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【京都よ】北陸新幹線ルートスレ Part84【決断せよ】 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:05:24.31 ID:Ru4tpKHe
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【京都よ】北陸新幹線ルートスレ Part83【決断せよ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454769451/

by びんたん次スレ一発作成

2 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:07:25.50 ID:Ru4tpKHe
あれ?w

3 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:09:15.13 ID:Ru4tpKHe
あとは知らん
さあ、お前ら励めw

4 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:18:43.87 ID:Ru4tpKHe
まあ、しかし、次のニュースが最近では論点を端的に表している

北陸新幹線の延伸ルート、「小浜−京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
2016.2.3 09:26

1/1枚
 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜−京都ルート」になった場合、JR湖西線が並行在来線の検討対象になることが2日、分かった。
滋賀県の三日月大造知事が同日の記者会見で明らかにした。並行在来線になると湖西線はJR西日本の経営から分離され、第三セクターとなる可能性が出てくる。

 小浜−京都ルートは、JR西が先月26日の与党検討委で提示。
これを受け、関西広域連合は28日、米原駅で東海道新幹線と接続する「米原ルート」を支持する従来の方針を事実上撤回した。

 小浜−京都ルートが有力候補として絞り込まれた形だが、滋賀県は引き続き米原ルートを支持する考え。
米原ルートとなった場合、並行在来線は北陸線になる可能性が高い。

5 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:19:35.86 ID:Ru4tpKHe
三日月知事は28日の関西広域連合委員会に先立ち、JR西から小浜−京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、
「並行在来線も意識して議論することが必要。これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。

 一方、小浜−京都ルートになった場合の費用負担については、三日月知事は「どのルートに限らず関西という枠の中で費用分担の議論をしていくことが必要だと思う」と述べた。

 延伸ルートをめぐっては、小浜−京都ルートと米原ルートのほかに、米原ルートと小浜市付近を経由する「小浜ルート」、琵琶湖西側を通る「湖西ルート」、小浜から舞鶴(京都府)、京都駅を経由し関西国際空港へつながる案が浮上している。 

6 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:27:28.00 ID:9uv0Sx5M
西田の仕事が増えたよ!
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160212000078

7 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:32:40.71 ID:nZ8fDtBy
はめられたのか、自爆テロか
半分本気、半分ジョーク

8 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:47:29.97 ID:y0/NLUOB
JR西「京都駅・新大阪駅は地下、京都市内は地下走行が前提。別線で一気に大阪まで。小浜−京都間は真っすぐ南下」

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
>駅の設置場所は「京都駅はおそらく地下が前提になる。新大阪駅も地下が検討の対象になる」と主張した。
>「京都駅経由で一気に大阪まで開業するのがわれわれの望み」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
>小浜と京都駅間の通過地点は明言しなかったが、「真っすぐが良い」と直線的に南下するのがよいと表明した。
>また、「京都市内は地下を走行することが前提。京都−新大阪は(現状と)別線になる」との認識も示した。

9 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:48:56.18 ID:y0/NLUOB
「北陸新幹線の需要の為だけに京都−新大阪間の新幹線を複々線化するのか」と非難される小浜−京都ルートだが、

http://railway.chi-zu.net/8486.html
https://www.youtube.com/watch?v=Nqqhz7udFeQ
・上記の様に、いずれ山陰新幹線の大阪から日本海側へ出る経路としても使う。
・関空(四国)新幹線も京都まで乗り込む。

北陸・山陰・関空(四国)新幹線の三路線が使う予定の路線なら、新幹線の京阪複々線化に反対する世論も軽減される。
三路線が乗り込むのであれば、東海道新幹線乗り入れでは捌ききれない。

10 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:01:13.06 ID:y0/NLUOB
小浜−京都(堀川通り)ルート
http://railway.chi-zu.net/8486.html

小浜−京都(大文字山トンネル)ルート
http://railway.chi-zu.net/8867.html
※山科と京都の間の山地に断層が集中し、これに並走する形になる。これを国がどう評価するかは分からない。
 https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

11 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:15:56.31 ID:rkX9Z3+8
>>10
こうみると山陰新幹線と北陸新幹線で共用路線なら小浜から南下が一番平等やなw
まあ山陰新幹線が京都経由で大阪行くならだけど

12 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 03:43:28.25 ID:mcgUdmJI
新小浜は若狭町に設置だといわれいるが?

大深度地下は京都〜新大阪間のおそらく吹田〜長岡京間で
京都駅自体新大阪駅と同様、大深度地下ではなく乗り換えやすいように
京都駅の地下に収まるように作るだろうから
京都〜山科間から北上して新小浜になると思うのだけど

13 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 03:50:14.02 ID:mcgUdmJI
京都〜新大阪間の岸辺〜長岡京間は大深度地下で高速走行に適した線形にして、
それ以外は東海道線の地下を通るという形になるのだろうと思う

14 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 03:55:30.57 ID:mcgUdmJI
京都〜大阪間は北陸のみだけではなく、
羽越もJR西日本・東日本は
想定しているのは間違いないと思う。

新潟まで2時間台で行けるから
少なくとも新潟や長岡への乗り入れを検討しているのは間違いないだろう

15 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:11:10.21 ID:0LZCElWv
>>13

京都〜新大阪駅間って踏切解消工事やったから駅や線路の真下に道路用トンネルが相当あるからまだR171・r14・r16の地下掘った方が工事難易度は低い(但し高槻駅と新大阪駅周辺を除く)

16 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:37:14.87 ID:0CtexB1V
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

17 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:39:05.97 ID:0CtexB1V
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
新11・12番線は東海道本線の上か奈良線の上に新設高架ホームとなる。
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

18 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:41:58.08 ID:t8QOkl/H
北陸新幹線と山陽新幹線とは繋げて欲しいな。
みずほ、さくらが京都発着になると便利やわ。

19 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:42:27.76 ID:0CtexB1V
敦賀〜京都

●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

20 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:46:28.04 ID:0CtexB1V
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA(1本/h)
東京〜大宮〜(高崎★)〜長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都

・かがやきB+みずほ(1本/h)
長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ(1本/h以上)+さくら(1本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(近江今津#or敦賀#〜(堅田★))〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう(1本/h以上)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま(どちらも1本/h以上)
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多

★…一部停車
#…半数停車

●湖西・若江線(全区間JR西運営)
◇特急 近江今津〜西舞鶴 2本/h(サンダーバード車両使用、#1)
新快速 敦賀4両+小浜8両〜播州赤穂 2本/h(近江今津で分離併結、#2)
◇快速 近江塩津4両+小浜8両〜姫路 2本/h(近江今津で分離併結、#3)
◇普通 近江今津〜西明石 2本/h(#4)
◇普通 近江今津〜京都 2本/h(#4)、 
◇普通 近江舞子〜西明石 2本/h(近江舞子で快速に接続、#4) 

#1…途中停車駅は上中・小浜・若狭本郷・若狭高浜・東舞鶴
#2…東小浜・新平野と現行区間より新旭・近江高島・北小松・比叡山坂本は通過
#3…現行より志賀・和邇停車、京都〜高槻は長岡京のみ停車
#4…新設の東大路駅含む各駅停車

21 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:47:47.79 ID:0CtexB1V
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

22 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:49:54.26 ID:0CtexB1V
小浜京都+堅田から大深度地下(葛川付近よりトンネル)

・かがやき(2本/h)
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ(2本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう(2本/h)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ(2本/h)
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

23 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:51:59.18 ID:0CtexB1V
湖西フル新線での予想所要時間

◇最速|今津|敦賀|福井|金沢|富山|-長野|
◇京都|11分|16分|29分|54分|74分|121分|
新大阪|26分|31分|44分|69分|89分|136分|

◇標準|今津|敦賀|福井|金沢|富山|-長野|
◇京都|15分|22分|35分|60分|80分|127分|
新大阪|30分|37分|50分|75分|95分|142分|

最速=湖西フル新線82.1kmを時速320〜330km=表定速度306kmで運転
標準=湖西フル新線82.1kmを時速260km=表定速度223kmで運転

24 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:52:53.65 ID:8xHwzU02
今朝の北日本新聞。
富山県の石井知事は
舞鶴を経由する案について
「相当蛇行することになる。
北陸で賛成する人は
あまりいないのではないか」
と、否定的な見解を示した。

25 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:54:36.08 ID:0CtexB1V
1.北陸新幹線湖西フル(敦賀〜近江今津〜京都)と若江・小浜線(近江今津〜西舞鶴、わかさ号)
http://railway.chi-zu.net/8882.html

2.北陸新幹線舞鶴兵庫フル(敦賀〜綾部〜新大阪)と山陰新幹線(綾部〜京都)
http://railway.chi-zu.net/8877.html

この2択ならどっちとる?

26 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 06:57:42.02 ID:0CtexB1V
>>18
みずほは最長長野発着、さくらは最長富山発着
ひかり441・444号は近江今津発着
でどう?

27 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:02:43.45 ID:8xHwzU02
そういえば育休の宮崎(元)議員は
京都3区選出なんだな。

28 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:19:22.94 ID:RVhvep6l
補選は西田が舞鶴賛成派の候補者をごり押しするんだろうな

29 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:21:48.55 ID:kVA1B1aL
>>14
羽越は新潟で対面乗り換え工事中だし、
東はFGT含めても上越妙高〜長岡にあまり乗り気じゃない

30 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:37:39.33 ID:Dfuo47nO
>>25
西田の本音は2だと思う
山陰を京都始発の整備新幹線格上げと大阪着工

31 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:38:36.58 ID:mcgUdmJI
山陽と北陸ではシステムが違うから乗り入れはかなり無理なんじゃないの?

32 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:41:33.48 ID:2JZNNrGE
>>24
なら上越の時に反対しときゃよかったんだ
負担自治体が強いよ、やっぱり

33 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:41:46.55 ID:mcgUdmJI
そもそも山陰は採算がとれるのか?

34 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:00:03.40 ID:eYc6Eye3
>>33
採算はしらんが中川教授はB/Cがリニア、通常の新幹線両方で1以上になるらしいぞ

35 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:13:27.13 ID:OxE6oCnv
>>31
世の中にやってできんことはない

36 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:13:28.45 ID:d9eB95Ge
IP付きのスレ立ててくれ

37 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/13(土) 08:32:29.18 ID:2HRsauYU
中川教授ってのは、某藤井京大教授と同程度の学識の低さで
自民党系の御用学者として知られている。

38 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:43:33.60 ID:m+4Yzqvg
老の坂デルタ

新大阪=彩都=亀岡=綾部=舞鶴=小浜=敦賀
       \  /
        京都
http://railway.chi-zu.net/8757.html

39 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/13(土) 08:53:09.92 ID:2HRsauYU
30年先の社会情勢を考えたら、
当然、米原ルートしかない。

東海道のこだまの減便枠に、北陸との乗り入れ枠が、およそ対応する。

40 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:53:17.72 ID:dmqdmDsH
>>10
> 小浜−京都(大文字山トンネル)ルート
> http://railway.chi-zu.net/8867.html

ルートが三方・花折断層帯に近すぎる。建設不可。
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/w/a/owariken/TGY-62.jpg

41 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:59:12.23 ID:r51sEH5e
もうフリゲで決定だよ。
半世紀後にリニア延伸も終了。
さらに博多まで山陰経由とかって話にもなってるころにやおら米原接続。
小浜市人口は一万人未満。
小浜ルートはみんな忘れてる。

42 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:08:13.24 ID:t8QOkl/H
>>31
乗り入れメリット>システム改修費

となればやるでしょう。

交渉の場で色々と理由をつけて「できない」っていうことは良くあるけど、
本当に無理というより、メリットを感じないから適当な理由付けをしているだけの場合も多い。

ちゃんとした試算がないので断言はできないけど、山陽北陸乗り入れは
JR西日本にはかなりメリットあると思うんだけどな。

43 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:14:38.16 ID:dmqdmDsH
>>15
> 京都〜新大阪駅間って踏切解消工事やったから…r14・r16の地下掘った方が工事難易度は低い

「r14・r16」って、府道14号線(大阪高槻京都線)と府道16号線(大阪高槻線)のことかい?
府道14号線は基本往復4車線以上、中央分離帯、歩道両側完備の広々したまっすぐなバイパス道
だから、あそこの下を掘るのも高架橋をかけるのもたやすかろう。でも府道16号線はその逆で狭い。
ただしどちらも鳥飼車庫の近くを通過するから、そこへ引き込めれば車両整備に便利だろう。

ただし、このルートも断層帯に近い。有馬高槻断層帯だ。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f076_079_081_098_ichi_wide.gif

JR西の希望は「東海道新幹線とは別線で新大阪と結びたい」だったはずだけど、その意図も
断層帯からできるだけ離れた場所に新線を引かないと東海道新幹線と同時に不通になるかも
という心配から来ているのだろう。
いっそのこと、第二京阪や寝屋川バイパス沿いとか淀川左岸に新線引いたほうがよいかもしれん。

44 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:17:02.17 ID:ZLCcvGxW
山陽に乗り入れられるのなら米原ルートでいいって話になる。

新大阪は地下になるので、そこから高架の東海道新幹線につなぐのは建設費が非常に高くなる。

45 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:17:49.08 ID:IWUB+cTu
大阪で公園の照明灯が老朽化で倒れて、女児が指を切断する事故が起きたね。

財政難の大阪はインフラの更新も遅れてるし、北陸新幹線 小浜京都ルートに1兆円以上も無駄遣いするよりも、税金は大阪に使うべきじゃないか。

小浜京都ルートみたいな馬鹿なルートになったら、自民党には投票しない。

46 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:18:59.05 ID:45SVJS2b
しかし、あの宮崎とかいうやつ最低やな
育休が不倫するためとは
金返せ
あっ、これ北陸新幹線とは関係ないか
世の中の政治家はようけおるんやろな、しかし

47 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:19:13.97 ID:IWUB+cTu
>>37
藤井教授ってのは学者にあるまじきポリシーのなさに呆れたわ。

48 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:21:36.63 ID:dmqdmDsH
>>32
> なら上越の時に反対しときゃよかったんだ

だったら長野から蛇行させずに富山へ直行させろとでもいうのか?

そりゃ無理だよ。地震の巣の糸魚川静岡構造線をまたいで、難工事必至の黒部渓谷を掘り抜くことになる。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/chubu/p16_toyama.jpg

それは理想論だけど、上越新幹線着工当時は建設不可能なドリームプランだったはずですよ。
建設技術が進歩した現時点でつくっても、南アルプス縦貫トンネル建設以上の難工事になると思います。
だから、事実上建設不能。

49 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:22:19.18 ID:FQ1fvtyQ
>>44
単なるシステムの改修で済むのと、それに加えて競合同業他社にわざわざ乗り入れさせてくれって頼むのとではどっちが圧倒的に難しいかわかってる?
東海のことなんだと思ってるの?慈善事業じゃないんだからな

50 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:27:34.37 ID:dmqdmDsH
>>44
> 山陽に乗り入れられるのなら米原ルートでいいって話になる。

山陽にも東海道にも乗り入れられないと確実視されてるから米原ルートが没になりかけてんだけど。

>>41
九州より運行環境がはるかに過酷な北陸路でフリーゲージトレインが実用化できるとは到底思えない。

51 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:27:43.89 ID:ZLCcvGxW
システムの問題に比べたら交渉するのが嫌だとか
小さな問題。
とにかくシステム改修は無理。
山陽乗り入れも無理。

52 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:34:45.82 ID:ZLCcvGxW
JR西日本が山陽乗り入れの話なんかしだしたら
与党検討委員会で、本当に米原ルートで出来ないのかって議論が
蒸し返されることになる。
本当に出来ないのか詳細な調査をしようということになってしまう。

なので山陽乗り入れの話は出来ない。

そして山陽乗り入れの話をしなければ、新大阪は
乗り入れられない構造で作られてしまう。
将来の関空方面への展開を想定して
南に向く形に設計されてしまう。

53 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:40:06.91 ID:RSLfvY8X
>>37
>>47

イケイケドンドンww
持論は中央リニア全線同時開業、北陸新幹線も山陰も四国も新幹線を作れ!!
さすが二階氏の弟子だな。

54 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:43:01.57 ID:ktSOmS5Z
>>52
だとすると京都大阪間に新線は無理じゃないか
維新は橋下時代からリニア関空w乗り入れとか言ってたけど維新じゃなくても新大阪から関空はほしいだろ

55 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:43:34.15 ID:RSLfvY8X
北陸新幹線の山陽乗り入れは必要ない、先に行くなら南下して関空を目指すしかない。
流石に四国までは無茶でしょう、海あるし…。

56 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:54:28.50 ID:mcgUdmJI
だからその関空ルートは採算が取れないんだってw
関空リニアが1兆5千億かかると試算されていて
新幹線でも同じくらいかかる

57 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:56:35.92 ID:ktSOmS5Z
>>56
それはないやろー

58 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:58:23.10 ID:2Oin4MGD
北陸新幹線は、敦賀・新小浜・京都・千里彩都・大阪空港・新大阪・大阪(→天王寺・新堺・日根野・関西空港)でよろし!

西田先生・谷垣先生・石破先生の京都北部・山陰地域活性化論は、以下の3ルートの中で議論しましょう!

A案:大阪空港・三田・丹波篠山・福知山・新舞鶴・鳥取・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/8212.html

B案:大阪空港・三田・丹波篠山・綾部・新舞鶴・鳥取・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/8214.html

C案:千里彩都・園部・綾部・新舞鶴・鳥取・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/8219.html

59 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:58:51.73 ID:mcgUdmJI
>>57
中央新幹線の建設に要する費用に関する検証
http://www.mlit.go.jp/common/000128374.pdf

60 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:03:19.99 ID:mcgUdmJI
関空リニア構想

国土交通省による試算
約1兆5000億円

軟弱地盤のため、低コストのNATMではなく、高コストなシールド工法による建設になる

61 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:08:16.17 ID:2Oin4MGD
>>58
舞鶴へ無理に引っ張ると我田引鉄と言われかねないので、西田案が出る前のこちらのルートも・・・

D案:大阪空港・丹波園部・福知山・鳥取・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3771.html

E案:大阪空港・丹波篠山・福知山・鳥取・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3891.html

62 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:15:38.17 ID:mcgUdmJI
>>59のコスト比較で単純計算すると
中央リニアと中央新幹線のコストはキロあたり210億と162億
リニアは新幹線より約1.3倍のコスト高となり
関空リニアの国交省試算は1兆5千億だから
関空新幹線の場合1兆1538億となる

63 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:18:46.14 ID:2Oin4MGD
>>60
新幹線なら日根野〜関西空港間を在来線と3線軌条にして乗入れるか、JR側を新幹線に改軌して乗入れればコストを抑えられる。
交流20000V又は25000Vの電化設備の関係からすると、JR線路は新幹線軌道へ改軌・JR在来線は南海線路へ乗入れがベストか。

64 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:22:20.56 ID:JXm3wAGJ
>>55
紀淡海峡にトンネルを掘る予定で検討段階らしい
今は切削技術の進歩でトンネルはかなり工期短縮できるみたいだ。

65 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:22:33.61 ID:mcgUdmJI
>>63
在来線のままなら速度は変わらないから
ほとんど意味がない
単に乗り換えがなくなるだけ

66 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:25:23.40 ID:PQ2fdgxe
将来の乗り入れはありえないと思う。

東海道新幹線乗り入れ(業務提携)の場合
互いに損害が発生した場合に備えた保証を提示するはずであるから
乗り入れに伴う減便分の収益相当や遅延保証、運休保証が発生したら
JR西はJR東海に保証分を支払えないでしょう。

山陽新幹線乗り入れの場合
乗り入れ後の折り返し駅が新大阪駅クラスのホームが必要になることと
車両の編成数が乗り入れ距離に比例して相当数必要になる。

どちらも共通していることはシステムの違い、脱線防止対策の違い
車両の最高速度の違いなどあるがバイパスとしての機能を維持するには
テロや自然災害対策も視野に入れなければならない。
テロですべての新幹線が停止することを予見できてはならないし
地震は地下の方が揺れにくく水害は高架の方が被害を免れる可能性が
高いため住み分けは必要です。

67 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:26:47.48 ID:mcgUdmJI
紀淡海峡ルートでは兵庫にメリットがほとんどないから
兵庫が巨額の建設コストの負担を渋るでしょう
新大阪以降に関しては大阪府は勘弁してくれといっているようだし

68 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:29:06.47 ID:Du+Wn2OY
>>42
JR西にメリットあるならとっくの昔に自費で建設している

69 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:34:24.78 ID:2Oin4MGD
>>65
日根野〜関西空港間は11km程度で駅進入の減速区間になるので、在来線改軌でも時間的には1〜2分程度で大きく変わらない。
利用者にとっては、大きな荷物を持っての乗換え・椅子取りゲームの方が不便に感じ、新幹線直行を選択すると思われる。

70 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:36:05.79 ID:mcgUdmJI
大深度地下の距離が明石海峡ルートより紀淡海峡ルートのほうが
かなり長くなるため、コストがかなり割高になり、
兵庫や四国各県や大分・宮崎・鹿児島が難色を示すのは否定のしようがない
神戸経由でない場合、乗客も減るから猶更賛成しないでしょう

71 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:39:35.85 ID:nbleLI10
北陸新幹線も中央リニアも京都ターミナルが優れてる

北陸新幹線 京都〜新大阪の2重投資をしなくてすむ
中央リニア JR東海の関西延伸工事費が安く済む
京都を関西のハブ駅にするのが国益

72 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:48:25.66 ID:Du+Wn2OY
>>69
数分の時間短縮のために高い金払うかあんた

73 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:49:06.28 ID:Du+Wn2OY
>>71
リニアの京都は絶対ないから諦めろ

74 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:51:35.42 ID:KA6Qjs0R
北陸新幹線 舞鶴〜大阪・天王寺ルート
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083636.jpg

75 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:55:51.95 ID:CRfNRPKE
>>70
大分は豊予海峡経由の四国横断新幹線にも興味持ってるよ。
>>71
整備計画の閣議決定の終点は大阪市ですからそこへ行くだけの話しです。
東京・大阪を2大ハブとしない新幹線は作りません
by内閣総理大臣・安部晋三
1月21日

リニアは奈良です
byJR東海

76 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 11:00:26.02 ID:NQk8d6NQ
>>75
リニアが奈良経由になっている理由は中央新幹線の計画があるから

「基本計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります」(奈良県議会)

77 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 11:02:25.05 ID:EApmscxR
>>71
京都の大深度地下で震度7の烈震に襲われた1000人余りの乗客が
京都水盆からの水圧で噴出する水に追われながら地上を目指す。
パニック映画に使えるな。

78 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 11:12:12.41 ID:vkEDtW71
>>77
京都駅南口の地質は固くて強固な 「砂礫層」(されきそう)という地盤で,地下40mの地層は40万年前のものであり,埋蔵文化財はありません。
阪神・淡路大震災以降,京都大学等の専門家により調査を実施し,3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。

79 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 11:47:11.44 ID:EApmscxR
>>78
水を含んだ砂礫は液状化リスクが非常に高く、地震に関しては危険な層なんですが…。

京都の地盤が地震に弱いのはちょっと調べるといくらでもソースが出てくる。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kinki/p26_kyoto.htm
 京都府周辺に震源域のある海溝型地震はありませんが、上述のように、南海トラフで発生する地震で被害を受ける可能性もあります。
 京都盆地・亀岡盆地や、木津川・宇治川流域に沿った地域では地盤がやや軟弱なため、周辺より揺れが強くなる可能性があります。
 府南部の18市町村は、南海トラフの地震で著しい地震災害が生じるおそれがあり、「南海トラフ地震防災対策推進地域」に指定されています。

ハザードマップでも京都駅は予想震度6、同じ下京区のすぐ近くで震度7に達する可能性が指摘されている。
http://www.bousai-kyoto-city.jp/bousai/pdf/dismap/07jishin.pdf

80 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:00:29.35 ID:vkEDtW71
>>79の資料だったら京都でなくてもどこでも危険になるじゃないか。京都が比較的安全ということだろ。
都道府県庁所在地の震度6以上の確率
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150810/20150810-OYT8I50140-L.jpg

81 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:06:18.62 ID:t8QOkl/H
>>68
整備新幹線のスキームの上でメリットあるかどうかって話をしているつもりだったんですが。
メリットあるなら自費とか、なんという暴論。

82 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:11:59.00 ID:MOQqUVVP
米原ルート以外のばあい、北陸→名古屋はどうしていくか教えて

83 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:13:52.38 ID:CRfNRPKE
>>82
しらさぎが残るから問題ないだろ。
ってか北陸新幹線の敦賀以西の整備計画において名古屋は完全な部外者だといい加減に理解してくれ。

84 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:19:12.31 ID:QLaJOtqt
>>83
兵庫県とか鳥取、島根、山口までもが
関係者になってる件
部外者とか区切ってるのがすでにナンセンスなほど
ぐちゃぐちゃ

85 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:21:20.88 ID:EApmscxR
>>79
頑固だね。
地震震度自体が危険だとは一言も言ってなくて地盤が弱いって話をしてるんですけども。
地下駅は震度6どころか震度7だって潰れてしまうようにはつくりゃしませんよ。
でも地下トンネルのあちこちに亀裂が入り水が噴出し始めると、停電でポンプが止まった地下駅はゆっくり浸水をはじめるって事です。
その上で、パニック映画として面白いでしょ、という話をしてるんですが。

京都地下駅が他より危険か、というのは、地下水の高さと地盤の透水性に依存してるわけで、そこを考慮すれば
京都だけがとりわけ危険でなくても、地下駅を設置した場合の危険度が高いグループに入れて問題ないでしょう。
そして京都地下駅が駄目になるほどの地震であれば地上駅も壊れる。
これでは国土強靭化にならんでしょ。京都を通したいために東西交通が全部途絶してしまうとか。

86 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:21:58.89 ID:sv5Eo6Vw
>>80
都道府県庁所在地の震度6以上の確率
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150810/20150810-OYT8I50140-L.jpg
東京46% さいたま51% 前橋7% 長野13% 新潟12% 富山11% 金沢7% 福井12% 大津16% 京都13% 大阪45% 
名古屋43% 神戸34% 鳥取5% 松江2% 山口4%

87 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:22:17.85 ID:CRfNRPKE
>>84
兵庫県は知事が広域連合の会長だから関西圏全体としての意見を述べる権利がある。
あと、兵庫県の阪神地域には神戸市と拮抗するぐらいの人口が住んでいる、その地域の大半の人にとって最も利便が高いのは新大阪駅だろうだから兵庫県が無関係ってのはない。
島根や鳥取とかは関係してない。
与党のPTに呼ばれたか?
ルートを決める沿線の議員に選ばれてるか?

88 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:26:11.97 ID:EApmscxR
>>84
四国新幹線も山陰新幹線もスレ違いって事をなんで理解してくれないんだろうね。
そのくせして米原案では密接に関係するしらさぎ問題は除外したいとか、もう滅茶苦茶やね。

ちなみに>>85のレス先は>>79じゃなくて>>80ね。

89 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:26:29.31 ID:CRfNRPKE
つーか、神戸市内でも灘や東灘の人なら新大阪の方が便利だったりしてw

90 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:28:50.97 ID:QLaJOtqt
>>87
>兵庫県の阪神地域には神戸市と拮抗するぐらいの人口が住んでいる、その地域の大半の人にとって最も利便が高いのは新大阪駅だろうだから兵庫県が無関係ってのはない。

この理屈なら米原なら利便がもっとも高まる岐阜、名古屋も関係してくるんじゃないのかww
敦賀以北の線路はしらさぎとかぶるんだから。まったくの部外者ではないと思うが

関西広域連合なんてもんはすでに関係なく、京都が舞鶴で滋賀が米原で大阪がどこでもいい。
関西広域の会長が何をする権利があんの?関西広域の会長に京都府民、滋賀県民、大阪府民を代表する
権限なんてないだろ

91 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:30:43.87 ID:CRfNRPKE
>>90
関西と北陸の利便の最大化ってのが目的だからな。
関西圏なら関係がある、それ以外だから部外者と言ってるだけ。
あと、仮に舞鶴だとしたら兵庫が色気を出すのは間違いない。

92 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:32:18.93 ID:EApmscxR
>>90
まあ、兵庫県は沿線でも何でもないし、与党PT意見を言わせて貰ってるのは関西広域連合の長としてという事で、兵庫県知事の立場ではない。
兵庫県と北陸の流動なんて知れてる。
変に口出しをしたら北陸三県から総スカンだろ。

93 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:35:16.46 ID:QLaJOtqt
>>91
なら北陸新幹線の舞鶴ルートを要望している
岸和田や泉大津とかの泉州の自治体も関係者になるのか
兵庫、大阪南部、京都が舞鶴ルート
滋賀が米原ルート
大阪がどこでもいいから早く。
関西の自治体はほぼ舞鶴で一本化だな

94 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:36:32.73 ID:CRfNRPKE
>>93
堺市が関空ルートに歓迎をしてるが?
それは堺を通り、堺の規模ならそこに駅が出来るのが確実だからだろ?
駅が出来ない自治体はあまり熱心ではない

95 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:37:57.14 ID:QLaJOtqt
>>94
要望書の連名にばっちり名前のせておいて
興味がないはないんじゃね?
大阪南部は舞鶴ルートでしょ

96 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:38:56.63 ID:EApmscxR
ま、兵庫県なんかどうでもいいので、しらさぎだね。

>>82
基本的にはFGTしらさぎになるんだと思いますが。
米原ルート案以外、今実際に生きてる案は小浜経由という事になるけど
北陸新幹線が小浜に到達する頃にはFGTしらさぎで名古屋行きは利便性が確保されてるはず。

FGTサンダーバードは設定されない可能性がある。
運用コストが高そうだし、利便性が高すぎて新大阪までの建設にマイナスになる可能性があるからね。

97 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:42:10.05 ID:CRfNRPKE
>>96
ってか、西は既にFGT開発後10年以内に新大阪までフルで開業するならFGTは作らないと言ってるぞ。
FGTは製造費が普通の新幹線より割高なのでね、FGT作ったは10年後にまたフルの車両だでは二重投資だからって理由だけど。

98 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:42:32.12 ID:QLaJOtqt
https://www.city.kyotango.lg.jp/shisei/shicho/kishakaiken/201504_201603/documents/20160205_n247.pdf#search='北陸新幹線+要望者+山口'

99 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:47:15.13 ID:ktSOmS5Z
俺も北陸新幹線が関空に繋がるのはいいと思う
これに京都、大阪、舞鶴がつながれば近畿を縦断するラインが完成して海と空と陸のそれぞれの拠点がつながる
関西には更に次のネットワークの多角化も視野にはいる

100 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:52:46.27 ID:YsK/c/yg
>>97
しらさぎか新潟行きか四国に売って岡山と離島四国の連絡に使えばいいと思うけど、
そんな気はないのかな?

もし百万が一FGTが出来るなら、京都までフルでそこから在来線乗り入れがベストだと思う。

101 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:55:20.74 ID:CRfNRPKE
>>100
JR西日本は既にこう言ってる。
長崎で開発出来なければうちも無理だとね

102 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:16:25.32 ID:0exifaKT
鳥取、山口が山陰を持ち出してきて京都北部経由を支持してるってことは安倍、石破が舞鶴にしろってことだろ
なんか勝負あったろ
それに関空まで絵を描いて本来、北陸新幹線ではない将来像まで描いて大阪南部まで味方につけてるとありゃ、いくらJR、北陸が推しても関ヶ原の前日みたいなもんだろ
政治力の差で決まったわ

103 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:23:56.61 ID:qcQnm5lU
いくら政治力といっても遠回りして速達性がなくなれば新幹線の意味がない

104 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:26:27.03 ID:/8B47heB
他社線への乗り入れはありえないというが、特急しらさぎは西と東海の路線で成り立っている。
特急ひだにしても西の区間に乗り入れることで富山に行っている。
特急しなのにても東の区間に乗り入れすることで長野まで行けている。
最終段階まで突き詰めたら屁理屈は通用しない。

105 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:36:53.85 ID:5Y1x+LZl
>>104
昔にくらべれば、
会社をまたぐ特急は大きく減った。

本当は直通運転したくなくても、
利用客の利便のためにせざるを得ないところはある。

北陸新幹線に関しては、
JR東海は自社利益を第一とするのであれば、
乗り入れさせてもいいというインセンティブは働かない。
(お前の理屈なら、
「さくら」や「みずほ」だって
 京都〜鹿児島、名古屋〜鹿児島で運転してもいいはずだ。)

106 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:42:37.27 ID:5Y1x+LZl
>>104

東京駅の14番15番線は東北と東海道を直通するための
線路で、
本来JR東海のホームは4線しかなかった。
JR東海はJR東日本の新幹線ホームを強奪したうえに、
約束やぶりまでしている。

直通運転しないのは、自社の利益のため、
というのがJR東海の主張。

JR東海にはお前が思っている国鉄時代の姿はないんだよ。

107 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:53:41.92 ID:NE5H07Jb
新大阪で山陽乗り入れって、ここでは少数派くさいですなあ。
京都・北陸〜山陽・九州の直通需要の掘り起こしに繋がると思うんだけどなー。
福岡や広島で北陸観光ブーム起きるぞ。

新大阪地下ホームから、山陽方面と関空方面と分岐させたらええかと。

108 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 13:59:53.56 ID:l8gR70Yj
なんでIPの出ないスレが伸びるのか

109 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 14:10:53.92 ID:huFP4JSz
素性が知れたらヤバイヤツらが戻って来たんじゃね?

110 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 14:39:54.69 ID:BXTDjH1W
富山ニュース

舞鶴案 知事「難しい」…北陸新幹線・大阪延伸
2016年02月13日
 石井知事は12日の定例記者会見で、北陸新幹線の福井・敦賀から大阪への延伸ルートを巡り、京都・舞鶴を経由して関西国際空港に至る「舞鶴案」について、「なかなか難しい」と否定的な見解を示した。


 延伸ルートには現在、五つの案が浮上しており、JR西日本は1973年の整備計画で経由地に定めた福井・小浜と京都をつなぐ「小浜―京都案」が望ましいとしている。
舞鶴案は、京都府内の関係者が支持している。

 石井知事は「小浜から舞鶴に行って京都に戻るのは相当、蛇行する。蛇行ルートはなかなか難しい」と指摘し、
「蛇行しないとすると、京都を飛ばして大阪に入る。多くの富山県民、石川県民、たぶん福井の人も含めて賛成の人はあまりいない」と述べ、
舞鶴案は沿線県から賛同を得るのは難しいルートとの見方を明らかにした。

 県は延伸ルートについて、乗り換えなしで京都駅を経由して大阪に抜けるルートが望ましいと政府に要望している。
石井知事は「常識的な望ましい案に議論が収束しつつあるプロセス」とも述べ、今後も政府に対し、2016年中のルート決定を働きかけていく考えを示した。

111 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 14:57:21.35 ID:2LfK71RH
舞鶴ルートなんて誰が考えてもありえないわな
今考えるべきは小浜から京都までいかに最短距離で結ぶかだな

112 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:01:29.82 ID:/AFcYFoR
>>107
京都から新大阪へ持ってくると予算取りのときに、新幹線を2重に通すのか、という批判と
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスと言ってなかったか、という批判を乗り越える必要が出てくる
各地から選ばれた国会議員は分散には優しいが集中には厳しい
本気なら整備とは別の段取り要因とも合わせて進めたいところ(長野新幹線時の冬季五輪的な)

113 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:04:29.78 ID:RVhvep6l
マスコミからの批判が来たら電波止めればいいだろ

114 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:06:42.42 ID:QLaJOtqt
すべては京都駅につなげようとするから無理がある。
小浜を経由するなら亀岡の西京都がいい。
どうしても京都駅が第一に優先されるのなら小浜なんていかずに
敦賀から湖西沿いのルート。
全てをねじ込もうとした結果、舞鶴とかとんでもルートが出現した。
ここは原点に立ち返り小浜、亀岡、新大阪の若さルートが議論されるべき

115 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:06:55.43 ID:BXTDjH1W
京都大阪間の新線は無理だろ
小浜京都はこれをどうする
京都を通ることがそもそも無理だろ

116 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:11:24.19 ID:t8QOkl/H
>>112
現地点でそんな批判起きてるんですか?

117 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:12:11.93 ID:MOQqUVVP
敦賀以西は凍結、という選択肢はないの?
一回乗り換えたらいいだけだし、そのうち状況も変わるだろうから今無理して決めなくていいのでは

118 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:15:23.94 ID:lfQuhH+y
敦賀延伸の頃では無理でも小浜京都ルートで京都までできる頃にはFGTも実用段階だろ。
京都大阪間はFGTで済ます。

119 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:18:17.77 ID:CRfNRPKE
難しいって誰が言ってるのかな?
個人的願望は聞いてないよ、架空の世論もどうでもいいよ

120 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:20:05.18 ID:CRfNRPKE
>>118
終点大阪市の整備計画なのに何で京都まではフルでとか横取りを主張するの?
東京・大阪を大きなハブとして高速網を整備します、京都ではありません。
by内閣総理大臣・安部晋三

121 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:25:22.35 ID:tPmwQXzB
>>118
京都大阪間がFGTになるくらいなら最初から京都なんかいらねえよ
山陰でも通して北陸とつなげよ

122 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:28:53.93 ID:RVhvep6l
FGTとか怖くて乗りたくないわ
車輪取れそう

123 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:29:29.66 ID:uXZ5o5e0
京都府内の負担を京都府がする限り
京都の意向が一番大事になる

124 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:32:30.95 ID:CRfNRPKE
いや、決めるのは与党だから。
その上、京都や西が呼ばれる前の松井の発言で大勢が決したぐらいだから大阪だろ。
55%の需要が流石に凄い。

125 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:37:55.06 ID:YsK/c/yg
FGTが実用化するのは3億年後ぐらいだと思うけど、
もし出来たら京都〜大阪はFGTで全然困らんな。
湖西線は退避設備が貧弱だからFGTでは大して早くならないけど、
東海道線は新快速を内側線に追いやって外側を160km運転する事は可能。

126 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:40:44.31 ID:uXKZ6GJ8
舞鶴ルートは兵庫や山陰が乗っかって
来ているのに米原ルートに岐阜愛知は来ないな

127 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:43:55.94 ID:XGZz2jnC
与党で決まったところで、次に政府の検討もあるわけで。途中に参院選もあり、ひょっとすれば衆院選もありで、先は長い。

128 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:46:01.93 ID:CRfNRPKE
>>127
今年中に決めると言ってなかったか?

129 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:47:27.30 ID:8WeYCc4V
>>108
何故IPが出るスレの方が伸びると思うのか
匿名性を捨てた2chなんてありえん

130 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:47:46.72 ID:QLaJOtqt
>>126
リニアの話してるからじゃないの?
あとは西へ西へと向かうのって北陸民くらいでしょ。
名古屋は完全に東京むいてるんじゃないかな?
交通インフラって意味なら北陸より100年は先進んでるでしょ名古屋わ
100年後でも北陸にリニアとかないと思うよ。いま新幹線の話なんだから

131 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:52:44.74 ID:XGZz2jnC
>>128
時間的にはそう思うが、意見集約の段階としてはまだ長そう。

132 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:55:28.25 ID:CRfNRPKE
>>131
意見が集約されつつあるのにか?

133 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:55:56.75 ID:e+awAqzl
>>124
間をとって舞鶴大阪直通で山陰新幹線整備計画格上げの亀岡分岐で京都へ
誰も損しない、みんなニコニコ(^_^)(^_^)(^_^)

134 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:02:36.48 ID:fkfDHmm2
>>117
敦賀凍結にするなら延伸そのもの不要。
福井のエゴで乗り換え強要するな。
福井は我慢しろ。

135 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:16:35.34 ID:XGZz2jnC
>>132
4月、5月ごろにひとつに絞られれば、何も言うことはない。
2案以上が残れば調査後再検討になる。調査の間に選挙が入って、与野党の関係が変わる、調査情報も増える、一悶着があってもおかしくない。

136 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:20:32.97 ID:ZDB+rPao
>>135
ひとつにはならんな
二つ残る

137 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:25:24.52 ID:QLaJOtqt
敦賀から金沢の新幹線は三線軌条でレールひいて
新大阪から金沢のサンダバと敦賀発の東京行きの新幹線に棲み分けたらいいんじゃね?

138 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:26:54.15 ID:CRfNRPKE
>>135
また、そんなこと言ってる。
民主党が民主党という名を名乗る限り与党が勝つだけ。
せっかく、偽維新の松野が民主にいい入知恵してるのに岡田がはねのけてるしw

139 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:30:06.11 ID:Cc7BsMl/
京都府の本音は舞鶴亀岡大阪直行ルート
京都市は表立っては言わないが・・・

140 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:30:33.95 ID:l8gR70Yj
>>2
あれじゃねーよワザとIP無しで立ててるだろ

141 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:32:34.95 ID:RVhvep6l
そんなにIPアピールしたいならお前だけ節穴しとけよ

142 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:35:33.45 ID:QLaJOtqt
三線軌条は湖西線の敦賀から新大阪も考えたが
営業しながらの工事が可能かどうか?また湖西線の強風で迂回時に新幹線を湖東に回らすには
琵琶湖線の工事も必要。となると金沢から敦賀を三線軌条でひくほうがはるかに都合がいい。
どうせ一時間に2本か3本の新幹線なら速度が遅いサンダバとも余裕で共存できる。
サンダバを新幹線に乗り入れさせれば良い。

143 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:40:45.31 ID:lfQuhH+y
京都〜新大阪別線は時間2本の北陸新幹線には不要なんて意見が出るけど、
それを逆手にとって標準軌普通列車も走らせよう。
途中駅が千里だけだとしても、阪急から相当客を奪えるだろ。

144 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:40:55.85 ID:QLaJOtqt
とにかくルートが仮にきまっても敦賀乗り換えが20年はつづく
20年も敦賀乗り換えとかww目も当てられないから
金沢敦賀は三線軌条にすべき。FGTができなかった時点で
選択肢はこれしかない

145 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:44:33.40 ID:pGvKTaN6
>>144
これがいい案だ。
今なら間に合うからそれに対応した車両を開発するべきだ。

146 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:48:21.37 ID:O+kTi0DO
素性バレしたくない奴のスレがこんだけあるだろうが
【どこを】北陸新幹線ルートスレ Part81.5【通すの】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454368637/
北陸新幹線ルート案スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451660374/

147 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:46:56.78 ID:8xHwzU02
>>142
青函トンネルは新幹線は
140キロ制限なんだが。
新幹線が出発したら即681
てな感じか?

>>143
個人的には面白いと思うが、
遠方の便の自由席が
満席になりそうな予感。

148 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:56:36.39 ID:r+Honzk3
いつも不思議に思うのだが、

北陸新幹線に関しては、
JR西の利益のために税金使ったらダメなのか?

米原案にしろ、フリーゲージだの、
考え方がセコイ。

素直にフル規格で大阪までJR西日本の線路を作ったらダメなのか?

JR北海道には悪いが、
北海道新幹線の方がよっぽど無駄金だと思うぞ。

149 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 18:37:48.79 ID:UV6eE6sF


150 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 18:38:41.98 ID:UV6eE6sF
150

151 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 18:42:54.50 ID:y0/NLUOB
>>148
北海道新幹線はまぁ、札幌が人口200万人くらいいるしいいんじゃね。
将来東京−札幌を4時間切るためにJR東が研究してるらしいし。

152 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 18:50:19.33 ID:QLaJOtqt
>>148
JR西の利益のために税金をつかっていいか?
駄目に決まってるだろww

153 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 19:15:40.43 ID:fVFh9arm
・北陸新幹線敦賀以西と北陸中京新幹線を統合させるので費用は全て国費で米原ルート建設
・現行の枠組みで湖西フルor小浜京都or小浜亀岡新大阪
・自治体要望により2014年時点での検討3ルートより距離が延びるため国50%・地方50%負担の舞鶴京都ルート

のどれがいい?

154 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 19:22:02.18 ID:0LZCElWv
>>153

呈示した条件すべて論外。
建設スキーム/環境アセスメント/実際の地形・地層条件見て書け

155 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 19:43:16.50 ID:jLi0VDOO
ルート案を絞る(二つ程度に残す)のも選挙を意識したパフォーマンスなら、
今まで出してきた、工費とか全く無視した、僕の考えた新幹線風のルート案も
選挙パフォーマンスみたいなもん?
結論は敦賀で凍結か

156 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 19:49:11.64 ID:y0/NLUOB
西田のせいで敦賀−大阪着工が遅れるかもな。
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160210/biz/00m/010/014000c

157 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 19:49:36.25 ID:bSdfOeOf
>>31
信号システムの違いだけではなく、路線の性格の違いもあるのだけど?
山陽は速度至上主義と化してしまったし、北陸は電源周波数の異なる区間があるのでね。
北陸新幹線の電源周波数のことだけど、暫定開業時(長野新幹線時代)は軽井沢以西のみ60ヘルツ、軽井沢以東は50ヘルツだった。
今回の延長時で上越妙高が境界駅となったが、西日本区間でも糸魚川付近のみ50ヘルツだ。そのため、複数電源周波数対応設計とならざるをえない。
その結果、切り替え用機械類を積んだため、1両あたりの重量が歴代『のぞみ』対応系列や700系レールスターや歴代九州新幹線より重くなり、更なる速度向上に対応できなくなってしまった。

158 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:32:06.76 ID:/8B47heB
>>148
新幹線の最大の目的は首都東京に繋がること。
北陸主要都市の最西端である敦賀まで繋がった時点で
北陸新幹線は事実上の目的達成。
敦賀以西は蛇足でしかない。
敦賀でサンダーバードに接続で終わらすか、
米原で東海道に接続で終わらすか、
そのどちらかで充分なの。

159 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:44:42.03 ID:sdh/SHJF
>>136
検討委は今年中に3つに絞って、詳細に調査し、その結果から2年後に最終的に決定すると言ってる。

160 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:46:25.49 ID:PQ2fdgxe
>>148
線路の高架化や地下化に税金が使われていることを知らないのかもしれない。

161 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:51:14.85 ID:sdh/SHJF
>>148
JR西の利益のためだけに必要の無い路線を新規に建設するよりは
北海道新幹線の方が何百倍も国益にかなうと思いますが、それすら理解できないのか?

162 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:51:45.10 ID:3S7ksd2v
>>148
どちらも有益な税金の使い方ですよ
国土強靭化の政府方針に何ら矛盾しない
完全に的外れなのが、敦賀止であったり、米原ルートだったりする
この辺の認識が、相変わらずここに生息するマスゴミ脳と
米原原理主義者には全く理解できないらしい

163 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:53:35.03 ID:WxGLZTyN
>>156
>北陸地方はすでに東京に直結し、敦賀から先がどこにつながろうが、政財界ともに関心が薄れている。
大阪、関西広域連合に続き北陸が放棄?
残るは、福井、滋賀、京都、JR西日本。滋賀は必死さが足りないと市町村から苦情が出てたような気もするが。

164 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:55:09.04 ID:WxGLZTyN
>>159
それはいつのソース?できれば詳しく知りたい

165 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:56:34.42 ID:sdh/SHJF
>>169
新聞のソースは一定期間で消えるから、もう無いと思うよ。
お金を払えば読めるだろうけど。

166 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:57:09.41 ID:3S7ksd2v
>>163
在京マスゴミお得意のデマ、マッチポンプ、捏造、偏向報道ですよ
書くなら、せめて具体的な団体や肩書、役職位はないとな
賢明な人間なら、相手にする必要は全く無い

167 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:57:27.07 ID:sdh/SHJF
>>164の間違い。

168 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:09:42.23 ID:y0/NLUOB
与党PTは5月までに1つに絞り込もうとしていたが、
西田委員長が複数案(舞鶴)にするかもしれない、と言い出しただけ。
https://m.youtube.com/watch?v=b5KzpcRMdUM の最後

>>165は何か勘違いしてるとおもう。与党PTが三案に絞り込むとか、一度も言った事はない。

169 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:11:10.56 ID:sdh/SHJF
>>168
与党じゃなく、検討委員会な。
新聞に載っていたから間違いない。

170 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:13:19.53 ID:oMd53j1a
北陸新幹線は首都圏、中京圏、近畿圏いずれにもほどよい距離感だから、ルート選定が揉めるな
結局、みんなが幸せになる解など無いのだろう

171 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:18:09.89 ID:dqgMQ3h0
>>163
何を言いたいのか判らん。
北陸(の何?)が何を放棄したんだ?

172 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:19:16.36 ID:RGVw62dZ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155852909

173 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:19:52.37 ID:y0/NLUOB
>>169
検討委員会と書くべきだった。与党PTと同じ意味ね。失礼。

最近の記事ですか?なに新聞ですか?
このスレの住人は誰一人知らない情報だと思う。

174 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:27:33.68 ID:/8B47heB
大阪や京都は既に東海道新幹線で東京と繋がって満たされている。
もし東海道新幹線が京都や大阪に繋がってなかったら、北陸新幹線を必死に建設して京都と大阪に繋げたことだろう。
北陸も金沢まで繋がって事実上金沢までは満足してる。福井はまだだから焦ってる。福井も東京まで繋がったら満足する。
つまり重要なのは首都東京に繋がること。
ぶっちゃけ敦賀以西は小浜とJR西意外は誰も焦ってない。この2者が自腹で勝手に作ればいい。

175 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:32:55.66 ID:yzntGz3e
>>174
こういうトンチンカンな書き込みを無くすためにもIP表示は有効だと思うんだよねー。

176 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:33:23.82 ID:WxGLZTyN
小浜とJR以外に京都と滋賀はまだ粘ってると思う。(熱意があるともいう)

177 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:37:33.27 ID:YsK/c/yg
IP表示は要らないし、IP表示してもトンチンカンな書き込みはなくならない。
そんなに表示したかったら、お前だけ節穴しとけって言われてるだろ?

178 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:39:03.23 ID:WxGLZTyN
皮肉なことだけど、関心や熱意をもつ関係者が少なくなるとすれば、逆に決まりやすくなると思う。
ある意味原発の立地選定と同じような気もする。

179 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:43:34.85 ID:/8B47heB
>>178
誰も莫大な金を出さないから決まりようがない。

180 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:45:08.69 ID:Cc7BsMl/
>>175
ばーか
素性を知られたくないヤツは頓珍漢な書き込みしていてもつっこめねえだろ
逆にIP表示しても困らないのはお前の様な素性が怪しい人に知られてもどうでもいいような存在

181 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:51:37.42 ID:3S7ksd2v
>>175
トンチンカンなんて生易しいモンじゃないですね
朝日や毎日のような在京マスゴミを完全に代弁したようなレスだ
日本を衰退させたい人間なんでしょうね

182 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:55:41.50 ID:/8B47heB
>>181
日本を衰退させたいのは、
過疎地に莫大な税金を投じて不良債権になろうが利権のために建設しようとしてるゴミみたいな政治屋どもと、君みたいなバカ。

183 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:04:34.83 ID:3S7ksd2v
>>182
だから、在京マスゴミ同様、莫大な税金とか不良債権とか利権とか
嘘、捏造をひたすらホザいても何の価値も無いんだけど?
莫大な税金なら東京五輪は真っ先に中止にすべきだなw

184 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:06:52.53 ID:ZLCcvGxW
北海道に将来出てくる追加財源をとられるかも知れないという恐怖が
北陸新幹線のルートを早く決めようとしている大きな動機でしょう。

185 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:09:53.88 ID:/8B47heB
>>183
そんな頭の悪い屁理屈言ってる時点で後ろめたさ丸出し。
JR西のポケットマネーで作ってもらえよ。

186 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:12:26.31 ID:3S7ksd2v
>>185
何言ってるのか、これっぽちも伝わらないんだけど?
屁理屈?後ろめたさ?
事実しか言ってないし、実際、小浜京都ルートで纏まりつつある
お前の脳内妄想に何の興味も無いんだけど?

187 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:19:04.02 ID:/8B47heB
小浜京都ルートは茶番。バカどもに夢見させてるだけの時間稼ぎでしかない。
米原ルートに流れるのを食い止め、敦賀FGTが出来るまで時間稼ぎというのが目的だからね。

188 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:21:00.49 ID:sv5Eo6Vw
と思わせておいての舞鶴ルート。

189 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:22:52.60 ID:jDVDiNT5
>>184
とにかく決めてお金だして建設開始でいいよな

190 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:24:38.67 ID:3LatZcmO
北海道に予算を取られかねないという状況なのに
舞鶴ルートはさすがにもうない

191 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:26:50.07 ID:z1jhBaYD
>>190
必要なら関係ねえよ

192 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:27:24.81 ID:QLaJOtqt
>>175
そないに素性が重要ならSNSでやればいいんじゃね?
2chって匿名性が売りで、言いたいことが言えるってのが本流でしょ

193 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:29:52.18 ID:y0/NLUOB
IPなんて住んでる地域がだいたい分かるってだけやん。

194 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:30:11.51 ID:t7EY3ISy
>>192
禿同
何のための2ちゃんねるなんだか

195 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:30:24.78 ID:3LatZcmO
>>191
JRや北陸各県や大阪は小浜・京都ルートならともかく、
舞鶴ルートは必要だと思っていない

196 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:36:23.21 ID:3S7ksd2v
未だに米原ルートが実現するなんて思ってるアホは
滋賀県くらいだと思うが、それ以外の人間からは狂言にしか聞こえないな
今年中には、小浜京都ルートで決定されるだろう
反対勢力がほぼゼロだからな

197 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:42:53.10 ID:SB6YeKPE
>>195
大阪はそうでもない
というよりも関西はそもそも北陸に興味がない

198 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:48:23.10 ID:oMd53j1a
整備新幹線は、地元負担が原則だから話がややこしいな
どこも、金を出すからには地元有利のルートにしたいし
そうすると話はなかなかまとまらない

199 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:55:40.36 ID:3LatZcmO
JRとしても四国新幹線なら
大阪から尼崎まで単独もしくは
四国や大分や宮崎・鹿児島の各県などや、その地元企業の出資で建設して
コスト高で需要の少ない紀淡ルートを回避という裏技を使おうと思えばできるけど
北陸の場合はかなり長いからね

200 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:02:31.45 ID:NGqTdyS7
舞鶴ルートで舞鶴が発展するとか思ってるところが寒い。
米原を見て幻想から冷めてくれ。

そもそも舞鶴ルートで作っても舞鶴小浜にはほとんど停車しない。
そんなこと鉄道にちょっと関心を持っているひとなら、いや持ってなくても小田原に
ひかりすらろくに止まらないことから類推可能。

201 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:02:33.34 ID:YsK/c/yg
>>193
自宅ならそうだろうけど、固定IP持ってる大学の研究室や
会社のパソコンからは書きづらくなるからな。

202 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:02:54.00 ID:ouIuSqXS
やっぱ今のスキームじゃ敦賀以西は建設不可能かもな。
FGTができて湖西線に走るまで待つしかないんじゃないの。

203 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:06:38.04 ID:SB6YeKPE
>>200
舞鶴は国策だ
国家として必要だから経済合理性を超えて建設される

204 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:08:41.67 ID:y0/NLUOB
>>201
そんな所からまでも便所に落書きしたいという熱意があるなら、
串くらいさせばいいじゃない。

205 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:09:30.89 ID:3LatZcmO
小規模の都市なら何か重要な路線の乗り換え駅でもない限り通過駅だわな
例えば新鳥栖や徳山、新八代に越後湯沢くらいか止まるのは

206 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:11:40.84 ID:3LatZcmO
舞鶴なんて京都くらいしか賛成していないし
北陸各県は呆れ返っている状態じゃないのw
関西方面との短絡効果の意味がなくなると

207 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:13:28.97 ID:ouIuSqXS
でも舞鶴じゃないと京都としては金出す気がしないんだろ。
やっぱり恒久敦賀止まりだね。

208 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:14:22.45 ID:c8VvU96k
>>206
あきらめろや

209 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:17:43.64 ID:XNhbBb1T
>>203
国策って言うか政治的バーターなだけだ。
経済合理性は無いけど作られる。

舞鶴か小浜か知らんけど若狭湾ルートは決定的だと思うよ。
未だに別ルートに決まるとか書いてる奴はアホだと思う。

210 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:18:29.06 ID:QLaJOtqt
>>196
未だに小浜京都ルートが実現するなんて思ってるアホは
JR西くらいだと思うが、それ以外の人間からは狂言にしか聞こえないな
今年中には、舞鶴ルートで決定されるだろう
反対勢力がほぼゼロだからな

197 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:42

211 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:19:16.24 ID:ouIuSqXS
舞鶴になると思ってる奴もアホだね。
舞鶴じゃB/Cが1未満になって却下だよ。

212 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:20:27.25 ID:IWRU5lQt
基本的にルートは国が決めるが、1/3負担する地元の声も無視するわけにはいかない。
なのでそこまでトップダウンで決めれるわけでもない。

そもそも「国」といってもそれぞれの国会議員は選挙区の地方を背負っているので、結局地元の意見を代弁する立場になる。
そしてその声の強さは、与党にどれだけ有力な政治家がいるかどうかにも大きく関係する。

213 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:20:35.94 ID:FFV+Sw4j
地元新聞がこんな態度なのに、新幹線に口出ししすぎだろ。福井県内は駅なしスルーでもいいんじゃね?

福井新聞
ふくい環境論
鉄道は本当にエコなのか
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/others/content/pdf/saisei/archive_121125.pdf

214 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:25:34.56 ID:3LatZcmO
正確には、整備新幹線の地元負担は12〜18%だったはずだけどね

215 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:28:46.86 ID:G5k58Ik9
目下のところ大阪維新の納得するルートでないと安倍政権は首を縦に振らんだろうな。
舞鶴ルートとか北陸と関西を分断しかねんルートを出したら大阪維新を敵に回すからな。
安倍が改憲を諦めるって言うなら思い通りのルートを描けるだろうが。

216 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:28:49.34 ID:IWRU5lQt
有力な政治家がいるということでいうと、関係自治体の中で強いのは京都。西田は検討委員会の委員長だし、谷垣は自民党ナンバー2という立場。
民主滋賀は論外で、維新大阪も選挙協力という見返りがあるとはいえ、野党色の強い県であることには変わりない。

松井が「どこでもいいから早く決めて」というのは、松井が何を言ったところで維新松井の声を代弁する国会議員が与党にいないという背景もある。

217 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:30:32.02 ID:8xHwzU02
舞鶴かあ。
作ってもらえるだけありがたいと
思うしかないのかなあ。

218 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:32:18.78 ID:y0/NLUOB
http://i.imgur.com/ADL0aPB.png?1
地方の実質負担は12%〜18%程度
国の実質負担は82%〜88%程度

国の影響力は絶大

219 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:34:34.17 ID:yxVDZp+U
>>211
B/Cは1以上になる様になるし、できてるんだよ
まあ、小浜よりはいいわな

220 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:36:43.75 ID:nbleLI10
国は全国民だぞ
無駄な路線は要らない
米原ルートでええやんになる

221 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:39:18.29 ID:IWRU5lQt
西田が「京都駅はマスト」と言っているので、そこは外せない条件だろう。
舞鶴ルートについては関係自治体に理解してもらわないといけない、というようなことを言っているので、
すくなくとも西田にとって「舞鶴はマスト」ではない。

5月のルート絞り込みで舞鶴ルートを残して、選挙戦に突入できれば最悪いいと思っているのではないか。
選挙後、国交省の試算という客観的な判断を受けるのでそこで小浜京都に優位性があれば地元への弁もなんとか立つだろう。

西田は本気で舞鶴を狙いにいっているとは思うが、舞鶴が負けるシナリオも織り込んではいるだろう。

222 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:39:58.01 ID:d1oHtWc0
>>215
なに頓珍漢なことかいてんだよw

223 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:44:03.24 ID:2cUCX81W
▽小浜京都ルート支持自治体
富山県、石川県


▽舞鶴京都ルート支持自治体
京都府、京都市、堺市、兵庫県北部、鳥取県、島根県


▽元祖小浜ルート支持自治体
福井県

224 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:46:53.44 ID:OGNZL83f
>>222
頓珍漢?
安倍政権は改憲って人参がぶら下がってるから大阪に媚売って新幹線って大盤振る舞いしてるんだろ?
俺からすれば西田はその足引っ張ってるとしか思えんが

225 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:48:16.81 ID:IWRU5lQt
>>223
福井は小浜京都も大歓迎の立場。小浜を通れば何でもいい。
むしろ元祖小浜より小浜京都の方が可能性高まっているので、期待としては小浜京都の方が高い。

226 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:48:38.33 ID:hWzQCRFg
>>221
順番が逆なんだよな〜
お前、今の政局わかってるか?
谷垣が幹事長やってて、西田も気を使わなきゃいけないだろうが、政治家っていうのは国民に対しては選挙が終わればそれで終わりでもいいが、党内では党役員や有力者の意向を無視して政治活動はできないんだよ
まして、日本海側50市町村の首長が舞鶴支持の要望書を出すことの意味を考えろよ
政治の世界では要望書を出すということは既に上の了承を取り付けていることが大前提なんだよ
その大前提とは山口県の安倍、鳥取県の石破だよ

227 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:51:36.29 ID:+hiu6e1S
委員長案から京都府決議、大阪南部兵庫山陰
と急浮上だね

228 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:51:36.65 ID:IWRU5lQt
>>223
元祖小浜ルート支持自治体は「亀岡市、南丹市、京丹波町」の2市1町のみ(あとはこのスレに常駐する一部の大阪人)というのが正しい。

229 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:54:10.73 ID:f9VtpvbU
>>224
この問題は面白い話があるがお前には教えてやらねえ
その内それとなく書いてやるから見落とすなよ(笑)

230 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:54:22.66 ID:QLaJOtqt
敦賀以西のルートにおいて
北陸の意見ってどれほどなん?
沿線だというなら新潟、長野の意見もきかな駄目なん?
自治体の意見は福井と京都と大阪でいいんじゃない
福井は小浜、京都は舞鶴、大阪はどこでもいいんだから。
舞鶴ルートしか残らないよ

231 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:56:54.10 ID:XNhbBb1T
原発銀座の福井に原発再稼働の賛成させるためには
若狭湾ルートしかないんだよ。

ただそうなると舞鶴まで行く必要ないから小浜京都ルートが
最有力だと思うんだよね。

232 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:57:19.31 ID:2cUCX81W
お金を出さない北陸2県(石川・富山)はあまり影響力はないだろうね。
政治力も大してなさそうだし。

最も影響力があるのは莫大なお金を出す京都府、京都市、福井県だし、
最大の需要があると思われる大阪府だろうね。

大阪はどのルートでも良いといっているので、
あとが京都側と福井側の話し合いで結論が出れば、政府与党としても尊重しなくてはならないだろう。

そうなると舞鶴京都ルートが有利に思えるけど。

233 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:59:45.34 ID:QtW2GgFX
>>231
だから舞鶴市長が高浜原発再稼働を容認したんだろう
その前日に安部は地方創生発言だ
この意味考えろよ

234 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:59:51.10 ID:XNhbBb1T
>>232
一番決定権持つのは福井県だと思うけどねえ。
そうなると舞鶴に行く必要性無いんで小浜京都になる。
むしろ福井にとっては負担増だし。

235 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:00:17.29 ID:N/gPQx7Z
>>230
北陸新幹線に費用負担もしない何の関係もない山陰地方の意見を聞くぐらいなら、
延線自治体であり金も出している新潟、長野、埼玉、東京の意見の聞かないといけないな。

50の自治体といっているが、市町村の数を数えているだけなので、新潟、長野、埼玉、東京で
50を超える自治体を集めることなどたやすいだろう。

236 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:02:17.77 ID:cs8N1+d5
>>234
福井は京都と争って小浜が消えるのが一番怖い
だから京都はこれまで米原支持だったんだろ
何故京都が舞鶴支持に方向転換したか、分かるか?
北陸は政治音痴ばっかりだな

237 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:02:35.54 ID:mt3K/+eQ
関西広域連合の試算から算出するB/C
http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
      若狭  湖西  米原  小浜  舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億  ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C    1.09  1.45  2.31   0.55? 0.5?


小浜−京都ルートは総便益で湖西ルートより若干低くなる(湖西ルートより若干遅くなる為)。
よって推定総便益を1.1兆円ほどとする。
総費用は推定2兆円とすると、B/Cは1.1兆/2.0兆=0.55(総費用が1.7兆としてもB/Cは0.65)

舞鶴ルートは総便益で若狭ルートよりも劣ると思われる(小浜−京都ルートより15分遅くなるとJR西が言っている)。
よって推定総便益は1.0兆円ほどとする(もっと低いと思うが)。
総費用は推定2兆円とする(もっとかかると思うが)と、B/Cは1.0兆/2.0兆=0.5

小浜−京都ルートですらB/Cは0.50〜0.65あたりになりそう。
国がB/Cをどう判断するかは、これから議論になっていくだろう。

238 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:04:57.34 ID:/H1yiQkh
福井県側が小浜京都ルートを強く推し、舞鶴ルートを否定すると、
京都府側はへそを曲げる可能性があるからね。

特に従来3案だった時に、一緒になって若狭経由案を推していたのは
福井県議会と京都府議会だったわけで、今更、京都府議会を福井側は裏切れないだろう。

239 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:05:22.63 ID:8i2cByaK
>>233
舞鶴市長の発言は原発政策に
なんら関与しませんけど。

>>236
小浜-亀岡ルートが京都駅乗り入れルートの
提案受けたからだろ。

240 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:05:22.81 ID:OljHyB7V
>>234
福井が決定権?
意味不明。

241 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:06:50.63 ID:9tDzuPSC
>>237
京都府知事は小浜亀岡ならば経済効果が小さいとして舞鶴を推した

242 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:08:26.66 ID:ukerwhEJ
>>230
富山石川にヒアリングするのはおそらく敦賀以西開業で必要となる車両基地等に
かかる費用の負担があるからだろう
新潟長野はそれを求めない代わりに発言権もなし

243 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:09:01.58 ID:N/gPQx7Z
既に線路できた自治体は関係ないという意見があるが、その理屈は考えてもおかしい。

鉄道というのはA地点とB地点を結ぶから意味あるのであって、そのために金を出している。
ただ単に自県に線路だけあっても仕方ない。「繋がっている」ことに意味がある。

なので将来的に大阪まで繋がるという前提で、東京埼玉長野新潟北陸は金を出している。
それなのに舞鶴なんて迂回されたら「話が違う」という文句が出ても当然だろう。

244 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:09:03.88 ID:8i2cByaK
>>238
そうなったら米原ルートになって
福井は東京が近くなって喜ぶね。

若狭湾地域は仕方ないから
舞鶴若狭道の早期4車線化で手を打つかな。

245 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:09:21.94 ID:OljHyB7V
>>235
>延線自治体であり金も出している新潟、長野、埼玉、東京の意見の聞かないといけないな。

沿線民、総掛かりで敦賀以西の建設凍結されて終わりだろ
圧倒的な人口が関東にはあるからな

246 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:10:59.92 ID:9tDzuPSC
>>239
お前、集団のなかで人が何故、今、笑っているのか分からない時があるだろ
コミュニケーション障害者
人の真意、気持ちが分からない

247 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:12:36.25 ID:N/gPQx7Z
>>245
新潟、長野、埼玉、東京が身銭を切るわけじゃないのに、凍結を望むわけないだろ。
どういう思考回路してるんだ。

248 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:15:06.47 ID:OljHyB7V
>>247
8割は国の金だぞww
無駄なもんはいらんだろ。
関東人は東北、北海道には甘いが
北陸関西の流動なんて乗り換えでいいレベルだと知ってる。
むしろ合理的

249 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:15:59.22 ID:X/A4kYex
福井新聞(2月4日付)

−−−
舞鶴経由を否定しにくい福井 ルート実現に影響

北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合が従来方針の「米原ルート」を撤回する中、JR西日本が要望する「小浜―京都」案と、京都府側が求める「小浜―舞鶴―京都」案がクローズアップされている。
いずれも小浜を通るが、舞鶴経由だとルートが西に膨らみ、コスト高になる上、時間短縮効果が薄れる。
ただ、福井県側は「京都のことは京都で決めて」と、一定の距離を置く。
表立って舞鶴経由を否定し京都と対立すれば、40年来の悲願であるルートの実現そのものに影響するとの懸念が背景にある。

■動きが活発化
もともと、舞鶴経由は与党検討委員会の西田昌司参院議員(京都府選出)が昨年8月に提案し、議論の俎上(そじょう)に載った。
西田氏は同11月に検討委の委員長に就任。
「京都駅通過はマスト(絶対条件)。今後も(舞鶴経由案を)主張していく」と話している。

歩調を合わすように今年1月、ルートについて慎重だった同府の山田啓二知事が「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張する」と発言。
北部の7市町の首長や議長らも同様の要望書を山田知事に提出するなど、動きは活発化した。

ただJR西の真鍋精志社長は1月26日の検討委の後、利便性と速さから「小浜から京都直通が基本」と述べ、暗に舞鶴経由を否定している。

■県民の理解は
JR西の「小浜―京都」案の場合、小浜からの距離は約70キロ。
一方、「小浜―舞鶴―京都」は、在来線から計算すると約137キロになる。
建設コストが増え、時間短縮効果も薄れる。
福井県のある国会議員は「早く大阪までと言いながら、舞鶴経由はいかがなものか」と疑問を呈する。

「小浜―京都」より舞鶴経由の方が、県内の建設距離が長くなり、福井県の負担額は増えるのは必至。
県議の中には「負担が大きくなり、時間がかかるのでは県民理解が得られない」との声もある。

250 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:16:27.58 ID:N/gPQx7Z
とはいえこれからのルート選定に発言力があるのは、これから金を出す自治体なのは間違いないので
新潟、長野、埼玉にそこまで発言力があるわけではないのだが、

俺が言いたいのは、金も出していないのに北陸新幹線にタダ乗りしようとしている山陰地方の声を聴くぐらいなら、
金を出している延線自治体の声を聴くほうがフェアだろということ。

251 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:16:38.42 ID:ukerwhEJ
群馬長野新潟はともかく、埼玉東京は自治体としてカネ出してないよ
東京駅の19・20番ホームは北陸新幹線ホーム名目で建設されたが
自治体負担はなかったし

252 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:16:42.05 ID:OljHyB7V
一時間に2、3本レベルの新幹線に
1兆円もかけるくらいなら
まじで乗り換えでいいと思う。

253 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:18:15.59 ID:X/A4kYex
■冷静な議論を
福井県の西川一誠知事は昨年12月の会見で「ルート決定に際し、時間短縮効果、負担を念頭に置く必要がある」と述べたが、具体的なルートには踏み込まなかった。
県議会北陸新幹線整備促進議員連盟の山本文雄会長も「府内のルートは、京都で議論すべき問題」と距離を置く。

関西広域連合が米原ルートを主張していた中で、福井県議会は京都府議会と議論を重ね、若狭ルートの優位性を説得してきた経緯がある。
別の県議は「舞鶴経由には賛成しかねるが、米原ルートを打ち消す意味では、一致してきた。
福井と京都が対立することは、小浜回り実現の足かせになりかねない」と悩ましさも打ち明けた。

与党検討委は2月中に、京都府知事と京都市長を呼び意見を聞く予定で、府知事は舞鶴経由を要望するとみられる。
長年、県内延伸に取り組んできた福井商工会議所の宮崎和彦専務理事は
「整備新幹線は多額の国費が投入されるため、国民の理解が必要。国土強じん化や交通のリダンダンシー(多重性)、経済効率などを踏まえた冷静な議論が必要」と指摘する。

254 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:18:58.61 ID:zaF4S9ms
亀岡、南丹、京丹波で「新京都」って、京都の新しい新幹線駅って意味だよね?
まさか本当に名称も「新京都駅」にするつもりなんだろうか?
あの京都市が黙ってなさそうw

255 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:19:42.40 ID:/H1yiQkh
北陸2県の意見も山陰2県の意見もほぼ同等の価値しかないと思うよ。
あくまで参考程度の話で。

やはり主戦場は京都府側と福井県側の話し合いかと思う。
福井県側には京都府側への遠慮が垣間見れるし、今の所は「舞鶴ルート」が有力でしょう。

256 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:21:10.98 ID:ukerwhEJ
>>255
追加負担求められる富山石川と完全な外野の兵庫山陰とは区別しないといけない

257 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:24:46.92 ID:N/gPQx7Z
>>255
小浜をゴリ押しした福井が、舞鶴は遠回りだなんて言える立場じゃさらさらないんだよな。
政治の力学からすると舞鶴が優勢だろう。

ただ最後に舞鶴が勝つかどうかはわからない。5月の絞り込みで舞鶴だけを残すというところまでいくかどうか。
小浜京都と舞鶴の2案を残す形になると思うんだけどな。

そのあとは国交省の試算が出るのでその数字によって風向きも変わってくるだろう。

258 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:25:00.17 ID:OljHyB7V
サンダバでことたりている北陸関西の容量に新幹線が必要なのか?
米原ルート案は中京方面もとりこみ、しらさぎ+サンダバの需要を
新幹線に取り組む計画だった。米原がなくなったいま
サンダバとほぼ同じルートで新幹線をひいても容量オーバーは目に見えてるので
舞鶴を経由して将来の山陰を取り組むしかない。

北陸と関西の流動だけで新幹線をひくのが無理がある。
一時間に2本のサンダバで十分なんだから

259 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:26:35.61 ID:X/A4kYex
北陸新幹線若狭ルートは京都次第? 福井県議会が連携呼び掛けへ 
(2015年7月22日午前7時20分)

 北陸新幹線敦賀以西のルート問題を議論する与党検討委員会の立ち上げが迫る中、福井県議会(県会)は若狭ルートの実現に向けた動きを加速させている。
ターゲットは、福井県とともに若狭ルートが通る京都。
今年に入り京都府議会と断続的に意見交換会を行い、今月上旬には京都府選出の谷垣禎一自民党幹事長に直接要請した。
府議会の第1会派である自民党議員団が議連の立ち上げを検討しており、県会最大会派の自民党県政会は来月にも府議会を訪ね連携を呼び掛ける。

 ■大きな前進■

 「主体的な話ができるように組織をつくってほしい」。
1月13日に京都市で開かれた福井県会北陸新幹線整備促進議員連盟と府議会自民党議員団の意見交換会。
福井側からの要請に、京都側は「組織づくりは前向きに考える」と応じた。

 さらに6月15日には、仲倉典克県会議長が府議会の植田喜裕議長らを単身訪問し「議連を立ち上げてほしい」と要望。
府議会側は「自民党単独での議連立ち上げを検討する」と一歩踏み込んだ。
「関西広域連合は米原ルートの方針を出しているが、確固たる検証をしたわけでなく、柔軟に対応する必要がある」といった発言もあったという。

 国会議員への働きかけも強めている。山本文雄議連会長らは今月8日に上京し、谷垣氏に若狭ルートの実現を要望。
谷垣氏は「(京都府の)山田啓二府知事は負担金のことを心配している」としながらも「府全体で取り組みを進めないと立ち遅れると話しておく」と答えた。

 山本氏は要望直後「大きな前進」と手応えを口にした。

260 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:26:55.93 ID:i9nmMS5F
東京埼玉は金出してないでしょ。
出したのは群馬、長野、新潟、富山、石川〜

261 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:27:35.63 ID:h9kULqvV
京都市も舞鶴に同調なのが大きいな
北陸への時短より舞鶴への時短の方が勝る
あとは北部は政治家の力が強いということと
東海も客を増やせそうなんだよね

262 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:28:16.50 ID:X/A4kYex
■当事者意識■

 「若狭ルート実現のために、重要なのは京都だ」。
今月15日の県会予算決算特別委員会で、自民党県政会の笹岡一彦幹事長はこう訴え、いかに理解を求めていくのかと県をただした。

 背景には、5月28日に京都市内で開かれた近畿ブロック知事会議での議論がある。
西川一誠福井県知事が時間短縮効果や乗り換えなしの利便性、東海道新幹線の代替機能から、若狭ルートを国に要望するよう提案したのに対し、
山田京都府知事は「この場でルートの話題は避けられた方がいい」とはぐらかした。

 笹岡氏の質問に西川知事は「京都や大阪はまさに自分のところの課題であるので、しっかり認識してやっていただくように、申し上げたい」と、関西の当事者意識の欠如を指摘した。

 県も今年2月以降、群馬から大阪まで沿線自治体を訪れ、若狭ルートの優位性を説明。
今回新たに京都商工会議所を訪問するなど、県会と同様に京都への要請を強めている。

263 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:30:34.62 ID:8i2cByaK
>>257
力学考えたら原発再稼働とのバーターという
強い交渉力を持った福井のが上だと思うけど。

まあいずれにせよ小浜か舞鶴ルートのどちらかに
決まるというのは同意。

>>258
> サンダバでことたりている北陸関西の容量に新幹線が必要なのか?
東海道か山陽に乗り入れない時点で必要はない。

> 舞鶴を経由して将来の山陰を取り組むしかない。
山陰の寂れ具合から言ってむしろマイナスともいえるぐらいじゃないかね。

264 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:32:33.66 ID:9f66Aa5X
嵐山を新京都駅としましょう
JR、私鉄阪急、トロッコ電車に直結、高速道路も亀岡ジャンクション作って縦貫道から分岐させればまさに大動脈!嵐山は西京都の玄関に最適かと、何か問題ある?

265 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:34:48.96 ID:OljHyB7V
>>263
今からでも金沢以西の延伸はやめたらいいのにな

266 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:36:20.84 ID:X/A4kYex
状況を読めない社交性ZEROの北陸人のためにレクチャーするぞ

福井の動きで重要なのは意見交換会の申し入れを福井県から要請し行っているということ
しかも谷垣幹事長に直談判しているという事実
福井県としては京都府と話し合いが決裂すれば米原になってしまう
福井県は京都府におみやげを持っていかなければ話を聞いてはもらえない立場
どっちが主導権を握っているか、どちらが政治力が勝っているか
B/Cがでれば少なくとも舞鶴が小浜よりも勝り、1以上の結論が出るということ
まだ状況を飲み込めないヤツ、これまでの起きたことを順に説明してやろうか

267 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:38:39.02 ID:X/A4kYex
>>263
強い交渉力
笑わせるな

268 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:40:17.45 ID:/H1yiQkh
>>261
舞鶴市は単純に人口だけでは測れない重要な都市だからね。
自衛隊の地方総監部や、海上保安庁の管区本部、海運支局など重要施設があり、
重要港湾の舞鶴港もあったりするし。あと宮津・天橋立の玄関口でもある都市。

京都市も舞鶴と結ばれた方が、北陸方面との時短よりメリットが大きいと判断したんだろうね。

269 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:41:26.79 ID:8i2cByaK
>>266-267
京都に原発あるの?

久美浜原発が作られてたら話は違ったかもね。

270 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:42:38.62 ID:OljHyB7V
>>269
原発なんてこのご時世に交渉材料になるかよ
ぎゃくに稼働させてくださいとお願いする立場だろww
原発がなくても電力不足にならないと実証済みだからな

271 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:46:31.59 ID:8i2cByaK
>>270
> 原発なんてこのご時世に交渉材料になるかよ
真面目にこう思ってるんなら大きな間違い。

> 原発がなくても電力不足にならないと実証済みだからな
そうだね。でもそれは関係ないんだよ。

272 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:50:03.92 ID:NBAgi1z1
東京―名古屋 より近く 新東名の豊田―浜松が開通
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H03_T10C16A2AM1000/

273 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:56:00.40 ID:N/gPQx7Z
上越妙高大回りと舞鶴大回りは似ている。不吉だ。
北陸地方は東京に行くにも大阪に行くにも大回りをしないといけない運命なのか。

北陸〜京都を最短で結んだ方が埼玉や関東北部の客を東海道新幹線から取れるのでJR東やJR西に
とってははるかに費用対効果高いのだが、国の試算というのはそういうものじゃないんだろうな。

274 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:58:07.91 ID:UMn3o285
なんかこのスレ同じ話ばっかループしてるよな

275 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:58:27.60 ID:OljHyB7V
>>271
核廃棄物の最終処分場を受け入れるとかなら
交渉材料になるのかしれんが
原発が立地してるってので交渉材料って
関電に条例で税金かける材料くらいだろ
福井は何十年前かで思考がストップしとるな

276 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:00:11.97 ID:VO+whd+P
>>273
今までよりも早く、確実に目的地に行けるようになるんだからいいじゃないか

277 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:02:37.60 ID:qL3AVx16
>>269
ないよ

278 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:05:23.92 ID:mt3K/+eQ
●関西広域連合の試算から算出するB/C
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1
        若狭   湖西   米原   小浜   舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億  ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C      1.09   1.45   2.31    0.55?  0.45?


小浜−京都ルートは総便益で湖西ルートより若干低くなる(湖西ルートより若干遅くなる為)。
よって推定総便益を1.1兆円ほどとする。
総費用が2兆円とすると、B/Cは1.1兆/2.0兆=0.55。総費用が1.7兆とするとB/Cは0.65。

舞鶴ルートは総便益で若狭ルートよりも劣ると思われる(小浜−京都ルートより15分遅くなるとJR西が言及)。
よって推定総便益は9000億円ほどとする。
総費用は推定2兆円とする(もっとかかると思うが)と、B/Cは0.9兆/2.0兆=0.45


小浜−京都ルートですらB/Cは0.50〜0.65あたりになりそう。
国がB/Cをどう判断するかは、これから議論になっていく。
小浜−京都ルートのB/Cを1.0以上にするには、
山陰新幹線の小浜−新大阪間への乗り入れ(http://railway.chi-zu.net/8486.html)、
関空(四国)新幹線の京都への乗り入れを計画考慮しないと難しいのではないか。

279 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:09:55.07 ID:8i2cByaK
>>275
若狭湾は核燃料サイクルの要

280 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:11:16.29 ID:OljHyB7V
>>279
原発ねたはもういいわww
福井はそれしかねーのかよ
とりあえず、もんじゅをどうにかしろよ

281 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:13:08.29 ID:QNrM6C1o
>>221
京都府も舞鶴ルートを最優先にしつつ、小浜・京都ルートにも賛意を示しているし、試算次第といった所かな。

>>241
更に言うと、3ルートしか候補に挙がっていない時でも小浜・亀岡だと流石に割に合わないと判断して
消去法で米原を選び、日本海国土軸の重要性を訴えていくことにした。

>>244
舞鶴若狭道は吉川・敦賀間を京阪神の都市部を避けて結ぶ上に
吉川からだと名神高速経由より30km程度短く、神戸からでも同程度だから結構重要なルート。

神戸以西と敦賀以北の需要を考えると新幹線関係なく早期4車線化は必要かと。

>>256
富山や石川の追加負担って何?
山陰両県はともかく、兵庫は色々と関わっているし、ある程度は口を出せる立場のはず。

282 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:14:10.80 ID:8i2cByaK
>280
> 福井はそれしかねーのかよ
> とりあえず、もんじゅをどうにかしろよ
激しく同意。
でもそれと政治的にルートが決まるのは別の話w

283 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:21:24.71 ID:h5lMG6dF
>>258
そうそう、サンダバで事足りてるのに京都〜大阪にもう一本新幹線なんて、狂気の沙汰としか思えん。
時間はかかるけど、リニアの大阪開通を待って北陸新幹線は東海道に乗り入れたらいいよ。

リニアが出来れば東阪間の二重化は完成するから、北陸新幹線にその役目を求める必要は無くなる。
乗り入れ区間はJR西日本が二種事業者になれば減収は無い。
線路使用量を支払えばJR東海も納得するだろう。

284 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:24:53.23 ID:N/gPQx7Z
>>278
湖西からの差分を計算しているようだが、関西広域の湖西は京都駅までの建設費で東海道新幹線に乗り入れることを
前提にしているので比較にならない。

285 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:28:53.14 ID:/DIeCaCR
やっぱり小浜経由じゃまとまりそうにないみたいだな

286 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:33:58.70 ID:b/iPq81U
>>278
若狭よりも舞鶴が劣るわけないだろ
舞鶴は人口は少ないが造船、板硝子等の重厚長大産業があり、域内総生産では北近畿でダントツ
観光客数は天橋立270万人についで230万人を超え、年々増加傾向にある
更には今後も中国、韓国、ロシアからの定期フェリーの増便、世界各国からの豪華クルーズ客船の増加が見込まれる
小浜が悪いとは言わないが、小浜は若狭地域に単独でひとつあるだけで、線的な都市のつながり、経済都市圏を形成していない
京都府知事が小浜を通れば舞鶴を通らないと意味がないとするのは負担だけ増えてなんにもない地域に新幹線を通すのは無駄だから

287 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:40:41.25 ID:o9DsU+w4
舞鶴が重要なのは否定せんが、自衛隊員は車で移動するから新幹線なんか乗らないだろ。

288 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:42:05.51 ID:mt3K/+eQ
>>284
経済効果は、北陸と新大阪、京都が繋がった事を考慮して算出してる。
新線だろうが乗り入れだろうが、両方乗り換えが発生しないので、総便益は広域連合の算出した値を参考にして問題ないと思う。

289 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:43:37.90 ID:N/gPQx7Z
舞鶴に「USJニンテンドーランド」ができれば費用対効果バツグンになるんだけどな。

290 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:45:47.62 ID:mt3K/+eQ
>>286
舞鶴市 人口 8.963万

JR西「舞鶴ルートは小浜−京都ルートより15分ほど時間が余計にかかる」

291 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:54:44.37 ID:N/gPQx7Z
>>288
なるほどね。
若狭って書いてあるのが小浜で、小浜って書いてあるのが小浜京都のことだと思うが紛らわしいので
まずそれを修正してもらいたいのと、すくなくとも関西広域の試算はどれも破綻しているので、
小浜京都や舞鶴の試算に参考として使っているだけで、関西広域が出したB/Cとは比較できない
ということはちゃんと書いておいてほしい。米原や湖西の方が費用対効果高いかのような誤解を生む。

さて小浜京都や舞鶴の費用対効果だが、京都〜新大阪間の費用をペイするにはやっぱりJR西がみずほさくら
の乗り入れを検討していることをアピールして、その効果を見積もってもらう必要があるように思うな。

292 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:55:13.97 ID:coHWuFI1
舞鶴ルートはないだろ。
京都知事も薄々感じてるからこそ小浜・京都ルートに含みを残したと思う。

293 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:59:30.11 ID:o9DsU+w4
舞鶴なんて8割は通過する駅のために全ての列車が大回りで遅くなるルートはあり得ない。
そんな盛大に遠回りしたら、現行サンダバの方が速いなんて事になりかねんわ。

294 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:09:57.43 ID:O78da2/s
時間がかかることもそうだが、必要のない区間の料金払わされることの方が納得出来ん
東京側も蛇行してるが、地形的な問題・高速も同じルート走ってる点から納得感ある

295 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:12:25.56 ID:330JLxCi
それは北アルプスが火山地帯だからだよ

296 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:15:47.60 ID:330JLxCi
長野 - 富山間については途中の経由地が明示されず、
日本国有鉄道(国鉄)は1975年(昭和50年)頃に北アルプス(飛騨山脈)の直下を
トンネルで貫通する短距離ルートの建設も検討したが、
火山地域のため高熱となる岩盤[注 12]や最大2000mに達する「土被り」
(地表からトンネルまでの距離)で生じる大量の湧水や「山はね」(岩盤破壊)に
耐えながら全長約70kmに及ぶ超長大トンネル[注 13]を建設するのは困難として、
信越本線や北陸本線に沿って上越市などを経由する
従来のルートでの建設が決定された[15][注 14]。

297 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:16:17.13 ID:XM/LclNC
>>294
高速の話をするなら小浜京都より舞鶴の方が高速に沿っているが。

298 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:33:23.55 ID:OljHyB7V
必要のない区間の料金って
お前にとって必要ないだけだろ
そんなに悔しいなら時間かかっても
北陸京都くらい車でいけよ

299 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:38:05.10 ID:NBAgi1z1
小浜京都ルートは、最短ルートなうえ梅田まで直通する湖西線サンダーバードに対する優位性が低い。
コスパや無駄になる湖西線の問題など、総合的に考えてメリットが無いからありえない。
舞鶴ルートは湖西線とはブッキングしない若狭〜山陰の性格が強いので、小浜京都ルートよりは現実的。

300 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 03:21:32.88 ID:UBEi5KCa
京都府知事も1/29の会見では「舞鶴にこだわるわけではない」とトーンダウンしてるんで、
府独自にb/cを試算してみたらあまりよろしくない数字が出たのかもしれない

301 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 04:08:36.85 ID:QNrM6C1o
>>268
京都市にとっては舞鶴や福知山が通勤通学圏になって商圏を広げるチャンスというのもありそう。

>>290
重要なのは1つの自治体の人口ではなく路線の需要やその時短効果。

>>293
速達便はまず停まらないだろうけど、1時間に1本程度の各駅停車便は停めるはず。

>>300
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160129.html
全体を見ると北陸などからの批判に対するただの回答にも見える。

302 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 06:29:21.18 ID:/H1yiQkh
京都府にとって人里が全くない地域を通り、途中駅も設置できない小浜京都ルートはメリットが少ない。
そうあると地元負担に相当する経済的メリットがある舞鶴ルートを推すのは理解できる。
ちなみにJR西日本は舞鶴ルートを疑問視しているものの、拒否や否定はしていない。

あとは福井県などが理解・支持してくれれば舞鶴ルートになる可能性は十分ある。

303 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 07:15:46.96 ID:v34mH2ST
>>302
>京都府にとって人里が全くない地域を通り

新幹線駅の近くでもないのに民家のそばを通るのは騒音トラブルを無駄に引き起こすだけなのだが

304 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 07:53:27.97 ID:KchTkxAR
敦賀から小浜、舞鶴を回って、京都にもどり、そこから大阪に行ってたら
所要時間は今のサンダバと10分も変らねーよ、それで新幹線料金かよ。馬鹿か。

305 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 07:58:48.10 ID:9f66Aa5X
小浜-嵐山-新大阪でいいよ 舞鶴は山陰新幹線まで待つ

306 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:04:04.05 ID:R/vEASWa
>>304
舞鶴なんて言い出したら、大阪も何か言ったほうが良い気がするわな。
舞鶴経由なら京阪間は京都府が全負担しろとか。

ここまで我田引鉄されて、だまってるのは損やで。

307 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:15:24.69 ID:KchTkxAR
京阪神を京都府が負担しようが、
時短効果も無い新幹線に。無駄に馬鹿高い運賃を
利用者が支払わされるのにはなんの変りも無い。

この国は馬鹿しかおらんのか。

308 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:18:13.72 ID:gL2bXtHO
舞鶴は舞鶴
山陰新幹線っていう基本計画があるんだからそれを整備計画にもっていけるよう働きかけるべき
すでに整備計画として部分開業済みの北陸新幹線にでばってくるな、ゴミカス

309 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:23:26.41 ID:OTu6HSJw
>>306
松井は舞鶴ルートにするくらいなら大阪維新の参院選後の閣外協力は白紙にするくらい言っても罰当たらんわな

310 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:38:51.80 ID:N/gPQx7Z
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160129.html

>別に舞鶴ルートにこだわっているわけではないのです。
>特定のルートに固執するようなことは言っても無駄だし、逆に柔軟な対応を阻害する懸念があります。
>しかしながら、京都として主張するところは主張しないといけないという中で動いていきたいと思っています。

これで京都の姿勢が明確になったな。
京都としては主張だけはするが、国の抵抗勢力になってまで舞鶴ルートに固執するつもりはないということらしい。

小浜京都になっても地元負担に対して最大限の譲歩を引き出せればそれで大成功ということだろう。

311 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:43:11.96 ID:N/gPQx7Z
>>310
福井や滋賀もこれくらいの柔軟性を示してほしいな。
であれば、上中や新平野を「新小浜」とし、一部滋賀県を通って京都駅に抜ける湖西と遜色ない線が引けるのに。

左翼三日月は「米原じゃなければ1mmも滋賀を通させない」みたいに徹底抗戦しそうだから怖いわ。

312 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:44:39.07 ID:5MhMHTkU
>>306
大阪は北陸よりも北近畿の時短の方が興味あるわ
まして関空までつなぐとあっては維新も乗れる案
小浜京都って他人の庭を無断でしかもただで通る方が厚かましいわ

313 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:48:23.80 ID:xNHHIPwf
>>312
従来からの北陸と関西との密接な繋がりを絶ち切ってまで北近畿を
近づけるメリットは皆無

314 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:51:23.33 ID:zykY3/ZD
>>310
国は舞鶴だろw
まだ分からんのか、空気読め

315 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:52:23.08 ID:z/EaJwIi
>>311
三方1両損の精神がなってない
エゴの塊

3県は国としての利便性として考えるべきだと思うけどね。

316 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:53:03.41 ID:XJAGWCiM
福井は当初小浜や若狭を通って新大阪に接続って言ってただろ?京都経由なんて発言してなかったはず
それがJRが京都は外せないって言ったもんだから、福井のこれまでの発言はどこへ行ったのやら
急にトーンダウンしてJRに同調しだした
それだけじゃない、福井から名古屋方面へ行く利用方法に関する発言も無いようだ
このまま小浜京都経由になると名古屋方面へは敦賀と米原の2回の乗り換えになるから、
建設費や建設期間の事も含め鉄道整備法をタテに
1日も早くルートを決定して関西につないでほしいと、米原から目をそらせようとしてる
システムが違うとか過密ダイヤだからとか言ってるけど、交直流などなど難題を解決してきた実績があるから、
リニア完成後や人口減少など考慮すれば、まさに米原接続こそが1日も早く乗れる案ではないのかな?
このままではリニア名古屋開業が先になるよ!笑

317 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:55:10.98 ID:hav/e1H6
>>313
関西は北陸に興味ねえよ
北陸が関西に来たいだけだろ
嫌なら高速バスで来いよ

318 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:02:52.60 ID:MoK1Bk1E
>>316
米原厨の妄想乙
米原になったら新大阪方面で余計な乗り換えが発生するんだが

319 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:05:06.07 ID:N/gPQx7Z
>>317
勝手に関西を代表しないでね。
北近畿なんて兵庫県まで周辺全部集めても金沢1市にも満たない。

関西にとっては北近畿より北陸の方が重要。

320 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:07:15.28 ID:v1mRt3n8
>>319
もうあきらめろ

321 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:11:54.41 ID:4OFkyR3s
>>317
関西と北陸の流動の太さをご存知ないんでしょうか…。
興味が無いとか、根拠もなく感情的になられてますが。

322 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:13:59.35 ID:FmwL1iDW
>>319
お前、関西人じゃないな
若しくは反体制の人間だろ
今、起きようとしている時代錯誤のヤツにはわからない
北陸にも人はすんでるが舞鶴には中国、韓国、ロシアからやってくる
近畿を南北に貫くラインをつくり、空路、陸路、水路をつなぎ、関西に経済的効果をもたらすというのが関西メガリージョン構想

323 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:17:35.71 ID:OTu6HSJw
航路で観光客を呼ぶ?
しかも防衛で重要な舞鶴に中ロ人を大勢呼び寄せる?
薬でもヤってるのか?

324 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:20:51.31 ID:gr/J8AkQ
>>321
ここの奴らは威勢は良いが、総じて近眼的思考だからな
小浜京都ルートの最大の目的は、北陸ではないよ
その先なんだよ
この辺はJR両社は当然認識してるし、俺もそこがこの新幹線に
期待している所

325 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:22:42.40 ID:Vf/dAmwI
>>323
航路だけではなく、空路を結ぶことで始めて相乗効果をうむ
北近畿の観光客数は年々増加傾向にあり、これをとりこむことが関西の利益になる
北陸とは視点が違う

326 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:28:00.87 ID:mkPg2OGX
>>324
だからどこを結節点にするかということ
関西の中心は大阪なのは間違いなく、それは京都も認めている
本当は京都と舞鶴の関係にも論点があるのだが蓋を開けりゃいずれわかるので今は大人しくしておこう

327 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:30:39.63 ID:gr/J8AkQ
>>326
個人的には、京都でも大阪でもどっちでも良いよ
役割が違うから
舞鶴は、山陰新幹線でも山陰本線の高速化でもいい

328 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:36:27.06 ID:h5lMG6dF
近畿を南北に新幹線および空路で結ぶとか釣り針デカすぎですよ。

329 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:43:08.92 ID:mkPg2OGX
中心というと色々な意味があるだろうが、ここでは経済の中心地という意味で考えるべきで、そのためのターミナルをどこに持ってくるべきかということに集約される
京都に本社を置く企業には京セラ、村田製作所、島津製作所等大阪に比べ、優良企業が多いが、全体の経済規模を示す域内総生産、人口は大阪市は京都市のそれぞれ約3倍、2倍ほどあり、更に大阪市には豊中、吹田、東大阪、堺等の地方の県庁所在地なみの人口規模を擁する
その都市経済圏というエリアで考えると京都の数倍になる

330 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:45:21.81 ID:mkPg2OGX
>>328
近畿メガリージョン構想知らないのか
北陸新幹線語るならこれくらい勉強しておけ

331 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:45:40.05 ID:NBAgi1z1
>>322
敦賀港の方が民間の港としての機能が高い。
敦賀は太平洋側とのアクセスもいいので大陸の玄関口に相応しい。

332 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:49:02.17 ID:rTfow61q
>>327
京都では結節点に絶対になりえない。
京都と大阪を同列で語るのは、関西と何の関係もない人間か、大阪を貶めるために京都を持ち上げようとしている輩。

333 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:50:17.38 ID:VcfHdfIl
>>331
伸びしろがないんだよ

334 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:55:15.99 ID:gr/J8AkQ
>>332
>京都では結節点に絶対になりえない。
理由は?

>関西と何の関係もない人間か
ハズレ

>大阪を貶めるために京都を持ち上げようとしている輩
これまたハズレ
関西の事情を理解した上で、書いているのだが

335 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:57:26.19 ID:DtHze9Nz
富山や石川にしたら、舞鶴ルートは京都、大阪までの所要時間、料金が掛かるだけで迷惑ルートだけど、これ以上ウダウダして建設が遅れるのも嫌。
もう舞鶴ルートでイイや的気分。天の橋立観光にでも利用できるでしょう。

336 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:01:42.37 ID:i+DkRb7T
>>291
米原が費用対効果が一番高くなるのは誤解じゃなく事実じゃないか

337 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:03:21.05 ID:tRwnc+Ry
皆が小浜亀岡ルートを支持していれば
こんなことにはならなかったが、
支持しなかった以上遠回りになるのは
仕方のないこと

338 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:03:30.65 ID:gr/J8AkQ
>>336
いや
誤解ですよ
一般的な米原ルートは、費用対効果は最大どころかマイナスで、
ブッちぎりの最低

339 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:04:28.51 ID:h5lMG6dF
>>330
メガリージョン構想は知ってますし、おさらいのために読み直しました。
でも、北陸新幹線の早期開通、あわよくば和歌山までの南進は触れられていますが、
北近畿に新幹線をとか、近畿を南北に結ぶとか空路開設とかは見つけられませんでした。
もし良ければ、該当する資料を提示して頂けると嬉しいのですが。

340 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:07:02.62 ID:rTfow61q
>>334
新大阪は将来も含めると、東海道、山陽、九州、中央の4新幹線のターミナルとなる。対して京都は東海道一線のみのしかも途中駅。新大阪には多数ある始発便、終着便の設定もない。
在来線にしても、山陰や南紀まで伸びる特急で京都発のものがあるが、それらは必ず新大阪にも停車するので、取り立てて京都駅で北陸新幹線から在来線連絡をする必要もない。

341 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:09:07.21 ID:WpMTpRcb
>>336
大阪直通の要求を満たさない仕様は評価対象になりません

342 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:09:35.83 ID:LP/kvS88
>>283
常識的に考えればその通りだと思います。

でも政治家ってのは、自分の息のかかるところに新幹線を引くことにインセンティブがあるのでね。
引いた後の利用者のことなんか考えないわけです。選挙の時の票に関係無いからw

343 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:12:26.18 ID:gr/J8AkQ
>>340
新大阪を殊更強調する時点で、よそ者臭が漂いまくってるのだが

>京都は東海道一線のみのしかも途中駅
京都は、東海道山陽新幹線の2線
加えて、山陰、紀勢、奈良、滋賀方面、三重方面と正に交通の要
お前は、全く理解できていませんね

ハッキリ言って、京都に無いのは、九州新幹線だけですね
北陸−リニアとか、乗り換え需要を考慮する必要はゼロ

344 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:14:45.80 ID:i+DkRb7T
>>341
2045年までに大阪直通するルートなんてFGTの開発が
うまくいく以外にないんだけど

345 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:16:43.82 ID:N/gPQx7Z
駅としての機能は新大阪より京都駅の方がはるかに高く将来性もある。
京都駅に止まらない元祖小浜ルートはその点が欠点で支持が広がらなかった。今更元祖小浜ルートに戻ることはない。

元祖小浜ルートを主張しているのはこのスレにいる一部の大阪人だけ。


JR駅別乗車人数順位(在来線+新幹線)
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm

新幹線併設駅のみ抜粋

3位 東京 511,538
6位 品川 375,475
9位 大宮 244,556
11位 京都 229,413 ←
15位 名古屋 199,119
16位 上野 182,468
31位 博多 130,081
32位 新大阪 123,910 ←

346 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:20:06.37 ID:gr/J8AkQ
>>345
新大阪なんぞ、尾久駅に新幹線駅を併設したような駅なんで、しょうが無い
よくもまあ、あんなクソ不便な場所に駅を建設したなと思うよ

347 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:20:55.03 ID:JP3JHYZr
舞鶴は山陰新幹線を通せばいいってよく聞くけど、
残念ながら、舞鶴は通常考えられる山陰新幹線のルートには含まれない。
新大阪から福知山を通って山陰に向かうのに舞鶴経由は遠回り。

北陸新幹線か山陰新幹線を、無理矢理遠回りさせるしかない。

348 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:23:47.61 ID:7SaEjj13
通常考えられている山陰新幹線のルートに問題がある。
大阪をラインに乗せるのは間違い。

349 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:24:28.67 ID:rTfow61q
>>343
新幹線同士の乗換えを全く考えない時点で却下。

350 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:25:16.16 ID:JP3JHYZr
>>346
さすがに尾久駅よりはマシ。
尾久駅は東北本線各駅停車(京浜東北線)すら通らない。

351 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:28:06.85 ID:NBAgi1z1
大阪はローカルな通勤路線としてか機能しない路線ばかり。

大阪は経由地としてマトモに機能しない。
例えば広島や九州方面から関西に観光に行くとする。
京都に行くにしても神戸に行くにしても全てのぞみが停車して直行するから大阪スルー。
大阪は奈良が近くて奈良を植民地みたいに思ってるけど、奈良に行く観光客は大阪スルーして京都経由。
北陸や山陰も京都が玄関口。
伊勢に行くにしても京都や名古屋を経由する人が多い。
関西のボス面したい大阪には皮肉なことだがハブターミナルとして機能しない。

逆に名古屋は
信州の玄関口であり、大阪人は名古屋を経由して長野方面へ行く。
飛騨の玄関口でもあり、大阪人も名古屋を経由して飛騨高山へ行く。
伊勢神宮や鈴鹿サーキットへも名古屋は東京方面からの玄関口として機能。
南紀・熊野方面への観光も名古屋から行ける。
難波へも名駅から近鉄特急で直行できるで梅田スルー。
リニア開通後は名古屋駅が大阪難波の玄関口にもなる。
名古屋駅が東西の玄関口になる。

352 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:30:19.06 ID:gr/J8AkQ
>>349
お前の意味不明な基準とかどうでもいいから

>>350
そう言う奴も出てくるかと思って、
「上中里駅もくっ付けた尾久駅」も用意しておいたぞ
関西で言う快速も止まる大ターミナルに変身だw

353 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:30:58.65 ID:7SaEjj13
大阪は大都市ではあるが一般的には用事のある町ではない。
山陰を大阪にするのは羽越新幹線に仙台を通らせるのに近い。

354 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:37:24.51 ID:8WHpUhSg
>>351
関西の中心は大阪だというのが関西の総意
京都もこれは譲るところ
京都を持ち上げて大阪をおとしめる意図がわからん

355 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:40:26.92 ID:Ic+HdSEz
>>310
北陸が何か負担していただけるなら、どうぞ色々と言っていただいていいのですが、そうではないですから
だからな。この会見みると小浜京都だろうが舞鶴経由だろうが単独で払う気がない感じだな。
まだまだ小浜京都ルートなんてのはおとしどころがみえないね。
ルートとして無理矢理決定されても建設されず
敦賀止め、フリゲ恒久化がみえてきたな。

356 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:41:00.78 ID:7SaEjj13
山陽なら大阪はライン上なんだが、山陰は兵庫県でいうと
神戸西宮姫路と香住浜坂という隔絶感で離れているわけでな。
百kmを直線から離れてそこに終着させるべきなのか。

まじめに次は山陰新幹線のラインを検討すべきだわ。

357 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:44:33.07 ID:5KCBEgmJ
ttps://www.youtube.com/watch?v=e693nFi-YcY
松井(1:55)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:00)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:35)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もう、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」

358 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:44:39.21 ID:h5lMG6dF
なんか妙に大阪をおとしめる人が数人いますね。
スレを荒らしたいだけなんでしょうが。

359 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:45:17.77 ID:5KCBEgmJ
ttps://www.youtube.com/watch?v=k_RbT-8pmL4
松井(2:02)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:07)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:25)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もぅ、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。
……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」
松井(3:55)「早期に、あのぅ、新大阪まで、ぇ繋いでいただきたいと(伝えた)。
……ぇ実現させていくのが一番、あのぅ、重要ですから、ぇそのル、我々が決めたルートには、こだわりません」

360 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:47:39.55 ID:5KCBEgmJ
>>355
関西広域での決定が「なかったことに(松井氏)」され、西田氏がそれを後押ししてる以上
府内建設区間の属地主義による単独負担はもはや不可避でしょ

361 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:53:09.62 ID:PXQC/lD/
京都のいう通り舞鶴に新幹線を通さないと落とし所みつからないよ
京都はマストの真意を分かってないヤツが多い

362 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:53:58.99 ID:h5lMG6dF
でも確かに、小浜〜京都ルートで「京都府内のルートは京都府負担ね」っていうのは、さすがにかわいそうかも。

363 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:58:27.80 ID:JTms2oQK
>>360
裏を返せば単独負担ならよそ者が口出しするなという意味だろ

364 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:58:43.46 ID:gr/J8AkQ
建設費の負担については、確かに手裏剣が飛んでくる可能性がありそう
小浜京都なら、JR西日本も交渉に乗ってくると予想する

365 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:59:42.44 ID:UXSVRs51
>>363
>関西広域連合では、「滋賀県だけに全ての負担を負わせるようなことはしない。京都も大阪も兵庫も
>それなりの負担はしていこう。だからこそ関西広域連合で議論するのだから」と意思統一をしたのです。
>その体制は今も変わっていません。昨日(1月28日関西広域連合委員会)もそれを確認しました。
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160129.html

兵庫も入ってた。舞鶴ルートの支持側に兵庫北部の自治体も入ってたような…

366 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:01:23.32 ID:h5lMG6dF
敦賀→舞鶴→綾部→南丹→京都→新大阪→関空?

なんかこれで良いような気がしてきた。

現状のサンダバより遅くならず、山陰線と小浜線が分離できるなら
JR西日本も納得するんちゃう?

367 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:03:03.65 ID:h5lMG6dF
あと、滋賀県が懸念する湖西線の分離はなくなるしね。

368 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:03:11.79 ID:Csbr0F64
>>358
関東の群・玉・千・城4県の対立煽りは単なるネタだが
関西の京都大阪奈良の煽り合いは
いい年こいた大人が顔真っ赤にしてやり合うからな。

369 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:06:37.21 ID:sLgAr9XL
>>368
いや、関西は別にやりあってない
京都は大阪を認めているし、覇権争いがある訳でもない

370 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:07:58.84 ID:Csbr0F64
>>367
そこは滋賀県知事が指摘するように、物理的並行在来線とそうでない在来線問題ってのがあってな。
物理的に平行していなくても、特急が廃止される路線が平行在来線だって解釈があるんだ。
福井県が小浜案で平行在来線を湖西線だと言ってるのはそれが根拠。

そう考えるなら舞鶴経由でも湖西線が安泰だと考える理由は無い。
滋賀県も当然警戒しているよ。

371 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:07:59.26 ID:gr/J8AkQ
>>368
完全に逆だろ
関西の京都大阪奈良の煽り合いは、未だかつて一度も遭遇した事が無い
関東の場合は、東京が他を完全に見下している
そう言う場面は、何回も遭遇した事がある

372 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:08:20.33 ID:785IX/+3
いらない。

373 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:12:44.00 ID:kE30LcFI
名古屋ー米原 こだま 30分
米原ー敦賀 30分

名古屋ー京都 のぞみ 35分
京都ー敦賀 ??分

名古屋ー敦賀の運賃は、京都経由でも特定区間となり米原ー敦賀で計算

374 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:17:01.18 ID:gr/J8AkQ
>>371 を補足すると、そう言う考えは中央官僚が最も強く持っており、
それが地方移転反対の最大要因となっている事は周知の事実
中央にベッタリの在京マスゴミもそれに加え、首都利権を堅持したいから、
官僚に完全に同調している

375 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:17:14.82 ID:UXSVRs51
>>368関東より利害関係が対立して、関東より当人の地元愛が強いからだと思う
>>371格上格下感が少ないから余計に衝突しやすい

376 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:20:27.51 ID:i+DkRb7T
>>371
リニアのルートで奈良と京都がやってるが
それに関わりたくないからJR東海が自費で建設してるわけで

377 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:22:19.98 ID:N/gPQx7Z
元祖小浜ルートを主張する大阪人こそスレ荒しだろ。
関西がやりあってるやりあってないとかそういう問題じゃないから。

378 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:25:12.52 ID:gr/J8AkQ
>>376
リニアは、自社の都合で建設したかったからと、
国が一向に動こうとしなかったから
奈良と京都なんて、京都の一部の人間だけ
しかも、国の基本計画からズレていたからであって、
京都の言い分にも一理ある
リニアだけ掻い摘んで、他所モンが煽ってもねえ

379 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:43:32.22 ID:CXzNnXTT
もし、JR西が米原ルートで営業することになったら
(サンダーバード、しらさぎの乗客をほぼ全て北陸新幹線で利用してもらうためのプラン)
・敦賀-米原-京都-新大阪と新線で建設(米原-新大阪は複々線化でもOK)必須
・新大阪発(新大阪行き)の列車はすべて米原通過、東京・名古屋方面の利用者向けに米原始発(米原行き)の設定
・並行在来線として琵琶湖線(東海道本線)・北陸本線・湖西線の経営分離
・東海道新幹線・山陽新幹線の相互乗り入れの廃止(新大阪ですべて乗り換えまたは乗継)
これでも東海道新幹線で新大阪・京都から米原始発に乗る人がでるはずだから100%は不可能だが
北陸新幹線で営業利益を確実に得るために全て実行すべきプランだろう。
※東海道新幹線・山陽新幹線の相互乗り入れ廃止 絶対NGなら米原ルートを決して選ばない。

380 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:46:08.49 ID:LCCqrcxC
議論をやりあって、できあがった時に
最善を尽くせてよかったな、と思えればそれが一番かなと。

381 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:47:13.36 ID:i+DkRb7T
>>378
>>371の嘘を指摘されての見苦しい言い訳恥ずかしい

まあ>>338でも何の根拠もなくいい加減な事言ってる
から仕方ないけど

382 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:51:25.57 ID:cA89GrHz
衆院京都3区補選の争点
・不倫と育休の両立は可能か。
・北陸新幹線に同意するか。(新幹線は通るが駅はできない)

383 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:58:30.36 ID:gr/J8AkQ
>>381
嘘なんか付いていませんが?
リニアの話で喧嘩とか笑止千万
米原ルートが費用対効果がマイナスなのも事実ですな
メリットがゼロで、デメリットばかりですから

384 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:07:03.78 ID:4VHiB4JK
よくわからないんだけどJRが小浜京都ルートを推したの?
米原ルートが一番良いというのは、JRは損するけど沿線自治体は一番儲かるいうこと?

385 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:09:01.53 ID:KqpVYKFP
米原ルート以外、今世紀中の開通はない。
まあ未来永劫ルート選定で盛り上がっていたらいいと思う。

386 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:16:18.40 ID:ShLXxUsY
何か荒れてるな〜

意見があるなら自分なりのルートを地図で示そうよ。
そして他人のルートを非難せず、自分のルートの優位性を主張しようよ。
こんな感じで!

http://railway.chi-zu.net/8208.html

1.閣議決定された小浜ルートを基本とし、時代・ニーズに添ったルートを模索。
2.利用者の利便性・需要の拡大を考えると、京都・大阪空港・新大阪・大阪の各駅を結ぶルートが最適。
3.琵琶湖西岸山岳地帯を南北に連なる花折断層を考慮し、高速域のトンネル区間は断層と距離を持たせる。
4.小浜から湖西地域へ抜け京都駅に戻るには断層を幾重にも横断せねばならず、また滋賀県が建設負担金に難色を示しているため断念した。
5.将来の発展性として、天王寺・堺・関西空港および四国新幹線構想との連携に可能性を持たせるルートを考慮。
6.京都北部・兵庫北部地域と山陰地方が期待する山陰新幹線構想と大阪中心部の設備を共有できるようルートを考慮。
7.大阪空港又は千里彩都にて分岐で山陰新幹線が実現可能であり、北陸新幹線の舞鶴経由は大回りとなり速達性・建設費・運賃の3面で劣る。

387 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:17:49.41 ID:p3XUZhSe
なるほど小浜ルート反対派は京都暫定開業で事実上の終点扱いのまま凍結されるのが嫌だから無理くりなデータをほじくり出してんだな

388 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:21:36.39 ID:4VHiB4JK
>>386
伊丹がなくなることはしばらくないと思うけど廃止議論もあるからわざわざ寄らなくても良いと思う
それに国際線が関空に移ったことで国内便ばかりになった伊丹にJRとしては寄りたくないだろうし

389 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:22:12.71 ID:9e5Mou2N
>>385
年40往復してるビジネスユーザーの自分としてはとっとと米原に接続してほしいんだがな。乗り換えで全然ウェルカム。
足腰の弱い老人はバスに乗れ。
自動改札も通れないエスカレーターも横を開けないとかの田舎もんが東海道新幹線にまぎれこまれたら困るからな。

390 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:26:38.35 ID:i+DkRb7T
>>383
あんた個人のメリットデメリットなんて聞いてないのだが
データ細工しないと米原に勝てないから大変だよね

391 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:32:18.59 ID:FKC41/aj
ってか、ここまで引っ張っておいて、決めれるのかね?

392 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:33:43.46 ID:ShLXxUsY
>>388
伊丹の廃港論議は確かにありますね。国際線は関空・国内線は神戸空港の構想ですね。
それでは伊丹廃港を想像してみてください。

<新幹線の駅があ有る場合>
・高速幹線鉄道ネットワークの地の利を生かし、跡地が西日本最大のビジネスタウンに!中央官庁も東京から相次ぎ移転!

<新幹線の駅が無い場合>
・跡地が周辺住宅地と同様に宅地中心の市街地に!

こんなことも新幹線がもたらす効果と考えてます。

393 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:47:59.60 ID:rqlI1IsM
>>306
せやな我々も京阪間は箕面経由を主張しよう

394 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:55:31.77 ID:XcItB4EB
我田引鉄で小浜、舞鶴と言ってるエゴイストどもは
>>389の切実な声に、どう反論するんだ?
言ってみろよ

395 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:04:07.82 ID:N/gPQx7Z
>>394
こいつはずっと前からこのスレに居ついている米原厨。

396 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:17:20.04 ID:f168XB/L
誰も言わんが、金沢以西は必要ないのかも知れん。
そのうちリニアできるし。

397 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:22:05.43 ID:KqpVYKFP
>>395
言ってみろよ。と言われて反論できずに他人を誹謗する。
究極のバカ

398 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:28:01.72 ID:mhuLY3Ca
>>396
必要ないかも知れんじゃなくて、それが正しい。
福井が悪い。

399 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:30:01.37 ID:gr/J8AkQ
>>390
細工する必要すら無く、米原ルートは全く使い物にならないことは、
既に何度もこのスレで指摘され続けている
まさか、未だに米原乗り換えとかおよそマトモな人間なら全く思いつきも
しない小学生みたいな話をホザき続けるわけ?
営業主体は、全く認めていない
関係自治体も基地外滋賀県を除いて認めていない
俺を含めた利用者も当然認めていない
>>389 みなたいな米原カルト脳は、数匹このスレに生息しているみたいだが

400 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:35:12.11 ID:SLVXbI7U
400

401 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:38:02.35 ID:/aJZiIMG
>>251
高崎-長野建設時のスキームでは駅及び駅付近のインフラに関して、JRが50%、国が25%、地方が25%を負担で
その他では現状とほぼ同じでJRが利益の範囲で貸付料
残りを国が2/3、地方が1/3

東京都は東京駅のホーム増築工事に上記スキームで負担を行っている。

402 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:49:10.68 ID:N/gPQx7Z
北陸にばかり目線が行ってあまり話題にならないが、さいたま、高崎周辺の北関東数百万人の人口を考えることは重要と思う。
京都新大阪まで最短で繋がることでこれらだけの人口を東海道新幹線から北陸新幹線に誘導できる。

金沢止まりではこの効果は期待できないし、舞鶴みたいな大回りルートになってもダメだ。
いまは1時間2, 3本かもしれないが、新大阪まで開業すれば首都圏北部〜関西の大きな流動が生まれるので本数はもっと増えるだろう。

403 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:51:45.84 ID:5KCBEgmJ
>>399
完成まで何年掛かるか分からない小浜京都に賭ける方がよっぽどカルト
米原は例え乗換でも早期開業による効果が見込める

ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12125020908.html
>ルートの問題については、小浜・京都ルートについては米原ルートと比較して長距離だが、開業時期は米原ルートの場合と同程度となるよう、また、中京圏へのアクセスにも留意して欲しい。
>米原ルートは、将来、東海道新幹線への直接乗り入れが出来るよう、ただし、当面は対面乗り換えで利便性の確保をして欲しい。

404 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:55:42.61 ID:jqgX64hi
>>338
そのソース欲しい

405 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:56:22.91 ID:N/gPQx7Z
北陸新幹線が単にサンダバの置き換えではないことをもっと意識したほうがいいと思う。
首都圏北部にとっては、関西に行くための最初の選択肢になるということを。

406 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:58:01.09 ID:jqgX64hi
>>351
大阪は目的地であり経由する場所でないからそれでいいのでは?

407 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:00:30.29 ID:XcItB4EB
>>399
自己の意見に反対する人間を、基地外呼ばわりする人間のことを、世間一般ではカルト脳と呼ぶ。

408 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:02:33.75 ID:N/gPQx7Z
>>406
だから経由地としての機能は京都駅に持たせるしかない。
むしろ大阪は新大阪ではなく大阪駅にしたほうが全体として利便性高くなるのだが。

東海道新幹線への乗り換えは京都駅で。大阪に用がある人は大阪駅に直接行けて便利。

409 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:02:42.63 ID:mkt5dcmG
米原ルートが潰れて小浜経由が決まったと思ったら今度は小浜ルートのダメな点がボロボロと露呈して来てるな

・・・FGT待ちか

410 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:03:04.57 ID:Csbr0F64
>>405
いやいや。
グンマーと関西を繋いだって何の化学反応も起きやしませんて。
北陸新幹線は東京と北陸を結ぶために存在してるのであって関西は付け足し。

411 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:08:21.41 ID:9e5Mou2N
>>409
無理矢理小浜ルートにしようと米原なくすのに必死だがリニア延伸後は乗り入れできるのは誰の目にも明らか。
敦賀以西よりも東海道新幹線の別線が急務なのも同様に明らか。

412 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:11:17.06 ID:N/gPQx7Z
>>410
群馬だけじゃなく埼玉もな。
埼玉から関西へ出張するとき、一度東京駅に行って東海道新幹線に乗り換えるより
大宮駅から北陸新幹線で乗り換えなしで行った方が確実に早い。

埼玉、群馬、長野合わせてすくなく見積もっても500万人は東海道より北陸を優先する層が出てくる。
これは新大阪まで開通しないと生まれない効果だし、早く新大阪まで繋げることが重要。

人口から言っても北関東〜関西の需要は、北陸〜関西の需要を上回るだろう。

413 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:11:31.12 ID:Csbr0F64
>>409
一番の問題はB/C算定のBが短縮時間×輸送人員をメインに算定されてるんで
一兆円くらいかかりそうな京都新大阪間のBは限りなくゼロって事になってしまうんだよね。
米原案なら東海道新幹線に乗るからCがほとんどゼロでBがある計算になるのに。
教科書どおりに算定するなら、小浜京都や舞鶴京都案は、莫大なカネだけかけて便益ゼロっていう恐ろしい事になってまう以上
余程屁理屈をこねないと両案は採用できんわね。

414 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:13:05.03 ID:R/ixgMrW
「米原は乗換抵抗を加算したら整備効果マイナスだから〜〜」とか言ってる人だいぶ前にいたけど、馬鹿でしょ
だったら金沢敦賀間も着工できないじゃん

ちなみに、敦賀東京間に限ってみると本当に整備効果マイナスだったりする
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

415 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:23:11.40 ID:8DcxXHyH
区間ごとにB/Cを計算するからおかしくなるのでは?
北陸新幹線の完成形で考えれば

416 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:37:13.94 ID:4DKMXs1V
B/Cうんぬんなら、

明らかに九州新幹線とか
北海道新幹線の方が明らかに悪いでしょ。

北陸〜関西、長野〜関西の需要の方があるんだから。

米原原理主義者は、JR西の利益のために
税金が使われるのが
気に食わないだけなんだろ?

417 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:41:15.88 ID:/aJZiIMG
>>413
なんで京都-新大阪間のベネフィットを考えようとするのか意味不明

418 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:47:08.78 ID:R/ixgMrW
>>416
北陸新幹線のルート案同士を比較してるのに、なんで九州や北海道を持ち出すの?馬鹿なの?

419 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:58:00.28 ID:TA05UGrW
北陸新幹線を米原にデルタ形に接続し、
名古屋京都間を直線に結んだ東海道新幹線の新線を建設すべき。

420 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:02:31.82 ID:AfVH+1dV
 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

421 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:03:49.38 ID:AfVH+1dV
     関西広域連合、米原案を撤回 

   http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160128000195

 北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合は28日の知事・市長会合で、これまで米原ルートを主張してきた方針を事実上撤回することを確認した。

与党検討委の聞き取りに対し、滋賀県は米原ルートを主張したが、JR西日本は福井県小浜市から京都市を通る経路が望ましいとの意向を表明。大阪府は関西広域連合の方針にこだわらない姿勢を示した。
京都府は今後、舞鶴市を経由する案を提案する。

422 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:04:08.35 ID:DtHze9Nz
米原の乗換えでは、延伸開業PRが弱いな。
どのルートだろうが、関東、信越、北陸から京都・大阪に繋がって、新規車両を導入し、大々的に北陸新幹線本格開業PR。
俗称長野新幹線から北陸新幹線になったときに、東京ー金沢間が一気に新規開業したような、第二次北陸新幹線ブームが生じる。

423 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:04:31.53 ID:8DcxXHyH
国土の交通体系として山陽・東海道新幹線や山陰新幹線などとの関係もある。
基本的に新幹線の整備はめざす交通体系ができるまでのベネフィットを考えて定める。

424 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:08:17.83 ID:KqpVYKFP
>>416
40歳過ぎた俺が生きているうちに、開通して欲しいからだよ。

425 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:15:27.51 ID:IsnEbSBi
>>416
> 米原原理主義者は、JR西の利益のために
> 税金が使われるのが
> 気に食わないだけなんだろ?

なんだ、本当は米原案が良いってわかってるんだね?

政治家は一度成立した整備法を覆したくない、JR西は自社利益確保に必死、JR東海は面倒くさい、関西人は都合のよい理想だけをみて、、本当に正しい解を見ないようにしているよね。

この問題は利害関係者には決められないね。

426 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:17:15.84 ID:AfVH+1dV
 亀岡、南丹、京丹波の2市1町でつくる北陸新幹線口丹波建設促進協議会は11日、亀岡市内で総決起大会を開いた。
敦賀以西について、国の整備計画にある福井県小浜市と大阪を結ぶ「小浜ルート」で建設し、丹波地域に「新京都駅」を設置するよう求める決議を採択した。

 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160211000117

小浜ルート実現と新駅設置、大阪までのフル規格による早期全線整備の3点を盛り込んだ決議を採択。
国の危機管理の観点からも災害時に東海道新幹線などの代替となる小浜ルートが必要と指摘。

427 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:18:45.14 ID:AfVH+1dV
http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
  京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

  京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、海上自衛隊や第8管区海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

  北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました。


 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

  北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
  福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

428 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:19:58.30 ID:I6jhtgQ7
米原にしたら北陸新幹線自体が意味を失う。

429 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:23:47.26 ID:yooWl4ms
>>428
意味を失うどころか、関西は致命的な打撃を受けるぞ
米原だけは、どんな事があっても絶対に拒否するのが正解

430 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:24:34.02 ID:Wo2aAUKm
>>384
米原は滋賀県以外儲からない

431 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:24:58.52 ID:AfVH+1dV
 全国新幹線鉄道整備法に基づき計画された北陸の公式ルートは、小浜付近を通り大阪へむかう若狭(小浜)ルートである。

 整備計画がつくられた昭和48年当時、 福知山市議会は、 舞鶴市 、綾部市 及び宮津の議会と連携し、北陸新幹線ルートは
京都府北部地域を経由するよう京都府並びにの京都府議会に対し強く要望している。


 北陸新幹線の誘致は、 京都府北部地域発展に向けた最後チャンスであり若狭(小浜)ルートを前提として、府北部都市圏はもとより、
京都府域を経由する北陸新幹線ルート の早期実現について、 国 及び 京都府に積極的取り組んでいただくよう要望する。

以上、決議する。    平成27年 12 月24 日

http://fukuchiyama-shigikai.jp/important/file/_pdf_32.pdf#search='%E7%B6%BE%E9%83%A8%E5%B8%82%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A'

432 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:28:44.11 ID:KqpVYKFP
>>428
東京-金沢を2時間半で結んだことで十分目的達成。

433 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:29:19.96 ID:rbkFPokO
>>425
はいはい、米原厨米原厨
いつも通り脳内妄想しかしてないな

434 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:30:33.06 ID:AfVH+1dV
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 京都府北部地域は、約30 万人の人口と1兆円を超える域内総生産額を誇り、

 産業、観光、雇用、教育、医療など、30 万都市に匹敵するポテンシャルを有

 しており、大型クルーズ船が数多く寄港し、海外との定期航路を持つ日本海側

 拠点港「京都舞鶴港」や海の安全を担う「海上保安庁第八管区海上保安本部」、

 日本海側の国防拠点である「海上自衛隊舞鶴基地」、「陸上自衛隊福知山駐屯地」、

「航空自衛隊経ヶ岬分屯基地」、「米軍経ヶ岬通信所」、といった日本海側の

 国土拠点が集積しております。

435 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:31:29.26 ID:AfVH+1dV
   http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 南海トラフ巨大地震等の太平洋側大規模災害が危惧される中で、
 
 災害に強い本地域は、リダンダンシー確保の観点からも、我が国において果た

 す役割は大変重要なものとなっております。

 本地域を経由する北陸新幹線の実現により、近畿の日本海側から太平洋側へ

 の縦の国土軸を形成し、東アジアとの海の接点となる日本海側拠点港「京都

 舞鶴港」、観光都市京都、関西国際空港が接続され、観光や産業面での交流を

 促進し、近畿圏に大きな経済効果をもたらすことが期待されます。

 つきましては、国防などを担う重要な機関が所在する、この地域を経由する
 北陸新幹線ルートの早期実現に向け、格別のご支援を賜りますようお願い
 いたします。

436 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:35:15.16 ID:OljHyB7V
一時間2本のサンダバで十分な北陸と関西の需要で新幹線は不要。
米原は中京と需要を合算できるが消滅。
山陰と共有できる舞鶴しかない。
北海道新幹線は東北の延長でありほとんどの区間を東北と共有

バブル前の高度経済成長時代に考えたのと社会情勢が違いすぎる。
サンダバを置き換える北陸新幹線だけの専用フルなんて非現実的すぎるし無駄すぎる。

437 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:41:29.35 ID:KqpVYKFP
>>429
>>430
石川・福井県民が一日でも早く、
北陸新幹線と東海道ラインをつなげて欲しいという希望を無視して、
自分たちの利益だけを求めている露骨な本音が聞けてワロタ

438 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:42:49.46 ID:AfVH+1dV
         新大阪
          |
          |
         西京都(亀岡ないし園部付近)
          |
         中丹波(山陰本線立木付近)__綾部__福知山__豊岡__鳥取__米子
          |   山陰新幹線
敦賀_小浜_東舞鶴
  北陸新幹線

   舞鶴ルートってのはこんな感じですかね。

439 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:45:15.88 ID:AfVH+1dV
 福井県の試算によると、米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

440 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:47:41.06 ID:c3Oe0HFg
>>438
舞鶴ルートはこんな感じ
http://i.imgur.com/QrfFhU2.jpg

441 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:49:12.64 ID:Ng1pRdGa
遠回りルートで京都で乗り換えたほうが高くなるだろ

442 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:49:26.35 ID:OljHyB7V
>>439
福井の記事は福井から料金がとか時間がとかばっかり。
べつに福井のために作るわけでないんだがww
舞鶴ルートで福井の時間が伸びようが
それを上回る需要の掘り起こしと
それを上回る地域の利便性があればよい。
山陰と合算出来る舞鶴しかない。
福井も小浜経由が実現し最良の落とし所だろう

443 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:52:19.21 ID:AfVH+1dV
         新大阪
          |
          |
         西京都(亀岡ないし園部付近)
          |
         中丹波(山陰本線立木付近)__綾部__福知山__豊岡__鳥取__米子
          |                山陰新幹線
敦賀_小浜_東舞鶴
  北陸新幹線

    舞鶴市付近から南下した若狭(小浜)ルートはこんな感じですか。

444 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:52:55.08 ID:KoXtpGQs
ID:OljHyB7V
こういう馬鹿を選別するためにIP付きスレにしないといけない

445 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:53:26.95 ID:mhoSCl5j
乗り換え抵抗だとか、乗り換えだと高くなるとか、はっきり行ってつまらない問題のために兆クラスの無駄金は許されないよね。

政治が介入して両社間の調整をすればなんとでも解決できる問題でしょう。

446 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:55:45.94 ID:AfVH+1dV
はっきり言ってつまらない問題?

なんとでも解決?

            ん?

447 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:56:56.78 ID:jqgX64hi
>>408
別に経由地はどーでもいい。あるもの使うだけだから。
目的地を目指さず経由地を名乗る事の方が情けないけど。

大阪に新幹線駅設置は出来ても構わないけど、今でも別段困らないからどーでもいい。
所詮駅も経由地であって、交通機関を利用するために寄ってるだけだから。

448 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:57:25.32 ID:OljHyB7V
>>443
それが現実的でしょう。
どうしても京都駅を通過させるのであれば
京都駅以南の松井山手あたりに一駅。
京都駅から東海道の乗り入れは米原が無理なので
東海道とは逆の八幡、枚方方面で建設でしょう

449 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:16:30.08 ID:AfVH+1dV
         新大阪
          |
          |
         西京都(亀岡ないし園部付近)
          |
         新綾部(山陰本線山家付近)
          |
敦賀_小浜_東舞鶴
  北陸新幹線

    舞鶴市付近から南下した若狭(小浜)ルートはこんな感じですか。

  このルートだと3セク化は小浜線と舞鶴線が3セクになるが山陰本線は城崎温泉行き観光特急きのさき号が京都始発で残れば
  山陰本線は3セクを免れるのでしょうか。
  大阪から豊岡や城崎温泉が北陸新幹線経由(新綾部乗り換え)のほうが早くなるので特急こうのとり減便ないし廃止も視野か?

450 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:19:22.59 ID:OljHyB7V
>>444
IPなんてルーターの電源おとしゃしまいだろww

451 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:24:13.87 ID:l08Xc6G3
>>449
         新大阪
          |
         新川西(能勢電鉄山下付近)
          |
         新篠山(篠山市福住付近)
          |
         綾部
          |
敦賀_小浜_西舞鶴
  北陸新幹線

兵庫県が絡んでこうなってしまうかと

452 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:29:51.65 ID:e2ygQlRV
>>450
IDならそうだな

453 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:33:01.16 ID:DHSD1AM7
>>449の方が京都にも利用でき>>451よりもB/Cで勝ると思われる

454 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:34:16.15 ID:OljHyB7V
>>452
2chで表示されるIPアドレスってグローバルじゃないの?

455 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:37:16.27 ID:AfVH+1dV
別に舞鶴を通さなくても、若狭(小浜)ルートの途中から山陰新幹線を分岐させたり乗換え駅を設置したりして
北近畿方面への利便性をあげることもできそうですが。
できるだけ北に乗換え駅をつくったほうが北近畿方面への所要時間が短くなります。

456 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:40:21.67 ID:1vPda4fa
人里が全くない地域を通り、途中駅も設置できない小浜京都ルートの場合
京都府にメリットが少ないのだから、地元負担の割合(スキーム)を下げたらどうか?
そうまでしてやっても舞鶴への大回りは避けるべき。

457 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:42:01.61 ID:l08Xc6G3
鹿児島中央・博多・岡山
 |
新神戸
 |
新大阪
 |
京都
 |
堅田
 |
近江今津__上中__小浜__西舞鶴
 |   若江線  小浜・舞鶴線
敦賀

京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
小浜・西舞鶴方面は近江今津でスーパー特急わかさ号に乗換
なお敦賀以南の在来線は平行分離無しで、
近江今津で併結分離を行う敦賀4両+小浜(若江線経由)8両〜播州赤穂の新快速が走る

458 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:44:17.31 ID:OljHyB7V
>>457
京都駅から東海道に乗り入れできるなら
米原から乗り入れてしまいなんだがww
そうすれば敦賀乗り換え20年も短縮できる

459 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:45:25.52 ID:AfVH+1dV
乗り入れができるのであれば米原ルートではないのかと。
できないだろうから色々な案がでてくる。

460 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:45:36.03 ID:swsNIydU
>>456
なにいってんの。
京都に地下でアプローチすると言う壮大な無駄を主張してるんでしょ。全額負担するぐらいの覚悟で言ってるんじゃないの???

461 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:46:04.92 ID:OljHyB7V
なんで東海道への米原への乗り入れがむりなのに
京都駅からの乗り入れは可能になるのか?
意味がわからん。

462 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:54:12.50 ID:l08Xc6G3
>>458-459
湖西なら東海道乗り入れ区間が1駅39.1kmなので、
リニア開業前に
・日中無理矢理2〜3本/h(九州新幹線の北陸乗り入れと山陽こだまの敦賀延伸)
・早朝深夜の敦賀・近江今津の送りこみ(ひかり441・444号16両編成の近江今津延伸)
が可能では。

463 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:56:36.39 ID:N/gPQx7Z
また大阪人が夢の元祖小浜ルートで盛り上がってるな。

検討委員会もJR西も京都府も京都市も北陸も京都駅通過という点では一致しているのに。
舞鶴を通すことは京都駅を通すことに比べるとはるかに優先度が低いので、舞鶴を取って京都駅を捨てる
可能性なんてこれっぽっちもないのに。

464 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:57:49.85 ID:tRwnc+Ry
小浜京都間より京都新大阪間の方が
問題っしょ
人里ないとかそういう問題ではないし

465 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:58:30.69 ID:OljHyB7V
>>462
それが可能で米原が不可能の理由がわからん.
東海道絵の乗り入れはJR東海がむりだと言ってんだから無理だろ。
そこの前提を変えれば舞鶴とか米原の取り下げとか意味がわからなくなる

466 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:02:03.80 ID:gL2bXtHO
山陽に乗り入れは基本的になし
焦点は舞鶴か従来かの二つ
米原はそもそも議論の俎上にすらあがってない、そこは理解しとけ
で、舞鶴が日本の防衛的に優位だとか必死に言ってるけど、それはそれ
国防上確かに重要拠点だけどそれがそのまま新幹線を通す理由にならない
ヒトモノカネが動く場所を通ってなおかつできるだけ直線に近いルート
新幹線ってのはこれが基本なのに何もわかっちゃいない

467 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:03:10.89 ID:l08Xc6G3
>>453
         新大阪
          |
         新川西(能勢電鉄山下付近)
          |
         新篠山(篠山市福住付近)
          |
京都_亀岡_綾部
 山陰新幹線  |
          |
敦賀_小浜_西舞鶴
  北陸新幹線

舞鶴通すなら、
綾部で北陸〜山陰乗り入れと言う形で北陸・小浜〜京都となるのでは?

468 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:03:17.27 ID:AfVH+1dV
元祖小浜ルートに北近畿方面への利便性を考慮したルートが最も現実的ではないかと。
京都駅を通そうとすると大阪まではどうするのかという問題がでてきて非現実になりそうです。

469 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:05:06.18 ID:OljHyB7V
>>466
舞鶴か従来の若さの2つ。禿同
小浜京都とか訳のわからんのがでてきて混乱してる

470 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:11:18.00 ID:N/gPQx7Z
各種メディアが報じているように「京都駅通過ルートを軸に」小浜京都と舞鶴の2ルートに絞られようとしている
という事態を理解できない大阪人がまだいるようだ。

西京都駅とか夢みたいなこと言ってる時間があれば、「京都駅以西」の可能性の中で大阪にとってどういう形が
一番メリットあるかということを議論したほうがよほど有益なのに。

471 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:19:43.09 ID:mhuLY3Ca
どうせ小浜京都も舞鶴もB/Cが1未満になって建設できないけどな。

472 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:20:16.31 ID:RE5brozT
大阪に有益なルートなら彩都〜新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜中百舌鳥〜関西空港と実質御堂筋新幹線になるルートが最適。
新大阪以南は四国新幹線のスキームになるけど。

473 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:21:16.86 ID:AfVH+1dV
京都から大阪はどうするのか、という問題ですか。大阪までは作らないのかな。

474 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:22:01.23 ID:OljHyB7V
>>470
本気で京都駅通過を考えるなら
小浜京都駅なんてルートはありえない。
関西と北陸の需要なんて一時間に2本のサンダバ程度なんだから
そんなものにフルルートで小浜から京都駅経由して新大阪まで線路ひくとか
ありえない、ありえない

475 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:26:18.43 ID:OljHyB7V
国が敦賀までの先行決めたのも
敦賀金沢間はサンダバとしらさぎの共用区間だからだろ
その先は2つに分散するから難しい。
米原で中京と共有しないのなら
舞鶴で山陰と共有するしかない

476 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:29:20.43 ID:FSv4i6LF
舞鶴から大阪を直線的に結び、京都大阪間を無理に建設しなくても山陰のスキームで西京都京都を建設すれば何も問題ない
北陸からの京都への利便性も確保できる
また、大阪には北から直線的に入った方が将来の新大阪から関空へとアクセスしやすい

477 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:29:32.45 ID:AfVH+1dV
元祖小浜ルートに舞鶴を加えたルートを京都府がほしがっているのではないのか。
北陸系の住民は京都へ向かうのに西京都で乗換えるがイヤなら敦賀と米原で乗換えればいいのではないのか。

478 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:32:36.81 ID:mhuLY3Ca
山陰新幹線は新大阪から福知山を通って山陰に行くのに
なんで京都から出ることにしてる人が多いのか。

479 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:36:27.17 ID:OljHyB7V
>>478
北陸新幹線も京都駅のルートとかでてる
山陰とかルートせんていすらまだ
現状の山陰方面の特急は京都駅も経由することから
その場合に福知山を経由するルートも十分ひけるから
北陸新幹線と関西方面を共有するのが理想。ただし京都駅よりも亀岡のほうよりいい

480 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:36:40.30 ID:2v8YdWAo
>>478
まだ整備計画になってないからいいんだよ

481 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:37:56.55 ID:AfVH+1dV
 亀岡、南丹、京丹波の2市1町でつくる北陸新幹線口丹波建設促進協議会は11日、亀岡市内で総決起大会を開いた。
敦賀以西について、国の整備計画にある福井県小浜市と大阪を結ぶ「小浜ルート」で建設し、丹波地域に「新京都駅」を設置するよう求める決議を採択した。

 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160211000117

小浜ルート実現と新駅設置、大阪までのフル規格による早期全線整備の3点を盛り込んだ決議を採択。
国の危機管理の観点からも災害時に東海道新幹線などの代替となる小浜ルートが必要と指摘。


  先日、亀岡は西京都駅設置をのぞんで総決起大会を開いているようだから本気のようですけど。

482 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:41:25.51 ID:2v8YdWAo
>>481
亀岡の弱味は京都府内で孤立し、仲間を作れなかったこと
下手すると篠山が福知山と組んで亀岡経由が消える可能性もある

483 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:46:56.89 ID:mhuLY3Ca
新大阪と北陸を結ぶ北陸新幹線が京都によるのは違和感がないが、
新大阪と山陰を結ぶ山陰新幹線が京都によるのは遠回りし過ぎ。
普通に考えれば。

484 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:47:48.35 ID:C/gTbFPB
小浜にしろ亀岡にしろ、そこを通さなければならないという必然性が要望書をみても全くわからないんだよな
ただ通してくれというだけ

485 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:49:18.69 ID:OljHyB7V
>>483
今の特急の運行がそうなんだがww
山陰本線が京都駅だしww
お前は何をいってんの

486 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:49:20.68 ID:l08Xc6G3
亀岡は

舞鶴だと綾部から兵庫県域通って新大阪へ抜けるため
北陸〜綾部〜山陰新幹線乗り入れで北陸〜京都しか望みがなくなり、
亀岡〜新大阪が不可となる。

湖西・小浜京都だと
北陸は完全に山陰本線で京都に出るしかない

からなぁ。

487 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:49:39.59 ID:QNrM6C1o
>>306 >>309
周辺地域を軽視するようでは中心としてふさわしくない、とみなされて大ダメージを負う可能性がある。

>>316
福井県は京都駅経由が嫌だとは言ったことが無いと思う。
しらさぎの敦賀・名古屋間は残るだろうし、なぜに米原での乗り換え前提?

>>331
今まではそうだったけど、日本海側拠点港の選定では敦賀は国際フェリーだけで、
舞鶴はそれに加えて国際海上コンテナや外航クルーズでも選ばれたから逆転する可能性も高い。

>>413
なるほど。バックアップとか新規需要とかの効果が算入されないと厳しい。

488 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:52:56.70 ID:pK6KmpRQ
結局北陸新幹線が大阪に来るには乗り入れしか道はなかったって事だな
関西も衰退してるとはいえ北陸みたいな過疎地域って程でもないし
西はフリーゲージの完成を待ち続けるか、30年後に東海の靴の裏を舐めるかしか択が無い・・・

489 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:53:19.34 ID:gr/J8AkQ
>>403
>完成まで何年掛かるか分からない小浜京都に賭ける方がよっぽどカルト
目標は2030年度
北海道新幹線と同時開業

>米原は例え乗換でも早期開業による効果が見込める
だから、乗り換えって時点で実現不能なんだよ
いい加減に理解しろ

>>404
無いな
国の調査結果はまだ公表されていない

>>407
>自己の意見に反対する人間を、基地外呼ばわりする人間のことを
俺は、自分の意見に反対する人間を基地外呼ばわりした事が無い

>世間一般ではカルト脳と呼ぶ
カルトとは、実現不能な妄想をさも出来るように喧騒したり、
関係者は総じて反対しているのに、妨害するかの如く自分勝手な
意見を放言しまくってる反社会的な人間のクズに対して用いている

490 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:53:21.34 ID:AfVH+1dV
京都駅を直接とおそうとすると京都から大阪はどうするのかという問題がでてくる。

本当に京都から新大阪ないし天王寺まで別線を建設するのか、二重投資が許されるのか
あるいは造らずに
京都駅で新快速に乗換えさせるのかという具合。

491 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:55:16.32 ID:qXyUrfpv
京都は欲しいが、わざわざ新線で京都〜大阪間作るとなると、
この部分だけは工事費が膨大になるだろうから、何かしらの集客を考えなきゃならんと思うが
わざわざ北陸方面のための毎時2〜3本の為だけに新線なんてなあ

492 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:57:28.95 ID:pK6KmpRQ
>>491
新快速を廃止するしかないな

493 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:57:40.53 ID:5KCBEgmJ
>>489
> カルトとは、実現不能な妄想をさも出来るように喧騒したり、

「> >完成まで何年掛かるか分からない小浜京都に賭ける方がよっぽどカルト
> 目標は2030年度
> 北海道新幹線と同時開業」
などと実現不能な妄想をさも出来るように喧伝してるアンタは正しくカルトだよwww

494 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:58:49.45 ID:gr/J8AkQ
>>493
何故、実現不能なのか言ってみろよ

495 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:59:22.70 ID:5KCBEgmJ
>>489
> >米原は例え乗換でも早期開業による効果が見込める
> だから、乗り換えって時点で実現不能なんだよ
> いい加減に理解しろ

実現不能なはずの敦賀乗り換えが実現しちゃったのはなぜ?まずそこから理解しような

496 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:59:28.62 ID:hVLLYS0r
>>492
阪急「へいらっしゃい!」

497 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:59:56.32 ID:OljHyB7V
>>491
>北陸方面のための毎時2〜3本の為だけに新線なんてなあ

普通の感覚。試算なんて必要なく却下されるべきレベル。
まさに雲を掴むとはこの事。
小浜から途中駅何しで京都駅新大阪のフルルートなんてのはありえない
舞鶴経由で山陰と共有しか無理だろう。
山陰と共有なら国策とし動く可能性がある

498 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:01:07.11 ID:5KCBEgmJ
>>494
財源がない
この一言で十分でしょ

あるならあるって具体的に出して見せてね

499 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:02:12.43 ID:gr/J8AkQ
>>495
敦賀延伸は、金沢部分開業とセットですよ
敦賀延伸が無ければ、金沢部分開業も無かった
お前はそんな事も知らないのか?

500 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:02:19.61 ID:AfVH+1dV
どこかの県と違って、京都府内の各市は本気で活動しているから評価できると思う。

501 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:03:26.17 ID:gr/J8AkQ
>>498
お前のキモい脳内ソース何か誰も聞いてないから
財源とは、無いじゃなく作るものだよ
歴史がそれを物語っている

502 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:05:32.02 ID:r1zmtcyQ
舞鶴ルート断念キター
舞鶴案 知事「難しい」…北陸新幹線・大阪延伸
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160212-OYTNT50368.html

503 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:06:34.72 ID:5KCBEgmJ
>>499
すぐバレる嘘を吐くなよ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27030_X20C12A2000000/

>>501
キモい脳内ソース、いや脳内財源でしゃべってるのはあんただろw

そもそも出せる財源は全額、現在建設中の路線に使ってるどころか
将来の貸付料収入まで前借りしてる
このスレじゃ常識
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf

504 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:08:26.09 ID:gr/J8AkQ
>>503
お前のそのリンク先じゃ、何の反論にもなってないんだけど?
米原カルト脳に何を言ってもムダかもしれんが

505 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:08:31.63 ID:OljHyB7V
>>502
それって石川県の知事じゃねww

506 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:09:56.06 ID:gL2bXtHO
>>502
当たり前だろ
これでアホな舞鶴信者が黙ってくれればいいんだけど
米原みたいに何日もお経のように唱え続けるんだろうな

507 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:10:48.04 ID:5KCBEgmJ
>>504
金沢敦賀間の着工が認可されたのは2012年、FGTとセット
「金沢部分開業とセット」なんてのは真っ赤な大嘘

そんなことより早く財源探せよ、カルト

508 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:11:50.43 ID:OljHyB7V
>>506
いやいや石川知事になんの力もないだろ
米原って言ってたひとだぞ

509 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:12:18.70 ID:NBAgi1z1
現時点で関西から富山に行くには乗り換えしなければ行けない。
これが敦賀で乗り換えしなければ行けないに変るだけ。
大阪に直通するのを重視してるのなら、こんなことにはなってない。
現時点でもそんなに大騒ぎにもなってない。
敦賀まで開通する頃にはサンダバ乗り換えスタイルにも慣れてるし、敦賀で凍結で問題無し。

510 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:12:34.28 ID:BTDj+sDr
>>505
石井隆一は富山県知事、似たようなもんだが(大雑把)

511 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:13:43.08 ID:AfVH+1dV
石川県や富山県の田舎住民は
京都駅と新大阪駅の両方に北陸新幹線を通すことが難しいことを御存じない方が多いのですか。
なんぼでも我がままを言ってみても勝手なんですけど知事ですからね。
支持を得るための発言とも受け止められます。

512 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:16:03.36 ID:iUTHmCxL
>>500
どこかの県は新幹線の駅すら必要としてなかったので今回も必要としてないんでしょう、在来線で満足してるようだし

513 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:17:14.44 ID:OljHyB7V
>>510
富山の知事さんか、失礼
まぁ京都は舞鶴ルートのPRに予算付けしたから
京都府が舞鶴ルートおしなのは間違いない。
やっかいなのは舞鶴、京都駅の両方を言ってるところ
亀岡ならすんなりおちつくんだが

514 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:19:24.04 ID:gr/J8AkQ
>>505
敦賀着工の認可はそうだが、平成16年(か17年)にJR西日本は金沢部分開業の
条件に南越または敦賀までの整備を条件に挙げた
よって、南越または敦賀までの着工はこの時点で既に決まっていた
ミンスが政権を盗らなければ、認可はもっと早かっただろう

財源は、JR九州絡みとか面白そうだし、JR西日本も小浜京都なら
積極的に協力してくれるだろ
後は、3年前倒し時みたいに、余剰金を絞りだすか他の財源を攻めるか

515 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:19:43.09 ID:OljHyB7V
>>511
京都駅と新大阪の両方のりいれが
米原だったけど。JR東海は北陸をがん無視したからな、迷惑がってるし。
新幹線京都駅、新大阪駅がJR東海の駅だったのが北陸の不幸だよな

516 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:20:29.86 ID:gr/J8AkQ
>>514 は、>>507 へのレス

517 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:20:32.94 ID:5KCBEgmJ
金沢敦賀間着工時の日経の社説
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO43193680Q2A630C1EA1000/

民主党政権へ交代→整備新幹線着工凍結→東日本大震災→3路線新規着工→民主党政権終了→関西広域、米原推奨を決定
という時系列は押さえておかないと

518 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:22:15.81 ID:h5lMG6dF
>>491
そこで山陽乗り入れですよ。このスレでは否定的人が多いですが。

九州・中国〜京都・北陸の新たな流動を生み出すことで、投資効果を引き上げられます。
新大阪から、関空と北近畿方面への分岐も考慮しておけば、なお良しかと。

519 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:25:57.14 ID:5KCBEgmJ
>>514
> 財源は、JR九州絡みとか面白そうだし、JR西日本も小浜京都なら
> 積極的に協力してくれるだろ
> 後は、3年前倒し時みたいに、余剰金を絞りだすか他の財源を攻めるか

結局妄想財源じゃん
2016年度内にルート決定して環境アセスに2〜3年、そこから2030年ごろ開業なら工期10年
1兆2兆は掛かる事業を工期10年でやるなら毎年平均でも1000億は下らない
北海道新幹線と同時に建設費のピークを迎えるなら、何千億の予算がいる?

飛んだカルトですな

520 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:27:53.70 ID:OljHyB7V
>>518
山陽のりいれと簡単にいうけど
山陽は東海道と乗り入れしてるし。
いったいどこから山陽にのりいれするんですか?

521 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:29:02.20 ID:gr/J8AkQ
>>519
だから、財源は作るものだと言ってるだろ
お前は、どうしても関西の発展を妨害したい反社会的勢力にしか見えないねえ
正に、カルトとはお前のようなヤツのことだよ

522 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:31:08.83 ID:5KCBEgmJ
>>521
> だから、財源は作るものだと言ってるだろ
その「財源信仰」の根拠を出せよww

> お前は、どうしても関西の発展を妨害したい反社会的勢力にしか見えないねえ
今日も関西人は被害妄想全開です

523 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:32:00.54 ID:AfVH+1dV
前線開業したら、富山だけでなく石川にも用がなく通過する人も多いのですね。

524 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:32:18.14 ID:h5lMG6dF
>>520
加島あたりから地下ホームへの連絡線作れませんかね。
勾配考えたらもっと神戸寄りじゃないとキツイですかね?

525 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:35:24.62 ID:5KCBEgmJ
>>524
その連絡線、酉が自費で作っても割りに合う?

京都駅の折返設備と新大阪以西の全ての設備は整備新幹線たる「北陸新幹線」の
整備スキームじゃできないよ、用途が違うから

526 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:35:59.55 ID:gr/J8AkQ
>>522
>その「財源信仰」の根拠を出せよww
歴史を見れば、一目瞭然
整備新幹線は、常に財源との闘い
最近では、3年前倒しがあったねえ
これも、米原原理主義達は実現不能と曰わってたなあw

>今日も関西人は被害妄想全開です
本当の事を言ってたら、被害妄想か
お前の脳味噌は、本格的に壊れているんだな

527 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:37:44.64 ID:mt3K/+eQ
>>518
リニアが新大阪の地下にできたら、山陽新幹線も地下に接続するかもね。
東京直通に需要がある以上、民間会社のJR西は北陸新幹線乗り入れは考えてないでしょ。

528 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:39:50.78 ID:AfVH+1dV
米原ルート同様に
山陽と北陸の接続は車両も違う上に、管理システムが違うから無理なんでしょう。

529 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:42:24.14 ID:5KCBEgmJ
>>526
3年前倒しについて詳細はこちらです、ご確認ください
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf

新規で財源を確保したのではなく、貸付料を前借りしただけ
「財源は作るもの」なんてドヤ顔で言えたことじゃないよね〜

個人的には、妄想全開で関西マンセーしてる人の方が関西のイメージを落としてると思う

530 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:42:45.49 ID:OljHyB7V
>>524
JR西は山陽は東海道との乗り入れを最優先させるでしょ
山陽は航空機との勝負だから
山陽にとっては北陸新幹線とは切り離し。あくまでも東海道優先だと思いますよ

531 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:45:04.75 ID:o9DsU+w4
>>530
山陽は航空機との勝負だからこそ、東海道新幹線との接続は捨てても
リニアとの対面乗換を優先して地下に潜るというシナリオはあり得るかもな。
リニアで東京〜新大阪は90分短縮するから、乗換抵抗30分を考慮しても
東京から山陽に新幹線?で行く人はリニアから山陽乗換を望むはず。

532 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:46:30.38 ID:h5lMG6dF
>>525
連絡線の建設費<直通による増収、と判断すればやるんじないですかね。
具体的な試算はさすがに私には出来ませんが。

北陸新幹線のスキームに入るかどうかは、政治の問題として対応できないですかね。
でなければ、関空延伸とか政治家は言い出さないでしょう。

533 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:47:37.50 ID:AfVH+1dV
その石井っていう富山県知事は見識が低いようですね。
京都駅と新大阪駅の両方を通すのはかなり難しいことを周囲が教えてあげたほうがいいですよ。
まだ米原ルートで乗り入れでも支持しているのでしょうか。

534 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:47:55.88 ID:gr/J8AkQ
>>529
前借りだけじゃないんですけど?
カルト脳は、相変わらず嘘しか付かねえな

>「財源は作るもの」
歴史を全く省みることが無いバカの典型

>妄想全開で関西マンセーしてる
そんな奴は、俺を含めてどこにも居ませんが?
お前の脳内話はいい加減、要らないって

535 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:49:47.72 ID:qXyUrfpv
>>497
舞鶴経由は無理だが、舞鶴、宮津、城之崎方面に小浜から分岐線を設ける事はできるかもしれない
大阪〜小浜間を共用できればビッグX系統をだいぶ新幹線に誘導できるが

>>518
まあ方法論としては、それだわな。

大津か浜大津あたりに滋賀県への見返りとして1駅出来れば大阪方面への着席通勤需要も拾えるか?
京都〜新大阪間は自社路線の広大な複々線の直下の地下が使えれば当座は大丈夫か
新大阪経由で地下で大阪直下へ駅が出来れば言う事なしか
方法論として関空や和歌山方面へ延伸できるようにしておけばなおよしか

>>520
山陽接続はそのまま在来線直下で尼崎方面へ北上して新幹線高架と隣接するあたりで接続?
これが出来れば新大阪の折り返し容量問題も一発で解決はするが…
山陽直通のみずほ/さくら系も京都/大津折り返し?にすれば客はつくか

536 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:50:06.21 ID:OljHyB7V
>>531
リニアとの接続優先で地下にもぐるはないと思う。
既存の山陽東海道の新幹線ネットワークは維持されるでしょ
リニア開業で東海道新幹線の減便がすごいならそうでしょうが
そこまでないでしょ。京都駅も静岡、横浜もはずれますから

537 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:50:53.43 ID:h5lMG6dF
>>530
のぞみやひかりは従来通り東海道乗り入れ。
みずほ、さくらのスジを北陸方面はダメですかね?

538 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:56:08.71 ID:mt3K/+eQ
>>536
リニアが新大阪の地下に来れば、東京行きの需要はリニアに結構くわれるし、
そうなれば、地下に潜り北陸新幹線との直通は考えるかも。リニアとの接続もいいですし。

あくまでリニアが新大阪の地下に来た段階での話しですが。

539 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:57:11.67 ID:kA9ZRKe7
>>509
敦賀凍結なら新幹線は必要なし。
福井は我慢しろ。

540 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:58:36.05 ID:AfVH+1dV
某鉄道アナリストではリニアは新大阪の地下ではなく超高架だったような気がします。
2045年予定なので未来のことはわかりませんが。

541 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:00:06.58 ID:5KCBEgmJ
>>534
誰が前借りだけと言ったw思い込み激しいな

前倒しに必要とされた財源は約5400億円
貸付料の利活用分4560億円にたいして公費負担分は840億円しか増えてない

「兆単位の新規財源」が必要な小浜京都ルートに対し
上の事実をもって「財源は作るもの」などと言うのはトンデモ

「カルトは自分でそうと気づかせない」ってのは本当だったってはっきりわかんだね

542 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:02:19.98 ID:mt3K/+eQ
>>540
超高架も地下も乗り継ぎやすさで変わらないなら、住民の反対とか騒音とか考慮して
断然地下だと思うなぁ。
新大阪の地下はそんな深く掘らなくていいし。

543 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:02:43.60 ID:OljHyB7V
>>537
山陽と北陸をのり入れる価値がないでしょ
JR西も営利企業なので

544 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:07:47.43 ID:mhoSCl5j
小浜京都推しは、それが京都止まりだとしても推すのかをしっかり議論してほしい。新大阪までを二重化しますというのは必ずしも小浜京都とセットではない。

そう考えたら、米原乗り換え、さらには、米原での乗り入れを可能にする方法を論じた方がよっぽど建設的。

545 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:08:24.42 ID:h5lMG6dF
>>543
乗り入れることで、九州・中国〜京都・北陸の直通需要の掘り起こしに繋がればメリットあると思いますよ。
もちろん、きちんとした需要予測の上での判断が求められるとは思いますが。
京都〜新大阪で高い建設費をかけてまで別線を引く理由付けとしてはアリじゃないでしょうか。

546 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:13:42.73 ID:OljHyB7V
>>545
別線を引く理由にならないでしょ
線路を共有しないから
北海道と東北は目的地が東京だからで
北陸、山陽のの入れは経由地が新大阪になり
まったく共有の意味をなさないから
無駄のかたまりになる。
共有なら舞鶴の山陰しかない

547 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:13:49.44 ID:RMqgeydd
>>545
山陽方面(又は北陸方面)にビジネスや観光で大阪や京都を超える都市があるなら直通を利用して行くと思うけど、
大阪や京都だけで仕事を済ませられることが多そうな気がする

どうしても行きたいという人は直通でなく乗り換え必須であっても行くだろうし

548 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:16:46.72 ID:ZRYhzZlo
>新大阪までを二重化します

そんなことが可能なら北陸新幹線は東北上越と共有ルートで東京駅に乗り入れていない
北陸新幹線単独では川越辺りが終点になっていた
北陸新幹線だけでは京都駅への乗り入れも無理
亀岡や野洲辺りが終点になる

549 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:17:10.48 ID:RMqgeydd
>>535
小浜から舞鶴へ分岐線設けるなら在来線を残すだろう
あと大津市中心(浜大津)は京都から近いから駅は設けないという話をJRがしてた気がする

550 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:21:56.64 ID:h5lMG6dF
直通需要があるかどうかは、これ以上言い合っても主観の応酬にしかならないので、ここらへんでやめておきますね。
今のところ、直通させるなんて話が関係筋から出ているわけでもないですし。

北陸の観光地としてのポテンシャルは高いので、直通すれば福岡や広島で北陸観光ブームが起きると思うんですけどね。
ただ、北陸新幹線を大阪止めにするのはとても勿体無いので、関空延伸みたく「その先」の議論を期待したいところです。

551 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:22:04.80 ID:F9q6V5Je
>>518
否定する以前に、JR西日本、1社では、
COMTRACとCOSMOSを統合する技術は当然ないし、両方に対応する車両を開発する技術すらも無いんだが。

山陽と北陸を乗り入れるためだけに、JR東日本か、JR東海に大金支払って
両システムに対応する車両を開発してもらって、その上で車両を購入するか?

米原から乗り入れて、新大阪に繋ぐためなら、JR東日本もJR東海も協力はするだろうが、
単に、JR西日本管轄内で、北陸と山陽を乗り入れるためだと、2社共に何のメリットも無い上に自社と全く関係ないから
JR東日本もJR東海も協力はしてくれんだろ。頼んで資金をJR西日本が全額提供すればさすがに拒否はしないだろうが。

552 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:22:28.11 ID:mt3K/+eQ
●関西広域連合の試算から算出する、小浜京都と舞鶴ルートのB/C
 http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1 (注:湖西も米原も東海道新幹線乗り入れ前提の数字)

        元祖小浜   湖西    米原   米原乗換   小浜京都  舞鶴
総便益(B)  10400億  11200億  11800億   11200億    ※参照
総費用(C)  9500億   7700億   5100億   5100億 
B/C       1.09     1.45     2.31     2.20     0.55?   0.45?


小浜−京都ルートは総便益で湖西ルートより若干低くなる(湖西ルートより若干遅くなる為)。
よって推定総便益を1.1兆円ほどとする。
総費用を2兆円とすると、B/Cは1.1兆/2.0兆=0.55。総費用を1.7兆とするとB/Cは0.65。

舞鶴ルートは総便益で元祖小浜ルートより劣ると思われる(小浜−京都ルートより15分遅くなるとJR西が言及。料金も高い)。
よって推定総便益を9000億円ほどとする。 総費用を2兆円とすると、B/Cは0.9兆/2.0兆=0.45


小浜−京都ルートですらB/Cは0.50〜0.65あたりになりそう。
小浜−京都ルートのB/Cを1.0以上にするには、
山陰新幹線の小浜−新大阪間への乗り入れや(http://railway.chi-zu.net/8486.html)、
関空(四国)新幹線の京都への乗り入れを計画考慮しないと難しいのではないか。

553 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:22:48.61 ID:N/gPQx7Z
小浜京都ルートの京都〜新大阪複々線はJR西日本と東日本の2社が費用負担してもやる価値があると思う。
新大阪まで繋がれば、首都圏北部500〜1000万人を東海道新幹線から奪うことができる。これは大きい。

JR東海 vs JR東日本+西日本 のガチンコ対決が始まる。

554 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:23:17.45 ID:4VHiB4JK
>>548
東海道新幹線が過密だから無理だったというだけの話だろう
そりゃお金に余裕がある方が良いから共有出来るなら共有するだけ

北陸から京都方面への客がそれなりにいることは琵琶湖線や湖西線の黒字が示しているから、重複してても京都大阪に延ばす可能性はある

555 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:31:17.74 ID:h5lMG6dF
>>551
システムを統合するのではなくて、車両を両対応にはできないんですかね。
新大阪を境に、北陸仕様と山陽仕様とを切り替えると。

技術的には可能でも、開発費をペイできないようなら、どうしようも無いですが。
でも、フリーゲージトレインの開発よりは簡単だと思うんですけどねぇ。

556 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:31:21.23 ID:qXyUrfpv
>>549
対北陸だけを考えるのなら浜大津は不要
ただし、新大阪〜京都間を西日本が独自路線を掘ろうとするのなら、この区間の集客の為に必要かと

>>550
北陸〜山陽スルーの必要性は必ずしも感じないが、
山陽新幹線各方面〜京都までの直通需要はある
九州方面から乗り換えなしでの修学旅行需要などは手堅い需要
新大阪〜京都間を別線で掘るのならぜひとも押さえたいところ

>>554
米原〜新大阪間東海道新幹線乗り入れになると西日本がこの部分丸々減収になるのを嫌うんだろうから、
新大阪〜京都別線で新設なんて話が出るんだろうよ

557 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:31:33.48 ID:4VHiB4JK
でも整備新幹線も全部予定通りのわけではないから出来てみないとわからないな

失敗すると思っていたけど予想以上だった北海道新幹線もあるし、
意外と成功してJR九州を強化した九州新幹線もあるし

558 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:39:56.39 ID:03fOqdV/
>>551
編成を両システムに対応させればいいだけの話じゃん。
そう難しいことではないはず。

559 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:41:04.64 ID:N/gPQx7Z
>>553
東海道新幹線と張り合うために、北陸では一切停車しない東京〜上野〜大宮〜京都〜新大阪だけの超速達便を作っても
面白いかもしれない。

東海道新幹線が名古屋でもたついてる間にいい勝負できないかな。

東海道新幹線
 東京→品川→新横浜→→名古屋→京都→新大阪

北陸新幹線
 東京→上野→大宮→→→→→→→京都→新大阪

560 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:44:46.06 ID:y3077yOy
>>555

統合するシステムは2つではなく5つある。トラブル防止のため新大阪駅またぐ車両すべてに全システム突っ込む必要が出てくるので非常にコスパが悪い。

561 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:50:03.69 ID:rvqsScK9
>>553
それなら大阪駅まで乗り入れる必要がある
大宮・高崎から大阪までは乗り換えが2回生じるわけだから

航空機との競争でも乗り換えが生じない東京〜岡山や
東京〜広島は新幹線のほうが20〜30分遅くても
新幹線のほうが優位に立っているからね

562 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:53:38.76 ID:h5lMG6dF
>>560
コストが余分にかかるのは事実ですが

直通メリット>車両開発コスト

であれば、良い訳です。
この場では検証のしよう無いですけどね。

563 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:54:10.04 ID:N/gPQx7Z
>>561
北陸新幹線が新大阪まで繋がれば乗り換えは1回でしょ。
大宮・高崎から東海道新幹線を使う場合は乗り換え2回だが。

564 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:55:08.51 ID:rvqsScK9
東京からの新幹線のシェアは

岡山62%
広島56%
山口41%

565 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:59:08.09 ID:rvqsScK9
>>563
言葉足らずだったが東海道新幹線の場合は2回ね
優位に立つためにはやはり大阪駅乗り入れが必要だと思う
乗り換えなしで大宮や高崎にアクセスすることは重要

566 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:04:29.91 ID:N/gPQx7Z
>>565
やっぱり東海道新幹線と差別化するためにも、北陸新幹線は新大阪ではなく
大阪駅という選択肢もアリだと思うな。

東海道新幹線への乗り換えは京都駅に任せて。
みずほさくらの京都駅乗り入れはそういう形でも可能だと思う。

567 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:19:09.09 ID:g9lXfqTF
>>563
乗り換え2回あっても、大宮駅徒歩圏内の人ですら、東海道経由で行った方が早いのに。
どうして埼玉県の人達が4時間近くも新幹線に乗って大阪に行く人がいると思えるのかが不思議。

568 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:24:39.42 ID:rvqsScK9
>>567
そんなことを言えば航空機のほうが早いのに
新幹線を使う山口や広島・岡山の人に言いなよ
秋田の場合は雪の問題もあるが
40分以上も遅くとも新幹線のほうを使っているよ

569 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:25:49.63 ID:03fOqdV/
京都−(新)大阪間の新線建設は北陸の需要を考えれば
確かに過大だよなあ。人口過密区間でもあり建設費が
膨大なモノになる。

やはり東海道新幹線乗り入れが一番現実的だと思うよ。
リニア大阪開業後の前提なら乗り入れは難しくないでしょ。
2045年なら北陸京都開業の頃かな。

570 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:26:04.88 ID:rvqsScK9
>>567
それに前橋に関しては北陸のほうが早いのは間違いないよ

571 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:28:29.03 ID:g9lXfqTF
>>568
航空機は時間が読めないし、地方空港は鉄道アクセスがないから、時間に余裕を持って動かないといけないからだろ。
全く違う環境の輸送手段をあげて比較しても意味が無い、お前が言いたいのか全くわからない。

ただ、東海が嫌いと言いたいのか?

572 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:30:12.48 ID:rvqsScK9
>>569
東海道乗り入れはすでに消えているからないよ

>>566
四国新幹線との相互乗り入れの問題があるから
新大阪を経由しないというのは無理だろう
四国新幹線とリニアの乗り換えの問題もあるし

573 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:31:06.47 ID:g9lXfqTF
>>570
高崎周辺は北陸経由になると思うけど。
それがどうしたの?

574 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:34:28.36 ID:rvqsScK9
>>571
秋田新幹線も山形新幹線も乗り換えなしで需要が増えているのに
何を言っているのか
ある程度の割合で大宮からの乗客が流れてくるのは否定のしようがない
航空機に関しては、時間の余裕分も含めて計算して言っているんですがね

575 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:34:56.80 ID:gr/J8AkQ
>>541
>誰が前借りだけと言ったw
「貸付料を前借りしただけ」って自分で書いたことも忘れるほど、
脳が壊死しているのか?

>「兆単位の新規財源」が必要な小浜京都ルートに対し
>上の事実をもって「財源は作るもの」などと言うのはトンデモ
財源は、常に作り出すものと何度も言ってるだろ
たとえ兆単位であったもね
JR九州がらみや貨物調整金の見直しや貸付料の前倒し活用等
一気に全通が無理なら、二段階に分けるとかね
要は、有力政治家がやる気になれば、意外と簡単に実現できる可能性がある
関係各社が全くやる気を見せない運行管理システムの統合よりは、
よっぽど現実的だ
君にみたいな他の地域の発展を妨害する反社会的なカルト脳とは、
根本的に考え方が違うんだよ、マトモな人間はね

576 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:35:31.34 ID:rvqsScK9
>>573
前橋と高崎の間違い
訂正

577 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:40:10.03 ID:qXyUrfpv
>>569
大阪/新大阪〜京都間の本数は実現可能性が高いほうから加えていけば以下か?
山陽直通の段階で以外に悪くない値になるか

●北陸方面のみで毎時3〜4本程度
・北陸方面 毎時3〜4本程度

●+山陽直通で7〜9本程度
・みずほ/さくら 毎時3本程度 ※京都、(浜)大津折り返し
・山陽こだま 毎時1〜2本程度 ※京都、(浜)大津折り返し

●+舞鶴方面で8〜10本程度
・舞鶴宮津豊岡方面 毎時1〜2本程度 ※小浜で分岐線が出来たとして

●+関空方面で10〜13本程度
・関空行き 毎時2〜3本程度 ※京都、(浜)大津折り返し

●+和歌山紀淡海峡四国方面で12〜15本程度
・和歌山経由徳島行き 毎時2本程度

578 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:40:28.36 ID:gr/J8AkQ
中々、面白い話で盛り上がってますね
本来の役目である北回り新幹線に向けてのポイントは、
・速度向上
・特急料金の見直し(乗り継ぎ割引、通算料金)
・東北との直通運転
かな
この辺で、本気度が見えてくる

579 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:41:47.87 ID:N/gPQx7Z
とりあえず敦賀〜京都・新大阪を単にサンダバの置き換えと矮小化するのは間違い。
1時間2本と読むのも間違い。

京都・新大阪まで繋がれば首都圏北部〜関西移動のメインルートにもなるため、
1時間2本では足らないし、経済効果も大きい。

580 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:47:03.80 ID:gr/J8AkQ
>>579
大宮が取れる取れないは、本当に大きいと思う
JR東日本の新幹線と首都圏北部在来線の要の駅だからな

581 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:47:42.86 ID:g9lXfqTF
>>574
乗換えが1回減るだけなのに、大宮の人がわざわざ4時間もかけて新大阪に行くんだ。凄いな。

582 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:48:46.34 ID:OljHyB7V
>>579
首都圏とちがって
京阪神にそこまでの需要があると思えんのだが
首都圏と京阪神の規模ってぜんぜんちがうぞ

583 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:49:19.90 ID:rvqsScK9
>>567
北陸新幹線東京〜金沢間が最短2時間28分で
大阪〜金沢間が65分程度と想定されているから
大宮から大阪まで4時間近くもかからないんですが
大宮〜東京間は確か26分程度だったはず

584 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:50:29.45 ID:OljHyB7V
大宮から大阪の需要見込んでで新幹線作るなら
やまたほうがいい

585 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:51:46.57 ID:rvqsScK9
>>582
京阪神と首都圏間で新幹線や航空機がこれだけ需要があるのに何言ってんの?
それなら、そもそも九州新幹線は成功できなかったはずですが

586 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:52:03.65 ID:g9lXfqTF
>>583
65分程度って何ルートさ?

587 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:53:32.87 ID:rvqsScK9
>>584
大宮の需要をメインにして新幹線を作るわけではないでしょうw
東海道は冬季の関ケ原近辺での遅延の問題もあるし

588 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:55:06.21 ID:gr/J8AkQ
>>581
まだ妄想の域を出ないが、北陸新幹線がうめきたへ直通した場合は
意外といい勝負ができるかもしれない

589 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:56:13.62 ID:tRwnc+Ry
>>577
なかなか面白い発想だね
在来線がトラブった時の振替分も
入れておけば別線建設の
大義になるんじゃないか

590 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:56:27.85 ID:OljHyB7V
>>585
首都圏の需要は東京であって
北関東ではないと思うけど

591 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:58:23.21 ID:OljHyB7V
>>537
関ヶ原の雪の遅延は回数は多いが微々たるもの
首都圏の雪の遅延は回数は少ないがストップしてしまうレベル。
雪に弱いのは首都圏

592 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:01:26.86 ID:g9lXfqTF
>>588
うめきたは設計の段階で新幹線を想定していないだろ。
大阪に暮らしているなら常識なんだが。

593 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:02:26.47 ID:h5lMG6dF
>>577
本数の是非はともかく、そういう具体的な数字を積み重ねることで
予算化の道筋が付けば良いと思いますね。

594 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:02:51.51 ID:rvqsScK9
>>586
東京〜敦賀2時間51分
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
米原ルートはの45分
小浜ルートは33分
湖西ルートは35分
http://www.sankei.com/west/news/150609/wst1506090005-n1.html

595 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:05:46.55 ID:g9lXfqTF
>>593
だから山陽直通させる技術力がJR西日本には無いのに何を言っているのか。
大嫌いなJR東海に土下座して両システムに対応できる車両を大金払って開発してもらって、さらにその車両を大金払って買い取るのかね?

596 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:07:28.19 ID:g9lXfqTF
>>594
その3ルート、米原ルートも、旧小浜ルートも、湖西ルートも
もはやどう見ても実現性が無いんだが。

597 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:10:09.95 ID:OljHyB7V
舞鶴から綾部、西京都、新大阪で関空のなにが悪いのか
京都駅わざわざいく必要ないだろ。
綾部から山陰と共有すればよい

598 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:10:22.16 ID:mt3K/+eQ
金沢−敦賀間が現行最短75分。
新幹線開業で約30分短縮される予定だから、この区間で45分ほどかかる。

小浜−京都ルートは湖西ルートより若干時間がかかるので、40分程度かかるとする。

金沢−新大阪の所要時間は85分(1時間25分)前後となるでしょう。
敦賀飛ばしで80分くらいか。福井飛ばしが可能なら75分?

599 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:10:31.66 ID:rvqsScK9
>>596
京都〜小浜ルートの時間に関する目安になるのだけど?
京都〜小浜ルートが小浜や湖西より格段に遅くなるの?

600 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:13:58.06 ID:g9lXfqTF
>>599
旧小浜は当然として、湖西より遠回りするのだから、当然遅くなるだろ。
何を言っているのだ。

601 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:14:00.69 ID:03fOqdV/
京都−(新)大阪間に新幹線複々線の線路が
必要だととても思えませんね。リニア大阪開業後の
東海道新幹線のスジは大幅に減る。北関東ー関西の
需要がどれほどあるのか、山陽−京都北陸の需要が
どれほどあるのか。スジがあふれるほどの需要が
あるとはとても思えない。

京都−(新)大阪間は複線で充分まかなえるでしょ。
新線建設は税金のムダだよ。

602 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:14:22.11 ID:N/gPQx7Z
小浜京都の敦賀〜新大阪を仮に39分とすると、ちょうど東京〜新大阪は3時間半か。
大宮〜新大阪は3時間程度だな。

対して、東海道ルートだと大宮〜東京25分+東京〜新大阪2時間半+乗り換え

やっぱり大宮からだと北回りの方が優勢になるんじゃない?

603 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:15:40.68 ID:l08Xc6G3
堅田から京都に進入するルート
http://railway.chi-zu.net/9076.html

604 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:17:13.10 ID:g9lXfqTF
>>602
その計算はかなり北陸経由よりだと思うけど例えその計算でも、北陸経由の大阪直通ははやぶさと同じで1時間に1本、多くても2本。
10分に1本走っている東海道には遠く適わないと思うけど。大宮駅周辺の人はそんなに暇なのか?

605 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:17:15.64 ID:N/gPQx7Z
やっぱり舞鶴は論外だな。大宮を取るか取らないか、このポイントはすごく大きい。

606 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:19:26.13 ID:g9lXfqTF
東海道新幹線でも微妙なのに、ましてやリニア開通後は大宮の人も誰も北陸経由で大阪に行こうとは思わないだろ。
妄想はどこか別の場所でやれよと。

607 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:19:57.61 ID:5KCBEgmJ
>>575
> JR九州がらみや貨物調整金の見直しや貸付料の前倒し活用等
JR九州がらみは仮に使えたとしても数千億単位でまだまだ足りない
調整金は貸付料を財源としない新方式に移行するらしいし、
貸付料の前倒し活用に至っては現在建設中の3新幹線合わせて120億円しか確保できていない

> 一気に全通が無理なら、二段階に分けるとかね
小浜京都での京都暫定は当然想定される話、このスレには何故か必死で否定する人がいるけど
それで、「2030年」までにどこまで出来んの?

> 要は、有力政治家がやる気になれば、意外と簡単に実現できる可能性がある
妄想乙。そんな脳内ソースに基づいた「可能性」とやらで新幹線ができりゃ苦労せんわw

> 関係各社が全くやる気を見せない運行管理システムの統合よりは、
> よっぽど現実的だ
> 君にみたいな他の地域の発展を妨害する反社会的なカルト脳とは、
> 根本的に考え方が違うんだよ、マトモな人間はね
「財源がないよ」とソースに基づいた常識的かつ適切な指摘をしただけでファビョってカルト呼ばわり
どっちが反社会的なんだかwww

608 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:20:04.56 ID:rvqsScK9
>>594
見間違いがあったようで
東京〜敦賀は3時間5分と訂正

>>600
遅くなるといっても湖西よりせいぜい2〜3分程度

609 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:21:32.99 ID:rvqsScK9
>>604
本数は大宮折り返しなら増やせるよ

610 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:21:35.44 ID:gr/J8AkQ
>>602
大宮以南110km/hが、却って有利に働くとはね
加えて、東海道新幹線とは全く連絡を取らないから、
北回りの方が安心して乗れる
以前、このスレの神奈川県民が言った通り、都心部へ行くのを
嫌う人間も居るだろうしな

611 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:22:08.68 ID:03fOqdV/
>>602
北陸新幹線が大阪までできる頃にはリニアは
大阪までできてるよ。

612 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:22:33.90 ID:g9lXfqTF
>>608
小浜駅まで行って京都に戻るのになんで2〜3分程度なんだよ。あまりに酷い計算だな。

613 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:23:42.84 ID:gr/J8AkQ
>>607
>ソースに基づいた常識的かつ適切な指摘をしただけ
そんなものは、一つも貼ってないだろ
こっから先は、政治家が頑張るパートなんで、お前のような
妨害勢力の意見なんぞどうでもいいよ

614 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:23:56.80 ID:g9lXfqTF
>>609
大宮折り返しで新大阪行き?
JR東日本はそこまで馬鹿じゃないw

615 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:25:48.40 ID:5KCBEgmJ
>>613
>>529、あとは前スレのテンプレでも読んで勉強しな
つーか自分が1つもソースあげてないの棚にあげてよくそんなことをww
お笑いですわ

616 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:26:18.18 ID:gr/J8AkQ
>>611
・リニアは新大阪行きで、京都は通らない
・東京側は品川駅の大深度地下
・そもそも建設するのか、何時完成するのかも現時点では不明

617 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:26:19.85 ID:rvqsScK9
>>611
JR東海の姿勢が変わらない限り
そんなことはないよ
それにリニアの乗り換えには時間がかかる
その辺もある程度有利に働く

そもそも、北陸新幹線は30年までに大阪まで開業を目指すとネットで見たことがあったけど

618 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:27:42.78 ID:gr/J8AkQ
>>615
勉強する必要は無いな
要は、新しい財源とスキームを作ればいいだけだからな
お笑いののは、こっちの方だ
歴史を顧みない真性のバカ

619 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:28:54.98 ID:rvqsScK9
>>614
なにを根拠にそう言っているのw
JR東日本はそれで儲かるならするに決まっているじゃないのw

620 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:29:11.92 ID:9QyFIYvd
小浜京都が直線なら湖西とさほど距離変わるように見えんがな

621 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:30:07.99 ID:g9lXfqTF
>>617
税金を使う北陸新幹線の方が、今後も揉めに揉めて全線開通は遅いと思うけど。
JR東海もあまりに動きが遅いからしびれを切らして自前でやると言った訳だし。

622 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:30:10.16 ID:N/gPQx7Z
大宮からだと一応南周りの方が10〜15分は早いのかな? 東京駅で乗り換え最短でできたとして。
俺だったらそれぐらいの時短効果なら、乗り換え不要な北回りで行くけどな。

そこは人によって違うとこだと思うけど、大宮駅を利用する人のうちかなりの層を北陸新幹線に
誘導できることは間違いないんじゃないの?

623 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:30:16.08 ID:rvqsScK9
>>612
新小浜駅は小浜市ではなく若狭町の上中地区だといわれているんですが?

624 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:30:19.14 ID:5KCBEgmJ
>>610
普通大宮以南は在来線利用ということ、遠回りなことを考えるなら
料金面で太刀打ちできないし、本数も違う
わずかに早いかもしれない、じゃあ大規模なシフトはないでしょ

ただ、東京からでもグランクラスで富裕層を囲い込める可能性ってのはあるのかな
富裕層とやらがどんだけ暇なのか知らんが

625 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:30:59.68 ID:IsnEbSBi
>>610
そういう関東北部からの需要はこれまで東海が担ってたのだから、その分東海に空きができるわけでしょ。
やっぱり別線など要らない。

米原でよい。

626 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:32:00.99 ID:FMceoABE
>>623
どこで言われてるのかソースあったらおくれ

627 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:32:10.36 ID:rvqsScK9
>>625
すでに米原ルートは完全に消滅しているんだってw

628 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:32:23.87 ID:5KCBEgmJ
>>618
整備新幹線の建設に既に40年も掛かってるって歴史はどうなるんですかね……?
その財源が作れなかったから21世紀の今日までこんなことで盛り上がってるんだけどwww

629 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:33:11.45 ID:gr/J8AkQ
>>624
在来線利用だと、極端に遅くなるよ
浦和駅以外だと論外だな
料金については前述した通り、今後特急料金の
見直しを行うかどうかですね

630 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:33:37.72 ID:g9lXfqTF
>>619
なら既にやってるだろw

631 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:34:17.74 ID:N/gPQx7Z
>>625
それは一理あるんだよ。
JR東海は北陸新幹線ができて東海道新幹線の顧客を奪われるとは
あまり思っていないようだし、まだそういう議論にはなってないけど。

632 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:35:22.53 ID:gr/J8AkQ
>>628
>整備新幹線の建設に既に40年も掛かってるって歴史はどうなるんですかね……?
金沢部分開業前と後では、関西の雰囲気も変わっているし、
営業主体がここまで積極的になった事も無いよ
まあ、JR西日本が鍵の一つになることは確実

633 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:35:31.45 ID:g9lXfqTF
>>622
リニア開通してもか?

634 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:36:12.04 ID:qXyUrfpv
>>595
車両側で両方のシステムに対応したものを入れればOKだろ
車両も山陽以西専用のは東海道と共通化することに必ずしもこだわらなくて良いわけで
東日本と共通の車両でも良いから
どうせメーカーに丸投げだろうw

おそらく京都〜新大阪間を別線で作れるかどうかの判断材料に、
山陽直通が可能になるかどうかが大きく関係しそう

仮に山陽新幹線が大阪経由にできて、新大阪〜京都間が新線経由になれば、
さくら/みずほとのぞみの住み分けができる
新大阪で東海道〜山陽区間客がみずほ/さくらに乗り換えるのを防げる


>>604>>605
新大阪、大阪方面の北陸経由の速達は毎時2本もあれば十分
30分毎で所要時間が同じならなら乗り換えの手間を嫌ってこちらを選択する人はいる
20分毎になれば言う事なし
東日本としては自社区間への誘致もかねてこちらを押したいだろう
仙台、宇都宮等から大阪方面への流動の入り口で叩けるのは大きい

635 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:36:18.83 ID:03fOqdV/
>>617
10年以上先の話。姿勢はどうにでも変わる。リニア後は
東海道新幹線の稼ぎのタネは多い方が良い。

リニア品川の乗り換えなんてそんなに大変なことでもないよ。
上野駅は発車15分前に着いても駅弁を買って余裕で
乗り換えできる。

30年って、2030年? 14年後だよ? 北陸新幹線が
大阪まで開業?

636 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:36:30.35 ID:g9lXfqTF
>>623
誰が言ってるの?
JR西日本は一言もそんな事は言ってないけど。

637 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:36:52.33 ID:mt3K/+eQ
上中とか堅田とか好きな奴多いなぁ、このスレ以外で一度足りとも聞いたことは無いぞ

638 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:39:19.32 ID:rvqsScK9
>>630
現時点で需要が賄えているからだろ
大宮の駅構造を見ても折り返しは可能ですが

639 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:40:36.25 ID:OljHyB7V
敦賀以西の話で
大宮とか言ってるアホがおおすぎる

640 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:41:16.70 ID:g9lXfqTF
>>634
1時間に2本程度だと、多くの人は東海道に流れると思うけどね。

641 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:41:23.19 ID:IsnEbSBi
>>627
米原ルートを消した判断が間違っているといっている。
責任追求の意味でいつまでも米原ルートの話はで続けるよ。

642 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:42:45.19 ID:g9lXfqTF
>>638
週末のはやぶさなんて満席で立ち席が出てるのに、大宮折り返しの便を新設しようという動きすら無いよね。

643 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:44:25.53 ID:qXyUrfpv
>>640
1時間に1本だと厳しいな
ただし、1時間に2本なら、所要時間がかわらずに座席が確保できれば
乗換えが楽な方を選ぶ客が多いだろうよ

ただし、こちらのルートが出来れば、東日本もそれなりに力を入れるだろうから、
毎時2本は速達タイプは硬いだろう
北陸新幹線開業で長野に速達タイプが頻繁に止まるようになったように、
大阪までの需要を取り込むことで金沢、富山も便利にする事ができるので

644 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:45:28.78 ID:03fOqdV/
大阪産業大学がシミュレーションしてるな。
敦賀ー京都駅ー新大阪ルートで320km/h運転、
大宮、長野、富山、金沢、福井、京都停車で
東京−新大阪3時間27分。京都3時間14分。
大宮ー新大阪3時間4分、京都2時間51分。

645 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:45:56.10 ID:IsnEbSBi
>>631
その分、東海は南関東から福井、金沢の需要をねらえばよいのだけど。
米原ルートでね。

646 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:46:17.38 ID:5KCBEgmJ
>>629
差は20分もないのに1000円も払ったりしない、普通はな
2〜3スレ前に「払う」って香具師がいて驚いた記憶もあるが

>>632
関西広域が米原推進で一致したのは2013年
松井氏が言う通り、そのとき国はなにもしなかった
「FGT開発失敗」と「金沢までの開業効果」を見て急に動き出したのは政府与党の方

しかし、財源度外視で言ってる「だけ」という

647 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:46:35.16 ID:OljHyB7V
物流でも大阪東京なんて東海道(東名)
一部が中央道
北陸道の北回りのやつなんていないだろ

648 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:47:10.50 ID:g9lXfqTF
>>643
1時間に2本の速達を埋められる需要が仙台以下の都市しかない北陸には無いだろw

649 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:47:30.91 ID:5KCBEgmJ
>>637
鉄ヲタと政治家の思考回路の違いを如実に表してるんじゃないかな
重視してるポイントがあまりにも違う

650 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:49:08.89 ID:qXyUrfpv
>>648
あほ?
大宮、大宮以北東北、上越新幹線〜京都、大阪方面の客と、
今現在ある北陸方面への速達の需要を合わせて、
毎時2本の東京〜北陸〜京都、大阪への速達タイプは出せるんじゃないかって話なんだがw

651 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:50:03.21 ID:1bcgw8Xm
堅田より高島だろうな駅作るとしたら。
堅田のメリットは琵琶湖大橋に近いってだけだもんな。
それより上中を調べて見たが駅を作る合理性が欠片も見あたら無いのだが・・・

652 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:50:12.03 ID:gL2bXtHO
高崎からなら圧倒的に北回りの方が早いんだな
まあ高崎じゃ直通便が出るとは思えんけど

653 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:50:18.18 ID:g9lXfqTF
>>650
アホはお前だわ。
大宮周辺の関西需要で2本の速達を出せるなら東北新幹線はもっと増便されてるわ。大宮発で。

654 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:50:33.90 ID:mt3K/+eQ
>>644
320km運転て車両から作らなあかんのとちゃう?
防音も防振も暴風も防雪設備も作りなおさなあかんやろ。
それに賃料も上がるし。
そんな投資する価値があるとは思えんなぁ。

655 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:50:35.78 ID:OljHyB7V
>>650
それしかないなら別だが
東京から北陸周りで京都行く奴がいるかよww
意味わからん

656 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:52:24.95 ID:rvqsScK9
>>653
その根拠は?

657 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:53:01.27 ID:1bcgw8Xm
>>646
石川までは財源があって以後は無しか(笑笑笑)

658 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:53:43.43 ID:gr/J8AkQ
>>646
今調べてみたが、在来線だと大宮〜東京が30分ちょいなんで、
大宮〜関西の北回りで45分位までの差なら、北回りを選ぶ可能性が
かなり上がりますね
当然、料金の問題がありますが

659 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:54:10.68 ID:g9lXfqTF
>>656
大宮発の東北新幹線が出てないのに、大宮発の北陸新幹線が速達ででるという根拠のほうが知りたいわ。
いや、冗談抜きで、マジで知りたい。大宮発なんてその程度の需要なんだが。

660 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:57:46.45 ID:gr/J8AkQ
>>658 はちょっと変な文章でしたね
東京〜新大阪が2時間半+東京〜大宮45分=3時間15分か
これだと、少し南回りの方が分がありそうですね
乗り換えによる心理効果が何処まで作用するか

661 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:00:00.03 ID:qXyUrfpv
>>655
鉄道は面的なネットワークで結ぶもの
東京〜京都を北陸経由で行くやつがいるとは思わんが、
東京〜北陸、大宮〜京都、大阪等色々な需要を1本の列車が兼ねるのは当たり前だろ

>>659
は?
>大宮周辺の関西需要で2本の速達を出せるなら東北新幹線はもっと増便されてるわ。大宮発で。
>大宮発の東北新幹線が出てないのに、大宮発の北陸新幹線が速達ででるという根拠のほうが知りたいわ。
基本的に今は東京まで走らせる事が筋的にも出来てメリットもあるからだろ

662 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:00:36.86 ID:rvqsScK9
>>659
移動距離によって旅客が先細りする東北方面行きと
そうではない関西方面行きの場合事情がそもそも全く違う

663 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:01:02.72 ID:g9lXfqTF
>基本的に今は東京まで走らせる事が筋的にも出来てメリットもあるからだろ

大宮発の北陸新幹線が出ないのも同じ理由なんだが。

664 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:01:59.95 ID:XM/LclNC
>>659
東北新幹線と東海道新幹線ではパイの大きさが全然違うだろ。

665 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:02:10.73 ID:rvqsScK9
>>663
現状は増やす意味がないだけ

666 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:02:32.86 ID:OljHyB7V
金沢以西は北陸と関西を結ぶ
1つで複数をかねるのは同意
しかしそれは首都圏でなく
舞鶴の将来の山陰

667 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:03:23.80 ID:g9lXfqTF
>>665
北陸新幹線も同じだよ。
大宮発で誰が乗るのだか。

668 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:03:48.94 ID:03fOqdV/
東京−新大阪の所要時間を語るなら、リニアと比較しなきゃ
あかんでしょ。

>>654
10年以上先の話だからね。リース料は260km/h前提で決定した
あとにJR負担で高速化仕様にする必要がある。東北北海道が
まさにそれ。コスパをどのように判断するか、微妙なところではあるね。

669 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:04:58.06 ID:mt3K/+eQ
北陸新幹線の設置駅のある市、人口ベスト5

金沢市 46.24万
富山市 42.2万
長野市 38.15万
福井市 26.68万
上越市 20.39万

670 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:05:13.66 ID:rvqsScK9
>>667
関西まで開通すれば事情は変わる
東京〜大阪間の需要を見れば明らか

671 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:07:17.12 ID:OljHyB7V
敦賀以西の問題で
大宮とか黙ってろよ
他でやれよカス

672 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:07:42.31 ID:g9lXfqTF
>>670
無理だと思うけど。大宮を高く買いかぶりすぎる。

673 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:08:03.17 ID:h5lMG6dF
>>595
車両開発は、JR西日本が希望する仕様をまとめて、車両メーカーに依頼するんじゃないですかね。
JR西日本の技術レベルを私は存じ上げませんが、自社で対応できないのなら、可能なところに発注すれば良い。
別に鉄道に限らず、どんな会社でも共通な話かと思います。

674 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:16:22.88 ID:IsnEbSBi
>>671
そんなこと言ってるから、小浜だの舞鶴だのどうでもいい田舎の利便を語った経んなプランがわいてくるんだろ。

税金を投資するんだから日本全土を考えた有効活用法を議論して当然。

675 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:17:26.84 ID:VuotR49A
>>310
舞鶴ルートにこだわりがないのなら、いつでも捨てられるね。
これで舞鶴ルートは無くなった。

676 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:20:14.38 ID:FZqdmbis
>>675
まだまだ続きがあるんだよ

677 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:20:59.40 ID:OljHyB7V
>>674
それなら空白地帯の山陰に筋をつけれる
舞鶴が一番だろ

678 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:24:01.69 ID:h5lMG6dF
>>673
よくよく考えたら、九州のSIRIUSとCOMTRACは接続できてるんだから、
システムを理由に北陸と山陽の直通が出来ないってことは無さそうですね。

679 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:24:40.88 ID:g9lXfqTF
>>677
なんで山陰のために遠回りしないといけないのか?

680 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:24:44.93 ID:IsnEbSBi
>>677
全体を考えて、効率のよい投資をすべき、という意味。

空白地帯に灯をともそうという考えはもう通じない。山陰なんて言語道断。

681 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:25:47.37 ID:g9lXfqTF
>>678
SIRIUSは最初からCOMTRAC接続前提に開発されてるから。

682 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:26:19.65 ID:OljHyB7V
>>679
北陸には遠回りでも
北近畿にとっては京阪が近くなる
>>674もいってるだろ
日本全土を考えろって

683 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:31:07.16 ID:IsnEbSBi
>>678
そう。車両側でなんとでもなるよ。
関西につながったなら当然山陽とは直通したくなる。

小浜京都派、旧小浜派は、とにかく京都大阪に引き込めれば既存新幹線とつながらない地下でもいいといっているのが傲慢。なんとか地上で、仮にすぐはできないとしても、先々直通できる線形にするべき。なので米原がいいと思う。あそこならでかい乗り入れ構造がつくれる。

684 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:31:33.89 ID:g9lXfqTF
>>682
そんなに北近畿が大事なら、北近畿新幹線でも建設すればいい。
大阪〜北陸を遠回りさせてまで北近畿に新幹線を通す意味が無い。

そんなことしたら、北陸経済圏は完全に首都圏に取り込まれてしまう。
最短で大阪と北陸をつなげないなら新幹線なんて建設する意義すらない。
永遠に敦賀凍結で対面乗り換えのほうがマシなレベルだわ。

685 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:32:25.71 ID:g9lXfqTF
>>683
なんとでもならないから、東日本は東日本で開発するし、東海は東海で開発している訳なんだが。

686 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:34:06.79 ID:OljHyB7V
>>684
北陸は東京につながったじてんで首都圏に取り込まれる
残るのは福井だが。福井のマーケットなんてなぁ
北近畿と合わせないと無理でしょ。
富山は完全に東京むくから

687 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:34:15.69 ID:h5lMG6dF
>>681
COSMOSもCOMTRACがベースになってるんじゃないんですか?
実際の接続はシステム屋の出番ですが、出来ないことは無いんじゃないかと。

688 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:35:08.98 ID:VuotR49A
>>502
そうだね。
やっぱり舞鶴ルートはないね。

689 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:35:49.66 ID:IsnEbSBi
>>685
両社のシステムを統合せよとはいわないが、車両側に載っているのはちょっとしたパソコンぐらいのもんでしょ。
複数載っけて切り替えするのならシステム全体の安全性はキープできる。

690 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:37:46.09 ID:g9lXfqTF
>>687
やれるけど、大金がかかるよ。JR西日本が単独で負担すればできるんじゃない?

691 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:39:12.48 ID:g9lXfqTF
>>689
JR西日本自体が、システムの違いがあるから東海道乗り入れは難しいと言ってるんだが。
技術のあるJR東海はシステムの話を出したことは無いけど。

692 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:41:31.23 ID:03fOqdV/
システム統合はそれに利益ありとなればやるでしょ。
システム更新は必ずするのだから、その時に将来の
統合に向けて調整していけば良い。

で、その必然性があるのかと言えば、、どうなんだろう。

693 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:42:47.57 ID:RkWz61IV
京都でごねてる連中の中には大阪や奈良の足を引っ張れたらそれでいいと考えてる奴居るんじゃないの?
関西でも京都だけは東京に手厚くしてもらえると思い込んで。

694 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:43:07.03 ID:h5lMG6dF
>>690
なるほど、技術的にはOKなんですね。

あとは、開発コストと直通メリットを天秤にかけてJR西日本が判断すると。
もちろん、直通化を整備新幹線のスキームに乗せる政治判断も必要ですね。

はてさて、どうなることやら。

695 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:43:42.62 ID:03fOqdV/
>>691
車両対応にカネがかかるってことなんでしょ。
まあ北陸新幹線の最も太い部分を同業他社に
牛耳られることがイヤで、その上での方便だと思うけど。

696 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:43:56.95 ID:kSEBsrES
落とし所はひとつ
私利私欲を捨て日本の国益、国民の利益を考えるならば安倍、石破が描く日本の将来像を描けばおのずと解はみえる

697 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:44:06.61 ID:VuotR49A
>>559
これはあり得るね。
政令指定都市のみ停車の速達列車。
高崎長野富山金沢福井全て通過は有意義だね。

698 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:44:36.34 ID:g9lXfqTF
>>694
それができるなら、米原ルート一択なんだが。
米原ルートならJR東海と共同でシステム統合できるし。

699 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:44:38.31 ID:IsnEbSBi
>>691
この場合、JR西は自社の利益を考える利害関係者なのだから、その発言を周りが査定する必要があるでしよ。

自分専用の新線が手にはいるかも、ってときに、いやあ、簡単にできますよっていわないでしょうよ。

700 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:51:25.17 ID:IsnEbSBi
>>698
そう思うでしょ?

システム統合が難しいんですよ、っていうから、じゃあ、京都ね、大阪ね、っていうのは短絡過ぎると思うのですよ。

米原に繋いで、東海、西に何とかさせるのがよい(そうしやすいスキームを考えてあげるのも必要)。

701 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:52:23.43 ID:VuotR49A
>>583
という事は東京ー新大阪間が北陸新幹線経由で直通運転すれば約3時間半ほどだね。
もしもこれを3時間を切る所要時間にする事が出来れば、
東海道新幹線から客を奪う事も見えて来るね。

702 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:53:11.11 ID:OljHyB7V
>>701
なに言ってんだこいつww

703 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:55:54.18 ID:8i2cByaK
システム統合は東海と東が(リニア名古屋開通後に)先にやるだろうから
米原乗り入れは出来ると思うよ。

あ、でも北陸新幹線は若狭湾ルートだよ。
政治的判断でね。

704 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:58:15.93 ID:VuotR49A
>>604
速達列車を10分毎はきついけど15分毎なら何とか運転可能かと。
根拠は、高崎ー金沢間の追越し設備設置駅がおおむね3駅間毎である事から。

705 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:58:28.70 ID:mt3K/+eQ
そもそも敦賀−新大阪完成は早くて2030年代中盤〜後半だ。
リニアが2045年開通予定。

10年そこそこの為に、北陸新幹線が東京−大阪の客奪うために莫大な投資するわけねーだろ

706 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:02:35.16 ID:h5lMG6dF
2030年代かあ。
自分、生きてるかなあw

707 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:03:51.88 ID:gr/J8AkQ
>>701
対東京は、流石に無理ですね
北関東をターゲットに、あわよくば南東北もかな
まあ、個人的には長野、軽井沢直通だけでも十分に面白い
270km/h運転とか出来ればもっと面白い事になるんだけどね

708 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:04:00.19 ID:8i2cByaK
>>704
そこまで頑張って大宮に何が有るのだろうか。
京都に行く頃までには東京〜名古屋にリニアが
開通して(おそらく)東京駅で東海道と東北・上越・長野が
相互乗り入れを開始しているだろうに。

709 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:04:55.21 ID:mX8epUmR
福井はお布施を出してくれるスポンサーがいるから。本来金沢終点
のしんかんせんが延びたけれどそこから先は誰がお金を出すの?
とりあえずは在来線は3セク移管で通さない方がよいから
敦賀ー金沢間の新幹線軌道にもう1本レールを追加してスーパー特急方式で
しらさぎとサンダバを通すのが最良だね。
狭軌最高営業速度180/hを
目指して欲しい。

710 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:05:30.73 ID:IsnEbSBi
> 703
> 米原乗り入れは出来ると思うよ。
>
> あ、でも北陸新幹線は若狭湾ルートだよ。
> 政治的判断でね。

これなんとかならんかね。
角栄さんの一言がこんなに尾を引くとは。

福井県民の多くは名古屋方向を希望しているから、福井県が米原がいい、米原でいいといってくれるのが一番だけど。

あと、JR東海が、リニア後に、名古屋を北陸方向の拠点にする、とか、マエムキナ発言をしてくれれば。

711 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:09:39.21 ID:5ZD4/swH
>>623
上中は三方・花折断層に近過ぎってゆーか、三方断層そのまんまの所(真上)だよね!
ちょっと無理じゃない?

712 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:15:11.35 ID:OljHyB7V
>>710
角栄さんでなく
今の大物政治家も
小浜舞鶴の日本海ルートっていみじゃないかな?

713 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:18:43.81 ID:8i2cByaK
>>710
角栄の一言じゃなくて
原発政策の成れの果てだよ。

> あと、JR東海が、リニア後に、名古屋を北陸方向の拠点にする、とか、マエムキナ発言をしてくれれば。
リニア後しばらくしたらキャッシュフローが潤沢になるから東海が自費で米原ルート作る可能性も少し
有ると思う。まあ北陸新幹線が山陽に接続せずにさらに京都駅を通らず大阪に行くのが条件に
なると思うけど。

714 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:21:42.27 ID:gr/J8AkQ
しかし、北陸新幹線は全区間で300km/h以上の運転が可能な設備なのか
敦賀開業時の次世代の車両は、どうなるかねえ

715 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:23:04.09 ID:CXzNnXTT
>>654
少なくとも車体傾斜装置が必要だと思うけど
50Hzで275q/hなら理論上60Hzで330q/hの速度が出せる。
騒音問題などは長野-金沢で実績を上げて改善されていくことになるでしょう。

716 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:25:52.06 ID:PTjxLUFT
>>710
福井は小浜経由で統一したんだろw
京都に入るのが嫌ならいつでも米原にしとけよ

717 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:39:02.18 ID:Ng1pRdGa
結局米原ルート

718 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:57:47.91 ID:s/473xhP
>>601
今更何週遅れの話してんだよw

719 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:00:20.28 ID:RaP9uEM0
320km運転?
既に前提が崩壊してる

720 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:11:49.59 ID:wdqUE7n+
>>710
あのさ、俺は若狭の住民じゃないし、ここの生まれでもなんでもないけど、当時、日本国内で原発誘致するところがなくて福井に原発を置いてもらってたからその見返りに新幹線を通すって話になったんじゃないか
たから前提を覆す話をしてもしようがないんだよ
新幹線を通すという条件で原発を置いたんだから、覆すには原発を福井に置いたことによる相当程度の補償金みたいなものは必要だぞ
小浜を否定するためにはそれ相応の準備してからじゃないと本当にややこしい
まあ、京都の政治力にも期待しているがね

721 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:17:29.41 ID:hq8BAS0/
>>718
いや、ここの住人が小浜京都ルートなり旧小浜なり湖西なりのの位置付けを正しく理解して妄想を膨らませているのかの確認のために必要な儀式。

京都まで繋がれば(新)大阪までも作るでしょうとなんとなく思っている人が多いとおもう。

その先の新線がない前提で、乗り換えで由とするのか、やっぱり乗り入れを考えるのか、だったらどこで合流させるのか、ちゃんと考えないといけない。

地下深くに孤立した駅をつくっておわりじゃまずいでしょ。

722 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:23:55.46 ID:f/bUioTo
>>70
> 大深度地下の距離が明石海峡ルートより紀淡海峡ルートのほうが
> かなり長くなるため、コストがかなり割高になり、
> 兵庫や四国各県や大分・宮崎・鹿児島が難色を示すのは否定のしようがない
> 神戸経由でない場合、乗客も減るから猶更賛成しないでしょう

つまりこういうことか? 新大阪をどうするか次第で駅のデザインがずいぶん変わるが
新大阪へ北陸新幹線を通す予算を確保するのは、並大抵の事じゃできないんだね

                    至敦賀金沢
                      /
            (別線)    /北陸新幹線
         ┌──────/
至岡山─新神戸─新大阪─京都─至名古屋
      /
     /四国新幹線(予定)
    /
至徳島高松

723 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:24:34.16 ID:hq8BAS0/
>>720
わかってる。
だから、その福井県が小浜を推さない旨を主張するのが早いのになあと言ってる。

実際、京都大阪に繋がるより、リニア名古屋に繋がった方がよっぽど嬉しいのではないか?

小浜方向に作っちゃうと、もう、名古屋方向はつくってもらえなくなるよ。

724 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:26:15.28 ID:CYXxeMDt
湖西FGTも、米原ルートも、「完全に消えた」などと勝手な主観で消えたことにしたい小浜京都派がいるが、残念ながら消えてないんだな。


北陸新幹線「敦賀」以西ルートは5案乱立へ 参院選前の決着めぐり「我田引鉄」の混迷
http://www.j-cast.com/2016/02/14257893.html

725 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:34:33.14 ID:f/bUioTo
>>723
> 小浜方向に作っちゃうと、もう、名古屋方向はつくってもらえなくなるよ。

そりゃ関係ないね。リニア中央新幹線と北陸新幹線とは別次元の事業だ。
仮に米原へ北陸新幹線を伸ばした程度で、あの名古屋の殿様が関西に便宜を
はかってくれるような気持ちの優しい人たちだったら、関西人は苦労してない。

>>724
国政選挙がおわるまでは、全方位にリップサービスし続ける悪寒がする。

726 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:37:08.28 ID:hXyaPJ29
>>718
その話遅れるもなにも現在過去未来真実でしかない。

727 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:52:33.27 ID:hq8BAS0/
>>725
> >>723
> > 小浜方向に作っちゃうと、もう、名古屋方向はつくってもらえなくなるよ。
>
> そりゃ関係ないね。リニア中央新幹線と北陸新幹線とは別次元の事業だ。

整備法ができたときと、リニアができるという今の時代で状況が違うから、北陸新幹線を小浜に引っ張ることが必ずしも福井県の利益にならない。なので、当時の価値観で「小浜付近」と書いたことにこだわるべきではない(福井県としても)。
米原まで敦賀と同時とか、名古屋方向へのデルタをつくれとか、そういう主張をすればよいのにと思う。


> 仮に米原へ北陸新幹線を伸ばした程度で、あの名古屋の殿様が関西に便宜を
> はかってくれるような気持ちの優しい人たちだったら、関西人は苦労してない。

これも、リニア名古屋開業を踏まえると少し変わるのでは?米原ルートなら東海としても東京金沢の客を憎き東日本から取り返せるし。

728 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:58:36.77 ID:wMKG09tj
>>722
紀淡海峡新幹線の是非について考察を加えると
神戸経由の方が神戸からの集客が期待できて有利なように思えるが、
紀淡海峡新幹線にすると和歌山、関空アクセスを取り込む事ができるので、
実現可能性ということを考慮すると紀淡海峡のほうが上位に来るかもしれない

大阪を地下でデルタ線して、神戸方、京都方のどちらからも和歌山方面に直通できるようにすれば、
神戸からも若干遠回りにはなるが徳島まで1本の鉄道で向かう事はできる

729 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:00:21.10 ID:+lOa5q72
小浜京都となった場合の湖西の三セク化が検討、有力視されているが、滋賀を通らないのに滋賀が小浜京都に同調するわけがない
だとすると小浜、舞鶴、山陰の園部以北が対象になる
しかし、小浜京都の場合、舞鶴をはじめ、沿線自治体の福知山、綾部等が同意するとは思えない
この点、北部7市町の首長が合わせて要望書を提出していることからすると舞鶴ルートが有力だと思われる
しかし、北陸新幹線のルート上にない福知山、宮津、京丹後は山陰の整備計画格上げが前提条件になってくる
まだまだハードルは高い

730 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:15:47.23 ID:f/bUioTo
>>727
少し変わるとか根拠無き楽観論をばらまいくが、そもそもJR東海の代表が、米原ルートを
つくっても東海道新幹線には北陸新幹線の列車を乗り入れできないと言明しているが?
名古屋にも新大阪にも乗り入れできない北陸新幹線は、実質的に無価値な路線なのだよ。

731 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:24:52.95 ID:gKvAoZDr
>>728
神戸から須本まで、和歌山を経由してたら新幹線でもバスより遅くなるわ。
紀淡新幹線を作るとしたら地島〜沖ノ島〜由良ルートだろうから
行き止まりの関空を通すのは難しいし、やっぱり紀淡は無理筋では?

732 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:25:08.45 ID:f/bUioTo
>>728
でもJR西日本は新幹線の関空乗り入れに最後の最後まで慎重になるだろうと思いますよ。
建設費の問題が完全クリアできたとしても、別の大きな問題がのしかかってくるからだ。
仏バンシ=オリックス連合が運営する新関空会社への出資をJR西は最終的に拒んだ。
関空は使い方次第でJR西が従来担当していた中長距離旅客を奪う可能性があるせいだ。

関西人としては、関空連絡新幹線ができたら便利になるのは間違いない。間違いないけど、
つくってもらえないなら、南海電鉄により一層の高速化を目指してもらい、新幹線との連絡は
(南海が新大阪まで乗り入れ予定の新線)なにわ筋線で担当させるしかないでしょう。

しかし、四国新幹線もなにわ筋線も完全なスレちがいだ。そのへんの議論は別スレでやりましょ

733 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:41:46.39 ID:2v5dmZDC
新大阪から関空への新幹線によるアクセスは絶対に必要だと思う

734 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:46:48.93 ID:BLGp2gKV
関空新幹線ができたら
南海はどうなる

735 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:48:19.55 ID:hq8BAS0/
>>730
JR東海やらJR西やらが自社利益誘導や自社リスク回避で できません、難しい、というのは勿論、独立企業の立場として理解はできるが、だからといって税金を非効率に使う方向にはしっていいのか、ということ。

JR東海がうんというようなスキームを考えたり、不可能を可能にする技術に金を使ったりという方が、やれ大深度で関空だといった方向よりよっぽどためになる。

前者の例は、例えば有利な融資でリニアを(新)大阪までの開業を前倒すとか、後者の例は列車間のソフト連結技術を開発するとか。

736 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:56:41.26 ID:wMKG09tj
>>732
本当の意味での実現可能性はともかくとして、>>577のような将来の発展性がないと、
北陸新幹線の大阪〜京都間新線計画は実現しないから、ある程度見ておくことは必要かと

737 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:18:52.16 ID:CYXxeMDt
>>733
関空に新幹線、そんなことを言う時点で関空を不便な立地に建設して後悔してますと言ってるのと同義語。
成田空港に新幹線とかいうのも同じ。

738 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:20:49.09 ID:QwACGU7F
>>729
小浜・京都直線ルートでは京都府北部は沿線にならないし、新幹線に流れる利用客もほとんどいないと予想されるから
三セク化に同意しないどころか協議自体成立しないと思う。

舞鶴経由ルートであれば、あとは綾部や福知山へのアクセスの確保程度で
舞鶴線と山陰本線の福知山以南の三セク化に対する地元からの反発はほぼ抑えられると思う。
宮津や京丹後は・・・25年前から三セクなので三セク化の問題自体存在しない。

739 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:25:56.64 ID:H31/y1xs
紀淡は明石と比べて地図を見て比べてみただけでも
コストがかなり割高になるのは否定できないし
阪神・阪急・東海道線と南海・阪和線の利用者数を比較しただけでも
あまりにも無理筋でJRが難色を示すのは間違いない
徳島や洲本から神戸に行く場合、高速バスに負ける可能性も高い

740 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:26:18.75 ID:f/bUioTo
>>735
> JR東海やらJR西やらが自社利益誘導や自社リスク回避で できません、難しい、というのは

「税金を非効率に使う方向にはしって」いるからでなく、そもそも運行不能だと言っているの!
ダイヤにまったく空きがない。これ以上北陸新幹線用に割り込ませるのは本当に無理です。
SEE! → http://i.imgur.com/MGxAUsB.jpg

741 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:37:26.79 ID:f/bUioTo
>>735
> JR東海がうんというようなスキームを考えたり、不可能を可能にする技術に金を使ったりと
> 前者の例は、例えば有利な融資でリニアを(新)大阪までの開業を前倒すとか、

この北陸新幹線敦賀以西ルートの昏迷を横目で見ているJR東海が、政治の横やりでねじ曲げ
られるのが確実な、気色悪い夢物語にそもそも乗ると思うか? 名古屋の殿様は独善的ではある
が、まっとうで理想主義的な鉄道屋だという点だけは評価しているぞ。

> 後者の例は列車間のソフト連結技術を開発するとか。

無い袖は振れない。無から有を出現させられるのは手品師だけ。それ開発難航中のフリーゲージ
トレイン以上の難問です。とくに高い安全性信頼性を求められる新幹線では考えるだけ無駄。

なにがなんでも東海道新幹線のルートに北陸線を走らせたければ、複々線化するしかないよ。

742 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:59:41.08 ID:wMKG09tj
>>739
明石海峡経由で四国新幹線を作るのなら、大阪から三宮、神戸までも別線新線を作る事になる

トンネルなら青函トンネルの事例から、148mの水深があることを考慮して、
土かぶり100mの海底248m以下を通過することになる
陸上部の勾配は14〜17km程度(これは地上に出る場合の想定だが)
大深度でも10kmくらいの勾配区間が必要
33〜35‰を許容するのなら8〜9km位で地上に出る事は可能で、大深度からなら6〜7kmくらいの勾配区間で済む
淡路島側も渡ってすぐのところに駅を作る事はできない

明石海峡大橋に平行して橋をかける方が良いかもしれない

既存の山陽新幹線からの分岐はトンネルが邪魔をしてまず無理

三宮あたりに新駅を作る事が想定される
北陸系統は京都から新線経由で、新大阪、大阪と来て三宮折り返しになるかもしれない

山陽新幹線と完全に重複する事になるが、このあたりをどう考えるか…

新大阪駅西側の加島付近で山陽新幹線と相互に連絡できる連絡線を作れば、
東京からの直通を走らせる事も可能

743 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:09:12.72 ID:H31/y1xs
神戸の三ノ宮以東の東海道線は
固い地盤の上に走行しているのは確認済みだから
少なくとも明石海峡から西宮あたりは安価なNATMで建設できるはず

744 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:14:24.46 ID:H31/y1xs
なるべく線形のいい形にするだろうから、
三ノ宮近辺から夙川近辺くらいまでは大深度地下での建設になるだろうけど

745 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:17:03.50 ID:H31/y1xs
元町あたりから明石海峡までも大深度地下になるだろうが

746 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:28:28.02 ID:wMKG09tj
>>743
ただし、明石海峡経由は兵庫県が金を出すかと言えば微妙だと思う
それこそ佐賀県のように出し渋るんじゃ?
淡路島にそこまでの価値を見るかどうか

紀淡海峡経由なら自己負担が減るわけで、淡路島南部の需要は満たせるから
和歌山駅経由にすれば和歌山県に負担させる事も可能で、新幹線がないこちらの方が実現可能性高いかもしれない
関空をスルー運転できるのがよいが、明石海峡経由でも大部分大深度地下という選択を陸上区間でせざるを得ないのなら、
海底トンネルでの関空経由という選択肢も相対的に難易度が下がり悪くないかもしれない

既存の橋を3線軌化して使えるのなら、行き止まり式でも北陸、山陽方面からのを関空折り返しに出来れば
問題自体は小さいともいえる

天王寺あたりにも駅を作れば大阪としては南側も押さえられるし、
堺、和泉、岸和田あたりにも駅をいくつか作れれば、通勤客も取り込める

東海道新幹線との接続線をどこかに作れば東海道方面から関空、和歌山への直通も可能

747 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:36:31.65 ID:H31/y1xs
紀淡ルートではJRが納得しないと思う
四国サイドも納得しないだろう
九州でも東北でも高速バスとの競争がかなりシビアな問題になっているのに
紀淡では高速バスにかなり食われるのは避けられない
神戸に行く場合、徳島や洲本は負け濃厚で
高松や高知でもかなりのシェアを取られるのは否定できない

748 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:39:17.09 ID:H31/y1xs
紀淡ではJR西日本は
四国新幹線は無理と拒絶する可能性が高いと思う

749 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:47:22.50 ID:wMKG09tj
>>747
正直なところ神戸単独(厳密には大阪〜神戸間の神戸寄り)でそこまでの価値があるとは思えないんだが?
すでにバスの流動が主流なので、雇用確保の為の住み分けという意味でも実現しやすい。

大阪から関空和歌山経由なら、大阪南部を面的に取り込むことが出来る
東京方面が必要ならどこかで東海道新幹線との接続を設ければよいだけの事で、
これは淡路海峡経由と事情は同じ。

紀淡海峡なら道路橋もないので併設で新規架橋を誘致しやすいというのもある。

大阪までの距離も変わらないし、JR四国が神戸経由に固執する理由もそこまでないだろう。
むしろ少なくとも淡路島から本土側を負担する西日本の意向の方が大きく影響しそうだが。
神戸経由なら丸々既存の山陽区間と重複するから反対すると思う。

JRは受益の範囲でしか負担しないし、JR西日本からすれば関空含めて南大阪経由の方が旨味が大きい。

750 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:56:32.11 ID:H31/y1xs
>>749
阪神・阪急・東海道線と南海・阪和線の利用者数を比較しても
あまりにも無理筋としかいえない
大阪南部を神戸を回避してまで取り込むメリットは利用者数から見てもほとんどない

紀淡海峡大橋に関しては明石海峡大橋と第二青函トンネルの建設コストが
さほど変わらないことから見ても明石海峡大橋よりさらにコストがかさむ紀淡大橋では
猶更メリットがない
はっきり言って明石海峡トンネルのほうが
コストが比較にならないくらいはるかに安い

751 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:59:10.21 ID:H31/y1xs
それに紀淡海峡大橋は道路専用になるとネットで見たことがあったが?

752 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:04:17.71 ID:wMKG09tj
>>748>>751
単純な計算だと思うんだが

神戸、淡路海峡経由だと、すでに山陽新幹線があるから既存の山陽や東海道相互間の流動に相乗効果が出ない
追加収入は単純に四国との流動分のみ
あっても神戸から北陸新幹線方面への新大阪?京都乗換え分の若干の需要の積み増し程度
紀淡海峡経由ではなく淡路海峡経由にするのは純粋に四国と神戸の流動だけの意味しかない

南大阪関空和歌山経由だと、山陽新幹線から大阪経由で直通を走らせれば、
既存の山陽新幹線区間、出来るであろう北陸新幹線との間の需要を掘り起こせる
東海道新幹線とも直通を走らせれば、西日本区間の需要をさらに上積みできる
仮に対四国との流動が神戸経由と比べて少なくても、これら前述の上積み効果のほうがまず間違いなく大きい

753 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:08:06.13 ID:wMKG09tj
>>748>>751
あと
南大阪、関空、和歌山、紀淡海峡経由ならこれら地域と大阪、京都間の利用も取り込める
阪和線は環状線経由で相対的に遅い事も影響する

神戸淡路海峡経由だと、速い新快速や山陽新幹線があるので、
神戸〜大阪、京都間の新規需要掘り起こしはまず無理

西日本にとって旨味が大きいのはまず間違いなく紀淡海峡経由

754 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:12:02.86 ID:H31/y1xs
>>752
それはあまりにも楽観的でしょう
神戸より大阪南部を取り込めるといっても
地図上で確認してもよくて和泉市以南か岸和田以南の地域に限定されるでしょう

紀淡大橋ができる可能性はかなり難しいが
それができたとしても高速バスにとられるのはその地域がほとんどでしょう
九州や東北での高速バスとの競争がシビアな状況で
わざわざ不利になるルート選択はJRが望むとも思えない

755 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:44:01.66 ID:wMKG09tj
>>754
>神戸より大阪南部を取り込めるといっても
>地図上で確認してもよくて和泉市以南か岸和田以南の地域に限定されるでしょう
そうか?
天王寺を押さえれば、大阪南部〜山陽、北陸、東海道だけでなく、奈良方面と山陽、四国方面も抑えられるが
山陽と比べて閑散路線だから、退避さえしっかりしておけば駅は多くても良い
天王寺は東京に対する品川、上野のような位置づけで作る事はまず可能だろう
あと、和泉府中あたりに1駅は最低でも期待できる

>紀淡大橋ができる可能性はかなり難しいが
>それができたとしても高速バスにとられるのはその地域がほとんどでしょう
>九州や東北での高速バスとの競争がシビアな状況で
>わざわざ不利になるルート選択はJRが望むとも思えない
バスとの競合は神戸淡路海峡経由でも存在するが
紀淡海峡経由を選択する事でバスとの競合が劣位になるという発想が大きな間違いだと思うが

また、大阪から四国への距離はどちらを経由してもあまり変わらないから、
紀淡海峡経由を選択したところで競争力が落ちるわけではないが

756 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:52:22.74 ID:H31/y1xs
紀淡ルートは明石と比べて

・コストがかなり割高になる

・高速バスとの競争に不利になるのは否定できない

・阪急・阪神・東海道線と比べて南海・阪和線利用者はかなり少なく、
 神戸経由と比べて利用者が減る可能性が否定できない


このあたりが問題になるのは否定できない

757 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:53:49.18 ID:H31/y1xs
>>755
それに和泉府中には新幹線の駅が作られる可能性さすがにない
あるとしても三国ケ丘や日根野だよ

758 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 05:09:05.67 ID:r3+pzVPL
>>756
関空客も全て新幹線に入るとは限らないしな
大阪奈良付近および和歌山市なら距離短いから在来線で済むだろうし
四国には四国で小さいとはいえ別に空港があるから

759 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 05:50:44.62 ID:3WCe9mwr
>>599>>608>>623
◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km| 近江今津駅経由
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km| 上中駅経由
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km| 小浜駅経由

760 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 05:55:40.87 ID:hq8BAS0/
>>740
理論最長密は15本/hだからまだ2本/hは入るだろうし、名古屋側から北陸方向への乗り入れを作れば大阪方向はさらにその分も割り当てられる

最初からそうしなくても、米原停車をその分増やすでも、なんなら、米原全停車にしてもいい

761 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 05:56:47.58 ID:9+DbRYvK
紀淡の場合、スキームは四国新幹線の整備新幹線で行けるが、
大阪(新大阪)〜神戸(新神戸)〜山陽はスキーム外となるので西自力でやるか、別のスキームを作るかとなる(自治体に負担を求めるとか)

762 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:01:25.14 ID:9+DbRYvK
小浜京都は西が京都市内を南下が望ましいとしていて滋賀は経由しないだろう。

763 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:03:59.01 ID:hq8BAS0/
>>741
> この北陸新幹線敦賀以西ルートの昏迷を横目で見ているJR東海が、政治の横やりでねじ曲げ
> られるのが確実な、気色悪い夢物語にそもそも乗ると思うか? 名古屋の殿様は独善的ではある
> が、まっとうで理想主義的な鉄道屋だという点だけは評価しているぞ。

リニアの名古屋新大阪間は財務が再び安定してから作るという辺り、健全な企業のたてる計画であって評価するけど、
要はその期間だけの経営保証を国がやるので先に作らせる、というだけで、いずれまた東海が買い取るということなら政治の介入は最小限に食い止められる。この方が早く経営が再安定するのでよいと判断する(ようなスキームにする)

764 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:12:20.71 ID:hq8BAS0/
>>741
> > 後者の例は列車間のソフト連結技術を開発するとか。
>
> それ開発難航中のフリーゲージ
> トレイン以上の難問です。とくに高い安全性信頼性を求められる新幹線では考えるだけ無駄。

米原全停車にしてハード連結でもいいよ。

> なにがなんでも東海道新幹線のルートに北陸線を走らせたければ、複々線化するしかないよ。

ルートの問題じゃなく投資を抑えるのが目的だから複複線は論外だけど、連結して28両対応にするなら、京都新大阪米原まの駅回りの改修だけですむ。

これもやらずに、リニアの大阪開業を前倒しさせるのが一番だけど。

765 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:34:36.52 ID:gBOv5SZY
ハード♂連結

766 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 07:02:12.42 ID:3WCe9mwr
湖西フル新線にして
・敦賀駅〜黒河白谷トンネル(仮)〜近江中庄北側〜(重層高架)〜近江今津駅
・今熊野付近〜京都駅高架ホーム(東海道・山陽・九州乗り入れ対応構造)
を先行建設でいい。

前者は敦賀開業2年後に前倒しで開業狙いで
後者は琵琶湖線東大路駅開設とそれに伴う今熊野地区〜京都駅の再開発の為

京都駅が大深度地下ホームなら後者は不要、

ただし、
小浜京都で京都駅大深度地下ホーム入線工事不可になって、
後者に変更の場合、何十年もかかってしまうことになる。(それまで堅田か八瀬終点で)

767 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 08:07:06.14 ID:GYxh7OLs
単独での京都〜新大阪延伸でなく東海道山陽新幹線を含めての抜本改良にする。
草津付近〜伊丹付近まで地下化。
京都〜新大阪まで東海道と北陸の複々線。
京都は山陽新幹線からの折り返し対応可能に。
新大阪〜大阪支線建設。
東京〜新大阪間列車は大阪まで乗り入れ。
現在の新幹線線路(高架)は通勤新線に改造して開業。

768 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 08:18:07.53 ID:aCMu15aZ
御堂筋新幹線って響きは良いな。

769 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 08:42:27.01 ID:KrlfLwoL
>>657
あるわけ無いでしょww
敦賀以東も札幌も絶賛建設中なんだから

770 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:27:39.43 ID:CDBCse6x
グーグルマップ見ながら考えたんだが西大路通りなら周りにマンションばかりだし
ここなら景観問題を気にせずに高架で新幹線とおせるんじゃなかろうか。
西大路駅周辺に新京都駅を作ってそこから西に向かって大阪を目指すというのはどうだろうか。
西大路四条あたりに駅を作って阪急と乗り換えやすくするのもよいね。
高架の下にLRTを導入すれば京都の渋滞問題も解消できるし一石二鳥。

771 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:29:48.89 ID:1ru4oDnH
>>770
そんな都心にLRTなんか入れたら完全に京都の路面交通死ぬだろwww
何妄想してるんだよこのバカ

772 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:31:46.49 ID:1ru4oDnH
>>770
利益を得るのがわずか数万人の小浜市民
それだけのために京都の景観を台無し。
小浜市民は全員腹切って京都市民にお詫びすべきレベル

773 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:35:13.25 ID:hXyaPJ29
小浜京都って地図上のルートすらしめさずに口先でいってるぶんにはいいけど少しでも具体的に考えるとすぐに頓挫してしまうんだよな。
あまりに実体がなさすぎるのが逆に新興宗教なんかとおなじで期待もたせて集票するにはいいんだろうけどね。

774 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:38:13.98 ID:CDBCse6x
西大路通り周辺なら景観も綺麗じゃないしちょうどいいでしょ

775 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:38:51.91 ID:lqcpkH0R
必死の検索エンジン対策
ベスト10入りが4人
ID:OljHyB7V
http://hissi.org/read.php/rail/20160214/T2xqSHlCN1Y.html
ID:gr/J8AkQ
http://hissi.org/read.php/rail/20160214/Z3IvSjhBa1E.html
ID:g9lXfqTF
http://hissi.org/read.php/rail/20160214/ZzlsWGZxVEY.html
ID:N/gPQx7Z
http://hissi.org/read.php/rail/20160214/Ti9nUFF4N1o.html

776 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:59:04.12 ID:3rkSiZXL


777 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:00:25.69 ID:3rkSiZXL
777

778 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:09:12.31 ID:UVqEtaH8
>>770
あほか、お前

779 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:21:28.18 ID:9+DbRYvK
>>770
頭悪いって言われたこと無い?

780 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:40:35.10 ID:8ZN+EVUz
ID:H31/y1xs

こいつ他スレでも同じこと書いてんのな

781 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:41:04.15 ID:prjEUCCh
リニア新大阪延伸はJR東海が工事実施計画(その2)をもらってしまえば
都合でいつでも着工できるはず
JR東海がその次を考えているなら営業エリアが含まれる
基本計画路線は北陸・中京新幹線だけなので
名古屋・敦賀間をリニアでつなぐことを望む方が将来のため
(品川・名古屋・敦賀を約55分でつなげる)
北陸新幹線で米原なんてナンセンス

782 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:45:42.78 ID:xrhyYQea
>>770
京都駅から離れ過ぎているのでNG。

783 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:46:00.73 ID:P0T8IgVe
なんかFGTにするくらいなら敦賀―金沢を三線化スーパー特急にしたほうが良さそうだな。
敦賀で軌間変更でモタモタする間にスーパー特急なら130キロで通過できる。
681系は200キロを視野入れて開発されたから技術的には問題ないだろうし、新幹線軌道なら安全性も担保されている。
敦賀―大阪は凍結前提に考えたほうがいいかも。

784 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:48:51.20 ID:JcKbDMdm
京都までフルで建設する場合、京都から西はGCTでも良いかなって最近思うようになった。
新大阪までフルで造ったとしても早くなるのは新大阪だけで環状線内の都心へは乗換に時間がかかる。
京都以西GCTなら10分ほど新大阪へは所要時間増えるが、大阪梅田や
なにわ筋乗り入れの難波天王寺へはフル新大阪乗換と時間が変わらないどころか乗換の手間も無い。
北陸新幹線の負担は京都に押し付けて大阪はリニアに集中して甘い汁を吸おう。

785 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:16:42.62 ID:8WuDYLII
京都に地下鉄を作れたら良いんだけど文化財の関係で浅く掘っても金がかかる
LRT作る話も少し前まであったけど車道が狭くなるから反対されてる

金がかかっても良いなら今出川線の建設や東西線の延長環状線化が出来るんだけどな…

786 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:19:49.26 ID:8WuDYLII
JRの山陰本線は高架だけれども高さは抑えてかつ大分昔に出来ているから別だけど…

787 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:23:41.84 ID:WsjRCenZ
http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
  京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

  京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、海上自衛隊や第8管区海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

  北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました。


 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

  北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
  福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

788 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:25:35.00 ID:WsjRCenZ
    関西広域連合、米原案を撤回 

   http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160128000195

 北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合は28日の知事・市長会合で、これまで米原ルートを主張してきた方針を事実上撤回することを確認した。

与党検討委の聞き取りに対し、滋賀県は米原ルートを主張したが、JR西日本は福井県小浜市から京都市を通る経路が望ましいとの意向を表明。大阪府は関西広域連合の方針にこだわらない姿勢を示した。
京都府は今後、舞鶴市を経由する案を提案する。

789 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:31:42.81 ID:CDBCse6x
>>782
京都駅の一個横の駅じゃない。これで遠すぎるなんて言い訳通らないでしょ。
大阪駅と新大阪駅よりも近いぞ

790 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:34:46.69 ID:8WuDYLII
>>789
その新大阪も大阪梅田から離れていて大阪市民にとってはかなり面倒なんですが
まあ土地の問題や人口の分散や開発といったことも絡んでくるから仕方ないけどね

791 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:39:15.05 ID:CDBCse6x
北陸新幹線は1時間に最高2本だから京都駅に西側から入って
スイッチバックで大阪に向かっても全然問題ないんだけどな
それをいうと猛烈に批判されたので西大路に新京都駅作ろうと言ってるんだけど

792 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:46:06.23 ID:kOK+lI4u
北陸新幹線は3往復の予定、ソースは忘れた

途中で進行方向が変わるのは安全性、サービス面ともに論外でしょ

793 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:53:04.80 ID:+A+lANPj
>>786
山陰線なら京都市民や近郊の人間にも利益になるから
多少の迷惑は我慢の限度内にあるが、
北陸新幹線小浜ルートじゃ市民に全く利益ないからな。

794 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:54:59.22 ID:+A+lANPj
>>792
かつての0系では普通車3列席の向きが固定されてた時代もあるし、
今でもグループなどは向かい合って座ってるから後ろ向きも問題ないよ

795 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:59:22.21 ID:CDBCse6x
>>793
だから市民の人にもメリットあるように高架下にLRTを導入してはどうかと
ついでに京福電鉄もLRTにすれば快適性が増すかも

796 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 14:09:00.44 ID:kOK+lI4u
>>794
まるで反論になってないな、現行のサンダバ利用者の何割がグループよ?
それに、駅進入時に必ず本線同士が平面交差するのも不安だし、速達性も損なわれる

>>795
高架は怖いぞー着工も開業も大幅に遅れた上東ラインしかり、地下に追いやられた小田急下北沢しかり
地元民は日照権なんかを楯にいくらでもゴネられるらしいからな

797 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 14:23:49.29 ID:xrhyYQea
>>789
JR京都駅に設置して、東海道新幹線等に徒歩乗換可能にしなければ意味がない。
さまざまな人々が「京都駅を通すべき」と言っているのはこういう意味なのではないか?

798 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 14:31:06.93 ID:r3+pzVPL
>>795
まず高架が出来るスペースがあるのか
当たり前だが支えなしで浮いているわけではないから脚を下ろす場所が必要
また日照権云々で周辺住民が折れてくれるかどうか
LRT計画線の中で一番有望な今出川線ですら駄目なのに西大路線が通るかどうか

799 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 14:32:28.77 ID:8WuDYLII
まあ新規鉄道が出来るなら嬉しいしそういう夢も見たいけどな

800 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 14:45:42.21 ID:+A+lANPj
まあ、普通に考えれば京都市内は地下を通すしかありえないのに、
常識を欠いた鉄オタ小浜厨は平気で高架とか言い出すんだな。

801 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 15:09:29.01 ID:kOK+lI4u
>>797
どうせ京都駅に通せないなら亀岡でいいじゃん、となる
京都駅を通すことに意味があるんだよね、どうやってやるのか知らないけど

802 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 15:19:39.15 ID:hXyaPJ29
おとしどころは山陰も関空も全部やるから大金かけて小浜京都を作るか、なにもやらずにリニア延伸後にやおら米原に接続するか、この二択だろうな。
北陸ー関西だけのために小浜京都なんてのは無駄すぎる。

803 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 15:19:56.65 ID:BLGp2gKV
京福をlrtにして快適性が増すってありえねー
せいぜい低床化くらい
LRTわかってんのか

804 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 15:46:01.14 ID:ZLRGmAAY
>>797
近鉄線に乗換で奈良方面も利用可能にしろという意味。

805 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 15:48:46.90 ID:ZLRGmAAY
京都駅は京都市民のためだけの駅では無い。
JR京都線や琵琶湖線、山陰線奈良線近鉄線を利用して乗り換える大阪府や滋賀奈良兵庫県の利用者のことも考えろ。

806 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 15:49:31.79 ID:ZLRGmAAY
それら他府県の利用者のために京都は建設費用を負担すべき。

807 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:03:03.57 ID:CDBCse6x
みんなが西大路案が駄目というなら別に亀岡駅を新京都駅にしてもいいけど
それならそれで文句をいう人が出てきそう

808 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:22:08.53 ID:4zJQ0V2B
>>764
邪魔な北陸新幹線のために米原全停車?
あのな、JR東海は国鉄じゃないんだよ、わかる?
やれません=やりません、やる気はありませんってこと。
どこに私営企業が整備新幹線のために割を食う必要があるんだ?

809 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:26:03.03 ID:UM9BTxxo
乗り入れ実現のための課題と対応策などを全く提示しなかったのは事実上の拒絶だよね

810 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:42:34.49 ID:hXyaPJ29
>>806
佐賀県をみるかぎり出したくないものは出したくない、で通るみたいだな。

811 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:04:59.93 ID:xrhyYQea
出さないなら新幹線着工認可が下りない。
それだけ。

812 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:20:54.33 ID:jTYX2AYM
>>810
流石に京都は滋賀佐賀と違って「嫌です出しません」は無理でしょ
ターミナル抱えちゃってんだから
さりとてこのまま行くと黙って大金積まされるだけ

なんでせっかく自分等で作った負担軽減スキームを放棄して
舞鶴なんて実現性皆無の案に乗せられちゃったんだろうね

813 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:27:04.53 ID:7JzTKmCN
関西じゃよくあること
関空見ても分かるだろ、琵琶湖空港はよく思い留まったものだよ
まだまだ笑える展開が続くよ

814 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:28:51.47 ID:UM9BTxxo
滋賀県のように、新幹線の恩恵が見込めないため金がかからなければかからないほど良いというスタンスとは異なるからでは?

815 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:39:16.74 ID:ylJ/lSSg
>>812
実現性皆無でいいじゃん
軽減以前に関西が負担しなくていいんだから
北陸新幹線は中止で中京・北陸新幹線を待ってればいい

816 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:46:03.22 ID:ltW4hU6C
「中京」をNGWord登録してスッキリ。

817 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:48:13.57 ID:P0T8IgVe
だいたいこんなにわらわら案が出るのも参院選があるからだもんな。
選挙終わったらやっぱり敦賀から先は凍結ってことになるかも。
西日本は政治家の意見に振り回されずに、敦賀―金沢か敦賀―大阪の三線化を真剣に考えたほうがいいと思う。
北陸三県が完全に東京に向いたら、結局首が締まるのは西日本だからな。

818 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:48:24.72 ID:X7LgPYi7
言い出しっぺの西が相当負担しなきゃ無理か。
いや、滋賀に出させる秘案でも持ってるのか。
湖西線分離中止するかわりに滋賀県の負担で滋賀県内通る?

819 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 18:53:19.45 ID:CYXxeMDt
京都に鉄道博物館が出来るな。
京都を重視してるということだな。

820 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 19:26:13.83 ID:tath6pZK
京都駅ハブ化構想を妄想するのはいいけど、
リニアが京都駅に来ない時点で、京都駅の関西ハブ化構想は頓挫してるんだよなあ。

821 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 19:45:16.59 ID:D1ztvBN/
>>820
京都駅はダミーだと思う

822 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 19:51:17.42 ID:hq8BAS0/
>>808
>>809
全停車は、いや、割り込むのが現実不可能、という主張に対する反証で言っている。
東京側がわ新横浜、品川、東京全停車で密度をあげられているのと一緒。米原そのものは勿論、福井金沢と合わせても新横浜の魅力にはかなわないだろうけど。

言いたいのは、全くやれないわけではなく、やりたくないからやらないのであるということ。

それは独立企業の意見として尤もであることもみとめているけれど、

東海、西がやれないと言っていることを、非効率な投資をする理由にしてほしくない。

やれないことはないという前提にたてば、技術的にどうやればよくて、東海にどう補償すれば善いのかという議論もできるようになる。

823 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:08:41.60 ID:NtqEvdZR
北陸新幹線とリニアの新大阪の同時着工で経費削減。

824 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:21:11.05 ID:R+1bDmLa
怒涛の勢いで米原案が復活(スレ内限定で)しとるな。

825 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:24:25.67 ID:R+1bDmLa
普通に考えたら、3億かかっておかしくないという北陸新幹線小浜京都ルートをすっぱりやめて
そのカネで三重の亀山から新大阪までリニアを作って
東海さん、さっさといらっしゃい、をすべきなんだろう。
隔離スレである事を差し引いても、無駄の上に無駄を重ねるような不毛な議論が多すぎるわね。

826 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:33:31.70 ID:8WuDYLII
>>822
在来線や私鉄に対してなら都道府県や市町村は強く圧力をかけられるけど、
今回は都道府県側がお金や請願を出してでも作ってほしいという立場上不利だからな…

いやだ、と言われればそこまでだし

827 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:35:12.51 ID:G6XO9wIS
>>820
どうかな。北陸新幹線の敦賀以西がリニアの名古屋以西より先に決まれば、京都のリニアはありえると見てるよ

828 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:35:21.31 ID:ZkzCGAtE
>>825
まさに、そう。
ちゃんと、普通に、考えましょ(このスレだけでも)。

米原否定からどんどん無駄に妄想が広がってきていたきがするので。

829 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:42:29.15 ID:n3E/KIfR
>>825
3億? 3兆でなくて?
大阪名古屋間は東京名古屋間の半分余りの距離で済むけど超単純計算しても5兆程かかるからな
それに実験は重ねているとはいえ最初から長距離の運行は辛いでしょ

830 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:43:35.93 ID:u0uKD8DC
京都にリニアとか気違い

831 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:47:27.99 ID:ZkzCGAtE
>>826
> 今回は都道府県側がお金や請願を出してでも作ってほしいという立場上不利だからな…
>
> いやだ、と言われればそこまでだし

東海はちゃんと身銭切って新幹線買い取った会社だからねえ。難しいのはそのとおり。なので、色々便宜も必要かもですね。勿論、経済的合理性の範囲内で。

リニア新大阪負債長期補償とか、よいバーターだと思うのですが。


と、心配はもっともですが、米原全停車は、そんなに乗客の不満になるでしょうか。追い越されずに停車するだけなら時間増もそこまでではないし、理解をえられるのではないでしょうか。

(バーターで伊丹廃止とかw)

832 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:47:50.94 ID:u0uKD8DC
京都観光は中央新幹線「新奈良駅」から乗り換えになるw OK

833 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:16:13.70 ID:3nGbQ2sk
>>831
バーターとか、そういうのは懲り懲りってことでしょ。
それがリニア自費建設の最大にして唯一の理由ともいえる。
国が介入したらロクなことにならない

834 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:41:23.29 ID:WsU3cS9F
>>830
北陸や山陰に行くのに大阪京都に大深度地下つくるとか気違い

835 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:00:44.41 ID:Jm2X3TfH
福井知事「京都経由望ましい」
北陸新幹線
ttp://s.kyoto-np.jp/politics/article/20160215000121

福井県の西川一誠知事は15日の記者会見で、北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)に関し
「京都駅を経由するのは、望ましい案の一つだ」と述べた。福井県小浜市と京都駅を経由するのが望ましい
とするJR西日本のルート案に理解を示した形だ。

836 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:02:55.85 ID:Jm2X3TfH
石川県知事「京都駅経由望ましい」 富山知事も同様に /福井
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20150917ddlk18020330000c.html

石川県の谷本正憲知事は15日、北陸新幹線の敦賀−大阪ルートは京都駅を経由するのが望ましいとの考えを表明した。
県庁で記者団の質問に「京都駅は集客機能があり、新幹線の効果をより大きくする」と答えた。
富山県の石井隆一知事も同様の認識を明かしている。
政府が1973年に定めた新幹線の整備計画に小浜市付近を通ると明記されていることに関しては
「当時とは状況が変わってきた」と指摘し、否定的な見解を示した。

837 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:03:59.12 ID:cMD2zyTq
北陸新幹線 府北部ルート要望 5市2町、与党PTに(2/10)

京都府北部の5市2町でつくる府北部地域連携都市圏形成推進協議会(会長、多々見良三・舞鶴市長)が9日、
北陸新幹線府北部ルートの実現への支援を与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)検討委員長の西田昌司参院議員に要望した。

要望書によると、「府北部は30万人都市に匹敵するポテンシャルを有しており、将来は西日本の日本海側の核となり得る地域」とした。
そのうえで、「府北部を経由する北陸新幹線の実現は、東アジアとの海の接点となる『京都舞鶴港』と観光都市『京都』『関西国際空港』が接続され、観光や産業面での交流を促進し、近畿圏に大きな経済効果をもたらす」
などとしている。
多々見会長らが西田委員長に提出。
5市2町の議長らも同日、同じ趣旨の要望書を提出した。

838 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:04:04.58 ID:gBOv5SZY
間取って鯖街道通ろうぜ(アホ)

839 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:43:31.51 ID:rrEr/KcZ
小浜京都は建設費の試算すら行われていない単なる構想
米原や湖西のような具体的なルート案とは別物

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |  ←建設費数千億円、工期、電力料金、路線の保守維持費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅のホームの建設プランが未だに示されていない

840 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:10:08.31 ID:cMD2zyTq
水は高い方から低い方へ流れるかのように今、収束を迎えようとしている

841 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:10:44.93 ID:BN1jSlLF
>>827
どこ通すかって言ったら深草とかもっと南部なんでしょ?

842 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:27:19.16 ID:fN/VMzPo
FGTは補助金目当て。実用化なんてできない。

843 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:31:13.90 ID:+MUu4tyC
検討委は明後日らしい
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160215000134

844 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:32:12.78 ID:39d3Y6Uc
>>829
そもそも、小浜・京都・新大阪ルートって、本当に3兆円も建設費かかるんですか?

リニア規格にくらべれば新幹線規格はゆるいから、もう少し安価にできると思ってたんですが。

845 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:40:24.01 ID:u7p4UMmQ
>>844
二兆くらいやと思うぞ。
だいたいそんなもんって関係者は見てる。
そういう記事では、だいたい2兆円って書く記者がほとんど。

846 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:45:29.89 ID:hq8BAS0/
>>833
なので、介入にならないようならないような表記を選んでかいてはいるんだけどね。

>>843
なんだかもう、何でもありの我田引鉄になってきたね。

福井や石川は、京都を通らないよりは通った方がよいと言っているだけで、京都より先のありかたとか経済性とかには何も責任を追わない単なる、意見、なのだけど、京都は少し勘違いしているよね。

与党の委員会とやらががそうしたうわべの文言に踊らされたこれまた我田引鉄を言い出さないことを切に願う。

847 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:48:02.20 ID:uvVhX7Mg
>>843
亀岡は舞鶴ルートになっても通るが何を考えてるんだろうねえ
知事からは京都北部と連携するとよいと言われてるのに、舞鶴ルートの可能性が高くなってきたのを見てありもしない小浜ルートを要望している
仮に小浜京都になれば亀岡には通らない
亀岡は国からも府からも見捨てられた存在
新幹線は通っても未来は暗い

848 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:49:05.14 ID:39d3Y6Uc
>>760
> 〔東海道新幹線の〕理論最長密は15本/hだからまだ2本/hは入るだろうし、名古屋側から
> 北陸方向への乗り入れを作れば大阪方向はさらにその分も割り当てられる

怒濤の米原案復活の起点はここら辺あたりだろうが、1時間当たり13本走っているダイヤに
2本こじいれるとは、どういうことを意味するのか、分かってて書いてますよね、あなた。

つまり、臨時列車団体列車は一切走れないから東海は営業で巨大な機会損失を恒常的に
だせということだし、ダイヤが乱れた際の回復運転にも現状よりはるかに時間がかかる、と
いうことを意味している。この人の頭の中には、冬期の難所・関ヶ原は存在してないのか?

それ、確信犯的な誘導論法じゃないですか。ためにする議論というか、あなたが支持する
米原案をごり押しするための空理空論だ。私は東海の関係者じゃないし、ふだん東海には
超批判的だけど、彼らにたいしてあまりに過酷な意見だ。

849 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:49:44.10 ID:HqXY+Cyr
福井の小浜主張は間違っている
本当に京都大阪最短に拘るのなら
敦賀から湖西ルート
京都府は小浜主張するなら舞鶴と言っているだけ
舞鶴案に反対するなら
小浜主張を取り下げ
敦賀湖西ルートを主張するべき

850 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:50:20.93 ID:WsU3cS9F
>>846
全て小浜を通るところから我田引鉄がはじまってるからそこから直さないとな。
最短ルート湖西か最安ルート米原かそれだけで決めるべきだ。
そうでないのが現実だから利便性無視の引鉄合戦なんだろ。

851 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:53:52.68 ID:snIqzEFP
>>850
原点にかえると国土の交通ネットワークとしての整備新幹線があるわけで

852 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:55:06.99 ID:rj0x6u/m
>>843
知事は舞鶴と京都の間に中間駅は作らないつもりなのか。

853 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:55:39.85 ID:gKvAoZDr
>>848
ほぼ同意なんだが、なんで東海はヒヤリングでこう言い切らないんだ?
システムの違いが〜とかしょうもない理由を述べるから議論が延々と続く。

854 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:57:53.10 ID:snIqzEFP
>>852
舞鶴と京都駅が16分

855 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:58:15.36 ID:HqXY+Cyr
まあ、京都府にとって小浜京都はなんのメリットもない
京都市にとってはメリットがあるが
北陸地方が小浜京都に拘るなら
北陸地方が建設費を負担するべきだな

856 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:58:53.83 ID:39d3Y6Uc
>>822
> 東海、西がやれないと言っていることを、非効率な投資をする理由にしてほしくない。

> やれないことはないという前提にたてば、技術的にどうやればよくて、東海にどう補償すれば
> 善いのかという議論もできるようになる。

この調子だと東海に対して竹槍突撃しろとでも命令しそうな精神主義的暴論だが、なにがなんでも
米原案なら、やることはひとつでしょうね。名古屋−新大阪間の全面的な線形改良ですよ。そして
列車密度をひきあげ、割り込ませる。それ以外に米原案を具現化するすべがない。

いずれはやらなきゃいけないのはこのスレにくるような連中にとっては自明の理だろうが、線形改良
のほうが、北陸新幹線で新線を建設するよりもカネがかかるかもしれませんよ。

857 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:01:09.01 ID:N5aYUuiV
>>852
山家、南丹か亀岡あたりにできるだろう

858 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:02:01.25 ID:9xHt729u
>>857
本気で舞鶴を押し込むなら中間駅案は出さなくて、初めから条件闘争だったら途中駅も出してくると予想
とりあえず17日だな

859 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:04:09.99 ID:CV6/66Xy
もうね、ルート問題はね、
小浜−京都ルートがマシか、舞鶴ルートがマシかを議論する段階なの。

舞鶴ルートだけは阻止しないとまずくないか?

860 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:04:27.15 ID:q+CJxJ1S
京都府は舞鶴案を主張するのは
新大阪〜京都の無駄な負担をしたくないだけ
なんでわざわざ京都にとって経済効果がほとんどない
二重投資に金を使わなきゃならないのか
大阪府が京都新大阪間を全額負担するって言うなら
小浜京都案に賛成するんじゃね?

861 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:09:14.83 ID:UWSTFKjG
舞鶴-京都市を直線で結ぶと美山町あたりが中間地点になるから、亀岡、南丹、京丹波の
どこかに新京都駅を作ってくれって要望とは両立可能なはずなんだけどな

知事も内心では舞鶴ルートが採用されるとは思っていないから
あまり深く考えていないのかも

862 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:09:18.56 ID:q+CJxJ1S
京都府は与党委員会で舞鶴案を主張するのは
ほぼ確定
京都市も京都府に逆らえないから同調するだろう

863 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:10:06.79 ID:NSD6rojg
京都市も舞鶴は魅力的って言っているし
小浜経由と大阪延伸は京都が握っていることを
考えると京都の意見が通りそうね
もう揉めている暇ないし

864 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:11:10.85 ID:N5aYUuiV
>>862
京都の実情を全くわかってないな

865 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:14:12.60 ID:N5aYUuiV
>>861
知事が舞鶴ルートを推すからには上からゴーサインが出てるからに決まってるだろ
なんでこんなアホばっかりなんだ

866 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:15:10.26 ID:UWSTFKjG
>>865
上って誰?
自称天才さん

867 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:15:13.79 ID:Ee6qjQUx
>>844-845
具体的なルートが明らかにならないと計算しようがないのだが
京都駅、新大阪駅両方を通るなら2兆円では収まらないな

868 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:16:36.08 ID:q+CJxJ1S
サントリーの大規模な研究所も京都府精華町にもできたし
京都府にとって南北間の新幹線は重要
リニアもおそらく
精華町のけいはんな学研都市付近か
奈良南部だし
舞鶴案に主張するのは当たり前
京都府は南北間が流すぎるがw

869 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:18:51.05 ID:CV6/66Xy
小浜−京都ルートに京都が反対したら、佐賀県みたいにフリーゲージでツギハギするんかなぁw

870 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:20:15.55 ID:q+CJxJ1S
おそらく西田理論は
関空〜けいはんな学研都市にリニアと北陸新幹線接続
そして京都駅と舞鶴から山陰新幹線なんだろう
北陸新幹線はオマケ

871 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:21:30.73 ID:N5aYUuiV
京都市が舞鶴に前向きな発言してるのは京都市にとってメリットがあると思ってるから言ってるだけ
京都は元々、府市間で仲が悪い
政令指定都市のあるところは大なり小なりあって、大阪はその典型

872 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:21:33.45 ID:GuT+7A6G
>>869
>>310

873 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:22:27.26 ID:UWSTFKjG
>>871
だから「上」って誰のことだか言ってみろよ

874 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:23:02.39 ID:q+CJxJ1S
>>871
京都市にメリットがあるのは山陰新幹線の布石だからな

875 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:23:14.01 ID:9xHt729u
>>873
自民党とか民主党とかの京都府連
要するに共産党除く国政の京都関係者
某事件で忙しそうだけどな

876 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:24:18.15 ID:CV6/66Xy
>>870
西田大先生を侮るな。
リニアを京都に、の急先鋒だぞ。もちろん今でも諦めてない。

それに、北陸新幹線を奈良に、なんて微塵も考えてない。
動画を見れば分かるが、京都南部、と言ってる。

地元のために働く議員の鏡みたいな奴やろ?

877 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:24:43.47 ID:uArMeab3
>>850
ちなみにすごく同意。
さらには、だれかがかいていたけど、当面敦賀金沢狭軌併設もありかと思う。

>>851
そのネットワークとしてのあるべき形が、整備法の時代と、リニアがナゴヤにきて、さらには大阪に届くという視点でみたら違うでしょうというのが論点。

流動の中心がリニアになったときに、名古屋から直接北陸にいけない形ってへんでないかい? 山陽(神戸含む)から直接北陸にいけない線形って変でないかい?

と考えるとネットワークの形としては米原が最高でしょ?リニアとの時差の埋めかたの議論があるにしても。

878 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:25:33.76 ID:1gbPKK8c
>>873
アホw

879 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:25:46.65 ID:q+CJxJ1S
北陸民はなぜ舞鶴で遠回りして京都に行かないといけないのか
関西民はなぜ小浜で遠回りして北陸に行かないといけないのか

880 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:26:09.20 ID:j8qqyu6g
>>867
京都駅、新大阪駅両方を通っても別線を作らなければいいだけ。
京都駅で暫定開業し(その間はリレー特急かがやき)、そうこうしてるうちに
リニアが全通すると東海道新幹線のダイヤが必ず空くだろ。
そこへ毎時一本かがやきだけ乗り入れれば、別線などという壮大な無駄は不要。

881 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:27:02.01 ID:CV6/66Xy
「敵は京都にあり」って錦の御旗でも立てて府庁囲めばいいんじゃね?

882 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:27:53.51 ID:q+CJxJ1S
>>876
京都府は京都駅にリニアを主張していない
無理とわかっているから
だからほぼ奈良付近の精華町の学研都市にリニアを主張している

883 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:27:56.12 ID:UWSTFKjG
>>878
答えられなくてID変えてきたのか
人間のクズだなおまえ

884 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:29:13.54 ID:6TiXmyxh
>>880
京都市長がお伺いを立てるのはこれまであまりなかったこと
勘のいいヤツはことの本質を見抜けるだろ?

885 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:32:51.16 ID:q+CJxJ1S
京都市長選挙で自民党系が勝ったから
ほぼ京都駅経由は決まり
後は舞鶴京都か小浜京都か最終決戦だな

886 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:35:25.59 ID:q+CJxJ1S
不倫議員のせいで京都3区補欠選挙
自民党
維新
共産
民主党

北陸新幹線ルートの影響は?

887 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:38:33.94 ID:K3yD8usD
>>886
もし自民党以外なら
3区は京都〜新大阪ルートの大山崎他
含まれるので、
建設中止の可能性大だな。

888 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:40:37.88 ID:2hzPDwtt
政権交代でもない限り建設中止はないな

889 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:51:26.38 ID:oZngpeWi
>>867
カネカネカネカネと、このスレはひたすらカネの議論に終始しているが、問題の焦点は
首都圏に比べて公共インフラ投資を徹底的に抑えつけ、衰退しきってしまった関西に、
中央政府がどれだけカネを投入する意思、関西を復興させようする意欲ががあるの
ですか?ということだよ。

関西人は多かれ少なかれ、公共インフラ投資の不公平不平等に内心腹を立てている。
たしかに北陸新幹線にはカネはかかるんだろう。それは認めるさ。だけど、あの難航した
大宮−東京駅間の新幹線建設とか、羽田拡張工事につぎこんだ膨大なカネにくらべりゃ、
ハシタガネじゃないのかね。

890 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:51:48.48 ID:CV6/66Xy
まぁ、舞鶴ルートのB/C算出だけでもやらせてあげてもいいんじゃね。

結果は惨憺たるものだろうけどな。そこで決着じゃね?

891 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:53:39.64 ID:oZngpeWi
>>877
そんなにリニアが大好きだったら、名古屋から金沢までリニアを引けばよかろう。

892 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:55:18.64 ID:oZngpeWi
北陸新幹線で採用している運行管理システム・COSMOSは、使い勝手のあるシステムだ。
東海道新幹線で使っているCOMTRACとは相性が悪いが、でもさまざまな障害・災害に
柔軟に対応できる堅牢性がある。雪害にも震災にも強いし、秋田・山形などへミニ新幹線で
乗り入れる(西日本エリアの)次世代の課題にも対応済みだ。

北陸新幹線は、北陸関西間でとりあえず1本しか引けないけど、最終案から漏れた町には、
ミニ新幹線等で後日フォローアップしようと思えば、COSMOSだったらたやすくできる。
そういう二段構え、三段構えの作業までは、ルート選定作業では対応不能なのだろうか。

893 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:01:08.67 ID:Fm6BYk+8
>>843
このタイミングで亀岡ぐらいしか通らないルートで「新京都駅」の設置を要望したのか・・・

>>849
福井県はこれ以上若狭を後回しにするような姿勢を見せると色々とまずいだろうし、
滋賀県が一度は米原ルートですらメリットが無いと言いながら、急に猛プッシュに転じたのを見ていると
湖西ルートを要望するのは不安要素が大きすぎると思う。

>>857
同じく。福知山や豊岡方面のアクセスと、亀岡周辺の利便性を考えると作る予定だと思う。

>>861
美山町や京北町の辺りは昔は西の鯖街道の宿場町としてそれなりに栄えただろうけど
今となっては交通の便が悪い山村集落で、観光とかの魅力はあるけど新幹線駅となると費用対効果が厳しい。

894 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:04:52.99 ID:oZngpeWi
>>879
> 関西民はなぜ小浜で遠回りして北陸に行かないといけないのか

とは思えんけどなあ。
どちらにしても湖西ルートはつくれない。断層帯と長々沿っているし、強風が吹く。
山のカゲになるぶんだけ風がおだやかになる小浜まわりのほうが定時運行しやすい。
京都と小浜は実は南北一直線にならぶ。トンネル建設費をどれだけとれるか次第だが
ストレートラインをトップスピードで走行できれば、湖西ルートと大差ない時間で着く。

895 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:09:06.40 ID:uArMeab3
>>891
リニア大好きに、引け引けくんにみえるかねえ。。

既にあるインフラや出来ることが確定しているインフラは最大限に活用しようよ言う思いでとずっと書いているのだけれも。(ちなみに、リニアは品川新大阪で打ち止めになるだろうと思ってますよ、私は)

リニア↔新幹線、でも、新幹線↔新幹線でも、新幹線↔在来線でもそうたけど、乗り換え一回が精神的な許容範囲だとおもってて、

なのでナゴヤから新幹線で北陸に直通もできるルートが良いでしょうと。

896 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:39:39.81 ID:uArMeab3
>>889
いやあ、その考えこそ、不味いんだと思うよ。混乱を生む元凶。

東京口が潤沢に見えるのは単純にその目的地に需要があるからで、それを過剰に越えるものではない。
小田原あたりがよい例だけど、途中の田舎駅の利便なんて考えてもいないよ。そうでないと新幹線とはいえ経営がなりたたない。

それに比べて関西では、、やれ小浜はなん万人だ、舞鶴はなん万人だとか、新京都をつくれとか、、そんな田舎町の利便なんて議論にも価しないよ。

神戸、大阪、京都、名古屋と北陸各都市をどう繋ぐのがもっとも効率的か、という視点で考えないと、引ける線すら引けなくなっちゃうよ。

897 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:57:16.07 ID:0ktCJ2xa
>>893
京都府知事に小浜・亀岡ルートを要望した本意は、舞鶴ルートに中間駅(口丹波)も頼むという要望ではないかと疑ってる
亀岡市長が10日の記者会見で市内にこだわらず口丹波でとした理由とすれば筋が通る

898 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 02:01:39.02 ID:uArMeab3
>>848
>>853
> >>848
> ほぼ同意なんだが、なんで東海はヒヤリングでこう言い切らないんだ?
> システムの違いが〜とかしょうもない理由を述べるから議論が延々と続く。


ワタシとしてはできないと言い切って欲しくはないんだけど、
「システムの違いがーとかしょうもない理由を述べて」、そしてそれをああそうですねと納得したふりをして別ルートの理由付けにしちゃう姿勢に不信感を持ったのはその通り。

899 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 02:13:05.19 ID:YAi1ObDg
>>889
> 関西人は多かれ少なかれ、公共インフラ投資の不公平不平等に内心腹を立てている。
2025年から2045年までに関西に投じられる鉄道投資は、万が一小浜京都ルート案になった場合
北陸新幹線2〜3兆円に、リニア3兆円という辺りだろう。
日本鉄道史140年の中で空前絶後のものになるよ。

東京圏を基準にすると、それでも関西人は不満があるらしいけど、
関西人以外はそもそも関西がそれほど重要だとは考えてないよ。
それこそ関西人以外から不満が噴出するんじゃないの。

900 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 02:19:09.92 ID:oZngpeWi
>>896>>898
ついでにここも読め。>>856 
再度繰り返すが、どうしても米原案+(関西−北陸−名古屋直通新幹線)を実現したければ、
東海道新幹線の名古屋−新大阪間を全面的に改良する以外に道はない。

築50年の老朽構造物群を徹底的に改良するのと、現代の進歩した鉄道技術をベースにして
新線つくるのと、どちらがトータルコストが安いのか、自分でよおく考えたら如何か?

関西を含む西日本は、関東みたいに東京一極にすべてが集中してない、分散型都市構造の
土地柄なので、特にネットワークを形成する際には、しょっちゅうこうした地域間の意見対立が
表面化する。しかしそれでも、ネットワークを形成しなくてよい、というわけにはいかんなあ。

901 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 02:23:21.04 ID:oZngpeWi
>>899
> それこそ関西人以外から不満が噴出するんじゃないの。

それは認めます。ある意味、このルート選定論争は地域エゴの激突みたいなもんだ。
そして、貴重な限りある日本の国費から、関西地方のために多額の予算を割いていただく、
その重みはよく感じとっているつもり。

しかし、途中でルートがブロックされて延伸できなくなってしまったら、そのほうがかえって
関西以西の西日本のかたがたに、ますます申し訳なく思います。

902 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 02:25:16.11 ID:TtC6ZYd5
一人で陳謝係をやっておいて下さい。
その間に建設が進むことだろう。

903 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 03:00:02.31 ID:0ktCJ2xa
箇所付けという作業

やはり最後は誰がどれだけ動いたかの競争で、配分は決まります。
予算配分で、きれいごとはあまり通用しません。

http://www.tetusi.com/diary/2015/2341/

重みを感じることは大切な心持ちだが、理想通りはなかなか難しい。

904 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 03:13:22.35 ID:YAi1ObDg
>>900
> 再度繰り返すが、どうしても米原案+(関西−北陸−名古屋直通新幹線)を実現したければ、
> 東海道新幹線の名古屋−新大阪間を全面的に改良する以外に道はない。
米原案実現に関してはこのスレで3つくらい案が出ていて
@北陸新幹線金沢以南を東海道山陽新幹線のシステムに統合する方法
A列車側で2つのシステムに切り替え対応可能とする方法
B乗り換え
の3つくらいが提案されてきた。

俺なんかは@でいいような気もするんだよ。
富山から大阪に行く人は金沢で乗り換えないといけなくなるけれども。

905 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 03:46:24.05 ID:uArMeab3
> 築50年の老朽構造物群を徹底的に改良するのと、現代の進歩した鉄道技術をベースにして
> 新線つくるのと、どちらがトータルコストが安いのか、自分でよおく考えたら如何か?

こっちは、リニア開通後に、JR東海が自費でやる話ですよね。少なくとも時期は開通後。

改修より別線がやすいならそうしていいんだけれども、

それを見込んで今、北陸新幹線のルートを選んでおくといったとき、、やっぱ米原じゃない?
北陸新幹線が京都に行ってるとしても、
名古屋京都を改修しないわけにもいかないんだし、それこそ(リニア開通により)需要の落ちているところに多重投資することになっちゃう。

906 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 04:00:39.91 ID:uArMeab3
>>904
横レスですが、話はリニア開通前と後で大きく別れて、開通後ならなんとでもなる。問題は開通前で、

>>900
が書いてくださっているように、課題はシステムのちがいではなくて過密なダイヤにどう割り込むのかのほうですね。

東海は、車両の性能はもとより車両の運用上座席配置まで統一できないと駄目なぐらいの運用をしているので。

Bの乗り換えですら、接続列車遅延時の対応どうすんじゃいとなって、難しい、となる。

難しい、のはわかってるんですけどねー

907 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 05:29:58.09 ID:pTmx2CHH
>>849
小浜経由は湖西線ルートと距離がほとんど変わらないので許容範囲
原子力潜水艦等入港の長崎佐世保の見返りに長崎新幹線が作られたとされるように、
福井の原発の見返りに小浜経由にすることは十分ありえる選択
距離にして湖西ルートから+10km強の迂回
湖西ルートにすると非協力的な滋賀県に2〜3駅くらいつくる事になるので、
協力を引き出す為には有効だが、非協力的なら実現可能性は低い

>>847>>820
ただし、舞鶴経由までとなると湖西ルートから70km強の遠回りになるので非現実的
それなら、別線で建設する事を考えた方がいい。京都〜福知山間ですら75kmだから。
おそらく京都も北陸新幹線だけだと小浜経由の京都駅しかできずメリットがないとして反対する可能性が高い。
協力の見返りを与えるのなら、山陰新幹線を福知山まで建設する事が必須かと。

908 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 05:33:44.23 ID:pTmx2CHH
>>847>>820
●敦賀〜京都間 
・湖西ルート 82km程度
・小浜経由ルート 92〜97km程度
※京都の直下を掘れれれば最短、掘れなければ大津側に迂回して既存路線の直下に張り付くしかない
・小浜、園部、亀岡経由ルート 115km程度
※京都の直下を掘れるかという問題が出る
・小浜、舞鶴、綾部、園部、亀岡経由ルート 155km
※京都の直下を掘れるかという問題が出る

・京都〜亀岡〜園部〜綾部〜福知山 75km
・綾部〜舞鶴 23km
・小浜〜舞鶴 41km

909 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 05:41:53.13 ID:pTmx2CHH
>>761
紀淡海峡の是非の判断の様に、スキーム的にも京都〜新大阪(大阪)が北陸新幹線だけだと、
東海道新幹線と平行する形になり整備新幹線スキームが認められない可能性が高い。
>>577で考察したように山陽新幹線を新線経由にすれば西日本にメリットがあり、
経営的にも意味があるが、東海道からコバンザメするやり方だけだと整備新幹線スキームでの認可は難しい。
ここに山陰新幹線が加われば、何とか認められる可能性が出てくる。
神戸経由の四国だけだとダメ押しが弱いが、紀淡海峡新幹線で、南大阪、関空、和歌山、四国アクセスが
加われば、より整備新幹線スキームで認められやすくなる。
四国新幹線が神戸経由だと山陽新幹線と並行するので整備新幹線スキームは難しいだろうな。

910 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 05:46:54.38 ID:pTmx2CHH
>>756
>・コストがかなり割高になる
法外なコストでない限りは、コストが割高になる事は必ずしも問題ではない。
現行の整備新幹線スキームや作られたとして新スキームとして採用される事の方が重要

大阪府も東海道と平行する新大阪、大阪駅だけではメリットが薄いとして反対する可能性が高い
関空アクセス、泉南地区へのアクセスが改善されてようやく検討に値するレベル

兵庫県も実質尼崎から神戸経由で鳴門海峡までの建設費を負担するのは、
山陽新幹線と平行する路線が出来て、対四国だけのメリットでは反対する可能性が高い

911 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 05:48:56.11 ID:pTmx2CHH
>>756
紀淡海峡経由なら、関空アクセス、新幹線がない都道府県和歌山の県庁所在地和歌山経由なら、
整備新幹線スキーム採択や実質的な空港整備特別会計からの予算投入も見込める
紀淡海峡は道路もないから道路鉄道併用橋にすれば、道路財源からの投入も期待できて、
鉄道単独で建設する明石海峡経由よりも建設費が安くなる事が期待できる
明石海峡単独で建設費が5000億だから鉄道だけで負担は無理

京都〜新大阪、大阪間
大阪〜四国間(明石海峡経由、紀淡海峡経由いずれも)
いずれも整備新幹線スキーム等に載せて実現可能性を高めることが重要

>>761
まあ四国新幹線、関空アクセス等は可能性だけ示して、山陰新幹線と共に、
少なくとも京都〜新大阪、大阪間を整備新幹線スキームで別線で作らせる口実として機能すればよいのだけれども

912 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 06:14:17.25 ID:B2BuYxNW
意外と京都3区補選が面白いことになりそうだね。
自民負けると幹事長も舞鶴ルートなんて押せないだろから
そうなると政務調査会長の小浜京都で決まるかなあ
出馬する候補者どのルート支持するんだろ

913 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 07:15:21.74 ID:YAi1ObDg
>>906
@のダイヤ問題については、こだまを米原で北陸に折り返す(場合によってはひかりも)というのがあった。
また、Bの乗り換えについては、はるかの米原増便というのもあった。
接続列車遅延時ははるかに乗ってくださいって事になるんだろう。

914 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 07:35:24.20 ID:pC00kM8h
>>913

在来線特急に米原で乗り換えを強いる場合現行サンダーバード編成でギリギリなのに
はるか・はくと・くろしお等の
短い編成では運びきれん

915 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:11:25.34 ID:/9AaGjqR
>>825
3億なら安い。

916 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:11:26.31 ID:zkb2qYyU
>>50
北陸新幹線のために京都大阪に地下線路ができるとは到底思えない。

917 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:18:12.04 ID:/9AaGjqR
>>890
そうだね。
誰かB/Cを計算してみようという輩はいないのか?

918 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:19:45.37 ID:x9b5S1TB
>>883
お前のために一々答えるアホがいるわけねえだろ
お前、知ってて言ってるのか、知らずに言ってるのか?
ばーか

919 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:23:00.19 ID:kc7JDqg8
>>907
京都経ヶ岬に米軍Xバンドレーダー基地には相当反対があったが、建設された

920 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:25:16.15 ID:QoN/XnPv
敦賀〜舞鶴〜京都と建設するより敦賀〜小浜〜京都と小浜〜舞鶴の別線セットのほうが安いだろ。

921 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:26:02.65 ID:56tmOj/m
>>897
京都駅スルーの国からのメッセージじゃないか?

922 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:32:47.87 ID:nasVaG3i
>>920
山陰新幹線はいずれは建設される
その時、北陸と山陰の結節点としてどこがいいのかという問題がある
これは将来の日本の国家像、国土軸を考える上で重要な論点

923 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:33:27.34 ID:A1a+9k2X
京都3区
京都市伏見区・向日市・長岡京市・大山崎町

湖西・小浜京都で京都乗換になる地域で
湖西・小浜京都の大深度地下新大阪直行方式だとここ通るのだが、
お金と京都駅に大深度地下入線出来るかどうかで建設可否が問われる。

湖西・小浜京都の高架乗り入れ方式だと、
京都〜新大阪は東海道新幹線に乗り入れて二重戸籍となるので、
複々線化以外建設はない。

舞鶴で京都へ引っ張る案もあるが、
綾部〜京都が山陰新幹線扱いになることから、
直通便の他に綾部乗換便も発生し、
これだと現行の湖西特急乗換よりも時間かかってしまう可能性が…。

米原だと京都・米原の2回乗換
小浜亀岡だと新大阪乗換

となる地域。

924 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 08:43:41.46 ID:qCQtZXW/
舞鶴なんてB/Cを計算するのが税金の無駄遣い。

925 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:00:58.24 ID:zkb2qYyU
>>922
山陰はリニアって話もあったな

926 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:04:23.18 ID:SZnZFIFt
>>836
> 政府が1973年に定めた新幹線の整備計画に小浜市付近を通ると明記されていることに関しては
> 「当時とは状況が変わってきた」と指摘し、否定的な見解を示した。

「小浜が足を引っ張ってる」と暗に言ったわけだ
やはり北陸のお荷物・福井だな

927 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:17:51.93 ID:9gAOU+7q
>>926
富山県知事は小浜京都ルート支持というより、湖西ルート支持と読めるな。

928 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:19:04.35 ID:TF9dWce1
禿が自社株買い5000億するが、

これだけあれば米原ルートが出来るんだね。

929 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:26:38.51 ID:eyzTZE6t
>>926
だが福井が首を縦にふらない以上は
一歩も前に進まないのが北陸新幹線敦賀以西
石川富山と福井では発言力が違う

930 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:54:09.48 ID:o55v9Tyf
福井、京都・(限定条件で)滋賀、大阪
こんだけの自治体の首を縦に振らせないとあかんのやから
そら難しいわな

931 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:54:10.44 ID:3LvYXMST
>>803
嵐電は大部分が専用軌道で
併用軌道はごく一部

932 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:56:52.35 ID:3LvYXMST
>>831
関空とセットで民間に売り飛ばした今では伊丹廃港など絶対ないから

933 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:58:32.43 ID:3LvYXMST
>>929
しかし福井は仮に米原でもカネ出さないといけない立場
切れるカードはあまりない

934 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 10:03:12.09 ID:3LvYXMST
>>907
その十数キロのために何千億もの建設費が上積みされるとしたら?
正直、小浜経由を正当化する理由が全くない
福井や京都、JR西が米原や湖西と小浜経由の差額を全額負担するなら
文句は言わないよw

935 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 10:09:42.34 ID:/9AaGjqR
>>924
まあそうなんだけど、ダメだという事を証明する為には必要。

936 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 10:11:40.20 ID:ARrbiYCc
>>930
ところが福井以外の3者が一度は首を縦に振ったルート案があってだな

937 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 10:29:25.54 ID:NYqRyqo5
>>923
敦賀に行くくらいなら新幹線は使わないかな
新大阪まで行くとUターンする形になるけど、
亀岡に行くのも嵯峨野線までのホームが遠いから時間かかる

やはりここは阪急嵐山駅の地下化と亀岡延伸
それか東西線の延伸侵略防止の意味も含めて長岡天神から沓掛経由の洛西亀岡線を…

…京都に新幹線駅が出来てくれると楽なんだけどね

938 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 10:39:16.00 ID:jhJngWda
東海道新幹線の京都大阪間に駅ができるという可能性はないだろうか
リニア開通後はひかりこだま中心の編成になり中間駅が増えると思うのだが

939 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 10:42:44.55 ID:nBG3/egK
新快速より遅いこだまの誕生である

940 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 11:02:25.82 ID:GuT+7A6G
京都鉄博近くで温泉試掘へ JR西が申請
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160216000020

941 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 11:28:27.12 ID:TF9dWce1
読売新聞webに

北陸新幹線「舞鶴案」、福井知事が否定的考え

という記事があったが消された

942 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 11:55:56.41 ID:9gAOU+7q
京都鉄博のラッピング電車走ってるな

943 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:01:39.57 ID:TF9dWce1
富山:小浜京都
石川:米原or小浜京都
福井:小浜亀岡or小浜京都
京都:小浜舞鶴
滋賀:米原
大阪:ノーコメント

944 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:10:50.66 ID:siFzPf/6
>>922
北陸と山陰の接点がそんなに日本の国土軸で大事とは思えない
人があまり住んでないだろう。

945 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:21:06.00 ID:FpeYIMGk
>>943
>>836
石川・富山は京都を支持しても小浜は支持してない

946 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:33:52.43 ID:jTMutGnJ
もんじゅに一兆円以上をつぎこんできて
廃炉にするのに3000億。
もう福井には呆れ返るばかり。断固拒否した和歌山の人たちの
爪の垢でも舐めさしたい。
当然、核廃棄物は長年補助金をもらってきたんだから
福井県内で処理頼む。

947 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:38:10.38 ID:TF9dWce1
>>946
石川から名古屋に伸ばしたらよかったなw

948 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:42:33.60 ID:W1nfQF3e
京都鉄道博物館の展望デッキから北陸新幹線GCTが軌間変更するところを観たい。

949 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:01:36.69 ID:vo0Nrmc3
地図見たら小浜市と高島市は隣接やね
湖西ルートも小浜付近を経由するなw
高島市と長浜市が合併すれば米原ルートもいけるな

950 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:10:13.98 ID:shOHnd8e
次スレは絶対にIP希望

・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512

951 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:16:22.75 ID:/hwDKDkP
>>950
2chの特性を理解してない馬鹿
facebookでもやってろ

952 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:20:45.98 ID:t8QAuL/k
>>936
乗り入れが前提条件だろうに、阿呆が。

953 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:37:39.49 ID:A1a+9k2X
ここ活用でいいのでは?

【どこを】北陸新幹線ルートスレ Part81.5【通すの】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454368637/

その次スレ番整理で

954 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:40:50.81 ID:4zvTbRaM
もう建てちゃったよ

【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455597510/

955 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 13:49:59.80 ID:4hzCwqqi
どのルートにしてもおそらく敦賀から大阪延伸まで20年近くは関西北陸が分断されることなる。
遠い未来の話もいいけど、2022年の敦賀開業からの当面のことを考えろよと。
西はFGTに見切りをつけて、敦賀金沢を三線にして狭軌で180〜200km/hで走れる車両を開発したほうが近道だよ。
三線区間を表定速度150km/hくらいで走れるならFGTと互角以上の所要時間で到達できるだろ。
このまま敦賀乗換を要求されるなら、名古屋富山のようにバスに足元すくわれるぞ。

956 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 14:11:41.95 ID:A1a+9k2X
>>955
湖西フル新線+前倒し決定で2024年近江今津開業、若江線も同時開業
でいい。


すぐに敦賀市〜高島市の黒河白谷トンネル(仮)を掘って欲しい。

近江今津〜京都は
堅田手前の琵琶湖の下区間と京都府京都市区間で時間かかりそうだが、
普通電車が多い上、20年以内には完成できそうなので西はFGT頓挫で

957 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:04:40.62 ID:4hzCwqqi
FGT断念はいいとして近江今津で乗換かいな?
そんな中途半端なら金沢敦賀すら要らんわ
大阪に繋がる前に不便さで関西からの北陸への需要が消え去りそうだわw

958 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:25:21.73 ID:1fGd1oXK
基地害にマジレスするのもナンだが、

京都暫定改行ならまだしも、京都敦賀間に接点を作って乗り換えさせるとか
ハッキリ言って意味不明です

問題は何一つ解決してないwww

959 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:35:20.66 ID:ONLTIYCf
大阪府は酉に敦賀開業後も直通の手立て考えろ、やる気ないなら府と市の職員のJR通勤は出さんって言ってやってもいいんでね?
むざむざ北陸を首都圏に呉れてやるような新幹線にカネ出す必要あるかいな

960 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:36:15.89 ID:M/NWxteR
>>958
だからといってたかだか時間2本の北陸行きに京都駅ー新大阪まで新線作るのはもっと気違い沙汰だというのが普通の感覚。
西田案ってのもこれくらいまで壮大な構想としてやらないと関西人に納得してもらえないってのがあるからだな。
単に北陸ー関西ならフリゲか米原で満足しとけってこと。

961 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:42:18.83 ID:ZA545coi
>>959
金出さなきゃいいだろ。
京都開業ならもともと金出す必要ないんだし。

962 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:46:20.50 ID:ONLTIYCf
つか、自民党がここまで関西軽視して改憲のときだけ大阪維新さんおねげーしますってどんだけ関西は自公政権からナメられてんだよ

963 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:47:00.91 ID:9gAOU+7q
亀岡は京都府が速攻で一蹴したのでありえない。

964 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:03:43.52 ID:PYUJrOjU
山陰新幹線に繋げられる点で舞鶴ルートはそう悪くもないと思う
日本海側もっと元気にならんもんかね

965 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:12:17.62 ID:ONLTIYCf
大阪と東京のハブをつなぐ回廊()とか言っておいて
実情は関西の各自治体をいがみ合わせて東京一極集中で官僚を肥え太らせる。
ほんと茶番も大概にしろと

966 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:20:31.41 ID:x+5KaiP6
>>965
陰謀みたいに書いてるが、勝手にいがみ合って勝手に話を膨らませて決定を遅らせてるのが関西人。

早いとこ米原案に戻って、早期開通を主張しつつ、jr東海に陳情にいけばいいよ。
そうすればすぐ決まる。

967 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:25:36.26 ID:ONLTIYCf
関西広域連合がそれずーっと言い続けても
国も倒壊も梨のつぶてだっただろ。
言うに事欠いて関西わ貶めたがる東京のマスゴミと同じだな

968 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:28:04.26 ID:x+5KaiP6
>>967
翻意しちゃうからこうなるんだろ。動かないなら動くまでフォローすればいいのに。

969 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:31:56.89 ID:ONLTIYCf
原発がらみで小浜に固執した安倍政権が米原なんて言うわけないし。
だから松井が匙投げたんじゃないの?

970 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:33:02.53 ID:FxYml/wx
山田知事なんか3年前はノリノリで「線路貸しワンチャン」みたいなこと言ってたのになぁ

西田みたいな地元選出の賊が利益誘導のつもりで地元の首を絞めるの図ですな
知事だって立場上、お上が「舞鶴ウェルカム」とか寝言を抜かしても反対するわけにもいかないだろし

971 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:39:28.82 ID:FFmKV2OW
>>970
線路貸しってw
なんで知事権限で線路取られなかんのw

972 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:40:42.46 ID:FFmKV2OW
>>966
JR東海「ダメです」
はい終わり。

973 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:45:27.92 ID:eM9OxV8H
>>969
はいはい、民主党民主党

974 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:47:40.41 ID:VAIQ6cSK
>>941
誤報道だからだろ

975 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:57:32.70 ID:AnLtgVgo
京都駅は実はマストではない
誰もわかっていない
主客逆転なんだよ

976 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:58:48.98 ID:ONLTIYCf
本気で東阪間のバックアップ路線を作って両輪の回廊とやらを作るなら政治力で酉も倒壊も自治体も纏めればいいだけ。
要はやる気がないだけなんだろ

977 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:01:43.96 ID:QvdZ1ORP
北陸新幹線は東海道新幹線、中央リニアとは役割が違う
あくまで地方振興と非常時の迂回路

978 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:04:21.57 ID:vo0Nrmc3
北陸新幹線「舞鶴案」、福井知事が否定的考え
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160215-OYT1T50085.html

979 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:04:33.54 ID:FFmKV2OW
地方振興じゃなくて北陸本線の線形改良だろ

980 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:09:21.53 ID:ONLTIYCf
もっと言うならまず津波の被害を受けない成田と伊丹で東海道新幹線のバックアップは成り立つだろう。
選挙のための方便を使うくらいは別に構わんがね。
なんにせよ今の常態はバックアップたりえてないわな

981 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:09:51.03 ID:x+5KaiP6
>>972
まずは、それでもいいっす、という。
こだまはがらがらだから、それでのりかえしますという。

つぎには、こだま枠でいいから乗り入れ頼むという。

つぎは、、と、
いろんなレベルがあるけれど、

そういうことを真剣に議論もせず、東海に、「私の問題じゃないっす。西と関西の問題です」と、言われて、はいそうですね、としてまた妄想に戻ったところがいけない。

正面からちゃんと陳情しなさいよ。

982 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:12:47.76 ID:siFzPf/6
何で関西は寒い地方ばかり目をむけて暖かくてすみやすい
南のほうをほったらかしにしてるんやろうか。

983 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:19:19.39 ID:+Bcnl0R3
先進国のほとんどは高緯度の寒冷地にあるじゃないか(暴言)

984 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:20:57.37 ID:3puN0tmp
>>981
これ以上陳情する理由が無い。
あえて批判するなら滋賀県だな。

985 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:27:25.74 ID:ONLTIYCf
まあ、大阪府はあんまり自治体にばっかりタカらないで自らも身銭を切らんと私鉄沿線しか開発しないって酉に言ってやったらもう少しは事態が進展するかもね

986 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:27:48.39 ID:GVMlyO6n
3セクも費用負担する気無い滋賀は滋賀ルートは断られたとして、残りの案の中で決めれば良い

987 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:28:06.88 ID:/9AaGjqR
京都駅はマスト。

988 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:31:31.00 ID:vo0Nrmc3
>>982
淡路島に橋も架けたし、和歌山側に配慮して関空も造ったけどw
無駄金全部返してから言えよ

989 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:31:55.13 ID:x+5KaiP6
>>984
関西のやるべきことは滋賀県をぼっこにすること。
乗り換えの要衝になるのにメリットが全くないことはないだろう。

さらに大人の対応としては、地元負担を京都大阪で分担すること。
まあ、通過が主の場合の地元負担の考え方もおかしいのだけどね。

990 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:38:44.79 ID:JRdFO95d
>>966
>>972

米原ルートは、JR東海じゃなくて、
JR西がイヤなんだよ。

東海は儲かるが、
JR西は東海に収益を奪われ、大損。

991 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:44:17.23 ID:x+5KaiP6
>>990
だったら西のわがままをたしなめ、東海にお願いする、という姿勢がより重要でしょう。

992 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:44:26.11 ID:XmLuGQGD
京都は文化庁誘致もあるので北陸新幹線の京都駅といずれかの選択に迫られる
両方というのはない

993 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:45:30.62 ID:FFmKV2OW
>>990
東海も投資の割には儲からないと思うよ。
米原までにしたって距離なんて知れてるしね。
ダイヤは北陸に割り込まれ、東北新幹線がちょっと遅れりゃあっという間に東海道まで波及。
もちろん西も線路使用料が嵩むからいやがるだろうね。

>>981
営利企業に情で訴えるの?頭狂ってんじゃない?
情で訴えるなら国に米原新大阪複々線化か湖西ルート(笑)のお願いでもしたほうがよっぽど確実だぞw

994 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:46:37.76 ID:ONLTIYCf
>>991
それってまず国のやることじゃね?
整備新幹線は国が音頭取らないと出来んことだし

995 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:46:54.89 ID:4osFxODQ
直感で空改行をNGに入れた

996 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:46:57.12 ID:FFmKV2OW
>>991
西が運営を引き受けてくれないかもしれないけどいいの?w

997 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:50:37.52 ID:hnWphp4f


998 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:50:45.30 ID:xpodOHR/
>>941
「舞鶴は我田引鉄だが、小浜は我田引鉄ではない」
この命題を証明できる人間がこの世に存在するのだろうか
>>990
そこまで自社エゴを追求するのなら
国費に頼らず自費で作れ、ともうすでに一万回くらい言いました。

999 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:51:10.43 ID:xpodOHR/
1000なら敦賀で永久打ち止め

1000 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:51:19.46 ID:hnWphp4f
銀河鉄道999

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