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【京都よ】北陸新幹線ルートスレ Part83【決断せよ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(8級) (ワッチョイ fc7c-DgYM [153.203.77.171]):2016/02/06(土) 23:37:31.93 ID:/VeId6PY0
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【なぜか中京も】北陸新幹線ルートスレ Part82【欲しがる福井】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454547654/

●Tips
「!extend:on:vvvvvv:BLS:512」と>>1の1行目に記述すると、強制コテハン・IP表示になります。

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:----: EXT was configured

2 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc7c-DgYM [153.203.77.171]):2016/02/06(土) 23:38:14.93 ID:/VeId6PY0
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
-平成28年度国土交通省・公共事業関係予算のポイント
ttp://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/11-1.pdf

現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc7c-DgYM [153.203.77.171]):2016/02/06(土) 23:38:22.43 ID:/VeId6PY0
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

4 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc7c-DgYM [153.203.77.171]):2016/02/06(土) 23:39:18.55 ID:/VeId6PY0
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

5 :名無し野電車区 (ワッチョイ ba79-xLWN [175.135.179.41]):2016/02/07(日) 00:07:26.81 ID:RNCvmEfE0
京都のエゴは北陸新幹線ではなくて山陰線改良とか大阪丹波直結線で解決すべきものだろ

小浜から真っ直ぐ京都駅行く代わりに能勢電鉄・阪急直通の鉄道を亀岡か園部まで作るとか言えば京都は黙ってくれないか?

6 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5336-SiRx [124.32.23.76]):2016/02/07(日) 00:08:15.66 ID:sUiRGm8U0
>>1
ip表示GJ!

7 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 00:13:57.59 ID:R/cPWojd0
「北陸新幹線の需要の為だけに京都−新大阪間の新幹線を複々線化するのか」とよく非難される小浜−京都ルートだが、
http://railway.chi-zu.net/8486.html
・上記の様に、いずれ山陰新幹線の大阪から日本海側へ出る経路としても使う。
・関空(四国)新幹線も京都まで乗り込む。
北陸・山陰・関空(四国)新幹線の三路線が使う予定の路線なら、新幹線の京阪複々線化に反対する世論も軽減される。
三路線が乗り込むのであれば、東海道新幹線乗り入れではさばききれない。

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/07(日) 00:16:37.50 ID:k3K25Bg10
山陰新幹線なんか出来るわけねーだろ

9 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:19:47.98 ID:JGoFQGKl0
>>5
亀岡経由で東海道新幹線の線路貸しもせず、京都にもよらずで最短で北陸と大阪を結べばいいよ。
京都駅なんて亀岡駅での対面乗換えで充分だし、その程度の需要しか無い。
亀岡対面乗換えでも、亀岡駅-京都駅をノンストップで繋げば10分程度だろ。たいして不便でもない。

どうしても新幹線で乗り換えなしで京都駅というなら山陰新幹線のスキームを京都駅-亀岡駅-京都府の好きなところ-豊岡-山陰で繋げば良い。
そうすれば新大阪駅からも、京都駅からも乗り換えなしで北陸、山陰どちらにも最短で行ける。

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 00:20:57.14 ID:HnqJcDzW0
湖西線の防風壁はこんなショボイ
http://www.daitetsu.co.jp/produce/img/img_pd/kosei.jpg

道路
http://blog.hopelaboratory.net/silentdream/wp-content/uploads/2011/10/P1100258.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/595/257/1595257/p1.jpg
http://ismusic.road.jp/garage/drive4/hex707.jpg
http://www.netis.mlit.go.jp/Netis/Images/KT-120019A.jpg

鉄道会社は遅れ過ぎてる。

11 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:26:22.07 ID:JGoFQGKl0
>>10
北陸新幹線が開通したら3セクとして切り離すつもりの湖西線に
多額の投資をする理由がJR西日本にはないからな。

12 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/07(日) 00:26:25.84 ID:wUq+EjdA0
生さだ大津放送局から

13 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/07(日) 00:26:47.43 ID:MdGK0Pqx0
北陸新幹線の並行在来線で切り離すつもりの湖西線に立派な防風策なんか作る気しないだろうJRも

14 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/07(日) 00:27:09.55 ID:4pcmWHbz0
名古屋か京都大阪の二者択一ならともかく京都か大阪の二者択一する意味がわからない。
サンダバが無理なく京都大阪両方を通っているのだから北陸新幹線も京都大阪駅両方通すのが普通の人の感覚。

15 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/07(日) 00:27:17.80 ID:wUq+EjdA0
すまん誤爆かつ書き掛けorz

16 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.255.147.163]):2016/02/07(日) 00:27:35.04 ID:zPyrrsurp
>>10
まず、湖西線沿いの道路の写真を持ってきてから話してくれ
状況が違いすぎて話にならない

17 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:31:19.59 ID:JGoFQGKl0
>>14
そう、その感覚が普通。
それなのに比良おろしガー君が必死にそれを否定している。

湖西線が無理なら、大阪に最短で結ぶ亀岡ルートしかない。
小浜まで行って京都に戻るとか常識的にあり得ないわ。

18 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.105.149]):2016/02/07(日) 00:35:17.19 ID:GUONnJ1mp
年に数回程度の旅行でしか使わない俺としては、どのルートでも一長一短なんで正直どれでもいいです。 by福井民

@米原ルート(割高料金):サヨナラ関西、コンチハ関東。
A米原ルート(通常料金):関西・中京の両天秤。
B湖西ルート:スピードアップ。
C小浜・京都ルート:スピードアップ?
D小浜・亀岡ルート:京都行けない。
E舞鶴ルート:なんで舞鶴に?

まぁ報道を見てると、小浜・京都が有力かな?
何時の開業になるか分からんけど。

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 00:35:28.49 ID:MLQXxWto0
>>17
亀岡ルートを支持している自治体は亀岡だけだし、現実を見たほうがいいよ。

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 00:37:47.92 ID:HnqJcDzW0
>>14
サンダバ湖西線は、東海道本線に乗り入れることで京都〜新大阪を実現してるって知ってる?
世の中の大半の特急列車は、無理して乗り入れして成り立ってる場合がほとんど。
京都〜新大阪も東海道新幹線に乗り入れすればいいっていうのが普通の感覚。
どうしても乗り入れられないなら京都から乗り換えていくしなかいというのが普通の感覚。
目と鼻の先の大阪までアホなワガママのために新幹線を二重で通すのが普通とか言っちゃうのが、頭がオカシイ社会不適応者の感覚。

21 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.255.209.244]):2016/02/07(日) 00:39:00.18 ID:lh2RuGmIp
>>17
おっ、味噌カスのくせにサンダーバード使ってるとか嘘言ってる馬鹿が現れたな
IP表示されてるのに、どうしてそういう嘘つくんですか?

995 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]) :2016/02/07(日) 00:06:10.21 ID:JGoFQGKl0
>>994
変換ミスくらいで知らない呼ばわりしないでくれよ。
こっちは月2,3回はサンダバ使用して10年以上のキャリアなんだから。

1000 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]) :2016/02/07(日) 00:11:54.33 ID:JGoFQGKl0
>>997
仕事で転々としているだけで、俺の本拠は大阪府吹田市。江坂の駅前だ。

22 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:39:31.38 ID:JGoFQGKl0
湖西線で最短で北陸-京都駅-新大阪駅をつなげるなら是非やるべきだし、これがベストだが
それが無理ならわざわざ遠回りしてまで京都駅を通す必要は無い。

横浜駅も三宮駅も新幹線は通っていない、それと同じで、あえて遠回りしてまで京都駅を通す必要は無いよ。
亀岡なら亀岡でもいい、そこから対面乗換えで京都駅までのアクセスを便利にしてあげれば充分だし、逆にその程度しか京都駅には需要は無い。
最大需要の大阪までのアクセスを不便にしてまで京都駅に拘るりゆうなんかない。

JR東海なんかリニアで京都駅をガン無視して東京-大阪の所要時間を1分でも削ろうとしているだろ。
大事なのは最大需要の大阪へのアクセス。京都駅は需要だが、その最大需要のアクセスを犠牲にしてまで通す駅ではない。

23 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:44:15.94 ID:JGoFQGKl0
>>21
IP出すなら出すでウザイアホが現れるんだな。
俺も串通すか。

でも串刺ししてまでこのスレにレスする価値もないからなあ。
ダイキンの近所が俺の本拠だ。信じる信じないはお前が決めろ。馬鹿。

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:45:30.33 ID:JGoFQGKl0
まちがえたダスキンだ。めんどくせ。

25 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/07(日) 00:45:41.74 ID:bmZqEC6s0
<最善>
敦賀−小浜−京都−新大阪。
あわせて山陰新幹線(ミニ)を計画し、小浜−東舞鶴−綾部−福知山−豊岡−鳥取。
三線軌条で運行は京都−鳥取。
現実的には小浜−西舞鶴くらいでリレー快速。
<次点>
敦賀−小浜−亀岡−新大阪
亀岡は「亀岡京都口」駅に解消。全列車停車し、リレー快速を京都まで運行。途中停車駅は二条のみ。
また、将来的に阪急線と交差する嵯峨野線にJR阪急ともに「壬生四条駅」を新設。
大阪府内は、箕面か千里中央に駅設置。これで北摂の需要を新規に生む。
<妄想>
敦賀−(堅田)−京都(止)
いわゆる湖西ルート。フル規格。

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 00:46:44.62 ID:R/cPWojd0
残念だが、もう湖西ルート、元祖小浜ルートは政治家は見向きもしてない。
米原ルートは一応試算だけはしてくれるかもしれん。

今重要なのは小浜−京都ルートと舞鶴ルートじゃ、どっちがマシなの?という事。
政治はベストを決める所ではない。ベターを選ばなくてはいけない所。

27 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 00:46:44.83 ID:HnqJcDzW0
最短ルートで敦賀から京都・新大阪・梅田までノンストップで直通するサンダーバード。
無駄に小浜を遠回りして大阪最大のターミナルである梅田には行けず、大深度地下で京都や新大阪に降ろされる小浜京都ルート。


湖西線をトンネル状のカバーで覆ってしまえば強風も問題なし。
小浜京都ルートなんて天文学的な建設費に比べれば、圧倒的に安くて早期に実現する。
湖西線の強風問題も本気で対策工事すれば解決できることだが、
JR西としては湖西線が比良おろしの問題を解決してしまうと新幹線建設に都合が悪いので、あえて放置してるんだよ。
無意味なミニ暴風壁を作って対策に取り組んでるポーズをしてるけど、本気で解決する気は全く無い。
利便性の高い湖西線が、唯一の大きな欠点だった強風問題を解決したら、小浜京都ルートみたいな劣化湖西線なんて金の無駄でしかないからな。
サンダバに対する優位性がほとんどなく、莫大な金と、便利な湖西線を無駄にするという、バカの極み。

28 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.105.149]):2016/02/07(日) 00:50:11.81 ID:GUONnJ1mp
今はサンダバが北陸・関西間で乗り換え無しだけど、これからは何年も敦賀で乗り換えだから、米原ルートで米原乗り換えでも慣れていて不満も少ないかもしれない。
だけど運賃が急に大幅増になれば不満が出てくる。
乗り継ぎ割引きでも作って、差額分を国費から補償すればいいんじゃね。
工事費安いし、工期も短いしな。(無理だと思うけど)

29 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 00:52:15.18 ID:MLQXxWto0
>>22
北陸の知事も京都駅を希望し、JR西日本の社長も京都駅を通すことが重要だと言っているのに。

新大阪が東京のようなハブターミナルならまだ主張に正当性があるかもしれないが、新大阪こそ
いわば新横浜のようなものなので、京都駅の方が鉄道ハブとしての機能は高い。

30 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.14.201]):2016/02/07(日) 00:57:53.45 ID:+WFN51Ypp
>>26
自分もその認識だな
少なくとも湖西と元祖小浜は脱落だろ

ルートを絞り込むと皆が言っているのに、なんで誰も推してないルートを選択させようとしているのか意味が分からん

31 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/07(日) 01:00:42.67 ID:ksYugXpo0
>>29
そもそも北陸の人の意見など聞く必要があるのだろうか。金を出すのは京都であり大阪であり福井なのに
し。京都に過剰な思い入れを持ってるようだけど京都の人は北陸の人をお客さんとしか思ってませんから
新大阪駅に問題が多いことは同意するけど、それなら問題を回避できるのは大阪駅まで乗り換え無しでいける
小浜ルートだけだ

32 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 01:02:17.68 ID:MLQXxWto0
>>31
意味不明

33 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-vOCu [126.92.229.181]):2016/02/07(日) 01:04:36.39 ID:l51MfOx20
JR西は元々湖西FGTが本命だったのに開発できなさそうで慌てて小浜京都になったんだよな
湖西を新幹線ルートにできないのは、本当は滋賀が絶対反対するからじゃないか?
だって滋賀にしてみれば湖西は三セクだし新幹線の金は負担だしいいことないもんな
滋賀にとっては新快速だけが大事で新幹線なんて京都駅を使えばいいと思ってるのは
びわこ栗東駅構想が潰れたことでも実証済み
湖西ルートは滋賀がネックなんだと推察する

34 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 01:04:36.82 ID:MLQXxWto0
ルートの絞り込みは5月中という話もあったが、早ければ3月中という話も出ている。

各種ニュースで「京都ルートを軸に」とあるようにほぼ態勢も決した。
これから短い期間で大きな波風が立たなければ、遠くないうちに小浜京都、舞鶴の2ルートに絞りこんだと正式な
発表があるだろう。

このスレではいつまでも米原だ湖西だ亀岡だと堂々巡りの議論をしているが、支持する自治体がなければ落ちる運命。
支持する自治体が多いのが小浜京都、舞鶴の2ルート。

35 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-vOCu [126.92.229.181]):2016/02/07(日) 01:05:57.94 ID:l51MfOx20
>>31
北陸はもう先に金を払ってしまってるんだよ
何を勘違いしてるんだ

36 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 01:10:40.17 ID:R/cPWojd0
舞鶴ルートと小浜−京都ルート、どっちがマシか。
どっちが日本の為、北陸と関西の為になるか。

俺は小浜−京都ルートの方がマシだと思うぞ。

37 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/07(日) 01:11:12.47 ID:ksYugXpo0
>>35
金を払ったのは自分の県に新幹線を通すためだろ?
まだできていない先の区間まで口を出す権利はない

38 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.14.201]):2016/02/07(日) 01:12:22.72 ID:+WFN51Ypp
>>31
福井って北陸じゃないんだっけ?
初めて知ったわ(棒

39 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 01:13:54.76 ID:HnqJcDzW0
>>36
どっちも不良債権。
大阪の南港再開発と同じシロモノ。
湖西線と二重化しないだけ舞鶴ルートの方がマシかな。

40 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-vOCu [126.92.229.181]):2016/02/07(日) 01:16:46.22 ID:l51MfOx20
>>35
新幹線ってのは都市間輸送だぞ
自分の県を通過させるだけでなくどこと繋ぐかも口を出せるに決まってるだろう
だから敦賀以西のルートで北陸の意見が重要視されてるんだよ
これほ関西だけの区間で完結する線ではなく、
関西と北陸をどう繋ぐかの都市間輸送の問題だからだよ

41 :名無し野電車区 (ワッチョイ abc7-SiRx [180.19.63.213]):2016/02/07(日) 01:20:28.14 ID:eDnBJzp+0
舞鶴に通したかったら、小浜線を標準軌化してミニ新幹線で良いよ。

42 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 01:20:28.43 ID:MLQXxWto0
>>34
舞鶴は京都府だけと思われたが、兵庫県も参戦してきたので騒がしくなった。
50の自治体が合同で要望書を提出するという話だし。関空とセットにしたことで堺も釣れた。

国交省は中立の立場で費用対効果を試算しないといけないが、そこにも変な政治力が働かないかだけ心配。

43 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b8f-Vt7A [116.83.227.194]):2016/02/07(日) 01:20:40.28 ID:wnuKsBos0
こないだサンダーバードが全滅だった日に北陸新幹線はまったく遅れもなかった
今の新幹線と同レベルの暴風対策をすれば
湖西を通っても比良おろしなんて新幹線には屁でもないよ

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-vOCu [126.92.229.181]):2016/02/07(日) 01:24:18.67 ID:l51MfOx20
>>43
湖西ルートの問題点は比良おろしもあるが
滋賀県が湖西ルートを嫌がってるからだと思うぞ。
まず沿線住民は絶対に新幹線より新快速を選ぶ
これだけ政府のルート議論の俎上にあがらないのはおかしいと思わないか?
元々JR西が湖西FGTが本命だったところからも、そこが理由だろう
だから風対策だけ論破しても無駄だと思う

45 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-vOCu [126.92.229.181]):2016/02/07(日) 01:27:28.85 ID:l51MfOx20
>>40
>>37の間違い

46 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 01:27:46.05 ID:R/cPWojd0
>>42
京都府知事を引き込み、兵庫まで含めた50自治体を引き込んだのは
完全に西田の書いた絵だよな。

西田は舞鶴ルートを実現できると本当に信じてやってるのか、
それとも山陰新幹線への布石としてやってるのか・・・

俺は前者だと思う。こいつはそういう奴。政治家としては出世しないタイプ。

47 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.153.55]):2016/02/07(日) 01:32:41.93 ID:E/QVIbb7d
>>42
そもそも変な政治力で「小浜」なわけだから、「小浜」ならどんどん変な政治力がくっついてくるわな。
そもそも誰にとって何のための中立な費用対効果なんだろうね?
福井県は芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の主人公にしかみえないよな。

48 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-vOCu [126.92.229.181]):2016/02/07(日) 01:41:33.78 ID:l51MfOx20
舞鶴まで行くとなると全通がいつになるのやら不安だ
小浜回りは確定としてもまっすぐ京都でお願いしたい

49 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5336-SiRx [124.34.80.174]):2016/02/07(日) 01:59:52.99 ID:6d+Lg2TH0
>>28
乗継割引ぶんを国費で補填するとなったら、それは
整備新幹線の財源から賄うことになる。
3000円を1日当たり3万人ぶん補填だと30年で1兆円だ。

1兆円高い別のルートにしたほうがいい。

50 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6245-DgYM [119.24.10.64]):2016/02/07(日) 03:22:27.20 ID:8BVU5K2S0
小浜市の最東端を通れば問題ない
「東小浜」「新小浜」って駅名で通せば「小浜を通ってる」と言い通せるし

51 :名無し野電車区 (ブーイモ MMf8-v5Gt [49.239.78.109]):2016/02/07(日) 04:34:09.98 ID:F8hmx9NCM
いつの間にか舞鶴とか出てきててワロタ
京都は京都駅に持ってくる気あんのかい

52 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5360-xLWN [124.108.204.24]):2016/02/07(日) 05:33:23.65 ID:us2KAVTL0
<7日付の「朝日新聞」社説>
北陸新幹線 大阪延伸は必要か
http://www.asahi.com/paper/editorial2.html

53 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4da-0Hfp [1.33.29.251]):2016/02/07(日) 05:55:40.24 ID:WJkyWZWu0
>>52
正論だと思う。
FGT を湖西線に通すのがベスト。

北海道新幹線の乗客が伸びず
新幹線幻想に気付く人間が増えれば
いいな。

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336b-6huh [220.156.9.25]):2016/02/07(日) 06:04:01.39 ID:B2gzhHsL0
この頃思い付いたのかな…
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12059175274.html

55 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 06:14:54.15 ID:HnqJcDzW0
>>52
さすがに正論が出始める段階になってきたか。
そろそろ注目されはじめてファンタジーが楽しめなくなるな。

56 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xYO0 [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 06:21:39.30 ID:R/cPWojd0
与党検討PTができてしまった段階で、FGTとか敦賀止めの案は無くなってる。

自民党が政権を2022年までに失えば、わからんがな。

57 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/07(日) 06:46:04.82 ID:MdGK0Pqx0
>>52
その前に朝日新聞が日本に必要か?

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4da-0Hfp [1.33.29.251]):2016/02/07(日) 06:54:07.22 ID:WJkyWZWu0
>>56
国立競技場が建設費用で
当初案がひっくり返ったように
フル規格での延伸を諦めざるをえない
状況になる可能性は十分あると思う。

59 :名無し野電車区 (ワッチョイ 136d-DgYM [60.144.231.86]):2016/02/07(日) 06:54:28.28 ID:bXqI7g2b0
朝日新聞の社説とか・・・

朝日新聞の実態をよく調べてから書き込んでほしいわ

60 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4da-0Hfp [1.33.29.251]):2016/02/07(日) 06:54:43.93 ID:WJkyWZWu0
>>56
国立競技場が建設費用で
当初案がひっくり返ったように
フル規格での延伸を諦めざるをえない
状況になる可能性は十分あると思う。

61 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5336-SiRx [124.32.23.76]):2016/02/07(日) 06:59:34.62 ID:sUiRGm8U0
FGTを諦めざるをえない状況になってしまったのだから、フルで繋ぐしか方法がない。

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 136d-DgYM [60.144.231.86]):2016/02/07(日) 06:59:36.82 ID:bXqI7g2b0
>>58
大赤字確定の北海道新幹線はなぜ建設されるのか

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 07:00:03.74 ID:lfhP1Gm70
>>52
米原が頓挫したとたんにこれだよ。まだ各ルートの試算も出てないのに。
米原厨の正体みたりだな。

64 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1925-nD/u [58.94.15.201]):2016/02/07(日) 07:20:55.80 ID:WehdDS9M0
朝日新聞「だから」正論 ですかね?
朝日新聞「こそ」糞論をふりかざすし、
そもそも「正論」は産経新聞だぞ。

65 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/07(日) 07:28:16.82 ID:/ZnT2Urp0
舞鶴京都ルートと小浜京都ルートの戦いになるんだろうし、
その際の発言力では、京都府、福井県、JR西日本、京都市の順だろう。

京都府と京都市は舞鶴京都ルートを推しているし、
福井県、JR西日本ともに舞鶴京都ルートは拒絶しないだろう。

現時点では兵庫県や山陰地方を味方につけている舞鶴京都ルートも有力だろう。

66 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-J8do [NVk0RXP]):2016/02/07(日) 07:41:00.14 ID:kCzZpe5MK
舞鶴なんかに寄ってたら、敦賀乗り継ぎと所要時間が変わらなくならんか?

67 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6ea6-pMh+ [115.38.141.223]):2016/02/07(日) 08:01:47.75 ID:l+bbxC3g0
http://womancafe.jp/psychology/20160201-15/

これが来月、最高に運が良い顔だってさw

68 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/07(日) 08:12:31.24 ID:4pcmWHbz0
舞鶴へは正直小浜からミニ新幹線でやってくれって感じ

69 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 08:12:44.61 ID:P03yPGPG0
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

70 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 08:13:48.99 ID:P03yPGPG0
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
新11・12番線は東海道本線の上か奈良線の上に新設高架ホームとなる。
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

71 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 08:14:54.67 ID:P03yPGPG0
敦賀〜京都

●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

72 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/07(日) 08:15:43.19 ID:k3K25Bg10
北陸の東海道乗り入れもねーよ

73 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 08:17:33.42 ID:P03yPGPG0
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA(1本/h)
東京〜大宮〜(高崎★)〜長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都

・かがやきB+みずほ(1本/h)
長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ(1本/h以上)+さくら(1本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(近江今津#or敦賀#〜(堅田★))〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう(1本/h以上)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま(どちらも1本/h以上)
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多

★…一部停車
#…半数停車

●湖西・若江線(全区間JR西運営)
◇特急 近江今津〜西舞鶴 2本/h(サンダーバード車両使用、#1)
新快速 敦賀4両+小浜8両〜播州赤穂 2本/h(近江今津で分離併結、#2)
◇快速 近江塩津4両+小浜8両〜姫路 2本/h(近江今津で分離併結、#3)
◇普通 近江今津〜西明石 2本/h(#4)
◇普通 近江今津〜京都 2本/h(#4)、 
◇普通 近江舞子〜西明石 2本/h(近江舞子で快速に接続、#4) 

#1…途中駅は上中・小浜・若狭本郷・若狭高浜・東舞鶴
#2…東小浜・新平野と現行区間より新旭・近江高島・北小松・比叡山坂本は通過
#3…現行より志賀・和邇停車、京都〜高槻は長岡京のみ停車
#4…新設の東大路駅含む各駅停車

と言う本数体制ってどうなの?

74 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 08:18:21.54 ID:P03yPGPG0
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

75 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.96.30.11]):2016/02/07(日) 08:18:52.40 ID:B+lD7UR8d
>>22
ほんこれ。

なんでそこまで京都にこだわる?って話だよな。
新大阪を犠牲にしてまで。
京都はターミナル駅かもしれんが、それはあくまで在来線の話。新幹線についてはただの途中駅。
東海道、山陽、九州、そして将来の中央の4新幹線と在来線のターミナルである新大阪とでは、ターミナル駅としての価値に差がありすぎる。

76 :名無し野電車区 (ガラプー KKd3-fWBa [5E33MWF]):2016/02/07(日) 08:19:10.11 ID:eVx1Ku5EK
朝日新聞自体にケチつけてくる奴はなんなの?
れっきとした日本有数の全国紙だし信憑性は高いと思うけどね
まあネットde真実を〜だから〜みたいな理屈なら手をつけられない程のバカだが。スレチ失敬

77 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 08:20:37.67 ID:P03yPGPG0
小浜京都+堅田から大深度地下

・かがやき(2本/h)
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ(2本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう(2本/h)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ(2本/h)
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

78 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3625-Q55N [219.165.246.186]):2016/02/07(日) 08:39:20.61 ID:mS4KEi3f0
富山の嘆きをみれば近畿直通は必須だが敦賀延伸には間に合わない。
ここは日本初スーパー特急の新幹線乗り入れ、敦賀ー金沢の
新幹線三線軌条で即日金沢直通を希望する。

79 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 09:15:02.89 ID:lfhP1Gm70
>>68
山陰特急を誘導すれば採算性が上がるっていうストーリーで、そうなりそう。

80 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 09:17:05.33 ID:ihytg35s0
>>52
左翼退潮で今は財務省の犬か

81 :名無し野電車区 (ワッチョイ 136d-DgYM [60.144.231.86]):2016/02/07(日) 09:20:28.51 ID:bXqI7g2b0
山陰とか2両編成の特急で需要満たせるところやん

82 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 09:27:13.44 ID:lfhP1Gm70
>>81
山口県あたりに行くと、そんな列車あるな〜
あそこ廃線にしたら、財務省が喜ぶかもよ。

83 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36f2-SiRx [219.115.24.169]):2016/02/07(日) 09:32:50.71 ID:eTzhgWwU0
>>80
左翼は昔から東京偏重、東京以外軽視だよ。
中央集権が自分たちの思想に合うんだろう。

84 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-gBuX [122.31.138.229]):2016/02/07(日) 09:35:04.76 ID:cLkRKTJ10
朝日新聞なんて九州新幹線も、東北新幹線の青森延伸にも反対記事を載せていたじゃん。何を今更。

85 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-4GZq [182.250.242.8]):2016/02/07(日) 09:39:39.69 ID:q8LE1QqGa
>>49
何故全く決まっていないことを断定しようとするのか

86 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/07(日) 09:42:56.39 ID:/ZnT2Urp0
各沿線自治体の支持状況

福井県:元祖小浜ルート
京都府:舞鶴京都ルート
大阪府:小浜京都ルート
京都市:舞鶴京都ルート
堺市:舞鶴京都ルート


沿線外の自治体では
富山県:小浜京都ルート
石川県:小浜京都ルート
兵庫県:舞鶴京都ルート
滋賀県:米原ルート

87 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 09:47:00.22 ID:P5hEiyq80
北陸新幹線ルート案の駅を東日本の駅で言うと、

米原駅:高崎駅(新幹線の分岐駅であるが県庁所在地ではなく、北陸の速達型は通過・停車型も一部通過、上越の速達型も一部通過)
小浜駅:飯山駅(停車型が2時間に1本程度停まるだけの赤字ローカル線乗換駅)
京都駅:長野駅(県庁所在地で在来線・私鉄乗換えの観光拠点駅、速達型新幹線全停駅)
新大阪駅:大宮駅(東北新幹線との乗換駅、速達型全停で且つ上野延伸までの始発・終着駅)
大阪駅:上野駅(常磐・東北・上信越方面のターミナル駅であったが、上野東京ライン開通で役割が東京・品川に変わりつつある)

88 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 10:03:06.84 ID:p13j+NvBd
>>28
運賃補填はぞっとしないな……

むしろ、建設費を浮かせて得した機構が倒壊に有期で線路使用料を支払う、という考え方もある
酉の払う分と合わせて納得いく程度の額でな
早期開業による経済効果を考えたら、それぐらいしてもいいんじゃないかな

89 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 10:10:54.92 ID:p13j+NvBd
>>54
地図見ながら考えてこれかよ(ガクブル

>>86
整備計画の終点は大阪市付近。堺市は沿線に含まれない
あと、大阪は既に特定のルートを支持しない方針を示している

息を吐くよに嘘をつく〜♪

90 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 10:13:14.28 ID:ihytg35s0
>>83
それに諸外国の左翼は積極財政派だが、日本の左翼はなぜか緊縮財政派なんだな。

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 10:16:52.83 ID:P5hEiyq80
>>87
(追記)
大阪駅:新宿駅(京王・小田急・西武の大手私鉄始発駅で複数の地下鉄も乗入れるマンモス駅、上越・北陸新幹線駅の始発駅となっているが実現していない)
天王寺駅:渋谷駅or横浜駅(新幹線網から外れた南に位置するマンモス駅、新幹線が通っていたら・・・)
大阪空港駅:羽田空港駅(国内線のハブ空港、私鉄1社が乗り入れてるが、JR在来線や新幹線延伸構想がある)
関西国際空港駅:成田空港駅(JRと私鉄が乗入れており、成田新幹線は中止となったが待望論は未だにある)
舞鶴駅:上諏訪駅(新幹線構想・待望論はあるが、大回りとなり投資対効果が得にくい地理にある)
亀岡駅:小諸駅(北陸新幹線誘致に敗れた駅前シャッター商店街が今の観光資源)

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/07(日) 10:18:39.32 ID:/ZnT2Urp0
>>90
日本の右派の自民党が積極財政派だからね。

93 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/07(日) 10:29:25.24 ID:ccPyWRMwM
小浜京都で、最短で京都駅に。
災害時の東海道新幹線と二重が、という意見があるが、乗り入れしない別会社だから無問題。
舞鶴へは小浜から三条軌道のうえ、京都まで乗り入れ。金は京都負担。もちろん小浜舞鶴間はミニ新幹線の駅なしでOK
後は福知山でも豊岡でもいってください。京都以西は箕面回りでも枚方回りでも好きなように。
新幹線or梅田にはいけばエエんと違いますか?

94 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 10:34:38.64 ID:mkp7nBuJ0
東京・大阪を2大ハブとして高速網を整備します。
即ち、この2地点を経由・或いは起点とするもの以外は作りません。

by内閣総理大臣・安部晋三

95 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/07(日) 10:36:12.23 ID:P03yPGPG0
>>87>>91
近江今津駅・堅田駅はどのポジション?

96 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 10:43:19.49 ID:mkp7nBuJ0
国は口を開けば地方創生と言ってるのだから無駄でも四国・山陰・東九州・長崎の全線フル規格・北海道の旭川延伸・羽越・四国横断・九州横断などをt作るべき

by西田昌司

97 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 10:53:53.13 ID:MLQXxWto0
>>75
京都駅と新大阪駅ではターミナル駅としての機能に差がありすぎる。
そもそも博多以下の新大阪はターミナル駅と言えるのか。


JR駅別乗車人数順位(在来線+新幹線)
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm

新幹線併設駅のみ抜粋

3位 東京 511,538
6位 品川 375,475
9位 大宮 244,556
11位 京都 229,413 ←
15位 名古屋 199,119
16位 上野 182,468
31位 博多 130,081
32位 新大阪 123,910 ←

98 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 10:56:03.37 ID:P5hEiyq80
>>87
>>91
(追々記)
堅田駅:白馬駅(自然の影響に対する技術的検討もされずに候補ルートとなり、地元が停車駅を勝手に妄想)
鞍馬貴船駅:安中榛名(ルート上の山の中に取って付けたような駅で、地元民はおろかタクシーもいない駅)

99 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 11:06:27.31 ID:MLQXxWto0
東海道新幹線は京都駅と新大阪駅の両方に停車するから機能している。
新大阪駅の弱いハブ機能を京都駅が補完している。

100 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 11:15:46.39 ID:P5hEiyq80
>>95
近江今津駅:妙高高原駅(新幹線の看板を建てながらもルートから外され、第3セクターになった在来線の有人駅)
堅田駅:白馬駅(自然の影響に対する技術的検討もされずに候補ルートとなり、地元が停車駅を勝手に妄想)

101 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36f2-SiRx [219.115.24.169]):2016/02/07(日) 11:30:12.09 ID:eTzhgWwU0
>>97
人数では計れない。

ってかホントに>>75読んだ?

102 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 11:40:47.82 ID:ihytg35s0
新大阪は関東で言えば品川クラスのターミナルだからな。

103 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 11:43:25.45 ID:MLQXxWto0
>>101
新大阪は東海道新幹線と山陽新幹線の結節点というだけで、
それは博多駅が山陽新幹線と九州新幹線の結節点というのと同じ。

新大阪が東海道・山陽・九州の3新幹線のハブターミナルとか言葉遊びでしかない。

104 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/07(日) 11:52:42.64 ID:udOkR0sSK
えっ!知らないの?
朝日新聞は嘘つき新聞って事。

105 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 11:53:58.37 ID:ihytg35s0
>>103
まだ博多の方が地域の中心駅の役割を果たしている。
新大阪は地域の中心駅ですらなく、単なる辺鄙な乗換駅。

106 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:00:52.88 ID:mkp7nBuJ0
でも、そこが東海道・山陽・九州の結束点だからな。

107 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.172.250]):2016/02/07(日) 12:01:55.84 ID:rGephD+ID
>>93
京都市内は地震の危険性ってのが結構高いんだよ。
厚く堆積した土の上に街があるって言う事もあるし
その上に盆地なもので、土の振動が反射して増幅される現象が起きる可能性がある。

調べたんだが、花折断層が動くと震度7の激震が市内全域を襲って
死者は市内で5千人以上、府全域で約7千人となる。
阪神淡路クラスだ。
ttp://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f073_mikata_hanaore.htm
ttp://nekonezumi.exblog.jp/22725758/

こういうのは会社線が別になるから大丈夫だって事にはならないよ。
東海道とサポートする別線という位置づけで考えるなら、こういう話も頭の片隅に置いておく必要があると思うよ。

※琵琶湖疎水の話も書きたかったのだがなぜかNGワードで弾かれる。
とても使いにくい掲示板になったものだ…。

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:03:10.56 ID:mkp7nBuJ0
梅田>>>京都は間違いないな。
>>103
君がどう吼えてもJR西はそういう理由で新大阪がベストと言ってる。
プロの意見>>>お前。

総理大臣は東京・大阪を2大ハブとして高速網を整備すると言ってる。
最高権力者の総理大臣発言>>>お前

109 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/07(日) 12:09:01.40 ID:4pcmWHbz0
まずは京都〜彩都〜新大阪まで北陸新幹線のスキームで建設。
その後、新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜堺〜関西空港〜和歌山は四国新幹線、
彩都〜福知山〜和田山〜鳥取は山陰新幹線のスキームで。

110 :名無し野電車区 (ワッチョイ 56e3-gBuX [123.230.227.201]):2016/02/07(日) 12:11:30.14 ID:wF2TINCH0
>>107
一つの断層が動く頻度って数千年だからなー。
意味無いわ。
そう言えば今を去る30年前の学生時代、
要注意地震空白域として大阪北部京都付近が上げられていたが
実際に動いたのは淡路・神戸だったな。

111 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 12:13:06.88 ID:ihytg35s0
>>109
何その地下鉄新幹線w

112 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 12:13:53.81 ID:p13j+NvBd
>>110
民主党みたいなこと言ってるなー、だから仕分けても大丈夫ってか?
まあ、空白域説なんて全く信用ならんのは確かだが

113 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 12:15:30.32 ID:MLQXxWto0
>>108
2大ハブとして整備されるの楽しみだね。生きてるうちにそうなるといいね。
まずは具体的な北陸新幹線の話をするとして、小浜亀岡ルートを支持している自治体ってどこなんだろう?

114 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:17:00.11 ID:mkp7nBuJ0
>>111
台湾新幹線の台北近郊なんて殆どが地下新幹線だよ。
まあ、あれは台湾海峡有事の際の中国のミサイルから守るシェルターって理由とミサイル防衛って意味もあるが、その割りに高雄側は高雄市中心部に行っておらずしかも左営とか言うところがターミナルだけど。

山陰新幹線は大阪を起点として山陰を横断して博多へってのが基本計画としてあるな。

115 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:18:11.87 ID:mkp7nBuJ0
>>113
どのルートになろうが大阪へは接続だろうな。
長崎も大阪へ行けるような整備をするんだろうな。
そうでないと総理もあんな発言しないだろうから。

116 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 12:19:36.32 ID:p13j+NvBd
>>108
地元民代表の松井氏は「新大阪」と言っている
逆に総理大臣の演説を丁寧に読み解くと「敦賀まで伸びれば大阪への回廊が……」と
的はずれなことを言っており、あてにならない

そもそも、現状で法律上の起点が東京都付近、路線上の起点が高崎市になってる新幹線がある時点で
「大阪をハブにする」≠「大阪まで完全な新線を作る」なのは明白
都合よく解釈しすぎ

117 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.172.250]):2016/02/07(日) 12:20:18.03 ID:rGephD+ID
>>109
> その後、新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜堺〜関西空港〜和歌山は四国新幹線、
四国新幹線の紀州淡路ルート案はコスト面から完全消滅してるよ。
沿線自治体も全くの無関心。

巨額の国費を費やして瀬戸大橋に新幹線を載せる余地を作ったのに
紀州淡路トンネルを別に掘るとか何考えてんだよって言われるのがオチだよ。

118 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:31:55.65 ID:mkp7nBuJ0
>>116
あなたの方が都合よく解釈してるよな。
回廊=バイパスって意味。
バイパスとするなら完全二重化でないと機能しない。

まあ、総理の発言>>>>君の妄想ってのは変わらない普遍的な事実

119 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:34:10.94 ID:mkp7nBuJ0
>>117
地元が諦めてると言っても関空まで行くならそのスキームを利用するしかな。
そして、和歌山には有力政治家で近畿のドン二階が居る。

関空まで行けばそれらが整備されると思って潮目は変わる。
総理も東京・大阪を大きなハブとして高速網を整備と言ってるのだし。
残ってる計画は西日本の案件ばかり。

120 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 12:35:23.74 ID:mkp7nBuJ0
この前の道路整備予算も和歌山は満額回答だったな。
あれを見て二階の権力は相当大きいんだなって思ったw

121 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-PTRE [Kuc1HTj]):2016/02/07(日) 12:51:06.06 ID:ov1ChpsaK
>>97

改札を出ないと京都や大阪の中心部に行けない京都駅と在来線で大阪駅には行ける新大阪駅の差だろ

122 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 12:51:08.57 ID:ihytg35s0
>>114
そういう意味じゃなくて新大阪−梅田−難波−天王寺というところが。
ついでに本町も必要だな。

>>120
2Fは関空新幹線を作るなら新和歌山まで作れと言うだろうな。

123 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/07(日) 12:59:26.78 ID:udOkR0sSK
北陸新幹線ルート
敦賀-小浜-京北-亀岡-(茨木JCT付近)-新大阪(山陽新幹線・北陸新幹線相互乗り入れ)
日本海新幹線ルート
小浜-舞鶴-宮津-豊岡
山陰新幹線ルート
新大阪-三田-篠山-福知山-豊岡→出雲大社→新下関→博多(新大阪直通及び舞鶴・北陸新幹線経由東京直通)
京都新幹線ルート
京都-亀岡-京北-舞鶴(山陰新幹線直通)
四国横断新幹線ルート
新大阪-りんくうタウン(北陸新幹線・東海道新幹線乗り入れ)
予算は財務省ひた隠しの外為特会27兆円

124 :名無し野電車区 (ペラペラ SD66-DgYM [27.229.152.126]):2016/02/07(日) 13:05:56.64 ID:q+/ttZ2ND
>>119
関空までは常電導リニア構想が完全には死んでないだろう。
その需要は単線で間に合う程度しかないんで3000億円で済むとか言う話だけどな。
普通の人が選択を迫られたら、誰が考えてもリニアを選ぶだろう。

新大阪から梅田、難波、関空まで新幹線で作るといくらになるだろう?
1兆円は確実に超えるんじゃないかな。
梅田と難波は大深度地下駅で2000億くらいはかかるし、
ただでさえ断面が大きい新幹線のトンネルを軟弱地盤に掘るコストも馬鹿にならんし、
カーブや勾配制限がリニアよりずっと厳しい新幹線を地上に抜くのは至難の業ってのもある。

需要が単線で間に合うのに、こんな大工事をする必要が本当にあるんだろうか。
落ち目の関西のために。

125 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.67.222]):2016/02/07(日) 13:14:50.29 ID:zjFRAtlip
地方創生はTPPで打撃を受ける農家の人口比率が高い地方へ救済を行う名目という性質もあると考えられるが、
もしその通りならば今年7月の参院選までに反対する自治体が多い地方、特に去年10〜11月の共同通信調べで
反対派が多く、かつ参院定数減により合区特になった鳥取・島根両県へは、石破地方創生担当相の地元でもあり
何らかの配慮が見られることが予想される
http://i.imgur.com/7JfPCZH.jpg

敦賀以西ルートを参院選の材料とする意思があるならば、参院選公示前のできるだけ早い時期、遅くとも
5月中には山陰を含む日本海沿岸自治体への土産になるような決定がなされる可能性はあるだろう

126 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.249.240.76]):2016/02/07(日) 13:29:04.16 ID:GfSSJS4Wa
>>52
何かマジで予想通りの展開だわ
滋賀県の唯一の拠り所でもある

127 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 13:33:39.73 ID:mkp7nBuJ0
>>124
だからこそ再生の為に必要なんじゃないの?
それに落ち目とか言ってるのはアンチ東京マスゴミの受け売りそのままだな。

新幹線の目的が地方創生に変わってるのは安部の施政方針演説でも分かるだろ。

128 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 13:35:13.33 ID:p13j+NvBd
>>118
> 回廊=バイパスって意味。
> バイパスとするなら完全二重化でないと機能しない。

総理はそんなことまで言ってないぞ、妄想乙
むしろ、敦賀延伸でも十分だってさww
>敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。

そもそも、現状で法律上の起点が東京都付近、路線上の起点が高崎市になってる新幹線がある時点で
「大阪をハブにする」≠「大阪まで完全な新線を作る」なのは明白

君の勝手な解釈>>>>現状
当然のことだが

ttp://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement2/20160122siseihousin.html
> 三月に北海道新幹線が開業します。札幌へと工事を続けます。九州新幹線も着実に長崎へとつなげてまいります。東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線も、敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。
> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、地方に成長のチャンスを生み出してまいります。

129 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 13:35:41.20 ID:N136q73zd
>>102
>新大阪は関東で言えば品川クラスのターミナルだからな。

こんなことを平然と言っちゃうのが大阪の勘違い体質を物語ってる。
品川駅は、新幹線とリニアのターミナルであり、
羽田空港にも近くて羽田の玄関口でもある。
在来線も東海道本線や山手線など重要な路線と接続。

浮いた場所にぽつんとあって大阪でも軽視されてる新大阪とは全く違う。

品川駅は便利な立地の駅だからどんどん発展していくし将来性もある。
新大阪駅はもともと存在しなかった駅で、仕方なく嫌々作った駅。
京都と梅田に挟まれて迷走し続ける。
全く性質が違う。

130 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36f2-SiRx [219.115.24.169]):2016/02/07(日) 13:36:52.27 ID:eTzhgWwU0
>>103
博多は結節点じゃないの?
どう見ても結節点だろ。

ターミナルとか結節点ってのは、その駅からの始発列車やその駅までの終着列車がどれだけ設定されてるかってことだけど、新幹線でいうと博多には結構それがある。新大阪にはもっとある。でも京都にはひとつもそれがない。まあそういうことだ。

131 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 13:37:17.80 ID:P5hEiyq80
滋賀県付近の断層は小浜〜京都ルートの花折断層だけではありませんよ、米原厨さん!

<琵琶湖西岸断層>
 発生確率順位:堂々の30位(北部)・108位(南部)
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f065_ichi.jpg
 ※湖西ルートのほぼ全域が断層に沿ったルートになっていてトンネルを掘るのはアカンとちゃうか?

<花折断層帯>
 発生確率順位:67位
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f073_ichi.jpg
 ※小浜〜堅田〜京都ルートは、湖西断層帯を含め幾重にも断層をクリアしなければならずアカンちゃうか?
  小浜〜京都直行ルートは、断層が存在する滋賀県山中を通らず全て京都府内を通らんとアカンちゃうか?

<湖北山地断層帯>
 発生確率順位:121位(北西部)・131位(南東部)
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f064_ichi.jpg
 ※米原ルート・湖西ルートは幾重にも横断するため、小浜ルートと比べるとアカンとちゃうか?

<柳ヶ瀬・関ヶ原断層帯>
 発生確率順位:一応ランク外(132位以下)
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f061_062_ichi.jpg
 ※米原ルートは、近江塩津・木之本界隈の東部山側ルートだと断層に沿ったルートになってしまいトンネル掘るのはアカンちゃうか?


発生確率順位の資料はこちら
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/siga/siga.htm

132 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 13:37:30.78 ID:mkp7nBuJ0
>>128
どう見てもそう見えるがな。
お前の都合のいい解釈を聞いてるのではないので。

133 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65c2-AyKm [118.111.207.153]):2016/02/07(日) 13:37:48.32 ID:iVn6ZFN50
新大阪駅=新横浜駅だな。
都心にある品川駅や名古屋駅。

品川駅に比較するなら大阪駅
ということになるな。

134 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 13:39:02.18 ID:N136q73zd
>>113
建前上は大阪のプライドに配慮してそう言ってるが、
事実上、東京と名古屋がハブを形成してるというのが現実。

こんな綺麗に放射状に伸びてる高速道路網は大阪にはない。
http://alps-book.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/img2323.jpg
http://www.i-bac.jp/jp/kankyo/img/access_p02.jpg

さらに新東名・新名神という新時代の高速道路は、日本一の貿易港である名古屋港を直通する。
東京や大阪のベイエリアに行くには不便な都市高速なのにこの贅沢。
旧東名と新東名が名古屋を囲むように上下を通るというのは圧倒的な利便性。
http://www.pref.shiga.lg.jp/h/kosoku/images/kokudojiku.jpg


物流の中心として最高の利便性。
今月には新東名が名古屋まで開通。大阪は?
大阪はそもそも新名神がスルーなの知ってた?

135 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 13:41:24.91 ID:mkp7nBuJ0
>>129
伊丹に行く飛行機に乗って空港に着陸するまでの車窓見てごらん?
新大阪駅の真上を飛んでる、航路にあたる為に高層ビルの建設が出来ない、あの近辺で最大の高さなのはキーエンス本社ビルであれが116m
それ以上のビルが建てられなかったと思う。
近年の再開発は高層ビルがつき物、それが出来ないから苦しいのは仕方がない。
ただ、2018年には大阪ひがし線も接続されたりするからどうなるかは分からない。

136 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 13:42:27.95 ID:p13j+NvBd
>>132
根拠は?
こっちはちゃんと根拠を挙げて言ってるんだから、そっちもちゃんと示してくれなきゃね

●北陸新幹線の路線上の起点は高崎だが、許容されている(事実)
→乗り入れでも十分ハブの機能を果たしている、と見なされている

●敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。(首相演説より)
→敦賀でも十分その機能は果たされる、と見なされている

137 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 13:43:41.03 ID:mkp7nBuJ0
>>134
その頃の総理は安部だったのか?
しかも、このスレに名古屋なんて全く関係ないのだが?
関係のないお国自慢やマンせーは地理お国自慢でやってくれるか。
それから建前って言うソース出してくれるか?

138 :名無し野電車区 (ワッチョイ a53b-DgYM [182.23.228.17]):2016/02/07(日) 13:44:48.73 ID:eiON1jx/0
未だに合理的ルートと政治的ルートを
切り離して考えられない奴は何なの?

政治的に若狭湾経由ルートは確定的なわけで
合理性を語るだけならまだしもそれを根拠に
別のルートになるという話をしてる奴はアホだろ。

139 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 13:46:07.30 ID:mkp7nBuJ0
>>136
その後を無視するのは意図的か?
東京・大阪を大きなハブとして北から南まで繋いで行くと言ってるのは無視か。
それから回廊はバイパスって意味な。

140 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 13:47:01.40 ID:N136q73zd
大阪は経由地として機能性が低い。
例えば広島や九州方面から関西に観光に行くとする。
京都に行くにしても神戸に行くにしても直交で大阪スルー。
大阪は奈良が近くて植民地みたいになってるけど、奈良に行く観光客は京都経由。
北陸や山陰も京都が玄関口。
伊勢に行くにしても京都や名古屋を経由する人が多い。

関西のボス面したい大阪には皮肉なことだがハブターミナルとして機能し難い環境なのだよ。

141 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 13:51:09.61 ID:N136q73zd
京都、大阪、神戸と近い距離だが、
新幹線のぞみが全ての駅で停車する。
新大阪の立場は神戸と同程度ということ。

142 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 13:53:35.83 ID:p13j+NvBd
>>139
残念ながら、「回廊」という言葉に「バイパス」という意味はない。妄想乙
そして、>>136に挙げた根拠には反論なしか、程度が知れるな
「ハブ」についてもちゃんと言及したのにな

かい-ろう〔クワイラウ〕【回廊/×廻廊】
1. 建物・部屋・中庭の周囲に巡らされた、長くて屈折した歩廊。
2. 国の領土が、内陸部で細長く突出した部分。半島や島国の突出した形についてはいわない。
第一次大戦後のポーランド回廊や、現在のアフガニスタンのワハン回廊など。回廊地帯。(デジタル大辞泉より)

143 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 14:00:01.71 ID:I/BfRQlM0
朝日の社説読んだか?
北陸新幹線大阪延伸反対だってさ。

東京と結ばれればそれでもう役目は無い。
北陸を取り込みたい関西のわがままに振り回されるな!

だとさ。

http://www.asahi.com/paper/editorial2.html?iref=editorial_news_one

144 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-rNhl [49.98.144.122]):2016/02/07(日) 14:01:05.80 ID:XvKHPvXOd
>>131
「花折断層が」「花折断層が」と言って小浜ー京都案を
否定し続けていた滋賀作が笑える。
滋賀作・味噌作の方が断層でヤバイじゃん!

145 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:03:50.71 ID:mkp7nBuJ0
>>143
アンチ関西の朝日らしし社説だな。
どうでもいいよ。それから朝日はことあるごとに地方創生ってフレーズ使ってるがそれをやめるべきだな。
あと、整備新幹線とは何かそして閣議決定をよく読めと言いたいな。

146 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:05:16.06 ID:mkp7nBuJ0
>>142
じゃあ、総理がそういう意味で言ってると確信出来るソース上げてくれるか?
俺はその後の言動からそう判断してる。

147 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 14:09:01.50 ID:P5hEiyq80
「建設費→税金→線路貸付料→運賃→利用者」の構図。
「建設費→税金」だけで記事を書くモーニングサン。

148 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 14:09:11.75 ID:N136q73zd
朝日をアンチ大阪と言ったり、
産経をアンチ大阪と言ったり、
中日をアンチ大阪と言ったり、
大阪は都合の悪い記事を否定するのに忙しいなw

149 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:11:04.70 ID:mkp7nBuJ0
>>148
その3紙はそうだからな。
あと、日経も
中日はそうは思わない。
事実を指摘しただけ、産経なんてポジティブなないようでも必ず後に○○の懸念もあるとか付けてるし。

150 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:11:08.38 ID:p13j+NvBd
>>146
ソースも何も、>>136で挙げたことが全て
もしかして、
●北陸新幹線の路線上の起点は高崎だが、許容されている(事実)
のソースを求めてる?だったら「北陸新幹線を東京都付近まで延伸する計画がある」ってソースをまず出してね〜

それより、「回廊」という言葉が「バイパス」という意味で使われてる用例、
シソーラス探しても見つからないんだけど:ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%9B%9E%E5%BB%8A
あるんならソース出して

151 :名無し野電車区 (ペラペラ SD66-DgYM [27.229.152.126]):2016/02/07(日) 14:11:17.85 ID:q+/ttZ2ND
>>127
いやだからさ、関空新幹線作る1兆の金があったら、四国新幹線なんて岡山から高知まで余裕で作れるんだよ。
関空まで作って、さあこれから和歌山だ、っていうのと
もう高知まで出来ちゃったよっていうのと、どっち選ぶよ。

関西は関空新幹線なんて馬鹿げた話に乗らないで普通にリニア作る算段したほうが良いと思うね。
単線で間に合う区間に新幹線なんて持ってきて地域が再生する?馬鹿なこと言うなよ。
空気輸送の新幹線がどうして地域再生になるんだよ。

まあ、そもそも関空新幹線自体がスレ違いなわけだから、これ以上話がしたいならどっか他のスレにでも逝こうか。

152 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 14:13:20.37 ID:I/BfRQlM0
霞が関官僚の御用メディアである在京マスコミは東京マンセー&地方叩きしかしない。
そりゃそうだ。自分たちが総務省が作ったキー局の頂点として君臨してるわけだから。

東京と地方を結ぶ交通網インフラは否定しないが、その他を批判する。
特に東京支配からしたっら最も目障りな関西叩きが凄まじい。

153 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 14:14:41.35 ID:P5hEiyq80
岡山〜高知、イラネ!アンパンマン特急で十分。

154 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 14:15:11.71 ID:I/BfRQlM0
東京五輪、国立競技場、北海道新幹線は叩かないが
北陸新幹線大阪延伸や消費者庁の徳島移転は叩く。
全部東京が関係するものには金使っても叩かないで、そうでない場合はひたすらネガキャン。

実に分かりやすい。

155 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:17:18.82 ID:p13j+NvBd
>>131
疋田の辺りをまっすぐ南南東に通せば断層とは平行せずに済みそうだな
余呉湖の裏を回る辺りが若干問題だが、花折ルートに比べりゃ大したことない

156 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 14:17:30.20 ID:lfhP1Gm70
>>97
こっちのが詳しいな
http://i.imgur.com/aLLdXse.jpg

新青森駅を見ればわかるが、新在乗り換えを含めた数字らしい。新幹線のみだと、新大阪は京都の倍だな。
結論から言うと、どっちも外せない。北梅田含め、3駅ほしいくらいだ。

157 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 14:18:34.95 ID:I/BfRQlM0
>>149
中日は拠点が名古屋じゃん。その傘下にあるのが東京新聞。

日経、読売、朝日、毎日、産経
ぜんぶ反大阪、東京マンセー新聞。

関西と北陸を寸断させる目的で支援してきた米原ルートが頓挫したことで
今度は大阪延伸そのものを無駄な公共事業とすてつぶすわけね。
その手駒に三日月が使われると。

どうせ、在京メディアでは北陸新幹線反対一辺倒キャンペンをやってくるはず。

158 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:18:45.23 ID:mkp7nBuJ0
>>151
分かってるよ。
でも、仮に四国作るなら瀬戸大橋抜けて山陽に乗りれだよな?
西が拒否したらそれこそそんなの作る意味がないよな?
それに作るにしても関西の自治体の協力は必要だろ?
あの四国の案に岡山が乗るとは思えないのでね、岡山は山陰の米子や松江方面や四国からの乗り換え駅と言うポテンシャルがあるから評価されてるしその部分では岡山が何かと目の敵にする広島より優位に立てててるわけだし。
瀬戸大橋で山陽に乗り入れだと岡山が乗り換え駅のポテンシャルを失い通過駅になるのでは?との懸念から乗らない。
そこで、あの案を出すんだよ。
あの案だと岡山は通過どころかかすりもしないわけで、そちらの方が脅威だから乗るだろと踏んでる。
利用する価値はあると思うけどな。
通過駅になれば完全に広島に食われるわけで、中四国の中心は俺らだと主張する岡山の優位性がなくなってしまう。

159 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1697-AyKm [59.147.142.26]):2016/02/07(日) 14:19:02.42 ID:P5hEiyq80
勝ち目が薄くなると、民度の低い地域の人はネガキャンなど何を言いだすのかわからん。

160 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:21:28.90 ID:p13j+NvBd
>>158
中身のない長文書いてる暇があったら
さっさと「回廊」=「バイパス」のソース出せよwww

161 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 14:22:55.99 ID:lfhP1Gm70
>>151
岡山〜坂出〜四国中央〜松山のがいいな。高知道アクセスあるから。

162 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:25:01.81 ID:mkp7nBuJ0
>>156
まあ、そらそうだろな。
関西圏内の移動を見てると分かる。
特にJRの場合、あれを神戸や姫路から乗って京都まで乗り通す客がどれだけ居るか?
逆もしかり、どちらの方面から来た電車も大阪駅(梅田)で総入れ替えしたように入れ替わる、決して京都駅ではない。だから、兵庫県民が東西線の直通要らないので全部梅田行きにしてくれって言ってるわけで。

163 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:26:06.41 ID:p13j+NvBd
瀬戸大橋ルートでやっとギリギリB/C>1の四国新幹線の話題はこちらで

【調査費】四国新幹線スレ 23【予算化へ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451536149/

164 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:27:29.35 ID:mkp7nBuJ0
>>160
先に要求したのはこちらだから出してから言うべきだな。
総理がそう言ってるという確証でお願いしたい。
それから、地域叩きしたいのならお国自慢でやってくれ。

165 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:30:32.40 ID:p13j+NvBd
>>164
早く>>136に反論してくれよww

「敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。(首相演説より)」
↑官邸HPからそのままコピペ

敦賀までの延伸でも大阪への回廊は生まれるってさ。良かったな
他にどう解釈(曲解??)せよと?

166 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:33:28.27 ID:p13j+NvBd
>>164
「大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、地方に成長のチャンスを生み出してまいります。」
↑官邸HPからそのままコピペ

これのどこに「バイパス」の文字が入ってる?
ついでに、「つないで」とは言ってるが「全線独立のフル規格で」とは言ってない
一国の総理の演説で、勝手な解釈をするなよ

167 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:38:30.97 ID:p13j+NvBd
もっと言うと、
北海道新幹線→新青森起点、東北直通で東京へ
北陸新幹線→高崎起点、上越直通で大宮へ
上越・北陸新幹線→大宮起点、東北直通で東京へ
九州新幹線→博多起点、山陽直通で新大阪へ

↓みたいな勝手な解釈をしたいなら、このへん↑も何とかしないとな

>>94
> 94 名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]) sage 2016/02/07(日) 10:34:38.64 ID:mkp7nBuJ0
> 東京・大阪を2大ハブとして高速網を整備します。
> 即ち、この2地点を経由・或いは起点とするもの以外は作りません。
>
> by内閣総理大臣・安部晋三

168 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:39:12.94 ID:mkp7nBuJ0
>>166
回廊=バイパスと言ってるのだが?
それに君が言ってるのは屁理屈だよ。
普通に解釈すればその2地点を経由しない或いは起点としないものは作らないと言ってるが乗りれで通るってのも否定はしてない。
ただ、敦賀に関しては大阪に繋がる回廊と言ってるので回廊と言う単語からバイパスと判断してる。
辞書の意味とか聞いてるんではないからw

169 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b8f-npVG [116.83.227.194]):2016/02/07(日) 14:41:57.31 ID:wnuKsBos0
永久敦賀止め派がそろそろ力を持ってくる
そこであえて近江塩津止めを推そう

170 :名無し野電車区 (ペラペラ SD66-DgYM [27.229.152.126]):2016/02/07(日) 14:45:05.51 ID:q+/ttZ2ND
>>131
発生する地震の大きさが問題なんだよ。
震度5弱くらいだったら新幹線はビクともしないよ。震度7とかそのレベルに達すると問題。
沿線にそういう大きな地震を起こしそうな断層を問題視しないといけないって事だし、万が一起きた場合に
@乗客を回せる迂回路があるか
A速やかに復旧が出来るか
というのが問題になるんだ。

京都地下駅は万一被災した場合、迂回路になる東海道新幹線地上駅も大打撃受けてるし
地下駅なんで復旧に時間がかかるんだ。
その事も計画を検討する際、一応考えておく問題だって事だ。
小浜から亀岡を選択するとその問題は一応クリアだしね。

171 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 14:45:19.77 ID:lfhP1Gm70
>>136
うーむ、たとえば新八代行きの新幹線も、博多へとつながる回廊として生まれたからなあ。総理の打ち止め宣言と受け取るのは無理がないか?
だいたい、変更もしてないそもそもの整備計画と矛盾する発言するわけないし。

172 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 14:45:22.41 ID:mkp7nBuJ0
ID:p13j+NvBdは大阪が憎くて憎くて堪らないのは分かるが地域叩きは地理お国自慢でやるべきだな。

173 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:49:51.68 ID:p13j+NvBd
>>168
>ただ、敦賀に関しては大阪に繋がる回廊と言ってるので回廊と言う単語からバイパスと判断してる。
「敦賀に関しては」別に判断しちゃったんだー、へー。でも、それ君の勝手な判断だよね

ちなみに、原文ではこうある
「敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。(首相演説より)」
↑官邸HPからそのままコピペ
君の解釈だと、「敦賀延伸の時点でバイパスが生まれる!やった!」ってこと?

つけ加えると、比喩でも「回廊」に「バイパス」いう意味の用例はない、あるってんならソースを出してくれ
一般的には「通り道」程度の意味しかないのは>>150で示した通り

単なる通り道なら、何新幹線を経由しようが同じことだ、一般人ならな

174 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/07(日) 14:49:54.74 ID:udOkR0sSK
財務省ひた隠し外為特会27兆円があるから、
北陸新幹線ルート
敦賀-小浜-京北-亀岡-(茨木JCT付近)-新大阪(北陸・山陽新幹線相互乗り入れ、亀岡をターミナルにし山陽新幹線全列車亀岡始発着、長崎新幹線も乗り入れ)
京都新幹線ルート
京都-亀岡-京北-(直通)-舞鶴(山陰新幹線相互乗り入れ)
山陰新幹線ルート
新大阪-三田-篠山-福知山-豊岡→鳥取砂丘→出雲大社→萩→新下関→博多(京都・日本海・北陸新幹線相互乗り入れ、京都・東京直通)
日本海新幹線ルート(断続)
小浜-舞鶴-宮津-豊岡(山陰・北陸新幹線相互乗り入れ、東京直通)
和歌山新幹線ルート
新大阪-りんくうタウン-和歌山-御坊-紀伊田辺-新宮(和歌山まで東海道・北陸新幹線乗り入れ)
四国横断新幹線ルート
りんくうタウン-南あわじ-鳴門-新高松→松山→大洲-(佐多岬-豊後水道)→大分→日田→博多(亀岡まで乗り入れ)
日本海新幹線ルート(断続)
糸魚川-直江津-柏崎-長岡(りんくうタウン・山陰新幹線-新潟直通)
羽越新幹線ルート
新潟→あつみ温泉→秋田→弘前→新青森(りんくうタウン・山陰新幹線-新青森直通)
北海道新幹線ルート(延伸)札幌→旭川→稚内(りんくうタウン・山陰新幹線直通、ここで初めて2社またぎ)
27兆円ありゃあ出来る!
何年か工事してりゃあ税収アップ!資金不足に陥る事は無い!
大体自分トコで印刷してる日本円が足らず財政危機とは何事?
ズーッとデフレなのに超ドアホ?

175 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.93.141]):2016/02/07(日) 14:51:14.54 ID:IByDRqdbM
上中〜小浜〜高浜〜舞鶴はミニ新幹線で問題ないだろ。

176 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 14:57:13.18 ID:lfhP1Gm70
>>170
京都駅とかピンポイントの心配し出したら、地下にリニアが来る品川とか名古屋のが深刻だぞ。

177 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 14:57:42.69 ID:p13j+NvBd
>>171
総理演説をちゃんと読めば、総理が敦賀以西について、「全く言及していない」ことが分かる
そりゃそうだ、係争中の事項について地位ある人間が不用意に発言したら、そりゃ問題だからな
しかし「敦賀止めじゃあ逆に不便だ!」という人々の気持ちを丁寧に酌みとった表現を選べなかったのは
ごく僅かながら失策だと個人的には思う、一言一句に完璧を求めるならね

>>172
自分が反論できない相手は全て「大阪の敵」
素敵な人生送ってるんだなぁ

178 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/07(日) 15:00:48.97 ID:udOkR0sSK
>>174
外為特会27兆円あるからついでに
北陸中京新幹線ルート
福井-越前大野-(温見峠)-巣本-西岐阜-名古屋(上越妙高直通)
これも同時着工!

179 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 15:01:07.73 ID:lfhP1Gm70
>>159
民度がどうだかはわからないが、北陸と名古屋のつながりを心配する人が皆どこかに行っちゃったのが興味深いです。

180 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 15:04:14.72 ID:p13j+NvBd
>>179
ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12125020908.html

一般人レベルで比較するなら、名古屋人より北陸人のほうが心配してそうだな

181 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 15:13:07.36 ID:lfhP1Gm70
>>180
確かに、しらさぎも大事だよな。
前もレスしたけど、即刻敦賀駅の対面乗り換えホーム作るべきだよ。
ハブ化した大阪への回廊がこの先どうつながるかにかかわらず、名古屋へはしらさぎが存続する必要があるから。

182 :名無し野電車区 (ペラペラ SD66-DgYM [27.229.152.126]):2016/02/07(日) 15:19:04.12 ID:q+/ttZ2ND
>>176
品川は最終需要地なんて、万一、第二の関東大震災が起きて品川が地上も地下も壊滅してしまうような事が起きた場合
経済活動自体がストップするんで、リニアが担う速達需要が消し飛んでしまうんですわ。

名古屋は中間結節点だけれども地質が比較的良いんでそんなに問題にはならんでしょう。
当然のことながら東海・東南海地震対策はJRも考慮してるでしょうしね。

京都の場合地質が悪い。
これを見ると断層の直上部の滋賀県南部と余り変わらないくらい京都盆地が揺れるのが分かる。
深皿にヨーグルトを持ったような状態と言うか、地質がそんな風なんで、災害対策的には京都市内経由はお勧めしかねるって話。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f065_biwako-seigan.htm#kyoushindou

まあルート選定は政治問題だからこういう問題だけで決まる事でもないが、
ネットでの議論のうえでは、これを考慮したほうが混乱が続いて面白い。

183 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 15:19:23.92 ID:mkp7nBuJ0
>>180
やっぱり、名古屋人だったか。
そうでないと反応しないだろうからな。
名古屋人は関係ないから他でやって。どうりでアンチ大阪過ぎると思った。

184 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 15:22:47.37 ID:mkp7nBuJ0
>>179
整備計画に関しては名古屋は関係ないからな。
整備計画の終点は大阪市と閣議決定されれててどうやら小浜系で行くならそこへ行くと法律で決まってるわけで。
名古屋方面に行く整備計画ではないので関西方面の話しか出ないのは当たり前。
それにしらさぎの存続でとは言ってる。
北陸はまずは東京を優先してて敦賀以西を封印してた、今度、北陸中京もとか言い出したら大阪延伸すら消えかねないのでどちらかを優先するしかない。
それにJR西日本が嫌がるルートは弾かれても仕方がない。

185 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 15:25:15.29 ID:kV2BmmJT0
運行事業者の意向と北陸三県の多数意見が一致している。小浜から京都直行これ以外無いね
これなら湖西線も無傷で済む。敦賀行き新快速も残るかも、大津京から北は京都に戻るの面倒

186 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 15:25:44.71 ID:mkp7nBuJ0
>>180
留意と言う言い方だと弱いからそこまで重視してないな。

187 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/07(日) 15:36:03.29 ID:4pcmWHbz0
彩都〜新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜堺(中百舌鳥)〜関西空港で御堂筋新幹線

188 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.69.3]):2016/02/07(日) 15:48:38.56 ID:RIy5TOxqd
>>23
お前さんがどっちの人間であろうが両方カスじゃん

189 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 15:51:21.56 ID:ihytg35s0
>>187
750V第三軌条に対応させて乗り入れだな(草草草

190 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 15:54:45.54 ID:mkp7nBuJ0
しかし、朝日のアンチ関西は相変わらずだな。
毎日はまだマシで産経も以前のような酷さはなくなった。
日経は酷過ぎる、どうやら日経はピーチを東京に強奪したいようだしw

191 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.7]):2016/02/07(日) 16:08:38.45 ID:LDIsM5+ja
>>190
高校野球を新国立に移転させる目処がついた以上、関西は不毛の地だからな。

192 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 16:11:23.82 ID:ihytg35s0
>>191
甲子園球場再開発とセットというアレか

193 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.7]):2016/02/07(日) 16:11:44.41 ID:LDIsM5+ja
>>190
経済面だけで言えば、全てを東京に集約させて国内移動のコストロスをなくすというのは理に叶ってはいる。
朝日の場合は、甲子園を関西でしかできなかった(実際、戦後すぐの時代に東京に移そうとして失敗した)から、変なコンプをこじらせてる。

194 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.7]):2016/02/07(日) 16:14:15.93 ID:LDIsM5+ja
>>192
阪急本体が、タイガースであげられる利益が当初予想の半分にも満たないために、球団を売りたがってるのは有名な話だし、こっそり球場の登記が阪神電鉄から阪急不動産に移転されてたから、遅かれ早かれ再開発は行われるだろう。

195 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 16:15:23.41 ID:ihytg35s0
>>194
リクシルタイガースで関東移転だったな(草

196 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-v5Gt [210.160.37.25]):2016/02/07(日) 16:15:38.06 ID:2rRF+uvmH
在京マスゴミが抵抗勢力になる事は、当初から予想していた
敦賀以西の建設の最後にして最大の障害になりうる
本当に日本の癌だよ
愛国派と売国派の闘いってトコだな

197 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 16:17:45.36 ID:mkp7nBuJ0
>>193
それならそう主張すればいいんだよ。
だけど、片方で地方創生・脱一極集中とか言ってながらアンチ関西だからなw
北陸新幹線が大阪に繋がるのが憎いなら地方創生なんて言わないで欲しい。

198 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-v5Gt [210.160.37.25]):2016/02/07(日) 16:19:30.87 ID:2rRF+uvmH
甲子園を東京にとか時代錯誤も甚だしいな
お花畑もいい所
これからは、如何に首都利権を東京から剥ぎ取るかが、
日本の国益に直結する
その先駆として、京都でまずまずのスタートが切れた
次に、経済関係の役所を引っこ抜く事を目指すぺきだ

199 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 16:20:01.05 ID:mkp7nBuJ0
>>196
その癖、地方創生が〜と偽善ぶるから余計に腹立つ。
省庁移転も徳島の時も叩いてたし。
それなら地方創生って言うなよって思った。

200 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 16:22:43.79 ID:ihytg35s0
上海やシンガポールから東京がアジアのビジネスハブの地位を奪還すべき、
そのために東京への集中を進めるのは国策。
地方創生は地方を中央のコントロールする補助金漬けにして自立を妨げる政策だから
矛盾はない。

201 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-v5Gt [210.160.37.25]):2016/02/07(日) 16:25:02.28 ID:2rRF+uvmH
>>199
現在までの中央集権政策は、完全に失敗だった事を
現政権はよく理解していると思うよ
東京なんて国策で肥え肥っただけなのに、さも自分の
手柄だと関東人は勝手に勝利宣言
国の加護が無ければ何一つ出来ないのが、東京であり
その衛星、植民都市

202 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.69.3]):2016/02/07(日) 16:31:13.89 ID:RIy5TOxqd
首都圏の一極化て日本国民が望むより外国人の投資家や企業のためなんだろ
まさしく害人

203 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 16:33:33.69 ID:mkp7nBuJ0
>>194
そもそも、興行収入や放映権収入に大して年俸や獲得費が異常に高騰してるからね。
収入の柱の放映権料が下がってるのに選手の年俸は簡単に上がるからな。
そりゃ収益でないよ。
ソフトバンクやオリックスのようにオーナーが野球好きで赤字でも覚悟と金出しまくるなら別だけどな。

204 :名無し野電車区 (ワッチョイ ba79-xLWN [175.135.179.41]):2016/02/07(日) 16:33:47.91 ID:RNCvmEfE0
地方がふがいないから故郷を捨てて東京に行くんだろ
地方のほうにこそ一極集中の責任があると思う

205 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xYO0 [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 16:44:30.87 ID:R/cPWojd0
公共投資額が東京とその他の地方では桁が違うからね。
一極集中は地方の怠慢ではなく、国策。

大阪と東京を比べても、公共投資額は3倍くらい開きがあったはず。

206 :名無し野電車区 (ワッチョイ ba79-xLWN [175.135.179.41]):2016/02/07(日) 16:48:04.53 ID:RNCvmEfE0
>>205
じゃあ北陸が田舎なのは東京のせいか?
違うだろ?

207 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.93.121.242]):2016/02/07(日) 16:51:04.27 ID:GrqXSAbL0
http://en.utrace.de/ip-addresses/175.135.179.0-175.135.179.255
なるほどこっから串を選んでんだな建設妨害厨は

208 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 16:51:55.79 ID:ihytg35s0
敦賀大阪間の新幹線は初の環状方向の新幹線路線になる。
それまではすべて東京を中心とした放射方向の新幹線だった。

209 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 16:57:53.60 ID:kV2BmmJT0
首都圏には国策で税をたっぷり注ぎ込んでいる。公共投資もオリンピックに向け益々
増えてくる、大阪の相対的地位が低下したのも国策で。地方に投資をしないのも国策
なんか人口比例のような気がしてならない

210 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 16:59:06.58 ID:p13j+NvBd
>>183
反論できなくなると相手を名古屋人認定して溜飲を下げる大阪人、哀れ。

211 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 17:02:24.44 ID:kV2BmmJT0
関西無視を貫いているのがテレビ朝日。何があっても一切関西、大阪の話題はしないね
何でも社長が大阪嫌いだとか

212 :名無し野電車区 (エムゾネ FFf8-SiRx [49.106.193.61]):2016/02/07(日) 17:02:42.98 ID:mLV0SmLmF
>>136
おまえのポンコツ理論なんか、誰も支持してないんだから黙っとけ
バイパスバイパスうるせえよ

213 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 17:04:43.24 ID:kV2BmmJT0
訂正、テレ朝も負の報道は盛んにします。また大阪でえぐい犯罪が有ったとかね
皆さん事実ですよこれって、気にかけておいてください

214 :名無し野電車区 (ワッチョイ ba79-xLWN [175.135.179.41]):2016/02/07(日) 17:07:10.40 ID:RNCvmEfE0
>>209
そうやって国のせい東京のせいとか言ってるからダメなんだよ
北陸や新潟長野が言うならともかく
関西なんてもともと経済力もあったんだしもっと自分のところでどうにかできそうなのに

215 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 17:10:00.36 ID:p13j+NvBd
>>212
Wi-Fiに切り替えたのか?

216 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.106.202.187]):2016/02/07(日) 17:10:58.03 ID:Nadt0Nlgd
何の拠点性もない地域より
はるかに恵まれているもんな
説得力ないよね

217 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 17:11:00.67 ID:kV2BmmJT0
まあ、介護の仕事か時給七百円の仕事しか無い地方都市ではね。スマホで見れば
東京が時給1500円とか大々的に出てるし。贅沢をしたければ、体は壊すが東京に
出ればいい、自分はパスだがね

218 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 17:11:47.67 ID:p13j+NvBd
関西人の被害妄想で暮れていく、このスレの日曜日
なんなんだ

219 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-npVG [126.152.162.81]):2016/02/07(日) 17:16:37.54 ID:LHnZ2Xg9p
サンダーバードがなくなればどのルートでも湖西線は無傷ですまない
サンダーバードがなくならないルートはあるかと言えば、そんなのない

220 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 17:19:33.01 ID:kV2BmmJT0
メガバンク、商社、ゼネコンなどの拠点本社は全部大阪に有ったんだよ。それらを全部
国策で東京に持って行った。ここ50年ぐらいの事、大阪から美味しいところのみもぎ取っ
大阪人は文句は言わないが根っこにはそれがある

221 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 17:23:09.21 ID:ihytg35s0
>>220
朝日新聞も産経新聞も発祥は大阪だがな

222 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 17:24:02.01 ID:kV2BmmJT0
1例を挙げれば、関空の利用者が成田を抜いたとして報道するのはテレビ朝日以外のキー局
テレ朝は東京に不利は報道は一切しない。徹底しているよ、大阪のネガキャンは張るが

223 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5914-DgYM [122.196.93.157]):2016/02/07(日) 17:28:59.62 ID:gh4a6AKF0
JR西日本は福知山線事故以来
米原ルートと湖西ルートに関しては
否定的な見方をしている
だとしたら京都と新大阪は純粋な複々線にすべきだ
そうすれば本数の少ない「ひかり」「こだま」を別線に通すことができる筈

224 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 17:30:21.06 ID:kV2BmmJT0
つい最近まで大阪、東京の経済規模は同じだったのにあっと言う間に大差が付いてしまった
なので逆に元に戻すのもそれ程難しくない。今大阪も比較的元気だい、でも上京する度
格差を感じてしまう。東京も大好き都市なので

225 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 17:34:22.16 ID:N136q73zd
>>220
大阪という都市が不便だからだよ。
新大阪駅、関西空港、重要な玄関だが、どっちも微妙な場所に作ったのが全て。

こういうと関空は中国人観光客で溢れてるくらい賑わってると正当化する。
関空に新幹線を通すべきとかリニアを通すべきとか、そういう提案が出る時点で失敗空港なのだよ。
梅田に新幹線を!ってのも同じ。

226 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 17:40:36.25 ID:mkp7nBuJ0
>>214
それは違うな。
元々、北陸と関西の繋がりが大きかった。
確かに北陸と対東京は乗り換えや時間が掛かったのもあるし、いくら羽田便があるとは言え飛行機の供給量なんて限られてるし。
関西とはサンダーバードで一つ飛びってのはあったけど。
その繋がりを切ろうとしたりしてるからな

227 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 17:44:21.09 ID:mkp7nBuJ0
>>225
何で失敗なのか分からない。
関空は結果的に過去最高の便数並びに過去最高の利用者言う結果がある。
むしろ、批判に晒されながらも2本目滑走路作っておいて良かったよなければパンクだった。
大阪嫌いなのは分かるが批判のピントが外れすぎ。
まるで古い情弱アンチみたい。

228 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9dca-v5Gt [14.3.164.176]):2016/02/07(日) 17:44:57.19 ID:rOv99FuC0
北陸どころか新潟を始めとした日本海都市は、
元々全て近畿圏との繋がりの方が圧倒的に強かった

229 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/07(日) 17:48:39.69 ID:N136q73zd
>>227
じゃあ、
関空にリニアを!関空に新幹線を!
って言うのは止めようね。

230 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 17:48:45.77 ID:p13j+NvBd
東には成田という更なる失敗例があってだな……

まぁID:mkp7nBuJ0は結局、「関西は冷遇されている!大阪は特別な都市なのに!」って
被害妄想を撒き散らしただけで日曜日を終えたみたいだけど、そろそろお国自慢逝った方が良いんでねか?

231 :名無し野電車区 (ワッチョイ ba71-SiRx [175.177.13.41]):2016/02/07(日) 17:51:16.63 ID:ZbIsDLQB0
小浜京都ルートの費用はいくらになったの?
ルート詳細はどうなった?

232 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5914-DgYM [122.196.93.157]):2016/02/07(日) 17:54:16.43 ID:gh4a6AKF0
>>231
きょうの朝日新聞の社説だと1兆は超えるという
それにしてもその社説は説得力なさ杉
敦賀での乗り換え時間とか原発問題との絡みとかという点で

233 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9dca-v5Gt [14.3.164.176]):2016/02/07(日) 17:54:43.82 ID:rOv99FuC0
元々、ここまで中央集権が歪になった大元は、戦時体制から
今は、その惰性で現体制が続いている
高度成長期位までは、それなりに機能したが、それ以降は
弊害が目立って来たかも知れない

234 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/07(日) 17:56:03.21 ID:SIJPjnrId
小浜を通ると二重の不便さがある
一つは遠回りになるので余計な建設費、工期、時間、電力、路線の維持費がかかること
もう一つは停車する必要がない人口3万人未満の駅に停車しなければならなくなる
小浜に用がある人など限りなくゼロに近い
速達は全て通過するが各駅の半分くらいは小浜に停車することで余計な時間がかかる

235 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10ab-DgYM [61.124.3.146]):2016/02/07(日) 17:57:25.01 ID:lzCKdnqC0
うめきたの地下は新幹線駅にピッタリなんだけどな。
乗り換え不便といっても、新大阪で乗り降りするよりは
はるかにマシ。

そんな構想はないのかね。

236 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/07(日) 18:11:27.56 ID:4pcmWHbz0
>>234
比較対象は?

237 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68a9-v5Gt [117.109.97.243]):2016/02/07(日) 18:14:40.80 ID:vXw1ymA10
だから言ってるだろ
近江塩津まで作って、湖西線に壁作りまくればいいんだよ
これで国も朝日も京都も大阪も滋賀も名古屋もハッピーだ

238 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6972-v5Gt [202.219.116.9]):2016/02/07(日) 18:19:24.99 ID:6Yaji7lU0
>>235
フル規格なら当然、うめきたまで行かないと
あまり意味が無いと思うが、これまでのヒアリング
結果から、どうやら根回しした上での策のような
感じを受ける

239 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10c8-npVG [61.21.17.43]):2016/02/07(日) 18:28:20.63 ID:YPSZuVzC0
福井県、人口80万人割ったみたいだが。

240 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6972-v5Gt [202.219.116.9]):2016/02/07(日) 18:29:58.82 ID:6Yaji7lU0
>>223
福知山事故とは直接は関係ないが、間接的には
大きく関係していますね
三羽烏の一人が実権を失った瞬間ですから
これで米原ルートの可能性が、事実上消滅したのは確か

241 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/07(日) 18:56:45.19 ID:k3K25Bg10
湖西ルートがベストな事は紛れもない事実だな。
大阪まで最短最速。
まあ、湖西線は全区間残るでしょ。
需要あるとこだけ持ってったら三セクにするには短すぎる。

242 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 18:57:12.09 ID:I/BfRQlM0
>>220
シャープもな。
官僚はシャープを東芝に吸収させて東京本社という案を出して来たわけだ。

243 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/07(日) 18:57:47.53 ID:YowMTk0Na
>>237
なんでわざわざ遠回りかつ難所の深坂越えをしなきゃならんのだ?

244 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 18:59:44.41 ID:I/BfRQlM0
大阪五輪招致の時も、在京メディアはすごいバッシングだったしな。
在京メディアは最下位で落選してそのニュースをニヤニヤしながら伝えてて大喜びだった。

福岡五輪招致の時も東京でやりたい官僚が一方的に公務員の不祥事バッシングを
初めてつぶしたな。
五輪開催は東京以外ありえないとかいわせて。

245 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 19:01:38.87 ID:I/BfRQlM0
>>190
日経はピーチの関西弁機内アナウンスを酷評してたな。

官僚はピーチの枠をLCCながら優先的に羽田に与えて
拠点を羽田に移す前哨戦なんだろうな。

LCCで羽田枠付与って時点で最高待遇扱い。
つまり、東京拠点移動への圧力ってこと。

246 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/07(日) 19:02:52.19 ID:URvxhmCY0
>>230
お前必死すぎるだろw
ブラウザによっては発言回数が出るんだぜw

21回はもはやストーカーレベルw

247 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 19:03:57.50 ID:I/BfRQlM0
>>233
東京府から東京都に変わったのが戦時体制だからね。
あのころから大阪からどんどん東京へ持ってきた。

そして、バブル〜バブル崩壊の1980年〜1990代がとどめだろうな。

政府は大阪拠点の住友系財閥を金融ビッグバンで全部東京に国策で持ってきた。

248 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xYO0 [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 19:04:18.43 ID:R/cPWojd0
被害者妄想は何も生まないぞ。

良くも悪くも、大阪は全国からそこまで関心持たれてない。安心しな。

249 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/07(日) 19:06:23.23 ID:URvxhmCY0
>>248
工場三法とか放送局のキー局に関する国のやりようとか知らないんだろうな。

250 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-d+n7 [7ue3n1N]):2016/02/07(日) 19:08:00.15 ID:ONS8z9m5K
250

251 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.98.144.162]):2016/02/07(日) 19:09:00.36 ID:PrkUqdqrd
JR西は信用出来んな
もう北陸新幹線は敦賀止まりにしろ

252 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xYO0 [182.171.132.164]):2016/02/07(日) 19:10:00.36 ID:R/cPWojd0
>>249
そんなの常識。
だから、何?
そんな昔の事言って慰め合うなら、お国自慢に行けよ。

253 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 19:11:50.52 ID:I/BfRQlM0
京都本社の企業が東京移転してないのが証拠だな。

大阪企業の場合、必ず東京本社を置くように義務付け。
そして、実質的な運営権限を東京本社に持たせる。

それができなければ、大阪企業を吸収合併して
新会社の本社は東京。

254 :名無し野電車区 (アウウィフ FFdb-v5Gt [106.171.13.97]):2016/02/07(日) 19:36:53.37 ID:pRJ7932KF
国と言えば、大阪万博も当初は大反対だったみたいだな
某良心派官僚を省内に監禁までして、妨害しようとしたとか

255 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 19:53:29.20 ID:kV2BmmJT0
日本海側の各都市。小樽、函館、青森、秋田、酒田、新潟、富山、金沢、福井など
心のふるさとは京都、大阪だよ。今でも海産物どれだけ入っているかご存知
修学旅行もほぼ京都、大阪。祖先をたどれば大阪に縁があるケースがほとんど
まあ大阪、東京と共存共栄が日本国にとって最高の形。後正面から対抗心むき
出しするのは大阪だけだし、世界的知名度もそれ程変わらない

北陸新幹線は上記都市と京都、大阪を結ぶ最重要路線。みんなが大好きな京都に
気軽に来れるようになるよ

256 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.93.121.242]):2016/02/07(日) 19:56:53.92 ID:GrqXSAbL0
>>226
北陸新幹線の関西延伸がいずれされるとしても早くて20年後だとしたら金沢開業とのタイムラグは福井県の言う5年どころじゃないもんな
北海道新幹線や九州新幹線よりも重要度が高いものがここまで遅れてしまった背景は東京一極化のためなんだろうというのは間違いないね
少なくとも北陸と関西を分断したがってる

本来なら長野新幹線が通った時に関西側で工事が始まってないとダメなんだがね

257 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 19:58:03.72 ID:kV2BmmJT0
富山については、ここは今でもこれからも完全な関西圏。ICOCAの導入を
検討している、あいの風もね。富山の方は東京には縁もゆかりもないはず

258 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.67.222]):2016/02/07(日) 20:01:48.55 ID:zjFRAtlip
京都市長選は現職勝利で敦賀以西延伸への影響なし

259 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 20:03:23.36 ID:kV2BmmJT0
確かにピーチに羽田昼間の発着枠を与えれば面白いね。大競争時代の幕開け、でもレガシーが
ゆるすわけない、無理です

260 :名無し野電車区 (アウウィフ FFdb-v5Gt [106.171.13.97]):2016/02/07(日) 20:04:48.00 ID:pRJ7932KF
>>257
高岡出身の上司から聞いた話だと、
高岡までは関西で、富山からは関東だとか

261 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 20:18:12.26 ID:kV2BmmJT0
先ほどの地震を考えても、東海道側以外にも一本幹線作っておく必要あるね。北陸新幹線の
延伸はいろんな意味合いを持ちますね

262 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.79.81]):2016/02/07(日) 20:21:26.26 ID:InQD7NPF0
>>261
京都-大阪間のアクセスは既に東海道本線、東海道新幹線、阪急、京阪、奈良線経由での近鉄と
既に5ルートもあるのですが、さらに新幹線を建設する意義がどれだけあるのかと?

京都駅を通るならバイパスは京都駅まで来れば充分だし、
逆にバイパスの意義を重要視するなら京都駅を飛ばして小浜亀岡で繋いいだ方が圧倒的にいい。

263 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 20:25:15.66 ID:kV2BmmJT0
自分は全くの素人も、先ずは京都まで繋げる。施工命令を出すことが重要ではないかと
京都から先はまだ幾らか時間を掛けて検討しても、とも思いますね

264 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.79.81]):2016/02/07(日) 20:26:39.01 ID:InQD7NPF0
>>259
LCCというのは余ったリソースを使うから格安なのであって、羽田みたいに需要の逼迫している空港を使わせる異義がない。
LCCに使わせる余裕があるなら空港使用料金を上げるべき。

265 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 20:29:02.28 ID:p13j+NvBd
>>246
このスレじゃよくあることよ
本日31回のID:mkp7nBuJ0ですらまだまだ序ノ口、日によっては5〜60回書き込んでる香具師もいる

266 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 20:34:07.73 ID:kV2BmmJT0
京都からしばらくは、関西の誇る転換クロスシートの新快速があるわけだし
不自由はないのでは。大宮止まりの時だってリレーでやってたよ

267 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 20:34:24.77 ID:p13j+NvBd
>>263
当面はFGTでなんとかなるやろ、と杜撰な出口戦略を描いて半端に着工した結果が現状の混乱
決着の付け方をハッキリさせないまま着工することだけは避けるべき

268 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1925-nD/u [58.94.15.201]):2016/02/07(日) 20:38:49.70 ID:WehdDS9M0
いやいや、「遠近分離」でしょ。
新快速って要は通勤電車ですがな。
北陸へ向かう長距離客に座席争奪戦参加しろとでも?
大宮開業時のリレー号は専用電車でしたから。

269 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.80.76]):2016/02/07(日) 20:49:49.70 ID:z0Mxf3wsd
また変な奴が混ぜ返しに来たな

270 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.67.222]):2016/02/07(日) 20:52:08.38 ID:zjFRAtlip
門川市長当確の弁で「北陸新幹線京都駅」と発していたね

271 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 20:54:25.80 ID:kV2BmmJT0
毎時4本でしたか新快速は、毎時8本と倍増すれば吸収できるのかな。着席前提で
でもやはり長距離客に失礼ですね、着席できないとすれば
自分も何度か京都から乗りましたが立ちんぼでしたね

272 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 20:55:55.07 ID:mkp7nBuJ0
>>245
日経がピーチのCEOにインタビューしてたがその中に本拠地を成田なり東京に移す気はないのか?とか聞いてたからな異常過ぎるわな。

273 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.80.76]):2016/02/07(日) 20:56:25.13 ID:z0Mxf3wsd
確かに優等列車の客を在来線普通列車にどうぞはねえわなw

274 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 21:01:11.29 ID:mkp7nBuJ0
ピーチが出来た時は盛んに失敗すると叩いていざ、関東が駄目LCCで関西のLCCが
一人勝ちすると本拠地を移す気はないのか?だからな。

275 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.79.81]):2016/02/07(日) 21:03:43.23 ID:InQD7NPF0
成田は24時間でない時点でLCCは無理。
かといって羽田の枠をLCCごときに与えるのは無駄の局地。

国策の失敗だからあきらめろ。

276 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/07(日) 21:06:03.27 ID:URvxhmCY0
>>252
お前こそお国に行くべきだろ

277 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:07:57.46 ID:I/BfRQlM0
小浜-京都-大阪ルート実現の最大の敵は三日月でも財務相でもなく在京マスゴミになりそうだな。

278 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:08:59.90 ID:I/BfRQlM0
敦賀発の新快速は運行継続?

279 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 21:09:07.73 ID:kV2BmmJT0
自分も羽田空港は現状維持で、羽田にはLCCは似合わない。未明にこそっと飛ぶなら良いけど
考え方が古いと言われそうだが、羽田と伊丹はやめて欲しい

280 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 21:11:13.18 ID:kV2BmmJT0
敦賀発も記録用で残すかな、2時間毎とか。あの区間青春18きっぷの利用者多いので

281 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/07(日) 21:15:03.40 ID:mkp7nBuJ0
ピーチに羽田やったり成田来いとやったおかげでバニラもそれなら我々も関空へってなったからな。競争激化させただけ。
新幹線も在京メディアを乗り越えないとな。

282 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:20:44.03 ID:I/BfRQlM0
>>256
そんななか新潟の泉田が関西と新潟の復活を主張してる異色知事だな。
新潟は北前船で関西と密接だったのに戦後は完全に関東圏になってしまったから。

新潟-関西直通フリゲの運行を目指してる。

283 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 21:25:21.02 ID:kV2BmmJT0
ところで関空も成田に負けず劣らず不便なところにある。がしかし異常に元気だね
やはり24時間、オープンパラレルが不便さを吹っ飛ばしているのだろうね
羽田と関空、24時間空港が東西にある事は何かと便利。いざとなればどちらかに
降りれる、同時に荒天なのは滅多にないので

284 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:27:11.52 ID:I/BfRQlM0
>>254
もともと本州は東西2社で東海道新幹線を西にするつもりだったが
大阪本社の企業が日本一は絶対に許さないという官僚の反発で
JR東海が大阪潰しの刺客会社として作られて本州3社体制になったわけだしね。

JR東海の指令室は今でも東京にあるし、名古屋を間借りした在京企業に変わりはない。
証拠にのぞみ誕生時に名古屋飛ばしをしてたわけだし。
リニアを名古屋で止めるのも大阪を排除するためと言われている。

JR東海だけは絶対にマスゴミが叩かないも実質的な官僚企業としての権力持ってるから。
政治的にも東海は対米従属右翼反共主義の会社だし。

そのJR東海があっさりと米原ルートを拒否したのが意外だった。
お茶を濁して開通後は乗り入れもOKとかいって根拠無い理由で米原ルートに誘導させるのかと
思ったが。

実は、JR西と東海は東と東海ほどにはそんなに敵視してないんだよな。

東が左翼だからってのもあるけど。

285 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 21:29:16.85 ID:kV2BmmJT0
伊丹、新潟は空路かな高頻度で飛んでいますが。陸路となると上越妙高からどうする

286 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:34:34.49 ID:I/BfRQlM0
>>274
ピーチは拠点を羽田に移しかねないと思うぞ。
ピーチの親会社はANAだ。
ANAは自民や官僚支配下の在京企業のドンだ。

もともとANAも大阪発祥だったが官僚の統制で東京に移ったわけだしな。

ピーチがあっさいりと東京移転してもおかしくない
まず始めは東京本社を設立する。大阪も当然残す。
そして、実質的な本社機能を東京に移す。
そして、2社体制だけは残すが、権限は東京が掌握。

それがこれまでの大阪企業東京移転のやり方。

287 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 21:40:05.84 ID:HnqJcDzW0
シャープも自業自得だし自滅でしかない。
南港の再開発や、大阪の数々の不良債権も東京や国のせいってか?w
グランフロントやあべのハルカスで大阪マンセーしてたけど、これが将来的にコケたら東京のせいになりますw

288 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 21:40:07.61 ID:kV2BmmJT0
大阪はある面凄い、過去いろいろな官僚から嫌がらせを受け続けてきた。でも
中小企業は優秀なところが多い。人口だって減っているとは言え900万人居る

289 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336b-v5Gt [220.156.86.86]):2016/02/07(日) 21:42:48.83 ID:adwyHkiL0
>>284
JR東日本が左翼ってのは、少々短絡的過ぎるかな
要は労使で割れているんですよ
そういう意味では、この3社の仲は労使で異なる
東日本と東海は労使共々なんで、完全に断絶している

290 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 21:44:02.66 ID:kV2BmmJT0
仕事ではよく上京しますよ、でもね住もうとは考えた事もない。東京の方もそうでしょう
交流は盛んも移住した方などきたことがないよ。そこはお互い様

291 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:48:33.59 ID:I/BfRQlM0
こうしてみると、日本の大企業のほとんどは大阪出身だな。

実は東京出身の大企業ってほとんどない。
まあ、シャープが東京出身だけど。

292 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 21:50:36.51 ID:I/BfRQlM0
見出し見てすぐ産経だと分かったな。
産経はシャープを政府ファンド支配下にして大阪から撤退させたいわけだから
大阪拠点が維持される台湾の企業による買収は実に都合が悪いから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000070-san-bus_all
シャープ経営再建 焦る鴻海、はや不協和音

293 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 21:57:33.66 ID:HnqJcDzW0
大阪は無秩序な鉄道網をはじめ、人が移動する導線も滅茶苦茶で機能性が悪い。
何かと不便なのだが、大阪人は梅田をダンジョンと自画自賛したり、
無駄に分散してるターミナルを都会の象徴と自画自賛するなど、衰退する原因を美化するズレたセンス。
関空にしても中国人バブルだけで大成功と言いつつ、
関空に新幹線を!と言っては、失敗空港の尻拭いを新幹線やリニアでやろうとする不良債権体質。
反省することなく仕舞いには東京による陰謀論に行き着く。

大阪って、都市計画の悪い例として教科書に載せてもいいレベル。
大阪は反面教師だよ。

294 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:02:01.27 ID:kV2BmmJT0
京都市長選挙だったのね、門川市長さん北陸新幹線は京都駅経由と言ってるよ
地下かそうではないかなどは言っていなかった

295 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.106.202.187]):2016/02/07(日) 22:05:32.87 ID:Nadt0Nlgd
とりあえず京都駅ルートは確定のようだね
ここで波乱あったら亀岡ルートもあったし

296 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/07(日) 22:12:04.50 ID:URvxhmCY0
>>293
大阪へのルサンチマンが異常レベルだなw
大阪に親でも殺されたか?

297 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3953-DgYM [218.41.173.177]):2016/02/07(日) 22:12:36.29 ID:ihytg35s0
時間がかかりそうな京都地下駅から着工するか

298 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:13:54.78 ID:kV2BmmJT0
北陸新幹線の京都駅は何処。これは現在の新幹線の横に1面2線の高架駅を造れば済む
下りのほとんど使われていないホームが有るので、そこに奈良線のホームを移して
今の奈良線の位置に高架ホームを創る。エレベーター乗り降りだけでのぞみで博多も
直行で行ける。在来とのクロスが難関も可能

299 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:18:23.62 ID:kV2BmmJT0
自分は京都駅の大深度などは、考えられない。北陸だけでは費用対効果が、リニア開業後に
京都から乗り入れで。全列車停車なので、なにのぞみの邪魔はしないよ収入も東海のもの

300 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/07(日) 22:22:33.11 ID:I/BfRQlM0
在京マスゴミだと不祥事も大阪ばかり流すからな。
関東ローカル枠だといつも大阪のホームレスや大阪のありえない公務員の実態とかの
特集ばかり。

301 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:25:29.66 ID:kV2BmmJT0
リニア大阪開業後は京都から東海道新幹線に乗り入れを許す。この念書をJR東海から
出して欲しい、これなら京都新大阪新線は不要となる。開業後なら素人考えで
毎時2、3本のスジは空くはず、そこにかがやきとつるぎを入れ込む。可能でしょう

302 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:31:07.00 ID:kV2BmmJT0
この場合でも新大阪駅のキャパの問題が有るかな。今でも5面8線しかなく運用が一杯一杯
そこに北陸用をどう入れ込む。厳しい課題だが、策は有るかなプロが考えること

303 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 22:33:05.86 ID:HnqJcDzW0
>>301
京都から乗り入れるなら、米原で乗り入れれば無駄なくコスパも最高。

小浜京都ルートを突き詰めると、
“だったら米原乗り入れでいいじゃん”に行き着く。

304 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/07(日) 22:39:47.82 ID:SIJPjnrId
敦賀–京都−新大阪なら分かるが、何で遠回りになる小浜が出てくるのか

305 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:40:47.59 ID:kV2BmmJT0
米原も良いが、通過列車が多く割り込みにくい。ダイヤの乱れを修正しにくい
京都駅なら全停車なので若干の融通はきく

306 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/07(日) 22:43:19.34 ID:4pcmWHbz0
>>301
京都からならリニア開業前でも乗り入れできるでしょう。
山陽こだまは基本岡山以西のみの運転にして、北陸新幹線つるぎを岡山まで
新大阪〜岡山のこだま替わりとして乗り入れ。
九州新幹線さくらを京都駅北陸新幹線ホームで折り返しさせれば新大阪キャパの問題も無くなる。

307 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 22:45:58.05 ID:HnqJcDzW0
>>305
将来的には通過列車も減るんだよ。

308 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:48:27.43 ID:kV2BmmJT0
米原経由は確かに1番良いが、過密ダイヤに割り込みは無理ですと白旗を上げている
知り尽くしたプロが言ってるのは重い。東海は完全な民間会社、国はそこまで口出し
できないかと。なので京都は通る別ルートを考えるしかないのが現状

309 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 22:56:10.22 ID:kV2BmmJT0
ウルトラCを考えた。のぞみを含む全列車を米原停車とする、これなら敦賀、米原だけで済む
名古屋方面も便利。所要時間15分程度犠牲にするので東海がする訳ないか

310 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.229.105.210]):2016/02/07(日) 23:20:42.73 ID:z/ksYWUL0
米原派って夢見たいな事ばかり言うな
一番現実的なのは湖西GCTだと思うがそれを言うと線路が痛むとか北陸新幹線にGCTを通すなとか
狂ったように否定したのはおそらく米原だったと思うが

311 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/07(日) 23:30:19.49 ID:k3K25Bg10
東海としても乗り入れは嫌でしょ
何で一文の得にもならないどころか、邪魔にしかなりえない北陸新幹線受け入れをやらなきゃいけないのか。
俺が東海の経営陣だったら絶対反対するね
破格の線路使用料でも入るなら別だけど、乗り入れに伴うデメリットを補って余りあるほどの使用料は課せないでしょ

312 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/07(日) 23:31:27.47 ID:HnqJcDzW0
米原派は、湖西線FGTが実現できるならそれが最高だと認めるよ。
関西と北陸を無駄なく最短で結ぶことを目的としたら、
湖西線がまさに理想的なルートを実現してるからな。
無駄に新線を建設することなく湖西線を活かすという点も経済的だしな。
湖西がダメなら米原というのは強風時のサンダバのバックアップと同じ関係。

313 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/07(日) 23:36:38.04 ID:xdxYin680
新幹線なんて全部JR新幹線が運用するようにすれば良かったのに

314 :名無し野電車区 (ワッチョイ abf1-rDMT [180.220.204.229]):2016/02/07(日) 23:39:13.23 ID:h+nOx1v70
舞鶴・京都駅ルートだと距離・時間がどう考えてもおかしい

315 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-f4t0 [123.221.219.71]):2016/02/07(日) 23:39:15.02 ID:hICG38BR0
名古屋以西はJR西日本、名古屋以東はJR東日本の管轄になるんですな

316 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-f4t0 [126.254.7.26]):2016/02/07(日) 23:40:15.77 ID:vpwjdsGMp
名古屋以西はJR西日本、名古屋以東はJR東日本の管轄になるんですな

317 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 23:41:48.68 ID:kV2BmmJT0
近々ルートを絞って、各ルートの比較検討をするそうだね。情報公開と言うか
決定に至るプロセスもオープンにして欲しいもんです。果たして
京都を通ることだけは決まりか、そうでもないのか
京都駅は外せないかな、どんなルートになるにせよ京都、金沢間を1時間以内で
新幹線の本来の役目はお忘れなく

318 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5020-IDR4 [125.198.234.56]):2016/02/07(日) 23:44:52.46 ID:WTwlT02D0
>>270
自民党の谷垣氏ほか重鎮たちがいっぱい応援に来てたよ
なぜか前原さんもだけど
北陸新幹線は京都駅にと公約に

319 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/07(日) 23:49:17.93 ID:kV2BmmJT0
大阪での朝会議、商談、帰省、冠婚葬祭、観光などなど大阪富山が2時間以内になれば
夢だよ、おいら40超えたから15年程度で宜しく

320 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5914-DgYM [122.196.93.157]):2016/02/07(日) 23:54:38.64 ID:gh4a6AKF0
米原経由となると
リニアが新大阪まで開通しない限り
米原−京都間の新駅設置問題が再燃しかねない


JR西日本の北陸新幹線関係者たちには
今から北海道(札幌延伸工事も含めて)で修行してこいと言いたい
どのルートでも冬に雪の多いところを通るので

321 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/07(日) 23:56:12.54 ID:lfhP1Gm70
今日はみんなのレス、面白かった。
朝日新聞のおかげで、そもそもの問題点が浮き彫りになった感じ。

322 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-F1EI [126.61.222.116]):2016/02/08(月) 00:25:57.32 ID:ZrGpI4PO0
これだけは、減速箇所を限りなく無くす。260キロで突っ走る、今の山陽新幹線のようにね

323 :名無し野電車区 (ワッチョイ abc7-SiRx [180.19.63.213]):2016/02/08(月) 01:07:40.30 ID:SKBJMNPH0
>>320
上越妙高〜金沢は西やで。

324 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.82.72]):2016/02/08(月) 01:10:49.31 ID:2xX77eqpM
俺アラサーだけど、たぶん死ぬまでにリニアも北陸新幹線も大阪に到達しないと思うわ

325 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-IDR4 [49.98.139.15]):2016/02/08(月) 01:13:45.96 ID:mKhBViohd
>>52
あらら
朝日きたか
大阪延伸必要か
すごいタイトルだね
じゃあしばらく京都止まりでいいじゃん

326 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-IDR4 [49.98.139.15]):2016/02/08(月) 01:17:49.46 ID:mKhBViohd
>>324
お前が大阪なら
今すぐ名古屋か東京に引っ越ししろ!

327 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/08(月) 03:42:24.11 ID:+k9QbeU60
朝日新聞で世論の流れ変わったな
作らないのがベスト、作っても米原ルートしかダメという世論になってきたわ

参議院選挙近いし与党検討委員会も空気読むだろう

328 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68a9-v5Gt [117.109.97.243]):2016/02/08(月) 04:22:53.23 ID:bXxVelsm0
朝日どんだけすごいんだよ

329 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/08(月) 04:52:01.64 ID:JyOE5ghK0
米原推しの人はおもしろい人が多いですね。

その執念を北陸新幹線ではなく、違うことに燃やせばいいのに。

330 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-oycz [112.71.246.211]):2016/02/08(月) 07:57:35.59 ID:oz6N8FIE0
望みの無くなった米原ルートにいつまでも執着するなんて気持ち悪いね

331 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.90.242]):2016/02/08(月) 08:21:19.16 ID:vmzG4exHM
そんなこと言ってもなんだかんだ言って米原は比較対象に残るよ。
敦賀〜米原〜京都別線ルートとして。

332 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7479-LtUt [113.153.221.212]):2016/02/08(月) 09:07:11.51 ID:ZYY5bIGh0
味噌ランド人の抵抗虚しいね...

333 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36f2-SiRx [219.115.24.169]):2016/02/08(月) 09:53:38.82 ID:EKwd4Lo+0
>>327
どこのアナザーワールドだよそんな空気w

334 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.34]):2016/02/08(月) 09:57:38.48 ID:mRw5PlNaa
>>303
東海道も含めて米原全停車にならないと無理。

335 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.34]):2016/02/08(月) 10:24:50.29 ID:mRw5PlNaa
>>327
朝日新聞に改めて言われなくてもどこかしらで聞く話だけどな。
それよりも慰安婦問題で失われた国益を朝日新聞社に補填してもらいたい。
基本計画線も含めて全新幹線の建設費を出すとか。

336 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/08(月) 10:24:57.50 ID:Vu8M3xEc0
北陸新幹線は1時間に2本なんだから米原に全停車させる必要はないだろう
どのみちリニアが大阪まで開通したらのぞみが減ってひかり・こだまが増えるだろうけどね。
ていうか米原ルートがうまくいかない原因は滋賀に福井や京都ほどの新幹線誘致の熱意が無いからなんだけど

337 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-npVG [126.253.34.199]):2016/02/08(月) 10:42:33.93 ID:FL0OxAw3p
京都の地下って遺跡ゴロゴロで建設に時間かかりそう

338 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.34]):2016/02/08(月) 10:49:45.19 ID:mRw5PlNaa
>>337
平安時代の地層でも3mほどだから地下の工事にはあまり影響ない。
むしろ地上の工事で影響出る可能性はある。

339 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.36.250]):2016/02/08(月) 10:55:36.81 ID:Bj8Zw6Fod
米原厨とか味噌とか警戒してるけどIP強制になって明らかなのは建設を妨害したい勢力が炙り出されてること
どこの地域の奴らとは言わんがなw

340 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/08(月) 11:00:56.24 ID:B+b3prJo0
小浜京都ルートを妨害したい米原廚(味噌)か

341 :名無し野電車区 (ワッチョイ 391e-DgYM [218.41.192.31]):2016/02/08(月) 11:02:09.01 ID:T3Yaw/2S0
>>340
ミンスだろ

342 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Ai4p [126.25.84.247]):2016/02/08(月) 11:10:21.20 ID:fv5EKU8j0
>>285
 普通に特急しらゆきが運行している。
在来線の運行と高速バスを充実させていけばいい。

343 :名無し野電車区 (ベーイモ MM92-rDMT [223.25.160.49]):2016/02/08(月) 11:16:10.78 ID:K4/UWuu7M
>>342
ヲタ的には北越急行を標準軌化してミニ新幹線を走らせると面白そうだけどねえ。

344 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-f4t0 [126.236.2.195]):2016/02/08(月) 11:40:12.62 ID:sC+2qUolp
>>337
開削工法ならともかく、大深度地下なら40mほど下だから問題ない

345 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 135c-gBuX [60.237.84.23]):2016/02/08(月) 12:15:07.94 ID:N593rr4M0
若狭ゆとりグループの妄想書き込みも
収まってきたな、バカさ加減に気づいた者もいるだろうw

京都駅で乗り換えのための工事するのは困難であるのは平均の頭脳なら自明。
高架工事厨は、列車の進入スペースも無い事実が分かっていない。

 議論は30年先を見越す必要あり、こだま減便分が北陸との乗り入れに
対応する現実実行可能な米原案が最終案であるのは当然である。

346 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/08(月) 12:27:01.80 ID:Vu8M3xEc0
30年先の話なんて誰もわからんしこのスレの住人ほとんどに関係ないだろ
小浜ルートなら30年待つ必要はないだろ

347 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.4.242]):2016/02/08(月) 12:50:36.90 ID:9P7DATyGM
敦賀〜京都間のルートで小浜経由が検討されているが、
小浜経由は「目的」ではなく「原因に対する結果」なのに
何故か小浜経由が目的とミスリードする人がいるよね。

348 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 135c-gBuX [60.237.84.23]):2016/02/08(月) 13:04:45.72 ID:N593rr4M0
小浜経由自体が税金の無駄使い。「村」になるか「原発の廃墟ツアー」しか
売り物なしww

8年から10年先の敦賀延伸後、在来線の連絡特急を
社会情勢を見極めるためにも10年以上運行し、
東海道線との乗り入れ調整と建設工事も含めて20年を
見込むから、米原ルートは30年先である。

349 :名無し野電車区 (エムゾネ FFf8-rNhl [49.106.193.209]):2016/02/08(月) 13:21:33.46 ID:96Jt8P4aF
花折断層で小浜・京都ルートNGって煽ってた滋賀作はどこに逃げたのだろうか?
米原や湖西ルートが断層でNGだと指摘されて鼻をへし折られた感じだな。

350 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/08(月) 13:27:16.00 ID:Vu8M3xEc0
>>349
そもそも米原ルート支持してるのは味噌作か北陸の住民だろう
滋賀県人ははじめから小浜ルート支持だった

351 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Ai4p [126.25.84.247]):2016/02/08(月) 13:36:00.18 ID:fv5EKU8j0
>>343
 むしろ、
上越新幹線の長岡=新潟に狭軌も入れての三線軌条化。
これで20〜25分縮む。

352 :名無し野電車区 (ワイーワ2 FFea-IDR4 [103.5.140.181]):2016/02/08(月) 13:56:13.73 ID:a7cSgBJ5F
小浜京都って言い方
京都までって感じだね
それのほうが国民にとってはいいだろ

353 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.36.207]):2016/02/08(月) 14:00:51.63 ID:H/42oS9md
>>349
いや、破砕帯と平行に伸ばすのはNGでしょ
どのルートでも避けられない断層の影響を最小限にするにはなるべく垂直に切るしかない
南アルプスのリニアみたいにな

354 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/08(月) 14:03:58.35 ID:pi5GklOn0
勝手に米原ルートが名古屋市民の総意みたいな事言うなよw
俺は小浜厨だぞ

355 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.36.207]):2016/02/08(月) 14:15:41.19 ID:H/42oS9md
>>347
目的と手段を取り違えちゃったか……
小浜はあくまで目的であって、手段としての必然性はどこにもないのよね

ソースが東洋経済しかなくて恐縮だが
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>国交省は回答できなかったという。
>回答できなかったという。

経由地に「小浜市付近」が追加された経緯を知っていれば
「小浜に通す理由」が全て単なる後付けなのは常識

356 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.250.33]):2016/02/08(月) 14:54:28.88 ID:JZOLFcHMa
田中角栄の考えには米原経由というのはなかった。
京都は景観上のことから無理と考えていたため亀岡経由を想定していたが
地下鉄の技術で京都を通れる可能性もあると考え、亀岡の名前を表に出すのは避けた。
このような考えを表現するため、小浜という経由地を入れた。

米原には決して行くことがなく、京都を通る選択も通らない選択も取れる経由地である。

357 :名無し野電車区 (ワッチョイ 391e-DgYM [218.41.192.31]):2016/02/08(月) 15:08:12.45 ID:T3Yaw/2S0
>>356
1970年代初頭だったらシールド工法は存在したが(千代田線など)、
まだまだオープンカットが主流の時期だし、高架は景観上の問題が多いので、
京都都心部を避けるのは当然の判断だったかと。

358 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/08(月) 17:32:37.04 ID:YN1Dzhxa0
>>349
俺の事を言ってるのかな?
ちゃんと読んでくれ。小浜−京都ルート内の3案を比較してるだけ。
真っ直ぐ南下>S字南下>鯖街道南下の順に国に選定されやすい、という予想を書いただけ。


琵琶湖西側の断層(花折断層など)
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

・断層の真上(鯖街道)を何十kmも並走するようなルートを、国は検討しないと思われる。
 http://i.imgur.com/WaBFnLQ.png?1

・湖西などに寄るS字ルートは断層に対して3回以上交差するので、国は検討しにくい。
 http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000387101.jpg

・下記のように断層に対して直交1回で、断層と並走しない真っ直ぐ南下ルートが安全性が高く、検討されやすい。
 http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg

359 :名無し野電車区 (JP 0Hdb-v5Gt [106.171.87.150]):2016/02/08(月) 17:56:06.02 ID:ScXBwxCrH
このスレも落ち着いて来たな
ようやく米原派の方々も、自分の無力さを悟り、
諦めて小浜京都ルートに協力してくれるようになったか

360 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.36.250]):2016/02/08(月) 17:59:22.93 ID:Bj8Zw6Fod
米原は東海との乗り入れ不可、湖西線は強風と用地買収困難となれば小浜経由が浮上するのは不思議でも何でもない
変な陰謀論を持ち出してたら先に進めなくなる

361 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.106.207.226]):2016/02/08(月) 18:07:46.10 ID:tJV5h2s1d
>>356
小浜派の人って、なんですぐバレる嘘を平気で吐けるんだろ?
1972年時点まで「若狭ルート」はそもそも存在しなかった

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。73年9月12日、
>ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

362 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.88.80]):2016/02/08(月) 18:23:05.14 ID:VeqkU2qMM
滋賀県が湖西線引き受けますから湖西ルートもしくは湖西に準じたルートで建設してください、って態度を改めたら
富山石川京都大阪西日本は小浜と湖西、どっちに賛成するだろうか?

363 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/08(月) 18:32:18.30 ID:YN1Dzhxa0
>>362
もう政治的な大勢は小浜−京都か舞鶴しか無くなってると思う。
今更どんでん返しは無いと思う。

どんでん返しがあるとすれば、世論が騒がしくなった時。
そうなったら、首相が大なたをまた振るうかもしれんが、関わってる議員が多すぎて多分無理。

小浜−京都ルートなら世論もギリ持つと思うがなぁ。

364 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/08(月) 18:35:36.52 ID:ebVrFwtg0
勤務先で、自分の席からコピー・プリンタの
複合機に向かうとき、隣の席とその背中側の
席の若手社員がしゃべっていて、仕方なく
遠回りする時、ああこれは湖西ルートが
舞鶴ルートになったなとか思ってしまう。

365 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.22.43]):2016/02/08(月) 18:36:25.15 ID:qXnqYxoxp
北陸3県の知事はルート決定を遅らせないように福井県提案の小浜経由で一致する意向でまとまっているので
滋賀県の提案で割れる可能性は低い

366 :名無し野電車区 (アウアウ Sadb-v5Gt [106.137.174.184]):2016/02/08(月) 18:36:34.63 ID:lzLjCJ6wa
>>362
滋賀県にそんな金は無い。

367 :名無し野電車区 (JP 0Hab-+AYD [218.224.202.137]):2016/02/08(月) 19:16:07.65 ID:6BVQZYVsH
兵庫県北部を含む約50自治体が京都府北部ルートに要望しているらしいが、
それって北陸新幹線を豊岡にも回ってから行けってということかねえ?

舞鶴にも寄れってという話になると、上の話も成立する話だわね。

368 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/08(月) 19:24:32.83 ID:pi5GklOn0
>>367
舞鶴に関しては、まだ新幹線建設に直接関係のある京都府だから話を聞く価値はあるけど、兵庫県とか外野もいいとこじゃん
何しゃしゃり出てきてるんだ

369 :名無し野電車区 (ワッチョイ 393d-DgYM [218.41.173.167]):2016/02/08(月) 19:26:28.94 ID:JKP7MFfc0
敦賀−小浜−舞鶴−宮津−豊岡−和田山−福知山−綾部−京丹波−亀岡−京都
−城陽−木津−京田辺−新大阪w

370 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/08(月) 19:49:34.22 ID:JjJaMQH+M
小浜京都派だが、東小浜若しくは新平野から真南に下ると山がひたすら続くが、北陸トンネル見たいにするのであろうか。

371 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.167.9]):2016/02/08(月) 19:53:57.94 ID:0sySRBBwd
>>365
ルート決定よりも着工の早期実現が重要だからな。小浜京都は世論の洗礼がこれから待ってるからな。石川富山は簡単に寝返るだろうな。

372 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.242.140]):2016/02/08(月) 19:57:04.60 ID:w5WnCUOXD
>>363
> 小浜−京都ルートなら世論もギリ持つと思うがなぁ。
それは具体的なルートと金額が出てないからそう思うだけであって
実際に出たらかなり反響あるんじゃないかな。
京都と新大阪が大深度地下で、敦賀から全部で2兆円かかるなんて話が出たら簡単に収まるとは思えんのだがねぇ。

だいたいリニアも京都経由で大阪に引っ張ろうとしてるんだろ。
京都新大阪間で東海道の他に北陸とリニアの3重投資とか聞いたら
経済観念皆無で国にたかって生きるのが当たり前と考えてる関西人ですら
流石に無駄じゃないかって声が上がるんじゃないかな。

373 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.5.54]):2016/02/08(月) 19:59:52.76 ID:jTwGiNzNM
たしかに、一番国にたかって生きてる東京からの批判は免れないな
新名神も妨害されたわけだし

374 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-wRMb [60.43.42.109]):2016/02/08(月) 20:03:34.64 ID:uK+xx7F70
>>372
更に京都市内の地下を新幹線が縦断ってのもインパクトあるよな。
赤くなくてもザ京都人がどんな反応しめすかみものだな。

375 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/08(月) 20:07:52.50 ID:JjJaMQH+M
>>372
それを言ったらどのルートも過剰投資といわれる。
滋賀の消極的姿勢と経由地の関係、北陸民の利便性を取った結果が小浜京都なのでは?
亀岡ルートは最長。米原ルートは乗り換え割高で中途半端。
湖西はふりげが前提で頓挫。
乗り換えありでも京都ダイレクトの小浜京都ルートやで。暫定終点というなの事実上の終点。

376 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/08(月) 20:12:08.48 ID:DmPPy1ne0
>>372
そんな物言いじゃ誰も聞く無味持たないんじゃないかな正直

377 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc18-gBuX [153.193.141.47]):2016/02/08(月) 20:22:22.81 ID:SJtuc2xT0
京都駅-新大阪駅の新路線は無理、首相も憲法改正に命をかけてるから
他で国民から批判を受けそうな事はなるべく避けたいのが本音。西田はよく理解している。

その観点から見れば、西田の舞鶴-京都-学園都市(奈良)-天王寺-関空というルートは実に秀逸。
北陸新幹線が、関西と北陸とのアクセスであることを忘れればこんな素晴らしいルートは無い。


 

378 :名無し野電車区 (ワッチョイ abd5-v5Gt [180.51.96.37]):2016/02/08(月) 20:25:19.76 ID:Nn2LohuW0
京都に地下駅作ったり大阪まで地下新鮮作るみたいな狂気じみた計画に金使うより、
もっと真面目に金かけてフリーゲージトレイン開発したほうがマシなんじゃねーの

379 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.22.43]):2016/02/08(月) 20:36:42.09 ID:qXnqYxoxp
おおさか維新が国会で政府に協力する見返りに、大阪府への公共投資を行って
おおさか維新の支持を固めたいと考えていそうな気がする
施政方針演説のハブ構想のくだりで、「東京・大阪」でなく「大阪・東京」の順で語っていたところに
パートナーとなるおおさか維新の地盤を持ち上げようという意図が感じられたのだが

よって、大阪府への投資が行われない米原乗り換えやフリーゲージは選択されないのでは、と思う次第

380 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-Max3 [60.42.213.100]):2016/02/08(月) 20:44:51.42 ID:0Ca/NXkL0
>>377
京都市内が地下線になるのは変わらん

381 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.106.207.226]):2016/02/08(月) 20:47:02.91 ID:tJV5h2s1d
大阪(と京都)はそもそも地元負担金を最小限に、北陸なんぞよりリニアくれ、ってスタンスだったんだから
政権とおおさか維新の取引材料に小浜京都が使われることは考えにくい
むしろそれでどう取引せよと?

382 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/08(月) 20:58:51.34 ID:JyOE5ghK0
小浜以西では最も地元負担が重い京都府に京都府内のルートは決めるべき。

そうなると舞鶴京都ルートが最も合理的。

383 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.22.43]):2016/02/08(月) 21:06:28.44 ID:qXnqYxoxp
>>381
中央リニアはもはや政治マターの埒外にあって公共投資の名目には使えない

384 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/08(月) 21:21:40.49 ID:xD2t2emx0
5月のルート決定時には在京メディアによる大阪延伸不要&敦賀で寸止めでいい!
と激しくバッシング受けそうだな。

385 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.106.207.226]):2016/02/08(月) 21:32:00.44 ID:tJV5h2s1d
>>383
北陸も使えないぞ
「北陸新幹線を大阪まで引き込む」という目的レベルの話は既に済んでいる
今は「何ルートか?」という手段の話、取引材料なんてもうないでしょ

だいたい、関西広域の合意を黙殺した以上、この件では政権側はもう何もできない

386 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.167.9]):2016/02/08(月) 21:32:41.13 ID:0sySRBBwd
>>384
なんで急いで敦賀までつくるんだ?原発か?となって政権のイメージ低下にもなりかねないね、ってかまじでなるだろうな。

387 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.22.43]):2016/02/08(月) 21:34:24.03 ID:qXnqYxoxp
>>385
関西広域連合は政府の取引相手ではないのでどうでも

388 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.98.15.240]):2016/02/08(月) 21:36:05.44 ID:K3BbprAod
今週には新東名が名古屋まで直通するというのに関西は

389 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68a9-v5Gt [117.109.97.243]):2016/02/08(月) 21:42:41.31 ID:bXxVelsm0
リニアにしても北陸新幹線にしても、来るのは2040頃だろ?
もしかしたら永久に来ないかもしれない
そんな先の話に躍起になるなら、その労力を関空関連に使えばいいのに

390 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/08(月) 21:43:12.18 ID:JjJaMQH+M
舞鶴ルートになったら目も当てられん。まだ米原のほうがまし。

391 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/08(月) 21:48:25.86 ID:JjJaMQH+M
もっと言うと、福井まででいい。
鯖江、武生は駅なし隣接なしやから。サンダー、しらさぎは福井乗り換えで。

392 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc18-Max3 [153.232.123.100]):2016/02/08(月) 21:52:43.00 ID:oxwNcM5X0
既出でしたらすみませんが議論の参考にしてください。

FGT
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-fgauge.html

システム
http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_solution/mobility/safety_transport/shinkansen.html

去年施行された琵琶湖の保全及び再生に関する法律
http://www.env.go.jp/water/kosyou/post_4.html

393 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.106.207.226]):2016/02/08(月) 22:00:43.64 ID:tJV5h2s1d
「北陸のルート問題は政権と維新の取引材料になる」っていう主張は定期的に見るが、
どういう材料で、どうやって取引するって考えているんだろうか?謎過ぎる

「(いつかは)何らかの方法で大阪まで」が議論の前提になっている以上、
大阪視点では何ルートになっても一緒。松井氏の言う通りね

強いて言えば「完成時期を早める」とか「地元負担を軽くする」とかだけど、
現在の議論はそれとは全く逆向きに進んでる、というか
そのための議論を関西広域でしてたのにあっさり黙殺しちゃったし

394 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/08(月) 22:40:06.58 ID:TDQPSCpmd
小浜京都なんてのは最初から存在しない
京都駅乗り入れの京都市内のルートを誰も正解にイメージできない
京都駅から新大阪駅までのルートと新大阪駅のホームをどのように建設するかは余計にイメージしにくい
そこまで考えて小浜京都を口にしている人間はいない

395 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10ab-DgYM [61.124.3.146]):2016/02/08(月) 22:44:27.12 ID:no5vFtxB0
東山トンネル西口から京都駅まで1km弱。なんとかなりそうに
思えるけどね。

396 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.90.210.126]):2016/02/08(月) 22:48:28.69 ID:ZnoBZLrG0
八条通り直下とかかね
小浜から真っ直ぐ下ろすなら市内の東寄りのコースで最後は大曲線を描いて京都駅に入るしかない

397 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.82.52]):2016/02/08(月) 22:53:39.83 ID:T/xdGUF2M
保津峡でいいよ

398 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/08(月) 22:56:23.74 ID:opfvYfDZ0
>>395-396
それで高架でいいよ。

399 :名無し野電車区 (ガラプー KKd3-d+n7 [7ue3n1N]):2016/02/08(月) 23:03:36.48 ID:eZUy8dk9K


400 :名無し野電車区 (ガラプー KKd3-d+n7 [7ue3n1N]):2016/02/08(月) 23:04:03.21 ID:eZUy8dk9K
400

401 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5336-SiRx [124.34.80.174]):2016/02/08(月) 23:08:49.76 ID:sxBaRagU0
関西広域連合なんて、橋下の「関西州ごっこ」の産物だからな。
道州制になれば、ルート決めやら建設スキームは州政府の権限になる可能性があるが
道州制でない現状では政府がやることで
ごっこ遊びの組織の決めたことには
最初から意味はなかった。

402 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5ce1-AyKm [121.3.123.184]):2016/02/08(月) 23:21:22.25 ID:1RR69R6e0
>>398
桂川〜京都〜山科間の東海道線は、新幹線高架工事の際に複々線から複線に減線すれば何とか工事出来そう。
ボトルネックになるけど、新幹線工事後もサンダバ無き後の東海道・湖西は複線でもダイヤを何とか捌ける気もする。

403 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/08(月) 23:29:42.83 ID:YN1Dzhxa0
小浜−京都(真っ直ぐ南下)ルート
http://railway.chi-zu.net/8486.html
・上記の様に京都市内は堀川通りの地下にトンネルを掘り進める。
 堀川通りは府道(一部国道)であり、京都府の協力があれば安くスムーズに工事が進む可能性がある。
・京都駅から南は、阪神高速8号京都線の地下、名神高速の地下(いずれも独立行政法人所有の土地)を一部通る。
・京都−新大阪間の大半は、東海道本線の地下を通る(JR西が地下権を安く譲ってくれればの話。無理なら大深度。
 JR西が地下権を安く譲ってくれるなら、線形上梅田地下乗り入れも視野に入ってくる)

これらによって京都市内、大阪府内をキロあたり100億円超ほどで施工できるかもしれない。
(参照:北陸新幹線金沢−敦賀間114.4km、総工事費1.16兆円、キロ単価100億円)
新大阪地下駅・京都地下駅は相当な規模になるので、一つ2000億円以上はかかると思われる。
敦賀−新大阪130kmほどで1.3兆円。地下駅×2で4000億円。足して1.7兆円ほど。車両基地は白山総合車両所を使用。
すべて都合よく事が進めばの話しだが、2兆円きれる可能性がでてくる。

404 :名無し野電車区 (ワッチョイ abc7-pMh+ [180.17.192.13]):2016/02/08(月) 23:51:36.76 ID:bASdKJDF0
富山金沢は小浜だろが米原だろうがどうでもいいからさっさと作れとしか思ってないだろ

405 :名無し野電車区 (ワッチョイ abc7-pMh+ [180.17.192.13]):2016/02/08(月) 23:55:23.44 ID:bASdKJDF0
空気としては小浜・京都で決まってる感じだけど、肝心の予算が付かないから当分は敦賀乗り換えになると予想w

406 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5ce1-AyKm [121.3.123.184]):2016/02/09(火) 00:00:49.35 ID:ba0/3N3N0
京都駅の南方面は京都水盆の水浸が深いエリアになる。
また、淀川付近を大深度トンネルで掘るのは不可能ではないが水との戦いが予想されるかな?
なので、無難なルートは東側から京都駅に入り西側へ抜け、山岳トンネルで大阪北部へ抜けるルートだと思う。

京都駅付近は跨線橋の上を通る高架方式か、東海道線の複々線を複線に減線にする地上方式。
それが無理なら鴨川の下を通れる程度の浅い地下トンネル方式か。

http://railway.chi-zu.net/8208.html

407 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 00:07:28.32 ID:c+G8f1qod
何度でも言う
小浜京都ルートはクソ
こんなもん建設する金あったら小浜亀岡ルートと米原ルート両方作れる
横浜市は新横浜で我慢してる
京都も新京都(亀岡or馬堀)で我慢しろ

408 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.82.52]):2016/02/09(火) 00:15:34.49 ID:0s2bbAgUM
次の延伸以降、大阪から金沢まで乗り換え無しで行けることは未来永劫ないだろうな

409 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-DgYM [60.34.68.80]):2016/02/09(火) 00:21:32.67 ID:h2GZJUyL0
関西人は大阪か京都どっちかにしろよ
余計なモンに税金使うな

410 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.69.231]):2016/02/09(火) 00:24:21.57 ID:WIhLhlBup
>>406
俺もJRがイメージしてるのはこういう感じだと思う。これならイメージできる。

堀川通りとか京都市内を南北にずっと地下掘るのはイメージできない。

411 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.82.52]):2016/02/09(火) 00:26:27.53 ID:0s2bbAgUM
>>409
すげー頭悪そう
大阪は早く大阪まで来さえすればいいし、京都は京都駅に通したい
ただそれだけのこと
関西人とはいったい誰のことを言ってんのかね

412 :名無し野電車区 (ワッチョイ fccc-DgYM [153.193.50.134]):2016/02/09(火) 00:27:49.70 ID:pPLAc+jv0
日本海から京都・大阪に抜けるなら直線的で地形的にもマシな湖西ルートがもっとも自然だと思うんだけどねえ・・

酉も倒壊も乗り入れ嫌がってるのかもしれないけど、そんなワガママ許してたら駄目だと思うんだけどね

マジで東海道新幹線が過密なら京都〜大阪二重線は無駄ではないと思うけど、
そこまで過密でも無いはず。リニアが先に出来そうだから

413 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.69.231]):2016/02/09(火) 00:28:21.99 ID:WIhLhlBup
>>407
新大阪が新横浜みたいなもんだから仕方ないだろ。新大阪には残念ながら東京駅のような求心力はない。

414 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 00:33:06.32 ID:c+G8f1qod
>>413
伊丹関空より求心力有るやろ
てか話そらすな
京都の話だ

415 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b8f-npVG [116.83.227.194]):2016/02/09(火) 00:38:20.03 ID:CUd173k60
新横浜は東海道線が走ってない分
新大阪よりはるかにしょぼいぞ

416 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/09(火) 00:43:48.84 ID:jXCcSKygM
>>410
俺も同感。
このイメージを西も持っていると考える。
小浜京都間は駅なし。滋賀には負担求めない代わりに駅なし、三セクなし。
てか、伊丹いるか?
北摂から新大阪でエエんと違いますか。

417 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 00:50:31.24 ID:c+G8f1qod
>>411
関東を関西に置き換えれば、東京=新大阪、横浜=京都やろ
それに新大阪は東海と西日本の境界駅でターミナル
京都は観光地といえども途中駅

よって新大阪乗り入れはやむなし
京都は建設費削減のため新京都で妥協しろって

418 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 00:53:33.51 ID:c+G8f1qod
>>412
嫌がってるとかじゃなく物理的に無理
繁忙期の京都駅ホーム逝って見ろ
交互発着で北陸新幹線の入る余地なんて無い

419 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7179-sH4w [114.19.73.123]):2016/02/09(火) 00:56:10.03 ID:pVlc/PDE0
>>134
まさにその通り。
金沢以遠は米原経由で名古屋に接続すべき。
東京と名古屋の間を冗長化すれば、日本の未来像からすれば事足りる。
関西はあと50年後には各廃棄物の処分場としての役割以外ないし。

420 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7179-sH4w [114.19.73.123]):2016/02/09(火) 01:03:42.54 ID:pVlc/PDE0
あと、JR西日本は北陸新幹線からは撤退し、JR東海に無償譲渡すべき。
いつハゲタカに乗っ取られるかわからない会社になんか任せていられない。
(株式における外国人比率…東日本12.5%、東海7.8%、西日本36.7%)

421 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-ptDF [123.198.254.148]):2016/02/09(火) 01:06:19.87 ID:USMMDwUc0
>>417
京都〜新大阪間の複々線が完成すれば、京都駅は既に在来線のターミナル駅だが、
新幹線のターミナル駅にもなる。

京都駅を通らず新大阪に繋がっても大阪人のプライドが満たされるだけで多くの人が不幸になるだけ。

422 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3625-DgYM [219.165.200.253]):2016/02/09(火) 01:13:07.91 ID:LGoMqtsE0
>>411
馬鹿はこんな簡単なこともわからないのかw

423 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 01:18:17.44 ID:SBslzOQu0
>>406
参考にさせていただきました。彩都駅と伊丹空港駅を省略しました。

http://railway.chi-zu.net/8867.html

山際の寺たちが反対しなければ、いい案になりそう(山は誰の土地かは分からなかった)

424 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/09(火) 01:24:25.50 ID:9gbg7Vfk0
>>417
関東を関西に置き換えれば、

東京=京都
新横浜=新大阪

こっちの方が近い。

425 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 01:27:22.20 ID:c+G8f1qod
>>421
だから横浜市民は現状に納得してるっつうの
京都は東京大阪と西日本の主要都市全て直結
北陸は多少遠回りで我慢しろ

426 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-ptDF [123.198.254.148]):2016/02/09(火) 01:27:50.87 ID:USMMDwUc0
>>423
こうして見るとJRの言うようにずばっと直線でいくと小浜から京都までたいした距離じゃない気がするな。
下手に湖西とか通って土地買収でもめるよりはこっちの方が早期着工、早期完成できそうな気がする。

滋賀をかすめてるのでそこがすこし気になるところではあるけど。

427 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 01:28:37.76 ID:c+G8f1qod
>>424
経済規模かんがえろ

428 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-ptDF [123.198.254.148]):2016/02/09(火) 01:31:35.30 ID:USMMDwUc0
>>425
大阪中華思想はカンベンしてくれ。
北陸もJRも京都駅通過を望んでいるのに、京都だけが京都駅を欲しがっているような言い草もな。

429 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1925-nD/u [58.94.15.201]):2016/02/09(火) 01:37:09.06 ID:D9VyfAZy0
>>428
そいつらに文句は通用しないから。

福井県だけが福井県内区間を欲しがっている
小浜市民だけが小浜駅通過を要求している
京都住民だけが京都駅を欲しがっている

ぜんぶ一緒ですわ。

430 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/09(火) 01:43:44.32 ID:9gbg7Vfk0
>>427
駅の機能や地政学的な観点から言えば、関西の東京駅は京都駅が近い。
近畿のハブとして機能するのは地理的にも京都なんだよ。自然にそうなる。

ハブとなると経由地としての機能性が重要になってくる。
例えば広島や九州方面から関西に観光に行くとする。
京都に行くにしても神戸に行くにしても、両方のぞみが止まるから大阪経由する必要がない。
大阪は奈良が近くて植民地みたいになってるけど、奈良に行く観光客は京都経由。
滋賀も京都経由。
北陸や山陰などに日本海方面は京都が玄関口。
伊勢に行くにしても京都や名古屋を経由する人が多い。
関西のボス面したい大阪には皮肉なことだがハブターミナルとして機能し難い環境なのだよ。
京都は近畿の中心として作られた都市だけあって、ハブとして機能的なんだよね。
越前、越中、越後、という名称だって京都を起点とした名称だし、鯖街道だって京都に鯖を届けるためのルート。
大阪は瀬戸内海の玄関口として水運で発展した都市というだけで、水運の時代が終わったら機能性の低い環境なんだよね。
近代以降も継続して水都大阪を中心にしてきたが、関西は地政学的なミスマッチに気付かないまま大阪中心でやってきて地盤沈下したと言える。

431 :名無し野電車区 (ワッチョイ fccc-DgYM [153.193.50.134]):2016/02/09(火) 01:45:51.22 ID:pPLAc+jv0
京都は京都府自体が京都駅を通過しづらい舞鶴ルートとか言ってるのが悪い

432 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-ptDF [123.198.254.148]):2016/02/09(火) 01:47:14.25 ID:USMMDwUc0
>>423
これのバリエーションとして、滋賀県を通ることが可能な場合は上中駅経由でさらに距離を短縮、
滋賀を通ることができない場合は小浜駅経由ですこし膨らんだ形。どちらにしても可能だな。

よく小浜京都は京都府の負担が大きいという話があるけど、こうして見ると京都府を通る距離って
そんなに長くないんだよね。福井の方が2倍ぐらい長いんじゃない。

433 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68a9-v5Gt [117.109.97.243]):2016/02/09(火) 01:50:26.82 ID:C0wv20d90
>>430
アホか
京都が近畿のハブとして作られたわけがないし、
今でも外人は大阪を拠点に関西観光してるわ
関西衰退は東京の力がでか過ぎるだけの話

434 :名無し野電車区 (ワッチョイ fccc-DgYM [153.193.50.134]):2016/02/09(火) 01:55:39.46 ID:pPLAc+jv0
>>430
京都駅は現状新幹線の利用者数で、欠陥ターミナルと揶揄されている新大阪駅にすらダブルスコア着けられている以上、
今から京都中心に交通網を整備していくなんて無理

大体京都の町自体がそんなことを望んでるとも思わないし

435 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 01:59:15.07 ID:SBslzOQu0
西田は京都駅をハブにしようとしていると思う。
リニアも京都に、とか言ってるし。

しかし、ハブになった所で駅前にビジネスビルが建てられるわけでもないし、
京都市に土地が余ってるわけでもない。
長距離鉄道のハブは新大阪に集中すべきだと思うがな。

436 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7179-sH4w [114.19.73.123]):2016/02/09(火) 02:02:31.50 ID:pVlc/PDE0
>>433

名古屋>>>>>>>>>>>>関西 な以上、名古屋行にするのが唯一の選択肢。

437 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 02:08:53.88 ID:SBslzOQu0
>>432
ただ、大文字山にトンネル掘るルートは断層に対して3回以上直交しないといけないし、
山科あたりでは断層と並走しないといけない。
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

これをJR西や国がどう評価するかは分からん。
駄目だとなったら、小浜から京都駅まで本当に真っすぐって感じになるかもしれん。

438 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3325-DgYM [220.108.236.250]):2016/02/09(火) 02:13:24.98 ID:vv/tRWgk0
なんだ関西人が馬鹿なんじゃなくて京都人が馬鹿なだけだったか
ゴメンよ関西人

439 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-ptDF [123.198.254.148]):2016/02/09(火) 02:26:11.62 ID:USMMDwUc0
小浜京都の方が結果的に京都府にとっていい選択になると思うんだけどな。

京都駅を通れば確実に京都市には経済効果がある。将来関空延伸やみずほさくら乗り入れが可能になれば、さらに大きな経済効果を生むことになる。
だが、遠回りして舞鶴を通っても京都府の負担が大きくなるだけでいつまで経っても舞鶴が豊かになることはないと思う。

宝くじを買って一攫千金みたいに、新幹線に夢見ている人が多いうちは無理なのかな。

440 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.98]):2016/02/09(火) 02:36:51.29 ID:K1a6bmeoa
京都市長に門川が当選したから米原ルート濃厚だな

441 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.22.43]):2016/02/09(火) 02:58:38.25 ID:AIshUPXJp
>>440
市長選で「北陸新幹線京都駅誘致」を謳って当選したんだよなあ
http://i.imgur.com/DiXcUGY.jpg

442 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c25-DgYM [121.113.58.183]):2016/02/09(火) 03:04:21.66 ID:RJRB+Cf/0
>>441
リニア京都駅ルート実現とも言ってるぞw

443 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-4lqa [60.36.150.164]):2016/02/09(火) 04:06:47.74 ID:Ls67/Bs+0
イヤー奈良でしょう

444 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.4.243]):2016/02/09(火) 04:27:55.57 ID:XBqDVWGgp
>>362
湖西 by 福井民

445 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.4.243]):2016/02/09(火) 04:34:54.92 ID:XBqDVWGgp
>>391
ほんと、これ。

446 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/09(火) 04:43:58.87 ID:Z21fNsu/0
再選された京都市長は舞鶴ルートのことを「魅力的」と答弁している。

447 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/09(火) 05:45:58.74 ID:Kxc7HBQl0
今朝の富山の北日本新聞。
「舞鶴・京都・関空」の
いわゆる西田案が出ている。
この案を紹介した感じ。
富山県としてのコメントなし。

448 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 06:57:28.01 ID:c+G8f1qod
米原ルートって滋賀県民じゃなく京都市民が推してたんだな
湖西ルートが絶望で京都駅通るのは米原ルートのみだったからな

金と建設年月が掛かりすぎる小浜京都ルートは絶対反対や
小浜亀岡ルートでさっさと着工しろ

449 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 07:03:21.77 ID:c+G8f1qod
舞鶴ルートとか論外な
高速鉄道は主要都市を直線的に最短に結ぶためにある
あんなにクネクネなルートでは速達性が失われる
大船渡線以上の政治路線、21世紀の鍋弦線なんていらん
後世の恥

450 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/09(火) 07:08:43.93 ID:CNn382rh0
舞鶴経由の建設費用と較べたら他のルートはみんな安くなる(ようにみえる錯覚)

451 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-f4t0 [126.253.32.202]):2016/02/09(火) 07:12:05.68 ID:dxusM8K6p
阪急嵐山線の嵐山駅地下化及び亀岡延伸に期待

452 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-PTRE [Kuc1HTj]):2016/02/09(火) 07:22:30.46 ID:c6AHMELnK
>>451

嵐山や亀岡に限らんが地下推しする奴は京都盆地が年1回ペースでゲリラ雨が来て駅自体が水没する実績を忘れているかわざと無視している既知外だ

453 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-oycz [112.71.246.211]):2016/02/09(火) 07:23:05.36 ID:fR7/f/Zm0
>>448
京都市民が米原ルート推し?
お前はいったい何を言ってるんだ???
夢でも見てたのか?

454 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50e9-SiRx [125.0.70.183]):2016/02/09(火) 07:24:33.95 ID:Hg6thXxk0
京都府としては北部住民の感情もあるので無理なのは承知で舞鶴ルート推しのフリ。
各ルートの建設費と開業予定が出たところで「財源の問題もあり小浜京都で妥協せざるをえない」とし、北部へは別の何かを与えることでガマンしてもらう筋書きかも。

455 :名無し野電車区 (ワッチョイ 19e0-AyKm [58.87.255.52]):2016/02/09(火) 07:31:16.50 ID:LcMaJEQ50
だな。

456 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.222.195]):2016/02/09(火) 07:35:20.75 ID:kIUbzcDgp
小浜ー京都駅間はまっすぐでいいね。

457 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/09(火) 07:45:38.54 ID:9gbg7Vfk0
最終的には
敦賀で終わらすか、
米原で終わらすか、
この2択だけ。

458 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.167.242]):2016/02/09(火) 08:02:12.64 ID:ELoq9+zdd
>>447
新聞(一般人の認識)って案外遅れてるんだよな。富山県も小浜京都なんて言ってたけど小浜ルートなら舞鶴まで経由されることにようやく気がつくんだね。
富山県人は「それなら米原でいい」って思うだろうな。

459 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.11.94]):2016/02/09(火) 08:20:59.85 ID:eIf6oNwIM
用があるのは米原ではなく名古屋だ。
また単に京都のためなら四条河原町や烏丸御池、嵯峨野に駅を造るほうがよっぽど良い。
京都駅経由は京都のためではなく京都駅で乗り換える他府県の利用者のためだよ。

460 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.79.23.22]):2016/02/09(火) 08:42:05.83 ID:RkgI0cMUd
ttp://i.imgur.com/VPn47h9.jpg

リニアの大阪同時開業やら京都駅ルートやら(まだ言ってたの?)と並べられると
その程度の実現性なのかな、と思ってしまうよね

461 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 08:46:32.10 ID:c+G8f1qod
>>453
文盲だね

462 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.6.65]):2016/02/09(火) 08:49:40.37 ID:c+G8f1qod
>>454
小浜京都ルートも財源に問題有りまくりやろw

463 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 09:05:15.70 ID:FSGTSudE0
京都府民も大阪府民も福井県民も米原ルート推しだよ
多額の負担したくないからね

464 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/09(火) 09:54:13.25 ID:66sAjrYy0
へえ…米原でわざわざお乗り換えなさるのか。ご苦労なこったw
せいぜい激混み新快速で揺られてくださいwがんばってね

465 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.79.23.22]):2016/02/09(火) 10:00:18.97 ID:RkgI0cMUd
で、敦賀乗換解消はいつ頃の見込みですか?

466 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 1395-gBuX [60.238.114.194]):2016/02/09(火) 10:45:54.50 ID:nrRh17+l0
>>465
まだ、敦賀の延伸開業も先の現状だが・・

 米原での乗り入れ開業は、30年先の予定です。

467 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.250.39]):2016/02/09(火) 11:01:03.36 ID:BTnWFvMda
上中推しの人がいるけど、上中は駅のまわりに住宅がそこそこ集まっていて
区画整理するのは面倒かと思う。
以前から想定されていた東小浜も更に建て込んでて難しい。

間にある新平野に北陸新幹線の駅を作り新小浜と名前を変えるのがいいと思う。

468 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6502-wRMb [118.13.240.103]):2016/02/09(火) 11:03:22.31 ID:yoC2Qxyn0
>>466
だからといって小浜経由で新線つくるよりリニア延伸を前倒しするほうが国民のニーズにあってるよな。
日本海側出張なんて半分遊びだけど東海道新幹線の出張はほんとのビジネスでできるだけ早いほうがいいからな。

469 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.146.118]):2016/02/09(火) 11:07:57.25 ID:Klj/OI2Cd
もはや舞鶴ルートを北陸も無視出来ないほど
有力になってきたようね

470 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/09(火) 11:23:03.34 ID:66sAjrYy0
>>468
リニアは全線が東海の自費で建設されることが決まってるいるので、北陸新幹線の如何に関わらず建設を前倒しすることはできません。

471 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/09(火) 11:31:26.80 ID:Gfy0ZPLp0
>>463
お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな

472 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.233]):2016/02/09(火) 11:49:22.32 ID:44c3Jg6La
>>454
小浜京都は
駅ができるかどうかわからない超過疎地の花背しか通らない一方で
建設費負担はたんまり求められる
京都にとっては踏んだり蹴ったりのルート
全然妥協案になってない。
京都にとっては負担が小さくなる米原や湖西のほうが遥かにマシだよ。

473 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.233]):2016/02/09(火) 11:52:08.78 ID:44c3Jg6La
>>464
東京や名古屋に繋がるリニアなら関西にも利益になることが明らかだが
北陸では利益を得る人が圧倒的に少数。
納税者の大多数は北陸に縁もゆかりもない、
多分一度も北陸新幹線など乗らない人であることをお忘れなく

474 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/09(火) 11:54:48.17 ID:66sAjrYy0
>>473
だったら金沢までにしとけば良いだろ
その多額の税金で今まさに、それこそ誰も得をしない金沢敦賀間を建設してるわけなんですが

475 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.98.151.71]):2016/02/09(火) 12:05:16.53 ID:f7E3vUWpd
>>463
なんで北陸に行くのに、わざわざ米原から電車に乗らなくちゃいけないんだよ。

476 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3999-DgYM [218.41.173.209]):2016/02/09(火) 12:10:25.68 ID:C8NLLYjS0
米原、湖西はなくなったからもうNGにしていいよ。
今は小浜京都、小浜舞鶴、敦賀止めの3択。

477 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/09(火) 12:12:54.31 ID:S14OC1JO0
小浜−京都ルートで私案を描いてみたのだがどうだろうか
京都の街並みを壊さないようにできるかぎり配慮してみた。
http://railway.chi-zu.net/8874.html

478 :名無し野電車区 (ワッチョイ 597c-v5Gt [122.29.171.24]):2016/02/09(火) 12:18:26.47 ID:jjmqLdPM0
>>476
金かかる、遠回り、不便の三択かよ
やっぱり亀岡ルートがNo.1!

479 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/09(火) 12:35:20.96 ID:2shz7lWld
>>0449
>高速鉄道は主要都市を直線的に最短に結ぶためにある
>あんなにクネクネなルートでは速達性が失われる

直線に近いルートの方が経済効果が大きくなる
北陸だと金沢、富山、福井などの20万人以上の都市を効率よく結べばいい
中間地点に10万人クラスの都市があれば多少ルートが曲がっても停車した方が経済効果が大ききなる
多少遠回りになっても山岳地帯は避けた方がトンネルが少なくなるので望ましい

ルートを逸れて人口3万人未満の地域に停車することにより、数千億円も余計に建設費を注ぎ込むことになりトンネルばかりになるなんてのは愚の骨頂

分かり易く

480 :名無し野電車区 (ワッチョイ 597c-v5Gt [122.29.171.24]):2016/02/09(火) 12:44:51.79 ID:jjmqLdPM0
>>479
参考までに大船渡線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JRE_OfunatoLine.PNG

481 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36cb-xLWN [219.75.228.122]):2016/02/09(火) 13:08:02.89 ID:ix7HV3F50
敦賀止めで充分だ 少し風が吹いたら使えなくなる湖西線を改良して160キロで走れるようにすればいい

482 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-DgYM [221.92.10.37]):2016/02/09(火) 13:11:30.03 ID:HuZL/GAl0
老の坂デルタ

新大阪=彩都=亀岡=綾部=舞鶴=小浜=敦賀
       \  /
        京都
http://railway.chi-zu.net/8757.html

483 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-f4t0 [123.221.219.71]):2016/02/09(火) 13:38:45.39 ID:QfcDKiwl0
>>477
敢えて杭の下を通るのか

484 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4e83-Q0rD [211.131.203.183]):2016/02/09(火) 14:31:38.50 ID:W6W9ITEn0
敦賀で乗り換えるくらいなら米原での乗換えの方がいいんじゃね

485 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/09(火) 14:52:21.84 ID:S14OC1JO0
敦賀には行ったことないけど米原よりは都会じゃね

486 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.167.242]):2016/02/09(火) 15:08:49.78 ID:ELoq9+zdd
>>485
敦賀で足止めくらうと悲惨だな。米原なら安定運行の琵琶湖線も東海道新幹線もあるからな。
陸路もある。
敦賀は北陸方面も琵琶湖方面も山越えで災害に弱い。そもそも電車の本数も少ないし。

487 :名無し野電車区 (フリッテル MMf8-Max3 [49.241.237.59]):2016/02/09(火) 15:11:56.77 ID:sajfXD98M
渋谷駅の二の舞にならなければいいが。

《乗り換え》渋谷駅、東横線・副都心線から銀座線へ。〜ヒカリエ経由〜
https://youtu.be/-cWzR06fCMA

488 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.222.195]):2016/02/09(火) 15:19:15.98 ID:kIUbzcDgp
>>477
なぜ京都駅で90度折れ曲がってるの?
こんな線形無理じゃね?

489 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/09(火) 15:20:11.61 ID:QBml1SXS0
今はこの3択か

@敦賀打ち止め
三日月、在京マスコミ・米原ルート派

A小浜-京都-新大阪-関空
JR西日本、京都市、大阪、福井、石川、富山

?小浜-舞鶴-京都-新大阪-天王寺-関空
西田、京都北部、兵庫

490 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-Uudc [49.98.171.17]):2016/02/09(火) 15:21:47.66 ID:NF2io47Rd
>>446
もし実現しない見込みになってきたなら件の市長はどうするつもりなんだろうな
今後は黙して語らずになっていくのか

491 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab0e-srx2 [180.147.18.198]):2016/02/09(火) 15:25:04.38 ID:DoIwhcjr0
>>485
どっちが・・・と言うつもりはないけど、敦賀も大概やぞ
街に見えるけどすぐに生活圏が広がってるので通りすがりの人間にとっては何も無い。

さっさと延伸して、京都なり大阪なりに繋いでもらわないと

492 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5693-AyKm [123.223.66.204]):2016/02/09(火) 15:44:43.84 ID:9wc348Vm0
敦賀が関西への通勤圏になるわけだからな。

493 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 15:49:21.76 ID:FSGTSudE0
>>477
関空、四国新幹線もよろ

494 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/09(火) 15:50:32.61 ID:ilKp5eR20
>>467
小浜駅直結になると思う。
その上で滋賀県を挟むか挟まないか、
舞鶴綾部へ回すかどうかになると思うが。

滋賀県を挟む場合、
必然的に大津市の湖西線の駅に駅作る事になるが。

舞鶴綾部へ回すと、
今度は兵庫県出てきて、
綾部から南下ルートになり、
綾部〜京都は山陰新幹線扱いになる。

495 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.95.153]):2016/02/09(火) 16:06:50.94 ID:eUwbGDFOa
フリーゲージトレインは時間がかかっても導入希望

 熊谷で軌間変更して秩父鉄道線に乗り入れて、寄居で東武凍上線、和光市から副都心線、渋谷から東急東横線を通り、元町・中華街まで行く。

全路線で特急列車として運行し、特急券が必要。
・熊谷からの停車駅は寄居、小川町、川越市、和光市、池袋、渋谷、中目黒、横浜

496 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.202]):2016/02/09(火) 16:07:52.07 ID:VINfGQ9Pa
>>493
さ っ さ と 自 費 で 作 れ ボケ

国費にたかる乞食のくせに偉そうにしてんじゃねえ

497 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-Uudc [49.98.142.107]):2016/02/09(火) 16:39:17.71 ID:XCo9+QsBd
>>496

IPアドレス 182.250.253.202
ホスト名 KD182250253202.au-net.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 東京 ( 0 )
市区町村(CF値) 新宿区 ( 0 )

498 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 17:08:20.09 ID:SBslzOQu0
おい、俺が西田が送った案を動画で取り上げたぞw
http://railway.chi-zu.net/8486.htm

「舞鶴に駅を設置しながら小浜ー京都ルートも達成することができますがこのルートは?」週刊西田一問一答おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=Nqqhz7udFeQ
l
一応「たいへん、結構な案ではないですかね」とは言ってる。社交辞令かもしれんが否定はしてない。

499 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/09(火) 17:49:13.93 ID:S14OC1JO0
>>497
小浜ルートに反対してる人にはただ単に関西にくしの東京人がいるようだね
米原ルート支持派の正体は名古屋人と東京人か

500 :名無し野電車区 (ワッチョイ 399d-DgYM [218.41.195.58]):2016/02/09(火) 18:09:47.58 ID:sgB/0pz50
米原ルート支持者は民主党支持者だろ(糞)

501 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.34]):2016/02/09(火) 18:13:31.90 ID:BrRrdQ+fa
>>224
もはや名古屋より下の大阪に存在価値はない。
核廃棄物処分場にすればいい。

502 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.34]):2016/02/09(火) 18:21:25.54 ID:BrRrdQ+fa
>>288
1200万人突破の名古屋と、30年後には500万人割れの予測が出ている大阪なんぞとは比べるのもおこがましい。

503 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.34]):2016/02/09(火) 18:25:24.52 ID:BrRrdQ+fa
>>305
米原経由名古屋行きが唯一解。
東京と第二都市の路線冗長化が新幹線の目的なんだから、もはや核処分場の価値しかない大阪に新幹線を走らせる意味はない。

504 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.34]):2016/02/09(火) 18:29:16.84 ID:BrRrdQ+fa
>>318
息吹谷垣前原はズブズブ。

505 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/09(火) 18:29:25.03 ID:66sAjrYy0
米原厨の基地外度が日に日に増していく…

506 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.106.214.254]):2016/02/09(火) 18:31:15.46 ID:NqAHW97td
基地害にとってはまともな人間の方が基地害らしいからな

507 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.34]):2016/02/09(火) 18:34:55.85 ID:BrRrdQ+fa
>>328
産経も「北陸新幹線の費用対効果に疑問の声」って記事が出たからな。
建設中止は決定だろう。

508 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33d6-pgvx [220.158.104.49]):2016/02/09(火) 18:50:13.53 ID:RGLoM/wU0
>>507
先の見通しもないのに敦賀まで作って前倒しだの言ってるようじゃ疑問の声も出て当然だな。
この期に及んで舞鶴なんか通ってクソ遠回りな案が突然出てきて、
それを真剣に話し合ってるようじゃ無理だわ。
関空とかファンタジーの世界だもん。
米原はもうないのだし対名古屋で恒久的措置になるのだから、
フリゲの完成を待つか、三線軌でスーパー特急と併存するか、どっちもダメなら
並行在来線に特急が乗り入れられるようにしょうもない決めごとを見直すかしないと、
金沢〜敦賀はいらん。

509 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 19:23:42.01 ID:vr2HcDzpx
ルートは何処でも良いが、早く京都駅に。全国民の民意かな、反対は無いはず

510 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5180-DgYM [210.139.143.14]):2016/02/09(火) 19:24:07.20 ID:THNLq6ub0
核廃棄物場とか頭膿んでるのか
リアルで友達のいない奴でないと浮かばない発想だな

511 :名無し野電車区 (スプー Sd5a-iOCN [183.74.194.66]):2016/02/09(火) 19:28:54.36 ID:I5ImSvP8d
>>474
誰も得しない金沢敦賀間を建設するハメになったのは
ルート問題という40年モノの臭いものに蓋をして、みんなでFGTという甘い夢にすがったから

そもそも、ルートが複数案あって着工できないなんてとこ、他にある?
関係各位はもう少し恥ってもんを覚えた方がいい

512 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 19:30:13.20 ID:vr2HcDzpx
大阪市、副首都へ。どうやら遷都と言うか首都になるのはあきらめた模様
まあ良いじゃないかな、ツインエンジンなら文句なし

513 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c25-DgYM [121.113.58.183]):2016/02/09(火) 19:44:53.13 ID:RJRB+Cf/0
>>499
京都以外の人は単純に一番お金がかからないルートがいいだけだよ
だから米原ルートか小浜〜大阪直通ルートを支持してる
京都ルートにするなら差額は京都とJR西が全額出してくれ
国に頼るな

514 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 19:50:23.91 ID:vr2HcDzpx
東京関係にたっぷりと税金投入しているし、これからも続く。外野の無知な奴の
遠吠えには呆れる、北陸新幹線の延長経費などそれに比べると誤差の範囲。
去れよゴミやろう

515 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 19:53:56.93 ID:KW8GzZaS0
>>499
別に関西が憎くなくても、東京の人は米原ルートを推すだろ。
福井、金沢だとリニア開通後には、名古屋経由で北陸に行く方が早いのだから。

自分と意見が違うからと言って、なんでもかんでも「憎いから」と決めつけるのはどうかと思うよ。

516 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 19:55:38.43 ID:KW8GzZaS0
>>509
早く新大阪駅にだと思うよ。
京都にはそこまで需要が無い。大阪の3割以下。

517 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/09(火) 19:59:02.38 ID:ilKp5eR20
1.北陸新幹線湖西フル(敦賀〜近江今津〜京都)と若江・小浜線(近江今津〜西舞鶴、わかさ号)
http://railway.chi-zu.net/8882.html

2.北陸新幹線舞鶴兵庫フル(敦賀〜綾部〜新大阪)と山陰新幹線(綾部〜京都)
http://railway.chi-zu.net/8877.html

この2択ならどっちとる?

518 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 20:01:49.25 ID:KW8GzZaS0
>>511
誰も得をしないから政治力で敦賀まで建設させたんだよ。
九州新幹線の新八代‐鹿児島中央先行開業と同じ。

でないと冗談抜きで金沢駅凍結になるのが分かりきってたから。

519 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/09(火) 20:09:27.94 ID:JRCjWVxH0
>>508
敦賀まででも十分な効果がある
敦賀開通の頃にはFGTも実用化されている
http://toyokeizai.net/articles/-/36540

←―新幹線―→←―在来線―→
金沢(富山)−敦賀−京都−大阪
金沢(富山)−敦賀−米原−名古屋

敦賀からなら大阪や名古屋も100km程度なのでFGTでも首都圏より早く着く
小浜京都なんていうルートも定まっていないような空想の産物より遥かにいい

520 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 20:16:51.05 ID:vr2HcDzpx
大阪ローカルで大特集やってたよ。北陸新幹線どこを走る?
各ルートの案を出しただけだが、5月には何ルートに絞られるか

いわく米原は東海道の過密ダイヤの問題&乗り換え
いわく湖西ルートは比良おろしの風が馬鹿にならない
いわく基本計画の新大阪直行は工期、工事費用

いわく舞鶴周りは舞鶴市民でも遠回りすぎではの多数意見
いわく小浜京都ルートは京都新大阪間新線が必要?湖西線が並行在来線に成る?

521 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 20:43:18.01 ID:FSGTSudE0
>>498
山陰から大阪行くときに一旦京都に迂回するから無駄な気がする

522 :名無し野電車区 (スプー Sd5a-iOCN [183.74.194.66]):2016/02/09(火) 20:44:49.30 ID:I5ImSvP8d
>>518
その考え方は邪推の域を出ないと思うね、現状の報道を見る限り
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27030_X20C12A2000000/

九州新幹線の場合、90年代のミニか?スパ特か?という混乱期にササッと着工したのが評価されたけど
こっちの場合、ゴネる特定地域との対立から逃げ続けた結果タイミングを逸し
挙げ句の果てにフル規格整備が当たり前の時代になったのに敢えてFGTという魔法の電車に頼ってしまった

それとこれを一緒くたにするのは九州人に失礼かと

523 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 20:47:46.99 ID:KW8GzZaS0
>>522
ササット着工も何も、熊本県がごねて反対してたもんだから、東北新幹線が先に延伸されたんだけど。

524 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/09(火) 20:50:05.51 ID:Kxc7HBQl0
いささかスレ違いだが
湖西線を3線にしてFGTを標準軌で
最高速130キロで走らせ、
京都手前で狭軌にして
大阪まで行くのはどうか?
京都〜大阪間なら130キロも
出さなくていいだろうし。

敦賀〜大阪を3線にした方がいいかあ。
出来れば新大阪の新幹線ホームにも
入れるようにして。

525 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 20:52:52.50 ID:SBslzOQu0
>>521
山陰の需要の為に、もう一本日本海に向けて新幹線路線を伸ばすことはできないと思う。
京都という大都市に寄ることは、山陰にとってもいいこと。
太平洋側から小浜まで伸びれば、山陰新幹線への議論の布石にはなると思う。

というか、舞鶴ルートよりマシだろ。あんなS字新幹線よりは。

526 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 20:57:48.10 ID:iYJ3mJ3qa
山陰新幹線は
新大阪→新神戸→北上して豊岡→・・だな

山陽新幹線と一部共有するほうがコストが抑えられる

527 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 20:59:46.60 ID:vr2HcDzpx
湖西線、標準軌に改軌する軌道幅は有るのかな。外側に線路敷く事になるのか
高架ごと作り直しでは意味ないし。先ほどの報道では強風で京都または敦賀で退避
が頻発するような事を言ってなね。例の比良おろしの風、サンダーバードが度々
湖東周りになっているらしいね

528 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 21:00:12.97 ID:KW8GzZaS0
>>525
京都、大阪から山陰に行くのも、京都から舞鶴に行くのも
大阪、京都から北陸に行くのも、全てにおいて遠回りなルートだな。

529 :名無し野電車区 (スプー Sd5a-iOCN [183.74.194.66]):2016/02/09(火) 21:00:16.36 ID:I5ImSvP8d
>>523
ミニやスーパー特急の可能性が消されてる分、往時よりは条件が随分良くなってるのに

熊本がどうゴネたかは寡聞にして知らないが、佐賀みたいなゴネ方ならまだやりようがあると思うのよ
でも、ここの議論の仕方は明らかに異常、21世紀になるまでルート問題から逃げ続けてきたのは愚かすぎる

530 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 21:03:13.24 ID:SBslzOQu0
>>526
お金があれば、その方がいい事は確か。
だが、山陰の需要のためにそこまではしないだろう。
岡山駅から単線で鳥取県(倉吉駅)に行くくらいが関の山。
だったら、小浜−京都ルートを利用すればいい。

531 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 21:03:30.16 ID:FSGTSudE0
山陰新幹線で一番浮くのは岡山から北上させるのだろ
山陽新幹線→岡山→鳥取→島根

兵庫北部も救いたいなら姫路から上げればいいわ

南北方向の新規建設距離は長くなるが東西方向の建設距離は小さくて済む

532 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 21:06:11.72 ID:vr2HcDzpx
スレ違いご容赦を、例の3線軌条のポイント非常に興味深いし面白い。かつ良く分からない

533 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/09(火) 21:06:53.90 ID:JRCjWVxH0
>>526
山陰や若狭のように高速道路が対面通行の地域は新幹線は無理でしょう
https://www.google.co.jp/maps/@35.6150769,136.0295403,3a,75y,298.6h,88.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1sE1QejjkCKvaf0OcUPpsqug!2e0!7i13312!8i6656
新幹線を走らせるだけの需要がない

534 :名無し野電車区 (スプー Sd5a-iOCN [183.74.194.66]):2016/02/09(火) 21:07:02.37 ID:I5ImSvP8d
>>525
山陰に新規路線を作ること自体現実的ではない
だいたい、速達性を犠牲にしてまでも建設費を圧縮してるのに、
実現性皆無の基本計画線のために整備計画線側に準備構造を用意する、なんて逆立ちしても無理よ

角栄新幹線の長岡駅には羽越新幹線の準備工事がしてあるが
こちらの上越妙高(あるいは糸魚川)には全くないどころか、考慮の欠片もない線形になってる
その事実を見ればわかるでしょ

535 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 21:08:34.70 ID:KW8GzZaS0
>>530
なんの経済効果も無い京都駅‐新大阪駅の二重投資を今更するくらいなら、
山陰新幹線建設に予算をまわした方が大阪経済にはメリットが大きいだろ。

536 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 21:08:53.92 ID:SBslzOQu0
>>531
それはごもっともだ。

だが、俺は西田に舞鶴ルートだけは諦めてもらいたいその一心でルート案を西田に送った。
京都にとって損しない案を出さなきゃならない。
今は、舞鶴ルートだけはを阻止するのが国益だと思う。

537 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 21:14:31.79 ID:iYJ3mJ3qa
諦めさせようと送ったものの、山陰新幹線なんていつ作れるか分からんから北陸新幹線で舞鶴通すわwwwww

ですぐに一蹴されたな。お疲れ

538 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/09(火) 21:24:49.97 ID:Kxc7HBQl0
こんなこと書くと笑われるだろうが、
FGTは在来線区間でのスピードが
問題になっていると聞いたので、
湖西線は標準軌にしたら若干安定
するかもしれんし、京都〜大阪は
3線軌は金がかかりそうだから、
京都直前の湖西線で狭軌にする。
京都〜大阪はせいぜい100キロで
走る、と書いていたら、
ミニ新幹線でそのまま大阪まで
行ったほうがいいのかな、
出来れば新大阪で新幹線区間に、
と思って書いた。

539 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 21:26:27.98 ID:SBslzOQu0
>>537
舞鶴ルートの実現は実際問題厳しいだろう。
与党PT内でも大勢は小浜−京都だ。
落とし所が合ったほうが早い意思決定になるだろう。
西田の顔も立つ。

本当に舞鶴しか眼中にないなら、動画で紹介すらしてないと思う。
劣勢だということはわかってるんだと思う。

540 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 21:28:49.91 ID:iYJ3mJ3qa
在来線乗り入れ案は新大阪どころか大阪駅まで行けるから意外と悪くないんだよね

走行時間が増える分を、新大阪での乗り換え時間がなくなることである程度相殺されるから時間増は意外と少ない

541 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 21:33:21.79 ID:vr2HcDzpx
日本地図をじっくり眺めたよ。舞鶴周りがいかに歪なルートか火を見るより明らか
このルートは消しかな。それと舞鶴市民の方が今でも京都、大阪に出るのに充分
便利だと言ってたよ。それに新幹線で15分余分にかかるんだって

542 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 21:33:22.01 ID:KW8GzZaS0
在来線に乗り入れて頻繁にダイヤが乱れたら大迷惑だわ。
JR西だぞ、在来線が遅れるなんて日常茶飯事。

543 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 21:34:52.11 ID:iYJ3mJ3qa
京都から在来線に乗り入れなら、はるかは廃止だな
乗り入れてくる北陸新幹線は、はるかと同じ本数でちょうどいいだろ

544 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68a9-v5Gt [117.109.97.243]):2016/02/09(火) 21:37:01.67 ID:C0wv20d90
だから言ってるだろ
近江塩津(最悪敦賀)まで作って対面乗り換え
湖西線に壁建設&高速化が一番だと

545 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 21:38:51.83 ID:FSGTSudE0
諦めさせたいなら夏の参議院選挙終わってからのほうがいいんじゃね
今は選挙に通ることに必死だからな

選挙に通ればさらに6年間の身分安定が得られるわけだから、気も楽になって少し歩み寄ってくれるかもしれん

546 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 21:40:46.32 ID:KW8GzZaS0
>>543
空港鉄道の方が重要だろw

547 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 21:42:57.23 ID:iYJ3mJ3qa
>>546
だから京都から乗り入れて関空まで行けば、はるかの代替になるだろ

548 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 21:43:22.38 ID:vr2HcDzpx
のぞみがあと1本増えた感覚で、米原からかがやきを合流させる。技術的には可能では
のぞみを通過させた直後にかがやきを通す。米原は全停車が大前提となるも名古屋方も
救われる。相応の線路使用料を東海に払えばイエスと言うのでは、自分はこれを支持
湖西線も救われる。米原、名古屋は在来高速化を別途考える

549 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 21:46:52.64 ID:KW8GzZaS0
>>547
頻繁にダイヤが乱れている阪和線に乗り入れるのかw

550 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 21:49:01.43 ID:iYJ3mJ3qa
はるかも阪和線に乗り入れてるから今と何も変わらないんですが
今より不便になることはない

551 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 21:50:14.99 ID:vr2HcDzpx
米原ルートは京都も通るし、全国ネットワークに組み込める。難はただ一点
米原、新大阪が不通時は全列車が止まり北陸への交通手段がなくなる事かな
サンダーバードも無くなっているし

552 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 21:51:31.11 ID:KW8GzZaS0
>>550
北陸新幹線が不便になる。

JR東が切れて東京発を全便金沢終着折り返しにするレベル。

553 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 21:54:15.50 ID:vr2HcDzpx
あの阪和線乗り入れだけはやめておいた方が。天王寺で下りてラピートも有るが
天王寺を出てしまったあとはすくいようがない。はるかは快適で良い列車だがね

554 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/09(火) 21:56:22.02 ID:OSGZpstJ0
レスの勢いも落ち着いてきた。
京都小浜で趨勢は決したな。
後は京都駅にどうアプローチするか。
新大阪にどうアプローチするか。

555 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 21:58:14.20 ID:FSGTSudE0
関空新幹線なんか作るぐらいなら、阪和線全線高架化にして踏切原因の遅延なくすほうがいいわ
フルスクリーンのホームドアもつけて徹底的にダイヤ乱れる原因潰す

556 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 21:58:31.38 ID:vr2HcDzpx
米原からはかがやきもこだま号の感覚で。のぞみ通過の間合いを縫って発車、今もこだまは
これをやっている、高速通過より10分程度余分にかかるが許容範囲では

557 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5ccb-v5Gt [121.86.255.76]):2016/02/09(火) 21:58:47.80 ID:kGDJpQCZ0
>>554
京都から東海道線の上を通れないのかな?

558 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 22:00:45.23 ID:KW8GzZaS0
>>555
それはJR西日本が単独でやる事業だね。
新幹線の予算とは全く関係が無い。

559 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-f4t0 [123.221.219.71]):2016/02/09(火) 22:03:04.76 ID:QfcDKiwl0
とりあえずこのスレで一致した意見は、
北陸新幹線が新大阪に向かうこと
阪和線がよく遅延を起こすこと

この2つか

560 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 22:03:20.85 ID:vr2HcDzpx
そもそも成田新幹線でさえ無いのに、関空新幹線など夢物語。少し遠いも快速でも
1時間ちょっと。それにリニアで10分とかなら魅力あるが、僅かな時短では意味無いし

561 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/09(火) 22:06:32.77 ID:FSGTSudE0
>>558
新幹線の乗り入れ先の在来線改良は新幹線の予算使ってもいいようにルール変更すりゃいい

562 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 22:10:46.73 ID:SBslzOQu0
リニアって整備新幹線方式でできるのかな?
トンネルや高架などの路線自体はできるだろうが、側面のコイルとかはJR東海に外注って感じになる?

563 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/09(火) 22:11:08.21 ID:KW8GzZaS0
>>561
それはミニ新幹線の発想だね。

そんなのに投資する金があるなら、本物の新幹線を建設しろと言う意見で、
フル規格の整備新幹線が建設されとるのに。

564 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336b-6huh [220.156.26.113]):2016/02/09(火) 22:11:58.14 ID:57GtnHkD0
前委員長の頃は、国交省の調査結果が出るのは早くても夏って話だったけど
今はどうなんだろう。絞り込みが5月とかルートが長大な西田案とか
遅れそうな要因が出てきたけど

秋までにルートが決まれば来年度から環境アセスを始められる可能性も出てくるのになぁ

565 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 22:12:59.59 ID:vr2HcDzpx
これを言ってはお終いかもしれないが、関空へは各地から高速リムジンで。道を選んで
走るので直前の交通事故以外まずは遅延しない。数十回利用しているが遅延0だよ
特に梅田、難波、三ノ宮からは頻発している

566 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.85]):2016/02/09(火) 22:15:16.67 ID:iYJ3mJ3qa
電車と違って飛行機は乗り遅れたら次の便に乗れるわけじゃない
だから空港へのアクセス路線がよくダイヤ乱れるって都市として大きな欠陥だな

567 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 22:22:16.27 ID:vr2HcDzpx
関西連合会もあれだけ声高に米原ルートはを主張していたのに、今になって取下げとは
東海道新幹線の過密ダイヤが唯一の原因なら許せるか、可能性は残して欲しいが

568 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.167.242]):2016/02/09(火) 22:22:24.31 ID:ELoq9+zdd
STAP細胞と小浜ルートとどっちが先にできるだろうな?(笑)
架空の政治的な道具であることが共通してるよな。

569 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-f4t0 [123.221.219.71]):2016/02/09(火) 22:26:56.23 ID:QfcDKiwl0
>>568
少し前アメリカかどっかの研究グループが同じ様な手法でSTAP細胞に似たものが出来たと言っていたな
本当かどうか検証しているらしいがどうなったことやら

570 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 22:28:23.91 ID:vr2HcDzpx
これならどうかな、京都駅に何らかの形で乗入れる。実際京都駅はずしなど思考の外
湖北から新大阪直行などは最悪

571 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 22:31:20.76 ID:vr2HcDzpx
仮に小浜から京都駅なら深い深い山岳地帯を行く事になるね。夢があって良いかもね
ただし2、3本の長大トンネルは必須だよ

572 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/09(火) 22:33:25.72 ID:vr2HcDzpx
あの区間平野などほとんど有りません、悪しからず。それに当然無人地帯を貫く感じになるよ

573 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717c-ptDF [114.177.116.153]):2016/02/09(火) 22:54:01.62 ID:nRwLDgYR0
京都小浜ルートなら
小浜新大阪全部トンネルだろ

574 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/09(火) 22:54:57.42 ID:4wjCg2Fdd
>>560
北陸各都市から関空に素早く行けるようになるってことも考えろ

575 :名無し野電車区 (ワッチョイ 56cf-gBuX [123.255.129.111]):2016/02/09(火) 22:59:44.73 ID:7qgq/KSM0
>>574
そういう需要が少なからずあるなら、
サンダバの関空乗入が実現しているだろう

北陸民が海外行くの、
小松から仁川経由が多いんじゃないか

576 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/09(火) 22:59:45.77 ID:SBslzOQu0
新幹線って高架より山岳トンネルの方が安いらしいよ。

整備新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/common/000208798.pdf
>昔はトンネルは高いと言われていたが、最近は、km 当たり単価は高架よりもトンネルの方が安くなっている。

577 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-f4t0 [123.221.219.71]):2016/02/09(火) 23:07:08.91 ID:QfcDKiwl0
>>576
既出

578 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.90.210.126]):2016/02/09(火) 23:13:58.44 ID:vd2rRpoP0
>>575
心情的には自国からフライトしたいよね
関空が名実ともにハブ空港化するには京都大阪方面からのアクセスを劇的に改善する必要がある

579 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/09(火) 23:26:21.59 ID:OSGZpstJ0
小浜京都は新北陸トンネル(20km)クラスのトンネルを2-3本通し、
山科区から、西にルートを取り、東海道線の真上(九州新幹線久留米付近と同様)を通り、
京都駅奈良線ホーム真上に1面2線で設置。
大山崎付近から西に進路をとり、彩都or千里中央に駅。
新御堂を南下し、新大阪終点。
国道423も大阪府管理であれば、真上に新幹線も可能かも。

580 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/09(火) 23:45:32.63 ID:9gbg7Vfk0
関空に新幹線を!関空にリニアを!
こんな本末転倒なことやりたいなら、はじめから静岡空港みたいに新幹線沿線の近くに関空を作っておけよ。
ほんと関西はアホばっか。こんな発想してるようじゃそりゃ負の連鎖ばかりになるわ。

581 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/09(火) 23:47:22.74 ID:4wjCg2Fdd
>>575
現実として北陸〜関空が不便すぎるからKMQ〜HNDで乗り継いでる
金沢〜KIXが2時間切れば充分羽田経由に対抗できる
よって遠回りの舞鶴ルートとか論外

582 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-f4t0 [123.221.219.71]):2016/02/09(火) 23:49:01.76 ID:QfcDKiwl0
>>580
静岡と違ってど田舎じゃないんで
新しい空港は海の上でないと作れないんですわ

583 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/09(火) 23:55:07.91 ID:9gbg7Vfk0
羽田空港は品川駅から近くて品川駅には既に新幹線も接続してて山手線も通って便利なうえ、更にリニアも接続する。
関空のために莫大な金を投じて関空新幹線を!とか言ってるのを見ると、トホホ・・・だよね。
羽田は便利な場所にあるから、インフラも自然と間接的に集まってきて活用できるのだが、
関空は不便な場所に作ったから関空のためのインフラ整備というバカバカしいものになる。
住宅にしても豪華な家よりも土地が重要なのと同じ。どんなに金をかけても立地が糞だとどうしようもない。

584 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.90.210.126]):2016/02/10(水) 00:04:02.80 ID:vG1S53cQ0
まあ関空をあそこに作った時点で間違ってるんだけどね
神戸空港を関西の羽田にしないといけなかった

585 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/10(水) 00:04:26.84 ID:EZ3wm3yid
>>583
羽田もアホみたいに金かけて今やっとまともにアクセス出来るようになった
そんな理屈で関空叩くと墓穴掘るぞ

586 :名無し野電車区 (ガラプー KKfb-fWBa [5E33MWF]):2016/02/10(水) 00:05:43.67 ID:RPJ3y9xDK
>>583
成田「それな」

滋賀が負担さえ嫌がらなければ美浜経由鯖街道ルートが最善かと

587 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/10(水) 00:06:43.05 ID:EZ3wm3yid
>>565
事故や遅延の不安は鉄道の比じゃ無いがな

588 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 00:08:24.09 ID:/TWwGx7O0
西田氏が言ってるように、成田と関空にリニアを引いて3大都市と成田関空を1路線で繋ぐと言うなら価値があるが
沿線人口のショボイ北陸新幹線なんかを関空につないだところで何の価値があるのかと。

589 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/10(水) 00:20:56.91 ID:gxUVzZQl0
FGTって本当に実用化できるの?

590 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6570-v5Gt [118.243.96.7]):2016/02/10(水) 00:24:10.00 ID:5oPtR7fq0
なんで政治家は新幹線やリニアと空港を繋ごうとするんだろ?
高くて利用可能な駅も限られるのに。

成田新幹線(リニア)
関空リニア
羽田新幹線
東海道新幹線静岡空港駅

591 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/10(水) 00:31:03.87 ID:EZ3wm3yid
>>588
もちろん京都府、大阪市の客も見込んでる。
後は四国新幹線の布石

592 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/10(水) 00:33:25.35 ID:EZ3wm3yid
>>590
政治家は土建屋やANAJAL、観光団体などからの利益誘導しかしてないよ

593 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/10(水) 00:36:47.97 ID:is4nYgRyx
鎖国を解いて開国して以降、最初はとにかく港に向けて国道を整備してきた。その後
東京さらには大阪に向けて鉄道が敷設されてきた、今は大空港かも知れない

594 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/10(水) 00:40:11.95 ID:is4nYgRyx
成田と関空の外国人入国者数が遂に並んだ模様、再来月あたり発表になるかも

595 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.66.231]):2016/02/10(水) 00:44:44.36 ID:q3ZSPjZVp
TPPで農業を棄て、工業も多くが国際競争力を失っていき経済を支えられなくなる分、インバウンドによっていくらか補填していこうという腹づもりのようなので
日本国民の都合より外国人に売り出しやすいようなルートに近づけようとしているかもしれん

596 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/10(水) 00:52:50.33 ID:is4nYgRyx
松井大阪府知事はどこでも良いから?
早く決めて、着工してのスタンス、滋賀の知事のみ米原ルートだったような
何でも整備新幹線なので国に決定権が有るが、JR西の同意が前提とあったね

597 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/10(水) 01:00:11.04 ID:tS5OAx9V0
成田も関空も日本人にとっては不便な空港だが、たまに来る外国人観光客にとってはそんなこと気にしてない。
在来線特急やリムジンバスで十分満足している。
空港に新幹線・リニアなんて過剰投資なうえ相性の悪い組み合わせ。
そんな過剰投資したとしても、福岡空港の利便性には適わない。

598 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/10(水) 01:05:14.05 ID:LRcQfF0I0
まぁ飛行機で何時間もかけて日本に来る外国人が空港からの数十分の差なんか気にしないわな

599 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 01:09:43.86 ID:/TWwGx7O0
>>590
高速鉄道で遠距離の都市と短時間で繋ぎ、
航空需要を集約させて、空港の就航都市を増やすためだろ。

600 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 01:11:54.67 ID:/TWwGx7O0
ある程度の需要がないと便はなりたたないからなあ。
空港を無駄に造りすぎたツケだよ。

601 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/10(水) 01:13:29.93 ID:EZ3wm3yid
>>598
SHINKANSENはもはや世界でも通じる
飛行機降りて無駄に荷物待ちさせられたら少しでも早く目的地に行きたい物だよ

602 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/10(水) 01:22:27.63 ID:tS5OAx9V0
>>601
特に困ってない外国人客のために無駄に媚びて新幹線を整備するのか?w

関空に新幹線を通したとしても理想とは違って大した効果は無いだろう。
新幹線が関空に通ったからと言って、じゃあ飛行機に乗ろうというものでも無いしね。

603 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.158.108.112]):2016/02/10(水) 01:23:16.10 ID:is4nYgRyx
大阪市、副首都へ。どうやら遷都と言うか首都になるのはあきらめた模様
まあ良いじゃないかな、ツインエンジンなら文句なし

604 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/10(水) 02:38:35.68 ID:LRcQfF0I0
首都という手に入らないものに挑戦するだけ無駄だろ
それよりも現実的に副首都を取りに行こうということだろ

まぁそれも無理だろうけど

605 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/10(水) 06:08:35.98 ID:9pxena4Q0
富山の北日本新聞に
今度は山陰新幹線との直結を視野に
北陸新幹線を京都府北部を
経由するルートを具現化するよう
与党に要請した、とある。
京丹後市の中山市長が
「舞鶴が東の玄関口となり、山陰新幹線との
接続が望める案だ。」
とのこと。

606 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/10(水) 06:21:33.11 ID:9pxena4Q0
>>605だが、
スレ違いだし、
富山のオレが言うのもあれだが
何で舞鶴ばっかり、と
福知山あたりが文句を言わないだろうか?

607 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-OljM [123.221.219.71]):2016/02/10(水) 06:50:22.59 ID:LoUKoXsX0
貨物新幹線なんてのがあったなら舞鶴ルートはかなり有力になりそうなんだがな…

608 :名無し野電車区 (ワッチョイ 56be-v5Gt [123.1.58.214]):2016/02/10(水) 06:59:35.41 ID:3GmefiOm0
>>607
貨物こそ急いで運ぶ必要が全くないがw

609 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-OljM [123.221.219.71]):2016/02/10(水) 07:15:12.95 ID:LoUKoXsX0
保線も大変だしトラックなどで十分だから要らないんだけどね
ただの妄想

610 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336b-6huh [220.156.92.241]):2016/02/10(水) 07:18:50.66 ID:lRlznkgl0
>>605
これか
http://www.city.kyotango.lg.jp/shisei/shicho/kishakaiken/201504_201603/documents/20160205_n247.pdf

兵庫どころか鳥取島根山口の自治体の名前まである

611 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/10(水) 07:20:34.86 ID:LRcQfF0I0
山陰新幹線も京都駅経由かよ
京都駅が関東の大宮駅ポジになりつつあるな

612 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-PTRE [Kuc1HTj]):2016/02/10(水) 07:30:13.90 ID:LYXd0efhK
>>609

鉄道貨物は小回りが利かないのは確かだがトラック運転手が年々確保困難になりつつあるし、冬場の豪雪地帯走行は定時性とドライバー的に嫌がられるので住み分け案件。

613 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5609-OljM [123.221.219.71]):2016/02/10(水) 07:36:48.79 ID:LoUKoXsX0
>>611
一部地域が山陰本線の通る地域と被るだろうけど、それらの地域は大阪より京都志向が強いから

614 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.104.9.130]):2016/02/10(水) 07:49:09.98 ID:EZ3wm3yid
>>602
誰が外人だけのために建設すると言った?
ガイジはレスつけんなカス

615 :名無し野電車区 (スプー Sde8-SiRx [1.75.1.81]):2016/02/10(水) 08:08:02.84 ID:8at/wTm3d
北陸新幹線なんだから山陰のために北陸から舞鶴まで行くのはおかしい
共用するのなら山陰新幹線が小浜経由で南下すべき

616 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.0.184]):2016/02/10(水) 08:21:25.47 ID:+HiMAbwCM
彦根市も大阪府みたいに呼べってさ
京都新聞より

617 :名無し野電車区 (ワッチョイ 514e-DgYM [210.4.170.99]):2016/02/10(水) 08:44:38.08 ID:TsREtQye0
上海空港には上海リニアがあるんだよな。距離30kmで所要時間8分だっけ。
バスで1時間かかっていたから大幅短縮ではあるが、在来線があったら20分くらいで行けそうだよな。

現時点で世界一速い列車が30km程度の営業距離しかないのはもったいないな。

618 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/10(水) 08:59:10.64 ID:BEp5rl3C0
地下にできる大阪駅を新幹線ターミナルにしてほしいね。

4面8線くらいにして。

みずほ、さくら:山陽新幹線→新神戸→大阪→関空
         山陽新幹線→新神戸→大阪(スイッチバック)→新大阪→京都
かがやき、はくたか、つるぎ→京都→新大阪→大阪→関空

関空新幹線駅発時刻表:
00つるぎ:富山
15はるか:敦賀
30さくら:鹿児島中央
45かがやき:東京 
こんな感じで。

619 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/10(水) 09:15:35.08 ID:LRcQfF0I0
大深度地下駅になるから不便すぎて勘弁だわ

620 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/10(水) 09:25:45.51 ID:BEp5rl3C0
いや大深度でもモスクワ地下鉄とか地上に出るまで早いぞ。

長大高速エスカレーター1本だけで5分で地上まで行ける。

621 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.201]):2016/02/10(水) 09:47:01.10 ID:FkM1sGcea
>>618
お前が全額工事費を負担したらすぐできそうだな

622 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.201]):2016/02/10(水) 09:59:15.33 ID:FkM1sGcea
>>598
中国や韓国から安いLCCで来た客が
たかが数十分を削るために高い金払って新幹線に乗るか?w

623 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.201]):2016/02/10(水) 10:02:26.70 ID:FkM1sGcea
>>578
欧米線があれだけ貧弱じゃハブになるわけ無いだろ

624 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5693-AyKm [123.223.66.204]):2016/02/10(水) 10:22:39.40 ID:gpfyfalk0
ハブになるには滑走路があと2本は必要。

625 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/10(水) 11:07:59.01 ID:xlCMj9lO0
>>419
アホすぎてイライラするわw

626 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/10(水) 11:26:02.19 ID:9w+mVEXg0
山陰のために北陸が舞鶴まで行くのがおかしいのなら
名古屋のために北陸が米原まで行くのもおかしいって論法になるわな。
まあ、米原の可能性は無くなったから言うのも今更の話だけど

627 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/10(水) 11:28:59.07 ID:LRcQfF0I0
山陰と北陸の知事がじゃんけんして決めろよ
北陸が負けたら舞鶴経由、勝ったら舞鶴スルー

628 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/10(水) 11:37:07.89 ID:9w+mVEXg0
本来なら小浜に駅ができるだけで舞鶴の利便性は大きくあがり
舞鶴も小浜を応援するのが本来の姿なんだろうけど
舞鶴が小浜や大阪や北陸の人に迷惑をかけるのは本末転倒

629 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/10(水) 11:49:36.16 ID:xlCMj9lO0
>>567
米原支持はあくまで乗り入れ前提だからね。
乗り入れできずに京阪神から遥か遠い場所で終点じゃ、さすがに支持はゼロだろう。

630 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10c0-DgYM [61.211.28.132]):2016/02/10(水) 11:50:18.32 ID:e+maOyQp0
敦賀−小浜−舞鶴−豊岡
敦賀−米原

この2つを同時に作れば済む話のような気がしてきた

631 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/10(水) 11:53:11.87 ID:9w+mVEXg0
>>630
小浜−京都か小浜−大阪を作らなきゃ意味ないだろ

632 :名無し野電車区 (スプー Sd5a-iOCN [183.74.194.66]):2016/02/10(水) 11:53:33.62 ID:tVUt0GSMd
>>626
突っ込みどころが多すぎてどうしたものか

とりあえず、建設距離最短という絶大なメリットを持つ米原は
名古屋無しでも支持する価値あり、とだけ言っておくわ
乗り入れ困難じゃどうしようもないけど

633 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/10(水) 11:55:50.69 ID:TmrHwLjy0
敦賀−近江今津−堅田−京都(−新大阪−新神戸…)

でいい。

舞鶴だと
敦賀−小浜−舞鶴−綾部−新篠山−新川西−新大阪
綾部−園部−亀岡−京都
にされてしまう。

634 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/10(水) 12:28:50.13 ID:Cusrl3uCd
何で人口3万未満の小浜に遠回りして新幹線を通さなければならないのか
そのために数千億円の税金を注ぎ込まなけれならなくなる
時間、電力料金、工期も余計にかかる
オマケにトンネルばかりのルートになる

635 :名無し野電車区 (スプー Sde8-v5Gt [1.78.35.164]):2016/02/10(水) 12:48:08.66 ID:sDmwnd8Rd
>>634
今の時代平地の土地買収が難しいので
どのルートでもトンネルだらけになるよ

逆に天候の影響受けにくいし、土地代も安い
北陸新幹線なんだから北陸地方の若狭に駅作るのはなんの問題もない

京都駅乗り入れの方が数倍金かかる

636 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.0.145]):2016/02/10(水) 12:51:30.23 ID:V+LoSO88M
>>634
原因は滋賀県

637 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.250.39]):2016/02/10(水) 12:52:26.37 ID:2CJqPmuEa
見当違いなことをいうのが出ないように
既出でも定期的にこれは貼らないとね。

576 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]) [sage] :2016/02/09(火) 22:59:45.77 ID:SBslzOQu0
新幹線って高架より山岳トンネルの方が安いらしいよ。

整備新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/common/000208798.pdf
>昔はトンネルは高いと言われていたが、最近は、km 当たり単価は高架よりもトンネルの方が安くなっている。

638 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.4.247]):2016/02/10(水) 13:24:11.54 ID:aGcI6k/wd
じゃあ、これも貼った方がいい?

【中央新幹線の大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】
http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

【中央新幹線の地下駅は、中間駅でも2200億円と試算されている】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

639 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.4.247]):2016/02/10(水) 13:25:11.66 ID:aGcI6k/wd
【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都からまで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

640 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.39]):2016/02/10(水) 13:55:27.26 ID:JXWTi4oHa
>>459
そう。
北陸3県へのアンケートでも、名古屋直通を希望する人が大阪直通を希望する人と比べてトリプルスコアで多かった。
JR西日本はこの事実を厳粛に受け止め、米原経由名古屋行きへの変更と、JR東海への路線無償譲渡に応じなけらばならない。

641 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.39]):2016/02/10(水) 13:57:55.58 ID:JXWTi4oHa
>>512
副首都は名古屋に決まった。

642 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.39]):2016/02/10(水) 13:58:59.35 ID:JXWTi4oHa
>>517
どっちもいらん。
名古屋に繋がない新幹線に意味はない。

643 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5180-DgYM [210.139.143.14]):2016/02/10(水) 14:01:47.94 ID:2XvZZZZD0
また核廃棄物くんが癇癪おこしたか

644 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.250.33]):2016/02/10(水) 14:22:56.74 ID:Wydbu0Hca
地上から掘る山岳トンネルが金かかるわけない。

645 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.222.195]):2016/02/10(水) 16:05:26.68 ID:tGJuljOpp
じゃあ全線トンネルでok。

646 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.46.183]):2016/02/10(水) 16:08:36.72 ID:+uJCk1uSp
騒音問題が劇的に減るのでいいかもな

647 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/10(水) 16:57:08.54 ID:PVPVFZv00
じゃぶじゃぶ。

・男女共同参画10兆円
・少子化対策3兆円
・人口減対策4兆円
・公務員人件費60兆円

648 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.222.195]):2016/02/10(水) 17:50:42.76 ID:tGJuljOpp
環境税(炭素税)税収100兆円

649 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/10(水) 17:57:21.69 ID:6XLZVe7G0
関西のテレビの反応きたよ。舞鶴とか小浜の人の反応もある。

<キャスト>北陸新幹線のルートで白熱
https://www.youtube.com/watch?v=b5KzpcRMdUM

650 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.98.140.138]):2016/02/10(水) 18:04:12.13 ID:AGSaOIxod
>>640
脳内アンケートはチラシの裏にでも書いとけや

651 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6570-v5Gt [118.243.96.7]):2016/02/10(水) 18:13:28.73 ID:5oPtR7fq0
米原厨はこれで満足しとけ。
名古屋まで乗り換えなし、スイッチバックなしで行けるぞ。

小浜―京都案、稲田朋美座長が評価 北陸新幹線敦賀以西ルート
(2016年2月3日午前7時10分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88707.html

Q.仮に小浜を通るルートの場合、中京とのアクセスを懸念する声があるが?

A.「関西だけでなく、名古屋という大経済圏と北陸を結ぶことはすごく重要。
 福井経済同友会が提案した、敦賀から米原を経由せず岐阜県に抜けて名古屋に至る『福井発のスーパー特急』
 は、可能性として十分考えられる。地元からも声を上げてほしい」

652 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/10(水) 18:22:22.00 ID:Cusrl3uCd
敦賀より先は人口3万人以上の自治体のみに駅を設置する決まりを作るべき
そうしないと用もない田舎町に停車するために遠回りするようなルートの書き込みばかりになる

653 :名無し野電車区 (フリッテル MMf8-Max3 [49.241.237.59]):2016/02/10(水) 18:37:52.43 ID:HmUxJrb+M
>>620
>いや大深度でもモスクワ地下鉄とか地上に出るまで早いぞ。
心理的な影響も無視できない。

654 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.33]):2016/02/10(水) 19:08:43.99 ID:XghGkxnFa
>>552
それでいい。
金沢まではJR東日本に無償譲渡、金沢〜名古屋はJR東海が建設することで、存在意義がないJR西日本という糞を北陸から駆逐することができる。

655 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/10(水) 19:29:52.35 ID:9w+mVEXg0
米原支持派の名古屋人はほんまにきもいなぁ

656 :名無し野電車区 (アウウィフ FFdb-v5Gt [106.171.0.35]):2016/02/10(水) 19:34:13.09 ID:vN8SlJz1F
滋賀県はもっとキモイぞ
何なんだ?昨日の会合は?

657 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.46.183]):2016/02/10(水) 19:37:13.48 ID:+uJCk1uSp
去年8月に検討委会合が開かれてから着々と進展しているので、外野はそれを見守っていればいいんだが
それ以前のスレの雰囲気を引きずって今なお「ぼくのかんがえた〜」を披露し続けるのがいるんだよね

658 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.4.247]):2016/02/10(水) 19:42:25.49 ID:aGcI6k/wd
ていうから公式の親玉が「ぼくのかんがえた〜」厨だから
むしろそれが推奨されてる感がある

659 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-DgYM [60.34.64.51]):2016/02/10(水) 19:42:54.45 ID:+hDbIrTG0
>>655
名古屋人はしらさぎがなくなる米原ルートなんか支持しないよ
ってか名古屋人は車で行くからわざわざ米原で乗り換えて電車で北陸なんか行かないよ
これだから馬鹿んさい人は困る

660 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/10(水) 19:45:43.11 ID:6XLZVe7G0
>>658
ワロタ

661 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.4.247]):2016/02/10(水) 19:46:26.07 ID:aGcI6k/wd
つーか小浜京都支持の滋賀県民のがキモいだろ
小浜の我田引鉄は良い我田引鉄、舞鶴の我田引鉄は悪い我田引鉄とでも言いたいのか

662 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/10(水) 20:01:11.37 ID:InuYywJz0
え、汚職しても政権とってんだから文句言うなって事だろ
憲法改正だよ

663 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366b-6huh [219.126.179.79]):2016/02/10(水) 20:01:29.52 ID:+YVgLbbe0
>>649
舞鶴経由した場合のタイムロスをJRが15分と考えているってのは初出っぽい

664 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e6-SiRx [219.127.2.21]):2016/02/10(水) 20:02:54.51 ID:xlCMj9lO0
>>659
だったらこのスレに首突っ込んでくんな味噌

665 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-srx2 [182.171.132.164]):2016/02/10(水) 20:05:21.97 ID:6XLZVe7G0
>>663
小浜−京都ルートだと、新大阪−敦賀間が何分かかるとJR西は見てるのか、
が知りたかったな。
まぁ40分くらいだろうけど。

666 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/10(水) 20:13:47.25 ID:0wXVvs9o0
小浜京都は建設費の試算すら行われていない単なる構想
米原や湖西のような具体的なルート案とは別物

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |  ←建設費数千億円、工期、電力料金、路線の保守維持費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅のホームの建設プランが未だに示されていない

667 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 20:41:51.28 ID:/TWwGx7O0
>>618
JR西日本の経営の柱である、山陽新幹線。
それも岡山、広島、小倉、福岡の首都圏需要はその中でも大きな比率を保っているのに

その山陽新幹線を梅田地下でスイッチバックさせるとか、お前はJR西日本を潰すつもりかよw

668 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.251.243.33]):2016/02/10(水) 20:44:05.62 ID:XghGkxnFa
米原経由名古屋行きしか黒字にはなり得ない。
50年後の名古屋は1200万都市になるが、関西は570万、京都は政令指定都市から陥落するうえに、静岡にも人口が抜かれるって出てるんだから。

669 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-DgYM [60.34.64.51]):2016/02/10(水) 21:04:57.25 ID:+hDbIrTG0
>>644
馬鹿んさい人イライラでワロタw

670 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-DgYM [60.34.64.51]):2016/02/10(水) 21:05:29.27 ID:+hDbIrTG0
>>664
馬鹿んさい人イライラでワロタw

671 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/10(水) 21:17:57.39 ID:WFvMdvYa0
>>659
名古屋人面すんなよw
北陸から出てきた田舎モンのくせにw

672 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 21:19:28.54 ID:/TWwGx7O0
米原を推すのは名古屋人ではなく、
首都圏と福井県や石川県南部の人達だと思うんだが。

673 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/10(水) 21:20:11.08 ID:WFvMdvYa0
名古屋北陸なんていらねーよ。
車があるし、だいたい何で日本海側のクソ田舎に行く必要があるんだ。
しらさぎの大半が6両編成、しかも米原までしか来ない便もあることをきちんと見るべき。
かがり火以外の和倉温泉直通もサンダバだけになったろ?

674 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-DgYM [60.34.64.51]):2016/02/10(水) 21:28:07.20 ID:+hDbIrTG0
>>671
お前はばかんさい人じゃなくて田舎北陸人だったか
ごめんwごめんw

675 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7174-DgYM [114.171.164.17]):2016/02/10(水) 21:31:45.95 ID:BqH/Jrsh0
名古屋飛ばしの話題は厳禁

676 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/10(水) 21:34:11.84 ID:WFvMdvYa0
>>674
名古屋生まれ名古屋育ちの名古屋人です。
期待させて悪かったねw

677 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 21:37:04.98 ID:RCp1WM+Tx
ルート云々も良いが、新幹線はスピード命。最低260km/h走行は絶対必要、中途半端な
スピードでは墓場の陰からサンダーバードが泣くよ。東京金沢が450kmで150分、分速3km
大宮までの緩行区間があっての事
新大阪金沢は260kmから300km程度の距離、

新大阪と金沢間は90分、つまり速達便で1時間半越えは絶対許されない。これでも
サンダーバード速達便2時間半に較べて1時間の時短にしかならない
理想は新大阪、京都、福井、金沢停車で1時間20分程度が良いが

678 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 21:37:09.98 ID:/TWwGx7O0
>>676
北陸新幹線とは全く関係ないのになんでわざわざレスしてるんだか。

679 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc18-Max3 [153.232.123.100]):2016/02/10(水) 21:43:18.27 ID:B2uhoSlG0
妄想ルート

北陸新幹線(敦賀以西)
敦賀-小浜-西京都(仮)-新大阪
       L京都

以下基本計画を変更
<リニア>山陰新幹線
新大阪-福知山-豊岡-鳥取-松江-浜田(中間駅)-新下関

<リニア>北陸・中京新幹線(名古屋⇔敦賀→名古屋-敦賀-豊岡)
名古屋-関ケ原(中間駅)-敦賀-舞鶴-豊岡
または、
名古屋-大垣-木之本-敦賀-舞鶴-豊岡

680 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/10(水) 21:45:24.93 ID:WFvMdvYa0
>>678
そりゃ関心があるからさ。
京阪〜北陸間は乗客流動が多い地域だし、新幹線になってどうなるかは気になるだろう?

681 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/10(水) 21:48:31.49 ID:TmrHwLjy0
>>677
・北陸新幹線の敦賀〜京都は湖西フル新線82.1km+高架乗り入れ方式
・湖西区間は時速320〜330km運転に引き上げ

これで新大阪、京都、福井、金沢停車で新大阪〜金沢は64分(1時間4分)か

682 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 21:49:10.42 ID:RCp1WM+Tx
サンダーバードは減速区間がほぼ無いからね、常磐線のひたち速達便に負けていない
両者まさに走りっぱなしの感が強い。新幹線ののぞみ号、あれが新幹線の理想形
今でも1分でも詰めようと努力をし続けている。そこまでは求めないも、新幹線らしく

683 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/10(水) 21:58:37.74 ID:WFvMdvYa0
>>681
速度引き上げしたら線路使用料が上がるんじゃなかったっけ?

684 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.76.152]):2016/02/10(水) 21:58:38.74 ID:sSWfPuRwd
兵庫を始めとして山陰新幹線絡みまで湧いてますます混迷を深めてきそうだな
そう言う障害になりそうな因子は早期に潰しておかないと厄介

685 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:04:12.46 ID:RCp1WM+Tx
敦賀京都間は94kmでサンダーバードで58分、ここは新幹線なのでどんなルートになるにせよ
25分程度ではやって欲しい。これなら値打ちあるかも
結果的に所要時間がかかるのであれば、チンタラ走るのであれば新幹線にする意味が消えてしまう

686 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.90.210.126]):2016/02/10(水) 22:04:36.31 ID:vG1S53cQ0
>>668
ソース出せない話は他所でやれ

687 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:11:54.06 ID:RCp1WM+Tx
かがやき号には停車駅付近を除き、減速は一切許されません。これさえ厳守して貰えば
良しとします。仮にも新幹線の速達便ですよ、新幹線はフルスピード出駆け抜けてなんぼ

688 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 22:14:09.89 ID:/TWwGx7O0
遠回りするくらいなら、新幹線なんか建設しなくていいよ。
京都駅を通すなら湖西ルート、小浜駅を通すなら小浜亀岡ルート。

他案になるなら、議論する必要も無く建設凍結でいいよ。

689 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:15:18.88 ID:RCp1WM+Tx
なので、京都駅を通るとなると3つのルートしか選択肢が無い
米原、湖西、小浜の3ルート。あとの2ルートは門前払い

690 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:18:16.22 ID:RCp1WM+Tx
米原ルートもかがやき号が少しの減速程度で通過できるのであれば、可能性は残る

691 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 22:19:55.71 ID:/TWwGx7O0
米原ルートのような遠回りになるなら新幹線なんかいらない。
ましてや、小浜京都ルートなんて論外。絶対に反対。

692 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.76.152]):2016/02/10(水) 22:20:38.67 ID:sSWfPuRwd
関西同士いがみ合ってる間にもリニアは着々と進行していってるのに今度は兵庫や山陰がしゃしゃり出てきてしまった

693 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:23:20.69 ID:RCp1WM+Tx
大阪と京都の北陸口の乗客比率は平均7:3前後。京都駅を無視できるなら
小浜から新大阪直行ももちろん良い案。でも門川市長がその案飲むかな

694 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:25:15.05 ID:RCp1WM+Tx
米原まわりは湖東の高速区間を利用できるので、湖西ルートとそれ程変わらないよ

695 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:30:28.00 ID:RCp1WM+Tx
湖西ルート、これは個人的には今の湖西高架作り替えで在来を無くすぐらいしなくては
厳しいかも。3線軌条にする幅は取ってないでしょう

696 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:37:02.37 ID:RCp1WM+Tx
まあルートがいづれ絞られるのか。専門家、プロの方がルート案の比較検討をするでしょう
工期とか費用。その前に環境アセスがあるし、先は長いね。30年後にはこの世に居ないかも
竣工は見たいが。それと京都、新大阪は東海にお願いして乗り入れが現実的かも

697 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 22:39:05.10 ID:/TWwGx7O0
そりゃ、京都駅‐新大阪駅への二重投資を行うくらいなら、
羽越なり、山陰なり四国なりに新幹線を引けよと他地方の議員は言うだろうなあ。

698 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 22:40:38.07 ID:RCp1WM+Tx
一つ言い忘れ、既出と思いますが湖西線は横風が凄い時あり。新幹線がそれに耐えらるるか
下手したら突風で何が起こるか分からない。めったにないが、これも軽く扱えない

699 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/10(水) 22:45:03.89 ID:/TWwGx7O0
比良おろしねえ。それで頻回に止まるくらいなら北海道新幹線なんか毎日止まるな。

700 :名無し野電車区 (ガラプー KKfb-d+n7 [7ue3n1N]):2016/02/10(水) 22:51:32.24 ID:1RZlY8zrK
700

701 :名無し野電車区 (スプー Sde8-v5Gt [1.79.6.219]):2016/02/10(水) 22:57:12.21 ID:95YLoA4fd
>>688
湖西ルートって京都で東海道乗り入れ前提
つまり無理

702 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-F1EI [126.175.34.48]):2016/02/10(水) 23:03:14.30 ID:RCp1WM+Tx
どこでも良いから早く決めて、大阪の松井知事の本音だろうね。関西にとって悩ましいね
全く一枚岩とは言えないし。整備新幹線なので国に決定権が有るのは承知、でも難問だよ

703 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1025-Yeuq [60.34.64.51]):2016/02/11(木) 00:14:18.80 ID:pbeeDwu70
>>676
田舎北陸人嘘つきでワロタw

704 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33db-TUQf [219.121.214.73]):2016/02/11(木) 00:15:15.62 ID:/ksPVLop0
湖西ルートでトンネルだらけにすればよい。
横風対策はわずかな明かり区間の高い防風壁でOK。
堅田付近から清水寺の付近までもトンネルで。

705 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BDCS [49.98.131.174]):2016/02/11(木) 00:48:39.33 ID:wLLd6ywxd
>>649
最後に北陸新幹線すべて否定か
さすが自民党嫌いのアカヒだけのことはある

706 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/11(木) 00:53:52.36 ID:lgIRv40L0
>>703
オウム返ししか出来ないなんて低レベルな煽りだね。北陸カッペw

707 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BDCS [49.98.131.174]):2016/02/11(木) 01:00:04.33 ID:wLLd6ywxd
>>697
大阪ならリニアに金だせよか?
京都しゅ

708 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/11(木) 01:10:52.14 ID:fIkMoLkv0
>>697
木を見て森を見ていないとはこういうこと。
小浜反対派とよう似てるわ

709 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BDCS [49.98.131.174]):2016/02/11(木) 01:15:29.52 ID:wLLd6ywxd
しかし
スレも過疎ったな
ある程度、小浜京都で決まりだからか
舞鶴ルートは補欠として
あとはいつ着工するかだな

710 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BDCS [49.98.131.174]):2016/02/11(木) 01:20:50.31 ID:wLLd6ywxd
>>693
いくら兵庫県が来ようとも
与党には呼ばれていないからなあ
でも米原ルートには愛知岐阜や中京経済界はガン無視w
滋賀県は応援要請しているのにw

711 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BDCS [49.98.131.174]):2016/02/11(木) 01:24:55.14 ID:wLLd6ywxd
>>693
JR西日本社長は大阪5割京都3割愛知2割
と言っていたぞ
嘘をつくな嘘を

712 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7736-Yeuq [111.169.38.165]):2016/02/11(木) 01:27:06.47 ID:IGXtFw0r0
>>709
小浜京都ルートが未だにファンタジーレベルなうえ、
舞鶴ルートで揉めたり、大阪と京都で揉めたり、
止めがこれ↓
http://www.asahi.com/articles/DA3S12198351.html

敦賀以西の未来は暗いってことがわかってシラケちゃったんだよ。

713 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.69.231]):2016/02/11(木) 07:57:14.63 ID:OjiMaquop
>>711
愛知2割とは言ってないんじゃない。

714 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.37.137]):2016/02/11(木) 08:02:30.06 ID:+DIv664nd
>>711
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
これを見る限りそれも分からんな

ソース見ずに言うけど、酉の社長はサンダバのみについて大阪5割京都3割って言ったんじゃない?

715 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0dc8-FFFQ [61.21.17.43]):2016/02/11(木) 08:37:06.38 ID:67qrUGk90
新八代みたいに同一ホーム乗換えで米原でいいんじゃない?

716 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.69.231]):2016/02/11(木) 09:09:47.50 ID:OjiMaquop
じゃないじゃない?

717 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3678-Yeuq [218.41.192.179]):2016/02/11(木) 09:13:51.69 ID:tgRly5Ir0
敦賀−小浜−舞鶴−宮津−豊岡(止まり)

リニア大阪完成後敦賀−米原

で決着

718 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5368-F0jq [123.198.254.148]):2016/02/11(木) 09:45:04.45 ID:nd4gGHcE0
鳥取までが舞鶴を推してくるというのは意外だったな。
北陸新幹線なのになぜか山陰が北陸の綱を引っ張ろうとしているという。

国交省の試算で、将来的に山陰新幹線ができた場合の共用部分の効果を見積るとかなったら
どう転ぶかわからんね。

719 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-1Guu [49.98.135.194]):2016/02/11(木) 09:48:19.88 ID:b6sy9bSqd
山陰はまともに高速道路すら繋がってないのに新幹線とか贅沢言うな

720 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5368-F0jq [123.198.254.148]):2016/02/11(木) 09:53:53.75 ID:nd4gGHcE0
全国の新幹線にあてはまる法則だが、北陸新幹線も高速道路網に沿って建設されているから
そういう見方をすると舞鶴でも違和感はないんだよね。

関越自動車道〜上信越自動車道〜北陸自動車道〜舞鶴若狭自動車道〜京都縦貫自動車道

今だから「ありえない」と思ってる人が多いけど、実際できてしまってGoogleマップに載れば
もはやほとんどの人は違和感を感じないだろう。こういう政治闘争があったことすら忘れてしまう。

721 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d20-BDCS [125.198.234.56]):2016/02/11(木) 09:58:28.03 ID:1FdMWpDk0
あの上越の遠回りは舞鶴に似ているな
将来新潟市に繋げたいのか?
舞鶴山陰新幹線みたいに

722 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-0HdS [125.54.224.58]):2016/02/11(木) 10:08:48.84 ID:YU+vB0RI0
富山から奥羽新幹線があるから、あのルートは必須

723 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-pejn [182.251.243.40]):2016/02/11(木) 10:09:10.51 ID:x9KLjlUja
>>686
小学校レベルの話も知らないのか。
在日はさっさときえてくれ。

724 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-pejn [182.251.243.40]):2016/02/11(木) 10:13:36.43 ID:x9KLjlUja
>>692
北陸の人々が望んでいるのは名古屋へのルートだという認識が漸く官邸に伝わった所だからな。
米原経由名古屋行きで閣議決定されるのは時間の問題。

725 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-W0VA [126.90.210.126]):2016/02/11(木) 10:36:37.98 ID:lazpHfP20
山陰を作るのに起点は舞鶴でないとダメだってか?オバマでもどこでもいいだろ?
>>723
ソース持ってこれないじゃん

726 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6225-1Guu [118.21.110.25]):2016/02/11(木) 10:47:19.60 ID:L2WayRqY0
山陰が敦賀か小浜まで迂回すればいい
北陸新幹線に絡んで話をややこしくしないで欲しいわ

727 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-pejn [182.251.243.40]):2016/02/11(木) 10:52:26.10 ID:x9KLjlUja
>>725は在日なので発言する権利はありません。
さっさと本国へお戻りください。

728 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.96.30.208]):2016/02/11(木) 10:53:57.09 ID:tKHc+5+ed
どうせアカヒあたりが暗躍してんだろ

729 :名無し野電車区 (ワッチョイ 598d-Uquy [121.85.38.88]):2016/02/11(木) 10:58:29.74 ID:/8+M27vj0
◆小浜京都ルート支持派
JR西日本、(おそらく)福井県


◆舞鶴京都ルート支持派
京都府、京都市、堺市、鳥取県、島根県、兵庫県北部の自治体

730 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.141.86]):2016/02/11(木) 10:59:18.32 ID:5f+fLfpSp
「新駅は京都丹波に」 北陸新幹線延伸で亀岡市長
http://www.asahi.com/articles/ASJ2B4Q31J2BPLZB00S.html

731 :名無し野電車区 (JP 0Ha6-VgeW [218.224.202.137]):2016/02/11(木) 11:27:52.97 ID:lhkg9fUlH
>>721

黒部の破砕帯の工事が費用・時間等シャレにならんから避けている。

732 :名無し野電車区 (ワッチョイ 66db-WoSR [202.55.115.129]):2016/02/11(木) 11:40:36.28 ID:YBPatYiz0
小浜〜舞鶴〜福知山〜京都で
山陰へは福知山で分岐
京都駅へは西側から入る
北陸新幹線は新大阪へは
スイッチバックだが
東京〜山陰へは直通できる

東海は、米原や京都から割り込んで
くるのは嫌だが、東京から来て
分岐するのは容認するのでは?

ソースなどなくオレの妄想だが。

733 :名無し野電車区 (ワッチョイ 66db-WoSR [202.55.115.129]):2016/02/11(木) 11:50:48.74 ID:YBPatYiz0
>>732だが
山陰と北陸を共存させるなら、
の話だ。
まあ、福知山か亀岡を中心に
X(エックス)形にして
北陸はそのまま新大阪でも
いいかもしれんが。
舞鶴分岐はどうか?と思った。

734 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.161.33.183]):2016/02/11(木) 12:05:13.45 ID:LftFUZJmr
北陸新幹線も山陰新幹線も利用者の利便性を考えれば最終目的地を京阪神にするのがごく自然。
さらに言うと、鳥取島根の利用者は現在は岡山から
山陽新幹線に乗り換えるか、智頭急行で直接関西にアクセスしており、
山陰本線経由で京都に行く人などいない。
山陰新幹線が舞鶴経由京都行きなんかになっても遠回り感が半端ではなく
運賃もバカ高くなり鳥取島根の利用者にとって大変な不利益となる。
そこで、リンク先の路線図のように、
出雲、松江、米子から津山を経由して姫路に至る系統と、鳥取市から豊岡、舞鶴、福知山などを経由して新大阪に至る系統の2系統に分離すべき。
http://railway.chi-zu.net/8576.html

735 :名無し野電車区 (ワッチョイ 748d-ovgW [112.69.136.219]):2016/02/11(木) 12:06:45.22 ID:lPzMZdCG0
基本小浜〜京都ルートで建設し、小浜〜舞鶴は北陸新幹線の別線扱いで良いよ。
そして舞鶴から西の在来線は標準軌に変更や線増してミニ新幹線が直通。
ちょうど綾部〜福知山は複線だからどっちか片方を標準軌に変更できるしな。

736 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-FFFQ [49.104.4.219]):2016/02/11(木) 12:19:12.75 ID:ces8AhHZd
>基本小浜〜京都ルートで建設し

京都市内のルート、京都駅から新大阪駅までのルート、京都駅と新大阪駅のホームをどのように建設するかも明示してもらいたい

737 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.128.197]):2016/02/11(木) 12:48:35.50 ID:2Y7F3pG+d
>>730
いつの記事かと思ったら今日かよ。
小浜ルートはどこ通ってももめるし費用対効果最悪だから無理なんだね。これが現実。

738 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-1Guu [49.98.140.138]):2016/02/11(木) 14:49:12.61 ID:13CHFoJfd
>>724
名古屋みたいな田舎に何の用があるんだよw

739 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778f-gPGe [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/11(木) 15:15:02.23 ID:QevtTxBz0
>>720
ならば米原に繋ぐのが一番自然ということになってしまう

740 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5368-F0jq [123.198.254.148]):2016/02/11(木) 15:44:02.99 ID:nd4gGHcE0
>>739
もし将来的に米原からの東海道乗り入れが可能になれば、北陸中京新幹線として建設されればいいと思う。
北陸新幹線のルートを決めるのは今年だから、すくなくとも今の選択として米原ルートはない。

741 :名無し野電車区 (ワッチョイ f9c7-OhtA [153.198.105.142]):2016/02/11(木) 15:53:20.45 ID:GJAfQ9x10
>>740

名古屋に需要ねえよ。
「しらさぎ」は廃止してもいいくらいだ。

敦賀〜(小浜京都ルート)〜京都〜(東海道新幹線)〜名古屋
で京都乗り換えに誘導すればいいんだよ。

742 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1025-fIbO [60.43.42.109]):2016/02/11(木) 15:54:02.29 ID:HmBjknkO0
>>740
残念ながらフリゲ出来るようですね。
湖西ルートフリゲでしょう。
作らないもの決めてもしょうがないしね。

743 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778f-gPGe [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/11(木) 16:01:25.71 ID:QevtTxBz0
フリゲじゃ輸送上のネックとなる湖西線を避けることができないからなー

744 :名無し野電車区 (ワッチョイ f918-KmTg [153.232.123.100]):2016/02/11(木) 16:12:24.24 ID:r+3yuFKP0
既出の内容になるかもしれないが(乗り換え時間は考えないものとする)
大宮→敦賀 北陸新幹線(直通)
大宮→金沢 約125分 金沢→敦賀 約40分(金沢→敦賀は推定)
乗車時間計 約165分(約3時間45分)
大宮→東京→米原 東北新幹線→東海道新幹線
大宮→東京 約25分 東京→米原 約130分
乗車時間計 約155分(約3時間35分)
需要があるかは不明だが例えば仙台→敦賀は
米原→敦賀をリニアでも引かない限り
大宮で北陸新幹線に乗り換えた方が早着できる

745 :名無し野電車区 (ワッチョイ 66db-WoSR [202.55.115.129]):2016/02/11(木) 16:55:38.30 ID:YBPatYiz0
富山の北日本新聞の記事で
国交省の見通しとして
フリゲ長崎開業が3年遅れると
与党検討委員会に示した。
(2025年春以降)と書いてあった。
2022年春頃から量産段階前の
実用車を投入して営業運転する方針。
運行システム改修を終えるまで、
博多〜新鳥栖は在来線で運行することも
念頭においている。

こういう記事が出るということは
何らかのメドが立ったのかな。
最近この北日本新聞、
数年後の新幹線の話題が多い。

746 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/11(木) 16:56:50.17 ID:lgIRv40L0
FGTできるなら敦賀から乗り入れでいいよ

747 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/11(木) 16:57:24.99 ID:lgIRv40L0
しかし長崎ルートもそびえ立つクソになるところで危なかったな

748 :名無し野電車区 (ワッチョイ 66db-WoSR [202.55.115.129]):2016/02/11(木) 16:59:07.75 ID:YBPatYiz0
それにしても、
「FGT、京都〜大阪間で車両故障。
通勤通学ラッシュに影響」
なんて記事が出なけりゃいいのだが。

749 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.144.142]):2016/02/11(木) 17:12:13.43 ID:FTaC+E1iD
>>745
ある程度の目処がついたって事なのかな?佐賀新聞でも報道されている。
ttp://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21001/277887

一方、一昨年11月の耐久試験で壊れて以降、全く動きが無かったFGT試験車両が、新しい仮台車を履いて試験再開の模様だ。
これが3年遅れながらFGTを作れるという話と繋がってる可能性がある。
ttp://ingame2006.blog47.fc2.com/blog-entry-186.html

ただし、技術的にはまだまだ先の話で二転三転する可能性は否定できない。

750 :名無し野電車区 (ガラプー KK7c-fEKh [AUo3OgZ]):2016/02/11(木) 17:25:45.22 ID:hiUyUaNKK
そこは、日本のモノ造りの技術力に期待&信頼して、見守ろうじゃないですか。初期の頃に比べたら、かなり進歩してますよ。

751 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-pejn [49.98.14.32]):2016/02/11(木) 17:35:01.18 ID:YpmjEEXpd
>>743
今までどおりサンダバと同じことをやるだけだから問題なし。

752 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778f-gPGe [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/11(木) 17:54:37.06 ID:QevtTxBz0
>>750
結局米原迂回やら東京経由になるんだったら高価なフリゲ入れる意味が…

753 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.144.142]):2016/02/11(木) 17:57:15.69 ID:FTaC+E1iD
>>740
目先のニュースに振り回されて右往左往するのが日常のこのスレとしては
FGT復活とともに米原案が(スレ内限定で)息を吹き返すと予想する。

だって無理して京都の大深度地下掘る必要ないもん。FGTで直通するし。
滋賀県が心配していた湖西線の経営分離もなくなる。
ただし現実には、与党PTが国交省から報告を受けるのか、そもそも受ける気があるのか分からないし
受けてどういうリアクションをするかも分からない。

754 :名無し野電車区 (ワッチョイ f9c7-OhtA [153.198.105.142]):2016/02/11(木) 18:13:32.34 ID:GJAfQ9x10
西日本からすれば、
米原案で作られるなら、「フリゲ」がマシだが、
米原案が消えた今となっては要らないな。

一番阻止しないといけないのは、
米原案となり、
米原〜新大阪の収益を東海に奪われること。

小浜京都で作られるのなら、収益は奪われないから、
フリゲはいらないんだよ。

755 :名無し野電車区 (ワッチョイ 66db-WoSR [202.55.115.129]):2016/02/11(木) 18:15:13.07 ID:YBPatYiz0
このスレも
敦賀〜大阪ルートを検討してる面々に
多大な影響を与えてたりして。

756 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/11(木) 18:35:06.44 ID:fIkMoLkv0
政治家が便所の落書きなんて見るの?

757 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/11(木) 18:42:16.37 ID:PXDqdZS10
>>685
敦賀〜京都
湖西フル新線82.1kmを時速320〜330km運転で走れば16分で行ける。

>>695
大都市通勤輸送圏内なので無理。
もう1本新規になる。

>>698-699
トンネルで回避出来る。
ただし近江今津〜堅田ルートだと琵琶湖の下を掘るルートに…。

>>704
高島市拝戸付近からトンネルに入り、
北小松付近から堅田付近まで琵琶湖の下を通り
堅田駅は大深度地下ホームで比叡平を通って日ノ岡で一旦地上に出て、
今熊野付近から高架で京都駅になりそう。

>>742
湖西フルルート決定でフリゲ頓挫
(堅田駅大深度地下ホーム開業決定で)

758 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336b-17GK [219.126.188.194]):2016/02/11(木) 18:43:48.40 ID:+tb3uS270
>>730
京都府知事としては亀岡経由は勘弁してほしいみたい

> 特に小浜から亀岡に抜けるルートだと京都の負担としては非常に大きくなるが、
> 京都のB/C(費用対効果)は出てこないというのが、関西広域連合で行った研究結果です。
> 我々はその案には乗れませんねということは申し上げていかないといけない
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160105.html

> 小浜〜亀岡ルートでした。これは京都にとって経済効果、便益があまり出ないうえに、
> 非常に長い路線になる。「これは京都としてはちょっときついですよね」と言わざるを得ない
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160129.html

759 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.104.10.236]):2016/02/11(木) 18:47:48.19 ID:zrOqO7pUd
舞鶴ルートだったら亀岡も駅作れるじゃん

760 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-AqVS [49.97.107.113]):2016/02/11(木) 19:06:22.04 ID:s6aWTdJyd
>>738
北陸と名古屋の関係
(1)東海北陸の地方ブロック行政
(2)自動車、卸売小売ビジネス

761 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/11(木) 19:50:45.63 ID:fIkMoLkv0
>>757
なんで湖西ルートを320km/hで走れるの?
誰がそんなお金だすの?

762 :名無し野電車区 (ガラプー KKce-GgMn [Kuc1HTj]):2016/02/11(木) 19:52:17.52 ID:4jiujILqK
>>757

0-320kmの加減速に約8分、21kmずつかかる。物理法則知らんのかと。

763 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/11(木) 19:59:16.83 ID:fIkMoLkv0
というか敦賀大阪間の時短なんてせいぜい知れてるだろ?
FGTでいいよFGTで

764 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 20:00:10.50 ID:PdUwt2R60
米原ルートだと西の取り分が減るのか。ダイヤ過密や乗り入れの技術的な事より
こっちの方が大きな原因だったりして(笑)
北陸分だけは米原、新大阪間折半で手を打つにはどうか、東海とっても悪い話ではない
その上でかがやきだけは高速合流をする、無理なら徐行合流をする
つるぎはひかりと同一ホーム対面乗り換えとする、と言いたいがやはり乗り換えを
挟めば新幹線失格か

765 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:01:36.91 ID:aQARXQ7A0
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 京都府北部地域は、約30 万人の人口と1兆円を超える域内総生産額を誇り、

 産業、観光、雇用、教育、医療など、30 万都市に匹敵するポテンシャルを有

 しており、大型クルーズ船が数多く寄港し、海外との定期航路を持つ日本海側

 拠点港「京都舞鶴港」や海の安全を担う「海上保安庁第八管区海上保安本部」、

 日本海側の国防拠点である「海上自衛隊舞鶴基地」、「陸上自衛隊福知山駐屯地」、

「航空自衛隊経ヶ岬分屯基地」、「米軍経ヶ岬通信所」、といった日本海側の

 国土拠点が集積しております。

766 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:02:24.58 ID:aQARXQ7A0
   http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 南海トラフ巨大地震等の太平洋側大規模災害が危惧される中で、
 
 災害に強い本地域は、リダンダンシー確保の観点からも、我が国において果た

 す役割は大変重要なものとなっております。

 本地域を経由する北陸新幹線の実現により、近畿の日本海側から太平洋側へ

 の縦の国土軸を形成し、東アジアとの海の接点となる日本海側拠点港「京都

 舞鶴港」、観光都市京都、関西国際空港が接続され、観光や産業面での交流を

 促進し、近畿圏に大きな経済効果をもたらすことが期待されます。

 つきましては、国防などを担う重要な機関が所在する、この地域を経由する
 北陸新幹線ルートの早期実現に向け、格別のご支援を賜りますようお願い
 いたします。

767 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/11(木) 20:02:47.84 ID:fIkMoLkv0
>>764
乗り入れなんて東海にとっては悪いことこの上ない話だろww

768 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5925-Yeuq [121.113.186.126]):2016/02/11(木) 20:03:15.48 ID:trAqqSKT0
>>706
田舎北陸人嘘つきでワロタw

769 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:03:54.25 ID:aQARXQ7A0
 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

770 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e79-FrtW [114.19.73.123]):2016/02/11(木) 20:12:17.88 ID:qFov8lak0
>>739
当然でしょう。
まっとうな日本国民は、米原経由名古屋行にしてほしいとの声が圧倒的多数なんだから。

771 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:13:35.26 ID:aQARXQ7A0
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
  京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

  京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、海上自衛隊や第8管区海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

  北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました。


 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

  北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
  福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

772 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 20:13:38.00 ID:PdUwt2R60
世界一の観光都市、京都を外す手も考えにくいし。言えることは京都、新大阪間は
東海道新幹線と共用しかない。別線建設ははどうか、京都駅は現駅に高架で横付け
のぞみの枠が空き次第乗り入れをする。米原からとなるか京都からかはこれから

773 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:16:06.35 ID:aQARXQ7A0
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

774 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:20:37.84 ID:aQARXQ7A0
 全国新幹線鉄道整備法に基づき計画された北陸の公式ルートは、小浜付近を通り大阪へむかう若狭(小浜)ルートである。

 整備計画がつくられた昭和48年当時、 福知山市議会は、 舞鶴市 、綾部市 及び宮津の議会と連携し、北陸新幹線ルートは
京都府北部地域を経由するよう京都府並びにの京都府議会に対し強く要望している。


 北陸新幹線の誘致は、 京都府北部地域発展に向けた最後チャンスであり若狭(小浜)ルートを前提として、府北部都市圏はもとより、
京都府域を経由する北陸新幹線ルート の早期実現について、 国 及び 京都府に積極的取り組んでいただくよう要望する。

以上、決議する。    平成27年 12 月24 日

http://fukuchiyama-shigikai.jp/important/file/_pdf_32.pdf#search='%E7%B6%BE%E9%83%A8%E5%B8%82%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A'

775 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-k4By [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 20:21:48.18 ID:K4IZhZTe0
>>754
> 西日本からすれば、
> 米原案で作られるなら、「フリゲ」がマシだが、
> 米原案が消えた今となっては要らないな。
>
> 一番阻止しないといけないのは、
> 米原案となり、
> 米原〜新大阪の収益を東海に奪われること。
>

なんで国費を突っ込んで
JR酉一社が利益を独占しないといけないんだ?

そんな自社エゴ丸出しのルートは
JR酉が全額自費で作ればすべて解決なんだよ。

776 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-k4By [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 20:23:39.03 ID:K4IZhZTe0
>>758
京都府知事としては
京都に利益が全く無く負担だけ負わされる小浜京都ルートには絶対反対して欲しい。
少なくとも亀岡通るほうがまだマシ

777 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-k4By [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 20:25:40.57 ID:K4IZhZTe0
>>748
まあ車両故障→通勤通学ラッシュに影響 くらいならかわいいもんだけどな、
とドイツの事故のニュースを見ながら思う

778 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/11(木) 20:26:02.01 ID:PXDqdZS10
>>776
湖西や滋賀にそれた小浜京都ルートってどうなの?

779 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-k4By [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 20:29:19.57 ID:K4IZhZTe0
>>735
建設距離が最短→建設費最安な米原ルート
敦賀と京都をほぼ直線で結ぶ湖西ルートに比べ

小浜経由はそれらより建設費が増えるのに、それを正当化するだけの大義名分に乏しいよな

780 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65a9-pejn [117.109.97.243]):2016/02/11(木) 20:29:20.20 ID:f2eZVW5x0
というかフリゲってもう無理なの?
小浜京都ルートなんて狂ったもん作るより、もっと開発頑張れないのか?

781 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-k4By [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 20:30:59.31 ID:K4IZhZTe0
>>778
端から湖西ルートにしとけば距離が短いのに、なぜわざわざ小浜に遠回りしないといけないんだ。
小浜厨からは一度としてまともな反論をきいたことないんだが。

782 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:35:34.79 ID:aQARXQ7A0
 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

783 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 20:35:42.51 ID:PdUwt2R60
米原ルートになった時、対名古屋どうなる。専用のリレー特急を走らせる、その場合
停車駅は大垣、岐阜、(尾張一宮)で。線形を改良して現行しらさぎより時短を目指す
需要に合わせて2〜4両編成で。北陸中京新幹線はあとの世代に委ねる
あの区間80kmしかないのに1時間かかるのは致命的、途中飛ばしてノンストップで
40分は無理か、これでも名古屋方乗り換えが必要となる
関西優先すれば名古屋がどうしても不便になるよ

784 :名無し野電車区 (ワッチョイ 596b-17GK [121.102.145.183]):2016/02/11(木) 20:39:12.81 ID:xEQHjcMF0
京都府にとっては丹波に長大な山岳トンネルを造るルートはどれもb/cが悪くて
負担がきついと思うよ

小浜京都ルートをベースにできるだけ滋賀県側にはみ出させて府内を通る部分を
極力短くするのが多分ベスト

785 :名無し野電車区 (ワッチョイ f9c7-OhtA [153.198.106.28]):2016/02/11(木) 20:39:14.22 ID:2C1drRly0
>>775

でもリース料を払うのは、JR西だろ。
そしたらJR西の収益を考えてあげてもいいじゃないの。

それより、JR西って会社はかわいそうだと思わないの?
米原〜新大阪をJR東海にとられ、
ルート選定でも収益が尊重されないで、
>>775みたいな意見を言う人がいる。

米原ルートになった場合で、
JR東海が儲かることに対して批判する人が
いてもいいと思うが。

786 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:43:35.70 ID:aQARXQ7A0
 米原ルート   JR西日本+JR東海
 湖西ルート   JR西日本+JR東海
 小浜京都ルート JR西日本+JR東海

 小浜亀岡ルート JR西日本のみ
 小浜舞鶴ルート JR西日本のみ

787 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 20:47:48.08 ID:PdUwt2R60
西も九州の1番美味しいとこ、小倉博多を営業している。当時の起終点でやむをえないのか

788 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5036-Yeuq [124.32.23.76]):2016/02/11(木) 20:53:35.01 ID:mjiAPP2/0
>>784
ttp://railway.chi-zu.net/5261.html
これなんか割と良いと思うけどね。

789 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 20:53:38.49 ID:PdUwt2R60
今日も京都観光したが、金閣寺など外国人が半数以上だよ。係りの人に日本人の方は
珍しいと言われて驚いた。北陸の方に京都の直行の便を、きっと観光客、修学旅行生が
今以上押し寄せるよ。良いことずくめじゃないかな。京都から軽井沢も行きやすくなる
あそこって東京周りだとくたびれてしまう

790 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-qEgD [05004012762838_me]):2016/02/11(木) 20:54:08.57 ID:5KQ3yqujK
>>770
頭、大丈夫か?

791 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 20:57:48.96 ID:aQARXQ7A0
昭和48 年に整備計画が策定された北陸新幹線は、「東京−大阪間」を日本海
側の都市を経由して結び、日本海側国土軸の形成を図るとともに、国土の均衡
ある発展を促進する重要な社会資本であります。

京都府北部地域は、約30 万人の人口と1兆円を超える域内総生産額を誇り、
産業、観光、雇用、教育、医療など、30 万都市に匹敵するポテンシャルを有しており、

さらに、南海トラフ巨大地震等の太平洋側大規模災害が危惧される中で、
災害に強い本地域は、リダンダンシー確保の観点からも、我が国において果た
す役割は大変重要なものとなっております。

 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

792 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:02:17.31 ID:PdUwt2R60
大阪までのルート今年中に決めるのか、京都までなのか。いま少し時間をかけて論議を
尽くすのはのんびり過ぎるのか。やはり早く決めておいたほうが良いのか悩ましいね

793 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:04:56.80 ID:PdUwt2R60
前出で新幹線で15分余分にかかる、舞鶴ルートだけは都市間速達の新幹線本来の役目を
放棄するに等しいので最悪の考えかも

794 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 21:06:47.18 ID:aQARXQ7A0
 米原ルートと湖西ルートは、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

795 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:14:42.22 ID:PdUwt2R60
これしかない。フリーゲージトレインが完成したとして。金沢発関西国際空港行きを新設

金沢→フル規格→敦賀→フリーゲージトレインで湖西線→京都→新大阪→梅北新駅→天王寺→関空

796 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 21:15:19.33 ID:aQARXQ7A0
15分余分にかかる、舞鶴ルートだけは都市間速達の新幹線本来の役目を
放棄するに等しいので最悪の考えかも

そうかもしれないが、京都府知事はそう思っていないってことでしょう。
15分なのかどうか知りませんが。

797 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.246.41]):2016/02/11(木) 21:17:15.64 ID:VVDGwa5ka
しかし、たかだか毎時1-2本のために大阪〜京都にもう1本新幹線引くのも、どうなんだろねぇ。

798 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.246.41]):2016/02/11(木) 21:20:09.04 ID:VVDGwa5ka
その金をリニア大阪早期開業回して、東海道の枠を開けて京都から乗り入れた方がええような。

799 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:21:42.42 ID:PdUwt2R60
京都、新大阪間は新快速との絡みも有るので毎時130km以下に抑える。それ以上だと
ダイヤがややこしくなる。湖西線は今以上に速達とする、全線フル規格と1時間以内の
所要時間の差。これを呑めるのならベストだと思う

800 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:31:53.74 ID:PdUwt2R60
関空から大阪、京都速達で行けたら。関空、JR西ともハッピーではないかなリムジンの客を
奪えるし。何よりネックとなって居る関空アクセスの悪さ、改善できれば更に関空の利用者が
増えると読んだ

801 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:36:54.90 ID:PdUwt2R60
比良おろしのきつい時は仕方ない、湖東の周りで我慢してもらうか航空便に間に合わない
客に対しては臨機応変の策を講じる。米原ひかり、こだまがある場合はそれに振り替え可能とか

802 :名無し野電車区 (ワッチョイ f9c7-OhtA [153.198.106.28]):2016/02/11(木) 21:39:51.79 ID:2C1drRly0
>>798
もし、東海が、「リニア開業後なら、乗り入れてもいいよ」
という態度であるならば、
あまりにも傲慢ではないか。

そもそも現状の東海道が過密なのは、東海が自分の利益しか
考えていないからだろ。

JR東日本は東京〜大宮が過密なのに、
西日本の北陸新幹線客のために最大限努力している。
自社線の上越、東北新幹線も充分満足な本数
であるとはいえない。

東日本が苦労しているのに、
東海は14番15番線を東日本に返さず、

「リニア開業後なら、乗り入れてもいいよ」という態度は
JR東海は、あまりにも身勝手である。

803 :名無し野電車区 (ワッチョイ 956f-pejn [101.143.52.208]):2016/02/11(木) 21:40:17.27 ID:uDyaurKD0
国としてはフル建設なら北陸中京新幹線と統合して米原ルート建設。
米原ルートを運行するかどうかは西日本に判断させ、拒否したら終了若しくは他社打診。
敦賀以南にフリゲを導入するかは西日本の判断で自社判断・自社資金でどうぞ。
国(政治家)としては北海道・北陸・西九州を終わらせて次の整備新幹線の検討に入りたい。

という最悪の結末もありえるから恐い。

804 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:44:24.92 ID:PdUwt2R60
遠い将来の話はしたくないが、リニア大阪開業後ならどう考えても京都駅から本線に
乗り入れ可能。のぞみも毎時6本以下にはなるはずだし、いくらでも割り込める

805 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 21:45:03.91 ID:aQARXQ7A0
 米原ルートと湖西ルートは、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

806 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 21:51:30.81 ID:PdUwt2R60
商圏、文化圏で考えると富山以西の北陸と関西は一体のものと思われる。いずれの考え、ルートを
取るにしても一回でも乗り換える列車ならないほうが良いかも。多分利用者もそれは許さないでしょう
いまでも富山の方、金沢で分断されてかえって不便になったと言ってたね
早朝の富山発のサンダーバードが無くなり大阪に朝8時台に着けないとかね

807 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bd4-Yeuq [115.177.113.169]):2016/02/11(木) 21:58:32.48 ID:Rul2Uca20
当の京都府が亀岡は勘弁と言っているのだから、それより大回りとなる舞鶴もありえない。
落ち着くところに落ち着くと言っているわけだし。

いずれにしても、大阪まで早くというところだけど、京都どまりでもいいんじゃないか。

大阪から、新大阪で乗り換えるか京都で乗り換えるかの違い。

新八代方式で、京都駅地下ホームでサンダーバード・リレー号と乗換。
高槻通過でお願いします。

808 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/11(木) 21:58:56.09 ID:fIkMoLkv0
>>785
米原ルートは西も東海も損する最悪のルートだぞ

809 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 22:00:12.93 ID:aQARXQ7A0
 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

  北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
  福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

810 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.98.135.20]):2016/02/11(木) 22:04:37.38 ID:0UxVBaMTd
山陰の関係者は"次"の確約をもらうまでは引き下がらないんだろうな

811 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 22:12:41.08 ID:aQARXQ7A0
 亀岡、南丹、京丹波の2市1町でつくる北陸新幹線口丹波建設促進協議会は11日、亀岡市内で総決起大会を開いた。
敦賀以西について、国の整備計画にある福井県小浜市と大阪を結ぶ「小浜ルート」で建設し、丹波地域に「新京都駅」を設置するよう求める決議を採択した。

 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160211000117

小浜ルート実現と新駅設置、大阪までのフル規格による早期全線整備の3点を盛り込んだ決議を採択。
国の危機管理の観点からも災害時に東海道新幹線などの代替となる小浜ルートが必要と指摘。

812 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-luLo [182.171.132.164]):2016/02/11(木) 22:12:50.78 ID:iuXEzsXi0
>>810
それが西田の狙いなのだとしたら、西田やるな、と思うが。
ガチで舞鶴ルートねらってそうだからなぁ・・・

813 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 22:17:27.79 ID:aQARXQ7A0
 三日月知事は「広域連合が(県が推す米原ルートを)堅持し得なくなったことに忸怩(じくじ)たる思いはある。
(ルート選定が)ぎりぎりになり、広域連合所属の首長もぐらぐらするところがあるのかもしれない。ここは我慢のしどころだ」と述べた。


http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20160210000034

814 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 22:19:14.49 ID:PdUwt2R60
ええ、亀岡市やる気満々だね。京都駅を通さなくても良いのね、直で新大阪ですか
これって当初の基本計画に近い由緒あるルートですかね。新大阪直行ならそれなりに
メリットもあるんでしょう。どうなのかな、悪ですが亀岡に用のある方は≒0かな

815 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.246.41]):2016/02/11(木) 22:21:28.32 ID:VVDGwa5ka
>>804
ですよねー。

だったら、新大阪〜京都でいくらかかるか分かりませんが(一説には1兆円とか)、
それをリニア早期開通に回した方が効率良いかと。
効率だけで物事が決まらないのが政治ですが。

816 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-D1jp [220.11.238.49]):2016/02/11(木) 22:24:04.07 ID:4MxjVkQQ0
山陰は現行特急で十分
ドサクサに紛れて新幹線とは厚かましい

百歩譲っても伯備線にミニ新幹線がいいところ

817 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 22:25:02.10 ID:aQARXQ7A0
 全国新幹線鉄道整備法に基づき計画された北陸の公式ルートは、小浜付近を通り大阪へむかう若狭(小浜)ルートである。

 整備計画がつくられた昭和48年当時、 福知山市議会は、 舞鶴市 、綾部市 及び宮津の議会と連携し、北陸新幹線ルートは
京都府北部地域を経由するよう京都府並びにの京都府議会に対し強く要望している。


 北陸新幹線の誘致は、 京都府北部地域発展に向けた最後チャンスであり若狭(小浜)ルートを前提として、府北部都市圏はもとより、
京都府域を経由する北陸新幹線ルート の早期実現について、 国 及び 京都府に積極的取り組んでいただくよう要望する。

以上、決議する。    平成27年 12 月24 日

http://fukuchiyama-shigikai.jp/important/file/_pdf_32.pdf#search='%E7%B6%BE%E9%83%A8%E5%B8%82%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A'

818 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d59-gzhn [221.190.182.34]):2016/02/11(木) 22:29:08.94 ID:aQARXQ7A0
     関西広域連合、米原案を撤回 

   http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160128000195

 北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合は28日の知事・市長会合で、これまで米原ルートを主張してきた方針を事実上撤回することを確認した。

与党検討委の聞き取りに対し、滋賀県は米原ルートを主張したが、JR西日本は福井県小浜市から京都市を通る経路が望ましいとの意向を表明。大阪府は関西広域連合の方針にこだわらない姿勢を示した。
京都府は今後、舞鶴市を経由する案を提案する。

819 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 22:29:57.77 ID:PdUwt2R60
最後のチャンスという事は、小浜から京都駅を直行ではなく途中駅を数駅作って欲しい
そう言うことですか。多少ぶれる程度のルート上なら可も大回りはマスコミから文句が出そうな

820 :名無し野電車区 (アウアウ Sa34-FFFQ [36.12.48.177]):2016/02/11(木) 22:30:26.70 ID:2v/MMusma
名古屋京都間に東海新幹線短絡線を建設し、北陸新幹線を米原接続が良い。既存の東海新幹線名古屋京都間を北陸新幹線、北陸中京新幹線として利用する。

821 :名無し野電車区 (ワッチョイ 748d-ovgW [112.69.136.219]):2016/02/11(木) 22:32:33.41 ID:lPzMZdCG0
小浜付近を経由して大阪に向かえば良いということは、敦賀から延々と西に向かい
新下関で山陽新幹線に乗り入れて大阪に向かっても良いということだな?

822 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1025-M3Yw [60.36.4.201]):2016/02/11(木) 22:33:42.51 ID:IHCTRfu80
小浜京都は建設費の試算すら行われていない単なる構想
米原や湖西のような具体的なルート案とは別物

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |  ←建設費数千億円、工期、電力料金、路線の保守維持費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅のホームの建設プランが未だに示されていない

823 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-1Guu [49.98.136.34]):2016/02/11(木) 22:36:07.23 ID:CPb/Sil7d
舞鶴までまわせとか敦賀以東からしたらブチ切れやろ
そのぶん余計にかかる時間と料金を何らかの形で負担しろや

824 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 22:36:46.25 ID:PdUwt2R60
それは我が街に新幹線駅を、必死なのは痛いほど分かるが。亀岡なら京都まで快速で十分?

825 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-0HdS [125.54.224.58]):2016/02/11(木) 22:43:29.55 ID:YU+vB0RI0
FGTがどんな状況かわかってない奴多すぎ

826 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-pejn [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 22:50:31.33 ID:K4IZhZTe0
>>819
超過疎地の花背に駅作ってもメリットないよ

827 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5036-1Guu [124.32.23.76]):2016/02/11(木) 22:52:03.90 ID:mjiAPP2/0
「山陰」をNGWord登録してスッキリ。

828 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-pejn [182.250.251.42]):2016/02/11(木) 22:52:44.83 ID:ddL5fi7Ra
もう京都まででいいよ

829 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-pejn [123.1.58.214]):2016/02/11(木) 22:53:10.15 ID:K4IZhZTe0
>>815
小浜や舞鶴経由のようなムダ路線作るカネがあるなら
マジで東海道・山陽新幹線梅田延長のほうが遥かに良いよ

830 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 23:07:29.27 ID:PdUwt2R60
山陰地方は横に長く400km以上の長さ。そこでスレ違いも少し、対東京及び大阪、京都で
出雲市以西は良く分からない
米子、出雲市間→対東京空路が結構充実している、やくも&のぞみも若干利用者あり
レアなところとして寝台列車出雲号利用
対大阪は出雲空港から空路あるも、バスが以外と多い。やくもそこそこ


鳥取、倉吉間→対東京は鳥取空港またはスーパーはくと&姫路からのぞみの2択
対大阪ははくとまはたバスの2択

豊岡、浜坂間→対東京、実はこの区間が1番やっかい。速達ルートがほぼない
対大阪は特急が充実しているので新大阪からのぞみが

豊岡以東→特急&新大阪、京都からのぞみで充分

831 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-W0VA [126.90.210.126]):2016/02/11(木) 23:10:54.33 ID:lazpHfP20
NGにすんのは自由だが現実は抜きには話が進まなくなってきてんじゃないかな
大まかなルートで揉め、さらにはその先の構想で揉めだしてる

832 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/11(木) 23:20:12.24 ID:PdUwt2R60
浜田、益田あたりなら新山口に出てのぞみ1択か、石見空港が有った
江津、大田市は出雲まで出て空路かな
東萩、長門市はバスで新山口にらしい
長門市以西は、小倉に出たほうが早い場所も

とぎれとぎれなので山陰新幹線、これも難題が多い。2時間に1本程度の需要だし
それも対大阪に限定される。東京には空路しか実質は選択肢ないし、人口も合わせて
100万少し超えるレベル、スーパーはくとを除き山陽側との連絡機能していない現状

833 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3325-Yeuq [219.164.117.69]):2016/02/11(木) 23:44:53.72 ID:4dRRM0qI0
俺ら名古屋人はリニアの話をしてるのに関西人は北陸新幹線どころか山陰新幹線とか四国新幹線とかありえない事を話してるのが泣けるな

834 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-W0VA [126.90.210.126]):2016/02/12(金) 00:11:17.49 ID:FFCbJu8X0
それは確かにその通りなのが泣けるよorz

835 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1025-M3Yw [60.36.4.201]):2016/02/12(金) 00:19:07.89 ID:S6qVb+0K0
高速道路が対面通行の小浜や舞鶴だとか、未だに高速道路が途切れ途切れの山陰に新幹線は無理
https://www.google.co.jp/maps/@35.6001467,135.9606902,3a,75y,230.43h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMU_POI6TsTdR-RwcmvgKkw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.co.jp/maps/@35.4041139,134.2847705,10.22z

新幹線が開通するくらいなら、とっくの昔に片側2車線以上の高速道路が開通している

836 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-rZ+i [124.209.162.161]):2016/02/12(金) 00:27:34.56 ID:a+2vH5qF0
>>835
必死だな(笑)
4車線工事中
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/const_bus/progress/individual/35/

837 :名無し野電車区 (ワッチョイ f981-M3Yw [153.151.81.189]):2016/02/12(金) 00:27:51.25 ID:hxkWiq2P0
>>798
それより京都・新大阪だけ三畳紀にすれば安いし確実
秋田新幹線とかでやってる技術だし

838 :名無し野電車区 (スプー Sde3-W0VA [1.79.34.76]):2016/02/12(金) 00:43:21.47 ID:r5OaAZlKd
悪いけどあっちの規格を基準にされても関西は困るよ

839 :名無し野電車区 (ワッチョイ 95af-Yeuq [101.53.108.37]):2016/02/12(金) 02:43:38.58 ID:Xi6dXdGu0
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1428584338/163
         ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

840 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-pejn [123.1.58.214]):2016/02/12(金) 06:06:13.07 ID:Y6zf1TTX0
>>835
できたところで時間1本程度の新幹線より、
24時間使える高速道路の方がずっとマシだと思うんだが

841 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-pejn [123.1.58.214]):2016/02/12(金) 06:08:08.51 ID:Y6zf1TTX0
>>820
誰がカネ出すんだ

842 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W7ya [49.106.203.199 [上級国民]]):2016/02/12(金) 06:37:44.72 ID:WDZexByRd
>>833
夢がたくさんあって羨ましいだr

843 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/12(金) 07:22:39.90 ID:W0lFffBA0
四国新幹線や山陰新幹線は静岡県内にのぞみが止まるのと同じくらいありえない

844 :名無し野電車区 (ワッチョイ 66db-WoSR [202.55.115.129]):2016/02/12(金) 07:31:16.79 ID:MqwmfUz20
この惑星の住人は、
なぜそこまでして
新幹線をつなげたいのか?

845 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6218-pejn [118.243.118.230]):2016/02/12(金) 07:44:26.81 ID:7/wg4YJH0
ジョーンズ、お前の見ている列車は
みずほではないのだよ

846 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/12(金) 07:52:34.88 ID:W0lFffBA0
日本は鉄道がまだ強いからな

信頼度が高いのもあるし、
日本では山というか高低差が多くスペースが狭くなるので都市部に安くて広い駐車場を置きにくい

847 :名無し野電車区 (ガラプー KKce-ShK1 [NVk0RXP]):2016/02/12(金) 08:03:39.68 ID:LkNYAGdeK
>>843
いや、静岡県下への「のぞみ」停車の可能性の方がまだ何百倍も高いかとw

848 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.81.114]):2016/02/12(金) 08:17:28.97 ID:zMxD1OkuM
静岡駅へののぞみ停車は名古屋や京都同様の緩急接続可能なホーム構造に改良してから。

849 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6225-1Guu [118.21.110.25]):2016/02/12(金) 08:44:07.02 ID:g5spOHsV0
リニアできたらのぞみも静岡に止まるんじゃないか

850 :名無し野電車区 (ガラプー KKf6-ShK1 [NVk0RXP]):2016/02/12(金) 08:45:41.76 ID:LkNYAGdeK
>>849
そのような気がする。

851 :名無し野電車区 (ガラプー KKf6-ShK1 [NVk0RXP]):2016/02/12(金) 08:46:46.68 ID:LkNYAGdeK
>>848
名古屋や京都でも緩急接続は行われていない。

852 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 09:07:46.06 ID:rjKbmibv0
リニアが出来たらおそらくのぞみ廃止。

853 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.27.35]):2016/02/12(金) 09:15:38.79 ID:gb4JrbeLd
当初はそのつもりだったがやっぱやめますって言ってたはず

854 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-BWfw [220.46.123.149]):2016/02/12(金) 09:35:57.71 ID:eTNzrf610
>>813
三日月必死だなw
そろそろ自分が死んでいることに気付いてくれ

855 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-oV/t [182.250.250.9]):2016/02/12(金) 09:44:37.66 ID:OfjI7Dtla
リニア出来ても山陽直通の需要減らないから
劇的にのぞみを減らすのは無理じゃね

856 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 09:53:43.94 ID:rjKbmibv0
東京大阪で1時間半も時短が図れるんだから、山陽方面も新大阪で乗り換えでしょう

857 :名無し野電車区 (ガラプー KKf6-/rOt [2cG3NXF]):2016/02/12(金) 10:20:50.92 ID:7cnJxk0TK
リニア誘導の為に
新幹線東京新大阪は各停にします

by倒壊

858 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.246.35]):2016/02/12(金) 10:24:10.82 ID:G2ntTUAqa
>>837
あの過密区間を運休せずに3線軌条化ってできるのだろうか。

859 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5393-OhtA [123.223.66.204]):2016/02/12(金) 10:38:53.42 ID:vdHniJn+0
リニア新大阪は遠い未来の話。
今のこのスレの住人でも実際にその目で見れるのは3割にも満たないだろう。

860 :名無し野電車区 (スプー Sde3-BXo6 [1.78.27.93]):2016/02/12(金) 10:53:19.51 ID:L+JeRX40d
小浜京都もなー

861 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.140.126]):2016/02/12(金) 10:53:32.38 ID:U+05nm6wp
>>852
リニア名古屋開業時:
リニア速達便4本/時間
のぞみ8本→4本/時間へ。

リニア全通時:
リニア速達便6本/時間
のぞみ8本→2本/時間へ。

862 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.250.34]):2016/02/12(金) 10:57:27.02 ID:A2W8KiGsa
>>784
長大な山岳トンネルがコストが高いという認識が間違ってる。

863 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.186.250]):2016/02/12(金) 11:10:49.14 ID:+5J/brTCD
>>862
長大山岳トンネルは工期遅延の要素が多いし、そうなった場合は際限なくコストがかかるけど。
基本的に長いトンネルは長い時間がかかるものだよ。
両側から年間1kmのペースで掘っていっても30kmのトンネルでは15年かかるからね。

864 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.229.223]):2016/02/12(金) 11:29:31.89 ID:q2Gdytyep
>>863
約20kmの新北陸トンネルは着工から5年足らず(2014.6〜2019.1)で完成する予定だけど
距離が1.5倍になったら工期が3倍になるという要因は何?

865 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d64-1Guu [61.115.158.166]):2016/02/12(金) 11:30:42.72 ID:1Y35Z2yT0
はよ工事始めろよ

866 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e0b-c6Lu [114.155.155.68]):2016/02/12(金) 11:33:53.67 ID:FPfg4JMx0
小浜京都ルートだろうが本来の小浜ルートだろうが
GCTの開発は続けるべきだし。GCTが完成したら湖西に走らせるべき。
湖西だけじゃなくて米原経由名古屋行きのGCTや山陰本線鳥取行きのGCTを走らせても良いだろう。
税金を投入するのは在来線が通ってない小浜−亀岡−大阪間にしぼるべきだ

867 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/12(金) 11:45:41.28 ID:WN8e9otM0
>>866
湖西フルにして、
GCT車両の運行開始は近江今津駅開通後だが、
堅田駅大深度地下ホーム開通目処がたったらGCT頓挫だな。

868 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.16.116]):2016/02/12(金) 11:45:58.11 ID:9Zx1TlvHd
>>864
山岳トンネルは技術の進歩著しいというからな

だが、都市部はどうなる?着工以前に土地の収容やら地権者との交渉やらがあるぞ
都市部を通るルートはどのみち工期遅延待ったなし

869 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.186.250]):2016/02/12(金) 11:50:04.97 ID:+5J/brTCD
>>864
新北陸トンネルは、トンネル工事としては1本のトンネルとして掘ってるわけではなく、工区分割して掘り進めている。
トンネル1本あたり5km未満に押さえてるのが分かるはず。
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/map_Hokuriku.html

当然のことだが、工区分けをするためには中間斜坑の設定が必要で、長大トンネルの工期短縮には、それが設定できることが条件。
レス元の丹波山地にそれが設定できるかどうかを検討する事が必要。
工事用道路の建設に始まり、騒音や排水処理の問題もあるから、自然公園に指定されてたり、自然保護団体がうるさい地域では難しい。

870 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5098-vWqR [124.86.185.9]):2016/02/12(金) 11:53:13.55 ID:lb78di1Y0
771 名前: たかひろ

2016/02/12 (Fri) 08:46:36 host:*.home.ne.jp

虫歯で脳出血、心筋梗塞、認知症等になるそうな!笑う以上に呆れる(笑)もう屁理屈だと思いました。ホの影響でしょう。

871 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 12:00:51.39 ID:6+yfggCDd
フリーゲージで決まりだな。残念だったね小浜厨の皆さん。
東海道がそのうち空くからそのうち米原接続はあるだろうね。
名古屋方面向きに作られるかもね。
関西ー北陸は永久フリーゲージで決定。

872 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5393-OhtA [123.223.66.204]):2016/02/12(金) 12:14:19.31 ID:vdHniJn+0
>>871
覚醒剤でもやってるのか?

873 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/12(金) 12:20:24.96 ID:W0lFffBA0
フリーゲージトレインって、海外では成功しているけど日本では実用化出来なさそうなもののトップクラスのやつじゃん

874 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W7ya [49.106.203.199 [上級国民]]):2016/02/12(金) 12:23:18.52 ID:WDZexByRd
>>849
大阪民としてはヤメて欲しいな…静岡停車。
だってリニア出来ても関係ないし。

875 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6225-KmTg [118.19.234.4]):2016/02/12(金) 12:31:31.22 ID:5oTnZL3F0
3線軌条案が結構でているが新幹線を在来線規格(ミニ新幹線)で作るか
在来線の車両のドア付近に全てステップを付ける必要があることをお忘れなく。

876 :名無し野電車区 (スプー Sde3-W0VA [1.75.230.39]):2016/02/12(金) 12:37:30.83 ID:WPB62QTsd
>>868
時間がかかる方から始めればいい
つまりルート決定はよ

877 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.2.155]):2016/02/12(金) 12:43:23.22 ID:M9y1HYXdM
静岡でのぞみとこだまが緩急接続すれば東京〜掛川や名古屋以西〜新富士が便利になるやん。

878 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 12:54:05.31 ID:6+yfggCDd
>>872
小浜期待してたんだったらがっかりだろうけどしゃぶは打っ着工ダメだぞ

879 :名無し野電車区 (アークセー Sx72-1Guu [126.196.58.60]):2016/02/12(金) 12:56:43.96 ID:cSp78nT2x
米原ルートも小浜ルートも三線軌条でいい。

880 :名無し野電車区 (ワッチョイ 503c-zWty [124.41.11.197]):2016/02/12(金) 13:26:57.00 ID:kHMzelf80
>>879
金沢〜福井 3線軌
福井〜敦賀 スーパー特急
敦賀〜米原・湖西線 在来線

メリット
名古屋直通・大阪直通可能
三セク問題は福井県内のみ
福井県は東の新幹線が福井止めで知名度アップ
683系の改造(20kV→25kV化改造)のみですむ。

デメリット
金沢・福井間で270km/hの中に160km/hの車両が混じるのでダイヤ上の制約(といっても今のダイヤなら問題ないと思うが)

あんまりデメリット無いじゃん
サンダー・しらさぎが鈍足なまま残るけど、その金で湖西線の耐風対策、160km/h化すれば良いと思う。

881 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.16.116]):2016/02/12(金) 13:30:37.86 ID:9Zx1TlvHd
福井止めは駅の構造上不可能です

どこまでも足を引っ張る福井

882 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/12(金) 14:06:25.62 ID:W0lFffBA0
>>880
湖西線改造にかかるコストが全く入っていないのですがそれは…

883 :名無し野電車区 (ワッチョイ 503c-zWty [124.41.11.197]):2016/02/12(金) 14:14:58.46 ID:kHMzelf80
>>882
湖西線改造は金が余ればでいいだろうからやらなくてもOK(現状通り)

884 :名無し野電車区 (ガラプー KKce-l9hs [AUK002F]):2016/02/12(金) 14:20:33.75 ID:KFoRDq07K
米原ルートを推す人達は、米原市民の事を考えなきゃダメだと思うんです。
東海道・北陸線、国道8号線、名神・北陸道という他地方垂涎のインフラが通っても周辺は田んぼだらけ。
米原市民は発展より静かな住環境を望んでいるからに他ならないからでしょう。
そんな米原市民の感情に配慮したら、とても新幹線ルートにする訳にはいきません。

885 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 14:31:02.77 ID:rjKbmibv0
>>871
なんで倒壊がダメだししてる東海道接続を前提にしてるのw
頭おかしいの?

886 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e0b-gGIo [114.155.155.68]):2016/02/12(金) 14:38:27.26 ID:FPfg4JMx0
福井どまりだったら金沢どまりの方がよいと思うけど・・。

887 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ec1-uqYW [210.136.188.17]):2016/02/12(金) 15:07:17.81 ID:HhWc00/W0
>>873
動力車は海外でも成功してないぞ。

888 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 15:22:34.44 ID:rjKbmibv0
スペインのタルゴも、1067-1435ではないからね。
1067-1435のFGTに成功してる国はない

>>887
動力車は一応あるよ

889 :名無し野電車区 (スプー Sde3-1Guu [1.75.2.203]):2016/02/12(金) 15:28:31.03 ID:q91tLajbd
>>874
東京行く場合みんな名古屋でリニアに乗り換えるでしょ

890 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 15:30:16.68 ID:6+yfggCDd
>>885
リニア延伸すれば東海道新幹線は空くから問題なし。
リニア延伸しないとかいうやついるけどリニア延伸もできないくらい金欠なら小浜ルートなんてもっとできないわ。
選挙前だから期待もたせてるだけなんだからいい加減気がついたほうがいい。
敦賀以西はフリゲで決まり。リニア延伸後米原敦賀間建設はあり得るね。

891 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 15:33:10.00 ID:rjKbmibv0
>>890
東海道が空く=乗り入れ出来るとかとんだお花畑思想だなw
おまえは家に空き部屋があったらそこに人住まわすのか?

892 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6271-Nskg [118.109.33.159]):2016/02/12(金) 15:36:34.74 ID:bfIVN6700
次は北陸の番・・・

九州新幹線長崎ルート、開業3年遅れに…国交省: 2016年02月12日 08時32分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160211-OYT1T50080.html?from=yartcl_blist

国土交通省は、九州新幹線長崎ルートの全面開業が当初予定していた2022年度から3年遅い25年度以降にずれこむ方針を明らかにした。
フリーゲージトレイン(軌間可変電車)の開発が難航し、車両の量産化が間に合わない見通しという。

国交省によると、量産を前提としない車両は18年度に設計・製造を始め、21年度に完了する。
全面開業で使用する量産車の設計・開発の開始は22年度にずれこみ、運転士の訓練などを含めると24年度末まで準備に時間がかかるとした。

893 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 15:48:12.36 ID:6+yfggCDd
>>891
空くのはわかってるのに僻地に無駄に新しいもの作らせる、たかり根性ほど醜いものはないよな。

894 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62c2-OhtA [118.111.207.153]):2016/02/12(金) 15:51:56.97 ID:BE7QUOqd0
>>884
騒音 特急しらさぎ>>新幹線 なんだけど…。

895 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5393-OhtA [123.223.66.204]):2016/02/12(金) 15:53:50.92 ID:vdHniJn+0
>>892
FGTなんかに拘ってる限り、永久に開業できないだろうなw

896 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/12(金) 15:55:09.78 ID:WN8e9otM0
湖西フル新線なら、
敦賀市〜高島市の黒河峠と乗鞍岳の間に黒河トンネルを即時掘るべき。

897 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 15:57:28.11 ID:6+yfggCDd
>>892
莫大な建設費のかかる小浜ルートなんて三年くらいのスパンじゃ全く話にならないからフリゲで決まり。対向できるのは唯一米原ルートだけどやる気ないならしかたないな。
堅田くらいまでフルなら米原ルート以下の建設費で時短にもなるし風はもう少しまともな風防柵つくればいいと思うけど民間企業の費用対効果ならあの程度なんだろう。
地元負担という政治的なスキームのせいで合理的なことができないってのがネックだよな。

898 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.9.221]):2016/02/12(金) 15:59:47.42 ID:h3Y4vVrJM
国が乗り入れを強制できるなら、しらさぎの中部空港乗り入れがとっくにできてる。

899 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 16:03:06.80 ID:rjKbmibv0
>>893
東海がわかりましたじゃあ線路使ってくださいなんて言うわけないだろww
定時運行の邪魔になるだけ、金だって殆ど儲からないのに。
慈善事業じゃないんだぞw
まだ湖西ルートの方が可能性あるわw

900 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 16:04:07.05 ID:rjKbmibv0
JR東海を国営企業と勘違いしてる奴大杉。
いつまで国鉄気分なんだよw

901 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 16:09:30.48 ID:6+yfggCDd
湖西線の防風柵あまりにしょぼいし実際今冬もしょっちゅう米原ルートなわけだけどたった10億だって。http://www.shoei-web.co.jp/news/20071024.htm
ここのローカル線と時間2本の裏日本行き特急はこの程度の投資しか意味がないってことなのになぜに2兆円もかけて新幹線にするのかね?

902 :名無し野電車区 (ワッチョイ a825-M3Yw [180.63.197.163]):2016/02/12(金) 17:15:08.21 ID:iyWBpl+B0
>>892
かもね!
長崎新幹線は距離が短く、途中までフリゲだと新幹線効果が得られない。
佐賀県内が在来線で長崎県内を新幹線軌道にしても時短効果は30分程度。
フリゲの開発が先へ延びれば延びるほど、スーパー特急で・・・在来線新型特急で・・・
となる予感。
長崎県民と国会の先生だけが新幹線・新幹線と言い続けることでしょう!

903 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-9/NJ [182.171.132.164]):2016/02/12(金) 17:15:43.75 ID:AYV6uRvs0
北海道新幹線開業で浮上した「北陸後回し」の恐怖
2016年2月12日中村智彦 / 神戸国際大学教授

http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160210/biz/00m/010/014000c

904 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 17:35:04.35 ID:6+yfggCDd
>>903
まとまったところで小浜京都なんていう前人未到の山地と京都市内の地下を縦に貫くルートなんて着工されるわけないってことだね。
リニアみたいに需要あるわけでもなし。

905 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-BWfw [220.46.123.149]):2016/02/12(金) 17:35:38.78 ID:eTNzrf610
>>900
味噌の脳内は国鉄時代で思考停止してるからな

906 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-BWfw [220.46.123.149]):2016/02/12(金) 17:38:41.29 ID:eTNzrf610
>>903
まったく心配だな、小浜京都の流れでほぼ決まりなのに
最初から可能性のない米原ルートや
ありえないほど非効率な舞鶴にしがみつくバカのせいだ
関西は早急に小浜京都に一本化すべき

907 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778f-gPGe [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/12(金) 17:39:41.21 ID:yQ/HpOZl0
>>904
北海道新幹線が開業する2030年までに開業させろという石川県知事や
北陸経済連合会の意見はこの辺も意識してるんだろう

908 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 17:42:19.90 ID:6+yfggCDd
>>906
小浜京都なんて言ってるから遅れるんだろ

909 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 17:42:31.92 ID:rjKbmibv0
>>905
すまんな味噌で

910 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.97.58.195]):2016/02/12(金) 17:43:22.56 ID:Je6yBJcYd
五輪アテに前倒してそんなもん招致出来るわけねえってw
ヒラマサ北京と来て26年は北米のどこかで30年は欧州だろ

911 :名無し野電車区 (ワッチョイ 361e-Yeuq [218.41.195.31]):2016/02/12(金) 17:48:24.15 ID:w2fuJo7b0
え?京都冬季五輪だって?

912 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.186.250]):2016/02/12(金) 17:56:11.65 ID:+5J/brTCD
冬季五輪立候補の手土産として高速鉄道の開通を政府が公約する…ありだな。
平昌とかもそうだったもん。

その頃にはリニアが名古屋まで出来てるから関西はそっちで大盛り上がりで
いつになったら完成するか分からない小浜京都案なんて忘れ去られるだろう。
FGTでいいじゃんって声が出るかもな。

913 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 18:04:10.54 ID:rjKbmibv0
だからFGTにしとけって
そもそも金沢以西を作ること自体が間違い。

914 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.229.223]):2016/02/12(金) 18:06:47.13 ID:q2Gdytyep
>>913
絵空事に客は載せられないんでな

915 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.140.126]):2016/02/12(金) 18:07:26.86 ID:U+05nm6wp
>>903
札幌開業後の着工で良いよ。

916 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 18:08:55.16 ID:rjKbmibv0
>>914
じゃあ小浜ルートで作るしかないわね
敦賀まで着工してしまった以上どうしようもない

917 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e0b-gGIo [114.155.155.68]):2016/02/12(金) 18:43:06.32 ID:FPfg4JMx0
小浜ルートで作っても損はしない
最短で大阪と北陸を結べることは間違いないんだから
その上でGCTも堅実に開発を進めればリニア開通前には完成するだろう
GCT完成後は湖西に通そうが旧北陸本線に通そうが山陰本線に通そうが自由。
スピードは最速じゃなくても乗り換えなしなら他のルート支持者も納得だろ

918 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.2.1]):2016/02/12(金) 18:49:01.84 ID:m0BUNQ/EM
むしろ京都冬季オリンピックでも立候補しろよ。
スキー競技は滋賀と福井で、スケート競技は京都と大阪で実施。

919 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.88.78]):2016/02/12(金) 18:54:31.16 ID:LNbGvx7rM
おそらく大阪―敦賀は実現性の点ではFGTがベターなんだろうが
FGTが頓挫したときのために金沢―敦賀のスーパー特急の準備工事はしておいた方がいいと思う。
トンネルのある湖西線も含めた在来線の三線化はかなりシビアだろうから

920 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.186.250]):2016/02/12(金) 18:58:42.21 ID:+5J/brTCD
>>917
> 小浜ルートで作っても損はしない
いやいや大損だろ。
ただでさえ少ない客を小浜新幹線と湖西線の両方に分散させて何の得があるんだ。
しかもFGTが出来るとなると湖西線の廃止も難しい。
JRにとって最悪の貧乏くじやな。

FGTが成立することが前提なら、北陸本線を廃止できる米原案がJRにとって最善なんだよ。

921 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/12(金) 19:00:15.17 ID:6+yfggCDd
>>917
5000億ですむところを二兆円以上かけるんだから大損もいいとこだな。まぁそんな糞案だから実現しないよ。
フリゲでいいんだけど湖西に沿って堅田くらいまでフル規格線路作ってほしいけどね。
福井が足引っ張るし滋賀もヤル気ないから無理だろうな。

922 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.88.78]):2016/02/12(金) 19:01:01.05 ID:LNbGvx7rM
>>920
FGTが通せるなら湖西線は赤字にならんし廃止理由もない
意味不明

923 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.186.250]):2016/02/12(金) 19:14:11.40 ID:+5J/brTCD
>>922
小浜亀岡新大阪間が1日10往復とか言う事だと流石に赤字だろう。
湖西線もサンダーバード運行数は半減し収支悪化は免れない。

そもそも北陸と関西の間の客は無限に沸いてくるわけじゃないんだから、適切な投資規模ってのがあるのさ。
FGTの可能性が出てきた事で議論のルール(このスレ内の)は変わった。
京都も新大阪も梅田も通るFGTが一番需要に応えるわけだし、ルート案もそれに引きずられる。

924 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/12(金) 19:14:45.32 ID:W0lFffBA0
>>920
現状余裕で採算取れているんだから廃止する必要がない

925 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.88.78]):2016/02/12(金) 19:16:36.56 ID:LNbGvx7rM
>>923
なんで小浜ルートとサンダーバードが共存する前提になってるんだよw
ほんと訳ワカメ。
米原ありきで考えてるからそんな支離滅裂言ってるんだろ

926 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.229.223]):2016/02/12(金) 19:19:37.94 ID:q2Gdytyep
長野〜金沢間の乗車率が50%を割るような状況でも最高益をもたらすよりな利益構造だから
金沢〜新大阪間も需要ギリギリの本数に絞ることなく乗客の利便性優先で本数を設定するだろうに

927 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/12(金) 19:20:53.68 ID:WN8e9otM0
>>921
近江今津駅までフル規格確定にして、
フルで琵琶湖の下掘って堅田駅大深度地下ホームまで延伸可能
かどうかでフリゲ判断すればいいが、
数年で堅田駅大深度地下ホームまで延伸できるならフリゲ頓挫でいい。

近江今津以南は
通勤路線で普通電車の本数増やさなきゃいけないから、
フリゲ頓挫でいいけど。(ダイヤが難しくなる)

928 :名無し野電車区 (ワッチョイ 361e-Yeuq [218.41.195.31]):2016/02/12(金) 19:23:45.22 ID:w2fuJo7b0
小浜京都ルートは元々不利ゲー前提で、
京都からJR京都線乗り入れじゃなかったのか?

929 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.88.78]):2016/02/12(金) 19:29:01.30 ID:LNbGvx7rM
>>928
京阪間はトンネルがないからFGTにせよ三線化でミニ新幹線でも可能だわな。
あとは安倍政権次第だな。安倍が失脚して敦賀から先が凍結って可能性が高そうだが。

930 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.16.116]):2016/02/12(金) 19:30:53.98 ID:9Zx1TlvHd
>>906
わざわざ建設距離最短のプランを避ける方がバカだと思うけど……

931 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.186.250]):2016/02/12(金) 19:31:25.22 ID:+5J/brTCD
>>924
本当に余裕で儲かってるなら、JR西は滋賀県知事に分離を検討してるなんて言わないよ。
東洋経済の記事では赤字だった。実際はどうかは知らないが、微妙な線上にある路線ということだろう。
これでサンダーバードが半減してどうか、というところだな。

>>925
自分のレスが、小浜案とサンダーバード存続のセットなのは>>917がそういう前提でレスしてるからだ。
横から入ってきてその前提を俺のせいにするなよ。
実際問題としてFGTが運行するようになったら、新幹線完成後も、その運行存続を滋賀県をはじめとして関西の関係自治体全部が懇願するだろう。
>>917の前提はそれほど無茶なものとも思わん。
お前さんの文句の付け方のほうがよほど無茶で何の根拠も無い。

932 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.242.5]):2016/02/12(金) 19:42:30.40 ID:UpOgnJh0a
利便性最高の米原ルートを選ばず、1兆円以上の税金の無駄使いをして米原若狭ルートにするなら、もう不倫自民党には投票しない。

933 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.88.78]):2016/02/12(金) 19:46:25.51 ID:LNbGvx7rM
>>931
FGT運行開始後、何年か何十年かして小浜ルートが完成したらそっちに切り替えるとしか読めんが。
何回読んでも小浜とサンダーが共存するなんて書いてないが

934 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/12(金) 20:18:18.41 ID:WN8e9otM0
FGT運行出来る時には、
湖西フルで近江今津駅まで開業済で
堅田駅大深度地下ホームまで数年で開業ならFGT頓挫確定

小浜京都フルでも
堅田駅大深度地下ホームまで数年で開業ならFGT頓挫確定

だとおもうが。

935 :名無し野電車区 (ワッチョイ 623e-W7ya [118.110.7.204 [上級国民]]):2016/02/12(金) 20:25:43.35 ID:MWFdv8vI0
>>889
やだやだ、グリーン車に座りっぱなしでダラダラ移動したいんだい!
(数十分程度の速達でしょ、どーせ。高架ホームから大深度地下ホームへ移動とかマジでめんどくさい…
終点だって品川だし、目的地が東京駅なら速達効果なんてほとんどなさそうだし)

文句ばっかりでスマソ;^_^A

936 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 20:33:50.38 ID:7RQreccE0
現行サンダーバードで敦賀、京都94.1kmを最速53分の駿足。新幹線と名乗るなら
最低半分の25分で結ばなければ意味なし。湖西新線、小浜ルートのどちらかに成る
湖西新線なら時速226km/h、小浜京都なら250km/hは必要。全線トンネルでしか
その速度は出せない。湖西ルートが最適という結論、3線軌条は実績あるし
在来線はかがやき、つるぎが発車後に出せば良いよ。退避駅も有るし

937 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-rZ+i [124.209.162.161]):2016/02/12(金) 20:39:59.18 ID:a+2vH5qF0
次スレもIP表示でお願いします。

938 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1025-M3Yw [60.36.4.201]):2016/02/12(金) 20:40:11.01 ID:S6qVb+0K0
小浜京都は建設費の試算すら行われていない単なる構想
米原や湖西のような具体的なルート案とは別物

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |  ←建設費数千億円、工期、電力料金、路線の保守維持費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅のホームの建設プランが未だに示されていない

939 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/12(金) 20:40:27.82 ID:SgbjB/Oh0
北陸本線を廃止できると簡単に言うけど
滋賀が在来線の分離に同意しないで
JRが北陸本線の切り離しを主張しつづければ
そもそも敦賀以西の着工はされずにリレー特急が続くだけ
新幹線が釣り餌で在来線の分離があるが
滋賀には釣り餌がきかない、新幹線が滋賀県内を通らないから。
今のスキームのままでは、現実的には敦賀以西は建設されない。

940 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 20:42:47.09 ID:7RQreccE0
米原乗り入れ本当に無理なのか、線路使用料などで折り合うが付かないのかな
東海がどうぞ毎時2本程度なら乗り入れして下さいと言えば、一気に解決するのに
システムが違う、また過密ダイヤなどが本当の理由なら。当面敦賀止めで良くないか
リニア大阪開業後なら東海からどうぞと言ってくるような気がしてならない
米原合流は双方のやる気だよ、不可能ではないと思うね

941 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/12(金) 20:49:31.01 ID:WN8e9otM0
>>936
敦賀〜京都で湖西フル新線82.1kmで時速320〜330km/hなら20分は切れると思うが。
(表定時速306kmで16分)

>>940
湖西フル新線で京都まで引っ張って判断でもいいのでは

942 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6270-pejn [118.243.96.7]):2016/02/12(金) 20:53:47.53 ID:/oQW3OHx0
>>935
新幹線利用者のうち、東京駅付近が最終目的地の人がどのくらいいると思う?
新宿含めて大部分は乗り換えだし、東京から乗る人も降りる場合は品川という人も結構たくさんいる。
要は始発の自由席確保のためにわざわざ東京から乗る人がたくさんいるということ。

943 :名無し野電車区 (アウアウ Sad6-pejn [106.137.181.214]):2016/02/12(金) 20:54:35.66 ID:CtvTQxv4a
>>940
これ以上米原〜新大阪間に新幹線走らせられないだろ。要らんよ。
それにもう米原は発展しないだろ、どうせ。

944 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/12(金) 20:55:15.92 ID:Tlq7wc710
>>940
東海ほとんど儲からないのに過密ダイヤの調整に追われるわけで
そんなアホなことに東海が付き合うと思うか?
あと、リニア開通後ののぞみ枠はひかりこだまに振り分けられるからダイヤは空かないよ。

あと敦賀止めは本当に最悪。
敦賀止めにするぐらいなら今からでも金沢敦賀間の建設をやめたほうがいい。
金沢福井までもが今の富山状態になるんだぞ。

945 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-rZ+i [124.209.162.161]):2016/02/12(金) 20:55:24.60 ID:a+2vH5qF0
次スレもIP表示でお願いします。

946 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 20:55:33.32 ID:7RQreccE0
近江舞子あたりまでは通勤、通学路線として地域の足になっているね。湖西線を3セクで
全線残して、フルの別線を敷く。さすがに無理筋かな

947 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8638-pejn [106.185.185.41]):2016/02/12(金) 20:55:52.55 ID:EvcbBghb0
整備計画に小浜市付近を経由とあるから経営分離されるのは小浜線
偶然ルート上並行することになった飯山線とは訳が違う
>>939

948 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-9/NJ [182.171.132.164]):2016/02/12(金) 20:57:43.46 ID:AYV6uRvs0
素人だから教えてほしいんだが、
整備新幹線は法律で制限速度260キロに制限されてるよね?
それに準じて、耐久性も騒音とかも基準が決められてる。

320キロ運転ってこのスレで言ってる人がたまにいるが、
法律を変えるしかないんだよね?
そうなったら、JRが払う賃料とかも上がっちゃうんでしょ?

949 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/12(金) 21:12:43.58 ID:SgbjB/Oh0
>>947
小浜線でも福井県の同意は必要になるね。
並行在来線の分離を拒否するという選択肢は基本ないから
同意しないなら建設されない結果になるだけ。
国土交通省がスキームを無視して着工の認可をだすわけがないから。
まぁ福井の場合は新幹線が敦賀どめとか最悪だろうから
小浜線の分離に同意すると思うけどね

950 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/12(金) 21:13:43.57 ID:rjKbmibv0
>>948
架線もダメだし防音壁も作り直しかな。

951 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 21:16:33.49 ID:7RQreccE0
整備新幹線は260km/hが最高速度でそれ以下で走るように決められている
小浜ルートなら加減速以外はほぼ全線フルスピードで行かなければ25分で
京都は無理、つるぎタイプは下手したら35分ほどかかりサンダーバードと
比較して20分程度の差しかない。新大阪直行なら45分程度で速達便なら可

952 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 21:24:48.26 ID:7RQreccE0
整備新幹線は260km/hが最高速度でそれ以下で走るように決められている
小浜ルートなら加減速以外はほぼ全線フルスピードで行かなければ25分で
京都は無理、つるぎタイプは下手したら35分ほどかかりサンダーバードと
比較して20分程度の差しかない。新大阪直行なら45分程度で速達便なら可

953 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 21:28:27.89 ID:aE3TJ8nt0
>>950
架線も防音壁も消耗品だから、その都度バージョンアップさせていけばええ。

954 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-0HdS [125.54.224.58]):2016/02/12(金) 21:31:42.38 ID:yPg+xVrz0
正確には法律の下の更に下の営業規則みたいなもんで縛られてる
ただ、防音壁だとかそういう環境資材を更新しなきゃだから基本的にはあげることができない
また一から設計し直さなきゃだから
国(鉄道運輸機構)がそんなことするわけないからね

955 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-9/NJ [182.171.132.164]):2016/02/12(金) 21:34:15.26 ID:AYV6uRvs0
東北新幹線なら、JR東が盛岡以北で320キロ運行を見込んだ走行試験をやっているようだね。
札幌−東京間を4時間切れるようにということだが。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201405170000/
https://www.youtube.com/watch?v=aJoWNDiUVlQ

北陸新幹線ごときで、いらん投資してまで320キロ走行なんてやるわけないわな。賃料も高くなってしまうし。
260キロでも十分飛行機に勝てるんだから。

956 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 21:42:49.55 ID:aE3TJ8nt0
それ以前に、北陸新幹線は線形や勾配が悪すぎて、320K対応にしたところで
たいした時短効果が得られないからな、東も北陸新幹線に投資しようとは微塵にも思わんな。

957 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.250.42]):2016/02/12(金) 21:46:28.28 ID:cIi7vqUGa
何を言ってるのだ?
最高速度が260km/hなのは整備計画の閣議決定で
設計速度が260km/hと決めたから。

設計速度が260km/hなのでそれを前提とした設備で作られる。
それより上げたい場合はJRが自己負担でやる。
速度を上げたところでそれによる増収が投資額に見合わないからやらない。

958 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e79-FrtW [114.19.73.123]):2016/02/12(金) 21:47:11.89 ID:mGhqJg2y0
敦賀から名古屋への北陸新幹線建設は国民の総意です。

韓災の輩は黙ってろと言いたい。

959 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 21:50:03.97 ID:7RQreccE0
東京、富山が2時間で富山空港がえらいことになっている。毎日6便あるも乗車率が
2割前後以下の便もあるとの事で、空港そのものの存廃が議論されている

960 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 21:51:20.40 ID:aE3TJ8nt0
>>957
だから、投資したところで、320Kで走れる距離の短い北陸新幹線に、東が投資する訳ないと言ってるのだが。
線形が東北新幹線並みに良ければ、北陸新幹線も投資して320K対応にしたとは思うけど。

961 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 21:53:32.53 ID:7RQreccE0
ルートスレ83で1人だけ点張っている変人発見。多分名古屋の方では無いような
誰にも相手されなく、哀れな方

962 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/12(金) 21:56:56.40 ID:WN8e9otM0
◇最速|今津|敦賀|福井|金沢|富山|-長野|
◇京都|11分|16分|29分|54分|74分|121分|
新大阪|26分|31分|44分|69分|89分|136分|

◇標準|今津|敦賀|福井|金沢|富山|-長野|
◇京都|15分|22分|35分|60分|80分|127分|
新大阪|30分|37分|50分|75分|95分|142分|

最速=湖西フル新線を時速320〜330km=表定速度306kmで運転
標準=湖西フル新線を時速260km=表定速度223kmで運転

これでどうなんだろう?

963 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 22:18:38.69 ID:sc6uerlc0
京都府は山陰新幹線誘致運動になって来てるなぁw

964 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 22:24:27.39 ID:aE3TJ8nt0
山陰新幹線は山陰新幹線で別スキームでやればいいんだよ。
なんで山陰新幹線と京都の我儘のために遠回りして北陸に行かないといけないのだと。アホかw

965 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1025-fIbO [60.43.42.109]):2016/02/12(金) 22:26:03.43 ID:UbBZY4d80
>>964
しょうがないだろ。北陸民が思うような小浜京都なら京都府にはメリットがないからな

966 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5036-1Guu [124.34.80.174]):2016/02/12(金) 22:28:14.05 ID:1Rgi7sj30
>>960
いや、、
法律で決まってるとか営業規則だとか言ってることに対しての
「.何を言ってるのだ」

967 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 22:28:46.26 ID:sc6uerlc0
京都は山陰新幹線もだけど、関空への時短まで起こからな。
そりゃあ、必死だろうよ。

968 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/12(金) 22:29:27.22 ID:7RQreccE0
ここは政治決断かな、早く決めてとの松井知事の気持ちは良くわかる。非常に難問

969 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5036-1Guu [124.34.80.174]):2016/02/12(金) 22:30:15.09 ID:1Rgi7sj30
>>965
京都駅でメリットないなら京都外そうか?
敦賀-小浜-大津-奈良-新大阪

これでどうだ

970 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 22:31:27.93 ID:sc6uerlc0
三橋貴明は山陰新幹線や関空から和歌山を抜ける四国新幹線を同時にすべきって言ってるな

971 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 22:33:05.19 ID:sc6uerlc0
山陰新幹線
速達車 こうのとりがはくと
各停車 ゲル

972 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 22:33:15.97 ID:aE3TJ8nt0
>>965
京都のメリットなんてどうでもいい。
大事なのは最大需要の大阪と北陸とのアクセス。

京都の我儘で遠回りさせられるくらいなら、敦賀凍結の方が何百倍もマシ。

973 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 22:35:13.62 ID:aE3TJ8nt0
山陰新幹線や四国新幹線はそれぞれが頑張ってやればいいよ。
ただ、そのために北陸新幹線を捻じ曲げるな。馬鹿どもが。

974 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 22:36:59.49 ID:sc6uerlc0
>>973
三橋は山陰や四国の基本計画を整備計画化すべきと言ってるな。
ちなみにこの四国とは紀淡海峡の方

975 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 22:38:07.27 ID:aE3TJ8nt0
>>974
北陸新幹線を巻き込まないでやる分にはどうぞご自由に、応援してるよ。

976 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 22:39:39.59 ID:sc6uerlc0
京都の知事はPTで山陰新幹線についても言及するとか言ってるな

977 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 22:40:44.87 ID:aE3TJ8nt0
>976
アホすぎる。

978 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.229.223]):2016/02/12(金) 22:42:52.17 ID:q2Gdytyep
去年の今頃はまだ他人ごとのような反応だったと思うけど
それからしたら大した変わりようで議論も盛り上がっていい傾向だな

979 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-9/NJ [182.171.132.164]):2016/02/12(金) 22:53:34.68 ID:AYV6uRvs0
西田とかいう政治的センスのカケラもない奴を委員長にした稲田の罪は大きい

980 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33e6-1Guu [219.127.2.21]):2016/02/12(金) 22:55:13.25 ID:933ntMFG0
>>780
わざわざ金と時間をかけて劣化新幹線を作るなんてアホすぎるだろw

981 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 22:57:03.63 ID:aE3TJ8nt0
>>980
完成すれば新幹線貨物に応用できるからな。

982 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33e6-1Guu [219.127.2.21]):2016/02/12(金) 23:16:53.40 ID:933ntMFG0
>>807
京都なんかで終点なら作らないほうがマシ

983 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-9/NJ [182.171.132.164]):2016/02/12(金) 23:18:27.49 ID:AYV6uRvs0
新幹線整備計画化レース(人口ベスト3)

四国新幹線(松山市 51.72万 高松市 41.94万 徳島市 26.45万 ※大分市 47.41万 和歌山市 37.04万)
東九州新幹線(大分市 47.41万 宮崎市 40.06万 都城市 16.96万)
奥羽新幹線(秋田市 32.36万 山形市 25.42万 横手市 10.37万)
羽越新幹線(秋田市 32.36万 弘前市 18.35万 鶴岡市 13.66万)
山陰新幹線(鳥取市 19.74万 松江市 19.43万 米子市 14.83万)

984 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33e6-1Guu [219.127.2.21]):2016/02/12(金) 23:20:41.19 ID:933ntMFG0
>>833
まあ名古屋程度の都市と東京をリニアなんかでつないだら、凄まじい勢いで東京にチューチュー吸い取られるだけだがなw
大阪までつないで初めて国土の中の両輪ができる。
開発費がありませんでした、という理由で片輪だけのクルマを作るか?
それと同じことだ。

985 :名無し野電車区 (ワッチョイ f9cc-Yeuq [153.193.50.134]):2016/02/12(金) 23:22:38.31 ID:nW80sGNY0
>>982
とりあえず敦賀終点で放置されること考えたら、暫定的に湖西ルートで京都終点で作るのもありな気がしてきたよ
京都〜新大阪はやっぱり東海道新幹線乗り入れなんじゃないの

986 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 23:23:36.84 ID:aE3TJ8nt0
>>984
つまらん煽りをいれるなよ。アホが集まってくるだけだ。

987 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 23:24:35.36 ID:sc6uerlc0
>>985
また、その理論か
西は東海道乗り入れは想定してない。
整備計画の終点は大阪市であって京都市ではない

988 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 23:24:55.72 ID:aE3TJ8nt0
>>985
京都駅高架にホームを建設するのが無理だから大深度という話がJR西からでているのに
暫定京都駅、東海道乗り入れとかあまりにも非現実的な事を言われてもな。

989 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/12(金) 23:26:34.79 ID:aE3TJ8nt0
>>987
そう、整備計画の終点は大阪市であって京都市ではない
だから、京都〜新大阪への二重投資みたいなあまりにも非現実的な案にすがらず
最初から亀岡経由で大阪に繋ぐべき。京都駅は横浜駅と同じで必ずしも新幹線を引かないといけない駅ではない。

代わりに亀岡から京都駅へのアクセスを改善すればいい。

990 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/12(金) 23:28:23.05 ID:sc6uerlc0
>>985
東京・大阪をハブとしない新幹線は作りません

by内閣総理大臣 安部晋三
1月21日

991 :名無し野電車区 (ワッチョイ f9cc-Yeuq [153.193.50.134]):2016/02/13(土) 00:09:01.30 ID:YUwnwc6u0
>>988
何が現実的で何が非現実的かなんて主観的なものだよ
1兆円以上かけて小浜やら亀岡やら通して京都スルーするルートも非現実的だと思う
だからこそ西が小浜京都ルートなんて出してきたわけだから

それに京都と新大阪に大深度でホーム作ったらさらに高騰するだろうね、建設費

992 :名無し野電車区 (アウアウ Sa95-sbef [119.104.72.72]):2016/02/13(土) 00:11:02.26 ID:bxqLBbgza
 

993 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7379-Yeuq [27.84.88.122]):2016/02/13(土) 00:11:50.16 ID:CRfNRPKE0
京都−新大阪間を東海道新幹線の代替機能を持たせるため別線とする考え。
JR西日本の真鍋精志社長は与党検討委員会で「北陸から関西へ向かう鉄道移動の5割は大阪、3割は京都が目的。
京都経由で一気に大阪まで開業するのがわれわれの望みだ」と小浜・京都ルートの狙いを説明した。
http://www.sbbit.jp/article/cont1/30731

994 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-rZ+i [124.209.162.161]):2016/02/13(土) 00:15:58.73 ID:fnzY+fyv0
IP付きの次スレよろしく

995 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/13(土) 00:33:26.47 ID:r51sEH5ed
>>972
だから敦賀凍結フリゲで決定だって

996 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.140.69]):2016/02/13(土) 00:44:50.11 ID:r51sEH5ed
結局フリゲができるならそれにまさるルートは東海道新幹線が空くまではないようだね。
国費で3000億円くらいでできる範囲で敦賀以西を湖西線ぞいに作ってからフリゲ変換ってのがリーズナブルだな。
地方負担のスキームではもめるのが確実だからな。
米原ルートでも国の負担はそんくらいだし。

997 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d28-KmTg [125.4.80.169]):2016/02/13(土) 00:51:51.37 ID:nOKl87aC0
うめ

998 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d28-KmTg [125.4.80.169]):2016/02/13(土) 00:52:45.32 ID:nOKl87aC0
埋めよう

999 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-2nAY [49.98.157.192]):2016/02/13(土) 00:55:26.58 ID:yqpponwRd
(^.^)

1000 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d28-KmTg [125.4.80.169]):2016/02/13(土) 00:56:21.64 ID:nOKl87aC0
さっさと作れ

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