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【倒壊】北陸新幹線ルートスレ Part80【動かず】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(1級):2016/01/29(金) 09:53:43.89 ID:+HvhEGcE
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【JR西日本】北陸新幹線ルートスレ Part79【初の公式発言】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453902352/

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
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2 :名無し野電車区 (ワッチョイ 747c-yDqN [114.177.120.247]):2016/01/29(金) 09:55:47.69 ID:+HvhEGcE0
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ 747c-yDqN [114.177.120.247]):2016/01/29(金) 09:55:55.05 ID:+HvhEGcE0
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

4 :名無し野電車区 (ワッチョイ 747c-yDqN [114.177.120.247]):2016/01/29(金) 09:56:53.18 ID:+HvhEGcE0
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

5 :名無し野電車区 (ワッチョイ ae81-4bEq [180.60.133.180]):2016/01/29(金) 10:37:59.74 ID:EM3Ktxxp0
大深度地下で京都-新大阪を作るとなると東京-大宮のように誰も生きてる間に
完成しないのじゃないか?

それよりマシな案がいくつもあるから、次のどれかだろう。
・京都-新大阪はリレー特急「かがやき」
・京都-新大阪はリレー特急「はるか」
・京都-新大阪は秋田新幹線のような三線軌条で乗り入れ
・京都-新大阪はフリーゲージで乗り入れ
・リニアを待って京都から東海道新幹線へ乗り入れ

6 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 10:48:17.74 ID:3iXhL3X50
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

7 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 10:50:09.07 ID:3iXhL3X50
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 10:51:53.33 ID:3iXhL3X50
敦賀〜京都

●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

9 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 10:54:45.91 ID:3iXhL3X50
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都

・かがやきB+みずほ
長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ+さくら
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(敦賀〜(堅田)or近江今津)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 10:55:39.32 ID:3iXhL3X50
小浜京都+堅田から大深度地下

・かがやき
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

11 :名無し野電車区 (オッペケ Sr7c-/DTI [126.161.10.1]):2016/01/29(金) 12:08:02.65 ID:ZDGlf2x0r
北陸新幹線鯖ルート
http://railway.chi-zu.net/8340.html

12 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 12:18:59.64 ID:3iXhL3X50
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8417.html

八瀬駅経由(京都まで96km)と堅田駅経由(京都まで102km)

13 :名無し野電車区 (スプー Sded-zTGB [1.72.0.210]):2016/01/29(金) 12:32:56.95 ID:xDhMB5rCd
米原での高架 → 高架の乗り換えで妥協でしょう
30本/日未満の北陸新幹線は京都駅乗り入れはできない
京都駅 → 新大阪駅の大深度地下なんてのは夢物語

敦賀開通が10年後くらいで、米原開通は20年近く先になる
現在のJRの意向は全く無意味、20年後の意向など誰も分からない

14 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/29(金) 12:38:21.93 ID:qw+3BZW9X
北陸新幹線が柏崎爆発で不通のとき、東海まわりで東京に行ける米原接続が便利すぎてしゃれにならない。

15 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 12:39:15.55 ID:3iXhL3X50
>>13
敦賀開業から2年で近江今津高架開業

堅田大深度地下で開業

京都高架で開業

一部東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ

リニア新大阪開業により本格乗り入れ

堅田以降どれくらいかかるのだろうか?

16 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 12:40:46.63 ID:3iXhL3X50
湖西フル+乗り入れでの京都着始発・京都発最終

北陸経由東京〜京都 東__京6:16→京都9:36 京都20:02→東__京23:32
東海経由東京〜京都 東__京6:00→京都8:05 京都21:37→東__京23:40
◇◇◇◇長野〜京都 長__野6:00→京都7:58 京都21:50→長__野23:53
◇◇◇◇富山〜京都 富__山6:00→京都7:10 京都22:42→富__山23:59
◇◇◇◇金沢〜京都 金__沢6:00→京都7:04 京都23:00→金__沢23:56  
◇◇◇名古屋〜京都 ◇名古屋6:00→京都6:29 京都23:16→◇名古屋23:45
◇◇◇◇敦賀〜京都 敦__賀6:00→京都6:16 京都23:38→敦__賀23:54
◇◇近江今津〜京都 近江今津6:00→京都6:11 京都23:46→近江今津23:57

名古屋発着すら居ない時間帯だと京都〜近江今津・敦賀便のみだな。

17 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.129]):2016/01/29(金) 12:52:15.44 ID:oB8YXRWEX
横浜に用事があるときは米原経由。大宮経由はあほらしい。結局どっちも選べる米原で決まりだろう。

18 :名無し野電車区 (ワッチョイ 74d5-5+hI [114.174.199.43]):2016/01/29(金) 12:55:46.48 ID:AC+rCfWO0
横浜は米原近いわな
原発は敦賀側にもあるけどな

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 12:56:08.18 ID:ieY/1U8Z0
関西広域連合が米原取り下げたって
明らかに京都が舞鶴とかに変わったからだよな。
京都は米原というよりも京都駅につなげたかっただけ。
面白いの大阪の松井知事。
もう国にすべてまかせたらいいやん。
よほど米原取り下げるの悔しかったんろうな
けど京都が舞鶴に移行したから仕方がない。
こうなれば一刻もはやく小浜舞鶴亀岡京都で建設するのがいいね
敦賀以西はいっても京都府がいちばんの路線長なんだから

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/29(金) 13:06:19.04 ID:3iXhL3X50
>>17
京都経由と大宮経由ならどっち?

湖西だと、
米原・敦賀両方止まらない便が発生して京都まで出た方が良くなる。

>>19
湖西にしたら。
滋賀区間が60kmと長く、京都区間8kmと短いけど。

21 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658d-/DTI [119.229.149.71]):2016/01/29(金) 13:12:05.74 ID:I0nQb6uq0
ところで、小浜京都ルートで大阪まで開通したら新快速敦賀行きはなくなるのか?二重になるし
そのまえに湖西線が3セク化されてなくなるか

22 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/01/29(金) 13:27:00.98 ID:/2NgNtDP0
>>19
舞鶴ルートはただの当て馬
京都府も本音は小浜京都で決着させる腹積もりだろ
舞鶴支持表明した際に
小浜京都のJR西案にも興味とあったが、こっちが隠れ本命
西田もそのくらいのことはわかってるはず
舞鶴はどう見ても無理がありすぎる

23 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc1-oQGH [61.205.87.231]):2016/01/29(金) 13:29:49.05 ID:VLEMQS4aM
>>5
三線ないし四線で京都ー大阪(出来るなら関空まで)が一番低廉に済ませられるだろう。
このルートは貨物通過を前提としてるから、特段の路盤改良も要らんだろうし、特に豪雪地帯でもない(積雪量 京都≒東京)から積雪でのポイント問題もクリア出来るだろうし。

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/01/29(金) 13:29:59.92 ID:9BhnBrpZ0
>>21名古屋との連絡のために残るんじゃないか。大阪方面に行くのにわざわざ高くて遅い米原経由に乗るとは思えないし。
3セク化するのは小浜ー敦賀間と小浜−舞鶴間じゃないかな

25 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658d-/DTI [119.229.149.71]):2016/01/29(金) 13:39:52.60 ID:I0nQb6uq0
>>24
並行在来線の定義が優等列車から利用者が転移する区間だとする国交省の見解から、湖西線じゃないのか?
もともと小浜線は赤字、湖西線は新幹線の開業によって収支が悪化するんだから

26 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.240.96]):2016/01/29(金) 13:42:11.44 ID:0CmNz1IVa
小浜京都ルートで事実上確定であとは舞鶴通すか通さないかの議論だけだな

27 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8c7-LwBU [182.171.115.67]):2016/01/29(金) 13:44:04.59 ID:MH/UkNCH0
【中央新幹線の大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】
http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

【中央新幹線の地下駅は、中間駅でも2200億円と試算されている】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

28 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.189]):2016/01/29(金) 13:44:39.91 ID:m9hKDx7tX
西田稲田が地元利権者からカネをふんだくって、結局は誰がどう見ても合理的な米原に決まる。「TPP断固反対。うそつかない、ブレない自民党」

29 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8c7-LwBU [182.171.115.67]):2016/01/29(金) 13:45:25.04 ID:MH/UkNCH0
【JR西「京都駅・新大阪駅は地下、京都市内は地下を走行することが前提。小浜−京都間は真っすぐ南下」】

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
>駅の設置場所は「京都駅はおそらく地下が前提になる。新大阪駅も地下が検討の対象になる」と主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
>小浜と京都駅間の通過地点は明言しなかったが、
>「真っすぐが良い」と直線的に南下するのがよいと表明した。
>また、「京都市内は地下を走行することが前提。京都−新大阪は(現状と)別線になる」との認識も示した。

30 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8c7-LwBU [182.171.115.67]):2016/01/29(金) 13:47:49.46 ID:MH/UkNCH0
琵琶湖西側の断層(花折断層など)
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

断層に対するトンネル掘削の原則
@断層は避ける。避けられないならできるだけ少ない回数での交差に留める。
A断層とトンネルが交差するときは直交が望ましい。
B断層と並走し重なる形でトンネルを掘削することはしない。


http://i.imgur.com/WaBFnLQ.png?1
この様に断層の真上(鯖街道)を何十kmも並走するようなルートを、国は選考しないと思われる。

http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000387101.jpg
この様に断層に対して直交3回のルートも取りにくい。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
上記のような、断層に対して直交1回で断層と並走しないルートが安全性が高く、検討されやすい。

31 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/29(金) 13:52:18.52 ID:qw+3BZW9X
新宿に用事があるとき、大宮から埼京線でたらたら行くより、品川から山手線ですーっと行くほうが楽。やっぱり米原だよな。

32 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6870-/DTI [118.243.96.7]):2016/01/29(金) 14:06:13.33 ID:9IxXwAlZ0
結局、再び滋賀の扱いが問題になるんだよね。
大深度地下ならともかく、ぞれ以外だと有力とされている小浜強とルートだと京都府内で収めるか滋賀、京都の県境から少しだけ滋賀に入ったところに駅を作るか。
市街地や在来線接続は無理だろうが滋賀が金を出しかつ車両基地が必要なら、
豪雪の影響を最小限に抑えるためにトンネルからの露出が短距離で済みかつ平坦で車両基地が作れる場所に駅を作ることはありえるかも。
滋賀が金を出し渋ったり車両基地はいらないなら滋賀は通って(かすめても)も駅は作らないかと。
その場合滋賀を通るというかトンネル内で外には出ないだろう。

33 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.2]):2016/01/29(金) 14:24:08.48 ID:IaVZnE2qa
米原ルートで建設すると北陸、湖西が平行在来線となるが、
こんな長区間を滋賀県は経営できるのか?

34 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8f-Fd7I [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/01/29(金) 14:28:35.23 ID:6++l5N+B0
>>33
西日本の真鍋社長は米原ルートの場合並行在来線は北陸線になると言ってた記憶が

35 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 14:32:03.75 ID:M4fyIrWj0
>>32
米原案が没になった時点で滋賀は蚊帳の外。ただの部外者。

36 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.240.89]):2016/01/29(金) 14:33:30.62 ID:JXbrvr3Fa
米原ルートは消えたので滋賀は部外者
奈良や和歌山と一緒

37 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/01/29(金) 14:38:04.35 ID:SwLxv+o00
>>21
米原ルートで残るだろ。
新快速は近江塩津までになるかもしれないけど

38 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.2]):2016/01/29(金) 14:43:54.27 ID:IaVZnE2qa
>>34
滋賀県のページには両方が並行在来線との認識。
ただし直流化に地元負担で金が掛かっているので経営分離阻止の方向だと。

39 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 14:58:27.04 ID:M4fyIrWj0
敦賀以南はJR西で残るだろ

40 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.39.161]):2016/01/29(金) 15:11:12.20 ID:1gIH0pnn0
>>23
松井に言ってこいよ。
低廉は一番だ。
早く出来るかどうかは、結局カネなんだろ。

41 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 15:18:11.34 ID:ieY/1U8Z0
>>25
小浜京都ルートで湖西線のぶんりは無理だろ。
滋賀が同意しない。
JRがどうしても滋賀県内の在来線の分離にこだわるなら
小浜京都ルートは実現しない。
けど小浜京都を提案したのはJR西だから
北陸線も湖西線も滋賀県内は分離しないつもりなんじゃね?
そうでないと提案しないでしょ。

42 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.38]):2016/01/29(金) 15:18:32.01 ID:AFuEXhBKa
>>39
特急がなくなれば余程儲かる区間以外は経営分離。

43 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 15:21:52.46 ID:ieY/1U8Z0
>>42
分離しようにも地元自治体の同意が必要なのに。
湖西線、北陸線の分離に手をかけるって事は
滋賀県がまた絡んでくるって事。小浜京都ルートで
滋賀の同意は無理だと思われる。

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39f2-mrMT [219.115.24.169]):2016/01/29(金) 15:23:13.08 ID:raK2Zeps0
>>5
そんな腐った案持ってくるな

45 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.38]):2016/01/29(金) 15:26:28.81 ID:AFuEXhBKa
>>43
だから米原ルートも含めて滋賀県を通るルートでは建設できない。

46 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 15:31:25.23 ID:ieY/1U8Z0
>>45
まさにその通り。
並行在来線の分離もできずに米原ルートなどJR西にとってありえない
滋賀県を通るルートでの建設は無理

47 :名無し野電車区 (ワッチョイ 560e-mrMT [124.109.132.242]):2016/01/29(金) 15:49:51.16 ID:NZh7Qfya0
米原厨ウザいな

48 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-5pQP [119.104.14.69]):2016/01/29(金) 16:16:16.73 ID:wE18uDcua
>>31
なんで大宮で降りるんだ
品川にあたるのは上野やろ

49 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.49.24]):2016/01/29(金) 16:31:14.61 ID:A6ZMHVAJd
小浜京都が優勢ってことはリニア延伸前倒しはなくなったってことなんだろうな。
それなら2045予定だけど10年くらい前にはできないと空いてから米原に接続すればいいとなるから2035くらいには新大阪まで開通してる必要ある。
小浜京都間はほぼトンネル京都市内からはほぼ地下となれば2035は無理だろうな。
湖西なら部分開業は可能だけど滋賀が無理ってことだろ。
結局高額な建設費が仇となりでリニアが延伸してもまだつながらなくて米原でよかったのにってなってるんだろうな。

50 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-AFDm [182.250.242.40]):2016/01/29(金) 16:47:04.59 ID:WVkvboyva
>48
それあんただけ

51 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-5pQP [119.104.14.69]):2016/01/29(金) 16:51:43.61 ID:wE18uDcua
>>50
東京駅しか降りたことなくて、中央線にすぐ乗り換える俺は、
その行動パターンがよくわからん

52 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dd7-sUQM [111.169.144.2]):2016/01/29(金) 16:58:07.11 ID:ny6SQvXC0
北陸新幹線は京都から大阪間、新しく線路を敷くのであれば、新大阪ではなく梅田をターミナルにすれば良い。

53 :名無し野電車区 (ブーイモ MMd8-/DTI [210.149.27.1]):2016/01/29(金) 17:00:41.41 ID:DdnvK2nGM
リニア大阪延伸の開業前倒しはどうなったんだ。
国が東海に無利子貸付して支援するとか言ってたような。

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/01/29(金) 17:03:20.94 ID:9BhnBrpZ0
たしかに梅田がターミナルになれば大阪の経済効果はすごいな
北陸新幹線とリニアの共用トンネルを大深度地下に作ればリニアの大阪延伸も早まるな

55 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.233.230]):2016/01/29(金) 17:08:09.96 ID:QsXm978Pd
>>54
新大阪を通らない梅田行きルートなんて、米原ルートと同じくらいありえないわw
第一他の新幹線との乗換えはどうすんだ。
リニアへの乗換えは?

56 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.49.24]):2016/01/29(金) 17:18:54.98 ID:A6ZMHVAJd
>>55
リニアも山陽も山陰も四国も全部やらないとな。北陸だけやるのは全く無駄。ただリニアやるなら北陸は米原でいいことになる。
どうせ原発利権で無駄に北陸だけやろうとするんだろうね。
すごいな原発利権て。さすがパンツ泥棒でも閣僚になれるだけはあるね。

57 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-2WQw [49.98.135.8]):2016/01/29(金) 17:22:13.32 ID:C0YCOgRYd
>>1
おつ

今後IP仕様以外のスレは無効てことで
スレ乱立の元だし

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/29(金) 17:36:00.07 ID:Nw2Gg2bO0
>>249
キチガイと利権者以外はみんなわかってることw

59 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-AFDm [182.250.242.40]):2016/01/29(金) 17:36:54.97 ID:WVkvboyva
商売保守稲田と西田ショージは自分の選挙区内で工事ができればあとはどうでもいい。
それぞれの地域の利便性など全く興味なし。
京都から先は用地収用無理。50年経っても建設できるわけない。
その頃はもう俺ら議員やってねーし関係ねーという感じ。

60 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/29(金) 17:41:15.37 ID:Nw2Gg2bO0
建設費がどうしようもない固定費

で最安値が米原で、かつ波及効果も最も大きい。
で課題は、リニア全通まで乗り入れ困難なこと。

ならば、リニアをいかに早く全通させるかがポイント。

普通に考えればこれだけのことなんだよね。
リニア全通が具体化しなければ、米原以外のルート+将来的な北陸中京もあり得たけど、
リニアが具体化しちゃったからねぇ。

61 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.233.230]):2016/01/29(金) 17:47:43.69 ID:QsXm978Pd
>>56
何一つ賛成できるところがなくてワロタw

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/29(金) 17:49:23.64 ID:Nw2Gg2bO0
こんなロードマップだろう。

2016年度 与党ルート5案を提案
2017年度 調査発注、結果公表
2018年度、19年度 選定手続き(米原選定)
2022年度 敦賀完成
202*年度 FGT直通運転開始
2045年度 敦賀〜米原完成(リニア完成とリンク*前倒しあり)

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/01/29(金) 17:58:52.66 ID:/2NgNtDP0
米原ルートならサンダバの方が100万倍マシだからな
遠回り二社またぎで3000円も運賃アップはどう考えても受け入れられない
「米原で良かった」なんて結論はどう転んでもありえない
それくらい米原ルートは弊害が大きい

そしてその米原ルートは事実上、消滅した

64 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.189]):2016/01/29(金) 17:59:25.22 ID:m9hKDx7tX
>>62
2018年 自民党が再稼働させた文殊が爆発。稲田西田海外逃亡行方不明。

2022年 米原まで全線開通

65 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-UhjA [49.98.175.77]):2016/01/29(金) 18:00:02.28 ID:WJC/C+C3d
>>24
小浜京都なら京都北部の住民は新幹線を使う可能性が低いため、舞鶴線等の三セク化は到底受け入れられないし、実際に話題に上がったことはない

66 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2dfa-YihJ [223.132.9.61]):2016/01/29(金) 18:01:17.04 ID:r/z6rs9F0
東海としちゃ関西の先行きが不透明だからリニア後の変な約束はしたくない、
そもそもはっきりと言わないがリニアそのものもあんまり約束したくない。
どうせ東名阪は自社線以外選ぶ客なんていないし、北陸新幹線なんてどうでもいい。

名古屋人だってただでくれるならそれなりには便利になるから出来てもいいと思ってるけど、
自分から金だしたいような代物じゃない。そもそもリニアがほぼ確実に来るからどうでもいい。
一部のやつは関西が浮かれて金を無心してどばどば使おうとしてることに憤るが、
大半のやつは関西の浪費癖はいつものことだからどうでもいいと思ってるし、
これまた一部のやつは変に口出ししてリニアに横槍入れられたくないと思ってるので黙ってる。

つう感じかな。

67 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/01/29(金) 18:01:52.52 ID:/2NgNtDP0
>>64
現実はこうだけどな

2016年 米原ルート完全消滅

68 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/29(金) 18:03:57.81 ID:Fbdt0dTt0
>>60
ムショがえりおつ
それは橋下府知事時代の議論ね。

69 :名無し野電車区 (スプー Sded-UhjA [1.75.1.114]):2016/01/29(金) 18:05:38.83 ID:L8bSFZ8wd
ゲス姫(ベッ○ー)と滋賀作、どっちがアホなん?

70 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39f2-mrMT [219.115.24.169]):2016/01/29(金) 18:09:12.99 ID:raK2Zeps0
なんだまた味噌が暴れてんのか

71 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/29(金) 18:17:19.41 ID:Fbdt0dTt0
関西広域連合が「米原ルート」撤回 敦賀以西でのJRの新提案「小浜―京都ルート」受け
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

米原ルートを支持するのは滋賀県のみとなる公算が大きい。w

72 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/29(金) 18:17:20.11 ID:DHn08QHd0
米原ルートになるわけないだろ。
JR東海はボランティア団体じゃないんだぞ

73 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 18:19:33.67 ID:ieY/1U8Z0
滋賀県民で在来線の3セク化してまで北陸新幹線を欲しいってのはすくない。
長浜市でさえ米原の条件は3セクの分離なし。
まぁ順当に小浜京都ならそれで良いとおもわれる。
滋賀県民のほとんどは今日再稼働した高浜原発の事のが気になる
けっきょくは立地自治体並みの同意見は得られなかったし。
ほんとうに隣が福井県ってのがw
和歌山の人たちが隣ならどれだけ良かったかと思うよ。

74 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.181]):2016/01/29(金) 18:21:32.79 ID:0Zh5+iJvX
小浜ルート沿線にはプチ甘利がゴロゴロいて米原に決まると相当都合わるいらしいなw

75 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.189]):2016/01/29(金) 18:27:01.58 ID:m9hKDx7tX
安倍のことだからアーミテージとナイが米原っていえばその日から米原になるんだよ。西田もみんな右向け右だよ。

76 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/29(金) 18:28:45.96 ID:Fbdt0dTt0
>>75
そのアメリカ様が原発技術維持のために小浜ルート支持に回ってるからな。

77 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.12]):2016/01/29(金) 18:32:23.54 ID:Hy4v6264a
>>64
なんでこういう不謹慎なこと書くかねえ?

78 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 18:33:33.17 ID:ieY/1U8Z0
原発の立地自治体は戦争になった時にミサイルの標的にされる事をさいど
考えたほうがよい。
とうぜん自衛隊、米軍の基地も標的になるが原発を攻撃された時の破壊力を考えれば
国や関電から補助金もらうれべるで誘致するとかww頭がいかれてるれべる。
建設当時は戦争なんて現実味がなかったから仕方がないが
中国がこれだけ軍拡し、沿岸部に2000とも3000ともいわれるミサイルを
日本にめがけて配備している。
本当に原発が自分の住む町にあっていいのか考えるべき。
滋賀県民は30キロ範囲に住んでるが、立地自治体でないってだけで何の発言もできない
福井県民は本当に考えて欲しい。

79 :名無し野電車区 (ブーイモ MMd8-/DTI [210.149.27.1]):2016/01/29(金) 18:33:52.19 ID:DdnvK2nGM
>>77
滋賀県知事を支持している民主脳だから

80 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/29(金) 18:42:29.47 ID:TUisue9YX
富山、石川の良識ある市民はみんな米原希望。
福井だけだよ。小浜なんていうゴミルートに固執しているのは。民度が問われるよ民度が。

81 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6cc1-Asvy [202.229.48.127]):2016/01/29(金) 18:46:48.79 ID:HULzf8w40
そもそも整備計画では小浜ルートなんだよな
関西広域連合が後から米原ルートが優位であると結論を出したけどそれももう撤回された
さらにJRの両社も米原からの乗り入れには消極的
小浜京都ルートでデメリットとして上がっていた京都を経由しないというのもなくなった
京都新大阪の別線も小浜ルートでは小浜から新大阪まで直接いってたのを京都を経由した結果として東海道新幹線の近くを通ってしまうだけで大した問題ではないと思うが

82 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-9llV [182.250.243.2]):2016/01/29(金) 18:52:24.04 ID:z5Nup1O1a
>>81
一番の問題は莫大な建設費よ
大深度地下を利用するとなると数兆円確実だが、どこの自治体が負担するかで揉める
建設費によっては上越新幹線の大宮―新宿間のように、京都止まりになる事態も有りうる
JR西日本が全額自社負担可能なら問題無いんだがな

83 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-4Tu5 [219.25.223.115]):2016/01/29(金) 18:53:22.50 ID:a4O2QuRO0
まあ、次は京都ルートがいつ着工されるかだ。

84 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.84]):2016/01/29(金) 18:53:32.52 ID:mMCXrwlrX
新潟に新幹線通して30年以上になるが、教育も産業も底辺レヴェル。
福井に新幹線通しても同じこと。民度が低いと公共事業も無駄に終わる。

富山は教育水準が高く、金沢は文化水準が高い。米原に繋げて交通利便性を高めることが国益になる。

85 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/29(金) 18:57:19.94 ID:Fbdt0dTt0
>>82
元々JRは暫定京都止まりで、FGTが開発出来ればFGTでJR京都線乗り入れのつもりだからな。
後は大阪府がカネを出すか出さないかだが、松井も正当な請求なら応じると言っている。

86 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc1-/DTI [61.205.93.162]):2016/01/29(金) 18:57:48.13 ID:9cU5wH9zM
>>80

87 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/01/29(金) 19:02:54.02 ID:9BhnBrpZ0
>>56 山陽新幹線はJR西日本のものだから梅田終点にするのはすぐにできるだろ
問題は東海道新幹線だが、リニアの終点さえ梅田にできれば東海道新幹線を使う必要はない

88 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 19:17:40.84 ID:M4fyIrWj0
>>82
大深度地下は採用しないだろ。
西も地下区間は京都駅しか明言していない。
京都は大深度地下が必要なほど地下が密集していない。
他の区間は高架で問題無し。在来線の上も使えるし。

89 :名無し野電車区 (スプー Sded-zTGB [1.72.0.210]):2016/01/29(金) 19:21:00.11 ID:xDhMB5rCd
小浜京都なんて文字が出ているが、京都市内のどこを通って京都駅に乗り入れるのか地図に書き込んでUPしてくれないか
京都駅から新大阪までのルートも同様にUPが必要
新大阪駅は大深度地下でリニアが乗り入れるので、北陸新幹線は更に地下深くにホームを建設しなければならなくなる
小浜京都の建設費を専門機関が試算した結果もUPしてくれないか

90 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5325-weNh [125.202.114.165]):2016/01/29(金) 19:21:38.08 ID:cIxM76wf0
趣深い京都の街に北陸新幹線の高架ができるのもまた趣深い

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 19:22:33.34 ID:M4fyIrWj0
そもそも大深度地下は土地所有者の同意を省略して地下路線
建設できるのが唯一の長所。
しかしJR京都線の地下に新幹線を建設する場合は土地所有者は
JR西日本なわけだから元々同意なんか要らない。
つまり大深度地下を採用する意味が無い。

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-pszG [123.198.223.250]):2016/01/29(金) 19:27:51.05 ID:ZQwcVEvj0
>>80
富山民だが、普段米原乗換えルートが良いと言っているの聞いたことがないが。
名古屋はあまり付き合いも無く、行く機会が殆ど無いから、京都にさえ行けば良い派多数だよ。

93 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/29(金) 19:29:14.41 ID:Fbdt0dTt0
>>91
北陸新幹線にも山崎カーブか

94 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1695-5pQP [60.238.114.80]):2016/01/29(金) 19:30:09.15 ID:gClR7P7E0
ガラガラの小浜駅を通過して、
客も少ない車両(6両ぐらいかw)を運行するために、
ほぼ地下鉄状態の軌道を長々と大金を出して作る愚作www

 30年後は、米原しかないんだよ

95 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-4Tu5 [219.25.223.115]):2016/01/29(金) 19:30:29.27 ID:a4O2QuRO0
文化水準の高い金沢が京都接続必須というのもわかる。
昔から、北陸は京都文化圏だ。小浜はおまけで、金沢と
京都を結ぶことがこのルートの本来の意味だ。

96 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 19:30:55.13 ID:M4fyIrWj0
>>93
山崎付近は京都線のルートから多少外れても地上は山や農地ばっかだから
地権者の同意も得やすい。

97 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 19:31:52.15 ID:M4fyIrWj0
>>93
つーか山崎付近は土地も安いから地上に出るだろう。

98 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1695-5pQP [60.238.114.80]):2016/01/29(金) 19:35:29.68 ID:gClR7P7E0
京都から高槻は、土地がモザイク状に空いて見えるだけだw

軌道はモザイク状に作れないwwww基本だよ

99 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.189]):2016/01/29(金) 19:37:36.70 ID:m9hKDx7tX
>>94
小浜なんて1両編成のオールロングシートでじゅうぶんですね。どうしてもつくりたければ敦賀と単線ピストンでいいよ。

100 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-Ox4f [220.46.166.72]):2016/01/29(金) 19:52:43.46 ID:3Xuz3UMp0
米原ルート撤回
再稼働容認
福井1県に歯が立ちませんな

101 :名無し野電車区 (スプー Sded-zTGB [1.72.0.210]):2016/01/29(金) 19:55:27.37 ID:xDhMB5rCd
>>94
北陸新幹線には小浜並の飯山駅がある
ルートなのでお情けで設置された駅なのでほとんど客の乗り降りがない
多額の建設費を注ぎ込んで遠回りして小浜駅を設置する必要は全くない
そのために莫大な電力必要になるしレール等乗り降りが保守費もUPする
遠回りな分だけ時間も余計にかかる
乗降客が限りなくゼロに近いのに停車しなければならないので、それだけでも5分は遅れる
小浜の人口が40万人を越えたら、遠回りして小浜駅の設置も考えられる

102 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 20:07:01.35 ID:M4fyIrWj0
>>101
お前、北陸新幹線乗った事ないだろ。
飯山は野沢温泉に近いから温泉客でそこそこの利用があるぞ。
飯山駅ホームで列車を待つ客のほぼ全員が硫黄臭いw

103 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.181]):2016/01/29(金) 20:13:26.99 ID:0Zh5+iJvX
>>95
金沢は武家の町だから公家の京都より江戸に近い。前田は尾張出身だから名古屋にも近い。近江商人の市場もあった。東京、名古屋、滋賀へ便利となると米原になる。米原なら関西、中国、九州直通も可能。便利すぎて話しにならないため福井が工作に必死。

104 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-0GCZ [126.205.195.150]):2016/01/29(金) 20:16:24.99 ID:qVmz+TX9p
>>101
>>102
この時期はスキー客が特に多い。
例のツアーバスが向かっていた斑尾高原も飯山が最寄り。

http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20160117/KT160116SJI090001000.php

105 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/01/29(金) 20:17:39.20 ID:TGDa2M0s0
>>60
新潟?

106 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/01/29(金) 20:23:23.12 ID:M4fyIrWj0
>>104
確かに飯山はリゾート客で伸びそうな要素は大いに感じたね。
俺が入った露天風呂からもスキー場がいくつも見えたし。
大阪まで繋がったら関西からの客もプラスされて賑わうだろうね。

107 :名無し野電車区 (ペラペラ SD5f-yDqN [183.73.79.181]):2016/01/29(金) 20:42:52.09 ID:um6mu0IsD
>>103
名古屋高裁金沢支部、みたいな形で、行政上金沢が名古屋の下に組み込まれてるケースがあるから
名古屋と金沢の結びつきって案外強いんだよね。
自惚れ屋の京都人は認めたくないんだろうけれど。

まあでも、なにもわかってない素人の観光客相手には、京都金沢の周遊ってのは結構魅力があるかも分からんね。
名古屋京都を周遊するバカはいないもん。

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/29(金) 20:43:11.55 ID:i9w5ug0y0
飯山は少ない
来年は開業ブームがなくなるので更に減ると思われる

安中榛名 287
軽井沢3,360
佐久平 2,458
上田2,803
長野 6,782

飯山 500

http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
http://mainichi.jp/articles/20150524/ddl/k20/020/165000c

109 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-0GCZ [126.205.195.150]):2016/01/29(金) 20:53:28.12 ID:qVmz+TX9p
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20160121/KT160120FTI090005000.php

先々週に市職員が朝8時から夜8時まで数えたところ、

>降車人数は計1037人で、スキー客が約8割を占めた
>降車した人のうち9割以上は東京発の下り列車の客とみられるという
>調査していない列車を含めると、(16日は)1300人に達したのではないか

とのこと。

まあ、スキー客がいなくなってからが勝負だね。

110 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/29(金) 20:59:59.16 ID:i9w5ug0y0
>>60
北陸新幹線(30本未満/日)は単独では新大阪ところか京都駅にも乗り入れ不能と思われる
東海道(約130本/日)東北+上越(約130本/日)とは本数が全く違う
東海道と共用しての乗り入れが唯一の選択肢
リニアが開通しなくとも最速達数本は乗り入れ可能なのではないか

111 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/29(金) 21:01:23.87 ID:i9w5ug0y0
>>109
普通は年平均で考えるものだが

112 :名無し野電車区 (ペラペラ SD5f-yDqN [183.73.79.181]):2016/01/29(金) 21:03:07.15 ID:um6mu0IsD
>>41
> けど小浜京都を提案したのはJR西だから
> 北陸線も湖西線も滋賀県内は分離しないつもりなんじゃね?
いや逆だろうな。
小浜京都案なら小浜線と湖西線の両方を分離できる。北陸本線の敦賀近江塩津間もだな。
小浜京都案の提案は、JRにとって、在来線分離距離が長くなるというメリットがある。

一見、湖西線は経営状態がよさそうな気がするが、東洋経済の記事によると営業係数は意外にも124という惨状だった記憶がある。
これでサンダーバードが廃止されたら湖西線廃止は避けられない。

113 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/29(金) 21:05:26.37 ID:i9w5ug0y0
飯山
必然的に通らなければならない場所だった

小浜
通る必要のない場所 通るにはかなり遠回りしなければならない
遠回りだけでなくほぼ全線がトンネルが大深度地下になる

114 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-1Kdy [126.253.164.43]):2016/01/29(金) 21:07:21.35 ID:rgI8gIAap
>>107
親戚は富山石川出身だが、一人名古屋に出てるだけで、後はみんな京都大阪に行くな
東京でないなら、偏差値の問題で名古屋の大学に行かない限り京都大阪だよ
大体名古屋には車で行くだろ

115 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.134.12.59]):2016/01/29(金) 21:13:15.90 ID:Dk2M1mUf0
昭和48年に整備計画が決まった北陸新幹線のルートは、
新大阪−小浜−敦賀−富山−長野−大宮−新宿であった。
大宮−新宿(上越新幹線と共用)は建設中止になった。
今回は敦賀−小浜−新大阪が検討されたが、
やはり大宮−新宿と同様に建設中止になりそうだ。
今後は同じく昭和48年に基本計画が決まった
北陸・中京新幹線を整備計画に格上げすることが検討される。

116 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1695-5pQP [60.238.114.80]):2016/01/29(金) 21:30:10.07 ID:gClR7P7E0
<参考>
北陸・中京新幹線は、
全国新幹線鉄道整備法に基づく、
敦賀市より名古屋市にいたる全長約50kmの基本計画路線である。
1973年11月15日に基本計画が公示された。

117 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/29(金) 21:31:32.71 ID:Fbdt0dTt0
小浜京都ルートの京都止めはあっても北陸中京新幹線はない

118 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.134.12.59]):2016/01/29(金) 21:38:33.58 ID:Dk2M1mUf0
JR東海に「敦賀−小浜−新大阪」の新幹線について
どう思う?と聞いたら、知らないというのは当然だわな。
「敦賀−名古屋」の新幹線をどう考えるか、という聞き方をしなきゃ。
JR東海はあくまで「整備新幹線の」北陸新幹線について答えたまで。

119 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-yDqN [126.216.13.108]):2016/01/29(金) 21:39:22.45 ID:yJlGYjjv0
そもそも北陸-中京間の需要はまるでない。
しらさぎも首都圏⇒北陸間の利用で持ってるようなもの。

北陸⇒中京名古屋圏は高速道路が便利なので車が主体。

需要がないもののために需要があるものを犠牲にすることはできない。
それが米原ルートというものだよ。

120 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-UhjA [49.98.175.77]):2016/01/29(金) 21:43:49.62 ID:WJC/C+C3d
小浜を通るのは舞鶴を始め、京都北部のため
小浜京都ならば京都は金を出さない

121 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 21:46:02.98 ID:ieY/1U8Z0
>>114
なんで東京の大学行かないの?
ぜんぜん違うでしょ

122 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1695-5pQP [60.238.114.80]):2016/01/29(金) 21:47:35.02 ID:gClR7P7E0
ところが、
米原ルートを実現すると
北陸<−−>京都・大坂 にも
自動的につながるわけである。

  「原発振興まんじゅう」がみやげの小浜駅との大きな違いであるw

123 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/29(金) 21:50:03.71 ID:NZkKIG750
それより小浜の駅名を考えよう。
候補として新舞鶴小浜、天橋立口小浜、西琵琶湖小浜とか。

124 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.39.161]):2016/01/29(金) 21:52:07.11 ID:1gIH0pnn0
なんで東京の大学行かないの?  って、そりゃあ京大のほうが得だからな。
京大は創立の経緯が東大のコピーだから、学部構成・予算・社会的評価・研究実績が東大と似ている
唯一の大学でありながら合格しやすい。つまりコスパ最。

125 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-1Kdy [126.253.164.43]):2016/01/29(金) 21:53:14.46 ID:rgI8gIAap
>>121
そりゃ偏差値と生活費の兼ね合いに決まってる
金沢や関西よりいい大学なら東京行くが、同じくらいなら京都大阪に行くだろ
東京は何でも高い
あと、親戚のうちの一人は東京は人が多すぎるからと言って京都にした

126 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.39.161]):2016/01/29(金) 21:56:02.38 ID:1gIH0pnn0
東京をエンジョイしたい子らの為についでに言えば、京大で学んで東京に就職すればいいよ。
就職では文系でも一橋早慶なみの評価はしてくれるし、理系なら早慶はメじゃない。

127 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-1Kdy [126.253.164.43]):2016/01/29(金) 21:57:55.08 ID:rgI8gIAap
まあ、京都で学生やるってのはロマンがあるよな
関西の人は特にそんなこと思わないかもしれないが

128 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.44.211]):2016/01/29(金) 22:07:24.97 ID:JXiLUh0L0
>>95
おまけというより、小浜付近を経由という法律を変えるとなると、またワンクッションあって
時間かかるからじゃね?

129 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.169]):2016/01/29(金) 22:15:50.23 ID:EInjomJRX
北陸圏が300万人、中京圏が1500万人。米原でなければ中京圏からの観光需要を捨てることになる。クルマの半分の時間で行けるようになる新幹線は大きい。

130 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.44.211]):2016/01/29(金) 22:18:37.03 ID:JXiLUh0L0
中京圏からの観光需要を捨てるというが、元々それは考えてないでしょ。
元々新大阪につなぐのが目的。

131 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8d-5qq7 [121.85.38.88]):2016/01/29(金) 22:20:03.58 ID:aMBLT4Ro0
舞鶴ルートにして、京都府北部の需要も取り込んだ方がいいんではないかな。

132 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.75.197.168]):2016/01/29(金) 22:23:00.93 ID:L6vssoxtd
>>122
物理的に繋がるのと運行出来るのとは違う。
山九直通だって新大阪止まりだろう?

リニア後は禁句だからな。

133 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/29(金) 22:32:20.87 ID:TUisue9YX
「新幹線通したるから原発再稼働いいな」というのが自民党と福井の密約。その後のシナリオは、

1 西田の友達の桜パンダ右翼が尖閣で日の丸あげる

2 怒った中国が日本海へミサイル乱射

3 その一部が若狭原発に命中

4 偏西風で北陸3県はすべて放射能汚染。伊吹降ろしで名古屋も死亡。


結論 米原でないとやばい

134 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1695-5pQP [60.238.114.80]):2016/01/29(金) 22:35:44.79 ID:gClR7P7E0
30年先に、
東海道新幹線の運用を一部変更すれば「北陸との乗り入れ」も可能である。
こだまの一部を振り分けするだけでOK

135 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39cb-yDqN [219.122.160.44]):2016/01/29(金) 22:38:55.73 ID:FbwxON4O0
関西広域連合が「米原ルート」撤回 敦賀以西でのJRの新提案「小浜―京都ルート」受け
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

136 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1695-5pQP [60.238.114.80]):2016/01/29(金) 22:42:56.30 ID:gClR7P7E0
>>135 
 >>94を読め

137 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.189]):2016/01/29(金) 22:46:41.58 ID:m9hKDx7tX
米原の3面6線化するだけで乗り入れは余裕。誰も行く用事のない僻地小浜に、もぐらトンネル掘るよりやすい。

138 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.75.197.168]):2016/01/29(金) 22:46:50.25 ID:L6vssoxtd
>>134
〜するだけでOK、というのも一種のファンタジーだな。
おうちでプラレールでもやってな。

139 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/29(金) 22:49:35.49 ID:y/pFesVj0
味噌はそもそも車社会なんだから、鉄道なんていらんだろ。東海北陸道で正面衝突して氏ね。

140 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39cb-yDqN [219.122.160.44]):2016/01/29(金) 23:00:45.44 ID:FbwxON4O0
おおさか東線が2016年、北陸新幹線の新大阪直通が2022年、大阪モノレールが2025年か。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150722003882_comm.jpg


いや〜大阪が活気付くな〜

141 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-2WQw [49.98.154.215]):2016/01/29(金) 23:00:58.15 ID:LMuN8vMDd
案の定IP仕様スレになったら過疎ってニュー速の方は伸びてるw
ホント分かりやすい奴らだな

142 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658d-/DTI [119.229.149.71]):2016/01/29(金) 23:01:11.31 ID:I0nQb6uq0
>>118
東海はリニア中央と東海道以外の新幹線には興味ない。

143 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.129]):2016/01/29(金) 23:07:02.15 ID:oB8YXRWEX
福井は勘違い甚だしい。
北陸新幹線は金沢があるから開通した。福井、富山だけなら鳥取、島根と同じ永久裏日本だ。
福井の分際でルートに口出すな。

144 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5909-Asvy [123.223.219.61]):2016/01/29(金) 23:07:48.74 ID:sE0SJoBf0
>>112
湖西線は普通に100切ってなかったか?

145 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f2a-YihJ [121.3.140.33]):2016/01/29(金) 23:10:25.07 ID:r6Xad80v0
対名古屋にしたってパイが小さいので敦賀〜名古屋単独じゃ採算は取れないのでは。
京都経由なら名古屋〜京都〜北陸と自社線も乗ってもらえて東海もうはうは。

146 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8d-5qq7 [121.85.38.88]):2016/01/29(金) 23:12:52.99 ID:aMBLT4Ro0
小浜京都ルートとなった場合の並行在来線は小浜線の敦賀−小浜間と湖西線全線?


逆に舞鶴ルートとなった場合は、小浜線全線、舞鶴線全線、山陰本線園部−綾部間で
JR西日本にとってもウハウハじゃないかと思う。

147 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5320-cuzt [125.198.157.19]):2016/01/29(金) 23:24:24.88 ID:QsIYr5rl0
関西テレビが放送してましたね
事実上、米原ルートはJRが反対しているから無理だろうと
小浜京都案がかなり有力と
報道的には新幹線は関西には絶対必要で終わり

148 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.193.131.225]):2016/01/29(金) 23:26:30.89 ID:1o3vw3yr0
>>145
リニアが京都に行って、名古屋〜京都が10分ならともかく
30分もかけて京都に行ってまで、何の時短効果も無いのに距離が長くなって運賃だけ無意味に跳ね上がるようなルートで北陸に行く馬鹿はいねえよ。

いくら2chとはいえ、もう少し現実を見てまともな事を書けよ。馬鹿かお前は。

149 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5909-Asvy [123.223.219.61]):2016/01/29(金) 23:30:05.74 ID:sE0SJoBf0
>>146
KTR涙目

150 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/29(金) 23:35:38.01 ID:0SDzKyMy0
>>112
小浜線と湖西線の両方の経営分離はない。
経営分離するなら湖西線だけ。

151 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/29(金) 23:43:07.01 ID:DHn08QHd0
>>137
いちいち米原で乗り換えるのかよw
ならサンダバの方が良いじゃんw

152 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/29(金) 23:45:49.79 ID:DHn08QHd0
そもそも大阪(京都)と福井金沢富山を結ぶもんなんだから、米原だ小浜だなんてのは些末な問題に過ぎない。
おらが村に新幹線だなんて夢見てる馬鹿は死んどけ

153 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/29(金) 23:48:53.70 ID:ieY/1U8Z0
>>150
湖西線の分離なら
滋賀の同意がえられないから着工できないだけ。
滋賀の同意をえたいなら滋賀の推すルーと
米原しかむり。けどそもそも並行在来の分離に同意しないから
敦賀打ち止めが現実的

154 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/29(金) 23:51:59.80 ID:0SDzKyMy0
>>153
日本語でおk

155 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/30(土) 00:00:12.26 ID:TCzp0ShZ0
分離ではなく廃線なら同意は必要ない。

156 :名無し野電車区 (ワッチョイ 74d5-5+hI [114.174.199.43]):2016/01/30(土) 00:01:59.58 ID:zAwHadP10
>>146
小浜ルートでも舞鶴線潰れそうに思うけどな
綾部都舞鶴の間に停まる駅無いし

157 :名無し野電車区 (ワッチョイ 74d5-5+hI [114.174.199.43]):2016/01/30(土) 00:11:45.07 ID:zAwHadP10
北陸本線は開通前でぎりぎり営業係数90台半ばくらいだったが湖西線は80台半ばだからな
特急の停まる敦賀までわざわざ直流化するほど京都の通勤圏だし新幹線開通で赤字になるのか

158 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5379-Asvy [125.54.224.58]):2016/01/30(土) 00:15:08.43 ID:HUjDPO+00
てす

159 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f2a-YihJ [121.3.140.33]):2016/01/30(土) 00:21:46.28 ID:/rwwMN+I0
>>148
しらさぎ残るの?

160 :名無し野電車区 (ワッチョイ 54bc-/DTI [210.130.221.187]):2016/01/30(土) 00:43:02.96 ID:hALxxKMP0
自分は、米原厨で、若狭厨を叩いていたけど、
酉が小浜京都を出したらあっさり転向したよ。
米原は、どうしても乗り換えが不可欠
米原ー新大阪の線増は論外

小浜京都は暫定京都乗り換えはあるかもしれないが、線増は京都ー新大阪のみ。

大深度にしても、京都ー新大阪の全てではなく、淀川沿いをとれば、淡路ー新大阪くらい。
山崎ー箕面ルートだと、箕面ー新大阪と少し距離は伸びるかもしれないが。

小浜ー大阪にしても、舞鶴や亀岡経由しても京都駅を無視したら、経済的効果は激減。
舞鶴から京都駅も大回り過ぎる。

堅田を経由させる意見もあるけど、比良おろしを考えると、シェルターや全線トンネルになるので、費用もかかる。
そもそも、地元の滋賀県が湖西ルートに乗り気でない。

というわけで、小浜ー京都ー新大阪がFA

161 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-WKWL [124.209.162.161]):2016/01/30(土) 00:55:54.13 ID:Em5KZzk/0
IPアドレス表示になったら消えた工作員の皆様方です。
お勤めはJR西日本、西田事務所、京都府のようですね。
ID:5SDSOMY8
http://hissi.org/read.php/rail/20160129/NVNEU09NWTg.html
ID:DwhoZViF
http://hissi.org/read.php/rail/20160129/RHdob1pWaUY.html
ID:wojiNr7v
http://hissi.org/read.php/rail/20160129/d29qaU5yN3Y.html

162 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 01:01:09.44 ID:kXs81E+od
米原は終わった話

今は小浜京都か舞鶴関空かに移った

163 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 01:05:12.00 ID:8AA69AQJ0
米原連呼厨は味噌原人。
味噌は城北線しっかり乗ってやれよw

164 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6870-/DTI [118.243.96.7]):2016/01/30(土) 01:11:35.22 ID:U784fF+d0
>>159
京都まで繋がったと同時にサンダバしらさぎは廃止だろうな。
東海との共同運行もやりたくないし、米原、敦賀の2回の乗り換えと、敦賀での不便な乗り換え強要。
それよりも京都乗り換えの割引切符出した方が東海にとっても西にとってもいいだろう。
しらさぎは北陸新幹線が敦賀まで繋がった段階で首都圏〜福井の需要はなくなり、お荷物になる。
京都まで繋がれば名古屋客も多少の料金差よりも快適性を求めて京都乗り換えに相当数シフトする。
利益を生まない赤字特急維持するよりも廃止した方がいいと判断するだろう。
新幹線だけで行けるのにわざわざ面倒な乗換をして短距離で福井、金沢、富山のどこにも直接いけない特急に乗りたい人などいるわけがない。

165 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 01:29:53.02 ID:kXs81E+od
滋賀県の三日月大造知事は29日、関西広域連合による北陸新幹線「米原ルート」の事実上の撤回について、
「JR西日本がうんと言わなければ着工できない。
致し方のないことだ」と釈明しつつ、「時間、費用面で一番早くつながるのは米原であることに変わりはない」として、
引き続き米原ルートを主張する考えをあらためて示した。
 三日月知事は「私も広域連合の存在意義が問われ、試される局面と思う」としつつ、
JR西が米原ルートの課題や難点を示したことで「営業主体となりうるJRの意向はある意味重い」と強調した。
その上で、「最も費用対効果が高いのは米原だ。(完成までに)長い時間をかけていいのか、(東海道新幹線への)乗り換えはあるが早くつながる米原か、世論喚起へ中京経済界などとも連携したい」とした。

まだまだ三日月は諦めていないw

関西の支援あきらめて中京経済界会に援軍求め出したぞw

166 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6870-/DTI [118.243.96.7]):2016/01/30(土) 02:03:50.08 ID:U784fF+d0
滋賀には駅はないが、負担なし、三セク分離なし、新快速維持、在来線特急廃止
これで納得してもらうしかない。

167 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f2a-YihJ [121.3.140.33]):2016/01/30(土) 02:08:53.40 ID:/rwwMN+I0
現状北陸は今でも十分潤ってるので変な話敦賀から先はどうでもいい。
加えて北陸〜関西は北陸〜名古屋の数倍あるので、結局当事者は関西でしかない。
もうあとは金の問題だけだし、この金の問題が最大の問題だ。

168 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/30(土) 02:36:59.62 ID:ozZvtnoy0
滋賀県が京都府へ合併すれば、湖西線北陸本線の3セク化が実現する。

169 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf5-aYlI [153.148.95.145]):2016/01/30(土) 02:54:15.67 ID:hInrNzVJM
名古屋〜京都〜敦賀で、せめて運賃特例「在来北陸線〜米原〜東海道線」があれば、白鷺廃止でいいかも。京都名古屋は望みに乗れば早いし。

170 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5909-Asvy [123.221.219.71]):2016/01/30(土) 02:56:32.41 ID:sNldV1Hs0
京都市大津区滋賀里の誕生である

171 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.32.72]):2016/01/30(土) 03:11:34.18 ID:9oxAvi6C0
10兆円くらい大したことない、と思えるようなスキームに変えるのかな。

172 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/30(土) 03:59:03.23 ID:gR5lCp9Z0
>>161
工作員とか決め付けるのが好きだねえ
2ちゃんでのリアル工作員ってもはや死語だと思ってたけどねえ
イタすぎて笑えるわ

ま、せいぜい「多数を装う組織不正」とやら、見えない敵と戦い続けてくださいな

173 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-Asvy [126.255.83.172]):2016/01/30(土) 06:03:14.09 ID:AIg3WIqSp
>>161
>>172
2ch見るのは初めてですか?

174 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-5pQP [126.36.46.80]):2016/01/30(土) 06:44:56.81 ID:/yAsE/p/0
>>171
10兆円が大した事ないスキームって…国家予算の何分の一だと思ってるんだw
アポロ計画みたいな国の威信をかけた事業じゃない限りは無理に決まってんだろ

175 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:07:58.38 ID:cCJl9TOZ0
読売によると
本命が西案で対抗が舞鶴〜関空案だそうで。
舞鶴案は京都首長や団体他堺市も歓迎を表明

176 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:09:11.61 ID:cCJl9TOZ0
>>165
これだから、民主党系は駄目なんだよw
しかし、三日月は中京が〜が好きだなぁ

177 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/01/30(土) 07:09:38.89 ID:AoCs4CLL0
>>165
運行者のJR西日本がうんと言わなければ着工できない
これがわかってるなら、
既に米原ルートが詰んでることにも気付いてほしいよな

そもそも今になって中京経済界とか、
最初から中京方面のために京都大阪の金をあてにしていたのかと勘ぐりたくなる
全くもって、ふざけた話だよ

178 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:13:04.34 ID:cCJl9TOZ0
大阪も堺や南部の泉北あたりの自治体が関空ルート誘致運動になって府議会で南部に配慮とか言って関空案に賛成しそうw

179 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:14:45.91 ID:cCJl9TOZ0
三日月さんw
乗換えでも早いほうがいいとかw
安物買いの銭失いって言葉教えてあげたい

180 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 07:24:45.53 ID:cK4tohi80
>>177
建設費を一銭も負担しないJR酉がなぜそこまで威張り腐ってるのかさっぱりわからん
国費プロジェクトなのに酉が自社エゴ丸出しにしたら、
事業者を変えたらいいだけの話。

181 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:28:02.07 ID:cCJl9TOZ0
>>180
使用料払ってそれが後の整備計画の財源になるのは知らないようだな。
それから、使用料で工事費の半分は賄える。
一銭も出さない名古屋味噌がここにいるのもうざい
西は当事者だが味噌は完全な部外者

182 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:29:47.97 ID:cCJl9TOZ0
>事業者を変えたらいいだけの話。

誰がやるの?
君が期待してる東海はいらないようだし。
味噌が米原ってのもエゴだ消えろ。
関西が西の肩を持つのは当たり前だ

183 :名無し野電車区 (ワッチョイ 166d-yDqN [60.144.231.86]):2016/01/30(土) 07:31:17.62 ID:iZS46bWx0
>>180
貸付料という恒久ローンを組まされ払い続けるのはJR側だけどな
上越妙高〜新大阪だと年間約300億円

184 :名無し野電車区 (ペラペラ SD5f-yDqN [183.73.79.181]):2016/01/30(土) 07:36:31.66 ID:uaLtQZGkD
>>177
いままで整備新幹線が着工されなかった事がないのを考えればJR西の意向なんて大した問題じゃないよ。
決めるのは国だもん。
新幹線自体の利ざやは薄くても、平行在来線の分離と言うメリットがそれを上回ってきたから、JRは最終的には絶対に同意する。
新幹線単体の採算だけが問題ならJR北は北海道新幹線をお断りしても全然おかしくない。

このスレの連中の言い分みたいに湖西線分離なしなんて話のほうが
米原ルート案より余程JR西にはキツいと思うよ。

185 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7979-yDqN [27.84.88.122]):2016/01/30(土) 07:40:00.00 ID:cCJl9TOZ0
>>184
もう、米原は消去されたようだから今更遅い。
関西側も北陸も西の管轄下ので西の肩を持つ。
即ち、もう自治体ですら三日月ぐらいしか賛同いない。
ってか、驚くほど往生際悪いな米原厨って

186 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-4Tu5 [219.25.223.115]):2016/01/30(土) 07:45:43.09 ID:/SK5E3q80
安物買いの銭失いとはうまいこと言ったもんだ。
行き止まりで先がない米原にピッタリだ。

187 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/01/30(土) 07:48:44.40 ID:AoCs4CLL0
>>184
検討委員会からは運行者であるJR西日本の発言は重い、
という発言まで出ていますが
米原厨にとっては受け入れ難い現実だろうけど

188 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 07:49:52.66 ID:cK4tohi80
>>184
今まで資本主義の世界では
事業に自らの資本を投下した人間が
そこから利益も得る代わりにリスクも負担すると教えられてきた。

金を出さず資金はお上丸抱えなのに自社エゴ丸出し
完全に発想が共産主義化してるんだよな酉厨は

189 :名無し野電車区 (ペラペラ SD5f-yDqN [183.73.79.181]):2016/01/30(土) 07:50:43.77 ID:uaLtQZGkD
>>185
米原案の息の根が止まるかどうかは小浜京都案の出来次第だな。
ルートも費用も不明、京都市内の工事は出来るかどうかすら分からないという有様では、何とも言えない。

190 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/01/30(土) 07:56:00.74 ID:AoCs4CLL0
もう米原ルートに戻ることはないよ
全てが米原ルート否定で動き出している
米原厨のレスも共産主義がどうとか
錯乱したわけのわからない内容になってきている

191 :名無し野電車区 (ワッチョイ aef6-Lyjp [180.29.94.57]):2016/01/30(土) 07:58:33.25 ID:NnlTVlh+0
新大阪−京都の北陸新幹線のためだけの新線は
財政、地元、世論のどれも支持を得られないだろう。

192 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-5pQP [118.21.117.33]):2016/01/30(土) 08:11:34.60 ID:6+6WyvDP0
https://www.youtube.com/watch?v=wvu8sDdB5Ig
【西田昌司】北陸新幹線延伸、米原ルート回避の合理性[桜H28/1/29]


西田は舞鶴推しで進めていくってさ

193 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/01/30(土) 08:13:27.70 ID:AoCs4CLL0
最後は小浜、京都ルートだろうな
不透明な部分があるものの、米原ルートが削除されたことだけは決定的だな

194 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/30(土) 08:16:05.58 ID:TCzp0ShZ0
>>188
貸付料があるし、それがないとしても
運行するのには金がかかるんだけど。

195 :名無し野電車区 (ワッチョイ aef6-Lyjp [180.29.94.57]):2016/01/30(土) 08:36:24.14 ID:NnlTVlh+0
JRの意見を聞くのに、JR西は社長が出席、
JR東海は担当者が出席し、西と東海で別々のことを言ったら、
それは公式な手続きとはいえない。単なる担当者会議のレベル。
疑問点が山ほどあるのに正式にルートが決まるわけがない。
仕事でも何かの会議で最初に集まるときは、相当ギスギスした雰囲気で、
でも正式に決まるころには、お互いを理解している感じになっている。

196 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 08:38:45.73 ID:HKtQbPdK0
>>62
>2016年度 与党ルート5案を提案
>2017年度 調査発注、結果公表
>2018年度 19年度 選定手続き(米原選定)
>2022年度 敦賀完成
>202*年度 FGT直通運転開始
>2045年度 敦賀〜米原完成(リニア完成とリンク*前倒しあり)

これは一番現実的
小浜京都は明確なルートを公表することなく消えると思う
明確なルートを想定しなければ建設費の試算は不能

小浜−京都駅−新大阪駅 それ以外はどこを通るか公表されなかった小浜京都なんて案もあったなんてことになる

197 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.98.144.146]):2016/01/30(土) 08:40:19.85 ID:kVgZDsYPd
>>193
これから小浜京都の問題点が続出して頓挫するのは見えている。決まりそうになるけど決まらずにいつまでも作られないが正解。

198 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6cdb-ZVHp [202.55.115.129]):2016/01/30(土) 08:40:59.88 ID:6i7BqSZR0
京都〜新大阪ぐらい乗り入れ
できんかな。
隣の駅で共に全列車停車駅。
米原だと多少の減速が必要だった
かもしれんが、京都〜新大阪だと
若干スピード落として
走ってんじゃないの?

199 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.7.236]):2016/01/30(土) 08:46:51.64 ID:Zom10Sfzd
>>198
普通に280q出してるよ

200 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.75.253.243]):2016/01/30(土) 08:55:21.78 ID:/79AAXqOd
>>198
サンダーバードにしても大阪まで行けるのは東海道本線に乗り入れしてるからなんだよね。
いろんな特急が成り立ってるのは乗り入れあってこそ。
しらさぎも東海区間を走ってるし、ひだも西と東海区間、しなのも東海と東区間と、会社を越えて成り立っている。
京都〜新大阪だけ新幹線を新線で二重投資とかあり得ない。

201 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/30(土) 08:55:32.42 ID:6ZLcOZSt0
関空新幹線を作るなら四国新幹線名義にするか、
りんくうタウンの車庫への車庫線扱い(博多南線方式)にするか。

後々面倒なことになるから後者の方が良いのだろうけど、
二階あたりが暗躍して前者になる可能性も。
新和歌山加太までは引っ張るかもな。

202 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5412-4bEq [210.251.87.185]):2016/01/30(土) 09:03:06.84 ID:NPOwATcC0
>>198
京都新大阪乗り入れ出来るなら米原から乗り入れるでしょ
小浜京都は工費で頓挫すると思うがなあ
けち臭い印象しかない大阪府や京都府が工費払うかねえ

三日月はどうして米原に必死に固執してるの?
小浜京都なら滋賀県に工費負担も在来線分離も起きないからオッケーじゃないの?

203 :名無し野電車区 (ガラプー KK86-8tpK [NWY1Hwb]):2016/01/30(土) 09:07:36.26 ID:6e+XjbRHK
小浜京都ルートだと、首都圏北部〜京阪間の輸送シェアの大部分は北陸新幹線に移ってくるな。
320km/h運転すると5駅停車(長野・富山・金沢・福井・京都)で大宮〜新大阪間は3時間00〜10分くらいになるので
大宮以北から大阪に出るのは北陸新幹線を経由した方が早くなる。

204 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/01/30(土) 09:11:53.83 ID:BNjAyygq0
>>196
フルボッコで負けて悔しい気持ちはわかるが
ここは米原廚の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ

205 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658d-/DTI [119.229.149.71]):2016/01/30(土) 09:15:11.87 ID:uWvKWfT50
リニア大阪延伸も不透明なのに、米原ルートなんて何の意味があるのか。
半永久的に米原強制乗り換えなら、敦賀で凍結と変わらない。

206 :名無し野電車区 (ワッチョイ 166d-yDqN [60.144.231.86]):2016/01/30(土) 09:15:54.15 ID:iZS46bWx0
>>203
リニアできたら奪えるのはせいぜい軽井沢以西じゃね?

そもそも、北陸経由で首都圏シェア奪うとか想定してないかと

207 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5325-weNh [125.202.114.165]):2016/01/30(土) 09:16:54.14 ID:zHfT6p/H0
普通に考えたら今から国家予算で京都ー新大阪に新線作るなら、いやリニアにしろよ、って思うけどな。

本来はリニアも京都駅を通れば一番いいんだろうけどな。桃鉄だったら在来線上でもリニア使えるのになんで現実はこうも不便なんだろ

208 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 09:18:17.30 ID:U7yd/YVe0
米原ルートにせざるを得ない。
というのがむこう3,4年くらいで結論として出てくる。
で、それをうけて、以下の政策がとられる。

・当面の敦賀での乗換え負担を極限まで減らす
・FGTの開発促進
・リニアを可能な限り前倒し
・2社跨ぎ料金への当面の補助措置

209 :名無し野電車区 (ワッチョイ aef6-Lyjp [180.29.94.57]):2016/01/30(土) 09:19:17.99 ID:NnlTVlh+0
>>203
かがやきは大宮−長野間は止まらないので、
大宮以北は大宮駅に戻るより、そのまま品川からリニアで新大阪になる。
京都−東海道新幹線−新大阪−リニア‐品川もJR東海1社で完結。
JR東海の利権のすごさがよくわかる。

210 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5325-weNh [125.202.114.165]):2016/01/30(土) 09:19:25.44 ID:zHfT6p/H0
>>204
いやいやこれチラシの裏に書いたら書き込みたくなったパターンだろ(笑)

211 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/30(土) 09:19:36.41 ID:KqZ1bOSH0
>>208
それなら湖西にして近江今津先行でもいいのでは。

212 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 09:20:15.24 ID:cK4tohi80
>>194
嫌になったら放棄できるよな。
自分の所有物でなく借り物だからお気楽そのもの

213 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 09:21:12.04 ID:cK4tohi80
>>198
米原からの乗り入れは否定しといて京都からの乗り入れは肯定するのは
あまりにご都合主義がすぎる

214 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 09:27:21.15 ID:cK4tohi80
>>200
そもそも酉は小倉・博多間の需要を九州から奪ってるわけで。
それには頬かむりしといて
京都・新大阪間の利権は自社に渡せ(しかも国費で)は虫が良すぎ

215 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 09:28:15.63 ID:U7yd/YVe0
>>211
湖西でリニア全通まで、京都と直通させる という考え方があるのもわかる。
(リニア完成は京都から東海道乗り入れ)

でも、その時限的な利益よりも、北陸中京新幹線の役目も担える
米原接続の方が全体としてのメリットが大きいと考える。

216 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/30(土) 09:39:13.49 ID:QkhhkC0f0
京都以西は線増だよ。
小浜から南下してきて京都駅は地下で直角交差、そのあとは西を向いて山崎付近で地上に出てくる。

217 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/30(土) 09:39:45.47 ID:ozZvtnoy0
>>184
そうだな。
やはり湖西線分離だな。

218 :名無し野電車区 (ワッチョイ 138a-QJng [61.210.33.203]):2016/01/30(土) 09:39:48.05 ID:JINeMP3I0
>>213
京都は全列車停車だからダイヤが乱れても到着した順に乗り入れできる。
米原だと速達列車を見送ってダイヤの隙間ができるのを待つしかない。
最悪運転打ち切りになっても京都なら最小限の待ち時間でいいが、
米原だと相当な時間待たされる。
乗り入れ区間が短ければシステムの共通化に掛かる費用も抑えられ、
西の減収も抑えられる。

219 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/30(土) 09:47:12.50 ID:ozZvtnoy0
>>203>>206
JR東西なら取りに来ると予想。
JR東海との競争になる。
大宮ー京都間無停車にしてでもやると思うぞ。

220 :名無し野電車区 (ワッチョイ 138a-QJng [61.210.33.203]):2016/01/30(土) 09:47:48.06 ID:JINeMP3I0
>>214
その代わり九州新幹線と山陽新幹線の相互乗り入れを快く受け入れている。

221 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 09:49:36.26 ID:HKtQbPdK0
>>216
>京都以西は線増だよ。
>小浜から南下してきて京都駅は地下で直角交差、そのあとは西を向いて山崎付近で地上に出てくる。

繰り返し書かれているが、そのルートを地図に明確に書いてUPしてくれないか
https://www.google.co.jp/maps/@34.8741241,135.6236413,11.4z

222 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5379-Asvy [125.54.224.58]):2016/01/30(土) 09:50:31.23 ID:HUjDPO+00
>>219
名古屋がある東海道と違って北陸は沿線に大都市がない
よって停車駅は増やさざるを得ない
速度と線形的に長野高崎あたりが東京経由か北陸経由の分岐点になるからそこをどう判断するかだね
本気で大阪まで直通させるならビジネス用途が多い高崎富山は全停になる

223 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe0-4Tu5 [106.188.22.90]):2016/01/30(土) 09:53:57.02 ID:+r9q+utbM
>>219
やるわけないじゃんw
妄想も程々にな

224 :名無し野電車区 (ワッチョイ 165e-OZ1d [60.38.212.64]):2016/01/30(土) 09:54:11.99 ID:zJpUaivk0
京都〜新大阪は東海道新幹線と別線で建設されます。
だいたい京都市内や京都駅が地下になるのに東海道新幹線の京都駅に乗り入れするのは不可能。

225 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/30(土) 09:58:00.26 ID:6ZLcOZSt0
多少は時間はかかっても安く東阪を移動できるLCC的位置づけで勝負することはありうるかも。

・品川・名古屋リニア乗換
・東阪のぞみ直通
・東阪北回り直通
・航空機
・自動運転高速バス

いろいろ選択肢が増えることは良いこと

226 :名無し野電車区 (ワイモマー MMe0-4Tu5 [106.188.22.90]):2016/01/30(土) 10:00:34.08 ID:+r9q+utbM
>>225
大丈夫か?

227 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 10:00:35.69 ID:HKtQbPdK0
>>216
新大阪はリニアのホームは大深度地下(50〜60m)のホームを建設する
北陸新幹線はリニアのホームの更に地下深く(70〜80m)にホームを建設するのか?
京都以西は線増と書いているからには、北陸新幹線の新大阪ホームをどうするのか答えてくれないか

228 :名無し野電車区 (ワッチョイ 194c-/DTI [59.147.126.55]):2016/01/30(土) 10:09:19.13 ID:26wKZPIu0
ローカル番組「タイムリーふくい」に西田議員出演中!

229 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.23.177]):2016/01/30(土) 10:11:06.61 ID:GH5XmJqGp
>>227
地下50〜60mのリニアホームと地上との間に何かあったっけ?

230 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 10:12:22.48 ID:kXs81E+od
小浜京都奈良天王寺堺関空

231 :名無し野電車区 (ワッチョイ 138a-QJng [61.210.33.203]):2016/01/30(土) 10:13:24.85 ID:JINeMP3I0
>>227
西所有の土地だらけだから大深度にする必要がないだろ。

232 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 10:14:48.65 ID:49O8WcsAd
>>211
新大阪一括を断念して京都暫定ってのはありうるが
京都までで暫定開業は敦賀乗換に対する時短効果がほぼ0なのであり得ない

>>227
倒壊は名古屋開業まで名阪間についてほったらかすらしいから
1年以内にルート決定(予定)のこっちが先に計画段階に入れる
どのみち調整は必要だろうが

233 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/30(土) 10:16:08.07 ID:6ZLcOZSt0
京都暫定は大阪府が米原にこだわっていた時期の話だから、
大阪府が金を出せば一括開業になる。

234 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 10:18:06.39 ID:U7yd/YVe0
二重投資かつアホみたいな建設費の新大阪〜京都新線が

まずないからw

235 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/30(土) 10:19:39.15 ID:iOyBOFIG0
東海道新幹線は老功建築物という視点を忘れて議論しているな。
京都〜新大阪の別線は老巧化した東海道新幹線の廃線前提で造られる。
すなわち北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるのではなく、
東海道新幹線が京都から線路貸しで北陸新幹線に乗り入れることになるよ。
東海道新幹線跡地には新大阪からスイッチバックする形で中央リニアの用地に転用。

236 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 10:19:57.40 ID:kXs81E+od
北陸地方は小浜京都に収れん
関西広域は米原ルート撤回

237 :名無し野電車区 (スプー Sded-jBpH [1.79.80.12]):2016/01/30(土) 10:22:54.02 ID:VmWi5y1Ed
南北格差是正のため大阪府も関空・和歌山・四国延伸への決議してきたら面白いな

238 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 10:23:30.14 ID:kXs81E+od
小浜京都は決まりだが
京都以西が
堺市と大阪市と奈良市でもめそうだが

239 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 10:27:03.83 ID:cK4tohi80
>>235
はいはい。。。。
JR西が全額自費で作るなら誰も止めないから。
まさか国費に頼ってそれを作るつもりじゃないよね?

240 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 10:27:11.35 ID:kXs81E+od
小浜京都は決まれば工期は早い
山と鯖街道だけだから
土地はある程度スムーズに
市内は地下だから一気だな

241 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6c01-4bEq [202.163.171.96]):2016/01/30(土) 10:27:44.61 ID:AV5BjzV40
>>209
かがやきとは別愛称で
大宮発着で高崎停車熊谷一部停車
高崎〜京都ノンストップ
こんなかんじかな?
かがやきとは別かつ大宮発着なのは大宮〜東京の容量問題と
高崎〜東京区間利用をさけるため

242 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 10:28:41.89 ID:49O8WcsAd
>>233
大阪が出すかどうかよりも国庫負担分の財源がどうなるかの問題
例え一括のつもりで着工しても、用地買収が難航したため京都暫定で開業、というシナリオすらありうる

243 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 10:32:41.29 ID:HKtQbPdK0
>>238
>小浜京都は決まりだが

・京都駅へ乗り入れる京都市内のルート
https://www.google.co.jp/maps/@35.0252033,135.7614231,13z

・京都駅から新大阪駅へのルート
https://www.google.co.jp/maps/@34.8597936,135.583428,11.95z

・新大阪駅はリニアのホームも建設されるので北陸新幹線のホームをどう建設するか
https://www.google.co.jp/maps/@34.7337482,135.5007333,17.14z

これらを地図に示してUPしてくれないか

244 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.170.249.160]):2016/01/30(土) 10:43:01.10 ID:OZedOF710
大阪府庁はすでに
リニア中央新幹線の早期全線同時開業を推進し、
関係省庁への要望活動及び調査・研究する
という計画を立てて予算化している。
これにさらに大阪−京都の新線に負担金を出すのに、
府議会の承認なんて不可能だろう。

245 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 10:48:37.40 ID:sEgWttkSa
>>227
どういう形になれど、新大阪駅の工事は一緒にやるだろ。
だから、並列させればいいだけだと思うが。

246 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 10:49:42.99 ID:kXs81E+od
新大阪京都区間で二重投資でもめるのなら
京都奈良堺関空で一気に進めたらいい

247 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 10:52:59.38 ID:8AA69AQJ0
新大阪は宮原操車場の一部を潰せば用地は余裕で確保できるのでは。
駅南側のロータリーの地下もあるし。
そもそも新大阪の地下空間はどこも使っていない。

248 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 10:54:37.42 ID:sEgWttkSa
>>198
むしろ、京都ー新大阪別線だと山陽九州新幹線を京都まで持ってこれる。

もっとも、信号系の違いがあるけども、
接続駅と新幹線が両対応、新幹線のやり取りのためのシステムを作る、
接続駅が全停止駅であれば乗り入れは可能だと思う。

北陸京都ー新大阪を山陽型の信号システムにして、北陸から北陸京都駅までが北陸型の信号システムにすれば
今の山陽九州新幹線はそのまま京都に持ってこれる。
北陸から山陽に乗り入れるのは両対応の新幹線じゃないとならないけど、西日本内で完結する話。

249 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 10:56:09.17 ID:8AA69AQJ0
京阪間の中間駅は松井山手か河内磐船辺りで。
学研都市線沿線から京都駅への需要は結構あると思う。京阪バスの路線もあるくらいだから。

250 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 10:58:04.86 ID:sEgWttkSa
信号システムの分岐点が京都駅だとしたら。

東京発ー北陸経由ー京都(純北陸用信号システム新幹線)
長野(あるいは上越妙高)ー北陸山陽経由ー博多(北陸山陽両併用システム新幹線)
京都ー北陸山陽経由ー鹿児島中央(純山陽システム新幹線)

みたいな感じになるのではないか。

251 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 11:02:18.06 ID:49O8WcsAd
>>248
少しは乗客目線で物を考えてくれ
岡山行こうとして京都駅についた旅客が次のこだまに乗ろうとして
地上ホーム発か大深度地下ホーム発か分からず混乱する
そんな光景が日常になるのか?

252 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:05:39.74 ID:sEgWttkSa
>>251
駅名分ければいいだけでしょ。
北陸京都駅と別の名前にしとけばいい。

なおかつ、乗り継ぎのしやすい方にすればいいとおもうけど。

今のままだと九州新幹線は新大阪止まりだよ。永久に。

253 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/30(土) 11:08:07.30 ID:VpieorJ4X
京都でも東海に乗り入れできないわけだから無駄だ。米原のほうが早い安い旨い。

254 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 11:08:13.58 ID:8AA69AQJ0
山陽と北陸の直通は不要。
それにしてもたかだか30分に一本程度の地下新線ってもったいないなー。
京阪間は特定特急料金にして安くで乗せて需要喚起しないともったいないね^^;

255 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:08:53.66 ID:sEgWttkSa
>>251
それから、京都駅での乗り入れは無理だと思うよ。場所がない。
新大阪なら、新大阪の西側に2kmぐらいの留置線があるからそこで上がってこれる。
京都駅近くにはそんな土地ないと思う。

京都駅で乗り入れできるぐらいなら、山陽方向にも乗り入れは考えるだろうけど、
博多ー(西日本)ー新大阪ー(東海)ー京都ー(西日本)ー上越妙高
と入れ子になる。
西日本も自社で簡潔にしたいでしょ。

256 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:11:15.84 ID:sEgWttkSa
>>254
「不要」だと勝手に結論づけて「30分に一本になる」って論を展開するのはおかしいでしょ。
京都も大概デカイ都市なんだから九州方向への流動はある。
京都ー新大阪を別線使っても使うのは北陸新幹線だけじゃないよと。

257 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 11:11:31.38 ID:8AA69AQJ0
留置線や車両基地はどうすんだろな。。。大阪には用地なさそうだ^^;

258 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:14:59.08 ID:sEgWttkSa
>>257
敦賀の車両基地かなぁ?
とすると、敦賀ー北陸新大阪間は両対応の信号システムを新たに開発することになるかな?

まあ、すでに線引っ張ってる、よその信号システムを変えろ、と言うよりは簡単そうだが。

259 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/30(土) 11:15:47.18 ID:ozZvtnoy0
>>251
番線番号で区別可能。
例えば、
地上(高架)ホームは11〜14、
地下ホームは21〜24。

260 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 11:15:54.52 ID:8AA69AQJ0
>>256
不要だと書いたのは、乗客が混乱しやしないかと考えたから。
まぁ酉の好きなようにすれば良いと思うけど。折り返すなら京都駅に電留線が必要になるね。

261 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:16:31.43 ID:sEgWttkSa
ああ、そうか、北陸対応、北陸山陽両対応→敦賀
山陽対応→今までどおり鳥飼
だな。

262 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.222]):2016/01/30(土) 11:16:38.46 ID:ghNsLNw3X
東海に乗り入れ不可で京都に地下駅つくってそれで終わり。そっから先は作る気ない。その頃はリニア建設一色。北陸なんてどうでもいい。

西田に騙されたと気づいても後の祭り。
TPPでも西田に騙されただろう。同じパターンで何度も騙されるな。

263 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-yxRl [126.255.69.23]):2016/01/30(土) 11:17:38.14 ID:UPs7Jaqip
京都まで繋がったとき、金沢・富山から名古屋間を
京都経由で新幹線で行く奴は現れるのか

264 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6c01-4bEq [202.163.171.96]):2016/01/30(土) 11:21:47.99 ID:AV5BjzV40
>>263
使う人はいるだろう。
なんだかんだで時間は一番はやい
高そうだけど。

265 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 11:22:08.25 ID:cK4tohi80
>>263
料金も高く時間的メリットもないから
ますます高速バスに流れるだけだろう。
まあJR西が米原以東の客より
小浜の客や自社利益独占のほうが大事だと言うのだからしょうがない

266 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 11:22:09.36 ID:oi44oXfk0
>>172
よう、ちゃぶ台返しがどうのの人
立場上、否定しとかんとならんよなw

267 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/30(土) 11:23:06.74 ID:Qd5ehs7GX
東海に乗り入れなら米原しかない。土地があるから3面6線+通過線+ループ線+デルタ線など何でもやりたいほうだい。

268 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 11:25:47.53 ID:cK4tohi80
>>267
普通に考えればそうなんだけどな。
米原なら早期完成が望めるし、
地上ホームなど応用範囲も広い。
どうも関西人には目先の利益にとらわれ
長期的な展望のできる人がいないようで残念だ。

269 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 11:26:01.14 ID:49O8WcsAd
>>252
「北陸京都駅」から「山陽新幹線」に乗るとか、ギャグで言ってるのかw
今まで通り東海道新幹線に乗るだけでしょ、少なくともその方が確実に山陽にたどり着けるからな

>>259
赤羽の下りホームや千葉の上りホームみたいに同一レベルならそれでいいだろうが、
会社違いで改札口も違うとか無理ゲーですよ

東海道新幹線京都駅を高架化、京都新大阪間を複々線化して乗り入れならまあ考えられなくもないが、
京都大阪別線で京都別駅に山陽を入れるとか意味がわからん

270 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dbe-/DTI [111.169.110.86]):2016/01/30(土) 11:26:16.37 ID:tlpomwov0
窮地に追い込まれた米原派は、斬新な案で巻き返すしかない。
28両で新大阪を出発。
米原付近で270km走行しながら、
名古屋方面16両と金沢方面12両に分離して、そのまま目的地へ。
日本の技術力ならできる。

271 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/30(土) 11:27:56.59 ID:KqZ1bOSH0
京都乗り入れ線完成後、リニア新大阪完成前で

みずほ:鹿児島中央〜長野 1本/h
さくら:鹿児島中央〜富山 1本/h
こだま:博多〜敦賀 1本/h(湖西ならびわこだま)

ひかり:博多〜近江今津or小浜(441・444号のみ)

ってできないかな?

272 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 11:29:15.37 ID:8AA69AQJ0
そんなに米原ルートが欲しいなら、倒壊に要望すればええやん。金持ちだから滋賀作に金出させることもなく自費でなんとかできるだろ。

273 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:29:32.09 ID:sEgWttkSa
>>267
信号システムを切り替える作業があるから、全停止駅じゃないと危険だと思う。
Aのシステム上の新幹線をBのシステムが検知しているとは断言できない。
システムは異常があることを前提に作られるべきもの。

なおかつ、すでに北陸システムしか使えない新幹線も大量にあるんだから、
その新幹線はシステム切り替え駅で終点にしないとならない。

新大阪で切り替えるならよし。
ただ、山陽システムの新幹線を京都まで持ってくるとして
北陸京都駅での切り替えで、東京初北陸経由京都終着ならまだ何とかなる。

米原終着の新幹線なんか作ったって意味がない。

あと、新幹線新大阪駅は東海の所有物だから微妙にややこしいこともあるからね。
バイパスシステムはその駅の電車の出入りをすべて止める強い権限持ってないとならないから。
それやると新設する北陸京都駅を完全に西日本の管轄、かつ信号システムの分岐点にしたほうがいいような気もしてる。

274 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:31:38.59 ID:sEgWttkSa
>>269
だから、いま使える東海京都駅発の電車は使ったらいいでしょ?
それは東京からの筋なんだから。

それに加えて、九州新幹線は全部新大阪止まりなの。
それを京都まで延伸するのに北陸京都駅が使えるし、
そちらを使いたい人だけ北陸京都駅発の山陽九州新幹線を使ったらいい。

275 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 11:31:40.88 ID:cK4tohi80
>>270
つまんな。。。

276 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.14]):2016/01/30(土) 11:34:13.42 ID:KBLAbJY9H
米原の話しはもう隔離したほうがいい
メディアはほとんどなかったことにと
言っているんだから
語るだけ時間の無駄

277 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dbe-/DTI [111.169.110.86]):2016/01/30(土) 11:35:14.71 ID:tlpomwov0
朝からずっといる…

278 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.170.249.160]):2016/01/30(土) 11:36:41.86 ID:OZedOF710
九州新幹線を新大阪−京都の北陸新幹線別線に
乗り入れるなら、大阪府にメリットがないので、
整備新幹線として大阪府に負担を求めつつ建設することは
ますます不可能になるだけ。

279 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.15]):2016/01/30(土) 11:38:59.57 ID:GNJCAzN9H
京都府は京都駅までは一応作る
京都以西は大阪が決めればいいこと

280 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 11:40:00.27 ID:oi44oXfk0
(書き込み時点での、のちに公言された)非公開な秘密をスレで喋れた代弁者がいたのは事実なのだし、
そういう団体の意思を取りまとめる者なり主張者が書き込みに掛りっきりの生活時間じゃないのは
どう考えても明らかなので、
これを生業としての発言工作と言わなければ何でアンタ達必死なのってことになるが、
その辺は実はどうでもいい

重要なのは、関係団体の意向を汲んだ発言が出来る人が混じってるということ

281 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/30(土) 11:42:18.91 ID:Qd5ehs7GX
>>273
京都や新大阪では東海に乗り入れ可能で米原では不可ってどんな頭の構造してるんだ?

282 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.250.40]):2016/01/30(土) 11:42:20.62 ID:iafJWaXAa
>>262
工期の関係で京都-新大阪のほうが先に工事を開始するよ。

283 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 11:42:27.53 ID:49O8WcsAd
>>274
何が言いたいのかさっぱり分からん
鉄ヲタ的には「ひかり、こだま、のぞみは倒壊京都駅から、みずほ、さくらは酉京都駅から」で問題ないかもしれんが、
一般客にはのぞみもひかりもみずほも関係ない、岡山でも広島でも博多でも早く着きたいってだけなのに
2つのターミナルを使い分けさせるなんてクソ仕様にもほどがある
その上京都山陽間利用が二重料金になるし

ついでに言うが、山陽直通に当たって必要な経費(システムの連結だけじゃない、取付線工事やら何やら)は
当然全部酉持ちなんだろ?っていうか目的外使用だから税金が降りてくることはまずあり得ない

284 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 11:45:18.42 ID:XPJuxVO7C
北陸⇔神戸以西なんてニッチ需要
乗り入れの必要なし
大阪で乗り換えればよろしい

285 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.15]):2016/01/30(土) 11:45:42.13 ID:GNJCAzN9H
しかし、滋賀県知事も間違いだったな
湖西ルート推しておけば
関西や北陸地方やJR西日本からも賛同が得られ
大津市に一つは駅ができただろうに
大津市長も激怒していそう

286 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.15]):2016/01/30(土) 11:45:43.88 ID:GNJCAzN9H
しかし、滋賀県知事も間違いだったな
湖西ルート推しておけば
関西や北陸地方やJR西日本からも賛同が得られ
大津市に一つは駅ができただろうに
大津市長も激怒していそう

287 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/30(土) 11:47:03.84 ID:Qd5ehs7GX
京都から先は西田の利権に関係ないから作る気ないぞ。おまえら永久に京都乗り換えでがんばれよってこと。

もっと西田の過去の言動から学習しろ。桜チャンネルや超人大陸やら。

288 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.15]):2016/01/30(土) 11:47:29.43 ID:GNJCAzN9H
小浜京都伊丹空港神戸ってのもありかも
171号高速鉄道

289 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 11:47:41.87 ID:oi44oXfk0
長大蛇行する舞鶴経由やら計画外の関空も目的外使用だよなw
米原は計画違いだしw

290 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:48:14.64 ID:sEgWttkSa
>>283
だから、使いやすい方使ったらいいだけでしょう。
何も考えずに今までどおりの東海京都駅使ってもなんも支障はない。
そこは何も変わらないんだから。

ただ、本数が増えるよ!本数増えたのは北陸京都駅だよ!って話。

291 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 11:50:34.35 ID:sEgWttkSa
>>290
あと費用は西日本持ち?そうだよ。
両信号併用駅というかなり権限の必要なシステムを作らないとならない以上、
責任を取る人は少ないほうがいいから、むしろ西日本で完結するようにしてる。

292 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-yxRl [126.255.69.23]):2016/01/30(土) 11:50:56.63 ID:UPs7Jaqip
地下の離れたところにホームがあるからって北陸京都駅なんて名前がつくわけない
東京駅の京葉線ホームが千葉東京駅とか名乗ってますか?

293 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6cdb-ZVHp [202.55.115.129]):2016/01/30(土) 11:51:21.11 ID:6i7BqSZR0
>>270
リアルトッキュウジャー。
というか、空中給油機みたいだな。
切り離しはいいが、
合体がムズい感じだ。

294 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.15]):2016/01/30(土) 11:52:12.84 ID:GNJCAzN9H
昨日のワンダーの番組によると
新大阪京都間ができるって議題があがったが
ゲスト人はいらない雰囲気だった
小浜京都は納得していたが
関空ルートが出るといいねえ雰囲気だった
舞鶴は微妙だが
小浜京都関空ならって感じ

295 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 11:52:31.14 ID:oi44oXfk0
>>283
何が言いたいのかさっぱり分からん
> 2つのターミナルを使い分けさせるなんてクソ仕様にもほどがある
東京駅にも言ってやってくれよw

296 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 11:53:42.04 ID:49O8WcsAd
>>289
> 長大蛇行する舞鶴経由やら計画外の関空も目的外使用だよなw
その通り、まずあり得ない(ことが分かってるから松井も地元負担度外視で適当なことを言える)

> 米原は計画違いだしw
「小浜の地域振興」は北陸新幹線の目的外だろ
福井との折衝や米原回避のための手段でしかない

297 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 11:54:47.08 ID:8AA69AQJ0
せっかくだから山陰新幹線も考慮に入れて作って欲しいな。
やくもに乗ったことあるか?
あれは酷い乗り物だよ。かわいそすぎる。

298 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.14]):2016/01/30(土) 11:55:02.16 ID:KBLAbJY9H
米原はもう論外
メディアも大方その雰囲気

299 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65a2-yDqN [119.229.17.159]):2016/01/30(土) 11:58:44.39 ID:iS8bMCje0
小浜ルートなら京都から敦賀までトンネル90%超えるんじゃないか

景色が楽しめないのは悲しい、湖西ルート願望

300 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.75.255.107]):2016/01/30(土) 11:59:47.78 ID:vexcWbA7d
北陸新幹線が京都まで開通する前に、

関西はリニアが名古屋開通したときのインパクトを見て、「関西にも早くリニアを!」っていう雰囲気に一変するよ。
関西は北陸新幹線にしても長野新幹線までの頃は関心が薄かったにのに、金沢開業で長野新幹線が北陸新幹線に化けて話題になった途端
「東京ばっかりズルい!関西にも早期に北陸新幹線を!」って羨ましがって今更焦りだしてるからな。
10年後には人口減も進んでるし関西は更に衰退してるし小浜なんか限界集落だろうし、北陸新幹線の熱も冷めてんじゃね?w
土地収用や無駄に大規模な工事に難航してだんだんどうでもよくなってきて頓挫してそう。そして凍結、不良債権へ、っていう大阪の南港再開発みたいになってそう。

来月には新東名が名古屋まで開通だな。これもインパクトあるな。

301 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 12:00:05.30 ID:XPJuxVO7C
そうですね
米原ルートは完全に対象外となった
佐幕派だった彦根はいくら歴史上の格式があっても県庁は無理なのだから
岐阜県だったほうがよかった

302 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:00:10.45 ID:oi44oXfk0
公共事業を委員長の権限の一言で舞鶴に引っ張ってくれば立派である
関係者からのお礼も期待できる
どなたかのお辞めになった大臣さんも証言したが、安部首相が(サポーターと一緒になって)全力で守ってくれるから、
委員長殿は勢い良く染まって政治に異色の名を残していいただきたい
これが政権与党の矜持である、と

303 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.15]):2016/01/30(土) 12:00:13.59 ID:GNJCAzN9H
米原ルート 事実上撤回
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160128/5405841.html

304 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 12:01:32.93 ID:49O8WcsAd
>>290
鉄ヲタ的にはそれでおkだろうが、
例えば広島まで急いでる人間がのぞみに乗ろうと京都駅に行って
「実は北陸駅発のみずほが先発先着でした」とか言われたら普通怒る

鉄道はあくまでサービス業なので、旅客の利便と使いやすさを無視して「こうすれば九州新幹線も入れるよ!!!」はヲタの自己満オナニーでしかない

>>295
???
大阪行きは東海道新幹線、仙台行きは東北新幹線改札に行けばいい
そのどこに迷う要素があるんだ

305 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:03:33.63 ID:oi44oXfk0
自問自答なら一人ID一個でやれよ
俺も調子のって書き込んでるとそのうち誘導されそうだ

306 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-/DTI [126.236.9.68]):2016/01/30(土) 12:04:26.93 ID:iQbXgHL/p
>>280
俺も産経記者にならされたり政治家の2ちゃん工作員にならされたり忙しいのおw

ま、せいぜいイタイタしく妄想しといてくださいな。

307 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.98.144.146]):2016/01/30(土) 12:06:49.56 ID:kVgZDsYPd
>>303
で、受益者負担のはなしはなしってことだな。
ってことは広域連合は北陸新幹線に関しては崩壊ってことだね。
京都も大阪も自己負担、滋賀はスルーか。
あとは今日とが大金だせる価値のあるのはどこまで西に寄るかだね。

308 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-/DTI [126.236.9.68]):2016/01/30(土) 12:06:57.56 ID:iQbXgHL/p
おや、自説になびかない人は全て同一陣営の工作員ですかぁ?
こりゃますます面白いや。

309 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5412-4bEq [210.251.87.185]):2016/01/30(土) 12:06:59.71 ID:NPOwATcC0
滋賀県が在来線分離や工費負担に応じる姿勢なら米原経由で米原ー新大阪新線建設があったかもしれんな。
新大阪−敦賀をどのみち全部フルで作るなら小浜なんか通すより米原通す方がよい
京都−小浜ー敦賀も京都ー米原ー敦賀も工費は大差無いだろ

まぁ滋賀県は負担したくないから無理だけど

310 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:08:19.91 ID:oi44oXfk0
>>304
敦賀行きなら敷地内の地下なり高架に設置された北陸新幹線ホームに行けばいい。
どこがクソなんだ? 通しなら京都駅でも新大阪駅でもともかく乗り入れが重要だけど、
その1駅間だけ乗りたいですかね?

311 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:09:27.26 ID:oi44oXfk0
>>306
自己紹介激しいな
能弁が優れるとは限らんぞ

312 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 12:09:43.24 ID:tKyHvRYi0
@米原は乗り換えが必要。北陸各県知事は直接京都・大阪に行くルートを希望していて、滋賀県知事しか望んでいない。
A当の滋賀が要望していない。

5月のルート選定は小浜からの京都、亀岡、舞鶴の3ルートに絞られて、国交省に工事費を算出させて、年内に1本に決める。

313 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 12:10:39.34 ID:XPJuxVO7C
>>300
リニアの名古屋以西なんていつ開業するかわからないし
関西に権限もない
権限がありかつ着工の目処が立ってる北陸を優先するのは当たり前

314 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:11:18.13 ID:sEgWttkSa
>>309
いやいや、さすがに在来線分離はないって。
だって別に滋賀県田舎県じゃないもの。大都市にかよう大都市近郊県で、
その住人は湖西線使ってる人間多いんだもの。

ルートがこじれたのは湖西線の第三セクター匂わせてた西日本にもだいぶ責任あると思うぞ。
財政負担だけなら何とかなったものの。

小浜京都直行が望ましいが、あまりに京都府が舞鶴舞鶴うるさいのが続くようなら
滋賀県経由もだいぶ可能性があると思うよ。もちろん三セクはなしで。
特に、想定ルートは誰も観光客いないのに国定公園化指定されたんだしな。

315 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.196.122]):2016/01/30(土) 12:11:38.03 ID:v/E/IrKKd
>>219
名古屋リニア開業以降なら、勝負に出るだろうな。
新大阪駅や京都駅から東京駅地上ホーム直行のアドバンテージがあるから。
リニアは名古屋や品川でいちいち乗り換え、しかも両方とも地下深くだぞ。

316 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.217]):2016/01/30(土) 12:12:47.35 ID:fvHBZw6eX
新幹線欲しさに原発再稼働の裏取引をし、新幹線開通前に原発事故。小浜は永久避難区域に。笑えない話だ。

317 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:13:15.02 ID:sEgWttkSa
>>312
亀岡も支持してる奴がいないから消していいんじゃね?
それから、京都府が舞鶴舞鶴うるさいから、それを回避する上で極力直線に近いルートは残しておかないとならない。

直行小浜京都
小浜舞鶴京都
小浜蓬莱京都

の3ルートでしょ。

318 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 12:13:56.90 ID:XPJuxVO7C
品川名古屋関西同時開業しろとさんざん言ってるのにJR東海は完全無視
そんな会社の乗り入れに期待するほうが間違ってる

319 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/30(土) 12:14:43.95 ID:6ZLcOZSt0
小浜京都を最短で結ぼうとすれば、滋賀県を通らざるを得ない件

320 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.196.122]):2016/01/30(土) 12:15:47.07 ID:v/E/IrKKd
>>248
そんなのだめだ。不便すぎ

321 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:16:33.22 ID:sEgWttkSa
>>304
いやいや、さすがにそこまでのこだわりレアケースは先に自分で調べておけよ、
、、、って話だと思うし、どれだけレアケースの話しとるんや。

あと、速達同士ならどちらかが極端に早い遅いってこともないだろうし。

京津京都駅と地下鉄京都駅とで、どちらかが早かったからってクレームつけるのなんざレアケースだろ

322 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-/DTI [126.236.9.68]):2016/01/30(土) 12:17:33.19 ID:iQbXgHL/p
>>311
人のことを産経記者か工作員と誤認しながらもシャーシャーとカキコし続けて恥も外聞もない君よりはマシですよ。

323 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 12:18:23.05 ID:HKtQbPdK0
>>317
>直行小浜京都  小浜舞鶴京都  小浜蓬莱京都 の3ルート

・京都駅へ乗り入れる京都市内のルート
https://www.google.co.jp/maps/@35.0252033,135.7614231,13z

・京都駅から新大阪駅へのルート
https://www.google.co.jp/maps/@34.8597936,135.583428,11.95z

・新大阪駅はリニアのホームも建設されるので北陸新幹線のホームをどう建設するか
https://www.google.co.jp/maps/@34.7337482,135.5007333,17.14z

これらを地図に示してUPしてくれないか

324 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:20:07.20 ID:oi44oXfk0
>>308
どこに俺が自説を書いた? コピペレスで片付けてくれるなよ。
重要なのは、関係団体の意向を汲んだ代理発言者発言が混じってるということで、
リアルタイムに状況を見てきている。

君自身の気にしている事柄や立場は大切な論点ではない。
上記の通り存在しているのだからあなたが嫌味っぽくコピペレスを書いても全く意味がないw

325 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.26]):2016/01/30(土) 12:20:10.53 ID:FIJv8sA4a
>>299
湖西でも風よけのためにトンネルと防風壁ばかりだろう。

326 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:21:24.23 ID:oi44oXfk0
>>322
IDコロコロ、端末も複数用意の仕事人に絡まれちゃおしまいだと思いました。

327 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:21:32.81 ID:sEgWttkSa
>>323
なんべんも過去に出したが。
米原派が難癖つけて最後は「公式じゃない」っていうだけだからもういいでしょ。

どうせ5月になったら「正式な」ルートが出てくる。

328 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:24:46.74 ID:sEgWttkSa
間違えた
京津山科駅と、地下鉄山科駅でどちらかが早かったからってクレームつけるのなんざレアケース

329 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 12:27:57.24 ID:49O8WcsAd
>>321
それがレアケースになるってんならますますあり得ないな
その理屈だと博多以東に用がある人間はほとんど倒壊京都に行くだろ
パンピーはわざわざ調べたりしないし、その方が本数が多くて確実だからな

九州新幹線を1駅伸ばすためだけに余計な経費をかけて
新大阪で北陸と山陽を繋げるなんて私企業の行動原理として意味不明
繰り返すが、この手の目的外利用に税金が降りることはまずない
260`制限の撤廃ですら無理なのに

330 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/30(土) 12:28:29.99 ID:iOyBOFIG0
京都〜新大阪の在来特急はサンダバが時間2本とはるかが時間2本。
全部新幹線に置き換えるなら時間4本になるから、やっぱ乗り入れ無理か。

331 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.98.144.146]):2016/01/30(土) 12:28:47.56 ID:kVgZDsYPd
>>327
参議院線前に具体的なルートだすと問題点がどんどんでてきてぽしゃるとまずいからな。
参議院は小浜京都、舞鶴、山陰、関空、四国、和歌山とがんがんに期待させて票をかっぱらうつもりだろう。
田舎の票格差の高いとこはこれで鉄板だわな。そもそも自民が強いとはいえ圧倒的な数の力をみせつけるのも必要だからな。

332 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.196.122]):2016/01/30(土) 12:31:25.84 ID:v/E/IrKKd
>>319
通したらいいんだよ。
三日月なんか、次通らないんじゃないの?あんなのほっといて、西といい関係を保たなきゃ。

333 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 12:31:56.56 ID:oi44oXfk0
新大阪までは駅に「乗り入れる」だろう、計画だから。
山陽「直通」は自社運行路線同士だし、JR西日本の自費だろう。させるかどうかも含めて推定。

334 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 12:33:29.63 ID:XPJuxVO7C
かがやきタイプ(県庁所在地のみ停車)で東京大阪間4時間以内じゃないと
東海道のバイパスにはならない
よって小浜から舞鶴を経由せず直接京都まで南下できるルートがよい

335 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.196.122]):2016/01/30(土) 12:34:08.57 ID:v/E/IrKKd
>>330
はるかくろしおを、暫定的に京都駅北陸新幹線ホームに発着させたいな。
北梅田駅とならんで、ショールーム効果も期待できる。

336 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.196.122]):2016/01/30(土) 12:34:47.37 ID:v/E/IrKKd
>>331
あ、それは大いにありうるなw

337 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/30(土) 12:34:59.80 ID:/0wPYuvm0
>>328
けど京津山科と地下鉄山科で20円の差つけてるよね
JR乗り換えを素早くしたい人は20円はらって京阪のほうをつかうし。
20円払いたくない人は御陵で乗り換えてるよね
棲みわけされてるんじゃないの?

338 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/30(土) 12:37:03.88 ID:/0wPYuvm0
>>337
ごめん30円な

339 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.196.122]):2016/01/30(土) 12:38:22.26 ID:v/E/IrKKd
>>337
あんなふうにできちゃったんだから、使い分けしなきゃ仕方ないだろ。

340 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:43:08.65 ID:sEgWttkSa
>>329
だから、まずは北陸新幹線を新大阪に持ってくるってのがあって、
それだけじゃないよ。って話だが。

341 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/30(土) 12:43:55.87 ID:/0wPYuvm0
>>339
大津市民にはかなり不評だったけど

ぼけて京阪の車両で寝ちゃうと浜大津に行っちゃうから気おつけて!!

342 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 12:45:15.59 ID:tKyHvRYi0
越前市民は東京14300円、大阪5700円で近い・早い・安い京都・大阪に出かけていたが、米原ルートでは大阪が9000円弱になり乗り換えが必要になる。

米原ルートなら関西各県が多額の工事費を負担しておきながら、結果「米原まで早く行けて、金額差もそれ程無いならこれからは関東に行こう!」となるだろう。

米原ルート実現の見込みは無いが、舞鶴ルート以外なら別にどれでも構わない。

343 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 12:46:17.84 ID:XPJuxVO7C
小浜から南下して京都→新大阪or大阪ってルートがよい
大阪より西にある舞鶴は地理的に山陰新幹線の範囲

344 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 12:46:20.27 ID:tKyHvRYi0
>>312
Aは湖西ルート

345 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 12:46:30.87 ID:HKtQbPdK0
>>327
>なんべんも過去に出したが

だからそれを貼り付ければいい

・京都駅へ乗り入れる京都市内のルート
https://www.google.co.jp/maps/@35.0252033,135.7614231,13z

・京都駅から新大阪駅へのルート
https://www.google.co.jp/maps/@34.8597936,135.583428,11.95z

・新大阪駅はリニアのホームも建設されるので北陸新幹線のホームをどう建設するか
https://www.google.co.jp/maps/@34.7337482,135.5007333,17.14z

これらを地図に示してUPしてくれないか

346 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.7.236]):2016/01/30(土) 12:47:08.19 ID:Zom10Sfzd
西田がどうとかJR西が新大阪まで同時開通じゃないと意味ないと
コメントしてるのあえて無視してるよね
関西広域連合が運営主体のJR西の方針を重く受け止めてるのに
京都打ち切りの可能性摘んでるのをさ

347 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:52:12.92 ID:sEgWttkSa
>>345
京都府メリットルート(直行小浜京都+京都縦断+リニア接続)
ただし、メリットは舞鶴ではなく京都駅からリニアへの接続。
また、京都府道を通るため、京都府側の発言権が強くなる=舞鶴に引っ張られかねない。
http://railway.chi-zu.net/5433.html

滋賀県メリットルート(小浜蓬莱京都ルート)
http://railway.chi-zu.net/7118.html

348 :名無し野電車区 (スプー Sded-2WQw [1.79.32.128]):2016/01/30(土) 12:54:09.39 ID:fbcf0qtrd
まあ色々見てくると舞鶴と新大阪がガンだと言うことが分かるな
米原、舞鶴は論外だからいいけど大阪は関空のアクセスをもっと考えたルートにしないと

349 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 12:54:25.19 ID:sEgWttkSa
ごめん、滋賀県メリットルートはこっちで。
京都市街地は最短の大深度地下にて通過(9km)
http://railway.chi-zu.net/7913.html

350 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.3.65]):2016/01/30(土) 12:55:41.08 ID:RYsmBOrrd
京都以西は新大阪止まりでは京都にメリットないもん
河内磐船あたりに途中駅作るか新大阪より先に延伸するかが必要

351 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 12:59:52.81 ID:49O8WcsAd
>>340
「新大阪駅部を東海道山陽と共用」が建設費最安とかで他案より有利なら出来るかも知れんが、
そうではない可能性が高いし、そうでなければ九州直通のための付帯設備は酉の自費で作らなければならない
新大阪を弄るならどのみち倒壊とも話を付けなければならない

個人的には「米原にしろ京都にしろ、東海道に接着したらその地点から乗り入れるべき」だと思ってるし、
「輸送力が不足するなら、京都大阪間を腹付線増にすればアンタの言う九州新幹線のみならず
鳥飼行き回送列車も利用できて便利」だと思ってる

でも、分割民営化で酉、倒壊にQまで資本関係を持たない株式会社にしてしまったのよ
もっと現実見て生きてこうぜ

352 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 13:00:47.88 ID:HKtQbPdK0
>>347
http://railway.chi-zu.net/5433.html
奈良で乗り換えないと大阪へ行けない
小浜厨の口癖の「米原は乗り換えがある」に矛盾している
「リニア開通頼みの米原ルート」にも矛盾している矛盾だらけルートになる
このルートだと小浜から奈良まで100%地下になるのではないか?w

http://railway.chi-zu.net/7118.html
京都駅で乗り換えないと大阪へ行けない
小浜厨の口癖の「米原は乗り換えがある」に矛盾している
「リニア開通頼みの米原ルート」にも矛盾している矛盾だらけルートになる
このルートだと小浜から京都まで100%地下になるのではないか?w

353 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/30(土) 13:01:46.30 ID:9bLiyWkGX
小浜ルートなら京都打ち切り
米原ルートなら将来東西両方面に乗り入れ

354 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.98.144.146]):2016/01/30(土) 13:02:22.20 ID:kVgZDsYPd
>>348
そもそもガンは小浜だけどな。

355 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-2WQw [126.90.206.160]):2016/01/30(土) 13:06:40.31 ID:EVbGtjCB0
>>282
それは無い
先に繋がってきている方面から作るのがセオリー

356 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 13:06:54.45 ID:HKtQbPdK0
>>347
新大阪の地下にリニアと北陸新幹線の両方のホームを建設するのと、
京都駅から新大阪まで1回も地上に出ないルートが無理だと分かっている
それだけでも他の小浜厨よりはマシ

また、京都府道を通るため、京都府側の発言権が強くなる=舞鶴に引っ張られかねない。
http://railway.chi-zu.net/5433.html

滋賀県メリットルート(小浜蓬莱京都ルート)
http://railway.chi-zu.net/7118.html

357 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 13:07:56.79 ID:XPJuxVO7C
>>353
乗り入れなんて無理だろ
絵に描いた餅状態
米原はもうスレチだから次スレからは隔離スレでやるべきだと思う

358 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 13:14:38.81 ID:kXs81E+od
米原ルートは議論する価値なし
もう米原米原って言っている奴は荒らしで

359 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-2WQw [126.90.206.160]):2016/01/30(土) 13:18:02.27 ID:EVbGtjCB0
今さらだが北陸新幹線は東京ー金沢の開業と関西ー金沢の開業がズレ過ぎだろ
長野までのアドバンテージがあるのは分かるけど北陸新幹線の本来の意義からすると片方から延伸させていくより出来るだけ両方から詰めていくべきだったのにな

360 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-2WQw [126.90.206.160]):2016/01/30(土) 13:20:41.53 ID:EVbGtjCB0
こう書くと>>355は何だと突っ込まれそうだけど
とりあえず関西と北陸が繋がってる事が大事なわけでな

361 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 13:24:01.72 ID:tKyHvRYi0
確約も無い「将来的には乗り入れ可能」説が多いな。

リニア開通後は東京ー名古屋ー大阪の乗客はリニアに移るからのぞみは減るだろうけど、空いたところはひかりを増やして東海道線各駅の利便性を高めるんじゃ無いのか?

JR東海からすれば、北陸新幹線の乗り入れなんて利益も無く手間がかかるだけだろ。

まぁ何の根拠も無いがな。

362 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-yDqN [126.216.13.108]):2016/01/30(土) 13:26:04.99 ID:Rt5iUP7U0
三ケ月は何がしたいんだろうか?
ダダこねて敦賀以遠の建設中止に追い込みたいだけにしか見えない。

そもそも、滋賀県知事にそれだけの権威があるわけじゃないんだし。

363 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 13:29:59.04 ID:sEgWttkSa
>>352
直行小浜京都+リニア奈良ルートは
「トンネル工事を共用」するだけで新大阪まで専用線引くよ。
双方の工事代が合計するより下回れば双方メリット

あと、小浜蓬莱京都+西山も新大阪まで専用線を引く。
でも、京都市街地の大深度地下は9km
まあ、大阪北部は自力で大深度地下専用線になるが、
京都府が狂った以上、京都府道を使うルートがダメになったから、
外すのを視野に入れるのも仕方ない。

優先は直行かつ新大阪への接続だから。

でまあ、「小浜市付近経由」だけじゃなくて
「大津市付近経由(大津市は北に長い)」+内部関係者の話として「東海道新幹線の北側を通す」だから、
小浜蓬莱京都+西山ルートが有力じゃないかなと思う。

364 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/30(土) 13:33:30.35 ID:VpieorJ4X
京都打ち切りの可能性が極めて大きい小浜ルート。乗り入れもできなければ先の建設もできない。石川、富山、関西、関東、東海にメリットなし。得するのは西田と稲田と選挙区の土建屋という自民党らしい政治。

365 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 13:35:04.79 ID:sEgWttkSa
>>362
まあ、湖西線第三セクターが臭ってる状態じゃあ仕方ないという気持ちもある。
田舎県じゃないから新幹線が来たらバンザイってわけじゃないもの。

東海道新幹線栗東だって、滋賀県からしたら必要性は確かに低かったのだから。
京都まで20分でいけるからね、あの辺り。
逆にそれだけ便利なアーバンネットワークの一部を第三セクター化されたら
そりゃ嫌がるわ。

ただ、京都府がどんどんエスカレートしてるし、滋賀県を通すルートを視野に入れないとならないのは確かだと思う。
湖西線第三セクター懸念がが拭えたら方向転換もあるかなと思う。

366 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 13:38:41.53 ID:XPJuxVO7C
首都圏(神奈川さいたま千葉)福岡愛知以外は全部田舎県だろ

367 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-yDqN [126.216.13.108]):2016/01/30(土) 13:40:09.42 ID:Rt5iUP7U0
まず米原ルートは料金問題が最大のネックだからな。
どう考えても3000円は高くなる。
ほんとこの点の解決策はゼロ。

368 :名無し野電車区 (アウアウ Sac7-dmK7 [111.237.189.62]):2016/01/30(土) 13:41:00.56 ID:sEgWttkSa
>>351
僕は東海道山陽新幹線の接続は新大阪駅の西側だと思うよ。
そこなら西日本の範疇だ。かつ2kmぐらいの留置線があるから地上にのぼれる。

付帯設備は西日本でやらんとならんのはそうだろうし別に否定してないよ。

369 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e8f-yxRl [116.83.227.194]):2016/01/30(土) 13:41:58.88 ID:6gtpl8G30
滋賀が栗東駅を拒否したのはJR西に取っては幸運だったな
将来の新快速のライバルになりかねない

370 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-yDqN [126.216.13.108]):2016/01/30(土) 13:47:32.58 ID:Rt5iUP7U0
滋賀県民も反対だろ。
米原ルートになれば米原まで確実に3セク化される。

これまで長浜から新快速で行けたのは新快速も廃止になるし、
3セク化で運賃も劇高になる。

つまり米原ルートなんて望んでるのは滋賀県民でも三日月だけ。
大津市民にとっても京都から北陸新幹線を希望してるわけだし。
米原までだと大回りだろ。

371 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 13:51:29.48 ID:49O8WcsAd
>>359
どうみても福井の常軌を逸した我田引鉄のせいでしょ
八戸市付近……長野市付近、富山市付近と来ていきなり「小浜市付近」だもん
国鉄分割民営化、整備新幹線建設再開、FGT開発失敗、震災に伴う国土強靭化に金沢開業によるストローへの恐怖
これだけの好条件を全て揃えてようやく、諦めて小浜の我田引鉄に付き合うになったわけだ

待避も折返もできない福井無能駅といい、北陸の足を引っ張る福井県

372 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-yDqN [126.216.13.108]):2016/01/30(土) 13:53:09.01 ID:Rt5iUP7U0
新大阪駅も地下と明言したのは大きいね。
やはり今の新幹線新大阪駅はJR東海の管轄。

これを地下に持ってきてJR西日本の管理にしたい。
九州新幹線を京都まで直通したい。

それに、大深度で作るし、その先うめきたや関空までの延伸も考慮すれば地下の方が都合がよい。
西側で山陽新幹線への連絡線を作れば問題なし。

みずほやさくらは京都まで延伸が確実だろうし。
JR西としてはできれば大阪駅地下に作りたいだろうね。

373 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 13:54:26.76 ID:XPJuxVO7C
金沢は佐幕派だしな
田舎でも勤王派福井が優先されるのは
今が新政府政権である以上は仕方ない

374 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/30(土) 13:55:17.50 ID:ozZvtnoy0
>>319
ほんのちょっとだけよ。
山の中。
リニアが静岡県の山の中をちょっとだけ通過するのと同じレベル。

375 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8f-Fd7I [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/01/30(土) 13:57:09.98 ID:SWNreBYl0
>>218
京都で東海道と同一ホームで交互発着するなら、京都に着いた列車は新大阪に
出さざるを得ないけど、東海道とは別のホームで発着するなら、米原同様
東海道を優先させて北陸は東海道が落ち着くまで乗り入れられないケースも
考えられる

376 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c14-yDqN [122.196.93.157]):2016/01/30(土) 13:57:49.52 ID:Ol793NF60
米原ルートだと米原−京都間の新駅設置問題が再燃しかねない

377 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c14-yDqN [122.196.93.157]):2016/01/30(土) 14:00:39.53 ID:Ol793NF60
>>376
加えて小浜を経由することになると
原子力発電所を近くに抱えている状況では
敦賀から京都府内までは
ほとんどがトンネルあるいはシェルターになるだろな
それでもいいなら構わないけど

378 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 14:05:18.50 ID:HKtQbPdK0
>>367
>米原ルートは料金問題が最大のネック

小浜京都は建設費の試算すらしていないしルートも未定
料金以前の段階で止まっている
仮に京都小浜の建設費が1兆5000億だとして米原より3000円高ければどうだろうか

建設費 小浜京都 >>>>> 米原   料金収入 米原 >>>> 小浜京都

こんなバカなことがあるだろうか
差額は国民の税金で埋め合わせることになる
国民が賛成するだろうか?

原価である建設費
        建設費   建設延長
湖西ルート 6,768億円  94 q    
米原ルート 3,309億円  46 q
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

        建設費   建設延長
小浜京都  未試算   未決定

379 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.250.37]):2016/01/30(土) 14:06:56.63 ID:+IVYvCAPa
京都暫定開業前提だと京都駅は規模を大きく設計する必要があり
それによる工期増大もある。
そうすると暫定開業するメリットが失われる。

380 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-/DTI [219.202.72.2]):2016/01/30(土) 14:15:21.38 ID:xDxZ6hK50
>>140
おおさか東線は2019か2020だぞ

381 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.217]):2016/01/30(土) 14:16:20.50 ID:fvHBZw6eX
米原でなければ金沢から横浜に行くとき困るだろう。

382 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-/DTI [219.202.72.2]):2016/01/30(土) 14:19:23.13 ID:xDxZ6hK50
関空新幹線つくるんならそのまま徳島まで伸ばせばよいのに

383 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cab-4bEq [219.101.252.194]):2016/01/30(土) 14:19:57.57 ID:XPJuxVO7C
>>381
小松以西はともか金沢なら大宮経由で十分困らないし遠回りでもない

384 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.169]):2016/01/30(土) 14:30:24.53 ID:XxdNM0BBX
不便で無駄で誰も歓迎しない小浜ルートをゴリ押ししている福井は民度問われるぞ。

385 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.222]):2016/01/30(土) 14:34:41.88 ID:ghNsLNw3X
福井の民度ならルート決定前に小浜駅の新幹線高架橋着工しそうだな。

386 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c14-yDqN [122.196.93.157]):2016/01/30(土) 14:43:08.94 ID:Ol793NF60
どのルートでも原発事故が起こってしまったときの悪影響は避けられない
「福井県内から全ての原発がなくならない限り敦賀以西の新幹線はつくるべきでない」
という声も地元にはある
上越と長岡との間の計画が具体化していないのは柏崎に原発があるからだと
漏れは見ている

387 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-yxRl [126.255.69.23]):2016/01/30(土) 14:43:57.02 ID:UPs7Jaqip
関空の新幹線よりなにわ筋線を先に作れよ
北陸新幹線と関空の新幹線を一緒くたにする意味がわからない

388 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1625-jBpH [60.43.42.109]):2016/01/30(土) 14:44:08.50 ID:fj7g9inG0
福井延伸と高浜原発再稼働はセットらしいけど小浜京都とは何がセットなんだ?核廃棄物の処理場か?

389 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 14:45:58.68 ID:tKyHvRYi0
>>384
阿呆。
今や北陸三県に京都・大阪も小浜ー(舞鶴)ー京都ー大阪に決まりつつある。
未だに米原ルートにこだわり続けるのは滋賀県知事しかいない。
与党PTとJRと各県知事の言葉の前には、お前の書き込みなどゴミにも等しい。

390 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.236.7.86]):2016/01/30(土) 14:48:21.99 ID:EsmIKcISp
>>386
敦賀駅自体が敦賀原発15km圏内。
従って敦賀駅に乗り入れする時点でアウト。
本当に原発を避けたかったら、福井終点にするしかない。

391 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c14-yDqN [122.196.93.157]):2016/01/30(土) 14:48:26.19 ID:Ol793NF60
>>389
米原ルートをつくれば名古屋からの列車を組みやすいという声はわかるけど
そんなのは別に単線でつくればそれでいい
そんなことより原発事故が起こったときどうするかを考えたことはあるのかい?

392 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 14:59:56.88 ID:tKyHvRYi0
ただ確かに小浜は利用者が少なく、通過駅でしかない。
理想の湖西ルートが工事費の負担と並行在来線で滋賀が嫌がり強風の問題もあるから、迂回ルートとして小浜を受け入れただけだろ。

393 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-yxRl [126.255.69.23]):2016/01/30(土) 15:00:36.20 ID:UPs7Jaqip
新幹線が原発を避けるべきなら
福井駅から南東に向かって岐阜羽島で東海道新幹線に乗り入れしかないな

394 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.253.104.76]):2016/01/30(土) 15:00:44.02 ID:Oy7HPVnxp
>>195
米原厨の妄想だな
東海側が興味ないからああいう人選になったんだろ

395 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.75.231.188]):2016/01/30(土) 15:13:06.92 ID:ve8tpnq4d
浜岡原発あるのに何をいっておるのだ

396 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/01/30(土) 15:14:33.31 ID:BNjAyygq0
米原ルートは選択肢から外されたんだよ
この期に及んでまだ暴れている米原廚は頭おかしいな

397 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.134.12.222]):2016/01/30(土) 15:24:18.76 ID:E7PoFL210
新大阪−京都と敦賀−米原とどちらが建設容易か、
と聞かれたら敦賀−米原だろうね。
つまり、敦賀−小浜−京都が暫定開業しても、
次に作られるのは敦賀−米原という笑い話になる。

398 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 15:25:17.74 ID:tKyHvRYi0
>>395
敦賀・小浜はダメで浜岡はいいダブルスタンダードか、何が何でも原発反対のどっちかだろ。
そんなに危険性を指摘するなら富士の噴火と地震の恐れから、リニア開通後は東海道新幹線は廃線だな。

399 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65a2-yDqN [119.229.17.159]):2016/01/30(土) 15:39:28.15 ID:iS8bMCje0
しかし日本の将来を考えると結局、ルートは決定しても予算がつかず
着工出来ずにズルズルいく確率が高いな

10年20年後の日本に金の出所は無いよ

400 :名無し野電車区 (ガラプー KKd8-oZao [7ue3n1N]):2016/01/30(土) 16:02:30.54 ID:VpFdTReSK
400

401 :通過駅になる小浜駅って (ワッチョイ 165c-pIiI [60.237.84.169]):2016/01/30(土) 16:05:29.82 ID:3XVdMaif0
米原ルートは、約30年先の運用を考える必要がある。
敦賀延伸後も20年弱、現行の在来線特急が運行する「現実」があるからねえ。

 小浜駅(ルート)は、人口減少で村になっており、ガラガラに加えて
「廃墟の原発」か、原発事故の禁制エリアになるからダメwww

402 :名無し野電車区 (ワッチョイ 166d-yDqN [60.144.231.86]):2016/01/30(土) 16:07:17.09 ID:iZS46bWx0
>>399
ルート決定したら認可まですぐだと思うけど
国が動き出した意図を考えないと

403 :通過駅になる小浜駅って (ワッチョイ 165c-pIiI [60.237.84.169]):2016/01/30(土) 16:11:34.33 ID:3XVdMaif0
どうしても小浜駅にこだわるゆとり君は
敦賀<−−>小浜<−−>(将来)舞鶴の
連絡シャトル鉄道(1両の特急)をイメージしているのだろうw

404 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/30(土) 16:21:33.91 ID:9bLiyWkGX
仮に間違って小浜に決定してしまっても、文鮮名死亡すれば日本会議崩壊、自民党解党、西田逃亡となり小浜ルート建設中止。
政治を日本に取り戻し常識的な米原ルートで建設になり北陸の地理的優位性が再評価される。

405 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 16:29:18.29 ID:tKyHvRYi0
>>403
安心して下さい。
そんな馬鹿な考えをしているのはお前だけだから。

406 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.152.11.106]):2016/01/30(土) 16:47:04.58 ID:aAq/PUFDp
>>404
頭が陰謀論でいっぱいのようだな

407 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.222]):2016/01/30(土) 16:56:54.29 ID:ghNsLNw3X
限界集落まっしぐらの小浜に新幹線なんてジョーク以外にないだろう。「TPP断固反対かつ安倍政権絶対支持」とか平気でいう脳味噌でものごとを決めれば国が崩壊するわな。

408 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 17:01:51.34 ID:tKyHvRYi0
乗り入れ可能なら福井が何を言っても米原ルートで決まりだった。
しかし部外者で金を出さない中京にメリットがあり、当事者で金を出す関西にメリットが無いから米原ルート(乗り換え)が難しい。
乗り換えを強いるのなら中京を巻き込んで負担の一部をお願いしたり、2社跨ぎの高額運賃への補助がないと受け入れられない。
今のサンダーバード利用者とそれ以外で立ち位置が変わるからそれぞれ望むルートはいろいろあるが、関係自治体が富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪だから、それらの多くが望むルートに決まる。

409 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6cdb-ZVHp [202.55.115.129]):2016/01/30(土) 17:06:00.96 ID:6i7BqSZR0
しかしトンネルばかりだな。
金沢からだと、新北陸トンネル
から敦賀と小浜でちょっと出て
あとは京都、そして新大阪まで
全部トンネルということになる。
まあ、新幹線にトンネルは
付き物ということかな。

410 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/30(土) 17:16:22.21 ID:ozZvtnoy0
>>395
ttp://mifumiko.blog.fc2.com/blog-entry-859.html
浜岡原発15km圏内には東海道新幹線はわずかに入っていない。20km圏内には入る。

411 :名無し野電車区 (ベーイモ MM97-YihJ [223.25.160.39]):2016/01/30(土) 17:19:18.99 ID:oVye3T7jM
>>384
もはや世間は小浜京都に移りつつある。
JR西も一緒に小浜推しですから。
いつまでも米原米原なんて言ってる君は民度が問われるよ。

>>386
>「福井県内から全ての原発がなくならない限り敦賀以西の新幹線はつくるべきでない」
>という声も地元にはある

初耳だな。君は地元民全員にインタビューしたわけ?

412 :名無し野電車区 (ベーイモ MM97-YihJ [223.25.160.41]):2016/01/30(土) 17:28:29.87 ID:KVChuOmfM
>>324
>重要なのは、関係団体の意向を汲んだ代理発言者発言が混じってるということで、

こりゃイタ過ぎてお笑いだ

「関係団体の意向を汲んだ代理発言者発言」と君が勝手に推測してるだけの話。
これだけスレの進行が早けりゃ、
いくら「嘘を嘘とry」の便所の片隅の落書きでも、
一つや二つは真相に迫ったカキコくらい出てくるだろ。

俺自身は慧眼だったと自分で思ってるよ。
なにせどれだけコケにされても「実質上小浜経由で決まっている」と書き続けてきたのは俺だから。

ま、「組織的不正」とやら存在しない敵をデッチ上げて、もっと頑張ってくれ。

413 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c36-/DTI [122.214.28.149]):2016/01/30(土) 17:37:26.50 ID:Zs04NVgB0
地図見て思ったんだけど鴨川の上を高架で通せばいいんでない?
下鴨神社までは地下で鴨川デルタで地上にでる。後は京都駅と繋ぐ

まぁ京都の人は大激怒だろうけどww

414 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c1e-yDqN [218.41.196.240]):2016/01/30(土) 17:48:03.78 ID:6ZLcOZSt0
>>413
大阪みたいに鴨川を埋め立てて地下河川にしてねw

まあそれやるなら素直に鴨川の下をシールドで掘ったらいいと思うけど。

415 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.222]):2016/01/30(土) 17:50:38.17 ID:ghNsLNw3X
小浜ルートなら君たちが生きているうちに大阪に繋がる可能性はゼロでしょう。京都地下駅で乗り換えでは実質北陸と関西は分断。東海とも断絶。福井のせいで北陸経済は金沢だけが生き残り他はすべて過疎化でしょう。
豊かになったのは西田の懐だけ。

416 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/30(土) 18:06:49.89 ID:QkhhkC0f0
途中に阪急が並走する区間があるが、そこを3線軌条にすればよい。
山形や秋田と違って雪がないから、問題ないはず。

417 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.83.71]):2016/01/30(土) 18:16:00.45 ID:tIZP83Hba
滋賀県の前知事のおばさんがJR東海を怒らせた時点で米原ルートは最初からなかった。

滋賀県民がびわこ栗東駅の工事中止を公約に掲げた前知事を当選させた時点で滋賀県は新幹線を捨てている。

418 :名無し野電車区 (ベーイモ MM97-hHUw [223.25.160.14]):2016/01/30(土) 18:21:28.35 ID:U+OcvABNM
串刺し味噌田楽が低レベル過ぎる。

419 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 18:23:01.00 ID:tKyHvRYi0
>>415
お前も福井・小浜が大好きだな。
福井だけが小浜ルートに固執しているならともかく、今や滋賀だけが米原ルートに固執しているぞ。
終着駅で最大の目的地は大阪だが、京都もかなりの乗客にとって目的地たりえるし、富山・金沢から京都まで繋がればかなりの時短になる。
ただし京都暫定開業は大阪が嫌がるだろう。
だが工事期間については確かに何時になるか分からないな。
俺は舞鶴ルート以外なら別にどれでもいいので米原ルートだとしても構わないが、最近の報道を見るとかなり難しいと思う。

420 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5412-4bEq [210.251.87.185]):2016/01/30(土) 18:39:46.47 ID:NPOwATcC0
小浜京都の場合、新大阪まで全通する前にリニア全線出来てると思う
米原乗り入れの方が全通が早いはずだがねえ
東海がリニア後の乗り入れに関してOKしないのは何故なんだろうか

新大阪ー富山は多くて毎時3本くらいだと思うが

421 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5909-Asvy [123.221.219.71]):2016/01/30(土) 18:42:40.50 ID:sNldV1Hs0
>>417
そりゃ栗東市民からしてみればこだましか停まらない新幹線より
のぞみ以下全てが停まる京都まで早く行ける新快速だからな

422 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 18:43:24.13 ID:oi44oXfk0
>>412
だから推測じゃねえっての。
過去スレ掘ってみろ。

423 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 18:45:37.94 ID:U7yd/YVe0
>>420
先の話だから、是非を論ずる段階ではないから。

424 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8c-Lyjp [121.92.128.194]):2016/01/30(土) 18:46:06.80 ID:rLmuZABn0
中央リニアは要らない
東海道バイパスの北陸を即着工

425 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 18:49:13.55 ID:oi44oXfk0
なんだ気にしているのはやはり「事実上決定している」の奴か
お前くらいしか居ないよ目立つ奴は。
会社にある全部の端末と取れる限りの接続手段で
一生コロコロやってなさいwww

426 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 18:49:25.43 ID:U7yd/YVe0
米原 0.5兆円
小浜京都 2兆円

浮いた1.5兆円で、
・リニア早期全通
・リニア新大阪〜大阪〜難波or天王寺の事業化
・2社跨ぎ料金への当面の補助
・他

を行えばよい。

427 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 18:50:01.87 ID:oi44oXfk0
よく見えるよwww

428 :名無し野電車区 (ワッチョイ c714-4Tu5 [1.33.102.168]):2016/01/30(土) 18:50:15.00 ID:3FjUckpb0
耐寒耐雪構造で交直流のFGTだから
長崎のFGTよりかなり重たいよなぁ

429 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 18:51:21.96 ID:oi44oXfk0
決定的なリークは西田案だな

430 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 18:55:59.42 ID:oi44oXfk0
多数を装っている奴が少なくとも1名居る事が証明されつつある

431 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c14-yDqN [122.196.93.157]):2016/01/30(土) 19:04:43.50 ID:Ol793NF60
>>410
そういうとこからJR東海がリニアに過剰なまでにこだわっているということも考えられる

432 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/30(土) 19:08:00.48 ID:KqZ1bOSH0
滋賀県と福井県嶺南が京都府だったら湖西だったかもしれない。

433 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf5-yDqN [153.148.79.146]):2016/01/30(土) 19:12:12.77 ID:Qb/2gOKLM
>>421
今でも米原ひかりあるし、リニアが開通すれば本数もかわっていく
東名阪にいける新幹線駅を北部の米原駅だけでなく人口の増加してる南部地区に作ったほうがいいのにな
そいうやもったいないおばさんも後になって駅は必要とかいってたな
そんなわけのわからん所に北陸新幹線は通さないほうがいい滋賀を通せばまた知事が変わって工事中止にされる

434 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc1-oQGH [61.205.89.107]):2016/01/30(土) 19:13:57.27 ID:TTDwH2LzM
もはや米原廚は大阪嫌いから西日本と東海を分割させた三塚を恨むしかないわな。
両者が同一会社ならこんな問題起きんかった。

>>387
なにわ筋線は、もともと汐見橋線経由のはずが阪急が横槍入れて南海難波地下化とか言い出したから事実上凍結だからな。
もっとも、現状の環状線経由から5分弱しか時短効果がないから、関空アクセスとしての費用対効果は低いと言わざるを得んな。

435 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/30(土) 19:15:42.45 ID:Qd5ehs7GX
米原なら3大都市がすべて日帰り圏内となる金沢の地位が格段に上がる。利便性は仙台、広島を超え、人口は20年で100万人を超えるでしょう。地下鉄も必要となり首都機能の一部移転も検討されるでしょう。

でも小浜ルートならその可能性も消える。20年後も人口は45万人のまま。北陸は福井のエゴのせいで裏日本脱却のチャンスを失う。

436 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5fa-G6GY [183.77.130.211]):2016/01/30(土) 19:22:06.04 ID:vqKZZ/9y0
東海道と100kmも線路共有という最悪の米原ルート消滅は決定事項

やっと動き出したようだ

437 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5412-4bEq [210.251.87.185]):2016/01/30(土) 19:28:49.24 ID:NPOwATcC0
あの日に全部決まったわけではないよ
亀岡、湖西はほぼ消えたと思うが
工費と工期見てどうなるかわかったもんじゃない

関西連合が米原って言ったのだってひっくり返ったのに
JR西日本の要望ってだけで決まるわけがない

もちろん米原ルートは大きく後退したと思うが

438 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-yDqN [153.232.202.143]):2016/01/30(土) 19:31:57.28 ID:VX+jU30X0
JR西日本は最終手段、運営主体となることを辞退する、がある。

439 :名無し野電車区 (ガラプー KK86-8tpK [NWY1Hwb]):2016/01/30(土) 19:37:34.82 ID:6e+XjbRHK
>>206
首都圏北部〜京阪神なら北陸新幹線が勝つと思うよ。

品川発着のリニアは乗り換えが必要で、首都圏北部からのアクセスが悪い。
長距離移動時の乗り換えは1回につき30分程度の実質所要時間の増加に相当するため、リニアが品川〜名古屋間を40分で走行しても
品川と名古屋の乗り換えで1時間程度の負荷が加算されるので、実質的な競争力は激減される。

>>219
320km/hで停車駅を富山・金沢・京都の3駅に絞れば大宮〜新大阪2時間50分程度だな。
運転速度を360km/hまで引き上げると大宮〜新大阪間は、2時間30〜40分程度になる。

440 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 19:41:14.48 ID:tKyHvRYi0
何で西と東海でシステムが違うんだろう?
それが無ければ福井以外は米原ルートだっただろうに。

441 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.83.71]):2016/01/30(土) 19:43:17.24 ID:tIZP83Hba
>>440
西と東海ではなくて、東と東海。
西はそれに乗っかってるだけ

442 :名無し野電車区 (ガラプー KK86-8tpK [NWY1Hwb]):2016/01/30(土) 19:45:52.63 ID:6e+XjbRHK
>>222
北陸新幹線が320km/h運転すると、首都圏〜京阪間の輸送シェアの5〜10%程度を取れる。
5駅停車(長野・富山・金沢・京都・福井)でも大宮〜新大阪間は3時間00〜10分で、東海道を経由するより速くなる。

443 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.170.241.35]):2016/01/30(土) 19:54:30.17 ID:CFknmrFV0
>>442
新大阪から見て首都圏に行くために、
・JR東海の用地買収に協力してリニア新幹線を建設するのと、
・東海道新幹線で十分なのに無理やり新大阪−京都の新線を作るのと、
どちらがまとも?

444 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 19:55:13.03 ID:cK4tohi80
>>442
その頃にはリニアができてるし、そうでなくても航空機やのぞみに対して全く勝ち目ないが。
しかもそれだけのために
コストもリース料も上昇する320キロ運転自体がありえない。

445 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 19:57:08.90 ID:cK4tohi80
>>443
北陸じゃどっちにしても東京大宮間がボトルネックになって
増発自体が相当無理。
しかも航空機の松本・大阪線が廃止されたように、
長野と関西間の需要自体が大したことない。
まあせいぜい妄想しとくが良いさ

446 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 20:00:01.58 ID:cK4tohi80
>>438
自社線でもなく国からリースされてるだけの立場のくせして
ルートに口出しするクソ会社は
とっとと北陸新幹線の経営から撤退してもらいたいものだ

447 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-pszG [114.185.121.23]):2016/01/30(土) 20:00:42.46 ID:AXfVZgD60
小浜京都なんてルートが幅をきかせているのは2chだけ
建設費、工期、乗客数からして実現するわけがない
東海方面の乗客も見込めて建設費、工期が圧倒的に有利な米原になる
問題は敦賀開通後、一時的にFGTで新大阪に繋ぐかどうかだろう
FGTなら名古屋–富山も可能になる

448 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 20:02:38.83 ID:cK4tohi80
>>426
そんな金があるのなら東海道・山陽新幹線梅田延長のほうがずっと良い
それに対してLCCで関空に来た客が高い金払ってリニアに乗るはずない
関空リニアはアホの発想
上海の失敗例を見よ

449 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 20:04:35.65 ID:cK4tohi80
>>447
最高時速250〜260キロ程度と言われるFGTが
285キロ運転する東海道新幹線に乗り入れはまず不可能。
あるとしても米原止まり

450 :名無し野電車区 (ガラプー KK86-8tpK [NWY1Hwb]):2016/01/30(土) 20:05:45.79 ID:6e+XjbRHK
>>444
航空機は東京〜大阪間をリニアと同じ所要時間で運行しているが、羽田と伊丹のアクセスが悪いので、
輸送シェアでは東海道新幹線にボロ負けてる。

品川発着のリニアも同じで、首都圏北部からはアクセスが悪く、品川と名古屋で2回の乗り換えが必要になるので、首都圏北部の領域では北陸新幹線が支配的な優位に立つ。

451 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-pszG [114.185.121.23]):2016/01/30(土) 20:09:14.80 ID:AXfVZgD60
>>449
米原−名古屋程度の距離なら可能では?
その頃のFGTは更に高速での運行が実現している可能性もある

452 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/30(土) 20:09:25.51 ID:cK4tohi80
どうせ大した需要の望めない北陸新幹線に
なけなしの大金をはたくのは愚かそのもの
こんなところには米原ルート程度で軽く済ませておき、
余った金で東海道・山陽新幹線梅田延長が関西にとって最善の策
そうすればJR東海のリニアも梅田終点になるから得られる利益は計り知れない。
関西人にはこういう先を読める人間がいない、
目先の利益にとらわれる幼稚な人間ばかりで残念だ

453 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-pszG [114.185.121.23]):2016/01/30(土) 20:11:20.92 ID:AXfVZgD60
>>450
首都圏北部←→関西は母数そのものが小さい
考える必要なし

454 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.39]):2016/01/30(土) 20:12:43.54 ID:LeW/Nb30a
>>447
メディアも小浜京都が優勢と伝えているが?
北国も折れたし、強いて言えば中日くらい。

455 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce3-/DTI [218.45.64.30]):2016/01/30(土) 20:12:47.31 ID:oJz4Kfgq0
>>449
俺はFGT不要厨だけど447は在来線で米原まで行くぐらいの
読解力はある

456 :名無し野電車区 (オッペケ Sr7c-+PVY [126.212.88.175]):2016/01/30(土) 20:13:42.84 ID:AlDsZ7rnr
320km/h運転がまず妄想なんだけど。
だいたい北関東ってどのへんを言ってるのかな?
高崎関西なんて大した需要無いんじゃないの?
大宮は東海通回るよそっちの方が早いし安いし本数も多いから

457 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce3-/DTI [218.45.64.30]):2016/01/30(土) 20:14:38.68 ID:oJz4Kfgq0
ゲッ>>447が本気でFGTを東海道新幹線に走らせるつもりだとは
思わなかった

458 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 20:16:51.35 ID:U7yd/YVe0
>>448
俺は関空まで造るとは言ってないぞ。もちろん将来的には伸ばすのも想定の内に
入れとくべきだけど。
あくまでも大阪の開発支援のために、リニアを新大阪から梅田や難波天王寺にも
伸ばしてやれと思っただけ。まぁ2060年とかなら、四国経由で福岡とかも
マジであり得ると思ってる。その時はリニアは650km運転とかしてる。

459 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-2lh3 [221.25.54.248]):2016/01/30(土) 20:17:14.03 ID:VHGQRmeQ0
>>453
埼玉県には700万人、群馬県に200万人が住んでる。

首都圏3400〜3700万の人口の4分の1だ

460 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/30(土) 20:17:22.73 ID:U7yd/YVe0
>>449
暫定敦賀からFGTの場合、
名古屋方面は在来線使うでしょ。

461 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-/DTI [126.236.9.68]):2016/01/30(土) 20:18:24.20 ID:iQbXgHL/p
ま、煽られてもどうしようもないな。
俺が指摘した通り小浜経由することで落ち着きつつあるし。

せいぜい「組織的不正」とやりやってください。
2ちゃんらしい光景と言えばそうなんだけどね。

462 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7779-vzQk [113.153.221.212]):2016/01/30(土) 20:19:19.95 ID:a1EhuGC80
味噌ランド人の抵抗が虚しいね...

463 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5325-weNh [125.202.114.165]):2016/01/30(土) 20:26:46.46 ID:zHfT6p/H0
だいたい1970年代に書かれた計画が2020年代に出来るって既に失敗してるようなものだろ。そんな失敗してる計画にしがみついて大阪まで大阪までと主張するのは滑稽。

京都までできるだけでもラッキーだと思うべき。

464 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/30(土) 20:28:00.11 ID:oi44oXfk0
>>461
一人何役も出来て俺有能(キリッ

465 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/30(土) 20:48:03.75 ID:QkhhkC0f0
山崎付近から地上に出て新大阪に向かう

466 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.39]):2016/01/30(土) 20:50:34.49 ID:LeW/Nb30a
>>463
それを言い出したら東京の道路計画をはじめとして日本中失敗だらけということになる。

467 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.130.115]):2016/01/30(土) 20:53:08.66 ID:kXs81E+od
>>437
後退×
今後、数百年米原はないと思え

468 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-9llV [182.250.243.37]):2016/01/30(土) 20:54:19.77 ID:x/Emulffa
>>450
品川までのアクセスを考慮しても時間的にはリニアが圧倒的優位だぞ
北陸は遠回り過ぎる

469 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9b6f-/DTI [101.143.52.208]):2016/01/30(土) 20:58:02.15 ID:CdtEvo7/0
愛知岐阜がウォーミングアップを開始…


…しないか(笑)
でも西は湖西フルor小浜京都で新大阪まで貰った後に、
北陸中京新幹線として米原ルートを貰うつもり。
その時に今回同様「名古屋まで」を要望する。
だったら米原ルートと名古屋ー新大阪別線を始めから要望しろよ!

470 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/30(土) 21:03:40.48 ID:49O8WcsAd
>>466
×東京の道路計画
○日本の交通政策

国土軸(笑)

471 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce3-/DTI [218.45.64.30]):2016/01/30(土) 21:04:11.86 ID:oJz4Kfgq0
>>469
そんなもんするかよ
名古屋北陸なんて費用対効果悪すぎるわ

472 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658d-/DTI [119.229.149.71]):2016/01/30(土) 21:07:35.22 ID:uWvKWfT50
関西広域連合が二年前に国に米原ルートを推したけど、国は完全に無視↓よね、米原の扱いてそんなもんだ。

473 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c36-/DTI [122.214.28.149]):2016/01/30(土) 21:13:11.35 ID:Zs04NVgB0
>>472
松井はそれに怒ったんだよな
米原はとばっちり

474 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/30(土) 21:16:09.66 ID:VpieorJ4X
敦賀から京都に行くために小浜に寄る。在来線でそんなルート使うアホおらんやろ。
意味わかるか?遠回りして小浜に寄る。

それで西田にカネ入るんだから自民党政治ってすげーよ。

475 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-yxRl [126.255.69.23]):2016/01/30(土) 21:23:54.93 ID:UPs7Jaqip
小浜寄らんでいいなら湖西ルートにしてほしい
というよりもっと敦賀京都を直線で向かって欲しい

476 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/30(土) 21:28:46.37 ID:tKyHvRYi0
関西広域連合が米原ルートを支持して、北陸も福井を除いて富山・石川は米原ルートだった。

当時は素人目には米原ルートが最有力候補だったのに、最近になってJRの西(小浜ー京都)と東海(乗り入れ無理)の意見でコロッと変わってしまったな。

後は京都の意見を聞いて、5月に5ルートから絞り込みだな。

477 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.48.69]):2016/01/30(土) 21:30:42.02 ID:9R6o16UK0
小浜寄らんでいいと言ったって、法律で小浜付近を通ることになってるから仕方ない。
法律改正でスッタモンダで数年かかったら馬鹿馬鹿しい。

478 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/30(土) 21:34:46.50 ID:9bLiyWkGX
福井人はクルマ運転して敦賀から京都行くのに小浜によるルートを推奨するんか

479 :名無し野電車区 (エーイモ SE9f-yDqN [119.72.196.242]):2016/01/30(土) 21:51:22.50 ID:dTJg9sofE
「広域連合とは何だ」 北陸新幹線めぐり県議発言
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160130/CK2016013002000018.html

結局広域連合の調査結果や支持ルートなんて何の意味もなさない。
費用負担する主体でないし、結局国が決める。
今まで騒いでたのがアホだった。

480 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 21:52:45.54 ID:HKtQbPdK0
敦賀開通と同時にFGTにより新大阪と名古屋に接続するのが望ましい
北陸−関西、北陸−東海は距離が近いのでFGTで十分余が足りる

←北陸新幹線→←―――在来線―――→
富山−金沢−敦賀−米原−京都−新大阪
富山−金沢−敦賀−米原−名古屋

米原まで北陸新幹線延長後
←――北陸新幹線―→←――在来線―→
富山−金沢−敦賀−米原−京都−新大阪
富山−金沢−敦賀−米原−名古屋

その後はリニアの新大阪延長により東海道乗り入れ

481 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-yxRl [126.255.69.23]):2016/01/30(土) 21:57:19.06 ID:UPs7Jaqip
だからFGTは完成しないんだって
先日の会議でも話にすら出てない

482 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/01/30(土) 22:00:39.35 ID:KqZ1bOSH0
>>480
敦賀開業が前倒しなのでFGT間に合わない。

←北陸新幹線―→←―――在来線―→
富山−金沢−近江今津−京都−新大阪
富山−金沢−敦__賀−米原−名古屋

483 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6982-4Tu5 [203.174.202.124]):2016/01/30(土) 22:00:46.76 ID:Bm6tTwU40
高浜・大飯が爆発したら答えは一つ!

484 :名無し野電車区 (ワッチョイ f3f3-4Tu5 [157.192.103.228]):2016/01/30(土) 22:02:15.57 ID:fK6UdOp70
福井延伸はなかったことに

485 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/30(土) 22:04:04.31 ID:/0wPYuvm0
橋本が参院選で200万票とって
維新が連立はいったら
また潮目は変わるんじゃね

486 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-WKWL [124.209.162.161]):2016/01/30(土) 22:06:16.17 ID:Em5KZzk/0
平日は工作員がオフィスから休日は自宅からですか。
http://hissi.org/read.php/rail/20160130/

487 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/30(土) 22:07:52.53 ID:HKtQbPdK0
敦賀開通と同時にFGTにより新大阪と名古屋に接続するのが望ましい
北陸−関西、北陸−東海は距離が近いのでFGTで十分余が足りる

←北陸新幹線→←―――在来線―――→
富山−金沢−敦賀−米原−京都−新大阪
富山−金沢−敦賀−米原−名古屋

米原まで北陸新幹線延長後
←――北陸新幹線―→←――在来線―→
富山−金沢−敦賀−米原−京都−新大阪
富山−金沢−敦賀−米原−名古屋

その後はリニアの新大阪延長により東海道乗り入れ



軌間可変電車

2014年(平成26年) 2月26日 - 国交省の技術評価委員会は、約7万キロの耐久走行試験などの結果を踏まえ、
「基本的な耐久性能の確保にめどがついた」と判断した
今後は新幹線軌道と在来線軌道を繰り返し走行する「3モード耐久走行試験」へと移り、実用化に向けた最終段階に入る

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A

488 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39db-Kz9B [219.121.214.73]):2016/01/30(土) 22:13:49.59 ID:kyAC2id/0
一体いつの話をしてるのやら。

489 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/30(土) 22:31:22.19 ID:8AA69AQJ0
味噌はこんなとこに来る暇あったら城北線乗ってやれよw

490 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/30(土) 22:33:52.42 ID:yqZ+6EM4d
>>479
滋賀県は中部知事会にも入っている
二枚舌外交

491 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-mrMT [118.21.110.25]):2016/01/30(土) 22:34:09.19 ID:UTw5N3ir0
今日の福井テレビ見てたら与党の検討結果は消去法で小浜京都しか残らない感じだったなあ

492 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 22:35:49.89 ID:FgYFCmVA0
>>459
群馬県はともかく、埼玉県のほとんどは、品川に出てリニアを使って大阪に行くほうが圧倒的に早いし便利なんだが。
なんでわざわざ日本海回りで4時間もかけて大阪にいくと思うのかなあ。理解できないわ。

493 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/30(土) 22:39:22.69 ID:yqZ+6EM4d
>>491
福井って若狭ルートだろ?
小浜京都は二番目なんじゃないの?

494 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c6f-mYTq [58.189.73.21]):2016/01/30(土) 22:39:44.24 ID:mdYHSFEz0
京都止まりで、北陸新幹線乗車はプラス500円で大阪環状線&東西線ー京都間の在来線一日乗り放題っていう制度にしてくれたら
需要増えるんじゃね

北陸新幹線京都駅のホームは新快速への接続最優先で

495 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 22:40:50.61 ID:FgYFCmVA0
というか、大宮駅前のマンションに暮らしていても、品川に出てリニアで大阪に行った方が早い。
4時間もかけて大阪に行く馬鹿がどれだけいるんだよ。アホ過ぎて議論にもならんぞ。

496 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/30(土) 22:42:03.94 ID:yqZ+6EM4d
>>495
JR東海さまは
先のか

497 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-mrMT [118.21.110.25]):2016/01/30(土) 22:54:55.55 ID:UTw5N3ir0
>>493
周りの空気を見て小浜京都が本命に変えたような感じ
あと今日のテレビは京都を通らない若狭ルートはもうないような感じで西田が答えてた

498 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6297-Sf0v [120.137.206.181]):2016/01/30(土) 22:58:16.70 ID:w5p4saJ20
京都新駅は嵯峨嵐山で。嵯峨野線と奈良線は直通運転する。
京都中心部は嵐電か、二条で地下鉄乗り換え、あるいは阪急交差点に新駅(JR・阪急)設置。
嵐山からは北摂を抜け、JR東西線加島駅付近に仮称新新大阪駅を設置(大阪市内)可能であれば東海道線にも駅設置。
これで、梅田方面と京橋以東・阪神間の客を拾える。
新新大阪駅以西は山陽新幹線に合流する。山陽新幹線⇔北陸新幹線相互直通する。新神戸駅は、ホームが上下各1面なので、
西からやってくる新幹線の東海道直通と北陸直通の使い分けがしやすい。
京都駅に用事のある客は、東海道直通便に、北陸に用事のある客は、加島・嵐山を経由する北陸直通新幹線を選択する。
北陸新幹線の大阪市内駅・京都市内駅とも市域のはずれになるが、建設コスト等や山陽直通を考慮する大義名分が欲しいので
しゃーなかろう。

499 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:00:45.30 ID:FgYFCmVA0
京都「駅」がマストと言ってるのに、なんで嵯峨嵐山とか言ってるんだか。アホか。

500 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.222]):2016/01/30(土) 23:09:36.49 ID:ghNsLNw3X
西田昌司 ネット動画に多数出演

TPP反対の代表的役割を演じ安倍政権への支持を煽る
→本会議でTPP賛成票

消費増税反対の代表的役割を演じ自民党への支持を煽る
→本会議で消費増税賛成票

501 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.152.9.141]):2016/01/30(土) 23:20:29.23 ID:YLcVN36sp
>>495
那覇民が何調子乗ってんだ
大宮にマンション(笑)

ゆいレールにでも乗ってろよ

502 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:24:57.84 ID:FgYFCmVA0
>>501
ただ単にJR東海が嫌いなだけのキチガイは黙ってた方がいいよ。
4時間もかけて大阪に行くってどれだけ馬鹿だよwwwwwwアホは死んでいいよ。

503 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.202.150]):2016/01/30(土) 23:26:56.24 ID:IL9hawVjp
>>502
沖縄カッペが新幹線のこと語るとか腹痛いわwww

504 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.236.163.226]):2016/01/30(土) 23:28:16.69 ID:yPwUdh3wp
>>502
沖縄県人はこのスレにノーサンキューです。

505 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:30:37.00 ID:FgYFCmVA0
JR東とJR西とで分割されてて割高な新幹線料金払って、4時間もかけて大阪に行く馬鹿とか。
どれだけアホだよ。もうね腹かかえて笑ったわwwwwwwww

大宮市民ですらリニア一択だぞ。アホをさらすのも大概にしとけ。
ほんまにアホすぎて馬鹿じゃね。首つって死んだ方がマシなレベル。ほんまに。

506 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.152.92.137]):2016/01/30(土) 23:34:13.91 ID:H/WbIJVlp
大宮市民(笑)

だから那覇カッペが粋がるなよ
所詮知識0なんだから

507 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:36:53.51 ID:FgYFCmVA0
あのさ、京浜東北で大宮から品川にでても、名古屋で乗り換えようが2時間弱で大阪に着くんだが。
誰が割高な新幹線料金を払って北陸経由で4時間もかけて大阪に行くんだよ。

馬鹿をさらすのも大概にしとけ、この首都圏の事情も知らない糞カッペが。

508 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.195.177]):2016/01/30(土) 23:40:16.77 ID:/Hk2l/OXp
大宮市民(笑)とか使っちゃう沖縄カッペすげえな。
マジリスペクトしますわ(笑)

509 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.22]):2016/01/30(土) 23:43:03.00 ID:54qTbUvRa
>>502
ぷらっとこだま利用者に謝れ。

510 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.254.199.142]):2016/01/30(土) 23:43:39.46 ID:wWTgeKqIp
元はと言えば沖縄県人がしたり顔で大宮駅前のマンションとか大宮市民とか意味不明なこと言ってるのが原因だな

いつの時代の話だよ
アホ晒し過ぎワロタ

511 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/30(土) 23:45:09.33 ID:cCritJ6P0
>>491
地方新聞やテレビは県と組んで、県民誘導に決まってるだろ
あんなもんのどこに公平公正があるのかと・・・w

512 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:47:29.67 ID:FgYFCmVA0
>>509
ぷらっとこだまは安いじゃん。北陸新幹線は無駄に高いじゃん。

513 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:48:42.87 ID:FgYFCmVA0
4時間もかけて割高な北陸新幹線で大阪に行く馬鹿がいるいと言い出したアホがわるいwww

514 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff18-5pQP [153.196.204.208]):2016/01/30(土) 23:50:06.28 ID:FgYFCmVA0
いくらJR東海が嫌いでも、あまりにも馬鹿すぎるw

515 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-mrMT [118.21.110.25]):2016/01/30(土) 23:54:50.41 ID:UTw5N3ir0
あれが県民誘導のために西田に発言させてたなら凄いな

516 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 00:01:12.26 ID:rUAfMoT50
民主とか共産とか、腐れ売国とは思ってるが、
今回の自民のルート決定のおかしさ、不公正さ、裏での密室的なやりとりを感じた結果、
自民にもかなり違和感持ったわ。

国民や沿線住人によるオープンで成熟した議論が全く無い。

ここで中身の無い罵倒してる小浜人や利害関係者は無視しとけばいいとしても、
知事や議員レベルでも、まともに論理的な議論が存在してない。

だいたい、建設費もルート詳細も明確にわかってないのに、
小浜京都ルートがさも決定のようなニュアンスとか、異常以外のなにものでもない。

こりゃ、日本が駄目になるはずだわ。

517 :通過駅になる小浜駅って (ワッチョイ 165c-pIiI [60.237.84.169]):2016/01/31(日) 00:04:27.32 ID:jTNtwR9E0
京都駅や新大阪駅で既存の新幹線と乗換えできない案は、ありえない。
よって小浜案はなし。

30年後に実現容易な米原になる。

518 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 00:07:30.81 ID:BRla+KPo0
はあ?主たる利用者である京都大阪の利便性を無視して米原接続?
頭大丈夫か?

519 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/31(日) 00:09:31.14 ID:ozwVrI6R0
俺は東海嫌いとは真逆で関西〜富山を東海道新幹線と「ひだ」を利用して移動するくらいだけど、
北陸新幹線は米原ルート以外にすべきだとは思う。
しかし小浜〜京都ルートで建設されたとしても富山へは東海道新幹線と「ひだ」の利用を続けるわ。

520 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-mrMT [118.21.110.25]):2016/01/31(日) 00:12:27.41 ID:VLGfyf1j0
たとえ建設費が安かろうがもはや滋賀県知事しか推してない米原に決まることはないやろ
それだったら何のためにみんな集めて意見聞いてるのかという話

521 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d36-/DTI [111.169.38.165]):2016/01/31(日) 00:20:45.64 ID:37/1xkR10
北陸新幹線が京都まで開通する前に、

関西はリニアが名古屋開通したときのインパクトを見て、「関西にも早くリニアを!」っていう雰囲気に一変するよ。
関西は北陸新幹線にしても長野新幹線までの頃は関心が薄かったにのに、金沢開業で長野新幹線が北陸新幹線に化けて話題になった途端
「東京ばっかりズルい!関西にも早期に北陸新幹線を!」って羨ましがって今更焦りだしてるからな。
10年後には人口減も進んでるし関西は更に衰退してるし小浜なんか限界集落だろうし、北陸新幹線の熱も冷めてんじゃね?w
土地収用や無駄に大規模な工事に難航してだんだんどうでもよくなってきて頓挫してそう。そして凍結、不良債権へ、っていう大阪の南港再開発みたいになってそう。

来月には新東名が名古屋まで開通だな。これもインパクトあるな。

522 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 00:29:37.69 ID:eG8AeBa50
>>520
意見を聞いたうえでN田氏の利権を通す為だろう。
公聴会開いて全く意味を成さなかった先例があったよね。

523 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 00:37:03.03 ID:eG8AeBa50
>>516
> だいたい、建設費もルート詳細も明確にわかってないのに、
> 小浜京都ルートがさも決定のようなニュアンスとか、

確かに予断を許さない所だな。
今の政権与党なら許されて(押し通されて)も、
万が一他の政党が政権を握れば野党は今のN田氏のような存在があれば看過しないだろう。
あっ違うって? ここは後のレスを待ちますよ。

524 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/01/31(日) 00:42:23.36 ID:9+Vw8MBL0
サンダバを富山まで走らせてれば北陸新幹線だなんだって問題はなかったろうにね

525 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 00:45:47.69 ID:jssWZBUb0
もともと米原は橋下の肝いりっしょ
まだまだ先だから皆焦らんでいいんでね
橋下が今は静かにしてるだけで
国政にでるのは確実だから、また変わるんでね?
なんせ憲法変えようって男だから
整備計画の変更なんて屁のツッパリにもならんだろ

526 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 00:47:28.23 ID:eG8AeBa50
おやおや、小浜付近と明記されて閣議決定されていると
強弁していた人はどこに隠れたのかな?

527 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 00:48:21.39 ID:6RT6FXuJd
橋下?大阪都すらできなかったくせに

528 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 00:51:55.91 ID:jssWZBUb0
>>527
最新のWせんで
府知事も市長も橋下の肝いり
都構想が否定されたのと橋下が否定されたのは違う
小浜京都派が恐れるのは橋下だよ

529 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.4.14]):2016/01/31(日) 00:55:48.92 ID:WECosMnid
ところで、滋賀は自腹のみとなっても米原でいいのかね?
在来線切り離しなし県内線路なし当然負担なしなら米原よりか望ましいのかと思ってたけど。

530 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:00:08.73 ID:XjJQyrXh0
>>516
>>建設費もルート詳細も明確にわかってないのに

3月いくつかにルートを絞って詳細な試算を国交省がするんでしょ。
そのための予算も確保してあるしね。
今はその候補のルートを選定するための聞き取り調査を行っている段階なんですよ。

531 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-2lh3 [221.25.54.248]):2016/01/31(日) 01:00:12.25 ID:m1FHbm2f0
>>507
鉄道総合研究所が公式に公表しているが、長距離移動時の乗り換えは1回につき30分程度の
所要時間増に相当する心理的負荷が発生する。

リニアが品川〜名古屋間を40分で走行しても品川と名古屋の乗り換えで1時間程度の負荷が加算されるので、
実質的な競争力は激減される。

532 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 01:02:23.74 ID:jssWZBUb0
>>529
滋賀は在来線切り離しなし県内線路なし、負担なしが一番メリッと

在来線から特急がなくなれば湖西線の特急待ちが無くなる。現状、雄琴温泉、堅田で特急の
通過待ちがあるがなくなる。
強風時の琵琶湖線迂回がなくなれば琵琶湖線の在来線の遅延やダイヤの乱れがなくなる。

はっきり言って新幹線駅ができるよりも、滋賀にとってはこれが大きなメリッと
湖西線も琵琶湖線も通勤通学路線だから。

533 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:03:13.69 ID:6RT6FXuJd
>>528
ナイナイw
もういいよ過去の人は

534 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:03:24.63 ID:XjJQyrXh0
>>529
滋賀県知事はあくまでも関西広域での米原ルートしか要望していませんよ。
それ以外のルートについては関係ないし、
他のルートを推奨しようものなら、三セク要求をされるので、
本意はどうあれ米原ルート以外を推してはいけない立場なんですよ。

535 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:07:12.43 ID:6RT6FXuJd
滋賀県にとって湖はでかすぎたな

536 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/31(日) 01:09:37.14 ID:TdaRpVhb0
埋めちゃえ

537 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:10:43.03 ID:XjJQyrXh0
>>531
乗換30分はルート選定の試算を行う場合に用いられる係数で実際の所要時間とは違いますよね。
関西に対して北陸が有利なのは高崎以西ぐらいになるんじゃないですか?
ということは、新潟が現在より関西に近くなるんだから、
上越新幹線開業以降、東京一辺倒が新潟を多少は関西の広域経済圏に戻ることが重要な気がしますけどね。

538 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 01:13:42.24 ID:jssWZBUb0
>>536
念願だった琵琶湖の保全と再生に関する措置法案が昨年通過したから

琵琶湖と名をつければ国からガバガバ予算つけてもらえるのに
琵琶湖は大事にしなきゃね。埋めたてるなんてもってのほかで
金を湯水のようにぶち込んで再生しないとダメ。
だから滋賀は新幹線とかいらないよ

539 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:15:57.09 ID:6RT6FXuJd
関西関東と北陸が繋がれば
金沢が新潟を追い抜くだろうな
日本海の中心は新潟から石川に

540 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/31(日) 01:16:06.40 ID:Pjy9ySOl0
北陸新幹線小浜京都ルートの列車の愛称は、雷鳥で決まり。史上初の漢字愛称新幹線誕生!

541 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:17:14.34 ID:XjJQyrXh0
滋賀県はもともと新幹線促進同盟にも加盟していなかったし、
呼ばれる原因になった関西広域の米原ルートのスキームはなくなったので、
滋賀県を通らないルートで国交省が試算をすればいいんですよ。
そして、その試算に基づいて京都府が多額の地元負担金を用意すればいいだけなのです。

542 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:19:57.97 ID:6RT6FXuJd
小浜京都までの予算分ぐらいなら京都府も出すだろうな
あとは?しらねw

543 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366b-WOvz [220.156.16.232]):2016/01/31(日) 01:21:17.45 ID:iDBL8lQy0
米原ルートが予定通り1/26で完全に消えてから、多少はマトモな、
そして少しは核心に迫る議論が出来るようになりましたね

544 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:26:43.32 ID:XjJQyrXh0
>>542
今のところ京都府知事は小浜京都は負担金を出すメリットがないと言ってるし、
舞鶴ルートでも京都だけの負担では厳しいと言っていますが、
2月の聞き取り調査の際には、
「国交省の試算による地元負担金は満額払います」って発言してくれるでしょ。
そうしないと全てのルートが暗礁に乗り上げちゃうからね。

545 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:31:03.56 ID:6RT6FXuJd
>>544
あっそ
でソースは?
小浜京都ルートは舞鶴案に近いと言っていましたが

546 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-2lh3 [221.25.54.248]):2016/01/31(日) 01:31:22.91 ID:m1FHbm2f0
>>537
首都圏北部〜京阪神なら北陸新幹線が勝つだろ。

320km/h運転では5駅停車(長野・富山・金沢・福井・京都)で大宮〜新大阪間は3時間00〜10分で
北陸新幹線を経由した方が速い。

リニアが開業して品川〜名古屋間が40分になっても品川と名古屋の2回の乗り換えが
必要になるから、実質的な競争力は相殺されてしまう。

547 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:34:21.06 ID:6RT6FXuJd
小浜京都までなら7000億〜8000億かな
地方交付税やら地方債やらで
負担は1000億以下だな
福井ですらあんなに長いのに600億だからな
京都以西はしらね

548 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:38:23.18 ID:XjJQyrXh0
>>545
前々スレぐらいから動画が何回か上がっていたので自分で確かめてください。
たしか、「小浜を通るルートなら舞鶴ルートじゃないと京都府にとってメリットがないですね」
みたいな発言でしたよ。

549 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:39:50.40 ID:XjJQyrXh0
>>546
北陸新幹線って320km/hで運転できるの?
前提が違うような気がしますね。

550 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:39:51.59 ID:6RT6FXuJd
本年度分は北陸新幹線に1000億円出たんだっけ
国は北陸新幹線に力入れてますね

551 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.75.254.100]):2016/01/31(日) 01:40:17.64 ID:I+2yKKR1d
>>543
先日の26日のアレって何も進展してないし、中身空っぽじゃん。
わざと進展させたくないための委員会って感じだったな。
JR西ルートも明確化されるはずと期待されてたが、
小学生の妄想ルートのまま有力ルートにしたい宣言っていうバカどもの会。

呼ばれたJR東海の人達は関西のバカっぷりに引いてたな。
関わっちゃいけない連中っていうね。

552 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:41:05.62 ID:XjJQyrXh0
>>547
京都以西でも京都府内の路線の分の負担金は京都府の支払いですよ。

553 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:46:53.99 ID:XjJQyrXh0
>>551
検討委員長としては舞鶴ルートのみで試算をしたかったんだと思いますけど、
小浜京都ルートははずせないので京都-新大阪別線は工事費があがるので比較の対象になり得るのでしょうね。
あとは、京都駅を経由するメリットを数値化するために小浜亀岡も候補に入るかもしれませんね。
いずれにしても、もっとも安価な米原ルートは試算の候補ルートからははずす必要があったんですよね。
米原ルートの試算があると、予算取りのための党内調整で他の地域の議員から文句が必ずでますからね。

554 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:47:03.75 ID:6RT6FXuJd
>>548
あっそ
あなたがそう思うなら
思えばいい

555 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 01:49:30.49 ID:6RT6FXuJd
>>552
新大阪はメリットがないので
関空なら出しますって感じだねw

556 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 01:56:18.71 ID:XjJQyrXh0
>>555
西田案の関空ルートであっても、北陸新幹線の最終目的地が大阪市なので、
天王寺までのルート分についての試算が行われるでしょうね。
そこから先は、別スキームの事業になるので予算も国交省試算もいつになるか分かりませんよ。

557 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 02:00:57.01 ID:6RT6FXuJd
>>476
JRの意見も聞かないで
勝手に議論した関西広域連合がバカだったってことでしょ
普通は運行主であるJR社員も呼んで議論しないと

558 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-lU+j [220.11.238.49]):2016/01/31(日) 02:01:53.04 ID:52Uqk1Kv0
関空に新幹線やリニアなんかは絵に描いた餅

559 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 02:05:15.51 ID:6RT6FXuJd
成田新幹線は今頃できていたなあ

560 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 02:08:44.30 ID:XjJQyrXh0
>>557
関西としては、国が全く動いてくれないし、滋賀の負担金問題等もあったので、
関西全体の問題として広域連合で一定の要望を出すことで国を動かそうとしたのでしょうね。
その際には、JR西日本もJR東海にも意見を聞いた上で米原に決定したと思いますが、
あまり明確に憶えていないので間違ってたらすみません。

ただ、国は動かなかったけどJR西日本が動いて小浜京都案が出たことで、
結果として国が動き始めたので一定の効果はあったんじゃないですかね。

561 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 02:09:20.83 ID:6RT6FXuJd
小浜京都新大阪ルートは
JR西日本が出した案なんだから
一部負担させればいい
自治体分を

562 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 02:14:36.49 ID:6RT6FXuJd
富山は米原ルートだったか知らないが
一貫して乗り換えなしで関西にって言っていたよな

563 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 02:17:04.51 ID:XjJQyrXh0
>>561
一民間企業が自治体と国の予算のやり取りに介入することは残念ながらできないんですよね。
ただ、例えば小浜線が並行在来線になるように国交省に要望して、
JR西日本が小浜線を維持する代わりに福井県が京都府の地元分担金を一部肩代わりする、
なんていう裏取引はあるのかもしれませんけどね。

564 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 02:18:42.56 ID:XjJQyrXh0
>>562
富山の人は金沢開業で関西へは強制乗換になっちゃいましたからね・・・

565 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 02:29:57.62 ID:6RT6FXuJd
そのかわり
関西圏から遠くなっても
首都圏からは近くなったってこと

566 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.76.105]):2016/01/31(日) 02:36:31.38 ID:6RT6FXuJd
愛知県は東海北陸自動車道で充分だろ
高速道路にリニアに
こんなに恵まれた環境はないわ愛知県って
米原ルートなんていらねえだろw

567 :名無し野電車区 (ベーイモ MM97-hHUw [223.25.160.50]):2016/01/31(日) 04:16:51.83 ID:Cxyb5pIgM
>>562
JRからの聞き取りだから進展がないのは当たり前だろ。
米原乗り入れ拒否と閣議決定が再確認されたがな。

568 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 07:07:15.85 ID:eG8AeBa50
急がば回れというが、流石に舞鶴はない
原発と名が付けばガバガバと金が入るが、新幹線も欲しい福井県
>>561
舞鶴案は
言い出した
西田が自治体分を負担すべき

569 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 07:17:16.96 ID:eG8AeBa50
事実上決定しているの人はよく研究してるな〜
願望もサラッと混ぜて書くのが特徴だけど

570 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 08:56:49.87 ID:rUAfMoT50
>>547
>小浜京都までなら7000億〜8000億かな

関西連合の試算によると、
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

米原ルートの建設費は、リニア開業後は乗り入れありでも3600億円なんだな。
車庫線、回送線整備費用1500億円は、リニア新幹線の早期開業により不要と書いてある。

571 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 08:59:54.92 ID:+vmYWTxT0
>>433
要は北陸からの乗り換え需要をダシに東海道新幹線の米原への停車本数を増やすという
ゲスな皮算用なんですね。

北陸からの人を不便にさせて、自分は得をするという。

そんな滋賀県はみんな嫌いなんです。

572 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:00:20.58 ID:rUAfMoT50
>>553
小浜京都ルートは建設費もルート詳細も明らかになってないのに、
小浜京都ルートが有力とか、あまりにも検討の過程が恣意的で不透明すぎる。

これは徹底的に突っ込むべきところだよ。野党の議員さん。
場合によっては、第二の甘利に追い込んでもいいよ。文春さん。

今回の与党の北陸新幹線ルートの私的プロジェクト委員会のメンバーって具体的に誰?

573 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 09:00:35.28 ID:iNYqhdo10
>>570
リニア早期開業→なくなった
リニア早期開業なし→車庫線、回送線整備費用1500億円が必要

574 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/31(日) 09:01:58.12 ID:nHGqX4Ox0
>>570
>小浜京都までなら7000億〜8000億かな

湖西でも7700億はのに7000億〜8000億なわけがない
小浜−京都は山岳トンネルと大深度地下のみで、湖西では不要な京都駅の大深度地下ホームも必要になる

小浜京都までなら7000億〜8000億かな ← 個人の妄想

575 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 09:04:08.56 ID:iNYqhdo10
>>572
野党?
辺野古で「国外、最低でも県外」と主張し続けたあげく、「やはり辺野古しかありません」と言ったバカな連中のことでしょうか?

576 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:04:29.13 ID:rUAfMoT50
>>562
現時点で2022年度敦賀延伸、乗り換えは確定している。

富山にとってベストの解決法は、米原まで残り46kmを2030年までに建設し、
JR東海に金沢ー米原間の営業を委託することで、
当初から毎時1本の乗り入れを行ってもらうことだな。

小浜京都ルートだと、敦賀で乗り換え20年、その後は京都で半永久的に乗換えになる。

577 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/31(日) 09:04:49.22 ID:nHGqX4Ox0
要は人口3万人未満の小浜に回る必要なし
建設費、工期最小で東海にも使える米原が妥当だが、どうしても京都、大阪を重視するなら湖西を通ればいい

578 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:05:35.00 ID:rUAfMoT50
>>573
リニア早期開業がなくなったなんてソースはない。

今は去年の年末に着工した段階だよ。

579 :名無し野電車区 (ワッチョイ 166d-yDqN [60.144.231.86]):2016/01/31(日) 09:06:48.37 ID:FSpT4ZcF0
小浜付近を通るということだけで、小浜市街地に駅ができるわけじゃないよな

580 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/31(日) 09:07:58.09 ID:nHGqX4Ox0
>>578
リニアとは無関係のFGTがある
敦賀開通と同時にFGTにより新大阪と名古屋に接続するのが望ましい
北陸−関西、北陸−東海は距離が近いのでFGTで十分用が足りる

←北陸新幹線→←―――在来線―――→
富山−金沢−敦賀−米原−京都−新大阪
富山−金沢−敦賀−米原−名古屋

米原まで北陸新幹線延長後
←――北陸新幹線―→←――在来線―→
富山−金沢−敦賀−米原−京都−新大阪
富山−金沢−敦賀−米原−名古屋

その後はリニアの新大阪延長により東海道乗り入れ

軌間可変電車
2014年(平成26年) 2月26日 - 国交省の技術評価委員会は、約7万キロの耐久走行試験などの結果を踏まえ、
「基本的な耐久性能の確保にめどがついた」と判断した
今後は新幹線軌道と在来線軌道を繰り返し走行する「3モード耐久走行試験」へと移り、実用化に向けた最終段階に入る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A

581 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 09:08:47.70 ID:iNYqhdo10
>>578

君のいう「リニア早期開業」は「リニア早期(大阪)開業」の意味なんだよな?

>リニア早期開業がなくなったなんてソースはない。

じゃあリニアは名古屋からどこを通って大阪に行くんですか?
京都経由? 奈良経由? が決まったソースよろしく。

582 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:09:25.58 ID:rUAfMoT50
>>575
自民圧勝だったが、
今回の北陸新幹線ルート選定のあまりにも不透明な検討プロセスに、
野党の存在意義をみつけたわ。

自民党圧勝で異論が出ない、議論が存在しえないってのは、きわめてマズイことに気づいた。

583 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 09:10:46.64 ID:+vmYWTxT0
>>572
国が決めた米原ルートのルート詳細や建設費ってどこにあるんですか?
どのルートであろうとそんなものはありませんよ?

584 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-yDqN [153.167.232.85]):2016/01/31(日) 09:11:19.47 ID:MsC7B1N00
>>580
利用者の多い
新大阪(大阪)〜敦賀・米原に
定員の少ないFGT車両を入れる愚策

585 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:11:34.11 ID:rUAfMoT50
>>574
小浜京都ルートだと、実質的に京都終点というのがいかにもまずい。

小浜京都ルートだと北陸と大阪との移動も困るし、北陸と名古屋以東も困るからなあ。

586 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-4bEq [114.184.77.117]):2016/01/31(日) 09:15:40.84 ID:nHGqX4Ox0
>>585
人口3万人未満の小浜の文字が消えればスッキリする
敦賀−小浜−亀岡−新大阪の消滅で小浜は消えた
未練がましく小浜の文字が残っているので混乱している

587 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:17:57.00 ID:rUAfMoT50
>>577
関西連合が作らせた試算と基礎データをもとに議論をすれば、
常識的、論理的な結論は米原ルートになる。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

ところが、自民党の議員が恣意的に小浜京都ルートに誘導していることで、
ものすごく沢山の人が不便になる。困る。

自民党の議員が、我田引鉄の利権と結託して、密室で恣意的に勝手に決めるのではなく、
国民的にきちんと成熟した議論のうえでルートを検討しないといけない。

588 :名無し野電車区 (アウアウ Sa6b-/DTI [27.93.163.148]):2016/01/31(日) 09:21:02.96 ID:mkO8W2jUa
 びわこ栗東駅問題で滋賀県がJR東海を怒らせた時点で米原ルートは詰んでるんだって、東海道新幹線に直通しないんじゃ、敦賀で特急乗り換えでも充分。

589 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:21:17.12 ID:rUAfMoT50
>>581
>君のいう「リニア早期開業」は「リニア早期(大阪)開業」の意味なんだよな?

もちろんそうだ。

ルートが京都経由だろうと奈良経由だろうと、候補地の詳細なルートのデータは既に精査済みでJR東海が持ってるよ。
確定してないだけで、あなたのいう「早期開業はなくなった」という根拠にはならない。
あんまりいいかげんな断定はやめようよ。

590 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 09:21:36.79 ID:gV4pOsvX0
>>580
東海エリア(米原・名古屋間)のFGTはまずありえないことを除けば
可能性は低くないな。
米原からは新幹線に乗り換えと、FGTでそのまま京阪神へ行くのとで
競争したら良いと思う。

591 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.77]):2016/01/31(日) 09:21:43.76 ID:D1+pI/Hy0
>>571
それは最初から見えてた。
停車列車増便狙いだなと。

592 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.43]):2016/01/31(日) 09:21:54.99 ID:XLKeJmgRa
>>574
京都駅への進入は湖西も京都小浜も同条件だろ。
地下だとしても京都駅を大深度する必要などない。

593 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/31(日) 09:22:34.10 ID:Y/kCiABf0
>>551
さすがに大の大人が、真剣に舞鶴やら小浜京都を語らないよ。
目的はなんだと思う?

せめて、調査費だけでも って腹でしょ。

まさか本気で実現させるとは思ってないよw
それに踊らされてるのが小浜厨w惨めすぎw

594 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/01/31(日) 09:23:15.68 ID:Y/kCiABf0
小浜京都って京都駅は地下なるんでしょ?
京都駅の建設だけでも2,000億くらいかかるなw

595 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 09:25:53.77 ID:iNYqhdo10
>>589
つまり、奈良か京都かも知らない、ということだな。

全然ダメじゃん・・・

596 :名無し野電車区 (アウアウ Sa6b-/DTI [27.93.162.174]):2016/01/31(日) 09:26:55.42 ID:R+DV3blZa
中央新幹線は基本計画通りなら奈良だが

597 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 09:27:35.22 ID:rUAfMoT50
>>592
小浜京都ルートで、そんなおかしなあからさまな迂回ルートを発表したら、
国民から、小浜は我田引鉄だと猛批判を浴びるだろうね。

小浜は我田引鉄のマイナスイメージを50年は帯びるだろう。

合理的な議論のうえで利用者が納得しないままに我田引鉄を強行すれば、
沢山の人の不便と迷惑とイラ立ちの念が小浜に飛んでくる。

598 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-pszG [123.198.223.250]):2016/01/31(日) 09:30:41.21 ID:WY9XyAb00
>>576
意味不明。富山から乗換えなしに京都と言っているのに、米原ー金沢をJR東海が運行しても、2回乗換えじゃない。
富山の当初目論みは、湖西経由だと思うけど、福井に配慮して言えなかっただけのこと。

599 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 09:30:52.50 ID:gV4pOsvX0
>>589
小浜厨=ただの東海アンチっていうのがよくわかるな
リニアの大阪早期開通は関西の願望なんだが。
北陸新幹線を小浜に通すためならリニアすらdisる、それが小浜厨の正体

600 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 09:36:25.96 ID:gV4pOsvX0
>>591
米原Rにして米原全停車にすれば、
今あるサンダバタイプとしらさぎ(米原止まり、名古屋止まり含む)タイプをすべて統合できて
鉄道会社にとっても得ですが?
もし米原を通過すると、車両を方面ごとに用意しないといけなくなるから効率は明らかに悪化する。
そもそも整備新幹線区間は260キロ止まりだし、
米原を通過させてそこまで速達化する必要もないだろ。

601 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/01/31(日) 09:37:11.62 ID:YHPw+SQx0
米原ルートは完全に終わった
候補から消去された米原ルートは完全に過去の話
そろそろ米原厨は荒らし認定しても言い頃だな

602 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/31(日) 09:38:40.49 ID:9MMp9b9sX
小浜ルートは永久京都乗り換えという最悪ルート。北陸の発展を妨げる。福井はそんなに新幹線の駅欲しいなら南越の隣に鯖江駅の誘致でもしとれ。

603 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 09:39:32.80 ID:gV4pOsvX0
>>594
地下鉄烏丸線が駅の南北に通っているから
これをどうやってパスするかが難問だな
まあいくらかかるかわからないけど、
少なくとも酉は国費に頼らず全額自費で作るべきだな

604 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 09:41:18.22 ID:gV4pOsvX0
>>602
仮に小浜から京都へ直線上に引くとしたら
経過地は超過疎地の花背くらいしかなく駅ができるかどうかも怪しい。
オバカ京都ルートは、京都にとっても全くメリットないよ。

605 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c36-/DTI [122.214.28.149]):2016/01/31(日) 09:47:37.53 ID:IqefSI/D0
>>604
まぁ小浜の次は京都駅だな
速達が新幹線の基本だし誰も困らないでしょ

京都がごちゃごちゃ言うなら京都駅に繋げないぞと言えばいいし

606 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 09:49:08.69 ID:iNYqhdo10
>>589
リニアも北陸新幹線も、だが、
まず工事実施計画を建設主体が国交省に提出し、
次に国交省が工事実施計画を認可しなければ着工できないわけでしてね。
建設主体は、リニア=東海、北陸=JRTT、ですよ。

いまリニアで工事実施計画が認可されてるのは東京(品川駅)名古屋(名駅)間だけでしてね。
名古屋大阪間なんて着工すらできてませんわ。

どうやってリニア早期開業させる、と言うのかな?
バカじゃねえのか。

607 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.43]):2016/01/31(日) 09:49:36.57 ID:XLKeJmgRa
>>600
北陸と湖西をセットで経営分離することを滋賀県が受け入れない限り無理。

608 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.217]):2016/01/31(日) 09:51:01.42 ID:+EQPGLtFX
米原なら東海1500万人の観光需要、神奈川を含めると2500万人。金沢にとっては大きい。

609 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3952-5pQP [219.126.88.122]):2016/01/31(日) 09:56:12.92 ID:2WT08iqb0
滋賀県が建設費負担渋っている間に
滋賀抜きで話が進んで、京都府の南北格差解消に北陸新幹線をいいように
利用する方向で進みもう戻れないとこまできてしまった。
次は小浜〜京都間でどこにもう1駅造るかが焦点

610 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/31(日) 09:56:36.93 ID:WyOUV1Q9X
小浜ルートは滅茶苦茶遠回りで、建設費馬鹿高いし、東海、近畿から分断されるし、これを望む福井人って原発の放射能で頭逝かれてるのか?

611 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 10:01:34.24 ID:PPPwg8D80
朝から味噌が暴れてるな。
大逆転されたトンスル人と飲み比べしてこいよw

612 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9b6f-/DTI [101.143.52.208]):2016/01/31(日) 10:06:31.77 ID:2jF1zddJ0
東海道新幹線への乗り入れ困難と言う理由が東海道新幹線の運行本数でなく、
システムの違いと西日本が言ったならば、山陽新幹線の乗り入れも消えた。

もし山陽新幹線への乗り入れは出来ると言うならば、システムの違いで乗り入れ出来ないと言う理由は嘘になる。

さっさと湖西ルートで京都までのフル建設を進めましょう。

613 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf5-/DTI [153.154.75.151]):2016/01/31(日) 10:09:46.12 ID:nHZRwfzsM
>>609
ルートを決定するだけで着工の可否はまったく別の話だよ。
地元負担拒否などで財源不足となれば簡単に止まる。

614 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.205.204.126]):2016/01/31(日) 10:12:23.70 ID:mY1w2lP8p
味噌が朝から煩いな

615 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-mrMT [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 10:20:36.66 ID:rUAfMoT50
>>604
自民党は、京都府民には内緒で話を進めちゃうと思うよ。
議会と知事だけがこっそり裏の会合で懐柔されて決めちゃって。

616 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/31(日) 10:22:28.44 ID:Pjy9ySOl0
京都駅は地下で東海道新幹線と直角交差、そのあとは西に向きを変え山崎辺りで地上に出る。

617 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-mrMT [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 10:26:08.46 ID:rUAfMoT50
>>616
それで大阪まで、毎時2本の北陸新幹線用に新線を引くってか。
究極の税金の無駄遣い。
大阪にそんな金はないし。大阪は破綻寸前の自治体。
北陸新幹線ルート論争みたいな大阪にはなんのメリットもないものに、小浜京都ルートの新線で府民が金を払わされるぐらいなら、他にいくらでも税金でやるべきことはある。

618 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-mrMT [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 10:28:58.39 ID:rUAfMoT50
しかし、大阪の松井知事も自民党に裏で懐柔されちゃったな。

小浜京都ルートだと、京都から先の費用や工期、乗り換えの不便も明らかにされないままなのに、府民に黙ってどこでもいいと言い出しちゃった。

裏でこそこそと、国民府民の議論もないままにね。

619 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.91.125]):2016/01/31(日) 10:30:33.54 ID:6xe01zaQa
 敦賀駅の構造を新八代式にして、リレーかがやきでも走らせたほうが直通できない滋賀県のわがまま米原ルートよりや多額の税金がかかる小浜京都ルートより税金の使い方としては真っ当。

620 :名無し野電車区 (アウアウ Sa6b-yxRl [27.93.163.50]):2016/01/31(日) 10:46:21.21 ID:Y/LkWBvTa
新潟長野からすれば京都や大阪行かない北陸新幹線なんて無用の長物だよな

621 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 10:51:36.11 ID:+vmYWTxT0
>>604
京都にメリットがないと言うなら、京都駅はいらないのかな?

622 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59e7-CYdQ [123.223.168.165]):2016/01/31(日) 10:52:22.26 ID:/OueJ9U30
北陸新幹線が新大阪まで行っても、大阪までは在来線への乗り換えが必要だから、京都で乗り換えでも実は利便性はそう変わらないのでは?

623 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/31(日) 10:53:56.87 ID:hbIO3enNd
いくらメリットって言ったって、工事費が馬鹿にならないもん、無い袖は振れないよ
それに京都経由は全員が望んでることだから、それを盾に京都と交渉するのは無意味な戦術

624 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59e7-CYdQ [123.223.168.165]):2016/01/31(日) 10:54:45.31 ID:/OueJ9U30
北陸新幹線が当面京都止まりになる代わり、新快速の増便となにわ筋線の建設はマストで。

625 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 10:56:00.82 ID:+vmYWTxT0
メリットあるかないと言ったらないわけないのに
何をわけのわからないことを言ってるんだかですわ。

626 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/31(日) 10:57:28.43 ID:ozwVrI6R0
北陸は京都駅経由を要望してるし大阪も負担削減策として京都駅経由は有効だからな。

627 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 10:57:36.06 ID:5jhrb1Gzd
ワイ神奈川県民亀岡ルート推し
横浜市が新横浜で我慢してるのに京都市の我が儘見てられない
リニアなんて橋本だぞ
京都駅経由にするだけで建設費が跳ね上がる
せめて嵯峨か馬堀付近で妥協しろよ

628 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/31(日) 11:01:27.59 ID:hbIO3enNd
>>625
あんたの言ってることを平易な日本語に直すと
「あんたにもメリットあるんだから金出せや」

ヤクザですか?

まあ、この調子じゃどのみち京都は京都駅改良に莫大な予算を注ぎ込まされることになるだろうが

629 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/31(日) 11:02:26.33 ID:hbIO3enNd
>>627
やーい新横浜の駅裏キャベツ畑やーい

630 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59e7-CYdQ [123.223.168.165]):2016/01/31(日) 11:05:25.56 ID:/OueJ9U30
横浜から福井へは、京都乗り換えになるわけだから、北陸新幹線が京都駅を通らないと不便にならないか?

631 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 11:09:27.70 ID:5jhrb1Gzd
>>630
普通に東京乗換でしょう
米原乗り換えでもいいし、そもそも福井に用なんて無いよ

632 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 11:10:38.34 ID:+vmYWTxT0
>>628
他の県から行きたいのと、メリットがないことにつながりはないでしょ。
京都駅につながれば、京都駅の、拠点性は高まるし
つながらなければ拠点性は落ちる。

633 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 11:16:48.42 ID:5jhrb1Gzd
ID:hbIO3enNdはどのルート推しなんや
ただの煽りカスか、アフィチルか?

634 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 11:20:33.22 ID:gV4pOsvX0
>>609
すでに湖西ルートに対して小浜で遠回りしてるんだから、
小浜と京都は直線で結ぶ他ないだろ。

で、地図見てご覧よ。直線上には花背しかないからw
鞍馬では京都駅から近すぎて(10キロ程度)
駅作るのは不可能だ。

635 :名無し野電車区(草) (ワッチョイ 7979-4Tu5 [27.81.92.18]):2016/01/31(日) 11:26:34.49 ID:vSuLQUsa0
亀岡に駅が出来たらサッカー観戦、便利になる?

636 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/31(日) 11:30:54.20 ID:hbIO3enNd
>>632
ちゃんと読んでくれよ、誰が京都側のメリットを否定したってんだ

もし京都府に「金出さないと京都駅外すけど、いいの?」ってブラフ吹っ掛けたところで、
「外したところであんたらも困るけど、いいの?っていうか外せないでしょ」って返されておしまい
それじゃ交渉にならない

山田氏は未だに京都府の地元負担は交渉で軽減できるという希望を持ってる、
というか捨てきれないんじゃないか?
それを折るために「なかったことに」したわけだが。
京都府選出の西田氏は広域外しをすることで「なかったことに」の松井氏を支援してるけど
自分の地元にどんどん負担を積み増してる自覚がないっていう、この男ヤバすぎる

637 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.234.19]):2016/01/31(日) 11:33:00.04 ID:JJUD3xiad
>>525
橋下が支持したのは「乗り入れできる米原」だろ。
乗り入れできない米原みたいなゴミ案なんて誰も支持しない。

638 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 11:37:14.45 ID:5jhrb1Gzd
西田案なんて本人すら実現不可能って知ってるやろ
地元へのリップサービスと米原ルートへの牽制でしかない

639 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/31(日) 11:39:32.99 ID:hbIO3enNd
>>633
特定のルート推しじゃなかったら書き込んじゃいけない、ってことはあるまいよ

「早く整備新幹線計画を終わらせて次に進んでほしい」
「ポスト整備新幹線は既存インフラ活用で効率的に、米原はその試金石」
って考えから米原推しだったけど、
見込みが薄くなったので今は支持ルート無しの立場から書き込んでる

いくら政治家がみんな支持してても、航空写真見りゃ小浜京都なんて信じる気にはなれないのでね
つっても大深度地下でブチ抜きのリニアの計画図となら大差ないな、とも思うが

640 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4cc8-/DTI [42.146.152.41]):2016/01/31(日) 11:41:31.73 ID:aU/pNoMw0
>>636
どうやって地元負担を軽減するの?
別の自治体が負担してくれなきゃ軽減は無理ですけど大阪とかが負担してくれるとでも。

国との交渉で国の負担比率を上げてもらうというなら期待するだけ無駄。
そんなことしたらこれまで地元負担をしてきた自治体や
整備新幹線そのものを無駄だとするマスコミなど日本中から徹底的に叩かれることになる。

641 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/31(日) 11:42:19.39 ID:Pjy9ySOl0
>>617
途中、阪急と線路併用すればコスト削減できる。

642 :名無し野電車区 (ワッチョイ 137d-39xU [61.116.167.122]):2016/01/31(日) 11:45:09.19 ID:Pjy9ySOl0
>>640
阪急と線路併用すればコスト削減できる。
新幹線の一部編成をマルーンに塗ればかなり話題にもなる。

643 :名無し野電車区 (スプー Sded-jBpH [1.75.233.28]):2016/01/31(日) 11:45:13.86 ID:ajoE1jqud
京都としては京都駅までが必要なので京都以西は大阪やJRがなんとしてねって感じだろうな

整備新幹線は属地主義なのは変わらないし

644 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5379-Asvy [125.54.224.58]):2016/01/31(日) 11:48:36.69 ID:BSvhSqY90
米原はデルタでなおかつ直通にでもしなきゃ中京エリアと北陸の活性化なんて望めないって考えで俺は米原派だった
だがデルタにするのも直通するのもほぼ不可能だってのがあるから小浜になるしかないとは片隅に置いといた
で、この聞き取り調査でもその通りになった
まあつまりそういうことだな

645 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 11:51:43.88 ID:+vmYWTxT0
勝手なことを言っていたら、北陸新幹線の関西延伸そのものがボツになって
京都大学なんかはタダの田舎大学になり、京都は衰退が決定的になる。
それでもいいなら好き勝手なされば良いでしょう。

646 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6cdb-ZVHp [202.55.115.129]):2016/01/31(日) 11:52:37.43 ID:5m51W4RD0
絶対ないだろうけど、
ホントに阪急に入るとなると
電圧や交直流もさることながら
車体は阪急に合わせなきゃ
ならないよね。ってことは
ミニ新幹線か。
新幹線区間の最高速は速そうだが
4列シートになってしまうな。

647 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/31(日) 11:55:31.28 ID:9MMp9b9sX
小浜の我田引鉄もここまでくると日本中から福井の民度が問われるぞ。福井県内に諫める人間は1人もいないのか。五木ひろしが帰省するのはいつも米原ルートなので小浜ルートなど論外だろう。

648 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:00:27.96 ID:nd9sHkun0
 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約3千円安く、
 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

649 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.217]):2016/01/31(日) 12:02:37.83 ID:+EQPGLtFX
安中榛名は沿線途中だから無害だが、小浜はわざわざ遠回りで無駄なトンネル掘りまくり、大騒動でつくるわりには京都分断で強制乗り換え。誰にメリットがあるのか教えてくれ。

650 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:02:50.91 ID:nd9sHkun0
 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

651 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:03:11.42 ID:W8wDRVh1d
スレ伸ばすためには米原は必要
このスレが過疎ってはダメ
やはり米原は貴重な存在

652 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 12:03:36.75 ID:gV4pOsvX0
>>639
JR東海の自社事業と
国費をつっこむ整備新幹線と一緒にされてもな

どんな妄想ぽいルートだろうが西と地元自治体が国費に頼らず勝手に作るのなら大歓迎だよw

653 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 12:04:40.56 ID:gV4pOsvX0
とりあえず全然無関係な「阪急」はNGにしとこか

654 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:05:42.31 ID:W8wDRVh1d
米原はNGにしてはダメ
釣り要員だから

655 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3309-5pQP [221.171.169.104]):2016/01/31(日) 12:06:08.90 ID:5u9ZZsv10
★だから、30年後先の運行なんで、社会情勢も含め米原ルートになる。
 こだまの減便分が北陸との乗り入れ分に相当する。
 JR東海の運行ルールなんてじっくり変更すればよい。


まあ、「村」になる小浜駅なんて1両から3両の新幹線を走らせることになり
ガラガラな上に、京都駅で既存の新幹線と乗り換えられず、話にならん。
小浜名物の「魚の干物」「原発の廃墟」や「原発事故」もついてくる案はアウト。

656 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 12:06:33.08 ID:gV4pOsvX0
>>646
「阪急」はどう考えてもネタ

657 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:07:59.18 ID:nd9sHkun0
  http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、

 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

658 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 12:09:14.93 ID:gV4pOsvX0
>>647
小浜の我田引鉄が許されるのなら、舞鶴の我田引鉄だって許される。
小浜がよくて舞鶴がダメって理屈が見つからないよな
その意味でモラルを決定的に引き下げたのは小浜er

659 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:09:22.09 ID:W8wDRVh1d
北陸地方の各局は小浜京都ルート一色だな

660 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:09:50.86 ID:nd9sHkun0
  http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

661 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:11:19.82 ID:nd9sHkun0
 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

662 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:11:26.23 ID:W8wDRVh1d
小浜ルートは閣議決定されたと
閣議決定される前は
当時の運輸省が緻密な計算をしたと
だから閣議決定されたと

663 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:13:27.05 ID:nd9sHkun0
  http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

664 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1625-4bEq [60.36.4.37]):2016/01/31(日) 12:14:45.85 ID:xA1z63l20
>>649
同感
以下の駅は必然的に通らなければならない地域だった
各駅の一部だけ停車する駅をお情けで設置した
数千億円の建設費を注ぎ込んで人口3万人未満の小浜に遠回りして停車する必要なし

白石蔵王861
新花巻 991
いわて沼宮内 85
二戸817
七戸十和田712

上毛高原816
浦佐702

安中榛名 144 143 287
http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html

665 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:15:12.86 ID:W8wDRVh1d
小浜ルートは閣議決定された
小浜以西は大阪までだが
曖昧なんだよ
だから小浜舞鶴関空でもいいわけ
だが米原ルートだと法律から変えなければならない

666 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:16:48.99 ID:nd9sHkun0
  http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

667 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 12:17:45.71 ID:PPPwg8D80
小浜は丹後方面への乗客を見込めるから、そこそこ乗客数見込めると思うけどな。
そして北陸と丹後の交流って意外とあるからね。気候、文化、方言も似てる。

668 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3309-5pQP [221.171.169.104]):2016/01/31(日) 12:17:58.11 ID:5u9ZZsv10
コピペ乱発するほど
若狭系ルート案は苦しいんだねwwwww

大阪<−−>金沢の客って、現行のサンダーバード運用で収まる程度である。

若狭方面って、古い車両を改装した観光鉄道を京都と福井で負担して建設する話だよw

669 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:19:01.69 ID:nd9sHkun0
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました

670 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:19:03.36 ID:W8wDRVh1d
舞鶴ルートがダメなら
小浜京都ルートを先に作り
小浜からの枝分かれだな山陰新幹線は

671 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 12:19:04.94 ID:5jhrb1Gzd
>>639
京都駅経由作る金あれば、亀岡ルートと米原ルート両方作れるのになw

672 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d36-/DTI [111.169.38.165]):2016/01/31(日) 12:19:42.00 ID:37/1xkR10
>>665
関西やJR西はもともと湖西線FGTが本命で、もとから小浜なんて眼中にない。

673 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 12:19:47.50 ID:PPPwg8D80
でもさすがに舞鶴まで新幹線を引っ張ってくるのはおかしいと思う。
酉は小浜線の高速化でお茶を濁せば良いと思う。

674 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:20:50.61 ID:nd9sHkun0
 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した

675 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 12:21:18.30 ID:iNYqhdo10
小浜経由が我田引鉄でけしからん

と主張する人は、
このスレなんかで暴れる前に、
国交省とかJR西など関係機関に直接文句言いに行けばいいんじゃないですかね。

676 :名無し野電車区 (ワッチョイ 166d-yDqN [60.144.231.86]):2016/01/31(日) 12:23:51.77 ID:FSpT4ZcF0
>>675
ここは元々蚊帳の外で影響力なんて皆無だから
思ったことを言い合うといいよ

677 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:24:52.67 ID:nd9sHkun0
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、自衛隊や海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

 北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました

678 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:25:14.71 ID:W8wDRVh1d
>>672
もうそれはもう過去の話
FGTは技術面、湖西は比良おろし
問題山積みだから湖西の裏側ルートを出しただけ
与党委員会に出席して小浜京都ルートという
独自案を出した責任は重い

679 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 12:25:14.82 ID:PPPwg8D80
酉のメリットは他にもあるな。
少なくとも特急まいづるは廃止にできる。大阪発はこうのとり、京都発ははしだてに注力できるし分かりやすくなる。

680 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 12:27:06.86 ID:5jhrb1Gzd
小浜経由は意義が有ると思う
福井県内の移動も楽になるし、原発バーターもそう
新幹線乗り継ぎで小浜〜天橋立・城崎の観光特急新設も有りだろう

681 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:27:54.93 ID:nd9sHkun0
http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した

682 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:27:57.94 ID:W8wDRVh1d
左翼は小浜ルートには反対だろうなw
米原ルートは左翼臭がプンプンする

683 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 12:30:14.60 ID:5jhrb1Gzd
>>678
酉は京都駅経由がほしいだろな
金出す訳じゃないしw

684 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:31:35.43 ID:W8wDRVh1d
舞鶴ルートは必要
舞鶴豊岡鳥取松江下関博多
山陽新幹線のバイパスは必要

685 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 12:32:12.76 ID:5jhrb1Gzd
>>681
キチガイだな
舞鶴〜京都とかどんだけ遠回りやねん

686 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:32:37.54 ID:nd9sHkun0
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、海上自衛隊や第8管区海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

 北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました

687 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/31(日) 12:32:38.07 ID:1s8c/H32X
京都から先の建設は無い。
1時間に2本足らずの北陸需要のために市街地用地収容したり地下の大工事したりするわけ無いでしょう。大阪人の常識で考えて。西田なんか京都府内で利権調整手数料ゲットしたら後は知らんだぞ。

688 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:37:11.20 ID:nd9sHkun0
  http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

京都府北部地域は、約30 万人の人口と1兆円を超える域内総生産額を誇り、

産業、観光、雇用、教育、医療など、30 万都市に匹敵するポテンシャルを有

しており、大型クルーズ船が数多く寄港し、海外との定期航路を持つ日本海側

拠点港「京都舞鶴港」や海の安全を担う「海上保安庁第八管区海上保安本部」、

日本海側の国防拠点である「海上自衛隊舞鶴基地」、「陸上自衛隊福知山駐屯地」、

「航空自衛隊経ヶ岬分屯基地」、「米軍経ヶ岬通信所」、といった日本海側の

国土拠点が集積しております。

689 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.10.192]):2016/01/31(日) 12:38:37.03 ID:hbIO3enNd
前からウザいなと思ってたコピペ野郎>>686は京都民か
てっきりリアル福新記者かと思ってたが

あと、阪急とかどこが笑えるんだかわからんネタを何でわざーざ青森くーだりから書き込んでんだろね

690 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:38:50.61 ID:W8wDRVh1d
>>688
益々必要だな
山陰新幹線

691 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:40:13.81 ID:nd9sHkun0
  http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 本地域を経由する北陸新幹線の実現により、近畿の日本海側から太平洋側へ

 の縦の国土軸を形成し、東アジアとの海の接点となる日本海側拠点港「京都

 舞鶴港」、観光都市京都、関西国際空港が接続され、観光や産業面での交流を

 促進し、近畿圏に大きな経済効果をもたらすことが期待されます。

 つきましては、国防などを担う重要な機関が所在する、この地域を経由する
 北陸新幹線ルートの早期実現に向け、格別のご支援を賜りますようお願い
 いたします。

692 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:42:42.71 ID:W8wDRVh1d
東京からわざわざ舞鶴のためのコピペありがとうございます
東京から舞鶴は乗り換えなしで行けるな
国防拠点だから政府与党にとっては重要だな

693 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:45:01.36 ID:W8wDRVh1d
>>601
米原虫は米原荒らしから
舞鶴荒らしに路線変更
それのほうがいいね

694 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:46:29.88 ID:W8wDRVh1d
山陽新幹線のバイパスも一気に作ろうぜ
山陰新幹線を

695 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8d-5qq7 [121.85.38.88]):2016/01/31(日) 12:46:59.42 ID:Aa3xrxFV0
便乗するけど、関西経済を考えたら舞鶴ルートも一考の価値ありだと思うよ。

舞鶴は人口だけでは表せない重要な都市だし、ここと大阪・京都がつながることは
国防だけじゃなくて、経済的にも大きなメリットがあると思う。

696 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 12:47:01.50 ID:nd9sHkun0
http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

昭和48 年に整備計画が策定された北陸新幹線は、「東京−大阪間」を日本海

側の都市を経由して結び、日本海側国土軸の形成を図るとともに、国土の均衡

ある発展を促進する重要な社会資本であります。


南海トラフ巨大地震等の太平洋側大規模災害が危惧される中で、

災害に強い本地域は、リダンダンシー確保の観点からも、我が国において果た

す役割は大変重要なものとなっております。

697 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:49:54.94 ID:W8wDRVh1d
北陸地方ばかり見るから
舞鶴が遠回りに見えるだけ
兵庫鳥取島根山口九州と見れば
重要

698 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:52:13.29 ID:W8wDRVh1d
舞鶴からの山陰ルート地図誰か
書いてくれ

699 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/31(日) 12:53:05.11 ID:1s8c/H32X
北陸新幹線は小浜ー舞鶴とだらだら西へ伸ばせ。そして舞鶴ー京都の西田バイパスも建設する。

アホらしくて付き合ってられない石川、富山、滋賀で北陸中京新幹線を要請。あっさり完成。

700 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 12:54:53.59 ID:W8wDRVh1d
神戸の震災のとき
福知山線が重要だったんだよ
あの時、山陰新幹線があればとどれだけ
思ったか

701 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/31(日) 12:57:04.48 ID:1s8c/H32X
武田鉄矢ひとこと言ってやってくれ。
地球は小浜のために回っているわけじゃないと。

702 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 12:58:53.73 ID:gV4pOsvX0
>>695
舞鶴が国防上重要な都市だというのは認める。
でもそんな街に外国人観光客来て欲しいか?
むしろ交通アクセスが簡単でないほうが良いのでは?w

703 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 13:02:20.74 ID:nd9sHkun0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%85%AB%E7%AE%A1%E5%8C%BA%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E6%9C%AC%E9%83%A8

 第八管区海上保安本部(だいはちかんくかいじょうほあんほんぶ)とは、北近畿と山陰地方の日本海沿岸、列びに

 京都府・福井県・兵庫県・鳥取県・島根県・竹島を管轄範囲とする、

 海上保安庁の管区海上保安本部の一つである。

704 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:02:26.55 ID:W8wDRVh1d
>>702
もうすでに舞鶴には豪華客船が続々と入港しています・・

705 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 13:04:16.04 ID:gV4pOsvX0
>>701
♪おーばまぁのためぇー 世界はあるのぉ〜

そういえば佐良直美の実家は大金持ちで
彼女は今でも栃木で捨て犬を大量に預かり育てる
悠々自適の生活中

706 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.91.23]):2016/01/31(日) 13:05:48.81 ID:w8Q7jqowa
>>699
滋賀県はJR東海に嫌われてるから直通無理

北陸中京新幹線を高山新幹線として高山本線の営業キロが長いJR東海が運営主体で岐阜県が貰うわ

707 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5320-cuzt [125.198.157.19]):2016/01/31(日) 13:06:03.21 ID:haTErhPL0
まあ、小浜より舞鶴のほうが
重要な拠点なのは確か
だがなあ
まず賛同者が数多くいる小浜京都ルート作って
山陰新幹線は後からということで

708 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3359-htft [221.190.182.34]):2016/01/31(日) 13:07:38.01 ID:nd9sHkun0
701=705

709 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:09:48.31 ID:W8wDRVh1d
>>706
東海北陸道新幹線の誕生だな
確かに金沢行くのに遠回りの米原ルートとかいらねえよな
JR東海は

710 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:13:55.53 ID:W8wDRVh1d
名古屋にとって北陸地方に行くには
米原ルートは遠回り
東海北陸道路線と同じような
場所に新幹線を作らないと
米原ルート直通もできないからね

711 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8d-5qq7 [121.85.38.88]):2016/01/31(日) 13:18:05.44 ID:Aa3xrxFV0
舞鶴はなんでそんなに人口少ないの?って思うほどポテンシャルの高い都市。

海上自衛隊の総監部があり、海上保安庁の第八管区海上保安本部もある。
国際貿易港もあり、関西と北海道を結ぶ高速フェリーも就航している。

ちなみに隣の宮津市には天橋立があり、同じく隣の福知山市は産業都市だったりする。

ここに新幹線がきて京阪神と結びつきが強くなれば、関西経済にとってもプラスに働くと思う。

712 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:20:30.33 ID:W8wDRVh1d
>>699
名古屋岐阜下呂高山金沢富山のほうがいいぞ
東海北陸新幹線って名前にしろ
遠回り米原ルートとかなんの価値もなし
滋賀県は建設費負担しない
直通はできない

713 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.169]):2016/01/31(日) 13:23:58.75 ID:3595EOJGX
>>710
米原だと遠回りだと思って、柳ケ瀬と香林坊をまっすぐ結ぶ国道157号線で行くわけですね、わかります。

714 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 13:27:05.96 ID:rUAfMoT50
>>631
例えば下町ロケットで、2035年のJAXA相模原から福井経編までのルートを考えてみよう。

○米原ルートが建設された場合
相模原駅→(リニア)→名古屋駅→(北陸新幹線名古屋直通)→福井駅
所要時間1時間45分 乗り換え1回

○小浜京都ルートが建設された場合
A案 高速バス利用
相模原駅→(リニア)→名古屋駅→(高速バス)→福井駅
所要時間3時間50分 乗り換え1回
※特急しらさぎは敦賀駅乗換えが嫌われ、高速バスに敗北。廃止。

B案 快速リレーしらさぎ利用
淵野辺駅→新横浜→(東海道新幹線)→米原→(快速リレーしらさぎ)→敦賀→(北陸新幹線)→福井駅
所要時間3時間55分 乗り換え3回

C案 上越・長野周り
淵野辺駅→東京駅→(北陸新幹線)→福井駅
所要時間4時間10分 乗り換え1回

小浜京都ルートで福井は終わったね。終わった。

715 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:30:06.43 ID:W8wDRVh1d
東海北陸新幹線希望だわ
JR東海は新たな新幹線路線を作るべき
観光需要は莫大な効果だぜ
白川郷にスキーに飛騨高山に下呂に
そして金沢富山
関東関西からの乗り換えなし新幹線誘客で飛躍的な中部地方発展が望める

716 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:31:23.86 ID:W8wDRVh1d
東海北陸新幹線希望だわ
JR東海は新たな新幹線路線を作るべき
観光需要は莫大な効果だぜ
白川郷にスキーに飛騨高山に下呂に
そして金沢富山
関東関西からの乗り換えなし新幹線誘客で飛躍的な中部地方発展が望める


直通できない米原ルートなんて名古屋にとってゴミ

717 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 13:34:45.95 ID:rUAfMoT50
>>714
C案を訂正
淵野辺から東京駅までの乗り換え3回を追加して、乗り換え合計4回に訂正。
仮に町田からだと東京駅まで新宿乗換えを追加して、乗り換え合計3回に訂正。

いずれにせよ、小浜京都ルートは日本の大動脈のリニアを活用できないのも痛い。

718 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5320-cuzt [125.198.157.19]):2016/01/31(日) 13:41:03.99 ID:haTErhPL0
>>706
愛知県や岐阜県が米原ルートガン無視している
意味がわかった気がする
高山新幹線かあ

719 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 13:58:33.10 ID:W8wDRVh1d
JR東海はリニア開通を前提に
新たな東海北陸新幹線を作って
空いたスペースを東海道新幹線に乗り入れすればいい。
金沢へ行くのも早い。
米原ルートを作ればこの構想すらなくなる。
JR東海や岐阜県愛知県が無視する理由だよ。
だから米原ルートは糞

720 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 13:59:03.41 ID:rUAfMoT50
次世代産業である航空産業MRJに、福井の企業が部品を納入する場合の商談を考えてみよう。

○米原ルートが建設された場合
芦原温泉駅→(北陸新幹線名古屋直通)→名古屋駅→(バス20分)→名古屋空港
所要時間1時間35分 乗り換え1回

○小浜京都ルートが建設された場合
A案 高速バス利用
芦原温泉駅→(3セク)→福井駅→(高速バス)→名古屋駅→(バス20分)→名古屋空港

所要時間3時間55分 乗り換え2回
※特急しらさぎは敦賀駅乗換えが嫌われ、高速バスに敗北。廃止。

B案 快速リレーしらさぎ利用
芦原温泉駅→(3セク)→福井駅→(北陸新幹線)→敦賀駅→(快速リレーしらさぎ)
→米原駅→(東海道新幹線)→名古屋駅→(バス20分)→名古屋空港

所要時間2時間40分 乗り換え4回
※特急しらさぎは敦賀駅乗換えが嫌われ、高速バスに敗北。廃止。


福井と名古屋との行き来は、実質的に乗用車か高速バスしかなくなるね。
福井終わった。小浜京都ルートで福井は終わった。

721 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5fa-G6GY [183.77.130.211]):2016/01/31(日) 14:04:48.66 ID:OkzFq5b20
米原ルート完全消滅でやっとルートの方向性が見え始めたな

722 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-/DTI [182.249.240.69]):2016/01/31(日) 14:10:13.97 ID:WO3u0R93a
米原原理主義者の意味不明な雄叫びは、
未だに鳴り止まないがな
コイツらの洗脳っぷりは、オウム以上だな

723 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 14:12:53.30 ID:PPPwg8D80
米原厨=味噌

724 :名無し野電車区 (JP 0He0-mrMT [106.171.47.133]):2016/01/31(日) 14:15:35.99 ID:7KG/S1+2H
米原派に丁寧さが無いからな。
不利な立場分かってる?
北陸、関西が米原ルートだと乗り換え必須な訳で、一番の利用者が
不便になるのは意味があるのか?
料金はどうなんだ?
東海が、絶対に乗り入れして下さい、
と言うスタンスでも無いからな。

小浜ルートが小浜市民だけが利用者って思わせてるが、そんなことはない。

あ、不利な立場じゃ無かったか、
もう存在価値自体がないから。

725 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 14:20:00.15 ID:rUAfMoT50
>>724
米原ルートなら、当初から乗り入れの可能性も残るし、リニア開業後は乗り入れで大阪まで直通だ。
しかし小浜京都ルートだと、敦賀で乗り換え20年、その後も京都で半永久乗換えだ。

いいかげんこの事実から目をそらして誤魔化すのはやめたら。小浜の人。

726 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-mrMT [126.103.250.221]):2016/01/31(日) 14:21:25.06 ID:g/H/DwRN0
>>725
願い事は神社の絵馬か七夕の短冊に書こう

727 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 14:26:38.17 ID:jssWZBUb0
敦賀から日本海にそって小浜でいくのなら舞鶴もありなんじゃない
小浜から南は山だからね

728 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59e7-CYdQ [123.223.168.165]):2016/01/31(日) 14:39:42.12 ID:/OueJ9U30
高速バスやらいろいろ書いてるけど、小浜京都ラインの場合は京都駅で乗り換えればもっと早いだろ。

729 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59e7-CYdQ [123.223.168.165]):2016/01/31(日) 14:56:30.69 ID:/OueJ9U30
いずれにせよ、山陽新幹線から富山まで直通できる確約がとれない限り、米原ルートは意味がない。

730 :名無し野電車区 (スプッ Sdfd-7i7h [49.98.78.25]):2016/01/31(日) 14:59:35.00 ID:unFjqI7Jd
米原ルートにするには国が介入して米原〜新大阪を
JR西に移管するしかない。

731 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 15:04:20.15 ID:gV4pOsvX0
>>730
酉厨は資本主義を否定することを平気で言うな。
JR東海の所有権を自由に剥奪できるってどこの共産主義国なんですか?

732 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 15:06:28.93 ID:gV4pOsvX0
>>730
未だにバカの酉厨は

東海道・山陽・東北(盛岡以南)・上越の各新幹線…各JRの所有に属する
整備新幹線…鉄道会社は設備を所有せず借りてるだけ
の違いがわからないようだな。

733 :名無し野電車区 (スプッ Sdfd-7i7h [49.98.78.25]):2016/01/31(日) 15:11:52.29 ID:unFjqI7Jd
>>731
じゃあ戦前の日本は共産主義国だったのか?
強制的に鉄道国有化や合併が行われただろが。

734 :名無し野電車区 (スプッ Sdfd-7i7h [49.98.78.25]):2016/01/31(日) 15:20:32.37 ID:unFjqI7Jd
>>732
東海所有だからといって東海の完全自由に出来る
わけじゃない。
国から免許を得て新幹線運行してるわけだからな。
当然免許が剥奪されれば運行出来ない。
東海の北陸新幹線乗り入れ拒否の姿勢を国が
問題だと判断して米原〜新大阪の新幹線免許を
剥奪して西に与えれば東海も米原〜新大阪を
西に売却するしかない。

735 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.15.178]):2016/01/31(日) 15:20:40.14 ID:/vlcT1Ngd
そもそもいつ着工できるか分からんのじゃなぁ
なんで財源を無理やり絞り出してまで既着工区間の開業を早めてしまったのか

736 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4cc8-/DTI [42.146.152.41]):2016/01/31(日) 15:28:22.50 ID:aU/pNoMw0
>>734
米原や京都で乗り換えればいいだけだ。

免許剥奪だとかすでにインフラあるのに別線作れとか脳みそ膿んでいるんじゃないのか?

737 :名無し野電車区 (スプッ Sdfd-7i7h [49.98.78.25]):2016/01/31(日) 15:35:53.20 ID:unFjqI7Jd
ひとつ解った事がある。
米原ルートに拘ってるのは名古屋人ばかりという事。
滋賀県民の大多数は「京都乗換でOK」って考え。

738 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.144.39]):2016/01/31(日) 15:37:05.10 ID:SN70ycU8d
>>734
知恵遅れかよw
JR西日本も苦笑するな
実際 長崎新幹線のFGTで西は同じ事してるよな

739 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 15:38:06.85 ID:gV4pOsvX0
>>736
酉が全額自費で別線を作れば全て解決
まさか自社利益独占のために国費や地方自治体の金を使って
自らは一銭も負担しないなんて言わないよね。。。w

740 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-ej4Q [126.254.202.24]):2016/01/31(日) 15:39:48.95 ID:LnIKqx8Jp
小浜京都ルートだった場合、
敦賀以西の経営分離される在来線が気になる
とりあえず敦賀〜小浜、東舞鶴〜綾部は確定か?んで舞鶴への連絡のために小浜〜東舞鶴はjrで続投してリレーを運転して、京都〜東舞鶴の特急まいづるは廃止。
湖西はアーバンネットワークに含まれている以上西続投でおけ?

741 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 15:42:45.30 ID:gV4pOsvX0
>>736
時間10本を軽く超える東海から、
たかが時間2本の北陸新幹線を通すために免許剥奪とか
すごい発想だな全く。。。

日経新聞に載ってた葛西の「私の履歴書」にも書いてたけど、
JR東海は自らとは関係ないはずの山陽・東北・上越の工事費も含めた
異常に高額な値段で東海道新幹線を買い取らされる一方で
逆に西会社や東会社は実際よりは安く買い取ってんですぜ

742 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc1-/DTI [61.205.92.254]):2016/01/31(日) 15:46:47.86 ID:VPve4p61M
もう全国各地に米原ルート像を建てそうな勢いだなw

743 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/31(日) 15:50:36.70 ID:1s8c/H32X
あれだけトンネルつくれば保守だけで永久に食べていけるから小浜の建設業界も米原阻止に必死になるわな。
そこに目をつけた西田は相変わらずヤクザだ。

744 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.212]):2016/01/31(日) 16:03:06.64 ID:1s8c/H32X
米原だと乗り入れ不可で、なぜか京都や新大阪だと乗り入れさせてもらえるとか、時間2本の北陸のために京都から新大阪まで新路線つくってもらえるとか、小浜原理主義者のその妄想力が凄いわ。

745 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc1-oQGH [61.205.9.144]):2016/01/31(日) 16:09:06.49 ID:k43k6HqQM
なんで米原廚は関西の悪口しか言わないんだ
京都ルート追認レスは現状を淡々と語ってるだけなのに、米原は感情的に相手を腐すことばっかりしてる。
恨むんなら静観を決め込んだ親玉の東海を恨めよ。
そもそも西日本と東日本の二社分割で民営化しなかった当時の自民党が問題だったんだろ

746 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80ee-/DTI [110.4.250.29]):2016/01/31(日) 16:14:04.76 ID:cdPo3N6y0
>>734
どんな法律でそんなことができるんだ

747 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 16:15:52.26 ID:BRla+KPo0
>>734
何の理由があって免許を剥奪できるの?
その根拠になる法律は何?
日本であんたの母国の土人国の話をされたって困るよ

748 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 16:16:43.00 ID:BRla+KPo0
>>737
名古屋人だけど、変な奴と一緒にしないでくれよ迷惑だ

749 :名無し野電車区 (JP 0He0-/DTI [106.171.53.179]):2016/01/31(日) 16:17:16.06 ID:WDbNrl3/H
串差してナゴやんがバレないようにコソコソしながら
ドヤ顔で他地域や真っ当な民間企業叩きとかとか、
性格の醜悪さが滲み出てるよなあ

750 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.4.18]):2016/01/31(日) 16:19:21.84 ID:in2MwdCNd
つっても小浜派も米原の非実現性を説くばっかりで
肝心の小浜京都ルートなるものの実現可能性について全然語ってくれんのはどうなのよ

政治家の発言だけで新幹線ができたら苦労せんもん

751 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 16:24:13.62 ID:BRla+KPo0
まずは東海乗り入れという線を消さないと話は始まらない。
で、米原が消えたら残りの現実的?な案は湖西か小浜しか無いだろ。
湖西は風で死ぬから小浜じゃない?
実現可能性はシラネ

752 :名無し野電車区 (ワッチョイ 166d-yDqN [60.144.231.86]):2016/01/31(日) 16:26:33.92 ID:FSpT4ZcF0
東海道に乗り入れとか
毎年、雪降ったら米原付近での減速運転でダイヤ乱れてるし
JR西やJR東海は乗り入れはほぼ無理というのもよく分かるわ

753 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.177]):2016/01/31(日) 16:27:34.31 ID:9MMp9b9sX
>>750
米原ルートが現実的なんです。名古屋こだまの西方面は空いているので、米原から名古屋、大阪方面ともに時間1本は乗り入れできる。
運行システムは統合するだけ。

754 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80ee-/DTI [110.4.250.29]):2016/01/31(日) 16:34:29.44 ID:cdPo3N6y0
>>734みたいな奴がいる米原ルートが現実的とは思えない。

755 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.134.99]):2016/01/31(日) 16:35:50.93 ID:E2/j7iBCp
「〜するだけ」と書けば何でも実現できるわけではない

756 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-pszG [49.104.7.254]):2016/01/31(日) 16:36:41.29 ID:3YcD0XThd
敦賀開通時にFGTにより敦賀から新大阪、名古屋直通
米原まで伸びたら米原から新大阪、名古屋直通
米原から在来線FGTなら新幹線と大差ない時間で新大阪、名古屋と接続される
敦賀開通からほとんどタイムラグがないのは大きな強み

リニアの開通後に東海道新幹線に乗りれればいい

757 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 16:37:50.80 ID:BRla+KPo0
>>753
時間1本の北陸新幹線のためにJR東海が運行システム統合その他諸々に大金を払う意味は何?
それに、東北新幹線のダイヤが乱れたら東海道にまでそれが波及するんだぞ?
その逆もまた然り。

758 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 16:39:08.29 ID:BRla+KPo0
JR東海は営利企業だぞ。
ほとんど1円の得にもならない北陸新幹線に協力するわけが無いだろ。
株主総会で吊し上げられるぞw

759 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/31(日) 16:44:26.06 ID:WyOUV1Q9X
>>758
ヒント 株主の構成

760 :名無し野電車区 (ワッチョイ fff6-Lyjp [153.166.98.96]):2016/01/31(日) 16:46:02.15 ID:FEl9/x7q0
>>741
JR民営化当初、新幹線はすべて貸付であり、JRの所有ではなかった。
(昔も今も貸付料はJRの利益に比例する)
東海道新幹線は利益が出るので当然貸付料も一番高かった。
それをJR東海が買い取りすると主張し、貸付料に比例する金額が
売却価格となった。だからもともと簿価での売却ではない。
ところが東海道新幹線は超優良物件でますます儲かり、
中央新幹線を別に自社で作れるほどの利益を生んだ。
山陽新幹線は新大阪−京都をJR西が自社で作れるほど儲かってはいない。
この辺の事情で、JR東海は米原乗り入れの寛容さがあってもいいのでは。

761 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.86.210]):2016/01/31(日) 16:48:10.41 ID:50ZCvVvPa
約束を反故にした滋賀県相手に寛容さなんてねぇよ。

762 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-Ox4f [220.46.166.72]):2016/01/31(日) 16:50:08.07 ID:beJllpgW0
東海はこうなることを予測していたのかも
だから自社路線にできるよう買い取り提案した
これで好きなようにできるし乗り入れも拒否できる

763 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.134.99]):2016/01/31(日) 16:51:35.97 ID:E2/j7iBCp
建設費を安くあげるそのツケを東海に負わせようという根性が気に入らない

764 :名無し野電車区 (JP 0He0-/DTI [106.171.53.179]):2016/01/31(日) 17:04:26.64 ID:WDbNrl3/H
小浜京都ルートは、滋賀県の取り扱いだけ
まだ決まってないんだろ
東から入ってこれるなら、高架の可能性もまだ残ってる

765 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-pszG [49.104.7.254]):2016/01/31(日) 17:09:07.70 ID:3YcD0XThd
>>757
>時間1本の北陸新幹線のためにJR東海が運行システム

時間1本の北陸新幹線のために京都駅の地下にホームを建設する必要があるか
時間1本の北陸新幹線のために京都ー新大阪に専用ルートを建設する必要があるか
時間1本の北陸新幹線のために新大阪駅の地下にホームを建設する必要があるか

766 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.86.210]):2016/01/31(日) 17:13:07.66 ID:50ZCvVvPa
>>765
儲けにならない西日本の北陸新幹線のためにJR東海が犠牲になる必要はない。これでおわりだろ。

767 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 17:15:37.88 ID:BRla+KPo0
>>765
それは国とJR西日本の話。
勝手にJR東海を巻き込むな。
東海道新幹線はJR東海の私有物。
京都地下が割に合わないなら作るのやめたらいい。
それか米原から北陸用の別線でも作れば?

768 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 17:23:17.96 ID:rUAfMoT50
>>763
1兆円以上の建設費の差、
大阪、名古屋、横浜、東海道新幹線沿線、リニア沿線と
小浜京都ルートでは相当な数の利用者、納税者が困ることになるからな。

普通に米原ルートで関西にも名古屋方面にもいけるようにして、リニア後に完全乗り入れでいいんだよ。

769 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 17:24:49.95 ID:rUAfMoT50
>>765
それだけでどれぐらい税金を無駄にするんだろうな。

国民にきちんとしたリスクやデメリットの説明も無しに、
こんなものを進めようとしてる自民党の議員は国賊だわ。
良心が痛まないんだろうか。

770 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.86.210]):2016/01/31(日) 17:26:47.42 ID:50ZCvVvPa
 北陸新幹線米原ルートは死んだ、どうしても北陸と中京を結びたかったらJR東海営業主体の高山新幹線しかあるまい。

・JR東海のシステムで東海道山陽新幹線に直通可能
・高山や下呂などの観光地を通る
・高山新幹線の安定運行名目で関ヶ原の改修をする。
・高山本線沿いに建設し、岐阜駅を通り、岐阜羽島で東海道新幹線に接続
・ホーム増設し、名古屋・東京方面や新大阪・博多両方へ行けるようにする。

771 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.217]):2016/01/31(日) 17:29:10.40 ID:+EQPGLtFX
金沢は役人、リーマンの出張や学会や会議とかが多い。
今日東京に帰らなければいけないというときに、北陸新幹線が事故などで突発的に運休していたら誰もが狼狽える。そんなとき米原まわりで東京にサクッと帰れると「金沢って便利なところね!」となって企業も安心して進出できるし、一般人も旅行がしやすくなる。

772 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-pszG [49.104.7.254]):2016/01/31(日) 17:30:36.21 ID:3YcD0XThd
京都ー新大阪の建設費 >>>>>>>>>> 東海の儲け云々

建設費の差額の数パーセントを東海に払えば十分元が取れる

773 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.86.210]):2016/01/31(日) 17:31:45.80 ID:50ZCvVvPa
高山新幹線は>>771のセリフを富山に変えることができる。

774 :名無し野電車区 (ワッチョイ a577-4Tu5 [183.76.138.69]):2016/01/31(日) 17:33:24.96 ID:CjHm7R5V0
772がそれを実現させれるなら、それもよかろう。

775 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 17:38:32.54 ID:rUAfMoT50
>>771
名古屋の企業は北陸と身近だったけど、
鉄路が切れるとなると、今後は別のエリアが強くなってくるだろうな。
進出先にしても取引先にしても。

いちいち車でないと行けない、行きにくいというのは致命的だ。

776 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.245.43]):2016/01/31(日) 17:40:48.42 ID:8SzgVEMIa
>>725
ダメダメ、嘘でも100%っていわなきゃ。
乗り入れの可能性じゃだめ。
絶対乗り換えなし、直通が担保できないの?

小浜京都ルートが京都止まりの根拠は?

>>753
はしゃぐなよ。
大阪名古屋ともに、一時間一本って
方向転換かよ。
米原派って、米原でどの様につけるつもり?まさか、名古屋向きか。
あれ、名古屋便利になると思ってる?
関ヶ原から東は当事者じゃないよ。
岐阜や愛知はどれ位、北陸新幹線の敦賀より西延伸の経費負担するの?
システム統合すぐに出来るなら言うなら
東海道新幹線ととーほく新幹線でしないのは?
JR東海は
お客様の利便性考えないクソ会社なの?

大丈夫だよ、お前らの熱意があれば
高山新幹線も夢じゃない!

777 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 17:41:27.59 ID:rUAfMoT50
福井は原発と心中か。
それは若狭だけでいいよな。
小浜京都ルートのデメリットをなにも知らされずに茹で蛙になる福井県民・・・

○米原ルートが建設された場合
芦原温泉駅→(北陸新幹線名古屋直通)→名古屋駅→(バス20分)→名古屋空港
所要時間1時間35分 乗り換え1回

○小浜京都ルートが建設された場合
A案 高速バス利用
芦原温泉駅→(3セク)→福井駅→(高速バス)→名古屋駅→(バス20分)→名古屋空港

所要時間3時間55分 乗り換え2回
※特急しらさぎは敦賀駅乗換えが嫌われ、高速バスに敗北。廃止。

B案 快速リレーしらさぎ利用
芦原温泉駅→(3セク)→福井駅→(北陸新幹線)→敦賀駅→(快速リレーしらさぎ)
→米原駅→(東海道新幹線)→名古屋駅→(バス20分)→名古屋空港

所要時間2時間40分 乗り換え4回
※特急しらさぎは敦賀駅乗換えが嫌われ、高速バスに敗北。廃止。

778 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.245.43]):2016/01/31(日) 17:45:09.82 ID:8SzgVEMIa
米原派の串がえげつない。

本数が少ないから、大阪京都は建設困難とする人は
北海道とかどうみてたのかな。

779 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 17:47:27.87 ID:rUAfMoT50
福井は東海道新幹線やリニア新幹線の恩恵を受けられる好位置にいるからこそ、
地方では空港を持たない県だったのに。

福井は米原を捨てることで、東海道新幹線やリニア新幹線を捨てた。

○米原ルートが建設された場合
相模原駅→(リニア)→名古屋駅→(北陸新幹線名古屋直通)→福井駅
所要時間1時間45分 乗り換え1回

○小浜京都ルートが建設された場合
A案 高速バス利用
相模原駅→(リニア)→名古屋駅→(高速バス)→福井駅
所要時間3時間50分 乗り換え1回
※特急しらさぎは敦賀駅乗換えが嫌われ、高速バスに敗北。廃止。

B案 快速リレーしらさぎ利用
淵野辺駅→新横浜→(東海道新幹線)→米原→(快速リレーしらさぎ)→敦賀→(北陸新幹線)→福井駅
所要時間3時間55分 乗り換え3回

C案 上越・長野周り
淵野辺駅→東京駅→(北陸新幹線)→福井駅
所要時間4時間10分 乗り換え4回

780 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.173]):2016/01/31(日) 17:48:20.44 ID:WyOUV1Q9X
小浜ルートのメリットを誰も教えてくれない。
つまりそういうこと。

781 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.245.43]):2016/01/31(日) 17:48:48.85 ID:8SzgVEMIa
だから
○米原ルートが建設された場合
芦原温泉駅→(北陸新幹線名古屋直通)→名古屋駅
って
米原では何が起きてるの。
東海は直通しますって言ってない。

岡安大助さんですか?

782 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 17:49:43.96 ID:eG8AeBa50
>>780
核着決定されている。

783 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 17:50:30.19 ID:eG8AeBa50
凄い誤変換
核着決定→閣議決定

784 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 18:00:32.96 ID:eG8AeBa50
毎時1本の根拠はどこからなのか復習したい。
東海道と共用だと毎時1本 からか? 別線での話なのに。
現行のダイヤ? 路線の始点と終点にそれぞれ向かって需要が増える路線でしょ?
全線開通して記念と観光以外で全線乗り通したいかな?
東京方と新大阪方では、新大阪に向けて先細り本数ってことはないでしょ。

785 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 18:01:15.33 ID:gV4pOsvX0
>>745
関西発展のために、米原以外のルートにムダ金使うより、他にやるべきことがある、って一貫して主張してますが。

786 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/31(日) 18:02:46.58 ID:ozwVrI6R0
富山石川京都大阪JR西日本とも進んで小浜ルートを推してなんかいないだろ。
在来線分離反対な滋賀県の副産物として小浜〜京都ルートでまとまってるだけなのに、
なぜ福井はそこを見て見ぬフリをする。

787 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/01/31(日) 18:03:03.73 ID:BRla+KPo0
しらさぎは6両(しかも中古の681ww)
サンダバは最低9両
何か感じることはありませんか?

788 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 18:03:52.89 ID:gV4pOsvX0
>>762
東海はリニアで頭がいっぱい。
東海道に比べて重要性のずっと劣る北陸でトラブルに巻き込まれるのを嫌ったんだろうな。

789 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 18:05:10.47 ID:gV4pOsvX0
>>772
酉も全額自費で別線を建設するなら誰からも文句は言われない。

790 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-Ox4f [220.46.166.72]):2016/01/31(日) 18:07:01.55 ID:beJllpgW0
まあ、文句を言うのはもう滋賀くらいになって
よかったよかった

791 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-jeox [124.99.126.175]):2016/01/31(日) 18:08:19.41 ID:XjJQyrXh0
閣議決定の拘束力について疑問があるのですが、
小浜市附近とある文言は絶対に変えられないものなのですか?

792 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6c72-/DTI [202.219.116.9]):2016/01/31(日) 18:08:21.37 ID:mQWt12r10
未だに米原ルートや高山新幹線をJR東海が!
とかホザいてる頭の腐ったクズが後を絶たないんたな
エリアと採算性を少しは考えてから言えよ
100%無いから

793 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/01/31(日) 18:09:49.38 ID:gV4pOsvX0
>>778
現状高速鉄道インフラの全くない北海道と
すでに東海道・山陽新幹線のある関西と一緒にされても。
国民の目から見たら、すでに東海道新幹線、東海道線(複々線)、
阪急京都線、京阪本線のある京阪間にもう一つ鉄道を引くのは
過剰投資以外のなにものでもない。
まあ、自費でやるなら勝手だけど、国費を使う以上国民に説明できないとな

794 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 18:10:39.58 ID:eG8AeBa50
>>787
はい。
使用車両が先祖返りしました。
サンダーバード車が不要もしくは削減されたら、しらさぎ用にコンバートされます。
先にしらさぎが廃止されたらそのまま廃車です。
将来の車両需給調整をしやすいように入れ替えたと思います。

795 :名無し野電車区 (ググレカス MXa8-TARA [66.249.82.169]):2016/01/31(日) 18:23:44.87 ID:3595EOJGX
>>791
そんなの飾りです。偉い人にはそれが


中止の閣議決定でおわりだよん

796 :名無し野電車区 (ワッチョイ 13ab-yDqN [61.124.3.146]):2016/01/31(日) 18:29:31.09 ID:OGpQCsGb0
東海道新幹線は東名阪相互需要が消えても
充分な沿線人口と収益力がある。
リニア大阪開業後のJR海によるリニア・新幹線
一元経営だと儲けすぎだよな。バランス悪い。

東海道新幹線の熱海以東と米原以西をJR東西に
引き渡すことが現実的になるかもしれぬな。

リニア後のJR海の経営状況を見て交通政策審議会
あたりが東海道分離を答申するかも? 
審議会にそんな権限あったかな?

797 :名無し野電車区 (アウアウ Sacb-1TX4 [59.138.173.130]):2016/01/31(日) 18:29:54.92 ID:nLPU5CY+a
>>790
いや、まだ舞鶴に引っ張ろうとする京都府がおるぞ。
このスレにもさらっと「小浜京都は舞鶴を通るルートだ」ってのに誘導しようとしているのちらほら見受けられるしな。

だから、滋賀県のほうを米原を捨てさせて、湖西の一部を通る小浜京都で折れさせるのも視野に入れないと。
小浜京都は西のほうにはどこにも便宜を図れないから、南方向で何か便宜を図るってのもあり得るかもしれんが。

798 :名無し野電車区 (ワッチョイ 79c8-mYTq [27.142.12.115]):2016/01/31(日) 18:33:06.12 ID:J2IHOXl60
米原⇒敦賀 46q 在来線料金840円
米原⇔(京都経由)⇔敦賀 68km+94km(湖西線ルートで算定)=162km 3020円

もちろん小浜京都ルートの場合は湖西線ルートよりも確実に距離や料金は増える。

小浜京都ルートで便利になる唯一の地域、小浜市の人口…3万人弱www
*京都は小浜舞鶴ルートならともかく、小浜京都ルートでは大して便利にはならない。

小浜京都ルートを推してる人って何がメリットでこのルート要望してるの?
名古屋⇔北陸の乗客が現状よりも明らかにに不便になってもなんとも思わないの?
名古屋⇔北陸の乗客が高速バスに流れて、そのバスが事故って多くの人が犠牲になってもなんとも思わないの?

799 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-pszG [49.104.7.254]):2016/01/31(日) 18:34:30.38 ID:3YcD0XThd
新大阪駅の地下にどうやってリニアと北陸新幹線のホームを建設するのか示してから小浜と書いてくれないか

800 :名無し野電車区 (ガラプー KK86-oZao [7ue3n1N]):2016/01/31(日) 18:35:11.27 ID:1j2OWj/dK
800

801 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.134.99]):2016/01/31(日) 18:36:04.30 ID:E2/j7iBCp
>>799
新大阪駅の地下に今何かあるか調べてみ?

802 :名無し野電車区 (ワッチョイ 80c8-/DTI [110.132.56.114]):2016/01/31(日) 18:43:15.48 ID:eG8AeBa50
福井県向け代理発言業務はほぼ終了かなw
あとは他の発言者も言うように、見かけの建設費見込みだけが安い米原を徹底的に蹴っ飛ばして
小浜京都と舞鶴京都を比較させ、舞鶴に引っ張り込むと。
そしてN田氏は堂々と利権に塗れて汚職できるという筋書きがだんだん見えてきた。
お望みでしょ。汚職。

803 :名無し野電車区 (エムゾネ FFfd-pszG [49.106.192.3]):2016/01/31(日) 18:47:41.95 ID:wtBcIzJyF
>>801
小浜と書いたところで、新大阪駅のホームをどう建設するも定かでない
小浜京都なんて京都駅乗り入れルートも定まっていないし、
京都駅ー新大阪駅のルートも定まっていない
雲を掴むような支離滅裂なルートが小浜の文字があるルートw

804 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.4.18]):2016/01/31(日) 18:51:27.76 ID:in2MwdCNd
>>797
酉「小浜と京都を直線で結ぶルートで」
酉「大阪まで一括で開業」
これを真に受けると全建設距離の約4割(ちなみに滋賀は0)が京都府内にあるにも関わらず
途中駅は京都(または亀岡?)駅のみ、という京都府にとって最悪の状況になる
当然、松井「(広域での合意は)無かったことに」と釘を刺されたので
属地主義で地元負担額最大、というわけだ

山田氏はさぞ途方に暮れてることだろうよ

805 :名無し野電車区 (ワッチョイ aec7-Lyjp [180.36.37.61]):2016/01/31(日) 19:05:17.10 ID:tv/92TkV0
小浜京都ルートだと、
京都新大阪は建設されるのか?

京都を通さない若狭ルートだと
直接大阪につなげるが、

難しいところだな。

806 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:07:30.05 ID:8EPxAK/gC
>>776
リニアが開通しないと東京駅での新幹線接続は出来ないと須田会長が言ったからですが何か言いたいのですか?
知ったかぶり君(笑)

807 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:13:04.53 ID:8EPxAK/gC
>>777
名古屋空港から国内線か?
ふつうは、中部に行くぞ!

808 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:16:33.09 ID:8EPxAK/gC
>>778
おまえは、いつもプロキシーを使っているのか(笑)

809 :名無し野電車区 (アウウィフ FFe0-/DTI [106.171.21.10]):2016/01/31(日) 19:17:43.83 ID:G3HSPa8bF
米原ルートの実現可能性は、もうゼロになったのに
このスレの異常な米原推しは何なんだ?
この情熱を1%でも他に向けられたら、今までと違って
人生も成功するだろうに

810 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:20:31.20 ID:8EPxAK/gC
>>806
須田会長に葛西会長が言ったからです。

811 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-pszG [114.190.196.237]):2016/01/31(日) 19:20:41.97 ID:Rnj34dib0
飯山のように必然的に通らなければならない地点なら、お情けで各駅の一部だけ停車する駅を設置する
世間は人口3万人未満の小浜に新幹線を遠回りして通すために1兆円も税金を注ぎ込むほど馬鹿ではない
速達を全て停車させるに値する乗客が見込めるなら遠回りして駅を設置する

812 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 19:23:50.72 ID:PPPwg8D80
今日は一日中味噌が暴れてるなー。
城北線枕に討ち死にしろ!

813 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:26:43.93 ID:8EPxAK/gC
>>787
どっちも古いのに変わりは無いのでは?

814 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:33:36.95 ID:8EPxAK/gC
>>812
いつものau光接続の西日本エリア在住のDIONさんですか?

815 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/01/31(日) 19:36:03.80 ID:+vmYWTxT0
北海道新幹線に2兆2000億円かけられるんだから
どうってことない。

816 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.144.39]):2016/01/31(日) 19:36:26.01 ID:SN70ycU8d
小浜〜京都ルートは政治家・ゼネコン・JRに一番都合が良いルート

かねくいむしルート

817 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.4.18]):2016/01/31(日) 19:42:19.80 ID:in2MwdCNd
>>815
北海道新幹線は2012年着工で2031年開業予定なんだけど
そのレベルの案件をもう1件ブチ込むとなると完工見込みは2040年以降でFA?

ちなみに、その北海道新幹線に貸付料を注ぎ込んじゃったせいで、こっちはいつ着工できるかも分からんぞ

818 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-pszG [49.104.7.254]):2016/01/31(日) 19:45:42.58 ID:3YcD0XThd
小浜=札幌=函館
こうだと思っている馬鹿がいるのか

819 :名無し野電車区 (シャチーク 0Cd8-5MG8 [210.196.211.106]):2016/01/31(日) 19:49:04.04 ID:8EPxAK/gC
>>817
長野新幹線部分の売却かな?
こんな物しか残っていないよね?
60年償却資産で60年近く貸してどれだけで買ってくれるだろうか?

820 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-AFDm [182.250.242.101]):2016/01/31(日) 19:54:45.40 ID:dipS0qYwa
米原なら名古屋方面からの観光需要が見込める。
一般的な名古屋人は京都に10回以上行っているのでもう飽きている。
下呂温泉にも飽きている。伊勢神宮にも飽きている。
北陸方面はそんな彼らにちょうどよい。中京圏1500万人が一人あたり
春夏秋冬と最低4回は行くだろう。金沢はホテルが足りなくなるし
片山津、山中、山代は収容できない。
しかたがないから北陸新幹線を和倉温泉から恋路経由で輪島まで
増伸せざるを得なくなるだろう。

821 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.132.33]):2016/01/31(日) 19:55:34.63 ID:LK+JBa0Ld
>>817
そうなるとリニアの新大阪開業が
2045年だから一緒に地下駅を計画
した方がいいかもな。

822 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.4.18]):2016/01/31(日) 20:01:48.80 ID:in2MwdCNd
>>821
そこまで行くと、
どうせ倒壊と話付けなきゃいけないなら、もう米原でよくない?
ということになる

つまり、完成時期見込みが出た時点で恐らく
「本当にリニア後も米原無理?って倒壊にちゃんと聞いた方がよくね?」
っていう意見は出るんじゃないかな

西田氏がそれを黙殺するかどうかまでは判らんけども

823 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68ab-1TX4 [118.22.97.112]):2016/01/31(日) 20:08:50.23 ID:wjTlhhby0
北海道新幹線を2040年開業に延期にして
北陸新幹線新大阪2030年延伸

824 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.32.23.76]):2016/01/31(日) 20:30:36.48 ID:TdaRpVhb0
「米原」をNGWord登録してスッキリ。

825 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-4Tu5 [219.25.223.115]):2016/01/31(日) 20:57:10.29 ID:5OxsTTuK0
>>820
京都経由の世界中からの観光客が来るほうがいいに決まっている。

826 :名無し野電車区 (ワッチョイ 13b9-yDqN [61.211.21.241]):2016/01/31(日) 21:10:15.78 ID:iJEYhfes0
米原ルートはオワコン

827 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 21:23:09.66 ID:rUAfMoT50
>>787
小浜線は1 - 2時間に1本程度で、一部をのぞきワンマン運転です。
特急ももちろんありません。

米原経由で名古屋や東海道新幹線、リニアに乗る需要はあっても、
小浜に電車で行く用事なんてありませんから!

小浜京都ルートで福井県、石川県は終わる!

828 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 21:25:50.74 ID:rUAfMoT50
>>798
小浜の我田引鉄だよ

829 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.86.210]):2016/01/31(日) 21:27:31.02 ID:50ZCvVvPa
小浜線に特急なくて可愛そうだから
特急がある米原ルートはなしね。

830 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 21:30:11.44 ID:rUAfMoT50
>>807
福井と名古屋資本の企業との商売だよ
なんせ、名古屋は航空機や自動車の自動運転やリニアという次世代産業のメッカだからな。

自らの地理的有利を捨て、名古屋を捨てた福井、石川は終わる。
>>720みろ。

831 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 21:31:48.04 ID:rUAfMoT50
>>822
だから、自民の政治屋は、東海道新幹線への乗り入れについて、
リニア開業前と後に分けて聞いてない。
分けずにぼやかしてごまかしてる。

832 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.104.50.146]):2016/01/31(日) 21:40:51.70 ID:5jhrb1Gzd
>>825
世界の方は羽田からのぞみで京都、
もしくはKIXからはるかで北陸新幹線関係ないんですが

833 :名無し野電車区 (スプー Sded-yYyI [1.78.10.200]):2016/01/31(日) 21:42:26.04 ID:mrpgu89bd
完成時期見込みの話になった瞬間小浜派のレスが止まってワロスw

激動の1月がようやく終わるわけだが、ところで京都府の聞き取りって何日だっけ?

834 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 21:43:15.36 ID:rUAfMoT50
>>829
需要が無いんだから仕方ないよな。
小浜3万人の我田引鉄のせいで、ものすごく沢山の人が迷惑する。

大阪、名古屋、静岡、横浜、甲府、品川と北陸との行き来。
みんな、小浜の我田引鉄のせいで迷惑する。

835 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-/DTI [119.104.86.210]):2016/01/31(日) 21:45:14.79 ID:50ZCvVvPa
特急がないから国が税金使って作ってあげるの

滋賀県がJR東海怒らせたのと、小浜に特急がないから小浜ルートで決まりなのわかった。

836 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/01/31(日) 21:48:52.94 ID:W8wDRVh1d
>>824
米原はオワコンでも
スレの活気には必要

837 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f4a-yDqN [121.3.208.94]):2016/01/31(日) 21:53:05.84 ID:O+MO3CCl0
何でお前らって小浜駅を経由しなきゃならんと思い込んでるの?
低脳なの?

法令には「小浜市付近を経由する」とあるだけ

小浜駅に寄れとは一言も書いてない

838 :名無し野電車区 (ワッチョイ bd71-yDqN [175.177.13.41]):2016/01/31(日) 21:59:45.69 ID:rUAfMoT50
>>837
小浜駅だろうが、小浜駅周辺の度田舎だろうが、
小浜の我田引鉄のせいで、ものすごく沢山の人が迷惑することは変わりない。

839 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5135-mrMT [211.11.4.176]):2016/01/31(日) 22:04:52.58 ID:Mljq+SnX0
>>832
ルート周遊っていう意味では
愛知は、外人の観光は弱いんじゃないか?

840 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 22:06:32.47 ID:jssWZBUb0
>>837
在来線との接続を考えるのは当然の話だと思う。
まぁ新幹線駅のアクセスを福井県は考えないとだから
既存のバスなどのアクセスを利用できるところに要望すると思う
新幹線駅のためにバス走らせるとか難しいだろうから
福井県が小浜駅が候補で要望するのは当たり前のことだと思う、

841 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/01/31(日) 22:14:09.34 ID:ozwVrI6R0
>>838
それはちょっと違うな。
小浜〜京都ルートになりそうなのは福井や小浜に我田引鉄できる政治力があったからではなく
問題滋賀県を避けた結果。福井や小浜にそんな力があるわけないし過大評価しすぎ。

842 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 22:19:02.75 ID:7wwEanby0
>>612
このことについてだけど、信号システムだけではなく、車両の仕様まで違う。
さらに、ドア位置や座席配置やトイレ位置まで合わさなければならないからな!

>もし山陽新幹線への乗り入れは出来ると言うならば、システムの違いで乗り入れ出来ないと言う理由は嘘になる。

残念ながら、北陸新幹線と山陽新幹線の乗り入れはムリなんだよ!
山陽新幹線は速度至上主義となってしまったし、北陸の車両は異なる電源周波数に対応しなければならないため、切り替え用機器を装備せざるをえなくなった。
その結果、北陸の車両は歴代『のぞみ』対応系列や700系レールスターや歴代九州新幹線より1両あたりの重さが重くなった。
ただし、消費電力量は300系や500系より少なくなったが。

843 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39e6-mrMT [219.127.2.21]):2016/01/31(日) 22:19:21.87 ID:/qL/TzEY0
>>737
滋賀作は完全に京都の冊封に取り込まれてるからなぁ

844 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.55.140]):2016/01/31(日) 22:20:41.14 ID:HA3/X2dLd
問題には比良おろしは含むのかな

845 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-4Tu5 [219.25.223.115]):2016/01/31(日) 22:20:54.88 ID:5OxsTTuK0
京都に来れば途中はあまり問題ではない。

846 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-AFDm [182.250.242.78]):2016/01/31(日) 22:26:26.06 ID:pP1hFI48a
我田引鉄で小浜に呼び込んでも京都地下駅までつくるのに20年かかる。
そっから大阪まで50年〜100年ぐらいか。

最初から米原につなげて北陸の利便性を確実なものとし、
小浜ルートは山陰新幹線誘致に切り替え西田座長率いる自民党と
仲良く利権分配ゴッコでもやってろ。

847 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fcb-/DTI [121.86.255.76]):2016/01/31(日) 22:26:50.45 ID:M/IDiVk90
>>737
まあ名古屋なんて通過でいいのにな

848 :名無し野電車区 (スプー Sded-mrMT [1.75.251.123]):2016/01/31(日) 22:27:31.46 ID:G7rcZ5t+d
ここで何言っても結局与党で決まることだからなあ
そして自治体とJRの意見で決まるなら答えはひとつしかないんだよね
納得いかない人は冷静に考えられないんだろうけど

849 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 22:28:07.23 ID:7wwEanby0
>>684
お前は山陽『のぞみ』指定席に乗ったことあるのか?
北陸の『かがやき』『はくたか』よりガラガラだぞ!!
まあ、『のぞみ』は16両固定編成しか使えないから、ガラガラ率が多いが・・・・・・・・・・・・・
ただし、自由席は例外。3両しかないこと、『ひかり』『さくら』『こだま』『つばめ』と同額なので、着席保障はない。

850 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5412-4bEq [210.251.87.185]):2016/01/31(日) 22:32:23.44 ID:x+zltt6U0
別に小浜を通るルートは小浜の需要が理由なのではない
元福井知事の我田引鉄と角栄のバカによって小浜を通すと書かれただけだ
北陸と関西とを結ぶのに小浜を通るというだけ
これは米原ルートでも同じ
米原の需要を考えているのではない
北陸と関西とを結ぶのに米原を通る、ただそれだけ

851 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39ff-mrMT [219.100.152.246]):2016/01/31(日) 22:33:06.64 ID:N/7nX1G30
>>806
言って欲しいことがあるの?
言われて困ることがあるのか?
繋げる努力はしないの?
この調子じゃ東海はシステム変更しそうに
ないね。
>>808
知らないよ。
>>834
ダメダメ、神戸や岡山他西日本は?
甲府とか言い出したから聞いただけだけど。

852 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 22:34:33.44 ID:7wwEanby0
>>753
新大阪もこれ以上の増発はムリムリ!
東海道に乗り入れない運用があるし、点検目的の(台車検査の)回送電車が入線する。
新八代・新水俣・出水通過の『さくら』(朝夕の一部時間帯は『みずほ』として運転)の発着時刻が変われば、なおさら。

853 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-AFDm [182.250.242.78]):2016/01/31(日) 22:34:38.59 ID:pP1hFI48a
報道では「関西広域連合が米原ルート撤回」となっているけど、
松井知事のインタビューを要約すると
「米原に決めてやったのにいつまでたっても誰も動かないからもう知らねーよ。勝手にしろ」
てことだよね。だから小浜が我田引鉄で京都にもってこうとしても大阪はその先一切関与しない。建設資金も出さない。
つまりどうがんばっても小浜ルートは京都地下終点で大阪と分断。

854 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c25-YihJ [58.94.15.201]):2016/01/31(日) 22:38:51.26 ID:iNYqhdo10
>>791>>795
閣議決定、って馬鹿みたいに書くなよ
閣議(では整備計画を)決定した、つまり整備計画の決定プロセスが「閣議決定」なわけ。

ある日、いきなり国交大臣が閣議に「小浜を通すのを中止させて下さい」と言ってきて議決するんじゃないぞ。
よく覚えておいて下さい。

855 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8d-5qq7 [121.85.38.88]):2016/01/31(日) 22:41:16.14 ID:Aa3xrxFV0
京都府の主張通り、小浜に伸ばすんだったら、舞鶴まで伸ばさないと
意味をなさないと思う。

856 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 22:43:17.76 ID:7wwEanby0
やたら小浜・京都ルートが話題になるが、京都駅の地上部分は土地がないし、京都―新大阪で新幹線2線、在来線を合わせるとJR線が3線は過剰。
正直に言うが、新快速がなくなるのは嫌だ!
だったら、亀岡経由が無難だ。亀岡経由だと、亀岡から大阪へ行く際、京都で新快速に乗り換える手間が省け、移動時間が短縮される。
似たような例が東にもある。新横浜。横浜線沿線から東京や小田原へ行く際、横浜で上野東京ライン(小田原方面だと、それに加え湘南新宿ライン)に乗り換える手間が省ける。

857 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 22:47:17.82 ID:7wwEanby0
>>837
>何でお前らって小浜駅を経由しなきゃならんと思い込んでるの?

北陸新幹線には重大な役割があるからな!
東阪間を結ぶ第2の車輪式高速鉄道、つまり、新幹線の多重系統化。
東海道がヤラレた際の迂回経路として必要なわけ。

858 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 22:49:38.21 ID:7wwEanby0
舞鶴ルートはさすがに論外でしょ!
遠回り、料金が高くなる。『eきっぷ』であっても、チケットレスであっても。

859 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 22:51:34.31 ID:PPPwg8D80
>>814
それがどうした?何か悪いか?w

860 :名無し野電車区 (スプー Sded-yYyI [1.78.10.200]):2016/01/31(日) 22:53:25.46 ID:mrpgu89bd
>>857
二重化出来たら良いけど、経由地が小浜じゃなきゃいけない理由は何?
あと、「東阪間二重化のため」と計画を策定した当初は甲府松本富山金沢と来て
総延長550`ばかしの予定だったんだけど(ソースは前スレ辺りに貼られてた動画かな)
総延長が伸びた結果少なくとも平時に使えるような物じゃなくなってるんだが、どうなの?

「車輪式」ってわざわざ防衛線を張ってるのか
一応突っ込んでおくが、鉄輪式じゃなきゃいけない理由は何?

861 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/01/31(日) 22:54:32.08 ID:PPPwg8D80
味噌は鉄道不毛地帯なんだから早く諦めろ。城北線を自動運転のガイドウェイバスにでも転換したらええやんw

862 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5379-Asvy [125.54.224.58]):2016/01/31(日) 23:03:52.93 ID:BSvhSqY90
JR東海所有の東海道新幹線
JR西日本所有の東海道本線
国(鉄道建設・運輸施設整備支援機構)所有の北陸新幹線
だからどれも違う法人なんだな
まあ東海道本線と北陸新幹線の運行については西なんだけど

863 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 23:04:09.42 ID:7wwEanby0
三日月はまだ米原ルートを求めるのか?
今年度は小田原の事件(新幹線車内焼身自殺テロ)があったんだぞ!
数年前は有楽町の火災があったし、その前は東海道・山陽新幹線でドアコックいたずら事件もあったのだし。
ドアコックいたずら事件は走行中の新幹線から非常用ドアコックをむりやり開けて、飛び降り自殺した事件のこと。
それにより、走行中に非常用ドアコックが扱えないようにする改造工事が施行された。700系東海60本、西日本16両編成15本・8両編成16本、500系9本に施行。
N700系は東海10本・西日本5本が対象。東海Z11(現X11)編成以降・西日本N6(現K6)編成以降と8両編成(西日本S編成・九州R編成)およびN700A(東海G編成・西日本F編成)は新製時から反映されている。
当時は300系は大量にいたけど、改造から外された。

864 :名無し野電車区 (ワッチョイ aeb8-4bEq [180.32.224.107]):2016/01/31(日) 23:08:55.70 ID:7wwEanby0
>>860
車輪式のことだけど、リニアこと中央新幹線は浮上走行式なので、別にしておいただけ。
時速200〜300km/h台だと、まだ車輪が無難。
ただし、リニアも東海地震の影響は多少は受ける。

865 :名無し野電車区 (アウアウ Sacb-1TX4 [59.138.173.130]):2016/01/31(日) 23:23:15.12 ID:nLPU5CY+a
>>855
意味?
人口9万人の町が意味?

そもそも、意味は北陸と関西の高速接続だろ?
逆に舞鶴なんか寄ったらその「意味」が損なわれる。

まだそれなら南の方に駅を作ったほうがはるかに有意義だな。
リニア奈良につなげるぐらい学研都市に近く寄せても舞鶴よりははるかに近い。

866 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/31(日) 23:28:22.57 ID:1Tv0yogi0
>>850
馬鹿はお前だ。
乗り換え+2社跨ぎの高額運賃になれば、北陸と関西を結ぶどころか分断するだろ。
5月までに乗り入れの確約が無いなら米原ルートは除外される。
北陸にとって米原ルートは、東海道各都市行きには最良だが、関西行きには最悪だ。
関係自治体は北陸と関西で、与党PTのメンバーも稲田・滝波・西田がいて、滋賀がこれまで北陸新幹線に非協力的だった事からすれば、滋賀を迂回するルートが選定されるだろう。

867 :名無し野電車区 (アウアウ Sacb-1TX4 [59.138.173.130]):2016/01/31(日) 23:29:01.06 ID:nLPU5CY+a
>>860
直線ルートに割と近いから。それだけ。

ああ、小浜駅にはいかないと思うよ。小浜市の東の端っこか上中あたりでしょ。通るの。

868 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 23:29:32.23 ID:jssWZBUb0
>>865
もともと関西と北陸ってサンダバで十分。
新幹線も東京からの時短メリットが薄い金沢以西なんて必要ない
もともと意味なんてないからね

869 :名無し野電車区 (アウアウ Sacb-1TX4 [59.138.173.130]):2016/01/31(日) 23:31:44.89 ID:nLPU5CY+a
>>868
そう思わないと舞鶴や米原に持ってこれないから必死だな。

西もすでに見解出してるでしょ?「直線で結ぶ」って。
舞鶴とか米原とか言ってるやつ以外は全員高速接続を求めてるし、そうなると思ってる。

870 :名無し野電車区 (ワッチョイ ff81-4bEq [153.151.47.182]):2016/01/31(日) 23:35:39.96 ID:iHSq1Emn0
小浜付近を主要な経過地とすることは整備計画で決定済だからなあ
米原ルート、湖西ルートは最初から無理がある

871 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 23:36:50.53 ID:jssWZBUb0
>>869
俺は滋賀県民だけど湖南民。
米原求めてるのって長浜とか彦根の人らかな?
京都駅につながれば便利かなって感じ
どちらにせよ蚊帳の外で高みの見物!!今日も飯旨!!

872 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/01/31(日) 23:38:45.91 ID:jssWZBUb0
>>869
そうそう、
お前の必死さに少し引き気味に
毎日スレを楽しく見させていただいてる。
本当に感謝!!

873 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8d-5qq7 [121.85.38.88]):2016/01/31(日) 23:39:45.30 ID:Aa3xrxFV0
小浜京都ルートと舞鶴京都ルートの比較
http://railway.chi-zu.net/8602.html

こうみると、舞鶴に寄っても問題なさそうな感じ。

874 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-mrMT [221.95.248.196]):2016/01/31(日) 23:40:15.06 ID:1Tv0yogi0
>>868
確かにサンダーバードはルート・スピードともに優秀すぎるので、同じ様に次の新幹線も乗り換え嫌だ!、京都に停車しろ!などの要望が出てくる。

875 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-mrMT [118.21.110.25]):2016/01/31(日) 23:45:46.22 ID:VLGfyf1j0
>>873
小浜京都はもっと最短で結ぶと思うけどね

876 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c18-/DTI [122.31.221.234]):2016/02/01(月) 00:03:35.92 ID:9v11KtGp0
>>827
妙高や飯山、糸魚川がどんなとこか見たことある?

877 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 00:13:44.24 ID:3g0PIN880
風さえなけりゃ湖西ルートが最短なのにね。
まあそれがダメになった今となっては小浜が最短か。
長野周辺や湖西みたいに地形的な問題や、運行上の問題があるわけでもないのに遠回りさせるのはなしだよ。

878 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6825-mrMT [118.21.110.25]):2016/02/01(月) 00:15:57.90 ID:jvlVGOS30
風もそうだが滋賀県が絶対協力しないから無理なんだよね

879 :名無し野電車区 (ワッチョイ 79c8-oQGH [27.143.48.73]):2016/02/01(月) 00:23:54.18 ID:raoRvC4Z0
>>873
ただでさえ長野上越で不必要にくねくねしてんのに
これ以上クネらせてどうする

880 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/02/01(月) 00:24:32.07 ID:YnCGPWnYd
京都へは
敦賀から一々滋賀県の地主交渉や立ち退き迫るより
小浜から山ぶち抜いて一気に地下行くほうが
開通も早い

881 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.4.141]):2016/02/01(月) 00:47:08.34 ID:q2dv22ADd
すごいね、原発の力って。何かすごい外圧があるんだろうね。松井も自腹けちるよりそっちにのったほうが得だと考えたんだろうね。
払えなくても国が他で補てんしてくれるんだろうな。

882 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3309-5pQP [221.171.169.174]):2016/02/01(月) 00:58:02.33 ID:MM+k+F5x0
ガラガラの4両編成のトンネルだらけ新幹線って悪夢じゃあwww

883 :名無し野電車区 (スプー Sded-cuzt [1.79.77.216]):2016/02/01(月) 01:14:49.15 ID:YnCGPWnYd
リニアの9割はトンネルだけどな

884 :名無し野電車区 (スプー Sded-/DTI [1.66.96.161]):2016/02/01(月) 01:18:09.86 ID:ZUQme++4d
小浜〜京都は複数の予定ルートのなかで一番京都府の負担高いルートだろ
京都府にもルート選択の権利が有るだろうに
そのルートを指示している県も負担するべきだな

885 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d79-/DTI [111.105.2.70]):2016/02/01(月) 01:26:55.50 ID:Ug7+fQkn0
小浜からまっすぐ南なら、周山には中間駅置けそうだな。案外嵐山へも近い。
あとは京阪間で松井山手。きっと京阪もお金出してくれるよw
よって、京都の負担は大きいが、見返りも大きいと思うよ。

886 :名無し野電車区 (ワッチョイ 747c-OOdy [114.177.116.153]):2016/02/01(月) 02:04:34.68 ID:+IwwmaDL0
西田の動画で米原はリニア開通まで待てないと言っときながら
私案の舞鶴関空ルートは山陰、四国新幹線に繋げるらしい
何年後実現するかもわからない物に
舞鶴市長も聞き取りするってよアホか
しかし京都大阪間別線の理解はあるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=wvu8sDdB5Ig

887 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.158.12]):2016/02/01(月) 02:12:47.37 ID:Ngie0vz9d
じじい だから後の責任は取らない
西田ルートは
一番多額の金が…ゼネコン絡み

888 :名無し野電車区 (ワッチョイ 79c8-oQGH [27.143.48.73]):2016/02/01(月) 02:26:30.24 ID:raoRvC4Z0
てかよ、小浜なんかに通すんだから
原発ももんじゅも全部フル稼働しろや
税金泥棒のクソ福井

889 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 06:19:37.51 ID:dpzmsJp90
>>873
小浜京都ルート(堅田経由・八瀬経由)と舞鶴京都ルートの比較
http://railway.chi-zu.net/8611.html

小浜京都は京都駅付近の工事難航で堅田か八瀬に駅置くことになりそう
(大津市は駅誘致の方向になりそうだし)

890 :名無し野電車区 (ガラプー KK00-t+QT [5E33MWF]):2016/02/01(月) 06:55:45.47 ID:yLKVG70VK
湖西出身だが、やはり湖西ルートで行こう。
京葉線のように防風柵を設置し、比良おろしのリスクを減らそう
途中駅を設置すれば多くの人が集まるだろう
峠を越えて京都から、大橋を渡って草津守山から。
新幹線開通によって、これまで放置されてきた湖西地域は大きく飛躍し、人口は再び増えるだろう

まあ金が無いんですけどね!

891 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 07:03:31.00 ID:dpzmsJp90
>>890
http://railway.chi-zu.net/134.html

近江今津〜堅田ルートのために、
比良おろしの部分は琵琶湖の下を掘るルートになりそう。

892 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7425-/DTI [114.181.146.110]):2016/02/01(月) 07:06:13.58 ID:75x+rNfK0
http://i.imgur.com/h9jXCns.jpg
http://i.imgur.com/pbnM7sE.jpg

893 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9f-kurL [119.104.69.12]):2016/02/01(月) 07:19:57.15 ID:X6taPIXka
白山

894 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5636-mrMT [124.34.80.174]):2016/02/01(月) 08:00:22.01 ID:3tyXkSSz0
>>817
今まで着工済み区間で財源フルに使ってる状態から
新財源使って新規着工してきたんですが。

だいたい1円でも建設費かかるなら、米原ルートでも
同じことで、このまま財源なければ着工は2031年以降になるんだが。

895 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-swYq [112.71.246.211]):2016/02/01(月) 08:31:45.45 ID:XzDMxGzx0
米原も舞鶴もないだろ
どちらもJR西日本が言う速達性に欠ける欠陥ルート
米原はほぼ潰したから、次は舞鶴を潰す番だ

896 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 08:42:47.35 ID:TpgPsPt20
>>889
直線距離で京都駅から約10キロしかない八瀬に新幹線駅作って一体誰が使うの?

897 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 08:44:02.24 ID:TpgPsPt20
>>884
負担が大きい割に舞鶴や亀岡のような市街地を通らないから、
京都にとっては一番バカをみるルート

898 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/02/01(月) 08:45:42.20 ID:PO10E/2d0
京都府に利益が無いルートでも別のところで(見えないところで)見返りの利益を与えれば済むだけの話。

899 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 08:46:28.59 ID:TpgPsPt20
>>870
約半世紀もの間反故にされてる閣議決定とやらを
今更金科玉条のように持ち出されてもな
しかもそれが決められたのは田中角栄の「列島改造論」の頃だろ
それから社会情勢が何から何まで変わってるというのに

900 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7416-yxRl [114.160.237.147]):2016/02/01(月) 08:48:02.53 ID:b33RbFwW0
舞鶴は小浜から在来線を改軌高速化
してミニ新幹線でいい。

901 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3309-5pQP [221.171.169.174]):2016/02/01(月) 08:54:33.68 ID:MM+k+F5x0
>>900
 4両程度のガラガラ新幹線を走らせるのと同義

 敦賀で通常の新幹線から乗換えかwww

 やはり、30年後は米原ルート実現し、
 まともに京都駅や新大阪駅で既存新幹線に乗り入れられるメリットがある。

902 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 08:54:36.69 ID:3g0PIN880
小浜なんてただの経由地なんだから、小浜の都市規模をダシに米原舞鶴ルート推すのはやめろ。
そんなこと言い出したら飯山や糸魚川はどうなっちゃうの?

903 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3309-5pQP [221.171.169.174]):2016/02/01(月) 09:00:57.38 ID:MM+k+F5x0
>>902
 大きな火山やアルプスやら断層帯を避けている面が大きい。

 地方自民党の無駄な非利益誘導の小浜系プランとは異なるw

904 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.41.240]):2016/02/01(月) 09:06:11.53 ID:j4VVw0Nnd
>>894
新規財源つったって公費負担分が大きく増えてるわけじゃないだろ、詳しくは知らんが
「貸付料の前倒し活用」なんていつまでも出来ることじゃない

今度は臨時収入でQの売却益が入るけど、確か5000億くらい?で京都だの大阪だの贅沢言えるほどじゃないし
着工は早くても敦賀以東が山を越す2020年ごろじゃないすかね
ただ、北海道の山とこっちの山を同時に越すことはできないから、
小浜京都の京都暫定でも2030年代中の完工は怪しい
来もしないリニアに期待して、とは言うが、当の小浜ルートもいつ来るか分かったもんじゃない

財源についてはテンプレの>>2に詳しい

905 :名無し野電車区 (スプッ Sdfd-jBpH [49.98.65.33]):2016/02/01(月) 09:20:31.66 ID:8AQCInded
JRが小浜、京都、新大阪を挙げたのは大きいよね

906 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 09:29:15.61 ID:3g0PIN880
>>903
東海道新幹線に乗り入れられる保証はどこにもないどころか海にガン無視キメられてるのに米原ルート?

907 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 09:33:39.50 ID:dpzmsJp90
北陸新幹線ルート比較その2
http://railway.chi-zu.net/8614.html

908 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-/DTI [182.250.251.3]):2016/02/01(月) 09:41:30.91 ID:II5kaq1Pa
花折断層帯を避ける意味でも、小浜から、ある程度西に膨らんだルートになるだろう。
上中や堅田は断層帯を縫ったルートになるので、採用はない。

京都駅への取り付きは、八瀬から大文字山の下をトンネルってことになるだろうけど、大文字山の地層次第だね。

嵐山方向からだと、逆S字で大阪に向かうカーブがきつい

909 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.250.39]):2016/02/01(月) 09:54:08.23 ID:4JihoswIa
>>904
環境影響調査などの手続きがあるから、どっちにしろ着工は2020年頃だよ。
逆に言うとそのあたりで資金のメドがつくから、それに間に合うために今、ルート確定させようとしているとも。

910 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8d-wUMM [112.69.136.219]):2016/02/01(月) 09:56:56.00 ID:PO10E/2d0
まさかの小浜〜南丹亀岡〜京都ルートで亀岡復活?

911 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 10:15:14.04 ID:3g0PIN880
亀岡が出来たら、山陰本線特急は亀岡停車になりそうだな

912 :名無し野電車区 (ワッチョイ 79c8-oQGH [27.143.47.42]):2016/02/01(月) 10:21:45.14 ID:BG/JPIn00
京都〜舞鶴廃止でしょwww

913 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 10:26:37.10 ID:o7CkbuZ2d
確かに地図見ていたら
小浜行くなら舞鶴もと言う理由がわかる
どうせ京都府が負担するんだし
小浜京都なら367号新幹線ですか

914 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/02/01(月) 10:32:36.09 ID:LrFKSGDQ0
小浜ルートに傾いたのには若狭湾原発地帯住民の懐柔策の意味合いもある。
京都府側には原発は無いので舞鶴要望は無視されるだろう。

915 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf5-/DTI [153.159.222.201]):2016/02/01(月) 10:48:14.39 ID:/WhxfSgZM
> 909 名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.250.39]) sage 2016/02/01(月) 09:54:08.23 ID:4JihoswIa
> >>904
> 環境影響調査などの手続きがあるから、どっちにしろ着工は2020年頃だよ。
> 逆に言うとそのあたりで資金のメドがつくから、それに間に合うために今、ルート確定させようとしているとも。

息吐くように嘘をつくな。
最低でも北海道新幹線の札幌までの開通までは
そちらに資金は重点配分される。
間違っても着工はない。

916 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.139.26]):2016/02/01(月) 10:52:17.74 ID:EU0jKTTXp
16年度予算案で金沢〜敦賀間がおよそ半分を占めているのが重点配分の例で
他の着工ルートの割り当てがゼロになるわけではあるまい

917 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c09-yDqN [218.41.174.6]):2016/02/01(月) 11:02:58.57 ID:wRRzAiOf0
>>913
R367(鯖街道)沿いだとかなりの部分が滋賀県になる

918 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.161.199]):2016/02/01(月) 11:08:52.31 ID:wzUUJhG7d
>>914
そんなの福井だけのため
他県の迷惑になる

919 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c09-yDqN [218.41.174.6]):2016/02/01(月) 11:17:22.70 ID:wRRzAiOf0
>>918
関西は福井の原発から電気を受けているから文句が言えない。

920 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.1.203]):2016/02/01(月) 11:19:21.17 ID:WmAbLbiXd
>>919
原発は実はなくてもやっていけるのがばれてるのに必死なんだよな。寧ろその必死にならざるを得ない黒い力が小浜ルートの追い風になってるわけだが。

921 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5320-cuzt [125.198.157.19]):2016/02/01(月) 11:36:32.06 ID:DiDL7TEO0
>>917
じゃあ避けて通ればいいな

922 :名無し野電車区 (ワッチョイ ffbf-pszG [153.137.144.90]):2016/02/01(月) 11:37:54.95 ID:DZxCef0j0
>>917
駅とバーターなんだろ
大津市付近といえば伊香立途中町とかも大津市だから、滋賀県がカネ出せば造ると
(安中榛名みたいな駅になりそうだが)
滋賀がカネ出さないなら駅ナシ通過だけ

923 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 11:39:15.82 ID:o7CkbuZ2d
>>771
飛行機乗れば?

924 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 11:45:48.98 ID:o7CkbuZ2d
>>897
京都府にとって京都駅が一番なんだよ
福井が前に主張していた亀岡だけだと
負担する意味がないって言っていたよ

925 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 11:49:34.60 ID:o7CkbuZ2d
>>921
避けて通るなら舞鶴ルートになるよな
だから滋賀県次第ってこと
小浜京都か
小浜舞鶴か

926 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 11:51:22.99 ID:dpzmsJp90
>>909
ちなみに湖西で敦賀〜近江今津〜堅田〜京都の場合、
堅田〜京都で引っかかってしまうのかな?

927 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 11:53:12.37 ID:dpzmsJp90
>>925
小浜八瀬京都ルートでもいけるのでは。

928 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.161.199]):2016/02/01(月) 11:53:15.89 ID:wzUUJhG7d
北陸新幹線は敦賀止まりが良いだろ 色々ぐちゃぐちゃすぎる
大阪と京都は問題ありのまま北陸新幹線を急いで受け入れないほうが吉 寧ろ 大阪〜京都間を先に作れ

929 :名無し野電車区 (スプッ Sdfd-jBpH [49.96.10.2]):2016/02/01(月) 11:55:32.45 ID:vfWCanpdd
亀岡通って京都より京都通って亀岡大阪の方がいいんじゃない?
大阪府北部の山間部を通す計画もあるみたいだしこれを北上させれば

930 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 11:57:19.30 ID:o7CkbuZ2d
大津市長は湖西ルートにこだわっていたから
小浜京都ルートは賛成なんじゃないの?
もう大津市は京都市と合併しちゃえよ
比叡山延暦寺は大津市だけど
京都みたいなもんだし

931 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 11:58:00.11 ID:dpzmsJp90
北陸新幹線は
湖西で
・敦賀〜近江今津
・東山トンネル西側〜京都駅構内(琵琶湖線東大路駅新設のため)
を先行建設とし、前者は金沢〜敦賀開通2年後に開通とするのはどう?

932 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/02/01(月) 12:01:37.50 ID:5FwyfV0c0
>>902
都市の規模から考えたら米原なんて小浜以下の芥子粒みたいなもんなんだけどね
そのことを指摘すると米原支持派はいつもダンマリw

933 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 12:03:24.82 ID:o7CkbuZ2d
>>928
まずそのルート主張するなら大阪府が全額負担しますって言ってからだな

934 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c09-yDqN [218.41.174.6]):2016/02/01(月) 12:09:06.94 ID:wRRzAiOf0
滋賀県自体、大津市は京都府、高島市と長浜市は福井県、その他は岐阜県でいいと思うw

935 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 12:10:30.67 ID:o7CkbuZ2d
>>934
米原は岐阜県でいいよ

936 :名無し野電車区 (JP 0Hd8-cuzt [210.162.15.21]):2016/02/01(月) 12:16:43.12 ID:UpMGc9blH
鯖街道は小浜京都には昔から重要な路線なのに
滋賀県が米原に拘り
邪魔をする

937 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.1.203]):2016/02/01(月) 12:16:48.31 ID:WmAbLbiXd
京都府はJR西が小浜から京都駅までは直線で、京都駅、大阪駅は地下という小浜京都ルートを公表したわけだがそれでもいいと言ったのか?

938 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 12:17:16.95 ID:TpgPsPt20
>>928
京都大阪間新線をJR西が全額負担するなら
今日着工しても良いよ

939 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 12:19:23.63 ID:TpgPsPt20
>>932
米原の周辺都市の彦根・長浜を加えれば小浜の実質10倍ほどの人口
これを指摘されるとオバマーはだんまりだけどな

940 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.139.26]):2016/02/01(月) 12:21:40.62 ID:EU0jKTTXp
>>939
その周辺人口を活かして東海道新幹線の客を呼べないのは何でなの?

941 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 12:21:51.08 ID:TpgPsPt20
>>913
小浜の地元エゴが許されて舞鶴の地元エゴが許されない道理はない
個人的には地元エゴを貫くならどうぞ国費をあてにせずに
自分たちの金でやってね、と思いますが。
ちょうど日銀がマイナス金利にした今が着工のチャンスだろw

942 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59be-/DTI [123.1.58.214]):2016/02/01(月) 12:23:01.57 ID:TpgPsPt20
>>940
優等列車の設定さえできない小浜よりはずっとマシw
昔は小浜線経由の急行もあったんだけどな。
つまりはそれだけ需要が減退したということ

943 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-mrMT [182.250.250.36]):2016/02/01(月) 12:23:03.98 ID:0SI/d/XNa
>>915
不思議なことに着工区間に全部突っ込んでても
何年かすると他の財源が出てくるんだよ。
着工区間が開業したわけでもないのに。

944 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/02/01(月) 12:25:23.45 ID:5FwyfV0c0
>>934
小浜や舞鶴や宮津は地形的にもほとんど同じなのに
同じ県でないのは違和感あるよな。
関西えぇとこというNHKの番組で豊岡や京丹後や奥琵琶湖の魅力をいろいろ紹介してきたけど
若狭が京都府だったら小浜も番組で紹介されたはず。

945 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/02/01(月) 12:31:06.36 ID:5FwyfV0c0
>>939
米原の隣の市だからこそ彦根長浜の人は米原のしょぼさを誰よりもわかってる
ていうか小浜も城下町の仲間なんだから米原ごときに見下される筋合いはないだろ
こう反論するといつも米原派はダンマリw

946 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/02/01(月) 12:32:39.99 ID:5FwyfV0c0
あと人口の話をすると米原駅周辺の旧米原町は人口1万人ほどだという話をすると
米原派はいつもダンマリ

947 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 12:39:45.26 ID:3g0PIN880
>>928
いいわけないだろ。バカか

948 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 12:43:49.30 ID:3g0PIN880
米原にしろ舞鶴にしろ小浜にしろ、北陸本線沿線対京阪間輸送の経由地でしかないのに、なんで都市規模だなんだって話になるの?
あくまで京阪地区まで最短最速かつ安全に結べるルートが最良のルート
それが湖西なのか小浜なのか知らないけど、あくまで途中経由地はおまけで駅を置いてもらうだけなんだから。

949 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf5-/DTI [153.159.222.201]):2016/02/01(月) 12:44:45.59 ID:/WhxfSgZM
>>947
バカはお前だろ。
税金にたかる寄生虫が。

950 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.161.199]):2016/02/01(月) 12:44:52.21 ID:wzUUJhG7d
別に米原が小さくても関係ない
小浜が城下町ってピンからキリのキリだろ
全国では誰も知らない
地図で見ると辺境でしかない

951 :名無し野電車区 (ブーイモ MMfd-mrMT [49.239.64.202]):2016/02/01(月) 12:46:19.88 ID:HGnnhXMJM
あとは財源の問題だけだな
小浜京都新大阪で地元負担分を供出して建設開始かな

952 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 12:48:14.18 ID:3g0PIN880
>>949
敦賀延伸の暁にはサンダーバードが敦賀止まりになって強制乗り換えになるわけだけれどもw
それが良いとか頭湧いてるんじゃない?
対東京輸送がどんだけ大事なんだよw
はくたかだって福井までしか来なかったのにw

953 :名無し野電車区 (オッペケ Sr7c-/DTI [126.161.10.1]):2016/02/01(月) 12:49:03.63 ID:TBACXC5wr
>>948
そうなんだよな。
北陸新幹線西ルートのメインテーマは、いかに早く関西‐北陸の人間を輸送するかなんだから
ここがブレてしまうルートは問題外。
小浜は、上中付近ならメインテーマを確保した上でおまけで立ち寄れるからベスト。

954 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.161.199]):2016/02/01(月) 12:50:31.97 ID:wzUUJhG7d
小浜と舞鶴は要らん 金がかからない 湖西か米原で決めろ

955 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 12:51:27.34 ID:3g0PIN880
>>954
本気で東海道新幹線に乗り入れ出来ると思ってんの?

956 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3309-5pQP [221.171.169.174]):2016/02/01(月) 12:58:55.24 ID:MM+k+F5x0
こだま号が、30年先には減便できるし
官制ルールの変更により乗り入れは問題ない。
政治と民の声で決まるw

957 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8f-Fd7I [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/01(月) 13:00:14.48 ID:wi8YOmJf0
>>953
上中からだと断層と並走するルートになってまずいんじゃないの?

958 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-yYyI [49.104.41.240]):2016/02/01(月) 13:01:47.61 ID:j4VVw0Nnd
>>945

米原市
人口:約3.9万人
隣接自治体:彦根市、長浜市、大垣市など
鉄道:東海道新幹線、北陸本線、東海道本線(新快速、特急停車駅)近江鉄道
道路:名神高速、北陸道

小浜市
人口:約3万人
隣接自治体:若狭町、おおい町、高島市(以上)
鉄道:小浜線(新快速、特急なし、最高85`)
道路:舞鶴若狭道(暫定2車線)

早くダンマリさせてくれ〜

959 :名無し野電車区 (アークセー Sx7c-mrMT [126.165.68.115]):2016/02/01(月) 13:09:06.59 ID:gqGflprUx
金沢以西は北陸本線と湖西線と東海道本線の三線軌条で充分。

法律改正(たぶん無理だが)して在来線を180qで走ればそれでけっこう。

960 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e7a-4Tu5 [116.70.150.162]):2016/02/01(月) 13:12:43.95 ID:dpzmsJp90
>>959
金沢〜敦賀は建設中で無理(完成した箇所もあり)
敦賀〜近江今津はループ線と大回りで無理
近江今津以南は普通電車が多くなり、ダイヤが難しくなる

で却下・

961 :名無し野電車区 (ワッチョイ 54c1-Abt5 [210.136.188.17]):2016/02/01(月) 13:19:28.37 ID:HU3/UiJ+0
米原から東海道乗り入れを主張するのはいいけど、富山〜金沢ですら毎時3本なのに毎時1本な筈ないじゃん。
毎時3-4本程度でリニア開業後ですら東海道に乗り入れできるか怪しいよ。

962 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/02/01(月) 13:20:05.15 ID:Nu+zoAWp0
>>958
米原の隣接自治体をあわせたら
40万くらいなるんじゃね
小浜とくらべたらいかんくね

963 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 13:23:36.39 ID:o7CkbuZ2d
滋賀県庁は米原に移転して
中部地方に入るぐらいにしないとね
大津市に滋賀県庁とはねえ

964 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/02/01(月) 13:56:31.62 ID:5FwyfV0c0
>>958
米原市の人口は平成の市町村合併で旧山東町や旧伊吹町の人口も加えた水増しされたもの。
米原町で調べてごらん。
本来なら小浜市に高浜町も若狭町も美浜町も合併されていてもおかしくなかったが
原発マネーで潤ってる周辺自治体が合併を選ばなかった。
>>962
隣接自治体の中では小浜は最大の町だが
米原は隣接自治体の中では小浜にとっての山中くらいの位置づけでしかない。

965 :名無し野電車区 (アウアウ Sa64-QJng [182.249.240.25]):2016/02/01(月) 14:04:20.07 ID:Hb2GzYNua
>>962
いくら隣接してても大垣市民が米原に来るわけがないだろw

966 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc1-/DTI [61.205.5.6]):2016/02/01(月) 14:06:13.40 ID:EatQB7mIM
西田案は舞鶴にさえ寄らなければ良案

967 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/02/01(月) 14:07:23.45 ID:0AR/Vxl10
北陸新幹線の意義は関西と北陸をいかに速く適正料金で結ぶかが最優先だろ
中間の街規模なんてその前提の次に考えること

968 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/02/01(月) 14:09:07.05 ID:Nu+zoAWp0
>>965
京都市民が大津にこないのと同じか
流れはどちらかにかたよるからな。
岐阜の大垣をのぞいても長浜と彦根でも20万人は
いるんだから小浜とは比べられんとは思うけど

969 :名無し野電車区 (ワッチョイ 74d5-5+hI [114.174.199.43]):2016/02/01(月) 14:14:15.32 ID:53310JyQ0
ファンタジー氏や絶対難工事氏は多分京都駅ができるその日まで米原連呼するんだろうな
小浜まで工事終わっても米原になるとか言ってそう

970 :名無し野電車区 (ワッチョイ 740b-HFH2 [114.155.155.68]):2016/02/01(月) 14:14:28.71 ID:5FwyfV0c0
だから米原と小浜を比べるんじゃなくて
米原と山中を比べるのならフェアな勝負になるんだけどね
どっちが真の秘境駅になるかの

971 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 14:19:15.34 ID:3g0PIN880
それを政府が無理矢理東海道新幹線召し上げて北陸新幹線ねじ込むとか、いつから日本は前近代国家になったんだw

972 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8a2-sCnp [182.166.72.72]):2016/02/01(月) 14:21:39.30 ID:Nu+zoAWp0
>>970
山中ってどこだよ
米原がなんで秘境駅なんだよww
米原クラスが秘境駅なら日本全国ほとんどの地方の駅は
秘境駅だろ。
そんなに秘境駅がすきならJR北海道で探せ
90パーセントが秘境駅だわ

973 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39dc-Abt5 [219.121.47.143]):2016/02/01(月) 14:24:56.77 ID:bc92GA2Z0
米原ルートなんて東海が認めるわけがない。
京都、浜松、静岡、新横浜の乗降客数考えたら、自由にダイヤ組みたいだろ。

974 :名無し野電車区 (ワッチョイ 74d5-5+hI [114.174.199.43]):2016/02/01(月) 14:35:51.94 ID:53310JyQ0
小浜と米原単体で見ても仕方ないのに
乗り入れはJR2つとも前向きでないファンタジーので舞鶴以外以下の二(三)択に
小浜は大阪京都を重視
米原は名古屋重視
敦賀でやめる
9000億程度で京阪神か7000億かで名古屋か敦賀まで特急ってだけ
ただ名古屋は高速でも普通に行ける近さなんだな

975 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.1.203]):2016/02/01(月) 14:39:51.20 ID:WmAbLbiXd
>>969
っていうか小浜まで早く作りすぎてその後いっこうに全開通しない。
そのくせとりあえず東京方面から小浜まで走らせろとか言いそうだよな。

976 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 14:45:04.68 ID:3g0PIN880
>>974
だから敦賀止めはなしだって。

977 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.1.203]):2016/02/01(月) 14:55:51.74 ID:WmAbLbiXd
>>976
小浜止まりだろ、線路だけな

978 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/02/01(月) 15:15:21.45 ID:0AR/Vxl10
>>963
滋賀が中部に入るとか意味不明な戯言を言うなよ
そもそも人口の重心は京都都市圏の南部なのにアホかと

979 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-jBpH [49.97.1.203]):2016/02/01(月) 15:21:04.57 ID:WmAbLbiXd
>>978
滋賀県民のサンダバ利用率は5%もあるだろうか?

980 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8f-Asvy [111.171.245.158]):2016/02/01(月) 15:24:01.61 ID:wi8YOmJf0
>>979
草津市以東は新快速からしらさぎ乗り継ぎだろうしな…

981 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:32:36.63 ID:pH8++Kjk0
2.0兆円 小浜京都ルート
0.5兆円 米原ルート

これがすべてw

982 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/02/01(月) 15:35:59.47 ID:0AR/Vxl10
>>980
草津の人に滋賀は中部なんて言ったら頭おかしいと思われるけどな

983 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-cuzt [49.98.145.133]):2016/02/01(月) 15:36:21.62 ID:o7CkbuZ2d
小浜米原新大阪なら3腸炎

984 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 15:37:08.67 ID:3g0PIN880
>>981
わざわざ金かけて米原止まりとかバカか。
それなら金沢止めのほうがマシだわ

985 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-+08j [220.46.123.149]):2016/02/01(月) 15:37:22.85 ID:0AR/Vxl10
>>981
どう頑張っても米原ルートの現実的な可能性はもう無いよ
やってて虚しいだけだろ

986 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:38:00.39 ID:pH8++Kjk0
建設費をかかれると小浜厨はファビョルwファビョルw

987 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:40:14.71 ID:pH8++Kjk0
最大の課題は建設費の抑制だからなぁー。

小浜も舞鶴も初めから詰んでるwwwかわいそw

988 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:40:54.67 ID:pH8++Kjk0
小浜厨が頑張って、大深度地下トンネル建設の
革新的技術を開発すれば、話はかわるけどwww

989 :名無し野電車区 (ワッチョイ 74d5-5+hI [114.174.199.43]):2016/02/01(月) 15:42:11.29 ID:53310JyQ0
若狭で9000なのに小浜で20000とか
データないのに脳内試算で勝利宣言か

990 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:42:34.18 ID:pH8++Kjk0
ヒント 新大阪〜京都の大深度地下w

991 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp7c-mrMT [126.255.139.26]):2016/02/01(月) 15:43:19.35 ID:EU0jKTTXp
>>987
委員長自身が最も費用のかかりそうなプランを推していることと
建設費抑制が最大の課題という説とで整合性が取れないんだが

992 :名無し野電車区 (ワッチョイ 506d-/DTI [126.108.135.106]):2016/02/01(月) 15:44:35.25 ID:3g0PIN880
で、米原厨さんは米原につないでどうすると思ってるの?

993 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:45:57.47 ID:pH8++Kjk0
>>991
>委員長自身が最も費用のかかりそうなプランを推していることと

調査費をできるだけ多く計上するためでしょ。
大の大人が、まさか舞鶴ルートができると思ってないだろwwwwwwww

994 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-Lyjp [123.223.66.204]):2016/02/01(月) 15:46:29.73 ID:LrFKSGDQ0
未だに大深度地下とかほざいてる馬鹿がいるのか?
大深度地下を使うのは土地所有者の同意を省略したい場合だけ。
もともとJR京都線の土地を所有するJR西日本にとって大深度地下は不要。
通常の浅い地下トンネルで事足りる。

995 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:46:31.39 ID:pH8++Kjk0
舞鶴ルートが本気で可能性あると思ってるやつどれだけいるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

996 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:47:22.35 ID:pH8++Kjk0
>>994
通常の浅いトンネルを既存在来線の下に造るのに、
在来線を何年もとめるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww

997 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:47:57.05 ID:pH8++Kjk0
おまえら、片っ端から論破されすぎwwwwwwww

998 :名無し野電車区 (スプー Sdfd-/DTI [49.98.161.199]):2016/02/01(月) 15:48:06.33 ID:wzUUJhG7d
北陸新幹線は作らんでいいよ
敦賀止まり

999 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:48:27.56 ID:pH8++Kjk0
もっと考えてから書き込みしろwwwwwwwww

思い付きで書くなばーかwwwww

1000 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd0-WKWL [122.200.139.75]):2016/02/01(月) 15:49:01.80 ID:pH8++Kjk0
米原ルートで浮いた費用を

小浜厨の自殺対策費にも回せる!!!wwwwwwwww

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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