の書き込みウザ過ぎ。

880 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5981-tmhU [124.241.94.32]):2016/01/26(火) 07:09:41.73 ID:8/YMj/M80
今朝の社説読むと、とうとう北国も米原支持を引っ込めたようだな

881 :名無し野電車区 (ワッチョイ 652b-hggc [120.74.5.190]):2016/01/26(火) 07:13:16.07 ID:yvAQxeTf0
北陸新幹線の延伸ルートは、梅田まで直通させるためにはどのルートが良いのか考えなければならないでしょうね。
そろそろ、鱈・肝(レバ)は卒業しよう。

882 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2aA0 [119.104.71.75]):2016/01/26(火) 07:16:16.19 ID:/BBkfVTMa
 

883 :名無し野電車区 (ワッチョイ 652b-hggc [120.74.5.190]):2016/01/26(火) 07:16:49.70 ID:yvAQxeTf0
言いわすれた。
北陸新幹線の終点は、米原や名古屋などではなく「大阪」

884 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-UVvq [126.36.26.231]):2016/01/26(火) 07:22:31.16 ID:mOQCiw9R0
>>881
一番可能性あるのはFGTだな

885 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 07:35:54.50 ID:aJ48g6Fk0
>>883
教条主義にとらわれず、
京都・大阪・名古屋の全てにつながることが、
北陸の発展の鍵であり、利用者の利便だよ。

それでこそ、国民府民県民が莫大な税金を出し合って新幹線を建設する価値がある。
ゆめゆめ私的に流用めさるな。国民の審判が待っている。

886 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-HBhh [5Fy0sRQ]):2016/01/26(火) 07:40:23.60 ID:WGDfjtVHK
政治力のない味噌国が何を吠えても無駄

887 :名無し野電車区 (アウアウ Sae5-uj8w [106.181.4.136]):2016/01/26(火) 07:48:50.81 ID:SqF1xDa9a
IPアドレス 27.84.88.122
ホスト名 KD027084088122.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 大阪 ( 60 )
市区町村(CF値) 大阪市中央区 ( 30 )

888 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/26(火) 07:52:41.52 ID:wiYAItI3d
国民の審査とか期待できんだろうよ
安保、原発再稼働、増税、マイナンバーさらには憲法改正までやると言ってやりたい放題やっても結局自民党

889 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 08:11:09.64 ID:GUPEv1E00
ところで、敦賀駅はどのルートでも対応できるような構造で作ってるのか?

890 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/26(火) 08:15:50.87 ID:UBQHcULY0
小浜なら舞鶴経由、だよね。元の三ルートなら米原。答えはどんな曲線かな?楽しみだね。

891 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 08:16:50.68 ID:4YZ8+sx40
ハブは名古屋ではなく大阪なので
大阪まで乗り換えずに行けないとダメ

892 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-2YwT [182.249.240.77]):2016/01/26(火) 08:18:59.26 ID:pmZTrlpsa
米原、お前はもう死んでいる
(10年前に)

893 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 08:24:40.87 ID:BpF7rwjB0
もはやリニアの新大阪〜名古屋 はできない!

前提でしかまともな議論ができない小浜厨w

惨めすぎw死にたくなるだろ?

894 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 08:25:55.71 ID:BpF7rwjB0
リニアの新大阪〜名古屋ができないほど、
大阪がおちぶれるなら、北陸新幹線も名古屋終点の方がよくね?www

895 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/26(火) 08:28:33.03 ID:UBQHcULY0
>>894
正解

896 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 08:46:15.56 ID:cUsxm0tOd
>>891
↓名古屋駅から一本で直通で行ける場所
http://akb.akiba.coocan.jp/file/uploader.cgi?mode=downld&no=2

名古屋駅前にオフィスを置けば、これだけカバーできる魅力がある。
梅田は?
そもそも大阪にはハブターミナルと言えるようなものはないよね。
梅田とか大阪(北部)ローカルだけの存在でしかない。


大阪は経由地としてマトモに機能しない。
遠方から京都に行くにしても京都直行、
奈良に観光に行くとしても京都経由、
北陸に観光に行くとしても京都経由、
伊勢に観光に行くとしても京都か名古屋経由、
神戸に観光に行くとしても神戸直行、
大阪は近畿のボス面するわりに、ハブターミナルとして機能するのは京都という皮肉。

897 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.5.239]):2016/01/26(火) 08:46:52.15 ID:dBI6fR5/M
>>889
どうせ敦賀は全停だろうしそこそこ無理は効くだろ

898 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.133.162]):2016/01/26(火) 08:57:20.84 ID:BHC954U4p
敦賀全停車はないな。

899 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.43]):2016/01/26(火) 09:11:49.77 ID:RTxNhk7fa
名古屋駅前だけで足りるようなところは中枢機能があるとは言えない

900 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.133.162]):2016/01/26(火) 09:34:34.90 ID:BHC954U4p
「かがやき」レベルの直通系列車は福井ー京都間無停車になると思われる。

901 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/26(火) 09:51:44.06 ID:UBQHcULY0
>>898
小浜ルートなら更に敦賀停車は減るね。

902 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.214.171]):2016/01/26(火) 09:52:28.25 ID:H9zKlcySd
それどころか最速達便は福井すら止まらない可能性が

903 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 10:12:45.93 ID:kiPfhw4Ed
かがやき停車駅

東京大宮長野富山金沢小浜京都

904 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/26(火) 10:13:24.02 ID:AcIrr/jk0
>>898
新八代も八戸も部分開通時は全停車だったのに
全部開通したらほとんど通過
敦賀駅も同じ運命だろうな

905 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/26(火) 10:14:31.83 ID:AcIrr/jk0
>>902
さすがに福井・金沢・富山は全停車だろう

906 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 10:15:35.99 ID:kiPfhw4Ed
停車駅問題で富山と新潟って揉めたんだっけ?

907 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/26(火) 10:16:57.91 ID:wiYAItI3d
>>903
せめて県の真ん中にあたりで敦賀やろw
まあ普通に福井になるだろうがな

908 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/26(火) 10:20:00.53 ID:boTnbWIY0
>>907
関西からの客だったら芦原温泉駅だけで充分
コンパニオン付きで

909 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 10:20:06.21 ID:cUsxm0tOd
>>902
小浜支持者はこんなバカばっか。

910 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 10:23:01.21 ID:kiPfhw4Ed
京都暫定的開業で新型車導入

名前はかがやきに対抗して金閣

停車駅は京都出町柳金沢高崎大宮

「」

911 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 10:29:19.24 ID:kiPfhw4Ed
>>908

かがやき停車駅

京都〜おごと温泉〜あわら温泉〜金沢

912 :名無し野電車区 (ワンミングク MMfa-2YwT [153.158.86.2]):2016/01/26(火) 10:29:25.52 ID:nyxV3dqaM
>>905
人口が30万すらない福井を全停とかありえん

913 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.40]):2016/01/26(火) 10:32:33.14 ID:+rK+FQKSa
福井は対関西の最大需要地なのに
止めないなんてあり得ない

914 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/26(火) 10:33:04.46 ID:E/A5cZds0
>>804
もし仮に米原ルートになったとして、関ヶ原が大雪のため東海道新幹線が止まって
米原駅端島ホームに立ち尽くす乗客はきっとこう思うだろう
「小浜ルートだったら良かったのにな。終点は京都か大阪だから乗り換えることもないし
こんなに暗くて寒くてさびしい場所じゃなくて食べるとこも泊まるとこも一杯あったのに。」
「小浜ならカニもイカも海の幸が食べられらのにな。これなら敦賀で降りておけば良かった。
米原が終点なんて不幸なイメージしかないよ。小浜ルートなら幸せになれたのに」ってね。

915 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/26(火) 10:33:20.83 ID:wiYAItI3d
都市圏で考えると富山<福井なので止まるだろうよ

916 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7cc8-uDr4 [27.143.44.108]):2016/01/26(火) 10:33:23.46 ID:g3V9jrts0
最大wwwwww

917 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/26(火) 10:36:12.14 ID:UBQHcULY0
>>912
小浜厨の主張通り小浜ルートで上信越と関西以西の流動が増えるなら宇都宮スルーと同じで福井スルーもありえるね。

918 :名無し野電車区 (ワンミングク MMfa-2YwT [153.158.86.2]):2016/01/26(火) 10:37:49.34 ID:nyxV3dqaM
>>913
> 福井は対関西の最大需要地なのに
> 止めないなんてあり得ない
と意味不明の供述を繰り返しており警察では精神鑑定を実施し
安楽死処分を行うとしています。

919 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/26(火) 10:38:51.96 ID:UBQHcULY0
>>914
米原スルーすべきは東海道新幹線だろ。リニア関係なく別線作ってもいい。

920 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 10:39:07.88 ID:cUsxm0tOd
>>914
そんな大雪なら北陸地方は壊滅的な大雪で北陸新幹線が止まってる。
米原なら高規格な東海道本線もバックアップとして機能するから頼もしい。

921 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/26(火) 10:39:38.51 ID:E/A5cZds0
敦賀着のびわ湖線湖西線の本数以上に北陸新幹線を敦賀に停車させても仕方が無いのでは?
それはまあ小浜に対しても同じことが言える言えるけど

922 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/26(火) 10:41:18.35 ID:E/A5cZds0
>>920
びわ湖線が止まってる可能性は十分にあるだろw

923 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 10:51:50.51 ID:BpF7rwjB0
>>914
そんなのが理由になるなら、
今すぐ東海道新幹線の名古屋〜新大阪の新線を造るべきだな!w

924 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.94.163]):2016/01/26(火) 11:00:05.34 ID:+OxT6uK8p
>>923
中央リニアがまさしくそのルートを補完するから東海のやる気次第でしょ

925 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 11:04:39.35 ID:kiPfhw4Ed
そういえば米原の運命って今日だったなw

926 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.91.122]):2016/01/26(火) 11:09:11.56 ID:FWCJ9fpPa
高山新幹線希望
・JR東海が運営主体
富山ー猪谷ー飛騨古川ー高山ー下呂ー白川口ー美濃太田ー岐阜ー岐阜羽島ー(東海道新幹線)ー新大阪ー(山陽新幹線)ー博多

最速達:ひかり・みずほ(山陽・九州直通)
 各駅:ひだ
これなら米原ルートいらないや

927 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.214.171]):2016/01/26(火) 11:10:02.41 ID:H9zKlcySd
>>914
小浜くんだりで放り出されて「カニもイカも海の幸も……」何て考える前向きで呑気な客なら
米原で放り出されても「雪化粧の彦根城でも見に行くか……」ってなるだろ

つうか関ヶ原の輸送障害で米原‐京都間まで止める必要はあるのか?
運行停止区間を名古屋‐米原間にして名阪間の客は近鉄かリニア、北陸の客は京都側にそのまま流せば問題ないだろ

928 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 11:13:15.31 ID:kiPfhw4Ed
事実上米原終点

大阪米原距離130キロ
名古屋米原距離70キロ

なぜ大阪は米原を支持して建設費負担と言い出したのかわからない

929 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/26(火) 11:17:32.80 ID:E/A5cZds0
>>927 米原から彦根まで大雪なのに歩くのか?2時間はかかるぞ
タクシーで行くにしてもタクシーが停まってるかどうかあやしいけどな
根本的な問題として米原駅前に何も無いというのが不幸なイメージの源

930 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.214.171]):2016/01/26(火) 11:19:05.80 ID:H9zKlcySd
地元負担で大阪まで通すより安上がりだったから
分かりきったことよw

で、「脱属地主義」によって広く見て合理的なルートを採用できて良かった、と思ってたら
それが我田引鉄に悪用されそうになったので「なかったことに」

931 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.96.32.220]):2016/01/26(火) 11:20:38.47 ID:qf/MRzHQd
>>928
大阪が米原支持したのはあくまで乗り入れ前提だ。
つまり大阪は新大阪まで来るルートしか支持しない。
そういう意味では米原はもちろん、湖西や小浜京都も分が悪い。

932 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 11:21:10.19 ID:BpF7rwjB0
リニア全通と同時

「新幹線サンダバ」は、米原に停車はしないだろうね。

名古屋方面にスイッチバックする事になるであろう
「新幹線しらさぎ」は必然的に止まるだろうけど。

本数的にもそれくらいがちょうどよい。

933 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.202.172.162]):2016/01/26(火) 11:24:27.26 ID:/fAMJK3c0
次スレたてました

【今日は】北陸新幹線ルートスレ Part78【運命の日】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453774897/

流れ早すぎ、今日は休日だったっけ?

934 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.73.38]):2016/01/26(火) 11:25:56.44 ID:d1pqU40Ep
まず名古屋直通しらさぎなんて滋賀県は微塵も考えてない事を理解しろよ
全部米原乗り換えだから

935 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/26(火) 11:28:05.17 ID:FSGQIm920
>>933
今日はこのスレにとっても大一番の日だからね

936 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 11:28:18.83 ID:BpF7rwjB0
>>934
JRが考える事だからw

937 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 11:32:51.48 ID:cUsxm0tOd
>>929
小浜の寂れっぷりは北朝鮮に拉致される絶好のスポットだからな。

938 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/26(火) 11:32:57.38 ID:AcIrr/jk0
>>909
しかし、福井の政治家は福井市から小浜の行き来が便利になるから小浜推しなのに
小浜に停車して福井通過だったら本当にお笑いやな

939 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/26(火) 11:33:46.31 ID:AcIrr/jk0
>>912
そうしたら人口がその10分の1以下の小浜は一体w

940 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.164.168]):2016/01/26(火) 11:35:11.69 ID:O/X7sZOkp
>>936
都合のいい時だけJRの意見を聞こうとする米原厨

941 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/26(火) 11:35:52.57 ID:AcIrr/jk0
>>914
湖西線強風時のサンダバの米原経由で、そのうち少なくない客が東海道新幹線のお世話になってるのに
本当に恩知らずなやつだなw

942 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/26(火) 11:38:08.60 ID:AcIrr/jk0
>>932
ただでさえ少ない北陸新幹線をわざわざ不便にするのか?
米原は全停車だろう。そうすれば少ない本数を、東西両方面に対応できて便利だ。

943 :名無し野電車区 (スプー Sdd1-uj8w [110.163.216.160]):2016/01/26(火) 12:13:05.91 ID:DbtuiJzZd
>>940
www

944 :名無し野電車区 (スプー Sdd1-uj8w [110.163.216.160]):2016/01/26(火) 12:16:40.99 ID:DbtuiJzZd
>>880
詳しく

945 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.42]):2016/01/26(火) 12:32:55.73 ID:uUSEct6xa
小浜京都ルートなら北陸から名古屋へは敦賀で しらさぎ に乗り換え。
しかし敦賀は かがやき が通過するので つるぎ と接続かな。
こっちのほうが北陸の各地から細かく需要を拾ってこれるから良いかもね。

敦賀では敦賀開業時に整備する在来線特急専用ホームにより対面接続。

946 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6279-mhev [121.106.107.32]):2016/01/26(火) 12:40:53.84 ID:ZTKLOpmp0
>>945
元々しらさぎは速達サンダバに対して駅固定の停車タイプの役割を担ってるから、それでもいいかも

947 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-oF7t [182.250.251.4]):2016/01/26(火) 12:51:58.29 ID:u4NX2q5+a
敦賀開業時は終点だから
敦賀全停車。
京都開業(?)時は、
敦賀がこれまで終着だったからと
変な言いがかりをつけて
敦賀全停車。

948 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.94.163]):2016/01/26(火) 12:54:42.11 ID:+OxT6uK8p
>>947
つ八戸

949 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 13:02:03.60 ID:Z0Aof4/L0
IPが出てわかったことは
このスレに北陸人はほとんどいないって事

950 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.215.216]):2016/01/26(火) 13:04:52.48 ID:c0JtscY1p
さあ、このスレが終わるまでにJR両社のヒヤリング結果が出るかどうか。

951 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 13:16:38.53 ID:GUPEv1E00
何時からやるんだ?JR聞き取り

952 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f8d-v2IN [58.190.147.7]):2016/01/26(火) 13:22:14.50 ID:TuZ+TuEG0
1330からじゃね?

953 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3996-uTjU [220.148.206.224]):2016/01/26(火) 13:26:46.30 ID:ciy1e1tw0
>>949
サーバーの所在地が住所とは限らん

954 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-uj8w [221.95.248.196]):2016/01/26(火) 13:27:00.15 ID:y7uH6AcL0
かがやきは金沢→福井→京都、大阪だと思うけど、敦賀に停車しないと名古屋、米原行きのしらさぎに乗り換えが出来ないな。

955 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.63.1]):2016/01/26(火) 13:28:14.60 ID:iH2y66Sud
あ、中京圏需要は全部高速バスが持っていきますんで
問題ないです

956 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/26(火) 13:42:40.23 ID:euDZ1Frw0
 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約3千円安く、
 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

957 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/26(火) 13:43:46.06 ID:euDZ1Frw0
 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

958 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-uj8w [221.95.248.196]):2016/01/26(火) 13:44:11.60 ID:y7uH6AcL0
福井県民だけど敦賀止まりを早く解消して欲しいんでルートはどれでもいいです。
米原乗り換えでもまぁ我慢できます。
ただ福井→大阪が6000円から9000円になるのは絶対にやめてほしいです。

959 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 13:58:03.74 ID:Z0Aof4/L0
安く行きたい奴は
鈍行で行くかバスで行けばいいんじゃね?
現在のサンダバがなくなるんだから仕方がない
値段こそJRが決めればいい。
金を払うのが嫌な奴は乗らなければいい。それだけ
特に在来線の料金設定は庶民の生活ひであり国の許認可も
厳しいけど。新幹線は乗らなければいい話。

960 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-uj8w [221.95.248.196]):2016/01/26(火) 14:11:24.04 ID:y7uH6AcL0
まぁ米原ルートは選択肢から消えるだろうから、その心配は不要だけど。

961 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 14:16:36.40 ID:tWDecs060
滋賀県の金で米原〜京都を複々線化でもしない限り米原ルートは無い。

962 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 14:19:41.35 ID:cUsxm0tOd
しかし小浜京都ルートは、
具体的に京都市内のどこを通るのか?
京都駅にどうやって接続するのか?
京都〜新大阪を二重で新幹線を建設することは可能なのか?

これらに誰も答えられない突っ込みどころ満載な小学生の妄想ルートでしかないっていう現実。
物理的にも技術的にもコスト的にもあらゆる観点から早期実現が不可能っていうのが現実。

963 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b70-2YwT [118.243.96.7]):2016/01/26(火) 14:23:49.87 ID:RLrHPV2+0
今の争点は小浜と京都をどう繋ぐかに絞られた。
JR案、舞鶴案の二択。

964 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 14:25:41.34 ID:Z0Aof4/L0
>>963
京都が舞鶴言ってんだから舞鶴なんじゃねーの?

965 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.207.52]):2016/01/26(火) 14:29:08.72 ID:jtW0sJRIp
>>962
早漏乙

966 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.96.33.174]):2016/01/26(火) 14:29:50.24 ID:Tgvaoj/Ud
>>963
京都から新大阪までをどう繋ぐかの問いに答えられない京都駅ルートは脱落だろうね。

967 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 14:34:49.66 ID:kiPfhw4Ed
米原脱落キタ━(゚∀゚)━!

968 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 14:40:32.02 ID:kiPfhw4Ed
>>966
米原から新大阪はどう繋ぐか教えて

969 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 14:41:21.95 ID:Z0Aof4/L0
>>967
貼って!貼って!

970 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 14:46:51.44 ID:Z0Aof4/L0
>>967
JRは何て言ったん?

971 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.133.162]):2016/01/26(火) 14:58:05.92 ID:BHC954U4p
会議は非公開?

972 :名無し野電車区 (スプー Sd02-9muc [49.98.129.171 [上級国民]]):2016/01/26(火) 14:59:12.45 ID:Ef3vQES2d
さっき終わったよ。
今は議事要旨をまとめているところ。、

973 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.71.69]):2016/01/26(火) 15:00:43.93 ID:ojAbPglHp
上級国民って付いてるけど何だ?

974 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3cf2-uj8w [219.115.24.169]):2016/01/26(火) 15:01:23.28 ID:FSGQIm920
>>968
米原なんてハナから大阪に繋げない

975 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-2YwT [49.239.77.41]):2016/01/26(火) 15:07:35.17 ID:v16HT08NM
ずっと前から西は米原ルートはあり得ないって言ってるのだから。
米原厨は分かってない

976 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5483-4Iod [211.131.202.147]):2016/01/26(火) 15:12:16.90 ID:qpI2dJC60
うまい、やすい、はやいの米原ルート

977 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 15:16:54.48 ID:kiPfhw4Ed
新大阪米原距離130キロ新たに建設はヤバそう

978 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c09-rNIK [123.223.188.34]):2016/01/26(火) 15:19:54.60 ID:iAQOpA1a0
次スレ>>933

979 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f8d-v2IN [58.190.147.7]):2016/01/26(火) 15:28:23.31 ID:TuZ+TuEG0
ねぇん、まだァ〜

980 :名無し野電車区 (アウアウ Sab1-2YwT [14.14.118.38]):2016/01/26(火) 15:28:32.43 ID:SBeZ7xFYa
小浜から京都まで建設して残りは保留でいい

981 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/26(火) 15:28:54.73 ID:FKAHJz2cr
>>926
名古屋・岐阜から福井・金沢はどうした? 越美線ルートで新幹線か ほくほく方式でもいいではないでょ。

982 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.31]):2016/01/26(火) 15:37:12.36 ID:T9AKVLEza
>>981
在来線の米原短絡線作れば?
しらさぎで10分くらい短縮できるんじゃね?

983 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/26(火) 15:45:19.91 ID:FKAHJz2cr
>>973
上級国民の上の 特級国民ではないの?

984 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 15:49:31.32 ID:cUsxm0tOd
>>982
湖西線という高規格な短絡線がある関西こそサンダバで充分

985 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-2YwT [49.239.77.41]):2016/01/26(火) 15:50:07.73 ID:v16HT08NM
詳細まだか、

986 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.220.239]):2016/01/26(火) 15:51:01.83 ID:ixdus5hBp
>>984
はいはい

987 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6d-2YwT [219.202.72.2]):2016/01/26(火) 16:41:46.75 ID:Wzkjjjpe0
名古屋はワイドビューひだ増やせばいいんじゃね

988 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 16:48:41.55 ID:tWDecs060
名古屋〜北陸は京都乗換が主流になるのかな?

989 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.217.175]):2016/01/26(火) 16:49:27.88 ID:i9JRi+kqd
名古屋富山間はもう高速バスに転移しちまったんだ
もう戻ってこないんだ

前回(大阪)の傾向からいって西田ブログに載るのがどうせ晩の9時くらい
ズボン下ろすのすらまだ早いぞこの早漏ども

990 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.65.76]):2016/01/26(火) 16:51:18.16 ID:Jk0ixBncp
え、18時前にはブログ上がってたが…。

991 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.106.217.175]):2016/01/26(火) 16:52:13.36 ID:i9JRi+kqd
うわ時刻表示読み間違えた
超はずい

992 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.65.76]):2016/01/26(火) 16:53:44.75 ID:Jk0ixBncp
>>991
どんまいw

993 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f06-phJq [218.41.196.57]):2016/01/26(火) 16:57:17.70 ID:USPIaEm10
前回
2016-01-21 17:21:33

994 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/26(火) 17:29:50.99 ID:FKAHJz2cr
即刻求む!! 新幹線同士の新幹線乗継割引

特急白鳥(大阪⇔青森)、特急雷鳥(大阪⇔新潟) 廃止、サンダーバード・しらさぎの金沢打ち切りで東海道・山陽・九州新幹線から北陸新幹線の間は未だに新幹線同士の新幹線乗割引継などの補償が無い!!

両方の新幹線特急料金を75%したら、二つ併せば50%引になるのに

新幹線同士の新幹線乗継割引を設定した所で飛行機と争って勝てるわけ無いと言う人がいるが、単に飛行機に勝とうと言うより二つの新幹線料金を割引て下さい お願いしますという所です。

995 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-x90L [Kuc1HTj]):2016/01/26(火) 17:41:26.70 ID:6IpwWNo1K
>>994

釣り餌がデカイな。
元々新幹線同士の乗り継ぎ割引ないだろ 通し料金はあっても

996 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.65.76]):2016/01/26(火) 17:45:44.17 ID:Jk0ixBncp
>>994
両線で25%ずつ割引して計50%割引ってなんだよw
25%割引だろ

997 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-oF7t [182.250.251.4]):2016/01/26(火) 17:52:42.70 ID:u4NX2q5+a
テレビ見ても
野々村被告しか出ないな。

998 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-oF7t [182.250.251.4]):2016/01/26(火) 17:56:52.75 ID:u4NX2q5+a
ttp://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
北国新聞も米原やめたかな。

999 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-GQ+O [NTo1GID]):2016/01/26(火) 17:58:50.04 ID:m2269Ay7K
銀河鉄道99

1000 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 17:59:47.49 ID:Z0Aof4/L0
次え

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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