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【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(2段) (ワッチョイ f97c-Yeuq [153.205.165.29]):2016/02/16(火) 13:38:30.51 ID:4zvTbRaM0
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【京都よ】北陸新幹線ルートスレ Part84【決断せよ】 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455293124/

●Tips
「!extend:on:vvvvvv:BLS:512」と>>1の1行目に記述すると、強制コテハン・IP表示になります。

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
西田昌司オフィシャルブログ 検討委員会各回についての詳細はこちら
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
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2 :名無し野電車区 (ワッチョイ f97c-Yeuq [153.205.165.29]):2016/02/16(火) 13:39:29.96 ID:4zvTbRaM0
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
-平成28年度国土交通省・公共事業関係予算のポイント
ttp://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/11-1.pdf

現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ f97c-Yeuq [153.205.165.29]):2016/02/16(火) 13:39:43.92 ID:4zvTbRaM0
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

4 :名無し野電車区 (ワッチョイ f97c-Yeuq [153.205.165.29]):2016/02/16(火) 13:40:19.71 ID:4zvTbRaM0
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

5 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:48:09.40 ID:A1a+9k2X0
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

6 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:49:22.47 ID:A1a+9k2X0
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
新11・12番線は東海道本線の上か奈良線の上に新設高架ホームとなる。
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

7 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:51:51.18 ID:A1a+9k2X0
敦賀〜京都

●湖西(82.1km)

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都(102.0km)

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:53:45.69 ID:A1a+9k2X0
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA(1本/h)
東京〜大宮〜(高崎★)〜長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都

・かがやきB+みずほ(1本/h)
長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ(1本/h以上)+さくら(1本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(近江今津#or敦賀#〜(堅田★))〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう(1本/h以上)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま(どちらも1本/h以上)
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多

★…一部停車
#…半数停車

●湖西・若江線(全区間JR西運営)
◇特急 近江今津〜西舞鶴 2本/h(サンダーバード車両使用、#1)
新快速 敦賀4両+小浜8両〜播州赤穂 2本/h(近江今津で分離併結、#2)
◇快速 近江塩津4両+小浜8両〜姫路 2本/h(近江今津で分離併結、#3)
◇普通 近江今津〜西明石 2本/h(#4)
◇普通 近江今津〜京都 2本/h(#4)、 
◇普通 近江舞子〜西明石 2本/h(近江舞子で快速に接続、#4) 

#1…途中停車駅は上中・小浜・若狭本郷・若狭高浜・東舞鶴
#2…東小浜・新平野と現行区間より新旭・近江高島・北小松・比叡山坂本は通過
#3…現行より志賀・和邇停車、京都〜高槻は長岡京のみ停車
#4…新設の東大路駅含む各駅停車

9 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:57:20.10 ID:A1a+9k2X0
湖西フル新線での予想所要時間

◇最速|今津|敦賀|福井|金沢|富山|-長野|
◇京都|11分|16分|29分|54分|74分|121分|
新大阪|26分|31分|44分|69分|89分|136分|

◇標準|今津|敦賀|福井|金沢|富山|-長野|
◇京都|15分|22分|35分|60分|80分|127分|
新大阪|30分|37分|50分|75分|95分|142分|

最速=湖西フル新線82.1kmを時速320〜330km=表定速度306kmで運転
標準=湖西フル新線82.1kmを時速260km=表定速度223kmで運転

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:58:43.38 ID:A1a+9k2X0
小浜京都+堅田から大深度地下(葛川付近よりトンネル)

・かがやき(2本/h)
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ(2本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう(2本/h)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ(2本/h)
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

11 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 13:59:32.02 ID:A1a+9k2X0
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

12 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 14:01:05.86 ID:A1a+9k2X0
1.北陸新幹線湖西フル(敦賀〜近江今津〜京都)と若江・小浜線(近江今津〜西舞鶴、わかさ号)
http://railway.chi-zu.net/8882.html

2.北陸新幹線舞鶴兵庫フル(敦賀〜綾部〜新大阪)と山陰新幹線(綾部〜京都)
http://railway.chi-zu.net/8877.html

この2択ならどっちとる?

13 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.41.135]):2016/02/16(火) 14:01:36.17 ID:1uMOoudsd
ttps://www.youtube.com/watch?v=e693nFi-YcY
松井(1:55)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:00)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:35)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もう、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」

ttps://www.youtube.com/watch?v=k_RbT-8pmL4
松井(2:02)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:07)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:25)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もぅ、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。
……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」
松井(3:55)「早期に、あのぅ、新大阪まで、ぇ繋いでいただきたいと(伝えた)。
……ぇ実現させていくのが一番、あのぅ、重要ですから、ぇそのル、我々が決めたルートには、こだわりません」

14 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.236.220.87]):2016/02/16(火) 14:08:20.43 ID:nBG3/egKp
本日のNGID : A1a+9k2X0

15 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.41.135]):2016/02/16(火) 14:13:03.91 ID:1uMOoudsd
★安倍総理の見解(第百九十回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement2/20160122siseihousin.html
> 三月に北海道新幹線が開業します。札幌へと工事を続けます。九州新幹線も着実に長崎へとつなげてまいります。
>東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線も、敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。
> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、地方に成長のチャンスを生み出してまいります。

ポイント
●敦賀延伸だけでも大阪への回廊が生まれるらしい
●敦賀以西については一切「言及なし」
  ⇒本当に作る気ある?
●「大阪や東京が大きなハブとなって」
  ⇒いつかは大阪まで伸ばす?
    だが、東京側の現状(高崎合流、大宮合流)を見ると別線整備とは限らない

16 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2d7-fpWp [182.171.132.164]):2016/02/16(火) 15:16:24.29 ID:CV6/66Xy0
またキモい堅田オナニーテンプレ貼り付けニートがわいてる

17 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.6.121]):2016/02/16(火) 17:46:20.22 ID:/9AaGjqRp
>>1
乙!

18 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/16(火) 18:52:25.26 ID:A1a+9k2X0
前スレ終了

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 18:54:32.42 ID:66j6tRbR0
JR西「京都駅・新大阪駅は地下、京都市内は地下走行が前提。別線で一気に大阪まで。小浜−京都間は真っすぐ南下」

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
>駅の設置場所は「京都駅はおそらく地下が前提になる。新大阪駅も地下が検討の対象になる」と主張した。
>「京都駅経由で一気に大阪まで開業するのがわれわれの望み」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
>小浜と京都駅間の通過地点は明言しなかったが、「真っすぐが良い」と直線的に南下するのがよいと表明した。
>また、「京都市内は地下を走行することが前提。京都−新大阪は(現状と)別線になる」との認識も示した。

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 19:00:06.50 ID:66j6tRbR0
「北陸新幹線の需要の為だけに京都−新大阪間の新幹線を複々線化するのか」と非難される小浜−京都ルートだが、

http://railway.chi-zu.net/8486.html
https://www.youtube.com/watch?v=Nqqhz7udFeQ
・上記の様に、いずれ山陰新幹線の大阪から日本海側へ出る経路としても使う。
・関空(四国)新幹線も京都まで乗り込む。

北陸・山陰・関空(四国)新幹線の三路線が使う予定の路線なら、新幹線の京阪複々線化に反対する世論も軽減される。
三路線が乗り込むのであれば、東海道新幹線乗り入れでは捌ききれない。

21 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 19:01:56.13 ID:66j6tRbR0
小浜−京都(堀川通り)ルート
http://railway.chi-zu.net/8486.html

小浜−京都(大文字山トンネル)ルート
http://railway.chi-zu.net/8867.html
※山科と京都の間の山地に断層が集中し、これに並走する形になる。これを国がどう評価するかは分からない。
 https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

22 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36ea-Yeuq [218.41.192.194]):2016/02/16(火) 19:08:59.26 ID:4zvTbRaM0
本来ならリニアを技術的な見極めを行いながら大阪名古屋間で作って、
北陸は米原ルート、山陰は姫路から智頭ルート、四国は備讃ルートが一番合理的だったんだけどな。

23 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 19:18:44.60 ID:XP8uLlg2r
>>22
山陰の姫路ー智頭ルートはまさにそうだな。
だが、但馬丹波丹後の超絶にややこしい自治体3兄弟がうるさいからな。
山陰は米子ー津山ー姫路ルートでまず作って、
別途鳥取ー豊岡ー宮津ー舞鶴ー福知山ー篠山ー三田の
各駅停車オンリーの超絶赤字北近畿新幹線を作るしかないかも

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7136-pejn [113.39.108.1]):2016/02/16(火) 19:23:43.42 ID:uArMeab30
>>994
>>991
>それってまず国のやることじゃね?
整備新幹線は国が音頭取らないと出来んことだし

国も巻き込み、東海も西も巻き込んで建設的に会話したらいいんじゃない?
やだっていわれたよー、別の新しいのつくってよー、ってダダにしか見えないよね。

25 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 19:27:46.42 ID:XP8uLlg2r
山陰新幹線 智頭ルート
http://railway.chi-zu.net/8340.html
山陰新幹線 津山ルート
http://railway.chi-zu.net/8576.html

このどっちかじゃないと、島根鳥取民は新幹線なんて使わなくなるよね

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 19:44:51.25 ID:66j6tRbR0
>>25
新幹線整備計画化レース(人口ベスト3)

@四国新幹線  (松山市 51.72万 高松市 41.94万 徳島市 26.45万 ※大分市 47.41万 和歌山市 37.04万)
A東九州新幹線 (大分市 47.41万 宮崎市 40.06万 都城市 16.96万)
B奥羽新幹線  (秋田市 32.36万 山形市 25.42万 横手市 10.37万)
C羽越新幹線  (秋田市 32.36万 弘前市 18.35万 鶴岡市 13.66万)
D山陰新幹線  (鳥取市 19.74万 松江市 19.43万 米子市 14.83万)

残念ながら山陰地方に単独で新幹線投資するなんてことは50年たっても無理。都市規模が小さすぎる。
今回みたいに舞鶴ルートに便乗とか小浜−京都ルートに便乗でもしないかぎり、俎上に載る事すら無いでしょう。

27 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 20:12:11.48 ID:XP8uLlg2r
>>26
距離

@四国新幹線(新大阪ー大分)約480km
A東九州新幹線 (小倉ー鹿児島中央約390km
B奥羽新幹線  (福島ー秋田)約270km
C羽越新幹線  (富山 ー秋田、北陸新幹線、上越新幹線との共用区間を除く)約560km
D山陰新幹線  (新大阪ー新下関)5
50km

ただし、山陰新幹線津山ルート(松江ー姫路)なら、約210kmである。
約210kmで、出雲、松江、米子、津山(計約70万人)の需要を取り込み、
姫路経由で大阪神戸の大都市圏にアクセスすることが出来る。

ちなみに上越新幹線は新潟ー高崎約230kmで約120万人の需要である。

28 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 20:18:22.54 ID:pNdIxjng0
NHKで北陸新幹線やってる、いかに需要路線か。大至急全線開通が

29 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 20:23:56.26 ID:XP8uLlg2r
>>28
本来北陸新幹線は富山以西のほうが需要あるんだよね
何故か東側が先に開通してしまった

30 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53cf-1Guu [123.255.128.254]):2016/02/16(火) 20:24:17.85 ID:KUnhYzbL0
俺が生きてる間に山陰新幹線も四国新幹線も出来ないな

31 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 20:25:24.98 ID:66j6tRbR0
>>27
理解できます。
ですが、山陰の単独新幹線より、小倉から大分に伸ばしたり、岡山から四国に入る方がB/Cが高くなってしまう。

山陰新幹線はどこかに寄生しながら便乗しながらでないとB/Cを高く出すことはできません。
実現のためには北陸新幹線を利用するのが近道だし現実的。だから今必死に自治体が動いてる。

32 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 20:26:57.23 ID:pNdIxjng0
だよね、残念だが首都優先という事で。富山が首都圏に飲み込まれないよう早くきて欲しい
でも、富山は今でも大阪向いているかも。半々かも

33 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 20:28:54.89 ID:XP8uLlg2r
>>31
小倉ー大分、徳島ー岡山、出雲ー姫路をまず建設すれば良いと思います。
九州、北陸、北海道もほぼ同時進行だったので。

34 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.42.79]):2016/02/16(火) 20:34:53.24 ID:4gpLQO+Hd
>>29
某ゴネ地域が途中にいて、40年間ルートの話し合いすら出来なかったせいだろ?
迷惑千万この上なし

35 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 20:37:59.26 ID:66j6tRbR0
>>33
小浜−京都で太平洋側から日本海側に一本、姫路から日本海側に一本、
合計二本も需要が低い地に向けて新幹線新線を作る事は難しい。

しかも中間はほとんど山でめぼしい都市は全く無い。

小浜−京都で一本。
あと一本作るとしたら岡山−倉吉あたりに単線シャトル新幹線くらいではないかな、需要的に。

36 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 20:45:21.09 ID:XP8uLlg2r
>>35
津山市の人口は10万人ですよ。
兵庫京都の日本海側に10万人以上の都市はありません

37 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/16(火) 20:46:22.64 ID:OqZ5MvJ00
だからサンダバ廃止で散々もめたんじゃん

38 :名無し野電車区 (アウアウ Sabd-pejn [111.238.241.82]):2016/02/16(火) 20:59:14.13 ID:nhC1iXZna
>>30
四国はあの可愛い奴で我慢するんだ。

39 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 21:02:04.86 ID:pNdIxjng0
JR西も本当は富山発を残したかった、三セク乗り入れ不可でもないし。現に和倉温泉まで
能登かがり火が三セクを使い乗り入れている。何より金沢乗り換えで時短効果が感じられない
言っても仕方ないが現状分断されていると言わざるを得ないね

40 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 21:05:41.81 ID:pNdIxjng0
金沢駅で同一ホーム対面乗り換えを是非。敦賀開業までの仮設ホームで良いよ
本当エスカレーターで降りて、歩いてまたエスカレーター乗って面倒だよ

41 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.212.21.20]):2016/02/16(火) 21:06:39.46 ID:XP8uLlg2r
>>35
北陸からサンダーバードに乗って京都へ行く人と、山陰からやくもと新幹線で神戸に行く人が、
両方一つにまとめあげられてることは、地図を見ればいささか馬鹿げていると感じます。
まずは確実に需要がある部分を効率的に連結するのが新幹線の使命です。
全幹法にもそのことが書かれています。

42 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 21:06:50.08 ID:pNdIxjng0
敦賀駅は何としても完全対面乗り換えを、設計はどうなんでしょう

43 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 21:13:55.85 ID:66j6tRbR0
>>41
需要がないから作られないよ、知恵を出さないと

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 21:16:39.05 ID:pNdIxjng0
敦賀駅、同一ホーム対面乗り換えならサンダーバード廃止も構わない。新八代方式
何せ敦賀乗り換えがしばらく続きそうなので
敦賀〜京都〜新大阪〜大阪(梅北新駅)〜天王寺〜関空のみ停車のはるかを延伸増便して
速達化を図る、はるかは乗り心地良いのであとはスピード

45 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8638-pejn [106.185.185.41]):2016/02/16(火) 21:20:00.24 ID:VZhNQcRX0
本日も、北陸新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車は、つるぎ号、敦賀行きです。

46 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 21:33:54.62 ID:pNdIxjng0
まもなく終点です敦賀です。北陸線、湖西線、小浜線、福井三セク線はお乗り換えです

本日は北陸新幹線をご利用くださいまして有難うございます

あと3分ほどのご乗車で終点です敦賀に到着致します

お乗り換えのご案内を致します

特急はるか38号、関西国際空港行きは16時10分降りられたホーム向かい側7番線からの

47 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4e80-SiAC [210.139.143.14]):2016/02/16(火) 21:45:04.97 ID:4hzCwqqi0
>>39
LCCが伊丹富山便を新設させたらさすがの西も真剣に富山への直通再開考えるよ

48 :名無し野電車区 (ワッチョイ 748d-ovgW [112.70.101.142]):2016/02/16(火) 21:46:05.50 ID:Y3vCbcRQ0
>>44-46
281系の後継車両の外見と内装をW7系と全く同じにすれば誰も違いに気づかないのでは?
走行性能は在来線特急車両だけど。

49 :名無し野電車区 (ワッチョイ f918-KmTg [153.232.123.100]):2016/02/16(火) 21:50:26.97 ID:1zBgGR6j0
>>42
FGTをまだあきらめていないならありでしょう。
そのためには湖西線と北陸本線を並行在来線として
経営分離なしルートに(京都・米原を経由しない)
決まらないと厳しい。

50 :名無し野電車区 (ワッチョイ f918-KmTg [153.232.123.100]):2016/02/16(火) 21:53:04.35 ID:1zBgGR6j0
>>49(続き)
敦賀駅の設計などの計画書は催促されて提出されたものが表に
でていないのでわかりかねます。

51 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 21:54:00.59 ID:pNdIxjng0
LCCは現状関空からだったかな、関空富山では客つかない。伊丹富山ならビジネスマンの
利用が見込めそうも空路では短距離に過ぎるか。やってみても面白そうだね、自分は使うよ

52 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.222.206]):2016/02/16(火) 22:14:55.89 ID:jciGDqvfD
>>44
新八代はFGT構想もあってああいう構造になったはずだけども
敦賀開業にはFGTが間に合わないことがはっきりしてること、
在来線との高低差が相当にあり、しかも距離が離れていて洒落にならない工費がかかりそうな事から
もし新幹線が小浜方向に行くなら、敦賀での200m乗り換えは当分避けられそうにない。
間違って舞鶴まで行くことになったら20年くらい敦賀乗り換えが続くかも知れない。

一方、米原案なら北陸本線の交差部分にFGTを降ろすアプローチを作れる可能性が高い。
時期的にも、量産車両の訓練を終えての本格供用が2024年という話だ。
この頃には、近江塩津付近まで完成させて仮供用することが可能で、時期的に丁度良い。
敦賀乗換えはわずか2年で終了する。

53 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-2nAY [49.98.147.126]):2016/02/16(火) 22:23:16.81 ID:FaYkDFc9d
金沢敦賀の工期を考えると大阪敦賀間が小浜京都でも舞鶴でも15年以内にできるだろう

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ f918-FrtW [153.133.190.115]):2016/02/16(火) 22:24:31.49 ID:HBeMuMb40
もう延伸あきらめる代わりに敦賀新幹線駅から
対面乗り換えで湖西線に直結する特急用新線を建設しよう
ついでに湖西線風対策強化も

リニア通ったら湖西線改軌で東海道新幹線乗り入れな

55 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf3-Yeuq [49.101.222.206]):2016/02/16(火) 22:28:44.94 ID:jciGDqvfD
>>53
工事上の制約と言うより、予算上の制約で時間がかかるという事だね。
敦賀から小浜京都ルートになり、京都市内が大深度地下と言う事になって2兆円弱かかるという事になると
今の整備新幹線の財源だと20年くらいかかりそうな雰囲気ではある。

56 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/16(火) 22:28:49.96 ID:OqZ5MvJ00
だから東海道乗り入れは無理だっての

57 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 22:37:23.51 ID:pNdIxjng0
将来的には新大阪、金沢、東京が一本の道で繋がるのだろうが。道険しくて、遠い
全通をこの目で見たいが40歳代で見れるか、微妙だよね。
自分は鉄でもあるので大阪側から金沢経由東京。これが夢
自慢にもならないが全国のJR、99%の乗りつぶし率です

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53be-k4By [123.1.58.214]):2016/02/16(火) 22:40:24.69 ID:W8F0V1580
>>53
金沢敦賀と違って、京都という都市部を含むから話は全く別になる

59 :名無し野電車区 (ワッチョイ 598d-Uquy [121.85.38.88]):2016/02/16(火) 22:50:12.83 ID:ZAYP5mSA0
京都府は、亀岡市、南丹市、京丹波町以外は「舞鶴京都ルート」で一本化したみたいだね。
オール京都で誘致するだろうから、舞鶴ルートも侮れない。

60 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 22:58:28.44 ID:pNdIxjng0
東海もガチの民間企業、節目、節目で何処をどうすれば集客に結び付けられるか
損を少なくできるか、社員を食べさせていけるか。東や西と協力するとしても
自社の益にならない案には乗ってこない。でもリニア後なら別の様な気がする
その時点での需要次第だと思う、誰にも分からない

61 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-2nAY [49.98.147.126]):2016/02/16(火) 22:58:30.60 ID:FaYkDFc9d
>>59
亀岡は小浜京都なら停まらない
舞鶴になっても請願駅にしかならないだろう

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 23:04:03.24 ID:pNdIxjng0
鉄から見たら舞鶴ルートは如何にもだよ。京都駅でスイッチバックでもしますか
京都駅への西側からの進入、S字で入るのは不可能では。まあそれで決定したら
国民は驚くだろうな

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 23:06:42.93 ID:66j6tRbR0
舞鶴ルートに対する各県知事の見解

富山県知事 2016年02月13日
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160212-OYTNT50368.html
>石井知事は「小浜から舞鶴に行って京都に戻るのは相当、蛇行する。蛇行ルートはなかなか難しい」と指摘し、
>「蛇行しないとすると、京都を飛ばして大阪に入る。多くの富山県民、石川県民、たぶん福井の人も含めて賛成の人はあまりいない」

福井県知事 2016年02月15日
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160215-OYT1T50085.html
>「建設費が大幅に増加し、速達性が著しく低下する。料金も高くなる」として否定的な考えを示し、
>小浜から直接京都や大阪につなぐルートが望ましいとした。

石川県知事&大阪府知事 coming soon

64 :名無し野電車区 (ワッチョイ 748d-ovgW [112.70.101.142]):2016/02/16(火) 23:08:21.30 ID:Y3vCbcRQ0
>>59
芯の弱そうな一本化だな。

65 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4e80-SiAC [210.139.143.14]):2016/02/16(火) 23:14:28.09 ID:4hzCwqqi0
舞鶴案を出すなら遠回りになる運賃の負担も京都府でやれよな。
丹後のために馬鹿高な運賃払わされるんだか。
てか、俺が大阪府知事ならこんな嘗めたことされたら伊丹や関空から小松便とか富山便を誘致するよ。

66 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.162.44]):2016/02/16(火) 23:18:12.14 ID:pIgLb736d
米原 滋賀 (石川)
小亀 福井
小京 富山 石川 福井 JR
舞鶴 京都 兵庫 鳥取 島根

独りよがりでなくなったのは有利に働きそう

67 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6225-1Guu [118.21.110.25]):2016/02/16(火) 23:22:16.40 ID:2hzPDwtt0
京都は舞鶴主張するなら余分にかかる運賃、建設費を全部負担しろ
それでも無駄にかかる時間は返ってこないから満足はできないがな

68 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 23:24:31.80 ID:pNdIxjng0
舞鶴市の顔も一応立てておいたよ、まさか舞鶴市民は新幹線が来るとは思ってもいないのでは
安全第一、速達性が第二。他の要素は新幹線では重きを置かない、まあ全席コンセントは嬉しいが

69 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 23:28:24.86 ID:pNdIxjng0
窓側の席の方にコンセント使用お願いするの、結構嫌で極力窓側か最後部座席を狙っているが
自由席なので考える事はみんな同じ

70 :名無し野電車区 (アウアウ Sabd-pejn [111.238.241.82]):2016/02/16(火) 23:31:24.28 ID:nhC1iXZna
舞鶴の場合、新幹線が来なくても特急で満足してるのでは?と勝手に妄想してみる。

71 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/16(火) 23:34:28.35 ID:66j6tRbR0
●関西広域連合の試算から算出する、小浜京都と舞鶴ルートのB/C
 http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
 http://i.imgur.com/H4abHRU.png?1 (注:湖西も米原も東海道新幹線乗り入れ前提の数字)

        元祖小浜   湖西    米原   米原乗換   小浜京都  舞鶴
総便益(B)  10400億  11200億  11800億   11200億    ※参照
総費用(C)  9500億   7700億   5100億   5100億 
B/C       1.09     1.45     2.31     2.20     0.65?   0.45?


小浜−京都ルートは総便益で湖西ルートより若干低くなる(湖西ルートより若干遅くなる為)。
よって推定総便益を1.1兆円ほどとする。総費用を1.7兆円とするとB/Cは0.65、2兆円とするとB/Cは0.55。

舞鶴ルートは総便益で元祖小浜ルートより劣ると思われる(小浜−京都ルートより15分遅くなるとJR西が言及。料金も高い)。
よって推定総便益を9000億円ほどとする。総費用を2兆円とするとB/Cは0.45、2.2兆円とするとB/Cは0.40。

72 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 23:35:01.35 ID:pNdIxjng0
舞鶴という場合、舞鶴港は無論、天橋立、城崎温泉なども視野に入れているんだろうね
でもウィラーは痛手となるかも

73 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/16(火) 23:37:17.03 ID:pNdIxjng0
違った、ウィラーにとっては舞鶴まで客を引っ張ってくれる新幹線は良しだった

74 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.162.44]):2016/02/16(火) 23:39:30.85 ID:pIgLb736d
今後京都は高浜町あたりを
誘うのかな

75 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306b-17GK [220.156.14.113]):2016/02/17(水) 00:02:19.97 ID:jNZ92t6Y0
>>71
元祖小浜以外は新大阪まで行かないから事業者便益が落ちそうなものなのに
右へ行くほどBが大きくなるのはこれいかに

76 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-W0VA [126.93.112.51]):2016/02/17(水) 06:30:51.69 ID:VioWeNCT0
なんでIP強制スレになった途端スレが伸びないんだ?

77 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4e74-OhtA [210.139.133.233]):2016/02/17(水) 06:43:11.01 ID:xdNG768j0
>>62
>鉄から見たら舞鶴ルートは如何にもだよ。京都駅でスイッチバックでもしますか

それイヤだな〜・・・・・
「はくたか」「白山」みたいにスイッチバックで座席の向き変えなきゃならないし。
そうすると隣の知らない人が温めた席に座り直さないといけないし。
「こまち」みたいに後ろ向きでしばらく我慢させられるのもイヤだし。

78 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.98.138.42]):2016/02/17(水) 07:24:01.63 ID:T1JNjRyKd
舞鶴は将来の山陰新幹線のルートには入るんだから北陸新幹線の邪魔をするなと
東海道の迂回路にするにはすでに長野の先でかなり無駄な遠回りしてんだしこれ以上そんなことは許されない

79 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.8.178]):2016/02/17(水) 07:47:05.44 ID:sXhI4Cvdd
>>78
東海道の迂回はリニアだな。早くリニア延伸しないとな。
北陸なんかに予算、資材、人員使ってリニア延伸が遅れることは許されない。
北陸は東海道があいてからゆっくり米原につなげば解決。あわてるな。

80 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4e80-SiAC [210.139.143.14]):2016/02/17(水) 07:58:53.75 ID:AdKCBW6Y0
>>49
FGT前提で考えてたから当然アプローチ線の選定もしてるだろうし
もしFGTが頓挫するなら、それを使って対面乗り換え、望むなら金沢敦賀を三線化してサンダーとしらさぎを乗り入れる。
だいたい福井とか京都は選挙目当ての誘致こそが目的であって、実のところ永久に着工してほしくないんでないの?
てか、西も内心は敦賀から先は出来っこないって考えてるかも。

81 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3089-7b3t [220.96.231.10]):2016/02/17(水) 08:03:22.11 ID:uRNfWAf/0
舞鶴、舞通とばかり書いてる奴がいるが舞鶴というのはそんなに
日本にとって何兆円も使うほど大事な街なの?

82 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.3.3]):2016/02/17(水) 08:25:59.25 ID:qD/ICq7PM
敦賀駅で自称関空新幹線はるかと対面乗換でええやん。
東京駅でさえ東海道新幹線と東北新幹線は乗り換えさせられるのだし。
湖西線閑散区間をわずかでも時速200km近いスピードで走行すれば詐欺と言われることも無い。

83 :名無し野電車区 (アウアウ Sabd-pejn [111.238.241.82]):2016/02/17(水) 08:29:39.70 ID:nHeZbIj5a
>>82
はるかは琵琶湖線で必要だからサンダバの行き先変更したら?

84 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.140.157]):2016/02/17(水) 10:50:13.10 ID:QM2eS8N0p
>>80
馬鹿かな?
妄想しかしてない奴だ

85 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:17:20.57 ID:d14uVBa20
>>81
断言できるよ、何兆円も使うほど大事な街
小浜とかどうでもいい

86 :名無し野電車区 (スプー Sde3-fvH7 [1.72.3.137]):2016/02/17(水) 12:21:10.92 ID:GDPiSXg0d
横だけど質問です
長野から神戸に行くとすればどっちのルートがオススメですか?
篠ノ井線→名古屋→新幹線で新神戸
北陸新幹線金沢→サンダバ大阪→新幹線で新神戸
価格差があり過ぎてほぼ腹の中は決まってますがw

87 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:24:18.58 ID:d14uVBa20
原発で金をもらってるくせに何でもかんでも原発を交渉材料にする福井。
戦争になれば一番に狙われるかしれないXバンドレーダーの配備を受け入れた
京丹後市。海上自衛隊の軍港である舞鶴市。
京都府北部の人たちはそれを条件に福井みたいなことはしない。
明らかに福井よりも京都北部に通すことが大事。
福井のいけんなんて聞かなくていい。
あいつらは原発を交渉材料にしてくる卑しすぎ

88 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.106.203.133]):2016/02/17(水) 12:25:37.20 ID:EPW9kHokd
>>85
軍港都市に高速鉄道が必須なもんなら
横須賀も呉も佐世保も何で見事に新幹線にスルーされてんだよw

89 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:28:48.15 ID:d14uVBa20
>>88
バカかお前は
京都北部とそれらのと都市の高速鉄道網があきらかに違うだろ
ボケカスが思いつきで言うなよ。
お前は京都北部に足向けて寝るなカス

90 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.161.23.233]):2016/02/17(水) 12:37:49.42 ID:t81ut7V9r
>>89
京都北部なんて10万人クラスの都市ゼロです。兵庫北部も同じ。
だからこそ、誰かのおこぼれでもない限り
永久に新幹線なんて来ないと思って、焦ってなりふり構わず醜態を晒してるんだろうが、
お前ら本当に需要がある地域の大迷惑を背負う責任あるんかと聞きたいね。

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-1Guu [221.95.248.196]):2016/02/17(水) 12:41:37.29 ID:ZBq3U7Wo0
>>87
原発を絡めて福井を非難しておきながら、港を絡めて舞鶴を押す阿呆。
どちらも停車する必要が無い街だか、滋賀が嫌がり湖西が無い以上、小浜はまだ金沢ー大坂間のルート上といえるが、舞鶴は明らかに遠回り。

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:44:29.47 ID:d14uVBa20
>>90
あらたに線路をひっぱるんでなき
あくまで経由地なんでいいんです。
THAADの受け入れをこんなにすんなり
してくれた京都府えの感謝を忘れてはなりません。
鉄ヲタには理解できないかしれないですが
本当に凄いことです。

93 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.161.23.233]):2016/02/17(水) 12:44:46.83 ID:t81ut7V9r
小浜が舞鶴と違うのは、北陸ー京阪神最短ルートのおまけで立ち寄ることが可能ということ。
舞鶴なんか経由したら北陸民と京阪神民からボコボコにされるレベル。

94 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:47:29.33 ID:d14uVBa20
>>91
アホはお前
レーダや基地があるってのがどういうことか理解できてないアホ
それも日本海側の北朝鮮から近いところ
原発?福井の原発行政なんて利権にからんで補助金目当てで
民間企業にも寄生して、一緒にするなアホ

95 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.161.23.233]):2016/02/17(水) 12:48:33.67 ID:t81ut7V9r
>>92
そんなに舞鶴と京丹後が偉いなら、北陸、山陰とは別に北近畿新幹線でもお願いしてみれば?
そっちの方が北陸民にも山陰民にも京阪神民にも迷惑かからなくてベストだけど。
大赤字垂れ流して全国民から冷たい目線が降り注ぐことになるかも知れんがな。

96 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:49:22.88 ID:d14uVBa20
>>93
おまえけで立ち寄るのが可能?
そなのは福井の理屈。
最速最短なら湖西だろ
このていど迂回は許せてこれはダメとか
福井が決めるはなしではない。
ボケカスは原発眺めて銭かんじょうしとけや

97 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.3.140]):2016/02/17(水) 12:51:20.55 ID:Te8+dqAjM
>>86
長野〜金沢〜京都〜名古屋〜長野の一周切符と京都〜神戸往復切符を別に買うのが良いと思うよ。
正確には京都〜山科の往復切符もいるけど。

98 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 12:51:23.05 ID:d14uVBa20
そもそも若江鉄道構想に70億の積立金?
めどもたたずに塩漬?
まじで福井人って少し感覚がちがうと思う

99 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/17(水) 12:52:51.52 ID:6VZAnnT30
>>86
金沢経由で、大阪神戸は新幹線じゃなくて新快速乗れよ

100 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.106.203.133]):2016/02/17(水) 12:57:50.43 ID:EPW9kHokd
レーダや基地が新幹線に乗るわけでもあるまいて

101 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.106.203.133]):2016/02/17(水) 13:04:25.87 ID:EPW9kHokd
>>86
スレの流れ的には
長野(北陸新幹線)金沢(北陸本線)敦賀(小浜線)東舞鶴
ときて山陰線か福知山線で東海道線に出るしかないな

何時間かかるか知れんがガンバレ

102 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7325-KmTg [27.114.91.181]):2016/02/17(水) 13:10:00.06 ID:y5yO3cAT0
>>101
途中、小浜からバスで大阪に向かうのもありかも

103 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-1Guu [221.95.248.196]):2016/02/17(水) 13:17:45.29 ID:ZBq3U7Wo0
>>86
時間と金に余裕があるなら、行きと帰りを別ルートにして、丸を描くように全部乗ったらいいんじゃね。

104 :名無し野電車区 (スプー Sde3-2nAY [1.75.215.16]):2016/02/17(水) 13:23:07.59 ID:qeFy4+8Qd
福井県平成26年観光客数1100万人
舞鶴平成26年230万人天橋立270万人合わせて500万人
たっ二市だけで約半分
舞鶴、天橋立の観光客数は年々増加傾向にある

105 :名無し野電車区 (スプー Sde3-fvH7 [1.72.3.137]):2016/02/17(水) 14:00:15.87 ID:GDPiSXg0d
皆さんアドレスありがとうございました
参考にさせてもらいます どうやらスレチでしたね
流れを止めて失礼しました

106 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-pejn [49.98.148.141]):2016/02/17(水) 15:12:48.12 ID:PW7DAyy0d
>>93
嘘つき 湖西より遠回りだろ

107 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 15:22:37.54 ID:d14uVBa20
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6191375

いったい福井にどれだけ金をつぎ込むの

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pejn [126.108.135.106]):2016/02/17(水) 15:25:42.29 ID:PflqCS9Y0
じゃあもんじゅはほったらかしで良いのねw
名古屋住みだから吹っ飛んだら他人事じゃないわ

109 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/17(水) 15:26:01.91 ID:2S6uVKXR0
まあ今まで近畿各地区に電気を与えてたわけだから…

110 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 15:26:36.00 ID:d14uVBa20
>原発立地地域振興では、県内原発3基の廃炉や、停止中でも一定程度稼働しているとみなす規定の見直しで電源三法交付金が削減
。一方、同規模の45億円を「エネルギー構造転換理解促進事業」として新規計上した。再稼働、廃炉原発を抱える市町村向けの
「原子力発電施設等立地地域基盤整備支援事業」は本年度比2・4倍の55億9千万円。西川知事は「県全体で、本年度分を上回る額
が確保できる見込み」としている。

稼働してなくても廃炉になっても名目を変えて金を要求する福井 
小浜の回り道はいい寄り道
舞鶴の寄り道は距離がながいからダメな寄り道
すべては自分の都合

111 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/17(水) 15:26:46.63 ID:w4Uomzmo0
>>93>>106
◇◇◇◇|京距.km|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|121.2km|119.3km|
小浜貴船|+92.6km|---.-km|129.5km|
小浜亀岡|---.-km|---.-km|123.4km|

112 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-Z8p4 [182.249.240.16]):2016/02/17(水) 15:31:04.29 ID:r2MWzG7Ca
>>106
上中から南下すればほぼ同等かと。
湖西も野坂岳とマキノ高原迂回すると直線は不可能だし。

113 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 15:31:05.49 ID:d14uVBa20
>>108
廃炉にする3000億って試算であって
3000億どころか無尽蔵に金がかかる
核廃棄物の処理場もきまってない
しかも処理までの10万年もの安全を今の人類が担保できるわけない
まじで福井が金に目がくらんで原発推進したおかげで
迷惑してるのが30キロ圏内の京都北部と滋賀北部
はっきりいって福井市よりも若さに近い

114 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-1Guu [221.95.248.196]):2016/02/17(水) 15:38:48.96 ID:ZBq3U7Wo0
湖西ルートは強風問題以前に滋賀県が工事費を負担する気が無いので✖️。
それよりは舞鶴ー京都ルートの方が京都府がやる気があるので選択肢に残る。
報道や与党PTの顔ぶれからして小浜ー京都(本命)、舞鶴ー京都(対抗)だろ。
いつ完成するのかは知らんけど。

115 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/17(水) 15:45:24.38 ID:w4Uomzmo0
>>114
湖西フル新線ルートの場合 
敦賀〜京都の60.7km/82.1kmが滋賀県単純負担で
敦賀〜京都の7割にも及ぶからな。

これは
乗鞍岳と黒河峠の間を黒河白谷トンネル(仮)で通すルートのなので、
近江塩津経由なら滋賀の負担がさらに増える事になる、

116 :名無し野電車区 (スプー Sde3-1Guu [1.75.25.43]):2016/02/17(水) 15:51:38.53 ID:fQb+DHOld
湖西なんて滋賀すら望んでないルートだから間違いなく消える
結局小浜京都が最短と言える

117 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.94.66]):2016/02/17(水) 16:08:14.23 ID:4Xgr3VD9M
京都と福井が滋賀県分の費用負担を折半して湖西ルートに決まる可能性も否定できない。
もちろん滋賀県内は駅無し。
若狭の滋賀県よりに途中駅はできても。
後から滋賀県内の駅を造ることになったら肩替わりしてもらった建設費用を滋賀県が京都福井に払う。

118 :名無し野電車区 (ワッチョイ 503c-zWty [124.41.11.197]):2016/02/17(水) 16:11:52.36 ID:wjIcfqI90
>>117
堅田以北は3セク化させるために西の負担で堅田に駅が出来る可能性有り。

119 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-pejn [182.250.253.193]):2016/02/17(水) 16:21:33.85 ID:rN6bB5MRa
>>117
お前は自分のためだけに地球が回ってると妄想してないか?

120 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.11.118]):2016/02/17(水) 16:22:40.13 ID:8limJX7Xp
米原ルートは普通に考えれば工事費最小・工期最短なので本命になるべきルート。
しかしJRが西と東海に分かれているので面倒な事になった
リニア開通後ならのぞみの便数が減るから乗り入れが可能、は東海が西の為にするわけが無いので期待できない。
大穴だな。

121 :名無し野電車区 (ワッチョイ a80e-9/NJ [180.147.18.242]):2016/02/17(水) 16:30:57.12 ID:r03eJHM80
>>118
堅田以北3セク化って滋賀をどんな魔法の言葉で納得させるんだ?
工事費一切なしとかでも無い限り無理だろ

122 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778f-gPGe [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/17(水) 16:34:47.32 ID:91IsyRw10
米原ルート実現させるには、米原〜新大阪を鉄道・運輸機構が買い取って
東海と西日本に車両キロに応じて線路使用料払って乗り入れさせるくらいしか
方法はないかもな
当然COMTRAKとCOSMOSの統合も機構持ちで

123 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36e3-Xsbi [218.231.90.185]):2016/02/17(水) 16:36:56.38 ID:cuQYOzsM0
>>17
しぶちんの京都が金払う訳無いだろが(笑笑笑)
福井も大阪・名古屋方面に金払う謂れは無い。

124 :名無し野電車区 (スプー Sde3-BXo6 [1.79.68.42]):2016/02/17(水) 16:39:27.70 ID:rGzSkRI6d
京都と大阪で滋賀県分の負担を肩代わりして米原ルート、というプランがあったのをもう忘れたのか

属地主義から逸脱するにはかなり高度で根気のいる調整が必要
そのせっかくの所産をアッサリうっちゃっちまったんだから、二匹目のドジョウはもうないよ

125 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3025-Lk9P [220.109.31.131]):2016/02/17(水) 16:44:09.49 ID:aTQTMLmf0
京都駅で東海道新幹線と連絡下は新大阪に北陸新幹線が乗り入れる必要性はまったくないと思うね

126 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3025-Lk9P [220.109.31.131]):2016/02/17(水) 16:45:56.15 ID:aTQTMLmf0
京都駅で東海道新幹線と連絡すれば新大阪に北陸新幹線が乗り入れる必要性はまったくないと思うね

127 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3025-Lk9P [220.109.31.131]):2016/02/17(水) 16:53:14.64 ID:aTQTMLmf0
>>120
修学旅行列車 とか走るから東海道新幹線ダイヤいっぱいなんだよね

128 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3025-Lk9P [220.109.31.131]):2016/02/17(水) 16:54:32.32 ID:aTQTMLmf0
>>117
さすがに騒音をばらまいて 停車無しってわけにはいかないんじゃね

129 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3025-Lk9P [220.109.31.131]):2016/02/17(水) 16:59:51.14 ID:aTQTMLmf0
Jr西日本といては 修学旅行の収入減がには やっぱり魅力を感じるよね
東京 京都 北陸 東京 みたいな 周遊コース作りたいね

130 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d64-1Guu [61.115.158.166]):2016/02/17(水) 17:13:15.23 ID:sIYDjNA00
「天王寺より新大阪だ」大阪府の松井知事、北陸新幹線の新大阪接続を強調
http://www.sankei.com/smp/west/news/160217/wst1602170061-s.html

131 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.236.197.219]):2016/02/17(水) 17:50:27.91 ID:lDHpXv7Ap
>>120
本数が減るとしても両端が別々の線と繋がっているからダイヤが大変だぞ

東北新幹線や上越新幹線の列車と時間をズラして東京を出て、
東海道新幹線の列車がいないうちに米原に入る必要があるから
駅で長時間信号待ちするか途中でノロノロ走って調整するなら別だが

132 :名無し野電車区 (ワッチョイ a80e-9/NJ [180.147.18.198]):2016/02/17(水) 17:57:42.46 ID:mI8YYpSE0
>>131
言いたいことは分かるが、そもそも東京から(どのルートでも)大阪直通の列車なんか設定されんだろ

133 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/17(水) 18:07:11.72 ID:w4Uomzmo0
>>117
湖西フル新線ルートの場合、
滋賀県に近江今津・堅田の2駅で
敦賀駅〜近江今津駅は金沢駅〜敦賀駅開業2年後に若江線と同時先行開業だろうし、
堅田駅〜京都駅は京都府京都市区間が建設遅いから結局2駅作る事になるが。
(敦賀以南3セクなし+若江線もJR西運営、大阪・兵庫・奈良で滋賀負担分軽減で)

134 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.236.197.219]):2016/02/17(水) 18:10:28.18 ID:lDHpXv7Ap
>>132
それもそうか
すまんな

135 :名無し野電車区 (スプー Sdc2-2nAY [110.163.11.183]):2016/02/17(水) 18:13:27.30 ID:ThrDNMD+d
敦賀市、小浜市の二市をあわせても舞鶴市の域内総生産には満たない
新幹線の駅は二ツできるけどw

136 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.249.247.167]):2016/02/17(水) 18:17:04.35 ID:Rw9etwpMa
>>122
そんな面倒くさいことしなくても、JR西日本が二種事業者になれば良いんだよ。
神戸高速とか、南北線と三田線とか、前例あるでしょ。
まあ、東海の首を縦に振らせるのは難しいと思うけど。

137 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.205.6.164]):2016/02/17(水) 18:19:13.57 ID:RvkpQlXhp
>>130
何だかんだで口出ししてきたので、松井としては「新大阪はマスト」ということなのだろう

138 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 18:19:46.71 ID:FRJd0gv70
出たーー松井知事の記者会見
前略、しっかり新大阪につないで欲しい。3回言った
天王寺はダメ、ダメだししてたよ

139 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5618-pejn [122.31.221.234]):2016/02/17(水) 18:22:03.69 ID:6VZAnnT30
だからさー
小浜も敦賀も、対福井金沢富山輸送における通過点でしかないわけ。
小浜敦賀より舞鶴のほうが栄えてるから云々かんぬんとか、見当違いもいいところ。
新幹線欲しさに頭おかしくなったのか?

140 :名無し野電車区 (スプー Sdc2-2nAY [110.163.11.183]):2016/02/17(水) 18:22:20.20 ID:ThrDNMD+d
>>138
京都駅は通過のメッセージだろ

141 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 18:27:10.83 ID:dWRTAb8/0
新大阪に北陸新幹線ってのは、関西広域連合の試算の時から前提事項だったし、
松井知事は検討委員会でも、新大阪と強調していた。リニアを新大阪に誘致する事も松井橋下が一本化して決めたんだし。
JR西も同様に新大阪と強調してる。

梅田だの、天王寺だの言ってるのは一部の鉄オタと西田昌司しかいない。

142 :(ワッチョイ a8c3-cjKf [180.23.14.13]):2016/02/17(水) 18:30:56.08 ID:sbYnjoJK0
https://www.youtube.com/watch?v=lopqXAj87J8

143 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-o8Tj [220.11.238.49]):2016/02/17(水) 18:31:23.67 ID:4ZUJVo7V0
今しがた関西地区のNHKでやってたが

京都が主張しているルート
敦賀-舞鶴-京都駅-学研都市-天王寺-関西空港

図で示されていたが、とんでもないバカルートだわ (笑)

144 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.236.197.219]):2016/02/17(水) 18:35:20.69 ID:lDHpXv7Ap
>>143
見てないがS字っぽいルートだな

145 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.89.160]):2016/02/17(水) 18:40:44.98 ID:624+mcelM
そんなに舞鶴も学研都市も欲しけりゃ全部京都府負担で府営新幹線を作ればいい。
万一これが通ったらバスにも惨敗しそう

146 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 18:41:33.54 ID:dWRTAb8/0
2016年2月17日 松井一郎 大阪府知事登庁会見 おおさか維新の会
https://www.youtube.com/watch?v=WzAOFko9iH0
途中のルートには言及はしないが、新大阪に設置駅を強調。
関空新幹線は採算性が取れれば検討してもらって構わないが、新大阪まで、が前提。
なにわ筋線もできるので、そこまで国民に負担をかけられるのかは疑問。

ちゃんと国民の事も考えながら地元の利益を脇に置くとは松井見なおしたぞ。
京都と西田はちょっとは見習え。

147 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2cb-pejn [182.165.138.245]):2016/02/17(水) 18:42:40.70 ID:YMEp0Zf90
>>143
さすがにネタだろ...

148 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 18:46:43.19 ID:dWRTAb8/0
「天王寺より新大阪だ」大阪府の松井知事、北陸新幹線の新大阪接続を強調
http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170061-n1.html

149 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d64-1Guu [61.115.158.166]):2016/02/17(水) 18:50:26.09 ID:sIYDjNA00
終点にはこだわるけど、その終点にどういうルートで引っ張るかはこだわらない

150 :名無し野電車区 (スプー Sde3-2nAY [1.66.105.59]):2016/02/17(水) 18:51:47.07 ID:9jFI3P8Md
京都と新大阪は両立しない
路線がかぶるからだ
したがって選択肢は
1東海道を間借りする
2京都を通過し新大阪停車
3京都から天王寺、新大阪は通過
松井が新大阪にと言っていることと京都府知事にあまりどこどこにと言わない方が言ったことと符合する
すなわち、舞鶴も京都もと言うと収拾がつかなくなることを見越したものだと思われる

151 :名無し野電車区 (ワッチョイ 16cb-pejn [58.188.80.174]):2016/02/17(水) 18:52:59.16 ID:bDexNKQM0
京都が主張しているルート
敦賀-舞鶴-京都駅-学研都市-天王寺-関西空港


JR西が主張しているルート
小浜-京都駅-新大阪

152 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.38.165]):2016/02/17(水) 18:53:04.90 ID:4slNi/ZHd
こだわりようがないだろ
途中駅の作りようもない

153 :名無し野電車区 (オッペケ Sr72-pejn [126.161.23.233]):2016/02/17(水) 18:53:20.77 ID:t81ut7V9r
やっぱこれしかないわ
まずは需要が見込めるエリア(北陸ー京阪神)を最短で直結するのが最優先。
それが新幹線の使命。
それを考えると、山陰方面もまずは出雲、松江、米子から
津山経由で姫路に直結するルートが一番需要を最大化できる。
舞鶴は新幹線欲しけりゃ豊岡や福知山と協力して
北近畿新幹線大阪発鳥取行きを目指すしかないね。採算とれるか疑問だけどね。

http://railway.chi-zu.net/8576.html

154 :名無し野電車区 (ワッチョイ 687a-k4By [116.70.150.162]):2016/02/17(水) 18:58:22.76 ID:w4Uomzmo0
大阪府の松井知事的は

1.京都〜新大阪の東海道新幹線使用(二重戸籍化、米原・湖西・小浜京都に対応、建設費無し)
2.京都〜新大阪の単独大深度地下直行(湖西・小浜京都に対応)
3.亀岡〜彩都(彩都西)〜新大阪〜天王寺の大深度地下直行(小浜亀岡)
4.園部〜新箕面(かやの中央)〜新大阪〜天王寺の大深度地下直行(小浜園部・東舞鶴に対応)
5.綾部〜新篠山〜新川西(山下)〜新大阪〜天王寺の大深度地下直行(西舞鶴)

の中ならどれを望むのだろうか?

155 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 19:00:33.49 ID:FRJd0gv70
終点の新大阪は決まりかな。それにしても途中ルートには触れなかったよ
関空新幹線はそこまでの需要はどうかで否定的だったね
なにわ筋線は考えているし。それを路用して関空は
まずは、しっかりと新大阪につないで欲しい、早く着工して欲しい

156 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5a-1Guu [182.250.240.70]):2016/02/17(水) 19:01:36.93 ID:a/ENxznya
与党検討委員会に松井知事が呼ばれた時に新大阪に繋げと言ったはずだが?
なんで西田は知事の要望無視して天王寺行きやろうとしてんの?

呼んでおきながら無視するってことは呼んで話聞きましたよというアリバイ作りしただけじゃん

天王寺行きなら大阪は一円も金出す必要なし

157 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 19:05:08.95 ID:dWRTAb8/0
>>155
松井は国を心底信用してないし、
関空新幹線なんて未来永劫できないと実際思ってるってのがにじみ出てたよなw

158 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.95.64]):2016/02/17(水) 19:09:34.17 ID:rU7iuMviM
関空新幹線なんぞ作るくらいなら
阪和線の踏切をすべて撤去して160キロ化させるほうがまだ現実的だわ

159 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.97.56.99]):2016/02/17(水) 19:15:53.76 ID:PtuGtD2zd
前発言したばかりなのにまた同じことを
言うということは舞鶴が有力に
なってきているということか

160 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 19:16:51.24 ID:dWRTAb8/0
>>159
今日、検討委員会に京都が呼ばれたから

161 :名無し野電車区 (ペラペラ SD55-Yeuq [183.73.87.84]):2016/02/17(水) 19:17:20.93 ID:OIjwwkZZD
>>155
> 終点の新大阪は決まりかな。それにしても途中ルートには触れなかったよ
だから、京都の大深度に繋ぐと新大阪まで作るのは無理だよ。
主に財務省査定的な意味で。
西田もその辺は少しは分かってるから天王寺なんて言ってるわけだ。

162 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.205.6.164]):2016/02/17(水) 19:22:34.99 ID:RvkpQlXhp
ザイムショーはルートスレの定番ネタだけど過去一度も関係者の元発言が示されたことがないし
もしソース有りならブクマしておきたいので教えて欲しいものだ

163 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.97.56.99]):2016/02/17(水) 19:23:31.79 ID:PtuGtD2zd
ああ
今日委員会があったのか

164 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-W0VA [126.93.112.51]):2016/02/17(水) 19:23:55.41 ID:VioWeNCT0
なんでもいいからとにかく関西と繋がるのがいいなら京都終点でいいじゃんな

165 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 19:28:52.20 ID:FRJd0gv70
JR西社長は京都、新大阪間は別線の新幹線と言ってたぞ。面白くなってきた

166 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 19:36:17.84 ID:dWRTAb8/0
まぁ仮に京都知事、大阪知事の両方の意見を取り入れたとしても、
京都駅−生駒−新大阪のルートになってしまう。
こうなれば、大阪駅乗り入れや関空新幹線は線形状ないな。

167 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 19:41:02.18 ID:FRJd0gv70
とうとう新幹線の複々線が成るのか。JR西は本気のようだ、プロが言ってるので
無視できない。建設と言う言葉だ出ていた

168 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-2nAY [49.98.154.173]):2016/02/17(水) 19:44:02.08 ID:nbiYFpoZd
古今東西、野党のために便宜を図ることはないが、さすがに京都と大阪なら大阪に軍配が挙がるだろう

169 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/17(水) 19:44:59.73 ID:2S6uVKXR0
>>166
生駒まで行かずに京阪国道か第二京阪の下を通れば土地買収少なくて済む
途中駅は京阪の枚方市駅か学研都市線の松井山手駅でOK

170 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 19:47:33.82 ID:FRJd0gv70
敦賀駅〜小浜駅付近〜一直線で〜京都駅〜新大阪駅。これでほぼ決まりで良いだろう
京都からは若干西に振り新大阪を目指すか。なら枚方辺りに中間駅もあり得るが
いらないだろう。おけいはんに怒られそう

171 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-SiAC [61.205.0.47]):2016/02/17(水) 19:53:33.35 ID:hOHhkoekM
>>170
通勤路線としてはなり得ないからwin-winの関係になるんでね?

172 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 19:53:40.52 ID:dWRTAb8/0
奈良県知事定例記者会見 http://www.pref.nara.jp/27992.htm 2016年2月3日
https://www.youtube.com/watch?v=7zcgA4E_NVA

奈良県知事「北陸新幹線のルートは国が決める事。地方が陳情すればルートが曲がってしまって国益にならない。
 政治家個人が言う事ではない。北陸新幹線の奈良経由は考えていない。」

173 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33e6-1Guu [219.127.2.21]):2016/02/17(水) 19:54:18.01 ID:/lVxztH+0
>>164
京都につながっただけでは関西につながったとは言えない。
京都は関西の中では東の端だからな。
水戸につながった線路で「関東につながった!」とは言い難いのと同じこと。

174 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 20:05:39.45 ID:FRJd0gv70
水戸と言うよりも大宮が適当かも、大宮開業はあくまで暫定開業。そこから頑張って繋げた
京都開業が早いとすれば、これも完璧な暫定開業。法律で大阪終点を明記しているので明らか
大深度ムダ論も有るが、既に上野新幹線駅など大深度地下まがいの
駅いくらでも有るね。シールドの技術は進化しているよ
極力民間所有地の下を通らないよにするのは当然として

175 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.98.139.186]):2016/02/17(水) 20:15:54.68 ID:d8YlbcEUd
>>173
必死だなw

176 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 20:16:58.81 ID:FRJd0gv70
タイムラグがあるとすれば、暫くの間京都駅が始発。良いじゃないの、それも見てみたい
京都駅で東京、博多、金沢周り東京等色んな行き先。わくわくしそう
でも神戸、大阪の方新快速で我慢するのかな。結構混んでいる
12両でも着席できないことざらにある、ここのところどうなのか
京都駅行くまでに疲れてしまう

177 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ec1-ttEd [210.136.188.17]):2016/02/17(水) 20:17:04.26 ID:D+6v55TZ0
>>132
福井駅で折り返せないから最速便は東京ー新大阪の通しだよ。

178 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 20:22:37.65 ID:FRJd0gv70
福井駅2面4線化は無理なのかな、島式ホーム1本では何もできない。素人でごめん

179 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 20:26:42.66 ID:FRJd0gv70
京都駅まで着席保証のリレー号が現実的も。新快速、貨物の外側ルートに入れるか疑問
将来のこと考えるとあれこれややこしいよ

180 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ec1-ttEd [210.136.188.17]):2016/02/17(水) 20:31:03.22 ID:D+6v55TZ0
>>178
・用地が足りない
・南越と敦賀が2面4線

福井ー東京は勿論、北関東・長野ー大阪・京都の需要だってあるだろうから、全通後は東京ー北陸の区間列車を設定しないと思うんだがな。

181 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-0HdS [125.54.224.58]):2016/02/17(水) 20:33:05.21 ID:Wu1zFTnp0
>>172
ぐう正
こういうまともな感覚もった政治家って最近じゃ貴重だよなぁ

182 :名無し野電車区 (アークセー Sx72-1Guu [126.215.130.17]):2016/02/17(水) 20:38:43.81 ID:HgG28QpLx
新大阪駅に繋がったら山陽九州新幹線に乗り換え無しでいけるのか?

183 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ec1-ttEd [210.136.188.17]):2016/02/17(水) 20:45:01.15 ID:D+6v55TZ0
>>182
JR西が自費で新大阪ー新神戸間にJCT設けない限り無理でしょ。

184 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 20:45:28.59 ID:FRJd0gv70
新大阪駅は終点のなので乗り換えは必須。東京駅と同じようになるかな
横に広げようが無いので地下から地上ホームへ長い長いエスカレーター

185 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 20:49:40.81 ID:FRJd0gv70
30歳代以下の皆さん、全線開通が見られるかもね。夢と終わるのはもう流石に無いでしょう

186 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 20:52:33.78 ID:H3TmJJdS0
>>146
それは、組織票を持ち、民意に多少反旗を翻しても選挙に勝てる自民党所属の議員と
組織票が無く、民意だけを武器に既存の政党と生き残りをかけて戦ってる維新との違いだろうなあ。

>>158
>阪和線の踏切をすべて撤去して160キロ化させるほうがまだ現実的だわ

それは、新幹線やリニアを関空に引くのと大差ない建設費がかかるから、
冗談抜きで新幹線かリニアを新たに関空へ引いた方がマシだと思うが。

>>161
西田の案は、多数の国会議員から賛同を得られるように絶妙にうまく考えられた案。
ただ、残念ながら北陸新幹線でやるにはあまりに遠回りすぎて無理だわ。
山陰新幹線として新たなスキームとしてやれば上手くいくかもしれない。

>>174
大宮駅〜東京駅の新幹線は、京都駅〜新大阪と違って二重投資じゃないからなあ。
JR西日本が単独線を欲しいというだけで建設するのは無理じゃないか?
国会議員は京都府、大阪府以外を地盤としている人の方が多いだろ。
西田はそこらへんを非常によく考えてルートを選んでいるよ。

187 :名無し野電車区 (ワッチョイ 748d-pejn [112.70.64.212]):2016/02/17(水) 20:52:48.03 ID:BQWd+zrp0
新大阪の地下駅から山陽新幹線に線路を繋いどけば
将来できる予定のリニアと山陽新幹線の乗り換えもしやすくなるな

188 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 20:57:06.95 ID:H3TmJJdS0
北陸新幹線と山陽新幹線を直通させるには・・・だ。

JR西日本が自腹を切って両システムを統合するか、
JR西日本が自腹を切って両システムに対応できる車両を開発するかしないといけない。

189 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ec1-ttEd [210.136.188.17]):2016/02/17(水) 20:58:40.46 ID:D+6v55TZ0
まあ、鳥飼〜新大阪が逼迫してるから山陽と北陸を繋ぐのも無駄ではないか。

190 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 21:02:17.10 ID:dWRTAb8/0
>>182
JR西としては山陽新幹線を北陸新幹線に接続する利点があまりない。
山陽新幹線の東京直通に需要がある限りは、ないでしょう。
リニアが新大阪まで来れば、直通需要が減るかもしれんから分からんが。

191 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.69.231]):2016/02/17(水) 21:09:09.43 ID:lsV/4lTVp
>>190
新大阪止まりの山陽が2〜4本あるのだが。

192 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 21:09:56.10 ID:H3TmJJdS0
いや、JR西日本にも山陽新幹線を北陸新幹線に接続する利点はそれなりにあるんだが、あくまでもそれなりであって
そのために、単独でシステムを統合したり、両システムに対応できる車両を単独で開発したりするだけの体力がJR西日本にはない。

193 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 21:13:51.52 ID:H3TmJJdS0
ただ、JR東日本は東海道新幹線乗り入れにはかなり積極的だから、
そこをJR西日本がつけばJR東日本と共同でシステム統合を行える可能性はある。
しかし、それもリニアが全線開通した後でないとJR東海が乗り入れを受け入れないだろうが。

194 :名無し野電車区 (ワッチョイ 956f-pejn [101.143.52.208]):2016/02/17(水) 21:20:01.06 ID:gJuHUrok0
JR西日本は北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れず京都駅経由で新大阪駅までの建設を要望。
並行する不採算路線はバッサリ切り捨てた上で金は払わす新幹線路線を作って貰って収益大幅増。

普通の人からすれば「何なのこの馬鹿企業は?欲しがったら税金使わず自前で作れれ!」と思うぞ?

195 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 21:21:14.24 ID:dWRTAb8/0
>>192
うん、それなりに利点はあるが、金とリスクをかけてまで得る利点は無いよな。
北陸に繋ぐために支線を地下まで敷くとかJR西の体力でできるわけないんだし。

196 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ec1-ttEd [210.136.188.17]):2016/02/17(水) 21:23:24.25 ID:D+6v55TZ0
リニア開通しても東海は受け入れるかしらん。編成短くして高頻度運転続ける気がするなあ。

197 :名無し野電車区 (ワッチョイ 956f-pejn [101.143.52.208]):2016/02/17(水) 21:25:00.90 ID:gJuHUrok0
>>193
早く見たいのが東京駅での東海道東北新幹線乗り入れ。
「おい!米原ルート検討時、システムの都合もあって乗り入れ困難と言っただろ!」
と、西日本か東海が嘘をついた事が大問題となって欲しい。

198 :名無し野電車区 (ワッチョイ 956f-pejn [101.143.52.208]):2016/02/17(水) 21:26:37.70 ID:gJuHUrok0
>>196
西日本九州のN700系8両編成が東海道山陽九州新幹線の標準仕様になりそうだね。

199 :名無し野電車区 (アウアウ Sa34-1Guu [36.13.63.41]):2016/02/17(水) 21:30:18.93 ID:VutHwdjra
山陽新幹線も北陸新幹線もJR西日本だから直通にメリットあると思うけどな

200 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.107.21]):2016/02/17(水) 21:30:24.84 ID:X0ZOWn9/p
>>197
安心して、未来永劫あり得ないから

201 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 21:32:43.39 ID:H3TmJJdS0
>>196
東京‐名古屋‐大阪の東海道新幹線の7割近い需要がリニアに移るのに、
短編成の高頻度運転しても10分に1本程度、時間6本だと言われている。

202 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 21:35:43.13 ID:dWRTAb8/0
>>199
残念ながら北陸に金をかける事はないでしょう。

北陸新幹線の設置駅のある市、人口ベスト5
金沢市 46.24万 富山市 42.2万 長野市 38.15万 福井市 26.68万 上越市 20.39万

山陽や東海の都市とは規模がまるで違うから。

203 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ba5-Yeuq [211.128.51.244]):2016/02/17(水) 21:36:13.00 ID:ThrDNMD+0
米原ルートをそんなに実現したいのなら、
民主党が政権を取って、
鉄道線への乗り入れを自由化する
フリーアクセス法を立法してからだ。
それが民主主義というもんだ。

204 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.205.6.164]):2016/02/17(水) 21:36:42.59 ID:RvkpQlXhp
時々話題に上る大阪・京都の対北陸流動比率について酉社長の発言があった
http://i.imgur.com/1RLo9FQ.jpg

205 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 21:38:59.94 ID:FRJd0gv70
西田委員長、本日で地元自治体間の話し合いは終わりとします、終わりとしたいだったか
大阪府が新大阪駅の終点を強調、他は報道なかった

206 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 21:40:08.40 ID:H3TmJJdS0
JR西日本自身が、システムの問題が、大阪へは大深度とか言っている時点で
JR西日本には山陽と繋ぐ意思自体が全くない。

207 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7736-Yeuq [111.169.38.165]):2016/02/17(水) 21:41:34.21 ID:7nuwMGkv0
名古屋リニア開通後は、東海道東北新幹線を直通させるだろうな。
品川駅に東北新幹線が入ってくることでリニアが東京駅に接続してない問題も解決される。
品川駅が益々重要なターミナルになるのはJR東海にっとっても美味しい。

208 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/17(水) 21:43:03.60 ID:2S6uVKXR0
>>204
まあ妥当な所か
湖西からだと京都はまあまあの位置にあるし一通り揃っているから京都で済ませる
北陸からだと遠くなる分だけ京阪神とは希薄だし行くなら京都より大きい大阪に流れる

209 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 21:44:58.34 ID:H3TmJJdS0
>>207
JR東海にとって美味しいかどうかは知らんが、
JR東日本にとっては東北、新潟、北海道からの
関西への航空需要を奪うためには品川まで新幹線を行かせないといけないからな。

210 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 21:51:19.77 ID:dWRTAb8/0
関西のテレビきました。

<ボイス>北陸新幹線延伸ルートは我田引鉄か
https://www.youtube.com/watch?v=ECENdOMtL-Y

211 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.98.139.186]):2016/02/17(水) 21:59:41.50 ID:d8YlbcEUd
日本は地方と地方を結ぶ列車がほとんど無いからな

212 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 22:03:23.50 ID:H3TmJJdS0
>>211
日本はまだある方だろ。フランスとかイギリス、イタリアとかなんて。

213 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-pqO7 [126.61.222.116]):2016/02/17(水) 22:03:24.99 ID:FRJd0gv70
地元テレビはさすがに詳しい報道ですね。UP有難う、参考になりました
感じた事、舞鶴ルートってあり得るの。他のルートは距離的に
そう変わらない感が。なので4つの案のどれかかな

214 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.98.139.186]):2016/02/17(水) 22:09:19.96 ID:d8YlbcEUd
>>212
十数年前や国鉄時代とかじゃないの
フランス、英国は日本みたいに映るけど首都をスルーする路線や列車はあるでしょ

215 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.34.133]):2016/02/17(水) 22:42:15.27 ID:mQ7P1Pkid
地図を見るとフランスはパリ中心の単核型、ドイツは多核型になってるな

翻って日本は、在来線の地図を見ると無核の梯子型に近いが、
新幹線は東京一極集中だったものを東京と大阪の二核型にするってわけだ

しかし、大阪からはこれ以上何を伸ばすんだ?
可能性は瀬戸大橋ルートの四国行きくらいしかないぞ

216 :名無し野電車区 (ワッチョイ 500e-Yeuq [124.109.132.242]):2016/02/17(水) 22:47:28.27 ID:AV3A0QiV0
西から爆弾キタコレ

JR西“京都経由で新大阪に”
http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20160217/5563591.html

JR西日本の真鍋精志社長は17日、記者会見し、北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートについて、小浜市付近を通り
京都経由で新大阪に至るルートが望ましいという考えを改めて強調しました。
北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートを議論している与党の検討委員会で、JR西日本が先月、小浜市付近を通り
京都駅を経由する独自のルート案を提案しました。
真鍋社長は17日、記者会見し、「客の利用が多い京都を通るのが望ましい。大阪と北陸の利用が55%、京都の利用が30%ある。
この2つの大きな流れをおさえて一気に大阪までつなげたい」と述べ、改めてこの案が望ましいという考えを強調しました。
また、京都府が主張している舞鶴と京都を経由して関西空港に至るルートについては「舞鶴を通ることで時間的には余分にかかる。
北陸新幹線を新大阪まで完成させることを優先すべきで、そのうえで関空までの可能性を考えるべきだ」と述べました。
さらに、米原ルートについては、東海道新幹線の線路の容量が一杯のため乗り入れが困難だという認識を示しました。
与党の検討委員会はことし5月中に複数のルートに絞り込んだうえで国に対し各ルートの調査を指示することにしています。

217 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 22:50:36.48 ID:H3TmJJdS0
>>216

そこまで言うなら、湖西線の三セク化はしないと明言して滋賀県を懐柔しろよ。
国民の税金にたかるくせに自分の利益だけ主張してるんじゃねーよ。

218 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7736-Yeuq [111.169.38.165]):2016/02/17(水) 22:51:55.86 ID:7nuwMGkv0
>>216
何も進展してないじゃん。
壊れたレコードのように半年前と同じこと言ってるだけ。
相変わらず具体的なルートは言えないファンタジー状態を維持。
民主党が政権交代するときに具体性皆無のファンタジーで票を集めたのと同じやり方。

219 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-2nAY [49.98.134.88]):2016/02/17(水) 22:54:32.60 ID:7Kvw449Ud
>>217
一理あるね

220 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.255.14.202]):2016/02/17(水) 22:55:16.18 ID:J/YhYVbWp
>>217
なら金出すの断れば良いと思うの
新幹線は建設されなくなるけど

221 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.5.3]):2016/02/17(水) 22:56:29.93 ID:a4MlI+l2p
>>218
壊れたレコードみたいに東京駅で新幹線が直通運転するとか意味不明な案を推す馬鹿が何言っても無駄

222 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.205.6.164]):2016/02/17(水) 22:56:52.31 ID:RvkpQlXhp
>>217
滋賀県を交渉相手と見ていないのでは?

223 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 22:58:52.08 ID:H3TmJJdS0
>>222
滋賀県の三セク反対を上手に利用して、新大阪までのJR西日本単独路線を建設させようとしているだけでしょ。

224 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.255.14.202]):2016/02/17(水) 22:59:47.86 ID:J/YhYVbWp
〜終了〜

225 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:06:11.18 ID:H3TmJJdS0
福井県、京都府、JR西日本、それぞれが身勝手に
自分の利益だけを声高々に主張するのだからまとまる訳が無い。
無意味に遠回りする路線を建設するくらいなら、100年後も好き勝手議論してればいいよ。

226 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.255.14.202]):2016/02/17(水) 23:07:26.08 ID:J/YhYVbWp
>>225
滋賀県も忘れるな

227 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 23:07:41.77 ID:d14uVBa20
JR西は京都から新大阪の別線が欲しいだけなんじゃww

228 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 23:08:23.17 ID:dWRTAb8/0
滋賀は湖西線の経営分離に反対するでしょう。
JR西も反対があれば無理に経営分離しないでしょう、JR西にとっては自社単独の新幹線ができる事が最優先だから。

でも新幹線が完成して数年したら、不採算路線として経営分離するだけ。

229 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.166.66]):2016/02/17(水) 23:10:02.90 ID:f/hx2uyIp
>>225
愛知県民乙
滋賀県をわざと抜かすのは、米原ルートが実現して欲しいからですか(笑)

230 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-pejn [49.98.151.43]):2016/02/17(水) 23:13:26.43 ID:tKn2pVAtd
北陸新幹線は敦賀止まりで終了

231 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-W0VA [49.98.139.186]):2016/02/17(水) 23:14:40.05 ID:d8YlbcEUd
まあこのスレも我田引水な奴が潜伏してるから

232 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.44.78]):2016/02/17(水) 23:17:56.78 ID:0kLBfx7Ad
>>229
滋賀県の米原ルート推しを指差して「ほら、あすこも我田引鉄してるぞ!」って目をそらすの、
みっともないからやめた方がいいよ

発狂寸前の小浜・舞鶴とは対照的で、米原のやる気のなさは半端ないもん

233 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:21:06.84 ID:H3TmJJdS0
>>226
滋賀県はごく普通の事を言ってるだろ。
ただの通過点で駅すらできないのに、建設費を負担させられるばかりか、三セク化という負担を強いられるのは反対。

これが自分勝手なのか?

234 :名無し野電車区 (ワッチョイ f918-KmTg [153.232.123.100]):2016/02/17(水) 23:21:29.30 ID:ou/LW3Ky0
北陸の名がそうさせているのか北陸トンネルの時と同様に
検討され続けたルートより後出しのルートになりそうな予感。
ちなみに北陸トンネルはスピードアップ最優先事項ということで
当時狭軌の鉄道世界最長トンネルとして開通した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
小浜-京都-新大阪間に世界最長のトンネル?

235 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-rZ+i [124.209.162.161]):2016/02/17(水) 23:24:41.73 ID:mIb/QJOj0
>>234
知ったか乙!
柳ヶ瀬ルートもだらだらした上り坂なんだよ。
今は道路だから走ってみれば解るぞ。

236 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7131-rZ+i [113.197.40.202]):2016/02/17(水) 23:25:31.02 ID:mFvZQzNO0
結局、グダグダになって、
リニア開通が前倒しで、

米原でいーじゃん!になって、小浜厨は東尋坊へ逝くw

237 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.166.66]):2016/02/17(水) 23:27:31.29 ID:f/hx2uyIp
>>232
発狂寸前なのは滋賀県じゃないの?
自治体の長から吊るし上げ喰らっているけど。

我田引鉄どころか金を出したくないで揉めてる子供が駄々をこねてる醜悪な姿を見せてて話にならない。

238 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.69.231]):2016/02/17(水) 23:27:36.56 ID:lsV/4lTVp
これで材料は出揃ったのかな。

一次選考に小浜京都が残るのは確定だろうが、舞鶴がそのままの形で残るのか
新大阪を経由する形に変えて残るのか。
はたまた舞鶴は消えて早くも小浜京都に一本化されるのか。

239 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:29:24.24 ID:H3TmJJdS0
そもそも、舞鶴ルートみたいに、何のために新幹線を北陸から大阪に建設するのかの意義すら
失わせている案を真剣に議論している時点で頭がおかしいとしか言いようがない。

240 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:31:29.76 ID:H3TmJJdS0
>>237
滋賀県は、3セク化しない、建設費の地元負担を求めない、と明らかになれば
北陸新幹線がどこをどのように通ろうが、県内に駅が無かろうが、何の関心も無いだろ。

241 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5309-0HdS [123.221.219.71]):2016/02/17(水) 23:31:42.96 ID:2S6uVKXR0
>>239
誤魔化せるから大丈夫
少し遅くても他の路線より速ければ、近畿北陸間の移動では北陸新幹線を使わざるを得ない

242 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-0HdS [126.255.14.202]):2016/02/17(水) 23:33:14.24 ID:J/YhYVbWp
>>240
南びわ湖駅とか言い出す人も少し前はいましたけど
まあ今の知事なら大丈夫か

243 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:34:20.07 ID:H3TmJJdS0
>>241
北陸も長野も大阪は眼中になくなり、
みんな東京に行くようになるんですね。わかります。

244 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 23:37:52.61 ID:d14uVBa20
舞鶴を言ってるのは京都府だけだと思ってたけど
京都駅のある京都市の市長も舞鶴なんだな。
京都が協力しないと建設なんてできないんだから
京都府も京都市も舞鶴支持だから舞鶴になりそうだな

245 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.236.166.66]):2016/02/17(水) 23:39:14.44 ID:f/hx2uyIp
>>242
え?
本気で言ってるの?

246 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:40:00.72 ID:H3TmJJdS0
まあ、舞鶴になった時点で、北陸も長野も群馬も関西からサヨナラ、永遠にお別れね、なんだよなあ。
それでも、北近畿を取るというなら何も言わないが。

247 :名無し野電車区 (ワッチョイ f981-M3Yw [153.139.12.182]):2016/02/17(水) 23:40:50.92 ID:wKFDw4F50
でも京都って舞鶴がベストだけど小浜・京都でも折れるんだろ

248 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.205.6.164]):2016/02/17(水) 23:43:07.40 ID:RvkpQlXhp
提唱者の西田自身も「マスト」と「ウェルカム」とを使い分けているからね

249 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 23:43:27.21 ID:d14uVBa20
>>247
何を根拠にw
京都が折れるってのはよくわからんけど
どこかが折れるのは絶対。
福井か大阪か京都かJR西かどこかはわからん
けどこのなかでなと京都はないんじゃないかな?
JR西が金を出さないなら最終的におれるしかないと思うけど

250 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a47-C3Wa [222.229.114.92]):2016/02/17(水) 23:45:31.95 ID:H3TmJJdS0
京都が折れないと舞鶴になってまうで。
ろくな時短効果もないくせに、無駄に馬鹿たかい新幹線特急料金を取られるわけだ。
誰も北陸なんかには行かないし、北陸からも大阪には来ない。

251 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6280-9/NJ [118.238.113.151]):2016/02/17(水) 23:45:50.65 ID:dWRTAb8/0
舞鶴ルートに対する各県知事の見解

富山県知事 2016年02月12日
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160212-OYTNT50368.html
>石井知事は「小浜から舞鶴に行って京都に戻るのは相当、蛇行する。蛇行ルートはなかなか難しい」と指摘し、
>「蛇行しないとすると、京都を飛ばして大阪に入る。多くの富山県民、石川県民、たぶん福井の人も含めて賛成の人はあまりいない」

福井県知事 2016年02月15日
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160215-OYT1T50085.html
>「建設費が大幅に増加し、速達性が著しく低下する。料金も高くなる」として否定的な考えを示し、
>小浜から直接京都や大阪につなぐルートが望ましいとした。

大阪府知事 2016年02月17日
http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170061-n1.html
>「天王寺では東海道新幹線、山陽新幹線という新幹線ネットワークと一体化にならない。天王寺より新大阪だ」
>関空につなげることには「(採算に合う)事業として成り立つならいいが、今の時点では、まずは新大阪まで早期につないでほしい」

奈良県知事 2016年02月03日
https://youtu.be/7zcgA4E_NVA?t=2481
>「国の計画を地方で変えるんだ、というのはちょっと無理な話。地方自治体や有力な政治家がルートを決めると曲がってしまう」
>「北陸新幹線の奈良経由は考えていません」

石川県知事 coming soon

252 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 23:49:19.41 ID:d14uVBa20
>>250
俺に言われてもなww
京都の偉いさんに言ってやれよ

253 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d64-1Guu [61.115.158.166]):2016/02/17(水) 23:50:29.93 ID:sIYDjNA00
西田が舞鶴諦めたら速攻決まる
ルート決めるのを目的にしてる委員会の委員長の存在が決められない原因になっているという皮肉

254 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a6d-W0VA [126.93.112.51]):2016/02/17(水) 23:53:03.38 ID:VioWeNCT0
舞鶴は山陰のときにね、とだけ言っておけばいいものを

255 :名無し野電車区 (ワッチョイ a2a2-3cZ6 [182.166.72.72]):2016/02/17(水) 23:55:18.52 ID:d14uVBa20
今もTVで京都府が舞鶴ルート要望ってやってたわ
事実上、舞鶴で決定なんじゃね?

256 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306b-HAEV [220.156.86.86]):2016/02/17(水) 23:56:24.74 ID:aX5snRpm0
>>221
一本取りましたね

257 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-rZ+i [124.209.162.161]):2016/02/17(水) 23:58:43.11 ID:mIb/QJOj0
京都は育児休暇が争点だから。
補欠選挙で未来が決まる。

258 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-fIbO [49.98.8.178]):2016/02/17(水) 23:59:36.32 ID:sXhI4Cvdd
>>250
っていうか福井がおれて米原でいいだろ。
京都は北部にメリットなければ米原って言ってるわけだからな。

259 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 00:01:32.92 ID:pUrgXfvK0
>>258
いや、京都は舞鶴ルートが駄目なら小浜−京都ルート支持と言ってる。
従来の3案ということになれば米原ルートとは言ったが。

260 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/18(木) 00:02:09.72 ID:YSQ7w+nr0
検討委員会って、六カ国協議みたいだね。バカバカしさが。

261 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-GI/T [124.32.23.76]):2016/02/18(木) 00:06:40.59 ID:XnIGzBGv0
>>143
さすがに舞鶴経由はないな。

262 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.98.151.43]):2016/02/18(木) 00:12:38.37 ID:LU3f0/iJd
根本的に地元民無視して新幹線作れんだろ 金出さんとなったら終わり
JR西が言ってることは 反対の立場だと 新幹線に乗ってやるから金出せと言う客と同じ

263 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.8.178]):2016/02/18(木) 00:19:12.46 ID:cU/iz/24d
>>259
そんなこと言ってない。北部にメリットがあるなら小浜京都って言ってるんだな。
なんせ小浜京都は地図上ですらルートを明示できてないからな。
で、どこを通るのが小浜京都なの?

264 :名無し野電車区 (ワイモマー MM77-bhFB [124.24.247.141]):2016/02/18(木) 00:20:57.68 ID:ioJdnM3fM
舞鶴ルート、与党委で要望 北陸新幹線で京都府知事ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000036-kyt-bus_all

265 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/18(木) 00:23:04.73 ID:Wf4ueqgmp
>>263
詳細ルートを明示した案は一つもないはずだが

266 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 00:24:21.60 ID:pUrgXfvK0
>>263
いや、舞鶴ルートが駄目なら小浜−京都ってのは言ってる。
ソースもある。すぐ出せないが。
覚えてる人、このスレでもいると思うが。

>で、どこを通るのが小浜京都なの?

小浜と京都だよ

267 :名無し野電車区 (ワイモマー MM77-bhFB [124.24.247.141]):2016/02/18(木) 00:25:36.12 ID:ioJdnM3fM
>>264
なんかスゲーなw
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160217-00000036-kyt-000-3-view.jpg

268 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.8.178]):2016/02/18(木) 01:11:17.23 ID:cU/iz/24d
>>266
舞鶴経由しても「小浜京都」なわけで、現実どこに駅ができてどこにメリットがあってどこを通過してどこの自治体が金を払うかってことなんだね。
舞鶴市に駅が出来なくても京都北部の相当数の住人にメリットがあるとするとかなり西寄りになるしかないのは地図をみれば明らか。
鯖街道ルートや京北町ルートであれば京都府からすれば便益は湖西ルート並みで負担は激増。
鯖街道ルートなど滋賀が全力で反対するから無理。
従来の三ルートなら米原といってるのだから湖西ルート以下の費用対効果になるような小浜京都ルートなら米原ってことだね。

269 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 01:27:11.98 ID:1eFRYY5R0
>>267
その地図だともとの若さルート以外は京都駅から
東海道に乗り入れで新大阪に見えるんだよな。
まぁ舞鶴から京都駅を経由して男山のほうから
新大阪に別線を作るんだろうけどな。

270 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 01:30:53.19 ID:1eFRYY5R0
まぁ京都が舞鶴いってるのは
もはや北陸は切り捨ててるよな
京都北部の経済圏は福井市と同等と言ってるし
北陸新幹線が開通した時点で石川、富山は
以前と同じだけの流動は見込めないと判断してるのだろう。
実質は福井と京都北部で見込んでる。
この点はさすが京都だと言わざるをえない

271 :名無し野電車区 (スプー Sdde-GI/T [1.72.9.125]):2016/02/18(木) 01:32:42.15 ID:pqG4P5OHd
京都の北部なんていらん
無駄金使うな

272 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/18(木) 01:42:12.26 ID:h/cmFh2Y0
>>216>>263>>267
おそらく北陸ルート自体は小浜京都経由新大阪大阪になる
ただし、京都のメリットがないので、京都は舞鶴経由を主張するが、
本音は小浜経由から舞鶴経由にした路線延長増分が、ちょうど京都〜福知山間に相当するので、
山陰新幹線を別線で最低でも福知山まで同時着工、出来れば福知山から舞鶴までの20kmくらいの
支線も着手できればよしくらいに考えているはず
山陰新幹線には、京都から東海道新幹線も乗り入れられるようにすればそれなりに便利

ちなみに、舞鶴経由をしないバーターで福知山まで山陰新幹線ができると、
兵庫も距離が短いので城之崎までは伸ばそうとするはず
さらに城之崎から54km行けば鳥取県境で、鳥取までは県境から10km程度

もうわかると思うが、山陰新幹線は京都、福知山、城之崎温泉、鳥取までは、
京都の舞鶴経由のバーターで着工が認められれば、芋づる式にスキームが決まる可能性がある

いずれにしても鳥取方面に山陰新幹線を作るとしたら、姫路経由ではなく京都経由の方が、
鳥取圏内の路線延長も短く、兵庫、京都のメリットもあるので実現可能性が高い

273 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/18(木) 01:49:07.64 ID:h/cmFh2Y0
山陰新幹線同時着工なら、京都〜新大阪、大阪間も
東海道の複々線にはなるが、整備新幹線スキームに載る可能性が出てくる
あとは難波、天王寺、泉南、関空、和歌山、紀淡海峡経由四国方面の可能性だけでも示せれば
ダメ押しで京都〜新大阪、大阪間をより整備新幹線スキームに載せやすくなる

274 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6b-Il9O [220.156.92.238]):2016/02/18(木) 01:51:07.92 ID:ggAF8PjX0
京都新聞だと「舞鶴ルートを要望した」とはっきり書かれているけど
他のソースだと「考えるだけ考えてみてくれ」って感じの表現なんだよな

http://www.news24.jp/nnn/news88914745.html
> 京都府山田知事らが…案の検討を要望。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H3S_X10C16A2EA1000/
> 京都府・京都市は…案を示し、議論を要請した。

275 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-W0eo [221.92.10.37]):2016/02/18(木) 02:09:33.96 ID:wmWofCz30
ダブル・デルタ

出雲市=新松江=鳥取=城崎温泉=豊岡=福知山
                             / \
            新大阪=彩都=亀岡=綾部=舞鶴=小浜=敦賀
                    \ /
                     京都
http://railway.chi-zu.net/9089.html

276 :名無し野電車区 (ブーイモ MMc9-mIZC [210.149.27.119]):2016/02/18(木) 04:09:36.92 ID:Icvva9VPM
>>274
いくら弱めにいったって府知事の発言なんだから、京都の意見になっちゃうでしょうに。
山陰新幹線を見据えてなのかもしれないが、北陸新幹線のルート案にしゃしゃり出てくるのはお門違い。

277 :名無し野電車区 (ワッチョイ 568d-arzt [121.85.38.88]):2016/02/18(木) 04:50:47.10 ID:HhK4igDi0
もう舞鶴京都ルートVS小浜京都ルートだし

京都府内のルートは京都府が決めたらいい。

278 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-yjHP [124.38.203.130]):2016/02/18(木) 05:05:34.60 ID:iWW/Suq40
奈良県は北陸新幹線に興味なし
ルートを曲げるな発言は、リニアを曲げようとしてる京都への批判

279 :名無し野電車区 (ワッチョイ b471-GI/T [175.177.13.41]):2016/02/18(木) 05:48:17.82 ID:IZQSacUd0
一番便利で建設費も安い米原ルートにもしならないなら、
好きに我田引鉄して、小浜でも舞鶴でもどこでもいけばいい。

京都と福井が巨額の税金払って造るんだもんな。
利用者の利便=米原ルートはおかまないなしや。

280 :名無し野電車区 (ワッチョイ b471-GI/T [175.177.13.41]):2016/02/18(木) 05:54:28.06 ID:IZQSacUd0
京都が巨額の建設費を払う以上は、京都にメリットがある路線にしないと、京都府民に説明できない。

それが無理なら、大本命で総便益も最大の米原ルートに戻すべき。
日本にはまともな政治家がおらんのか。

281 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306b-Il9O [219.126.178.200]):2016/02/18(木) 06:06:03.83 ID:8CA9J+130
その巨額の建設費のうち京都が負担するのは実質6分の1程度

282 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/18(木) 06:06:48.81 ID:Pwu+pBVk0
>>280
で、米原まで新快速に乗って行くのが利用者が利便性を最大限享受出来るルートだと?

283 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.255.14.202]):2016/02/18(木) 06:08:21.22 ID:ZawSUWRxp
>>280
周りがまともでないのか、自分だけがまともでないためにそう見えるのか考えるといい

284 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.8.178]):2016/02/18(木) 07:55:09.67 ID:cU/iz/24d
山陰はリニアの筈だったから「山陰新幹線構想」くらいじゃする納得されないだろうな。同時着工くらいの現実的な話なら別だが。
しかし降って湧いてきたような山陰新幹線がいきなり建設されるってのもあり得ない雰囲気だよな。
結局敦賀以西はリニア大阪延伸後の米原しかおとしどころがない。
っていうかなぜそんなきれいなおとしどころをここまでして避けようとするのか?
原発利権と国鉄分割民営化っていう昭和の負の遺産なんだろうね。

285 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]):2016/02/18(木) 08:11:04.66 ID:U4NJqF8Qp
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000035-kyt-bus_all
JR湖西線、経営分離の可能性 新幹線絡み社長言及
京都新聞 2月17日 22時20分配信
88
 JR西日本の真鍋精志社長は17日の記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西延伸に伴って経営分離の対象となる並行在来線の取り扱いについて、湖西線が該当する可能性があるとの認識を明らかにした。
公式の場で言及したのは初めて。
 真鍋社長は並行在来線について「ルートが決まってから協議すべき」とした上で、「(湖西線を通っている)特急『サンダーバード』の乗客が北陸新幹線に移れば、定義に当たる」と述べた。
ただ、JR西が主張する小浜から京都駅を経て新大阪駅に至るルート案に決まった場合、滋賀県を通らないため
「従来の並行在来線にはない新しい問題」とし、県や大津市など地元自治体との協議が必要になるとの考えを示した。
 また、同ルート案について「東海道、山陽新幹線と結節して東海道新幹線のバイパス機能を果たす」と述べ、優位性を強調した。

286 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.4.143]):2016/02/18(木) 09:05:35.73 ID:vexSaIg/M
>>270
もともと北陸との結び付きが強い京都が『北陸』新幹線で北陸との繋がりを絶ちきるとは本末転倒。
京都市民からも総スカン食うぞ。
そんなに舞鶴が欲しけりゃ100%府の費用で府営新幹線作りたまえ

287 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/18(木) 09:07:00.53 ID:Wf4ueqgmp
小浜-京都案軸に検討 新幹線延伸で与党委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00336275-hokkoku-l17

288 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/18(木) 09:11:14.32 ID:Wf4ueqgmp
これまでより踏み込んだ発言

> 京都経由のルートでは、京都駅には東側から回り込み、比叡山の山裾か山中のトンネルを通って入る経路が想定されるとした。
> 京都を通ることで利益の拡大が見込めるJR西として、貸付料などの財源負担を増やす意向はあるか問われたことには
>「従来のルールを基本に、応分の負担をする」と述べるにとどめた。

「別線で新大阪に接続」 JR西社長、新幹線延伸で強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00336284-hokkoku-l17

289 :名無し野電車区 (ワッチョイ 97ca-mIZC [14.3.243.34]):2016/02/18(木) 10:08:59.33 ID:iZxDw2+x0
お前ら舞鶴ルート支持するの?
敦賀以西のルート案が増えてますます決まらなそう
そのうち北海道新幹線に予算持っていかれそうだな

290 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 10:16:20.30 ID:bGBLVkqG0
>>288
これって別線作るにしても京都以西が東海道新幹線とほぼ同じルートになるんじゃ…?
文字通り解釈すれば山科の北側から京都に入るということになるんだけど

291 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.8.178]):2016/02/18(木) 10:24:24.20 ID:cU/iz/24d
>>288
小出しにせずにはっきりと地図に示したのを出してほしいね。勾配とか考えた上で。概略はすぐにだせるだろ。

292 :名無し野電車区 (ワッチョイ a50e-uhbZ [180.147.18.168]):2016/02/18(木) 10:27:00.26 ID:B+HLv7X40
JR西はどうしたいんだろうな?
ついに公式の場で湖西線が3セクの可能性を出してきたが、
JRの要望通りなら、滋賀は本来無関係に近い。
この状況下で3セクしろ!なんて言われて納得する自治体なんてあるんだろうか?

やはり前から言われてる通り、3セクを滋賀との条件闘争の道具にしているだけだろうか?

293 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/18(木) 10:52:22.64 ID:f3rUyWYX0
>>279
米原ルート(北陸民が利用)
乗り換え+運賃上昇=一番便利?

米原ルートは北陸ー関西には最悪のルート。
メリットがあるとすれば、
@金沢・福井と名古屋が近くなる。
A福井駅以南(南越・敦賀)と東京が近くなる。
この2つくらいかな。

294 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.250.250.41]):2016/02/18(木) 10:56:22.39 ID:9wwU6Fqea
>>291
それを決めるのは国ということなので
JRが図を出したら与党の先生方がヘソを曲げる。

295 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5093-Uf65 [123.223.66.204]):2016/02/18(木) 10:58:44.25 ID:UaCgpf1j0
舞鶴とかほざいてるのは京都の利権政治家だけだろ

296 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 11:03:46.81 ID:bGBLVkqG0
>>295
あとミリオタかな
最近そういうソシャゲも多いし

297 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.78.26.182]):2016/02/18(木) 11:25:08.76 ID:0XvrWRX0d
このスレ来て舞鶴舞鶴連呼してるのがもしミリオタだったとして、ただのニワカだろ
呉、横須賀、大湊、佐世保と列べて舞鶴にだけ新幹線を通せとか、アンバランスもいいとこ

298 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/18(木) 11:34:28.32 ID:fYpCw6t60
そもそも国民に主権があるのがおかしい

299 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/18(木) 11:49:13.77 ID:cKs9Kxih0
>>292
滋賀県に対して何の条件闘争をするの?
湖西線の防風壁に滋賀県がもっと金を出せとか要求するのか?

300 :名無し野電車区 (スプー Sdde-mIZC [1.79.76.49]):2016/02/18(木) 11:56:41.78 ID:nEX/5MaMd
>>299
それがわかる奴なんておらんやらwwww
でも、このままだと三セクの話は滋賀の態度を硬化させるだけの話にしか見えないなぁ

301 :名無し野電車区 (オッペケ Sr6d-mIZC [126.161.23.233]):2016/02/18(木) 12:04:26.70 ID:0CLG8zywr
>>291
だからこうだろうよ
http://railway.chi-zu.net/8576.html

302 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/18(木) 12:05:45.55 ID:cKs9Kxih0
京都大阪間にJR西の北陸新幹線の別線を引くのが本当に国民のためになるのかわからん
東海道新幹線に対抗するために新快速に過剰とも言える肩入れしてるわけで
京都大阪間に北陸新幹線ができたら新快速の本数の大幅減や停車駅の増加が予測される。

303 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.255.14.202]):2016/02/18(木) 12:08:16.29 ID:ZawSUWRxp
>>302
阪急阪神対策があるからそこまで減らないだろうよ
快速でも太刀打ち出来なくはないがほぼ特急と同等だからな

304 :名無し野電車区 (オッペケ Sr6d-mIZC [126.161.23.233]):2016/02/18(木) 12:12:03.59 ID:0CLG8zywr
>>303
京阪間は阪急だな
京阪はルート違うので競合しない

305 :名無し野電車区 (スプー Sdee-GXXG [49.98.10.120]):2016/02/18(木) 12:49:44.06 ID:sNPttNKyd
滋賀?
縄文文化の香りがする琵琶湖原人の里のままの方が良くね

306 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.93.242]):2016/02/18(木) 12:50:45.22 ID:OVKB0/f8M
新快速なんて東海道新幹線に全く相手にされてないだろ。

307 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-bJ6l [NSC3mLV]):2016/02/18(木) 12:53:13.86 ID:xbm+db20K
結局京都は大阪の足を引っ張りつつ滋賀を苛めたいだけ。

308 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.4.143]):2016/02/18(木) 12:58:10.47 ID:vexSaIg/M
京都3区補選は自民はどんな公約つけるんだ?
ちゃんとオール京都の意見として是非とも舞鶴ルートを主張してもらいたい。
西田はそのくらいの哲学は持ってるだろ?

309 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/18(木) 13:03:04.79 ID:fYpCw6t60
在来線が新幹線に対抗とか意味不明
役割が違う

310 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.99.175]):2016/02/18(木) 13:08:29.18 ID:NxeOvm2ud
>>308
> ちゃんとオール京都の意見として是非とも舞鶴ルートを主張してもらいたい。

これ、本気でいってる?
勿論皮肉でかいてるんだよね?

311 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-3tml [220.46.166.72]):2016/02/18(木) 13:21:57.30 ID:h0uW7rCF0
それぞれ絶対譲れない所をあげなさい
ってことで
福井 若狭駅
滋賀 在来線維持
京都 京都縦貫
大阪 新大阪駅
JR西 別線

こうなったわけだな

312 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.99.175]):2016/02/18(木) 13:23:50.84 ID:NxeOvm2ud
>>293
@Aちゃんとわかってんじゃん
何故それは踏まえないの?

少々高くなったとしても、乗り換えになったとしても、それは@Aを凌駕するレベルの問題なの?

313 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 13:28:13.83 ID:1eFRYY5R0
>>311
結局は国が決めなしゃーない
もとさやの若狭、亀岡、新大阪でいいんじゃねーかな
誘致をしてきた歴史があんだし
京都駅は諦めないと無理だろ
京都は亀岡から京都駅えのアクセスを徹底的に向上させるのに
力いれたほうがいいんじゃね

314 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 13:44:41.95 ID:bGBLVkqG0
>>313
大赤字廃止寸前のバス事業を無理矢理押しつけられた京阪京都交通が喜ぶけど逆にパンクしそうだな
特に亀岡駅前と桂駅東口が悲惨なことになりそうだが僻地にあった京都学園と京大桂キャンパスは喜びそう

それか昔の計画通り、阪急嵐山線や能勢電鉄妙見線を亀岡に延伸しよう
新幹線を京都駅に乗り入れさせるよりは金かかりそうだけどな

315 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/18(木) 13:44:56.10 ID:Pwu+pBVk0
>>312
福井以南対大阪or東京
どっちのほうが乗客流動大きいと思います?
サンダバは時間2本ある一方で、かつてのはくたかはほとんど福井には行かなかったのに
なんでも東京に繋げりゃいいってもんじゃない。

316 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d0-Mbsa [122.200.139.49]):2016/02/18(木) 13:45:44.54 ID:P8KQXNdZ0
ルートが出そろったところで、
建設費を計算しましょう!w

そして小浜厨は東尋坊へ向かうw

317 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.236.79.253]):2016/02/18(木) 13:47:08.87 ID:cSZacWb3p
>>313
無理だろ
やっと嵯峨野線が複線化されたわーいだったのに
京都駅に直接繋がる路線はこれしかないから複々線化くらいしないと超混雑する

318 :名無し野電車区 (スプー Sdde-3Iqn [1.72.5.150]):2016/02/18(木) 13:47:46.88 ID:rv2kF2sJd
>>290
京都以西在来線沿いではダメなのかな?高槻にも駅を作って。
新規に新幹線な複線を作るくらいの幅がありそうだが。

にしても滋賀は通りません、でも並行在来線の負担は滋賀県がやれはひどいなぁ……

319 :名無し野電車区 (スプー Sdde-3Iqn [1.72.5.150]):2016/02/18(木) 13:51:39.80 ID:rv2kF2sJd
>>317
複々線が必要なほどの需要喚起力が新幹線にあるとも思えんが。

320 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 13:52:06.42 ID:bGBLVkqG0
>>318
確かにサントリーカーブを制限超過の超高速で越えさせてみたいな
まあ実際は向日町長岡京間以外新快速と同じスピードに引き下げられるだろうけど

321 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 13:52:10.70 ID:1eFRYY5R0
>>314
亀岡、嵯峨嵐山、2条、京都駅の快速を走らせればいいんじゃね?
昔と違って太秦あたりが単線とかでないんだし
京都駅と丹波口の間に新駅構想もあったし
京都は嵯峨野線の沿線価値を高めりゃいいだろ。
そもそもサンダバの流動の50パーセントが大阪で30パーセントが京都なんだろ
しらさぎの名古屋のが京都よりもおおいんじゃねーの
北陸は名古屋を無視できるんだから京都駅もよらんでいいと思うけどな。

322 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.253.39.226]):2016/02/18(木) 13:58:27.25 ID:zJoyUSFGp
>>321
円町にも停車するけど快速はある
ただ京都駅の仕様上、単純に本数を増やせるわけではないのが辛いか

323 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-2oej [182.250.242.97]):2016/02/18(木) 13:58:37.78 ID:6spkBsCsa
>>315
余裕で東京だな

324 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 14:01:53.60 ID:1eFRYY5R0
>>322
快速できてるんや
しらんかった。ありがとう

325 :名無し野電車区 (ワッチョイ 657a-Md4K [116.70.150.162]):2016/02/18(木) 14:04:35.51 ID:8yTxZvei0
>>311
福井 小浜方面諦め(小浜方面は近江今津から若江線建設で対応)
滋賀 米原方面諦め(湖西フル新線で在来線維持)
京都 舞鶴・山陰沿線諦め(北陸〜舞鶴は近江今津から、大原は堅田から、それ以外は京都から)
大阪 本数諦め(半数は京都止まり)
JR西 在来線分離・京都〜新大阪別線諦め
(前者は京阪神大都市輸送圏内で不可、後者はお金と京都駅付近地下構造の関係と北陸〜山陽・九州見込んで)

でいい。

>>313
それだと小浜〜亀岡で舞鶴回られてもいい書き方になっているが。

326 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.99.175]):2016/02/18(木) 14:08:44.68 ID:NxeOvm2ud
>>315
名古屋まではすぐリニアも来るんだよ。金沢にだって南回りの方が多くなるよ。

サンタバが時間に二本だから勝ちって、、そんなレベルで議論するなら、新大阪名古屋のこだまをもう一本たしてもらって、そこから対面乗り換えにすればば楽勝じゃないか。

327 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 14:11:14.60 ID:1eFRYY5R0
>>325
俺は滋賀県だが社会人になるまで京都に住んでた。親は今も京都
俺の感覚だと京北とか山をトンネル?だかで新幹線が突っ切ってくるのが信じられん。
清滝とかバーベキューしに若い頃いったけど清滝レベルでもかなりの山。
あれより北なんて未開の地で工事車両をいれるのに道の整備からしなければダメなれべるじゃね
どう考えても丹波のかろうじての平野部しか無理だと思うけどな。
まぁ霧は凄いと思うけどw

328 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 14:14:27.96 ID:bGBLVkqG0
京北町周辺のヘアピンカーブでスリップしたのは良い思い出

329 :名無し野電車区 (スプー Sdde-GI/T [1.72.9.125]):2016/02/18(木) 14:25:52.44 ID:pqG4P5OHd
たった5ルートを絞るのになんで5月までかかるねん
さっさと絞ってそこから先進めてくれや

330 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/18(木) 14:31:31.84 ID:f3rUyWYX0
>>312
@乗客数から見ても、北陸民にとっては京都・大坂に比べて名古屋の価値は低い。
A名古屋にリニアが開通しても、北陸民には米原乗り換え+名古屋乗り換えで手間がかかる。
福井・金沢のかがやき停車駅からなら、東京へは北陸新幹線で行くでしょう。

331 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/18(木) 14:45:26.23 ID:f3rUyWYX0
ただし東海が米原ルートで名古屋まで乗り入れ可能なら、料金と所要時間次第でリニアを使うでしょう。
(まぁ乗り入れができるなら、すでに米原ルートで決まりだったけどな。)

332 :名無し野電車区 (ワッチョイ 657a-Md4K [116.70.150.162]):2016/02/18(木) 14:48:07.39 ID:8yTxZvei0
>>327
・敦賀市〜高島市は乗鞍岳と黒河峠の間を黒河白谷トンネルが貫く
・両市境除き、高島市区間は高架が多く、うち近江中庄〜近江今津は湖西線と重層高架
・近江今津駅に北陸新幹線駅と若江線が集まる
・敦賀駅〜近江今津駅は金沢駅〜敦賀駅開業2年後に若江線と同時開業にに前倒し
・大津市区間は北小松付近〜小野付近の琵琶湖下区間含む大深度地下トンネル
・堅田駅も大深度地下ホーム
・堅田駅から先は比叡平付近〜日ノ岡付近〜今熊野付近を通って京都駅
・本線は日ノ岡付近で一旦地上に出て、今熊野付近〜京都駅新11・12番線高架ホームは琵琶湖線・奈良線と重層高架
・北陸新幹線本線の下に琵琶湖線東大路駅新設(各停のみ停車)
・新大阪方面乗入線は今熊野付近で東海道新幹線の南側へ回り込んで地上に出て現13・14(新15・16)番線ホームに入る。
・敦賀以南分離無し+若江線もJR西運営+新快速停車駅削減

でどう?

333 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 14:52:39.60 ID:1eFRYY5R0
>>332
どう?って言われてもな(汗)

いいんじゃね?としか
解らないから言いようがないな

334 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 14:57:32.50 ID:1eFRYY5R0
日ノ岡とか今熊野とか
また難しそうなところ通るんな

335 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77c8-mIZC [110.132.56.114]):2016/02/18(木) 14:58:31.78 ID:uaXq16mM0
ワッチョイ AAAA-BBBB
BBBBが異なってもAAAAが同一なら同一人物

336 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.78.40.140]):2016/02/18(木) 14:58:48.39 ID:ApCVlYUzd
>>333
堅田馬鹿ID:8yTxZvei0の相手はするな

チラ裏レベルの私案モドキをゴリ推して最後に「でどう?」とか意味不明なことを言うのがいつものパターン
整備新幹線の建設スキームを理解できるなら、スルーしなきゃ駄目

337 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/18(木) 14:59:00.86 ID:Pwu+pBVk0
>>323
余裕ではないよな?
そんなに東京対福井間の需要が大きいんだったら、はくたかのほとんどを金沢止めにしてたJR西と北越急行はホームラン級のバカだなw

>>326
名古屋までリニアが来ても、そこからはこだま+北陸新幹線なんだぜ?
名古屋まで40分でも、乗り換え10分、名古屋米原40分、米原敦賀40分で計2時間10分。
南回りのほうが多くなるといえるほどの優位な差は無いように感じるんだけど

338 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]):2016/02/18(木) 15:03:39.56 ID:U4NJqF8Qp
>>288
やっと具体的なルートが出て来たね。
大文字山ルートか。

339 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.78.40.140]):2016/02/18(木) 15:08:48.43 ID:ApCVlYUzd
>>337
> 余裕ではないよな?
> そんなに東京対福井間の需要が大きいんだったら、はくたかのほとんどを金沢止めにしてたJR西と北越急行はホームラン級のバカだなw

何を言っているんだこいつは……金沢開業までは米原回りが第一選択だっただろ
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/60248.html

> >>326
> 名古屋までリニアが来ても、そこからはこだま+北陸新幹線なんだぜ?
> 名古屋まで40分でも、乗り換え10分、名古屋米原40分、米原敦賀40分で計2時間10分。
> 南回りのほうが多くなるといえるほどの優位な差は無いように感じるんだけど

福井東京間は推定2:50(http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html)だから
米原なら割りと南回りの方が有利
だから酉のみならず束も米原にはいい顔しないだろうな

340 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77c8-mIZC [110.132.56.114]):2016/02/18(木) 15:10:06.33 ID:uaXq16mM0
妙に馴れ馴れしいレスは以前から疑いの目で見ていましたが、
これは自己レスですよね?

> 288 名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]) sage 2016/02/18(木) 09:11:14.32 ID:Wf4ueqgmp
> これまでより踏み込んだ発言
>
> > 京都経由のルートでは、京都駅には東側から

> 338 名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]) sage 2016/02/18(木) 15:03:39.56 ID:U4NJqF8Qp
> >>288
> やっと具体的なルートが出て来たね。
> 大文字山ルートか。

341 :名無し野電車区 (ワッチョイ 657a-Md4K [116.70.150.162]):2016/02/18(木) 15:24:43.01 ID:8yTxZvei0
小浜八瀬ルート(京都まで96.0km、新大阪直行で133.2km)
http://railway.chi-zu.net/8416.html

これがJR西では一番有力か。

342 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/18(木) 15:32:10.72 ID:Wf4ueqgmp
>>340
>>288は自分だけど>>338は違うよ

343 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f25-GI/T [118.21.110.25]):2016/02/18(木) 16:09:15.39 ID:qD09N7M20
>>341
京都市内通すのは大変と思ったがそのルートならなんとなく通せそうに見えるな

344 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.134.156]):2016/02/18(木) 16:28:38.26 ID:El0KPadjd
>>343
大変っていうか殆どトンネルだな

345 :名無し野電車区 (ワッチョイ a50e-uhbZ [180.147.18.168]):2016/02/18(木) 16:37:35.59 ID:B+HLv7X40
京都のような大都市はトンネルというか、以下に地権者や環境・観光関係とぶつからないようにするかになるから、
トンネルや地下しか現実的には取れないよね。
仮に新大阪延伸あっても、あれも大深度地下だろうね

346 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/18(木) 16:43:48.09 ID:Wf4ueqgmp
トンネルで心配なのは携帯・スマホの不通問題だが
Wi-Fi完備しておけば不満は出ないんじゃないかな

347 :名無し野電車区 (ワッチョイ 63db-NEWt [202.55.115.129]):2016/02/18(木) 17:19:21.90 ID:ukaeFdO+0
在来線は京都〜大阪からサンダバが
いなくなったほうが新快速にとって
いいのでは?

348 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 17:26:56.75 ID:bGBLVkqG0
>>343
京都市交と京阪グループ激おこ
京都市北区の人が鉄道(バス)で一旦京都や七条まで出てくれなくなる

349 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 17:29:17.04 ID:1eFRYY5R0
どう考えても
小浜と京都駅の駅間距離に違和感あんだよね

350 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/18(木) 17:35:13.33 ID:cKs9Kxih0
小浜と京都の間の亀岡に駅を作ったらあかんの?

351 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.253.39.226]):2016/02/18(木) 17:36:24.05 ID:zJoyUSFGp
>>350
は?

352 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 17:58:31.15 ID:pUrgXfvK0
JR西「小浜−京都は真っすぐ南下。比叡山の山裾か山中のトンネルを通って京都駅には東側から回り込む」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00336284-hokkoku-l17
>京都経由のルートでは、京都駅には東側から回り込み、比叡山の山裾か山中のトンネルを通って入る経路が想定されるとした。

小浜−京都(大文字山トンネル)ルート
http://railway.chi-zu.net/8867.html

※山科と京都の間の山地に断層が集中し、これに並走する形になる。これを国がどう評価するかは分からない。
 https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

353 :名無し野電車区 (スプッ Sdee-GI/T [49.98.49.108]):2016/02/18(木) 18:02:50.85 ID:WKuw7EGpd
滋賀が折れて小浜ー堅田ー京都駅ルートに乗ってくるのを待っているんやろ。

354 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]):2016/02/18(木) 18:07:55.17 ID:U4NJqF8Qp
>>340
>>338は自分だけど>>288は違うよ

355 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]):2016/02/18(木) 18:10:16.97 ID:U4NJqF8Qp
でも私は東側から入るのはちと無理があると思うんだよな。
やっぱり烏丸通りを南北に縦貫でしょ。

356 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 18:10:39.08 ID:pUrgXfvK0
>>349
東海道新幹線 米原−京都 実距離 68.1km
山陽新幹線 相生−岡山 実距離 55.0km
小浜−京都 実距離 57km〜60kmくらい

小浜−京都間は新幹線の駅間実距離では長い部類だけれど、
中間に駅を無理して作るといった距離でもない。

357 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 18:16:54.11 ID:bGBLVkqG0
>>355
烏丸線の真下に掘る感じか
京都駅の改札は調整する必要があるけど(てか東海道新幹線と完全独立するな)

358 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]):2016/02/18(木) 18:17:47.77 ID:U4NJqF8Qp
東側から入ると曲線半径がかなり小さくなって、
いくら京都が全停車駅といえども、かなりの減速をしなければならなくなるのではないか?と思います。

359 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.253.39.226]):2016/02/18(木) 18:20:19.29 ID:zJoyUSFGp
そして枚方市停車論に戻る

360 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.255.74.24]):2016/02/18(木) 18:21:43.57 ID:U4NJqF8Qp
>>352がどれ位影響があるのかは分からないが、
烏丸通りルートであれば、>>352のピンク色の断層を避ける事は可能だと思う。

361 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 18:22:46.05 ID:pUrgXfvK0
>>355
烏丸線の真下となるとすごく深いトンネルになりそう。
堀川通りの地下なら府道だから比較的浅い所を掘れるかも。
どっちも、京都は左翼が強いから住民は一応反対しそう、分からんが。

小浜−京都(堀川通り地下)ルート
http://railway.chi-zu.net/8486.html

362 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 18:26:30.34 ID:bGBLVkqG0
>>361
烏丸線は開削工法で大分浅い所に掘った
それでいろいろ文化財にあたるものが出土して結局深い所をシールド工法等で掘るのと金額的に変わらなくなった

烏丸線自体はそこまで深くないのでその真下でも深くなりすぎない

363 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 18:31:56.20 ID:bGBLVkqG0
四条烏丸とか烏丸御池は地下路線が交差するけど建設費はあまり変わらないと思う

364 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 18:34:36.41 ID:pUrgXfvK0
>>362
ま、大文字山のお寺が反対運動したり、断層で国から許可降りなかった場合は、
烏丸線の地下か、堀川通りの地下か安い方でやるしかなくなるな。

365 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5093-Uf65 [123.223.66.204]):2016/02/18(木) 18:52:29.61 ID:UaCgpf1j0
烏丸ルートだと地権者の同意必須などの問題があるから、西はなるべく
自社所有の土地の下に掘りたいんだろう。
そのために東からのルートを主張してる。

366 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.4.143]):2016/02/18(木) 19:00:59.02 ID:vexSaIg/M
>>358
カーブそのものは山陽新幹線の加島付近がR1000もあるしさほど問題にはならんだろう
断層はどう判断するかよくわからん

367 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/18(木) 19:03:49.50 ID:pUrgXfvK0
>>365
烏丸通りは駅から北はほぼ国道だから、地権者は国。
国が作るんだから、一番問題ない。

むしろ、国がJR西の土地の下を掘るとき、同意とか対価が発生する。
整備新幹線はJR西が作るのではないし、JR西の持ち物でもない。

368 :名無し野電車区 (スプー Sdde-1nUL [1.75.229.7]):2016/02/18(木) 19:33:07.59 ID:ai1xeQEvd
地下水の問題は流れを止めない装置の開発に期待したいところだな

369 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 19:33:12.59 ID:1eFRYY5R0
ルートが決まっても湖西線の分離に滋賀が同意しなかったら
建設の認可されないし、どうなるんだろうな
JR西的にも新幹線ができて在来線もじゃ経営が厳しいだろう。
関西広域は負担のスキーム変えてでもって言ってるけど
今まで地元負担金や在来線の分離を受け入れてきた自治体も絡んで
関西だけがごね得みたいのは許されないって意見もあるし
ルートが決まっても結局はフルは建設されずに湖西線特急
が残る可能性もあるんかな

370 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.9.219]):2016/02/18(木) 19:38:38.87 ID:gsTd/YRmM
舞鶴ルートになったら、北陸新幹線よりもサンダバの方が速達だったりして。

371 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.251.245.2]):2016/02/18(木) 19:52:56.22 ID:FEwFvJ9ia
国は即刻、敦賀〜名古屋へのルートにするよう圧力をかけるべきである。

372 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.99.175]):2016/02/18(木) 20:04:11.28 ID:NxeOvm2ud
ごめんなさい、そもそも、
一旦米原で合意してたのを覆してこうしちゃったのは誰で、発端は何だったっけ?

373 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f70-mIZC [118.243.96.7]):2016/02/18(木) 20:10:29.00 ID:EwF2zoe30
とりあえず滋賀は通らないことが確定。
堅田厨は諦めろ。

374 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.138]):2016/02/18(木) 20:14:53.68 ID:LeExeId3a
湖西線ですら分離しようとしてるJR西日本を見ていると、
鹿児島本線の大部分を分離しなかったJR九州の偉大さに涙が出るw

375 :名無し野電車区 (ワッチョイ 508c-Uf65 [123.198.112.78]):2016/02/18(木) 20:16:25.96 ID:KuDPyLWr0
JR西のルート、先ずは京都駅を東西に抜け別線で新大阪まで。
将来の関空延伸にも含みを持たせましたね。

私の妄想ルートをパククネしたんかな?
http://railway.chi-zu.net/8208.html

376 :名無し野電車区 (ワッチョイ 63db-NEWt [202.55.115.129]):2016/02/18(木) 20:23:01.24 ID:ukaeFdO+0
>>372
やはり東海と西の両JRじゃないか?


スマホで東海と書こうとしたら
妖怪になりかけた。
♪ケラ ケラ ポー

377 :名無し野電車区 (ワッチョイ 508c-Uf65 [123.198.112.78]):2016/02/18(木) 20:25:42.49 ID:KuDPyLWr0
米原△新幹線のアクセス数が、>>375 のアクセス数よりも多いんだけど・・・・
滋賀県が真剣に検討してるんだろうか?
滋賀県が自費でやるしかなく、JR東海が拒否するのは明白なんだけど・・・
http://railway.chi-zu.net/3048.html

378 :名無し野電車区 (ワッチョイ f618-PqeO [153.232.123.100]):2016/02/18(木) 20:30:42.67 ID:I0BNe7wL0
>>235
そういえば柳ヶ瀬トンネルは高速しか通ってないなー
敦賀には上信越ができて日本海側から行くようになったけど
新東名の新規区間開通したばかりだし気が向いたら行ってみるよ

379 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8338-mIZC [106.185.185.41]):2016/02/18(木) 20:31:15.12 ID:Kht5wkOk0
>>374
それで新幹線も在来線も赤字になるとか馬鹿すぎるわ
大牟田以南は全て経営分離で良かったはず

380 :名無し野電車区 (アウアウ Sad1-mIZC [106.161.69.244]):2016/02/18(木) 20:31:34.11 ID:n+RMPfv3a
>>373
湖西線沿線は停車しない新幹線が通らないよりも、サンダバ消滅や湖西線自体がJR西から分離される方が痛いと思うがな。

381 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.9.158]):2016/02/18(木) 20:36:56.52 ID:LWBTpmGaM
京都〜新大阪は3線軌にして関空特急はるかやくろしおも
京都〜新大阪間を新幹線なみの速度で走行すれば良いんじゃね?
って思ったが高槻市が反対するか。
なにわ筋線の新大阪駅を北陸新幹線新大阪駅と共用すれば安上がり
と考えてみただけ。

382 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77c8-mIZC [110.132.56.114]):2016/02/18(木) 20:39:03.86 ID:uaXq16mM0
>>342
>>354
> Sp6d-

接続を切り替えただけでここは変わりませんから。
欺く気満々で不誠実なのは了解しました。
もちろん登録させてもらいます。

383 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/18(木) 20:43:22.06 ID:C4jJFc2b0
>>337
はくたかを例え福井駅まで運行させてもなあ。
所要時間と運賃、共に東海道経由に完敗だから、やるアホはおらんよ。

384 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.236.69.231]):2016/02/18(木) 20:52:02.46 ID:+NKQ2lPlp
既出かもしれんが西田のブログきてるよ。

第11回与党北陸新幹線PT
ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12130105319.html

385 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a79-bS+U [125.54.224.58]):2016/02/18(木) 20:53:47.83 ID:LOhP1QiB0
三条軌とかいうゴミはやめて

386 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.99.175]):2016/02/18(木) 20:55:48.42 ID:NxeOvm2ud
>>376 、他、偉い人

元々の米原合意が当時どういう位置付けにあり、それに対していまの西田某がどういう位置付けで動いているのか、といった、政治的な面での経緯と重みを知りたかった。今回色々取りまとめようとしてるけど、それはどのレベルまでの決定を意味することになるの?

387 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 21:07:07.00 ID:bGBLVkqG0
>>381
速度が上がらないので無理
速度が200km/h以上上がるようにしても狭軌仕様のままだと脱線する

388 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5009-bS+U [123.221.219.71]):2016/02/18(木) 21:09:58.48 ID:bGBLVkqG0
>>382
ソフトバンクのスマホからなら全部それになるよ?
他人であってもプロバイダが同じ場合は一致するに決まってる

389 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/18(木) 21:12:51.23 ID:Wf4ueqgmp
絡まれると面倒そうな人なのでNG登録してくれるならお互い幸いかと

390 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.253.39.226]):2016/02/18(木) 21:13:00.79 ID:zJoyUSFGp
>>382
接続切り替えたなら新しいID変わるから前のIDが使えないはずなんだがアホなのか?

391 :名無し野電車区 (アークセー Sx6d-mIZC [126.172.147.201]):2016/02/18(木) 21:18:09.89 ID:/Os5I9fZx
スレチなのでこちらからはここまで

392 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-yjHP [124.38.203.130]):2016/02/18(木) 21:30:58.02 ID:iWW/Suq40
敦賀-京都-新大阪を最短ルートで作って260km運転しても
そのうち330km運転を始めそうな東海道新幹線経由と大差なかったり
リニア後「北陸中京新幹線ですよー」という名目で米原-敦賀が建設されたら普通に負けたりしそうだけど
そういうのも計算されてんのかな

393 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/18(木) 21:33:57.62 ID:C4jJFc2b0
中京新幹線は米原を通らんだろ。アホかお前は。

394 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/18(木) 21:40:44.48 ID:E0ZQDewn0
そりゃあ、関西広域会長(兵庫知事)としても新大阪へだろ、阪神地域は神戸と同じぐらいの人口が居る、その地域の人らはほぼ新大阪使ってるだろう。神戸市内でも灘・東灘辺りは新大阪の方が便利では?

395 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/18(木) 21:46:28.36 ID:C4jJFc2b0
新大阪の欠点は環状線に入っていない事だな。
いまからでも環状線を延線して新大阪も回ればいいのに。

396 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 21:53:39.15 ID:1eFRYY5R0
>>395
大阪は環状線はいいんだよ
地下鉄あれば。山手線とごっちゃにしちゃだめ
君は大阪環状線の芦原橋とか行ってみ。
むしろ環状線よりも御堂筋線のがステイタスも利便性も高い
だから新大阪はいいんだよ

397 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-yjHP [124.38.203.130]):2016/02/18(木) 22:10:38.61 ID:iWW/Suq40
>>393
べつに通っちゃいけない法もないだろ

398 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/18(木) 22:11:49.67 ID:C4jJFc2b0
環状線が新大阪に乗り入れていないせいで乗り換えが増えるんだよ。もうね。

399 :名無し野電車区 (ワッチョイ 928d-+TzZ [101.141.155.215]):2016/02/18(木) 22:24:30.25 ID:qFOxNoFa0
>>397

400 :名無し野電車区 (ガラプー KKf1-vr0O [7ue3n1N]):2016/02/18(木) 22:30:04.01 ID:RPGromyoK
400

401 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/18(木) 22:36:19.91 ID:E0ZQDewn0
大阪〜北陸の流動が55%って流石ってかさすが大阪と言うべきか凄いな。

402 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/18(木) 22:39:18.54 ID:YM8lcRXU0
>>397
そだよねえ。リニア開通目前にして米原を避けたルートを考えるなんて、北陸民に対してあまりにも意地悪だよね。

403 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/18(木) 22:42:07.29 ID:E0ZQDewn0
まあ、1月21日の総理の所信表明を聞く限り四国や山陰も可能性あるから舞鶴は山陰で関空は四国でやればいい。
松井もおなじようなこと言ってる

404 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-W0eo [180.145.28.143]):2016/02/18(木) 22:46:33.38 ID:6zIM2E6N0
湖西線の並行線分離があっても、滋賀に関しては県や沿線自治体には十分配慮するように考えているみたいだね、JR西日本。

405 :名無し野電車区 (ワッチョイ 748f-cS/r [111.171.245.158 [上級国民]]):2016/02/18(木) 22:55:26.82 ID:jDLVgPUL0
滋賀県はそもそも小浜京都ルートだと恩恵を受けないんだから
分離前提だとどんなお土産つけても聞く耳もたんだろ

406 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.96.46.140]):2016/02/18(木) 23:07:57.38 ID:vXbKEs7Dd
>>403
舞鶴は北陸行きにも山陰行きにも遠回り、場所が悪すぎたな
四国も瀬戸大橋回りでやっとB/C>1という結果が出てる

>>404
例えばどんな?

407 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-W0eo [180.145.28.143]):2016/02/18(木) 23:13:00.55 ID:6zIM2E6N0
京都新聞がソースなんだけど、具体的な内容は載ってなかった。

408 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/18(木) 23:13:35.44 ID:1eFRYY5R0
>>398
てか主要なところ御堂筋線でこと足りるだろ
キタもミナミも本町も江坂も御堂筋線でカバーできるやん
ぎゃくに環状線のが不便だと思うけどな

409 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.96.46.140]):2016/02/18(木) 23:14:59.16 ID:vXbKEs7Dd
なにこのどうしようもないセンス
関西人ってみんなこんななの?

ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12130105319.html

>現在、京都からから関空へのアクセスは、鉄道のネーミング通り特急「はるか」で90分もかかっているので、
>「まじか」という名前が変わるような高速鉄道が来て欲しいとも言っておりました(笑、笑)

410 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6367-mIZC [202.229.34.248]):2016/02/18(木) 23:17:55.79 ID:7RDWs8nk0
新大阪はショボすぎるんだよ

411 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-4d3X [126.236.42.37]):2016/02/18(木) 23:20:51.18 ID:iFEMxeu8p
あんな南に関空を作る大阪がバカすぎて何も言えん

412 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6f6-W0eo [153.167.239.39]):2016/02/18(木) 23:22:43.72 ID:O5LwIRrl0
北陸新幹線が小浜ルートで建設されれば
湖西線は三セク化になる。

って俺が書いても

そんな事はない
三セク化になるのは小浜線だ

って言っていた人
息してる?

413 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-1nUL [126.93.116.64]):2016/02/18(木) 23:26:12.54 ID:xmpqYqPC0
>>411
どんだけ紆余曲折があったと思ってんだよ

414 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6b-Il9O [220.156.92.158]):2016/02/18(木) 23:26:39.79 ID:tbiqDxi00
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016021802000225.html
> 「支持する委員の面目はつぶせない」(沿線国会議員)と、調査対象には
> 小浜−京都、舞鶴、米原が残るとの見方もあり、

なら来月にでもこの3つを国交省に調査依頼すればいいのに
5月まで時間をかけたってどうせ誰も引き下がらないだろうし

415 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-4d3X [126.236.42.37]):2016/02/18(木) 23:32:52.71 ID:iFEMxeu8p
>>413
紆余曲折の末出した結論がバカだからバカと言ってる

416 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/19(金) 00:00:46.96 ID:ibOcpv+e0
>>414
この与党検討委員会って仕事したことになるのか?

417 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.205.6.164]):2016/02/19(金) 00:03:57.76 ID:L8t8x0OJp
>>416
ここの検討委と同時に設置されたのにほとんど動向が報じられない福井先行開業検討委員会よりはよっぽど仕事しているように見える

418 :名無し野電車区 (スプー Sdee-J5OJ [49.104.55.86]):2016/02/19(金) 00:06:02.54 ID:b4jOdj3md
>>411
学の浅い奴だな。
大阪は大阪港に作りたかったのに和歌山がダダこねて
国に頼み込んで無理やりあの位置にしたんだろが。

419 :名無し野電車区 (スプー Sdee-J5OJ [49.104.55.86]):2016/02/19(金) 00:09:41.69 ID:b4jOdj3md
新幹線も空港も田舎者に決めさせるとロクな事にならない。
大阪人のみで決めるべきである。

420 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/19(金) 00:33:02.60 ID:ibOcpv+e0
>>417
やってやれないことはない、って取りまとめを出したんだよね。結局、国交省が慎重なままだけど。今回の検討委員会の決議も拘束力ないのかな。だったら、米原消さないでおいてくれたらまあいいかな。

421 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/19(金) 00:33:59.53 ID:T7bWl3fa0
品川は羽田空港に15分くらいで行ける空の玄関口でもあり、
既に新幹線のぞみが接続して、リニアのターミナルにもなる。
在来線も東海道本線と山手線と重要な路線がある。
すぐ近くに東京駅があって、丸の内と連続した都市になる。
何かとバラバラに散らばって不便な大阪が欲しがってるものを全て手に入れてるのが品川駅。
名古屋駅も何気に空港アクセスが良くて中部空港まで28分という。

422 :名無し野電車区 (スプー Sdee-1nUL [49.98.141.106]):2016/02/19(金) 00:34:18.98 ID:eqA/7HZhd
伊丹は周辺市民な減便しろ廃港しろと騒ぎ関空が出来たら今度は存続させろ
神戸沖に関空を作ろうとしたら当時の知事が反対してポシャり現在の場所へ
結局のところエゴとエゴのぶつかり合いと時代を読めない馬鹿のせいでダメな物が生まれる

423 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-1nUL [126.93.116.64]):2016/02/19(金) 00:39:20.32 ID:KySdXkgw0
東京と大阪は一見すると港に隣接して似たような条件のようで実際は全然違うからね
大阪を始めとする関西は都市計画の段階から間違ってんだよ
変なとこ開発して人を住まわせるからにっちもさっちもいかなくなってる

424 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33cb-W0eo [218.228.136.133]):2016/02/19(金) 01:13:44.84 ID:eyEjjaYS0
>>361
> 堀川通りの地下なら府道だから比較的浅い所を掘れるかも。

堀川通は京都駅から歩けば遠い。最低限ムービングウォークを設置せねば、一体的なターミナル
として京都駅が機能しない。しかし動く歩道があっても時間が掛かって嫌がる人が続出しそうだ。

京都駅の南北を地下で貫通するルートなら、できれば新町通の地下(烏丸口駅ビルの真下を
くぐるから掘り抜くのが大変だ)、それが無理なら西洞院通の地下を通せるよう、堀川通りの途中
でルートを曲げてほしいんだけど。

425 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33cb-W0eo [218.228.136.133]):2016/02/19(金) 01:18:15.54 ID:eyEjjaYS0
>>352
>京都経由のルートでは、京都駅には東側から回り込み、比叡山の山裾か山中のトンネルを
>通って入る経路が想定されるとした。

つまり東海道新幹線音羽山トンネルの北隣付近に北陸新幹線トンネル出口があるようだが、
まず北陸新幹線ホームは烏丸口(京都駅北側)に新設するか、八条口(南側、東海道新幹線
ホームの南隣)に新設するのか、それを明確化しなければいけません。

烏丸口(北口)に設置するのは難しい。駅ビルの北側には様々な施設がありすぎて、高架橋を
建てるスペースが見当たらない。駅ビル南側(在来線の東海道線の上など)に高架橋を通す
のも、やれんことはないだろうが、大変だな。

だからといって八条口(南口)のほうも、スペースがありそうでない。この場合、北陸新幹線は
東海道新幹線の線路を上からまたぎ越すか、下からくぐらなければ駅に入線できない。

それに、京都市が、北陸新幹線のルート決定以前に、見切り発車的に京都駅南口駅前広場の
整備案を決定して着手してしまったのが、いまとなっては実に痛い。つくりかけた新施設をぶち
こわしてでも新幹線関連施設を建設する度胸は、京都市役所にあるのかしら?
http://www.city.kyoto.lg.jp/menu4/category/51-8-0-0-0-0-0-0-0-0.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/05/post-d1ad.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2015/05/11/kyotojr150512.jpg

426 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33cb-W0eo [218.228.136.133]):2016/02/19(金) 01:28:22.73 ID:eyEjjaYS0
>>422
どちらにせよ伊丹空港は拡張不能だった。南も北も川の堤防にさえぎられて滑走路が延ばせない。
神戸と大阪のかけひきがあって泉州沖に新空港が決まったのは知ってるけど、神戸は阿呆だったね。

>>423
そうはいっても成田空港がいまだ完成してない。それに羽田のこれ以上の再拡張も相当難しい。
でもどこかに首都圏3500万人分の航空需要を満たす新設滑走路・新空港をつくらねばいけない。
東京は栄えてはいるけど、都市計画がすべてうまくいっているとは思えませんけど。

427 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/19(金) 01:33:46.87 ID:8PcEpIfD0
>>408
京橋

428 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/19(金) 01:40:32.33 ID:8PcEpIfD0
>>421
その割りに中部の便数や利用者数はしょぼいな

429 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/19(金) 01:41:56.80 ID:8PcEpIfD0
まだ、米原とか言ってるあほがいて驚いた

430 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-yjHP [124.38.203.130]):2016/02/19(金) 01:48:37.71 ID:ED6MRhOg0
金沢回りと名古屋回り、東京からの時間のだいたいの均衡点

金沢開業後 3時間半 福井駅あたり
敦賀開業後 3時間弱 南越駅あたり
リニア開業 2時間半 加賀温泉駅あたり

ここから妄想
米原ルート北陸新幹線になったら 3時間弱 福井駅あたり
米原ルート北陸新幹線になったら+リニア 2時間半 金沢駅あたり
北陸中京新幹線として名古屋乗り入れ+リニア 2時間弱 新高岡駅あたり

431 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.254.12.181]):2016/02/19(金) 02:04:22.51 ID:S6qpD9UHp
ところで、昨日付けの北陸中日新聞朝刊30面の記事によると、JR西の真鍋社長は

「米原駅で東海道新幹線につながるルートでJR東海と意見交換したことを明かし
『東海道新幹線の線路容量から乗り入れは難しい。
東海道のバイパスとして大阪までのルートを敷設するのが一つの考え方になる』と話した。」

西が東海と意見交換してたって情報はどこか報道してた?

432 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/19(金) 02:22:06.04 ID:T7bWl3fa0
それ以前にJR西が米原を嫌がってて事実上JR東海が関わることを拒否してる状態なので米原で進展しようがない。
そんな空気の中でJR東海が米原乗り入れは可能なんて言えるわけがない。その一言で一気に米原有力になってしまうからな。
JR東海としてはそれによって米原ルートに加担する関西の敵としてみなされて揉め事に巻き込まれるのは厄介だし、関西がカオス過ぎてヘタに関わらない方が賢明な状況なんだよね。
1月にあったJR東海を呼んだ検討委員会なんてのは、
JR東海から米原乗り入れに良い返事をもらえないことを望んで仕立て上げられた場であり、それを公開するためのシナリオ通りの茶番だからね。

433 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/19(金) 02:45:50.02 ID:f+41eKex0
彼氏が米原厨だった
別れたい

434 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/19(金) 02:46:43.43 ID:f+41eKex0
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また米原厨や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ

435 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/19(金) 03:22:08.24 ID:SStL5rdp0
>>406
ただ舞鶴は観光客が年間500万なので、乗客を上積みできるメリットはある
1/3が新幹線を使うとしても、1万人の乗降客数
1/3なら2万人

おそらくは北陸舞鶴ルートをバーターにして、メリットがない京都がごねて
山陰新幹線を別に建設して、舞鶴支線経由運転だろうが…

むしろGCTが物になれば、福知山まで山陰新幹線が来れば、
舞鶴方面へはGCTで十分だが…

436 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 07:27:00.71 ID:I855sBOi0
>>408
環状線もあって御堂筋もあった方が、市内のどこに行くにも便利だろ。

437 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/19(金) 07:37:57.33 ID:8PcEpIfD0
>>435
それは天橋立への観光を含んでか?
舞鶴と天橋立は目と鼻の先だからその客も見込めるな。

438 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f70-mIZC [118.243.96.7]):2016/02/19(金) 07:47:58.70 ID:sfLMHNv30
稲田が米原を通らずに岐阜に抜けて名古屋に直通するスーパー特急に言及していたが、
スーパー特急は無理でも長浜から関ヶ原大垣付近への短絡線を作りしらさぎを名古屋〜福井をスイッチバックや乗り換えなしに運行して、
福井〜敦賀は3セクながら例外として特急が走る
建設費も長距離のスーパー特急を引くより安く済む。
名古屋〜金沢は敦賀または福井で乗り換えればよい。
米原に寄る必要もなく2度の乗り換えもしなくていい。
いいことしかないな。これを北陸中京として作ればいい。

439 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.10.95]):2016/02/19(金) 08:26:18.59 ID:ahHY7m1HM
大阪天王寺に北陸新幹線の駅を造るのは東京に例えると
新大阪=錦糸町
天王寺=新宿
となりますね。
当然東京西部は新宿のほうが便利です。

440 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/19(金) 08:30:41.98 ID:TD06USS2d
>>435
小浜には今の小浜線でも勿体ないくらいだ。これも原発利権の無駄遣いなわけだがね。
新幹線駅など全く不要。
敦賀以西がもめるのは小浜のせい。
金が工面できるなら湖西フル、ないなら米原。
我田引鉄の議論など不要。

441 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/19(金) 08:31:42.47 ID:8PcEpIfD0
まだ、米原とか言ってるあほがいるのか

442 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.5.33]):2016/02/19(金) 08:37:34.70 ID:dg0PYumjM
大阪府民の意見も新大阪に繋げるのは当然、という意見と
新大阪集中やめて府南部の振興になる天王寺に繋げて、
という意見で二分しているようだな。

443 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 08:47:39.09 ID:HLQke4QT0
中京北陸にそんなスーパー特急を走らせるほどの需要があるとは思えないんだけど

444 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-ctOc [Kuc1HTj]):2016/02/19(金) 08:54:51.66 ID:tXsHqKcvK
>>439

都市の性質が似ていないのに無理矢理当てはめる意味が分からん

天王寺≠上野 に見えやすいのはよく聞くが 実態は全然違う

445 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.89.228]):2016/02/19(金) 08:59:37.67 ID:uoKYyCn9M
大阪を南北対立させるのが西田氏の目的かもしれないが、
それも千里から御堂筋沿いに北陸新幹線を造れば良いだけの話だし。

446 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.92.113]):2016/02/19(金) 09:14:03.09 ID:Kt0zgmn9M
天王寺なんて不要。
まだ難波と言うなら説得力あるが。
近鉄や南海沿線は結局乗り換えを要するから新大阪がベスト。
南の方なら大阪南部も喜ぶだろうなんて浅はかすぎ。

447 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.139.14]):2016/02/19(金) 09:22:42.40 ID:5QnYvq27d
両方作ればいい

448 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 10:39:19.20 ID:VN6RrQ3aa
>>443
それ言い出したらフル規格を大阪までつくる需要なんてないわな

449 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 10:40:07.61 ID:VN6RrQ3aa
>>447
すべて自費でな
地元エゴの塊を国費で作らせるのが大間違い

450 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 10:42:03.58 ID:VN6RrQ3aa
>>438
だから最初から整備新幹線としては米原を作っとけばそれで済む
それが気に食わないのなら小浜別線でも米原・新大阪間複々線でも、
好きな路線を
JR西と地元自治体全額負担で作れば良いよ。

451 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 10:43:44.56 ID:VN6RrQ3aa
>>432
建設費を一銭も負担しないJR西にはルートに関する発言権は一切ない。
資本主義の原則だろ
いやならとっとと自費で好きなルートを作れば良い
マジで潰れろクソ会社酉

452 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5093-Uf65 [123.223.66.204]):2016/02/19(金) 10:45:03.54 ID:qrIAzI3h0
>>448
大阪と名古屋の都市規模の差を解ってるか?
名古屋が大阪を超えるにはトヨタ級大企業があと3社は必要。

453 :名無し野電車区 (スプー Sdee-GI/T [49.98.134.55]):2016/02/19(金) 10:53:42.22 ID:WWTpJVMCd
最終的に国が決めればいい話
貸付料が建設費みたいなもんやし運営主体として意見くらいは言ってもええやろ

454 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 11:26:25.04 ID:XMJKMUIud
>>452
いまの規模で言えば、どっちも大したことない流動だから米原で兼ねれば宜しい。
対大阪が多いから立派な新線を作ろうというのは、目くそと鼻くそを比較して目くそが大きいから目を外科手術しましょうといっているようなものだ。

455 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/19(金) 11:32:24.30 ID:TD06USS2d
>>441
まだ米原を恐れる小浜厨

456 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/19(金) 11:37:29.93 ID:O2Rz9TmJ0
>>396
柄の悪いのは新大阪も芦原橋も変わらんやろ。
御堂筋御堂筋って御堂筋線をやたらに持ち上げてるけど
スピードを求めるなら四ツ橋線 アクセス重視なら堺筋線を選ぶのが大阪人
大阪くまなく移動しようと思ったら市バスやな。あと新大阪駅は御堂筋線とアクセスが悪いのもお忘れなく

457 :名無し野電車区 (スプー Sdde-mIZC [1.75.253.12]):2016/02/19(金) 12:10:25.80 ID:IqFUfm+Ud
大阪人が東海道山陽新幹線という一体的に運行してる新幹線を、
わざわざ東海道新幹線と山陽新幹線と2つに別けて言うのが笑えるw
「大阪には東海道新幹線と山陽新幹線と九州新幹線と3種類の新幹線があるんやで!どや!」っていうねw
東京や名古屋から広島に行くのに大阪で降りるのか?w
東京や名古屋から九州の博多まで直通してるけど、大半の人は飛行機で行く距離という現実w
誰も大阪から九州新幹線なんて乗らないし意味無くね?w
わざわざ九州新幹線に乗るとしても博多からだろw
大阪人が新幹線が3種類あると無駄に見栄を張ってるのに、誰も大阪で乗り換えないっていうのが笑えるwww

在来線でも大阪では一体的に直通運行してる東海道本線を、京都線、神戸線、琵琶湖線と、無駄に3つに別けて3種類あると見栄張ってるからなw

無駄に細分化して数が多いと見栄を張るセコい風土w 
狭いのに大阪24区なんかも典型的www

458 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/19(金) 12:14:06.96 ID:k/mDm1j40
>>456
確かに新幹線から地下鉄ホームまで
距離ある。
御堂筋を持ち上げてるというよりも
環状線環状線とうるさいのがいるから
地下鉄が優秀と言ってるまで。新大阪が御堂筋沿線
なんだからしかたがない

459 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/19(金) 12:20:25.83 ID:TD06USS2d
>>451
JR東日本は1兆円もだすのにな。関西の自治体負担分全部だせばお望み通り鯖街道で決まりじゃないか。1兆円も負担にならないだろうし。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ17HBC_X10C16A2MM0000/

460 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/19(金) 12:22:21.49 ID:TD06USS2d
>>459
で、西は金だけ集めてまた社員に配るのか?http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASGD18HFK_Y6A210C1MM8000/

461 :名無し野電車区 (スプー Sdee-4d3X [49.104.9.1]):2016/02/19(金) 12:31:50.82 ID:PjNdCYE1d
小浜京都は具体案ではなく単なる構想
対馬海峡トンネルと同様で具体性がない

462 :名無し野電車区 (スプー Sdee-GXXG [49.98.10.120]):2016/02/19(金) 12:36:49.41 ID:ewjSpsd+d
>>433
滋賀作だったとは可哀想だな。
全部あげちゃったのか?
でも、味噌作よりは・・・・・・

463 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 12:37:04.22 ID:XMJKMUIud
>>459
>>460
この辺の、将来の改修費用の枠組みまで考えると別の議論もできるのだろうが、その場合きちんとJR東海を当事者に引き上げないと駄目だよね。

例えば新大阪京都に別線ができたと仮定した場合、JR東海は重複区間はもう廃止したくもなるだろう。それをにらむのもよいが、それなら新線はクネクネ遠回りさせてはいけないし、JR東海にも負担のスキームに入ってもらう必要がある。

まあ、それを考慮しだすともっと閉じないから、投資が被りようがない、米原を選んでおくべき。

464 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/19(金) 12:41:23.50 ID:k/mDm1j40
>>463
その場合は新大阪はリニアシフトで
東海道新幹線の西の終点は京都ってこと
なら京都新大阪の別線なんてひかずに
東海道に乗り入れればよくね?
京都新大阪間はリニアができてから
JR西が買えばよくね

465 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.83.200]):2016/02/19(金) 12:56:47.73 ID:Z1I+Kq6uM
>>464
老巧化した東海道新幹線の京都〜新大阪間は無理に延命させなくても良いじゃん。
東海道新幹線のほうが京都〜新大阪間北陸新幹線に乗り入れたら良い。
東海道新幹線の跡地は阪急でもリニアでも好きに使えば良い。

466 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/19(金) 12:57:11.48 ID:TD06USS2d
>>464
在来線との関係からも米原からのほうがすっきり。

467 :名無し野電車区 (スプー Sdde-3Iqn [1.72.5.150]):2016/02/19(金) 13:21:37.23 ID:AgMqLSxFd
>>463
>JR東海は重複区間はもう廃止したくもなるだろう

そうかなぁ……

468 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/19(金) 13:33:55.59 ID:O2Rz9TmJ0
>>463
リニアが京都駅にきたらともかく、奈良に駅ができるのなら
JR東海は京都駅を手放さないだろう。

469 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 13:48:19.29 ID:HLQke4QT0
>>448
名古屋に住んでるからこそ言える。
特に北陸と文化的な繋がりがあるとも思えないしね。
京都大阪までは、最”短”9両、毎時2本の特急があるのに、名古屋へは2時間に1本、ほとんどが6両編成の特急があるのみ。 
北陸圏に住んでるわけじゃないからあまり適当なことは言えないけど、文化的に見てもあの辺は大阪向きなんじゃないか?
少なくとも、大阪直通を犠牲にしてまで名古屋方面への利便性を図ることはないかと

470 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 13:50:36.70 ID:HLQke4QT0
>>463
リニアが出来たからって東海道新幹線を手放すわけないだろ。
都合よく考えすぎだよ

471 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/19(金) 14:13:34.02 ID:GE4A+bFmK
北陸新幹線ルート
敦賀-小浜-馬堀-(茨木JCT付近)-新大阪-りんくうタウン
ついでに
阪和新幹線
りんくうタウン-和歌山市
需要はある。
東海道新幹線大阪止めをりんくうタウンまで延伸
京都の観光客も乗るでしょ。
終いにゃ関空2期工事、滑走路2本で国内外便捌きゃ伊丹はいらん、廃止で大阪周辺の高さ制限は解除、新大阪辺りは再度劇的に変わる!

472 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5093-Uf65 [123.223.66.204]):2016/02/19(金) 14:22:50.71 ID:qrIAzI3h0
>>470
リニア新大阪開業の頃には東海道新幹線の高架が本格的に寿命を迎えてる。
東海が持ち続けて東海自腹で作り直すよりは、いっそ西に売却してしまう方が
メリットが大きいと東海が考える可能性もある。

473 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 14:24:53.74 ID:VN6RrQ3aa
>>452
お願いだから大阪を代表する、トヨタを凌ぐ企業名を教えてくれ
三洋電機(もうないがなw
シャープw
東洋ゴムw
ダイハツ(→トヨタの完全子会社

474 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 14:26:29.02 ID:VN6RrQ3aa
>>464
貧乏会社西にそんな金あるわけ無いだろw
今時価総額で
東海>東>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>西って感じだしな

475 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-QP4l [126.253.37.187]):2016/02/19(金) 14:28:49.08 ID:PaFgvZ/3p
償還に40年もかけていいんだから、安心して北陸新幹線の建設にも回せるね^_^


JR西が民間初の40年債 マイナス金利受け低利調達
2016/2/19 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD18HFK_Y6A210C1MM8000/

西日本旅客鉄道(JR西日本)は民間企業として初めて、期間が40年の普通社債を発行する。
日銀がマイナス金利政策の導入を決めてから市場金利が大きく低下しており、安いコストで長期の資金を確保する。
味の素も期間20年の社債発行を計画している。
低金利の環境を生かし成長投資に必要な長期資金を調達する動きが広がり始めた。

476 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68d4-W0eo [115.177.113.169]):2016/02/19(金) 14:29:45.97 ID:9u3xVUDS0
敦賀−小浜−京都はこれ

477 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5093-Uf65 [123.223.66.204]):2016/02/19(金) 14:30:33.25 ID:qrIAzI3h0
やっぱり名古屋人だったんだなw > VN6RrQ3aa

478 :名無し野電車区 (ワッチョイ 68d4-W0eo [115.177.113.169]):2016/02/19(金) 14:34:33.29 ID:9u3xVUDS0
敦賀−小浜−京都はこれ
http://railway.chi-zu.net/8429.html

479 :名無し野電車区 (ワッチョイ a50e-uhbZ [180.147.18.198]):2016/02/19(金) 14:50:33.77 ID:G3HMquPJ0
>>472
リニアの輸送力解ってるか?
輸送力でいえば、新幹線の補助としては十分だが、新幹線に変われるレベルじゃない・
まだまだ稼げるものを売却して、ライバルを元気にさせるかよ

480 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/19(金) 14:52:29.21 ID:k/mDm1j40
>>473
業界が違うからしのぐかどうかは知らんけど
伊藤忠商事は大阪じゃね?
影響力という点では総合商社の方があるかもね

481 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-QP4l [126.253.70.26]):2016/02/19(金) 15:06:12.40 ID:1Y7mkKgSp
>>480
名目上の本店が大阪に残ってるだけで、
圧倒的に東京本社の方が力が強いね。

淀屋橋〜本町付近に今でも中枢機能があるのは生命保険と製薬。

482 :名無し野電車区 (ワッチョイ 928d-S2ZL [101.140.184.86]):2016/02/19(金) 15:23:33.48 ID:iymsRY4W0
>>469
中京圏東部からは米原まで新幹線使った方がは早いから名古屋直通が少ないだけだよ。だから米原からは1時間に1本になってるんだよ。

483 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.104.22.123]):2016/02/19(金) 15:27:46.40 ID:vev5qIntd
お国自慢するんだってデータを基にしないとね

県民経済計算
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kenmin_top.html

484 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7025-PqeO [27.114.93.179]):2016/02/19(金) 15:51:59.39 ID:m3/ThZeG0
>>452
パナソニック、りそなホールディングス

485 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.88.12]):2016/02/19(金) 16:14:59.42 ID:cz5hHQCaM
在来線の岐阜〜米原が赤字というなら名鉄に運営させれば?
北陸〜中部空港のしらさぎを設定してくれるかもよ。

486 :名無し野電車区 (ワッチョイ 657a-Md4K [116.70.150.162]):2016/02/19(金) 16:20:09.88 ID:FhSV6Q5r0
京都駅への入線ルート

1.八瀬駅〜京都駅(小浜京都)
http://railway.chi-zu.net/9216.html

2.堅田駅〜京都駅(湖西・上中京都・小浜京都共通)
http://railway.chi-zu.net/9076.html

3.比叡山坂本駅〜京都駅(湖西・上中京都・小浜京都共通)
http://railway.chi-zu.net/9217.html

それぞれどうなんだろうか?

487 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/19(金) 16:21:59.83 ID:O2Rz9TmJ0
なんでJR西日本の路線を名古屋の会社が経営させる必要があるの
滋賀を執拗に中部地方の一員に加えようとする中日新聞のお膝元の住人か

488 :名無し野電車区 (スプー Sdde-GI/T [1.75.197.236]):2016/02/19(金) 16:26:18.06 ID:9eVSi9Swd
>>457
仮に東海道新幹線と東北新幹線が東京駅で直通していて、新青森から新大阪までの直通列車があったとする。 ってか実際にそういう計画があって、線路もつなげることが可能だ。今は諸事情で立ち消えになったが。
その場合、「東海道と東北はつながっているから2つの新幹線と数えるな!」というのか?違うだろう?

また、上越新幹線は大宮から新潟までの路線だが東京まで便宜上乗り入れている。こういう場合も「上越新幹線は東京から出ていないから東京発の新幹線と言うな!」というのか?

今の新大阪の状況は上記の状況に似てる。
だから東海道山陽九州3新幹線が出ていると言っても全く問題ない。

489 :名無し野電車区 (ワッチョイ a50e-uhbZ [180.147.18.198]):2016/02/19(金) 16:31:59.54 ID:G3HMquPJ0
>>487
それは、>>485のことか?
485がくだらんのはともかく、在来の岐阜-米原だから、JR東海の物だろうw

490 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-V6KK [114.156.19.227]):2016/02/19(金) 16:51:33.70 ID:O2Rz9TmJ0
>>489
ああごめん、岐阜−米原が敦賀ー米原に読めたわ
年を取ると目が弱くなってあかんね

491 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.8.227]):2016/02/19(金) 16:52:24.86 ID:dkIWPifhd
老眼かよ

492 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 17:05:10.85 ID:VN6RrQ3aa
>>479
アホか。東海はリニアと東海道新幹線を一体運用して収益上げるって言ってるだろ
その飯のたねをみすみす他社に売り渡したら
マジで株主代表訴訟起こされるぞ

493 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 17:06:47.31 ID:VN6RrQ3aa
>>481
日生も今や第一生命の後塵を拝するほどまで落ちぶれたし、
しかも道修町はもっと悲惨

494 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.201]):2016/02/19(金) 17:10:17.77 ID:VN6RrQ3aa
子育て世帯貧困率
東京・神奈川・愛知などが10%程度なのに
大阪・福岡はその倍
マジで終わっとるな貧民街大阪

http://www.asahi.com/articles/ASJ2L4GMGJ2LUZHB00S.html

495 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33ca-W0eo [218.41.173.133]):2016/02/19(金) 17:11:50.79 ID:evqOMVRO0
星は登記上本店が大阪にあるだけで本社機能は東京。

製薬関係も今はつくばなど関東にごっそり移転したしね。
関西に残っていても神戸に移転。

496 :名無し野電車区 (エムゾネ FFee-NYSv [49.106.193.172]):2016/02/19(金) 17:12:26.48 ID:5eJnci1BF
もう新幹線ネタで書くことないなら
無理にスレ伸ばさんでもいいんじゃね

497 :名無し野電車区 (スプー Sdde-mIZC [1.79.75.84]):2016/02/19(金) 17:13:31.58 ID:3hflbwhgd
>>492
返信先間違ってないか?

498 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f70-mIZC [118.243.96.7]):2016/02/19(金) 17:14:00.81 ID:sfLMHNv30
もう舞鶴で決めちゃえよ。

499 :名無し野電車区 (ワッチョイ 30f2-GI/T [219.115.24.169]):2016/02/19(金) 17:14:49.25 ID:Soheqqqf0
ID:VN6RrQ3aaほどのわかりやすい味噌もいないよなw
NGIDでスッキリ

500 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 17:28:49.74 ID:aJuUOfKW0
しょせん東海三県限定もしくは
それに静岡西部の加えただけの需要しかない
名古屋がどうこう言っても仕方がない
近畿以西の市場とは比べようもない
鉄道はしょせんスケールメリットの世界だから

リニアも乗り換えが生じるため名古屋までの短縮効果では
山陽地区の航空需要をさほど取り込めず
新大阪まで伸ばさないと苦しいのは変わらない

501 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 17:55:30.63 ID:XMJKMUIud
>>479
話をよく読め
北陸新幹線が京都新大阪に別線をつくった場合の、リニアが新大阪まで開通したあとという仮定で書いている。
もはや需要も逼迫せずしかも冗長。これに東海は改修の投資をするか?
しないでしょ。

別線をつくるならこれも踏まえないといけない。とりもなおさず、東海も将来の受益者になるということだから。
東海が、いや、ちゃんとうちはプールしてますから、うちで改修して営業続けますよというのなら、別線は作ってはいけない。二重投資になるし、東海を圧迫する。

いずれにせよ、東海を巻き込まずにきめてはいけないということ。

502 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-DJMA [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 18:02:30.43 ID:aJuUOfKW0
北陸だけではなく羽越のことも考えたら
東海道では明らかに足りないよ
北陸は大阪発になれば現行4本では明らかに足りなくなるから
大宮折り返しをやらなければならなくなる
新幹線は一時間に14〜15本が限界なのをわかっていっているのか?

503 :名無し野電車区 (スプー Sdde-mIZC [1.79.75.84]):2016/02/19(金) 18:08:28.46 ID:3hflbwhgd
>>501
改修するに決まってんじゃんwwww
元々の需要が少ない北陸新幹線。
何本走るんだ?東海道のパイ奪えんの?
区間で走らせるったって、京都より先がだだ余りになるぞwwww

504 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.92.113]):2016/02/19(金) 18:18:58.37 ID:Kt0zgmn9M
お国自慢で隔離スレ作ったほうがいいなこれ。

505 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-DJMA [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 18:25:42.21 ID:aJuUOfKW0
>>503
平均乗車率50%超えているのに
大阪発まで加わったら増発しなければ、
火祭り状態になるのもわからんのかよw

福岡から金沢まで4時間圏内に入るのに
新幹線の東京から山口までのシェアを考えれば
飛んでもないことになるのは想定できる話なんだが

506 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 18:40:27.97 ID:XMJKMUIud
>>503
東海が運用続けるならそれでいいんだよ。東海の費用もちで改修もしてな。

だったら北陸用に新線を税金で作るのはやめよと言うことをいってる。

507 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.92.113]):2016/02/19(金) 18:56:16.11 ID:Kt0zgmn9M
京都新大阪を160km/hくらいに制限したら毎時もう4本くらい増やせるかな?

508 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.92.113]):2016/02/19(金) 18:56:23.81 ID:Kt0zgmn9M
京都新大阪を160km/hくらいに制限したら毎時もう4本くらい増やせるかな?

509 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.104.41.147]):2016/02/19(金) 19:06:08.88 ID:0o17a70hd
>>504
既に隔離されているこのスレからさらに隔離してもう一本スレを建てるのは、
既に在来線、新幹線、京阪、阪急が走る京都大阪間に税金でもう一本フル規格の新幹線を
建設する暴挙を遥かに上回るレベルの無駄

510 :名無し野電車区 (ワッチョイ 30f2-GI/T [219.115.24.169]):2016/02/19(金) 19:14:06.41 ID:Soheqqqf0
>>509
乗り入れできるのに新線を建設するのは無駄だが、乗り入れできないのだから新線を作らざるをえない。
京都を通るから二重投資に見えるが、例えば亀岡を通るルートなら新大阪までを建設するのが当然だから二重投資には全く当たらない

511 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 19:22:51.83 ID:zwKQjO1u0
>>472
JR西日本がボロボロになった高架を買うわけねーだろw
大体どうしてJR西日本が新幹線を整備することになってるの?
整備新幹線が何かも知らないの?

512 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 19:27:38.94 ID:zwKQjO1u0
東海道新幹線乗り入れでJR東海の懐にも金が転がるとは言うけれど、入ったところで大阪米原間の線路使用料しか入らない。
それと北陸新幹線割り込みによる定時運行率低下のリスクや、東海道新幹線の運行本数の制限とを天秤にかけたら、どう考えても割にあわない。

513 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 19:40:32.42 ID:yl0XxXBY0
大阪知事とJR西の真鍋社長は同じ考え、これは大きい
京都駅を必ず通る、新大阪地下駅の建設、関空へは含みを持たすも消極的
湖西線の三セク化はぼかしている。米原ルートは絶対無理、湖西ルートも

514 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 19:40:45.89 ID:XMJKMUIud
>>511
きみは、東海道新幹線は東海が買い取っているから将来の改修のためにコツコツ資金をプールしているのは知っているよね?

それを横目に、jr西向けに真新しい新線を税金でこさえてあげるというのは東海の先々の収益を圧迫することになる、ということだよ。

税金で作るのなら東海の改修計画とリンクさせて考えないと駄目だといってる。

515 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 19:43:35.44 ID:XMJKMUIud
>>513
新大阪の「地下」を通すというのがいかん。先々の東海道の代替を果たすつもりでつくるならちゃんと山陽と繋がるように考えろ。

代替を果たすつもりもないなら二本は要らないから諦めろ。

516 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 19:45:48.05 ID:HLQke4QT0
>>514

果たして米原新大阪間に、「収益を圧迫」させるだけの需要があるのだろうか?
湖西ルートだろうが小浜ルートだろうが、少なくとも京都大阪間は東海道新幹線と(ルートは違えど)被るわけなんだけれども。

517 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-NXEt [211.131.203.183]):2016/02/19(金) 19:49:06.13 ID:ryGsqaBn0
あれほどリニアは大阪名古屋同時開業しろと言ってるわりに
JR東海儲けさせる米原ルートはあかんと言う
JR東海に儲けてもらわないと同時開業どころか前倒しも望み薄だし
名古屋止まりで凍結の可能性もあることわかってない

518 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 19:52:30.58 ID:zwKQjO1u0
>>517
東海道新幹線の列車を減らして、ダイヤ乱れのリスクを抱えてまで北陸新幹線を乗り入れさせることのどこが東海の利益になるんですか?
ちょっと僕バカなんでわからないですね。
教えていただけないでしょうか?

519 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-NXEt [211.131.203.183]):2016/02/19(金) 19:58:22.48 ID:ryGsqaBn0
米原終点で乗り換えればいいんだよ
そこから京都新大阪へ東海道新幹線でいけるやん

520 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.169.3]):2016/02/19(金) 19:59:18.26 ID:FFqCL+4yD
>>518
横からだが、既に>>514に指摘されるとおり、競合路線が出来ること自体が東海の不利益だ。
京都〜大阪間にとどまらず、東京〜京都・大阪間で競合しているという、東海にとって実に不愉快な代物が出来上がる。
もし出来ないなら、そのほうが良いに決まっている。

521 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-bUVc [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:01:47.23 ID:aJuUOfKW0
東海道線の新大阪駅はJR西日本の持ち物だが
新幹線の大阪駅はJR東海の持ち物なんだよねえ
北陸新幹線の新大阪駅は当然、東海道線の新大阪駅の地下になる

522 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.236.69.231]):2016/02/19(金) 20:03:27.87 ID:mVNwbxHWp
>>515
べつに駅が地下でも連絡線が地上に出ればいいんじゃないの?

523 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:05:22.77 ID:XMJKMUIud
>>516
脅かすまでもないというならそもそも作らないでよ。勿体ない。

新大阪北陸は大したことなくても、
九州山陽から京都というのは当然西は西の新線を通そうとするだろうに。

そういうパイを全部奪ったら(リニアも全通してたら)東海にお願いするどれだけの客が残るんだ?

524 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-6M8H [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:06:17.77 ID:aJuUOfKW0
すでに米原ルートは完全に消滅したから
想定をはるかに上回る北陸新幹線の成功が
岡山広島山口福岡や佐賀長崎熊本からの
北陸三県や長野への旅行客の開拓と取り込みという野望を
JR西日本に抱かせるようになったというだけのこと

そのほうがJR西日本にとってはるかに儲かるからねえ

525 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-NXEt [211.131.203.183]):2016/02/19(金) 20:06:30.19 ID:ryGsqaBn0
あとすでに新幹線が米原〜京都〜新大阪があるのに会社が違う理由だけでもう1本新幹線引くとか
国民から見て何贅沢なこと言ってるの
そんな財源あるなら今だ新幹線のない四国や山陰に回してやれよとなる

526 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.25.100]):2016/02/19(金) 20:06:34.40 ID:kL7x1kAAd
>>520
さらに横からだが、東阪間で東海道と北陸が競合するっていう斜め上の発想がどこから来るのか知りたい
所謂「北回り新幹線」と現在計画中の北陸新幹線はかなり別物だぞ

金沢回りは「2社跨ぎで高価」かつ「遠回り」(いずれもこのスレでよく見るタームだよね)で時間が掛かる
よっぽどグランクラスで頑張って囲いこまなきゃほぼシェア0だろ

527 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:07:40.65 ID:XMJKMUIud
>>522
だったら梅田とか天王寺とか関空とかいわないこった
遠回りも駄目よ

528 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-6M8H [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:09:21.85 ID:aJuUOfKW0
>>526
高崎や大宮の乗客を取りに行くだけのことだろ
乗り換えがなくなるだけでそれなりの効果がある

529 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-6M8H [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:12:14.55 ID:aJuUOfKW0
>>527
天王寺や関空ならともかく、
新大阪から大阪駅乗り入れは別に何の問題もないだろ
高崎や大宮からの乗客の取り込むのには必要

530 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:12:51.59 ID:XMJKMUIud
>>518
いまのことか先のことかで定量的なところは変わるが、新大阪京都米原を平行ダイヤにすれば十分にさばける

今はやっかいごとに巻き込まれたくない東海、とにかく都合のよい新線が欲しい西が、そうほうから、ヤダといってるのを真に受けすぎてないかい?

531 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.236.69.231]):2016/02/19(金) 20:13:22.86 ID:mVNwbxHWp
>>525
会社が違うからじゃない。東海道が過密だから。
渋滞してる道路の車線増やすのと同じ。

532 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 20:14:12.50 ID:yl0XxXBY0
小浜付近から京都駅ルートなら最短湖西ルートとそれ程距離は変わらない。10キロ未満の差
3府県県境の芦生原生林直下のトンネルなど、人生未踏の山々の下を通る事になる。凄いや
あの辺り確か国道367以外道路も無いのでは

533 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:18:04.02 ID:XMJKMUIud
>>529
新大阪から神戸、山陽に抜けるのと大阪まで向かわせるのどっちを念頭に置いているかによる

西だって南に向かう気は無さそうじゃないか

悪いが盲腸を大阪止まりの客のために向ける税金は無駄に思える。大阪をバカにするわけではなくネットワークの形からして。大阪や西が自費でやるならお好きにどうぞだけど。

534 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-6M8H [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:18:14.15 ID:aJuUOfKW0
米原ルートは完全に消滅したから今さら何言ってもw
東海三県より岡山以西の乗客を取り込んだほうが
はるかに儲かるんだから仕方がない
北陸新幹線の想定をはるかに上回る成功がJR西日本に
京都〜小浜ルートを決断させたんだから仕方がないw

535 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.169.3]):2016/02/19(金) 20:18:14.35 ID:FFqCL+4yD
>>525
それに追加させて言わせてもらうなら、人口減が続くJR四国の経営難は、北陸新幹線が京都大阪間に着手する頃にはもっと深刻になっている。
おそらく数千億円単位の援助が必要になる。

JR四国の経営を将来にわたってなんとか維持するには、新幹線が必要不可欠だが、
それを横目に関西は、京都大阪間の新幹線二重化に兆を超える予算を要求しようって訳だ。
しかもリニアの京都大阪間も、JR東海のカネで作ってもらう気満々。
しかもそれが当然のように通ると思ってる。

536 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 20:21:42.05 ID:zwKQjO1u0
>>530
東海が無理って言ってるんだから無理でしょう。
外野のマニアがあれこれ言っても無理なものは無理。
要因が何であれね。

>>523
米原新大阪間の需要を取り込むために北陸新幹線米原ルートを作ると思ってるの?
小浜は田舎だから通す必要は無い厨並みのオツムの弱さだなおい

537 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.254.205.225]):2016/02/19(金) 20:21:59.39 ID:VTpbytfVp
東海は乗り入れについて否定的な発言をしたが
別線建設についてはノーコメントで問題視してはいないのではないか

538 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-6M8H [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:24:23.20 ID:aJuUOfKW0
>>533
南に向かう気はないが
西に関してはどうかわからないよw
四国新幹線が実現するかはともかく、
大阪駅から三ノ宮駅までJR西日本単独、
もしくは上下分離方式で延伸するかもしれないよw

539 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d89-VQCm [220.96.231.10]):2016/02/19(金) 20:24:37.72 ID:0yxAmLXA0
金沢 46万 富山 42万 福井25万

松山 52万 高松 42万 徳島26万

あまり変わらんな 

540 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:24:46.70 ID:XMJKMUIud
>>536
全然文脈把握しないで書いてるな。
がっかりだよ。

541 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/19(金) 20:25:27.41 ID:OgQCkrvE0
このスレも存在意義を終えようとしてる。

5月に検討委は小浜−京都ルート一本に絞るのか、
それとも舞鶴ルートがねじ込まれるのか、
一応、米原ルートも試算だけはするのか、が次の山場かな。

542 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-6M8H [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 20:27:39.39 ID:aJuUOfKW0
>>541
JR西日本としては博多〜金沢あるいは富山間を
乗り換え時間を含めて4時間は切りたいというのが本音だろう

543 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 20:28:20.30 ID:yl0XxXBY0
JR四国は既に収益の大半は、大阪、神戸を結ぶ高速バスになっている
今更鉄路でどうのこうのは無いのでは、マリーンライナーを除いてね

544 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:31:14.91 ID:XMJKMUIud
>>537
西を尊重した、ある意味大人の対応でもあるが、自身の改修計画も含めたリニア後のネットワークの姿の議論だから我関せずは子供の対応。

ちゃんと東海も巻き込んで将来を見据えた無駄のない投資にして欲しい。

545 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.169.3]):2016/02/19(金) 20:33:04.02 ID:FFqCL+4yD
>>541
各府県選出の議員の顔を立てないといけないから絞れないのでは、という見方が出てきている。
とすれば国交省によるルートの詳細検討、実現性、経済性の比較検討が行われるから
ますます燃料には事欠かない状態になる。

だけどスレの速度は落ちるだろう。
技術的な話が中心になって、政治家の誰かがああ言ったこう言ったに反応する理由がなくなるんで。

546 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.250.250.39]):2016/02/19(金) 20:33:25.46 ID:oNmv3E33a
>>506
何を言っているのだ。
両方とも必要だから、新線も作るし
東海道新幹線も改修して維持するんだろ。

東海の費用で改修しても東海道新幹線の能力は上がらないんだぞ?
上げるとしてもそれは東海道新幹線のためにやるわけで
北陸新幹線のために東海が金を出すいわれはない。

547 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 20:33:57.12 ID:yl0XxXBY0
対関西への流動、マイカーを除けば
徳島で高速バス95%以上、高松で90% JR利用は極小
高知、松山はさすがに遠いので空路が10%、鉄路と高速バスに半々

548 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d25-6SmM [60.43.42.109]):2016/02/19(金) 20:37:03.96 ID:/6kNP7wA0
>>536
オツムに関係なく、小浜は田舎だから通す必要はないな。

549 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-sioN [126.214.1.45]):2016/02/19(金) 20:38:01.33 ID:JYeqOtBFp
いまABCラジオでその件やってるな。

550 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:38:13.52 ID:XMJKMUIud
>>546
だからリニア全通後の話だよ。
一本で全然オッケーでしょ。

551 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-GI/T [124.34.80.174]):2016/02/19(金) 20:42:37.17 ID:IwKoHoCv0
>>550
リニア全通後だろうが変わらねーよ

552 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 20:54:22.01 ID:HLQke4QT0
>>540
ああすまん。後半読まずに汚い言葉で罵ってしまって申し訳ない。
そうなると、確かに京都一駅分の客は流れるわね。
あとは大阪京都間の運賃収入の減少分はどうなるってところか。

>>548
あくまで経由地の問題だから、小浜が田舎かどうかはまったく関係ない。
湖西がダメなら最短ルートが小浜になる、ただそれだけの話。
立山連邦を突っ切れなかったから飯山まわりにしたのと同じ話。
まあ物理的に可能か可能でないかという差はあるけれども

553 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 20:55:38.09 ID:HLQke4QT0
>>550
大阪行きの北陸新幹線が1時間に何本走るか知らんが、別に東海道新幹線が大幅に減便されるわけではないからね?

554 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 20:58:28.82 ID:XMJKMUIud
>>551
今の日本に一本でさばけてないところがあるか?そのぐらい(本気の)新幹線はキャパがある。
リニア全通後の新大阪京都米原にそれだけの需要があるわけないだろ。

555 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:01:32.68 ID:aJuUOfKW0
北アルプスを貫通するルートは新幹線規格の12パーミル制限の例外である
碓氷峠のような30パーミルで貫通するという方法もあるにはあったが、
そうなると速度が制限されて短絡効果がほとんどなくなる上に
コストもかかるとなりかねなかったからね

556 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:04:00.31 ID:aJuUOfKW0
>>554
羽越の乗り入れも想定しなければならないんだから
東海道で足りるわけがない

557 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 21:06:09.00 ID:XMJKMUIud
>>553
サービスのため、新横浜静岡あたりからの利便のために短編成でも本数を維持したいかんがえはあるよね。
でも、16両で容量一杯になるまで走らせる必要はないでしょ。

北陸に抜けるものを割り込ませる余裕はあるし、なんなら分割併合でもよし。

やっぱり二本は要らないでしょ。

558 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.193.220]):2016/02/19(金) 21:07:18.51 ID:iQ7JbAoLd
>>552
> 湖西がダメなら最短ルートが小浜になる、ただそれだけの話。
「ある条件を満たすような最短ルート上には必ず小浜市付近がある」という主張をしたいなら
地図上に線を引いて示してくれないか

悪いが文面だけじゃ理解できないんだわ

559 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 21:07:57.85 ID:XMJKMUIud
>>556
時々、羽越ってキーワードが出るけど、何両編成が時間何本要るのか言ってみてくれよ。どうとでもなるだろうそんなの。

560 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.193.220]):2016/02/19(金) 21:09:58.63 ID:iQ7JbAoLd
>>559
出来ないことをわかってて言うのはフェアじゃない

長岡は羽越を想定した設計になっている、と言われてるが
上越妙高(または糸魚川)が全くそうなってないのを見ればわかるだろ

561 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.169.3]):2016/02/19(金) 21:10:48.99 ID:FFqCL+4yD
まあ何だ、キャパの問題を言うと北陸新幹線自体がオーバースペックなわけで
大阪から北陸行きの需要なんて、ミニ新幹線とかFGTで十分なんだよ。

ようやくフル規格新幹線のとんでもないキャパの話が出たところで
俺がかねてより主張してきた湖西線ミニ新幹線化がついに(スレ内限定で)脚光を浴びる日が来たかも知れんな。

562 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 21:13:50.13 ID:I855sBOi0
博多や広島、岡山から北陸へとか、夢物語を言われてもなあ。

新大阪駅で、御堂筋とリニアのホームを避けて建設した北陸新幹線ホームに
高架の山陽新幹線ホームから乗り換えるのはかなり不便だと思うよ。

563 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 21:14:03.85 ID:XMJKMUIud
>>561
それもありだが、さすがにそれは関西や北陸に悪いので米原がいいと思う。短期的にはこだま増便の対面乗り換えでオッケー。

564 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:15:49.28 ID:aJuUOfKW0
>>560
なっているんだけど?
2面4線の駅構造が上越妙高

565 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 21:16:02.10 ID:XMJKMUIud
>>560
ごめん、悪気はないけど話が読めないや。

羽越があるからキャパが足んないって言う主張にレスしたんだけど、ひょっとして冗談だった?

だったらマジレスしてしまいすまぬ。

566 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.169.3]):2016/02/19(金) 21:16:25.36 ID:FFqCL+4yD
>>556
大阪と羽越って言うけど
新潟大阪間の航空需要を考えると、新幹線需要もそれほど期待できんのではないのかな。
それより北、たとえば秋田大阪間は、航空機に新幹線で競争しようと言うのは無理がある。

567 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:19:52.13 ID:aJuUOfKW0
>>566
秋田新幹線は1時間程度遅くなるが
航空機より優位に立っているのだけど?
羽越は大阪〜秋田間で航空機と同等かそれよりも早い
弘前も同様で青森はやや遅い程度

568 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 21:21:09.53 ID:HLQke4QT0
>>557
どうかね?
のぞみが抜けたところで8本しか余裕がない。
短距離客向けにひかりこだまを増やすと東海は言っているから、6本ぐらいは埋まるんじゃないかな?
あと何回も言ったけど、ダイヤ乱れのリスクとダイヤの複雑化ね。
さんざん叫ばれてる運行システム変更だって、北や東をも巻き込む大騒動になる。
まして分割併合なんて面倒なことしたくないでしょ。

569 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 21:23:12.04 ID:HLQke4QT0
>>558
はい。拾いもので申し訳ないけど
http://chizuz.com/map/map40585.html
小浜は確かに遠回りかもしれんが、若狭町は通るんじゃないか?

570 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 21:23:56.53 ID:HLQke4QT0
>>562
山陽新幹線から連絡線引くんじゃない?
実現性云々に関しては知らん

571 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:32:11.47 ID:aJuUOfKW0
>>562>>570
リニアが新大阪まで延伸したら
東海道に乗り入れする必要性が薄くなるから
山陽を地下で大阪駅を経由して新大阪に到達して
北陸新幹線に乗り入れるルートに変更することを
JR西日本が考えているかもしれない

572 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 21:36:49.20 ID:yl0XxXBY0
リニア大阪開業を急ぐ、名古屋と同時開業ぐらいの感じで。そうなれば東海道が空く
敦賀米原ルートを建設、米原から乗り入れさせる。これは極めて容易な事
ついでに中京新幹線も着工する
これならしんおおさか、京都、米原、名古屋、北陸各都市全部ハッピー
何全通後なら東海がどうぞ西さんご自由に東海道使ってくださいとなるよ
今の東海が有るのは京都駅のおかげをお忘れなく
そうだ京都に行こう、双方にとって良い事づくめ。ウインウインだよ

米原開業まではサンダーバードとしらさぎで大阪、名古屋を結ぶ。これしか絶対無い
自信あるよ。国も東海を説得し、米原ルートになるし必然だよ

573 :名無し野電車区 (ペラペラ SD97-GI/T [220.210.7.157]):2016/02/19(金) 21:36:54.74 ID:nSHmjFSRD
JR東海とJR西日本が合併すれば良いのにな

574 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.193.220]):2016/02/19(金) 21:40:55.08 ID:iQ7JbAoLd
>>569
「なぜ小浜なのか?」は国交省の中の人ですら答えられない難問奇問なので
一介のヲタが2chで答えを出すのはまず不可能
ただ、「上中くらいまでなら許せる」という層は確かに、このスレにはいる

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。73年9月12日、
>ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

575 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 21:42:57.46 ID:yl0XxXBY0
線路使用量たっぷり東海に払う。これなら今でも東海さん直ぐに応じてくれそう
かがやきが2本増えるのも、のぞみが2本増えるるのも収益は変わらない。今でもね

576 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 21:43:42.28 ID:XMJKMUIud
>>572
そのためには東海が延伸費用工面できるような案を国も関西も一丸となって考えるべきなのに、今は東海をある意味はぶって東海の不利益になる議論しかしていない。
残念だよね。まったく。

577 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.193.220]):2016/02/19(金) 21:45:30.08 ID:iQ7JbAoLd
>>572
3年前にそう考えて米原推しで一致を見た関なんとか域連合は
現在まさに混乱の渦中にいるらしいよ

578 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/19(金) 21:48:56.70 ID:HLQke4QT0
>>574
なるほど。
しかしなんで、湖西ルートではダメなんだろうかと思う。
まあ確かに、便所の落書き場に集ってるような鉄道マニアがこんな事疑問に思ってもしょうがないけどね

>>575
その高額な線路使用料は利用者に跳ね返る訳なんですが…。
それに、線路つなげて走らせてはい終わりでは済まないからね。
Nゲージと一緒にしちゃいかんよ

579 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-DvPc [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:51:29.78 ID:aJuUOfKW0
北陸新幹線がJR西日本の想定をはるかに上回る成功で
JR西日本とって東海の乗客の優先順位は
岡山以西よりはるかに低下したのだから仕方がない

580 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.81.115]):2016/02/19(金) 21:52:14.18 ID:r2vVA47SM
>>573
大阪の会社なんかに東海道新幹線渡すかって言って
西と東海を分断させた岐阜の政治家が居ててなぁ…

581 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 21:53:51.84 ID:I855sBOi0
>>571
あのさ、山陽新幹線と北陸新幹線との乗り入れ需要がどの程度あるかは知らんけどさ

JR西日本が自腹を切って、新神戸〜大阪〜新大阪に地下新線を建設し、
しかも、その上で、JR西日本が単独で自腹を切ってシステムの統合まで行うのか?

JR西日本は想像を絶するほど金が余ってるんだな。

582 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.96.16]):2016/02/19(金) 21:54:56.40 ID:XMJKMUIud
>>568
冗談めいていうと、東海だって鉄だからあれこれしたいだと思うよ。今の東海道の輸送使命を果たすために一切の無駄をなくしているだけ。

増えるのがこだまならそれこそ名古屋から北陸に抜けるものを設定すればよい。そこに北陸から大阪は割り込める。

リニア後は九州との乗り入れも考えて8両1ユニットにした16両というのを作るのではないだろうか。分割併合もやると思うよ。

583 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d89-VQCm [220.96.231.10]):2016/02/19(金) 21:57:50.36 ID:0yxAmLXA0
>>579
本当かよ???

584 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-GpzJ [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 21:59:18.75 ID:aJuUOfKW0
>>581
大阪市の加島から東海道線の地下を通って大阪駅に到達するだけでしょw
それに山陽はまだ東海の新しいシステムに変更していないでしょ
東日本のシステムと統合するだけなんじゃないの?
山陽と東海道を完全に切り離して北陸と相互乗り入れする場合ならね

585 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:00:21.63 ID:yl0XxXBY0
小浜ルートの良い点はただ一つ。東海道新幹線に代わる全く別線のルートが東京、大阪間に
誕生する事。互いのルートで代替がきく
しかし大前提が、敦賀から京都駅まで一直線で結ぶ必要がある。途中に立ち寄るに足りる
都市など存在しない、長大トンネルでもなんでも良い真直線で20分で。これが最低条件

米原ルート派だが、小浜ルートと一騎打ちにすれば良い。その道のプロの意見には従う

586 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-GpzJ [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 22:01:03.50 ID:aJuUOfKW0
>>583
旧来の特急の2.2倍想定が3倍になったというのも知らないの?

587 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:05:06.35 ID:I855sBOi0
>>584
え?大阪駅まで北陸新幹線を税金で建設してもらうのが前提かよ。なんと都合の良いこった。

山陽と北陸、東海道両方に乗り入れできるシステムをJR西日本が自腹でやる訳だ。
もしかして、北陸よりも沿線人口の多い東海道に山陽新幹線を1本も乗り入れないつりなのか?

588 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:05:18.81 ID:yl0XxXBY0
富山空港が大変な事になってるとかね、小松空港も厳しい。北陸から空路は無くなるのか
仙台や新潟も2年以内に消えた、勝てるわけ無いが

589 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:09:26.97 ID:yl0XxXBY0
金沢から博多などは普通に京都、または新大阪で乗換えです。のぞみ号をご利用ください
直通などは全くの無駄。大阪駅まで伸ばす盲腸線も不要、新大阪駅活用で充分
遠い将来?関空への速達線を考えれば良い

590 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-GpzJ [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/19(金) 22:10:32.11 ID:aJuUOfKW0
>>587
だからそんなことはJR西日本が考えているかもしれないというだけで
どうなるかは現時点では不明
今わかっていることは北陸新幹線を新大阪もしくは大阪駅まで
直接乗り入れたいという意向があることを表明したというだけ

591 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:13:02.07 ID:yl0XxXBY0
カシオペアもあとひと月か。サンライズを除き定期の夜行列車全廃だって、知らなかった

592 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:19:26.23 ID:I855sBOi0
山陽新幹線を北陸に乗り入れるなら、米原ルートにしてJR東日本とJR東海の協力のもとシステム統合をするのが1番現実的。
JR西日本が単独線を希望したという事は、山陽新幹線を北陸新幹線に乗り入れるメリットよりは単独線のメリットを選んだって事だ。

JR西日本単独でのシステム統合は資金面でも技術面でもハードルが高すぎる。

593 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 22:20:05.83 ID:zwKQjO1u0
>>582
東海道の本数を減らしてまで北陸に向かわせるほどの需要があるとは思えないんだけどね。
北陸新幹線に関しては、第三種鉄道事業者的立場じゃないと、取り扱い車種は増えるし良いことないんじゃないか?
まあ専門家じゃないから何とも言えないけど。

あと九州乗り入れは無いと思うよ。
名古屋からだって片道5時間もかけて新幹線で誰も鹿児島なんか行かない。
あれは対大阪新神戸だからメリットがあるだけの話で…

594 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/19(金) 22:20:10.13 ID:T7bWl3fa0
小浜京都ルートや舞鶴ルートが世間にバレるとこのようになっていく
http://www.asahi.com/articles/DA3S12198351.html

595 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.158]):2016/02/19(金) 22:22:36.43 ID:C555c7uHa
>>581
自腹は無理でしょうね。

「新大阪から先」の議論になった時に、選択肢の1つとして整備新幹線のスキームに組み込まれれば良いのですが。

596 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:23:22.85 ID:I855sBOi0
>>583
良く知らんけど、名古屋から4時間で熊本なら、4時間の壁でそれなりに需要があるんじゃないか?
それよりも、東海道乗り入れのメリットは京都駅直通だと思うけどな。

597 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:24:25.85 ID:I855sBOi0
>>595
どういうスキームで新大阪〜大阪〜山陽の新線建設ができるんだよ。

598 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.158]):2016/02/19(金) 22:25:29.04 ID:C555c7uHa
>>579
さすがに東海の優先順位がそんなに下がることはあり得ないです。
対東京を無視して山陽新幹線は成り立ちません。

599 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/19(金) 22:25:49.70 ID:T7bWl3fa0
>>593
名古屋からだと福岡に行くのも飛行機が一般的だからな。
名古屋から熊本や鹿児島へ新幹線で行こうなんてありえないわ。アホな鉄オタくらい。
このスレで九州新幹線を北陸新幹線と直通させようとか頭の悪いことを平然とぬかすアホが出てくるのも鉄オタならでは。

600 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.158]):2016/02/19(金) 22:29:31.98 ID:C555c7uHa
>>597
それは今後の議論なので分かりません。

舞鶴経由や関空延伸なんて話が出ている現状では何でもありかと。
むしろこれらに比べたら、北陸と山陽の接続なんて可愛いもんじゃないですか。
ま、今のところは関係者の誰も触れてないので、妄想レベルなのは否定出来ないですが。

601 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:31:28.11 ID:I855sBOi0
>>599
JALは福岡便から撤退してFDAに投げたんだが。

602 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:31:28.98 ID:yl0XxXBY0
敦賀止めはもう絶対無いので、虚しい議論は止めとこう。今更京都駅を飛ばして
新大阪駅直結はないし、ならどう効率良く京都駅に繋げるか。もうその一点だよ
金沢、京都の回遊観光が出来る。富山のビジネスマンが大阪に直ぐ行ける夢だよね

603 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.158]):2016/02/19(金) 22:32:18.05 ID:C555c7uHa
>>599
名古屋と福岡は、新幹線と航空機のシェア50:50くらいですよ。

604 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:35:58.08 ID:I855sBOi0
新大阪〜鹿児島中央がそれなりにシェアを奪えているのだから
京都、名古屋〜熊本もそれなりにシェアを奪えると思うけど。
何より京都、名古屋〜熊本なら山陽新幹線を始発から終点まで乗ってもらえるのだから
JR西日本にとってこれ以上美味しいシェアも他に無いだろ。

605 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 22:39:06.93 ID:zwKQjO1u0
>>601
JALがどうかは知らんが、俺は福岡までは飛行機で行くし、周りも皆飛行機を使ってる。
搭乗時間1時間半だし、セントレアの待ち時間を1時間とったとしても2時間30分。
新幹線を使う理由は無い

606 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.158]):2016/02/19(金) 22:41:50.83 ID:C555c7uHa
議論に個人的な事情を持ち込まれてもなあ(笑)

607 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/19(金) 22:42:48.29 ID:T7bWl3fa0
>>605
名古屋空港のFDAだと駐車場無料だから車で空港直行してさっと飛行機で福岡や岩手などに行けて超便利。
九州新幹線とか東北新幹線は飛行機を圧倒することはできないね。

608 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/19(金) 22:44:29.68 ID:zwKQjO1u0
>>607
さすがに関西地区との間だと九州新幹線が圧倒的に便利
所要時間の差が空港の待ち時間で消えてしまう

609 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:46:08.51 ID:yl0XxXBY0
言っときますが、小浜から堅田辺りで琵琶湖に出る京都駅に直行ルート
とんでもない山岳ルートだよ、民家すら無い原野を貫く。かっこいいが

610 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.158]):2016/02/19(金) 22:47:38.80 ID:C555c7uHa
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact06.pdf

JR西日本の公式データね。
愛知〜福岡を参照。

航空機が「一般的」とは言えないかと。

611 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.38.221.13]):2016/02/19(金) 22:48:05.29 ID:pXO4hCY20
>>608
特急券が通しでない
早割でさえ飛行機より高いのがな
>>507
おいおい、速度がおちたら線路容量減るだろなに考えてるの?

612 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/19(金) 22:50:35.04 ID:yl0XxXBY0
セントレアから福岡便など成立するのか、大変不思議もANAが10便、ジェットスターが
3便の合計13便もある。きっとトヨタ専用便なのか

613 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/19(金) 22:51:11.14 ID:I855sBOi0
>>611
それでも、関西〜熊本、鹿児島のシェアはそうとう新幹線に流れてるのが現実。

614 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3b-W0eo [182.23.228.17]):2016/02/19(金) 23:11:22.47 ID:d4HApdoJ0
>>599
熊本と鹿児島は一応空港が遠いのは
鉄路が有利な点にはなる。
(熊本は阿蘇が目的地だと逆だが。)

ただ絶対的な需要量の問題が有るからね。
それよりは東と東海が相互乗り入れで
名古屋〜仙台の方が需要が有るだろうし
実現可能性が高いと思う。(リニア後にはなるけどね)

北陸スレだから北陸の話を絡めると
東と東海の乗り入れは実現するだろうから
米原乗り入れは2045年以降なら可能だろう。
(だからといって北陸新幹線が米原ルートになるとは思ってないけどねw)

615 :名無し野電車区 (ワッチョイ f618-PqeO [153.232.123.100]):2016/02/19(金) 23:23:38.90 ID:Ak7HQS410
JR西日本の北陸新幹線構想は想像の域を出ないが…
現在所有のW7系が10編成だったと思うので現在時間当たり3本程度のダイヤしか
組めないが繁忙期対策を含め新大阪延伸までに30編成まで増車なら時間当たり
6〜8本組めるようになるため新大阪までは新線で建設する必要がある。
ほとんどの路線は乗車率3割程度で元が取れるはずだから
利便性重視の本数で稼ぐスタイルとして最適なのが小浜-京都-新大阪案だと思います。
小浜に通過線を設ければ南越(仮)、加賀温泉と合わせて3か所のいずれかで
追い越しできることになるため速達タイプで新大阪-富山間120分ぎりも見えてきます。
※敦賀は全停になる可能性が残っているので外して書いてます。

616 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/19(金) 23:33:38.05 ID:ibOcpv+e0
>>596
仰る通り。リニアが新大阪までいってしまうと、京都まで座っていこうか、という客へのサービスがメインになる。

今ですら、東海が8両編成をいれてくれないから乗り入れてないが、京都まで行きたい客は多いはず。

617 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-PJQL [121.113.252.134]):2016/02/19(金) 23:42:51.37 ID:S5QauI3r0
小浜京都は建設費の試算すら行われていない

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

618 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.38.221.13]):2016/02/19(金) 23:56:25.65 ID:pXO4hCY20
>>614
熊本は距離は近いんだが道路事情が絶望的だから飛行機の時短効果がなく価格で選ぶ
鹿児島は熊本よりかなり距離はあるが梅田から関空の半分くらいしかなく
高速直結だから定刻より早く30分ほどで市内に着けるよ

619 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 00:00:18.82 ID:aHAEuiBu0
>>615
> 30編成まで増車なら時間当たり
> 6〜8本組めるようになるため新大阪までは新線で建設する必要がある。
> ほとんどの路線は乗車率3割程度で元が取れるはずだから
> 利便性重視の本数で稼ぐスタイルとして最適なのが小浜-京都-新大阪案だと思います。

わざとかもしれないけど、ちょっと論旨おかしくない?
編成があるから本数を増やさなければならないのではなくて、必要な本数分の編成を作るんでしょ。

乗車率60%で3〜4本でいいってことでしょ。普通はそう考えるよ。

620 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5068-xyCJ [123.198.254.148]):2016/02/20(土) 00:01:32.64 ID:ekH2x9A70
https://twitter.com/westnozomi/status/700665419200237568

真鍋社長は、京都駅では地下に乗り降りの駅を整備する必要があるものの、
その後は地上に出て高槻、吹田の山沿いを回ったり、淀川沿いの走るルートが
想定されるとの見方を示した。
バイパス機能を果たすためには、「東海道新幹線の横を通らなければいいので、
少し遠回りしても山沿い、川沿いの別ルートが良いのではないか」と話した。

621 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7436-W0eo [111.169.38.165]):2016/02/20(土) 00:03:24.11 ID:gQ7oh+JT0
JR西のポケットマネーでどうぞ。

622 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 00:12:29.58 ID:aHAEuiBu0
JR西、本当はなんも考えてないな。山沿いって、そこから新大阪は千里の町を破壊して進むのか?淀川沿いならわからんでもないが、関西では河川局が弱いわけ?
批判を受けたら地下案撤廃っていってるが、そもそも大深度地下は開通を早めるための策のはず。いつ頃開通させる気なんだ???

623 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 00:25:16.03 ID:eSy/P2Ik0
京都で終りなら小浜京都ルートで良いと思うが、
本気で新大阪まで別線で作るなら京都経由で最短となる湖西ルートでの京都新大阪延伸で
京都までの建設費抑制と建設期間・移動時間の短縮を図る必要がある。
都市区間で且つ駅ホームを地下で想定しているのであれば調査も含めて
京都ー新大阪間が何年掛かるか判らない。

624 :名無し野電車区 (スプー Sdee-GXXG [49.98.158.184]):2016/02/20(土) 00:32:23.24 ID:AH2ilt/Kd
そもそも京都大阪の両方の市街地で地下を通すのは無理

625 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/20(土) 00:32:48.34 ID:rfr6GMHT0
>>573
正直新幹線に関しては、地域別に管轄してたんじゃ日本全体を見通した運用ができないし、
形は難しいだろうが統合してほしいわ

626 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/20(土) 00:38:00.31 ID:YBquOmiw0
>>625
そんなんJR東海が嫌がるに決まってるジャンw

627 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-LtWF [220.11.238.49]):2016/02/20(土) 00:43:00.60 ID:EU3B9I/z0
>>625
儲けの殆どが新幹線の東海が首を縦に振るわけがない

628 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-NXEt [211.131.203.183]):2016/02/20(土) 00:45:24.66 ID:Gi/aamyU0
>>620
さすが税金で作るから言いたい放題だな

629 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658f-4d3X [116.83.227.194]):2016/02/20(土) 00:45:26.04 ID:baNVLQpi0
関西人がアホなのは北陸新幹線延伸のタイミングで関空に新幹線とか言い出すところ
本当に関空に新幹線が必要ならとっくに作って当然

630 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-NXEt [211.131.203.183]):2016/02/20(土) 00:46:43.87 ID:Gi/aamyU0
本当に必要なら大阪から北陸へすでに出来てる

631 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658f-4d3X [116.83.227.194]):2016/02/20(土) 00:54:43.55 ID:baNVLQpi0
関西は関西の中での争いと足の引っ張り合いばっかり
名古屋を中心としてまとまってる東海に負ける訳だよ

632 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 00:57:33.82 ID:usaiLWQd0
新大阪→千里中央→箕面森町→能勢新都市→西京都→若狭上中→敦賀

西京都までは通勤新幹線

西京都〰京都市内アクセス

快速(15分毎) 西京都→二条→壬生→京都
       ※壬生新駅では阪急京都線の壬生新駅と連絡

道路 西京都駅と京都縦貫道を結ぶ高規格道路を直結、さらに阪神高速京都線
   を延伸し地下で堀川通→堀川五条から9号線地下で京都縦貫道に直結
   さらに新丸太町通りを延伸し、西京都駅へ
   もう一つおまけに阪神高速池田線も延伸し、西京都駅へ

633 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 00:59:41.74 ID:usaiLWQd0
ついでに亀岡市を京都市に合併させ、府庁を西京都に移転させよう

634 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 01:02:56.52 ID:usaiLWQd0
 西京都→10分で二条→12分で壬生→15分で京都
         ↓     ↓
     地下鉄東西線  阪急京都線

635 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 01:12:54.28 ID:eSy/P2Ik0
>>631
中京は名古屋以外が弱小自治体。
関西は京阪神と言うくらい京都大阪神戸が大都市だから主張が強い。
首都圏から見れば札幌仙台名古屋広島福岡は地域の主要都市で言うことを聞く扱い安い子。
大阪は自画強く従わないだけでなく京都神戸と共に首都圏に逆らう不良。

636 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 01:16:13.30 ID:usaiLWQd0
新大阪からは

梅田→難波→堺→湾岸線に沿って関空へ

さらに紀淡海峡トンネルから大鳴門橋経由

新徳島→新高松→松山→豊後水道トンネル→大分→久留米か熊本へ

637 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 01:22:56.06 ID:aHAEuiBu0
>>635
扱いやすいとか扱いにくいとか言うようには見えないが、憐れには見えるね。

今からでも遅くない。謙虚に米原でお願いしなさい。京阪神全体の費用対効果が最大になる。

638 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 01:27:18.78 ID:aHAEuiBu0
>>637
書き忘れた。名古屋北陸にとっての効果も含めて費用対効果最大。関西にはこの視点がかけてるから憐れなきかんぼうにしか見えない。

639 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 01:34:11.13 ID:usaiLWQd0
さらに贅沢を言えば

地下鉄西大路線を建設(京都→西院→円町→金閣寺→北大路)
円町でJRと連絡すれば、さらに西京都〰京都のアクセスは向上する

640 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 01:39:05.20 ID:usaiLWQd0
山陰嵯峨野線は、

昼間時間帯 西京都→京都で 快速4本 普通4本 特急1本を運転

バスも
西京都駅から京都市内各地を結ぶ路線を走らせる
例;西京都駅→堀川五条→四条河原町→三条京阪
  

641 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 01:43:37.61 ID:usaiLWQd0
田舎道路然とした国道9号線も大幅改良
西京都駅〰京都市内は片側3車線に拡幅する

新丸太町通りは、長大トンネルで一気に西京都駅に延伸

これらと京都縦貫道を合わせれば、京都市街地とスムーズに行き来できる

642 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-mIZC [219.202.72.2]):2016/02/20(土) 01:45:30.94 ID:OXdJD2k60
どうせなら亀岡から京都に観光特急入れたらお得感が出るとか
乗り継ぎ割引きくし

643 :名無し野電車区 (ワッチョイ 43c8-YmUw [42.151.78.125]):2016/02/20(土) 01:47:21.72 ID:usaiLWQd0
京都
七条鉄博前
丹波橋
壬生
二条
円町
太秦
嵯峨嵐山
保津峡
馬堀
(亀岡)
西京都

644 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 02:05:07.47 ID:aHAEuiBu0
京都は金持ちなんだね。

645 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/20(土) 02:19:43.22 ID:rfr6GMHT0
>>631
この関西はいがみあっててまとまらない〜という下りもいい加減飽きた
名古屋と東京は何もないところから発展したから中心となる街に機能が集中したが、
畿内は歴史上の経緯を見てそれぞれの都市にパワーが分散したのは当然。
どちらが良いという問題ではない。
それから中心となる大阪が武士や役人ではなく商人中心の町なので周辺の都市をコントロールしようという気風が無かったのも一因

646 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b80-6MQu [210.139.143.14]):2016/02/20(土) 06:49:28.58 ID:pHONQ+8h0
>>629
関西人っつーか西田が舞鶴通したいがために、遠回りさせられる大阪に対してバーターで関空とか言ってるだけ。
松井は関空とか懐疑的に見てる。

647 :名無し野電車区 (ワッチョイ 718d-iIpA [112.70.101.142]):2016/02/20(土) 07:17:00.46 ID:+i0SYy3Z0
>>646
関空に繋げますよ〜ってチラつかせとかないと、京都〜新大阪の負担を
大阪府はともかく京都府が食いついてこないじゃん。

648 :名無し野電車区 (ワッチョイ f618-PqeO [153.232.123.100]):2016/02/20(土) 07:29:40.21 ID:c4mrxifX0
>>619
飛行機より新幹線を選ぶ理由のひとつに待ち時間がある
万が一乗り遅れても次の列車がすぐ来たら新幹線を選びませんか?
例えば東京-大阪(計算しやすい数値にしてます)
移動時間:飛行機で1時間、新幹線で3時間
運航(運行)ダイヤ:飛行機は20分に1本、定員500人 新幹線は10分に1本、定員1000人
12000人が移動完了するのに飛行機は7時間40分、新幹線は4時間50分かかります。
飛行機は最大6時間40分待つのに対し新幹線は1時間50分待って乗っても飛行機より
早く移動できる人が出てきます。指定席や到着時刻をもとに普段利用していると
気づきにくいことです。ご指摘のことを通勤電車で行えば150%の乗車率を300%に
の乗車率にして列車を運行することと同じになります。
空いている(100%以下)なら着席の確実性も大事です。

649 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b80-6MQu [210.139.143.14]):2016/02/20(土) 07:29:48.23 ID:pHONQ+8h0
そもそも参院選向けて政治家が地元民に向けてリップサービスしてるからややこしくなってるんであって
ほとんどの一般市民にとっては最短で行ければどこでもいいって言うに決まってるだろ。
それを関西人は〜ってひとくくりにすること自体PCスマホ越しにしか社会を見てない奴の暴論

650 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.87.64]):2016/02/20(土) 08:04:34.35 ID:d2FIUuTIM
京都駅以西GCTが最適な理由
・建設コストが安い
・大阪梅田や難波、天王寺など都心への直通サービス

デメリット
・車両が高価
・在来線の遅れの影響を受ける

651 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 08:04:37.57 ID:LDBIcswT0
京阪神が東京に逆らう不良? 馬鹿かお前
逆でしょう、東京が京阪神に逆らい色んな資源を剥いできた
全くの対等の関係だ、ついこの前まで大阪から東京は一地方だった
今は何もかも逆転してしまったがね
本来北陸新幹線も大阪から先に引くべきだった、長野五輪で潮目が変わってしまった
東京大好き官僚が大阪から全てをもぎ取るよう、誘導政策をしてきたのを知らないの

652 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2747-LVKZ [222.229.114.92]):2016/02/20(土) 08:14:24.25 ID:kPdAXHpX0
>>614
リニア開通後の仙台〜名古屋こそ、東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れたら、
それこそほぼ全員が品川でリニア乗り換えだろ。JR東日本ですらも航空機から需要を奪うためにリニア誘導するだろうし。

653 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/20(土) 08:20:43.50 ID:XlG31hCmd
結局敦賀止めフリーゲージってことになりそうだな。米原って言っとけば建設までごぎつける可能性があったのにな。

654 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 08:21:34.51 ID:LDBIcswT0
大阪憎しの憎悪、執念で大阪、神戸潰しを戦後から延々と続けてきているの
許されないが。大阪空港が将来空くとすればそこに遷都、国会&皇居を
持ってくるなら全て水に流してやるよ。超大企業の本社も当然全部大阪に戻す
メガバンク、商社、ゼネコン、マスコミ、新聞、流通などなど
東京に本社移転するのをどんだけ悔しい思いで見ていたが、知らないだろ
逆の事を起こせば良いんだよ。何せ大阪を東京より格下に見る事だけは絶対に許せない
つい100年ほど前までは日本は大阪を中心に回っていた

655 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 08:21:54.44 ID:LDBIcswT0
大阪憎しの憎悪、執念で大阪、神戸潰しを戦後から延々と続けてきているの
許されないが。大阪空港が将来空くとすればそこに遷都、国会&皇居を
持ってくるなら全て水に流してやるよ。超大企業の本社も当然全部大阪に戻す
メガバンク、商社、ゼネコン、マスコミ、新聞、流通などなど
東京に本社移転するのをどんだけ悔しい思いで見ていたが、知らないだろ
逆の事を起こせば良いんだよ。何せ大阪を東京より格下に見る事だけは絶対に許せない
つい100年ほど前までは日本は大阪を中心に回っていた

656 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b80-6MQu [210.139.143.14]):2016/02/20(土) 08:30:48.39 ID:pHONQ+8h0
>>653
米原経由に仮になったとしても
西は湖西線経由FGT走らすかもな
20分くらいしか変わらなくて乗り換えなしで米原回りより安いって

657 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 08:32:15.71 ID:LDBIcswT0
大阪遷都がなれば国内線空港がなくなるので、今の神戸空港を拡張する。瀬戸内海に張り出しているので
滑走路5本程度なら今日からでも工事に入れる

658 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 08:32:25.71 ID:LDBIcswT0
大阪遷都がなれば国内線空港がなくなるので、今の神戸空港を拡張する。瀬戸内海に張り出しているので
滑走路5本程度なら今日からでも工事に入れる

659 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 08:42:39.74 ID:LDBIcswT0
大阪遷都がなれば世界中から歓迎される。会議は梅田または難波でして
日本一美味い食い道楽の大阪で食事、翌日は世界一の観光地京都市で遊び
新幹線で羽田に移動。羽田から世界へ飛ぶ、途中に熱海観光を挟んでも良い
ゴールデンルートが生まれる。東京には観光地はないよ、ビジネスと買い物

660 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.251.245.38]):2016/02/20(土) 08:49:28.08 ID:99kStu+Da
>>380
滋賀県からはJR完全撤退でいい。

661 :名無し野電車区 (ワッチョイ 718d-iIpA [112.70.101.142]):2016/02/20(土) 08:50:32.73 ID:+i0SYy3Z0
日本が中共に吸収されたら、北京から空気の綺麗な大阪に遷都だな。

662 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.251.245.38]):2016/02/20(土) 08:50:38.25 ID:99kStu+Da
>>650
そもそも名古屋より西に新幹線は不要。

663 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 08:55:45.09 ID:hd8ftm0pa
>>638
一度は「関西としては湖西フルだが、総合的に見て米原ルート」と広域連合で統一見解を出した。
JR東海も「リニア全通までは運行本数上乗り入れ困難。全通後ならば検討の余地がある」と歴代社長が社長会見で述べている。

全てを壊したのは欲に走り、フリゲ失敗で計画頓挫、全体が米原ルート決定の流れに焦って無茶苦茶な行動に出たJR西日本。

664 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 09:00:11.70 ID:hd8ftm0pa
>>651
東京視点で見れば大阪は阿呆。
大阪視点で見れば東京は馬鹿。

立ち位置変われば見方は変わる。
馬鹿と阿呆のどちらが酷い意味かが変わるように。

665 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.236.69.231]):2016/02/20(土) 09:05:05.66 ID:lCfIDDrMp
京都駅はマストなのにいまだに西京都駅とか寝言言ってる奴がいるな。

666 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 09:05:32.72 ID:hd8ftm0pa
>>656
アーバンネットワークの運行障害や強風迂回・運転取り止め多発でダイヤ乱れまくりの「らいちょう」。
台風通過・地震・記録的豪雨豪雪以外は乱れもなく「らいちょう」の遅延の巻き添えを喰らう「しらさぎ」。

というのが安易に想像でき?フリゲ&米原ルート。
これでいいのか?

667 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.251.245.38]):2016/02/20(土) 09:06:55.52 ID:99kStu+Da
>>665
名古屋行きになるので、京都なんか金輪際通りません。

668 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.10.30]):2016/02/20(土) 09:06:58.21 ID:ObT3sSdTd
>>663
関西の受益最大が湖西って結果を見ながら、最終的に米原を選んだってとこが
関西の懐事情を如実に表してるんだよなぁ

669 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.10.30]):2016/02/20(土) 09:09:14.92 ID:ObT3sSdTd
>>666
阪和線の遅れがなんと札幌接続のスーパーカムイにまで波及しました!
とかなったらTwitter民がまた騒ぎ立ててウザいから止めれ

670 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.236.69.231]):2016/02/20(土) 09:09:48.58 ID:lCfIDDrMp
>>668
石川富山のホンネは湖西っぽいんだよね。

671 :名無し野電車区 (ワッチョイ 30ff-GI/T [219.100.152.246]):2016/02/20(土) 09:11:51.84 ID:lJBkyYSE0
>650
名古屋?
ここには関係ないよ。
早くセントレアをなんとかしろよ。
航空板のセントレアなんか悲惨だぞ。
名古屋単独の交通需要の限界か?

>651
そのあたりの発言を
具体的にソース付きで出せないのが
お前らの雑なところ。

東海の知事や市町村長は何か言ってんの?

672 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 09:18:29.12 ID:hd8ftm0pa
>>668
新幹線網も在来線と同じように分割できなかった事の弊害。これは戻せないので諦めるしかない。
米原ー新大阪が西の営業区間なら米原で決まりだったろうけど。

※熱海以東が東、米原以西が西の東海道新幹線にどれだけの収益力があるかは知らないけど(笑)
※西は新下関ー博多を九州に奪われ減収の何倍もの収益を米原ー新大阪で得るのは確実。
※ボロ儲けするのは東。北を吸収合併というペナルティは必要。

673 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 09:21:51.23 ID:hd8ftm0pa
>>669
今とそんなに変わらないよ。これからも。
東北上越北陸秋田山形新幹線は何処かで何か発生したら東京駅が混乱して全体波及するから日常茶飯事。

674 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 09:30:12.13 ID:LDBIcswT0
セントレアは我が国の基幹空港、年間1000万に利用者数。数少ない黒字空港
付近にイオンモールができて益々賑わっているのが現状、羨ましいですか

675 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 09:37:30.03 ID:LDBIcswT0
そこでセントレア対北陸で中京新幹線を米原ルートで早期に建設が求められる
これについてはさすがに異論はなさそう。対京都、大阪は東海道の容量が空くまで
米原乗換えで充分。どう考えてもセントレア、リニア名古屋から米原ルートで
敦賀まで新幹線敷く方が、北陸から大阪方面にも直通できるようデルタ区画を
作っておく

676 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 09:44:23.41 ID:aHAEuiBu0
>>663
勿論西も勝手なこといって困惑を誘発しているけどまあ一企業が自社利益を語らないといけない側面はあるかと思う。
壊してるのは西、東海の企業としての声を使って超地元利益誘導をしている西田某なんだよね、きっと。

677 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-Md4K [123.1.58.214]):2016/02/20(土) 09:47:44.86 ID:tw217WDF0
>>676
だから何度でも言うよ

福井県・京都府とJR西は、
自分らの利益を最大化するルートを、国費に一切頼らず全額自費で作れ

678 :名無し野電車区 (ワッチョイ 30ff-GI/T [219.100.152.246]):2016/02/20(土) 09:50:49.33 ID:lJBkyYSE0
すいません
完全に間違えたわ
>650 → >662
>657 → >663
お詫びに
米原ルートのメリット探してみる

679 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-Md4K [123.1.58.214]):2016/02/20(土) 09:51:26.57 ID:tw217WDF0
>>671

関西の企業や自治体が国費に頼らず全額出資するならともかく、
国費を突っ込む以上
名古屋が無関係なわけ無いだろ。
もちろんどの程度のウエイトを持たせるか議論はあるけど、全く無関係ではない。

どんだけお前は地元エゴ丸出しなんだよ。

680 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 09:51:27.60 ID:hd8ftm0pa
>>676
本来は委員会側が西に「それ、利益追求じゃないの?」と止める立場だと思うけどね?

681 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 09:53:21.39 ID:hd8ftm0pa
>>678
ソースは過去ログ含めて散々既出だが?特に広域連合の話なんて。

682 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/20(土) 09:59:25.49 ID:g43eCTF80
名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116])
神戸市民くん、頼むから名古屋に関して恥ずかしい事を書かないでくれ。
名古屋に繋げたって意味がない

683 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.146.106]):2016/02/20(土) 09:59:40.33 ID:J1XXv4FCd
米原ルートって全額国費でやってくれるのか。

684 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-Md4K [123.1.58.214]):2016/02/20(土) 10:01:34.84 ID:tw217WDF0
>>659
貧乏人の巣窟大阪が首都になるわけ無いだろwww

東京、神奈川、愛知が10%程度なのに大阪はその倍とかwww
どんだけ貧乏人が多いんだよwww


http://www.asahi.com/articles/ASJ2L4GMGJ2LUZHB00S.html

685 :名無し野電車区 (ワイモマー MMd1-Md4K [106.188.3.198]):2016/02/20(土) 10:04:25.73 ID:gGiuDgI8M
>>684
沖縄が闇すぎる・・・

686 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 10:04:38.67 ID:aHAEuiBu0
>>648
ごめん、やっぱり論旨おかしくない?いろいろと。

> 飛行機より新幹線を選ぶ理由のひとつに待ち時間がある。万が一乗り遅れても次の列車がすぐ来たら新幹線を選びませんか?

これはフリークエントサービスが重要といいたいのだよね。

> 運航(運行)ダイヤ:飛行機は20分に1本、定員500人 新幹線は10分に1本、定員1000人
> 12000人が移動完了するのに飛行機は7時間40分、新幹線は4時間50分かかります。

でもこれは、飛行機と新幹線のスループットの違いを計算してるじゃない。

> 飛行機は最大6時間40分待つのに対し新幹線は1時間50分待って乗っても飛行機より早く移動できる人が出てきます。指定席や到着時刻をもとに普段利用していると気づきにくいことです。

いや、ちゃんと指定席や到着時刻をもとにしてるひとの方が気づくでしょ。こんなこと。逆に、俺自由席派、とか、俺キャンセル待ち、とかいって駅や空港に押し掛ける人の方が気づかないよ。

687 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 10:13:59.49 ID:aHAEuiBu0
>>648
もひとついっとくと、おらも若い頃はあまり予定を立てず、自由席に駆け込むのが好きだった。その結果博多から名古屋までずっと立ってたこともある。鉄分高いとそうなるのかもしれない。
でも、大人になったら分かるが、世の中の大多数は予約をとって電車に乗ること、その方が格段に安くて確実なことに気づく。

そうはいっても時間数本レベルで走ってくれてた方が安心感が増すことは否定しないが。3本/hぐらいあれば安心感としては十分にある。

688 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d89-AOJl [220.96.231.10]):2016/02/20(土) 10:17:01.27 ID:+JHXCX2Q0
>>636
大鳴門橋は元々新幹線を通す予定だったんだろう

689 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 10:27:50.07 ID:Zz7Tbl1D0
何か北陸新幹線の整備計画と全く関係のない名古屋人が暴れてるのは何で?
いい加減、うざいのでお国自慢は地理お国自慢でやって

690 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-GI/T [124.34.80.174]):2016/02/20(土) 10:32:10.15 ID:cX9V1p+b0
>>680
利益追求は当然のことだが?
委員会はどうするのが利益になるか聴くためを
委員会に呼んでる。

691 :名無し野電車区 (スプー Sdee-GXXG [49.98.10.120]):2016/02/20(土) 10:32:31.59 ID:eEJ3n8E1d
滋賀作と味噌作はこの終末も馬鹿を押し通すのかな?
できれば自分達の巣へ帰ってほしいのだが。

692 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 10:33:53.80 ID:Zz7Tbl1D0
与党に要望した「小浜―京都駅―新大阪駅」ルート案の意義は。

 「旅客流動の大きい地域を通り、かつ東海道新幹線のバイパスルートになる。
京都駅付近は地下を通るので建設コストはかかるが、経済効果は大きい。
段階的開業ではなく、一気に大阪までつなげることに意味がある」

「一つの考え方。(国の整備計画の前段階の基本計画にある)北陸・中京新幹線(敦賀―名古屋)の議論につながっていくのだろう」


http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

この社長が正論を言ってるな。
中京が〜は基本の中京・北陸でやるべきことで北陸新幹線とは関係がない

693 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/20(土) 10:39:15.14 ID:g43eCTF80
>>689
お国自慢やってるのは神戸人だぞ。
せっかくIP出てるんだから調べとけ

694 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.38]):2016/02/20(土) 10:40:43.94 ID:hd8ftm0pa
>>690
企業が利益追求するのは問題ない。
国費で企業利益追求が問題。
ルート検討に関与せず、結果に対して受け入れるがどうかを決めるのは良いが、
自社の利益のために国に費用負担もせずこう作れという行動は許されるわけがない。
今後の整備新幹線に影響する。

695 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-LtWF [220.11.238.49]):2016/02/20(土) 10:41:31.47 ID:EU3B9I/z0
>>689
読解力が欠如していて北陸新幹線の主旨が理解できないんだろうな

696 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 10:52:43.16 ID:aHAEuiBu0
>>694
西は最初こそ控えめだったが最近よりいっそうルートについて語るようになったな。
まあ西田某が暴走するのを止めねばという使命感での発言かもしれないが。

697 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 10:59:47.65 ID:aHAEuiBu0
>>692
正論のようですが、ずるっこいいいかた。騙されてはいけない。

対名古屋のことを考えている風にいいつつ、それは北陸中京という。いま整備路線にないものが格上げされることはまずないのだから、考えていないのと一緒。それならそういうべき。

東海道のバイパスを果たす、と、使命感のように表明しているがリニア後の展望が入ってない。

698 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a79-bS+U [125.54.224.58]):2016/02/20(土) 11:00:25.22 ID:LSKgeR5E0
>>687
国分寺野郎は黙ってろ

699 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5068-xyCJ [123.198.254.148]):2016/02/20(土) 11:11:59.97 ID:ekH2x9A70
>>696
JR西の動きが活発になってきたな。JR西の本気度が伺える。

2/17 検討委員会の京都府、京都市のヒアリングにぶつけるかのように、記者会見で改めて小浜京都ルートを主張。
http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170090-n1.html

2/19? 北國新聞の取材に応じるJR西社長
https://twitter.com/westnozomi/status/700665419200237568

2/19 福井新聞の取材に応じるJR西社長
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

700 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5068-xyCJ [123.198.254.148]):2016/02/20(土) 11:16:53.28 ID:ekH2x9A70
これが中京に対するJR西の答えで、明確。
しらさぎは継続。米原やるなら北陸・中京新幹線でやって。


http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

小浜を経由するルートになった場合、中京へのアクセスの利便性低下が懸念されるが、
「(2027年に)リニア中央新幹線が名古屋まで開通しても、特急しらさぎは
敦賀―名古屋間を走る形で必要」と述べた。

―小浜経由の場合、福井経済同友会は岐阜を通って名古屋に直結するスーパー特急を求めている。
「一つの考え方。(国の整備計画の前段階の基本計画にある)北陸・中京新幹線(敦賀―名古屋)
の議論につながっていくのだろう」

701 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-LtWF [220.11.238.49]):2016/02/20(土) 11:25:45.05 ID:EU3B9I/z0
>>―小浜経由で並行在来線の対象になる路線は。

 「湖西線を走る特急サンダーバードの利用者が新幹線に移るので、湖西線が対象ではないかという話にもなるが、『北陸新幹線が滋賀県を通らないのに、なぜ』という声も当然出てくる。新たな問題として地元と協議していきたい」


>北陸新幹線が滋賀県を通らない

湖西ルートも米原ルートもないから厨はもう諦めろ

702 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.146.106]):2016/02/20(土) 11:25:57.81 ID:J1XXv4FCd
京都新大阪は山間部か淀川沿いで
この辺の意見と同じか。

しかし安中榛名みたいな駅を作らないと
京都に負担するメリットが

703 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.3.17]):2016/02/20(土) 11:27:07.35 ID:L8enJrqod
>>698
ところでこうやって発信地を調べていってみるのはなにが嬉しくてやってるの?このスレの特徴だよね。

704 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.3.17]):2016/02/20(土) 11:35:30.79 ID:L8enJrqod
>>703
あ、おれ687ね。
id変わったのを自作とか言われそうだから言っとく。

705 :名無し野電車区 (ワッチョイ 718d-iIpA [112.70.101.142]):2016/02/20(土) 11:38:04.60 ID:+i0SYy3Z0
>>702
見返りは小浜線西半分と舞鶴線と山陰線綾部〜福知山の標準軌化によるミニ新幹線で手が打たれるんじゃない?
綾部〜福知山は狭軌と標準軌の並列で。

706 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 11:40:14.55 ID:eSy/P2Ik0
湖西線 近江舞子以北の廃止&近江舞子ー敦賀間の路線バス切り替え。
北陸本線 長浜以北の経営分離&JR貨物所有化(旅客営業なし)&長浜ー敦賀間の路線バス切り替え。

の上で、

湖西ルート(敦賀ー京都):国と京都が2:1で費用負担(滋賀県内駅なし)
米原ルート(敦賀ー米原):国と滋賀岐阜愛知が2:1で費用負担(滋賀県内駅なし)

同時着工。2025年度末までの完成を目指す。
湖西ルート(京都ー新大阪)については2031年度着工で2045年度末までに完成を目指す。
費用は全額JR西日本負担。
尚、新大阪駅・京都駅・米原駅の工事費用は構内路線も含め全額JR西日本が負担とする。
JR西日本が費用負担に応じない場合は敦賀以南の建設を北陸中京新幹線も含め中止し、整備新幹線からも廃止するものとする。

707 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a79-bS+U [125.54.224.58]):2016/02/20(土) 11:41:51.32 ID:LSKgeR5E0
リニアは京都通らないんだから、北陸が通ることはなんら不思議でもないけど

708 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-Wadq [58.94.15.201]):2016/02/20(土) 11:57:45.60 ID:c4EIF4le0
エアライン板で西田議員の評判は悪いね。

北陸新幹線の方は大丈夫かな。

709 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 11:58:26.94 ID:Zz7Tbl1D0
.>>564
青森も本当は今の青森に東北新幹線を持って来たかったけど今の新青森の位置にしたのは青森駅だと羽越が不可能だからと言われてるな、新青森は羽越用の用地もあるといわれてるし

710 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-PJQL [121.113.252.134]):2016/02/20(土) 12:03:54.72 ID:H4VpKu290
>>653
結局敦賀止めフリーゲージでも目的は半ば以上達成される

北陸新幹線金沢以西延長の主な目的は石川、富山←→関西、中京の時間短縮
敦賀からなら在来線でも大阪や名古屋は至近なので、首都圏よりも大阪、名古屋に早く行けるようになる

リニアの大阪延伸が確定して、北陸の東海道乗り入れが見込めることも確定したら敦賀−米原の延伸に取り掛かればいい
リニア大阪延伸と同時に米原から東海道乗り入れで、新大阪、名古屋直通が達成される

711 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a49-W0eo [61.211.62.124]):2016/02/20(土) 12:04:40.13 ID:TuOYknb/0
松井は元は米原支持だったが、米原を強く推している三日月が民主党寄りなことから、
おおさか維新の将来の自公お連立入りを見据えて米原支持を撤回。
しかし、小浜系諸ルート支持では大阪府民への説明もつかないことから、
実質的に議論から離脱。

712 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-kqT0 [182.166.72.72]):2016/02/20(土) 12:09:37.98 ID:ERd1ClAn0
草津の市長選で維新の候補者の応援で橋下が
草津にくるから北陸新幹線のこと聞いてみるわ。
もうSPいないし話せると思うし

713 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 12:23:59.53 ID:Zz7Tbl1D0
>>620
やっぱ、山陽と相互乗り入れしたいんだな。

714 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.249.247.147]):2016/02/20(土) 12:32:16.78 ID:mJYCFDYra
>>620
途中、第二名神と一緒に作れれば良かったらなw

715 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 12:35:02.12 ID:Zz7Tbl1D0
>>697
だって、北陸新幹線の整備計画に名古屋が関係ないのは紛れもない事実だし。
現に与党PTで1分すら発言権を与えられてないのが物語ってる。
整備計画の閣議決定の終点は大阪市であり名古屋市ではない法律で決まってることだ。
それにそんなに文句があるなら愛知・岐阜の知事や名古屋市長も何か言えばいいのに沈黙だ沈黙してるのにここで名古屋人が暴れるのが理解できない。
名古屋人ってどこの板でもそうだがスレの趣旨とは関係のないのにあがりこんで荒らして行く。

716 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/20(土) 12:36:33.80 ID:XlG31hCmd
>>683
小浜ルートで新大阪まで作るなら全額国費で米原までつなけでもかなりのお釣りがくるよな。

717 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.84.94]):2016/02/20(土) 12:38:24.43 ID:1/+RQNnSM
京都補選、どうやら自民執行部は候補者見送りのようだな。
西田はここで勝って舞鶴の手土産にしたいとこだろうが。
どうする、強引にでもシンクロの銅メダリスト担ぎ上げるか?

718 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 12:39:36.09 ID:Zz7Tbl1D0
>>697
そもそも、総理大臣自体が自らの決意を語る所信表明演説で東京・大阪を2大ハブとして北から南まで高速網を繋いで行くと言ってる。
即ち、この2地点を通るか起点としないものは作らないと言ってるのと同じ。
だから、名古屋なんて関係ないんだから早く消えて。
名古屋人ってすぐに都市間比較したがるからうざいし、お国自慢でやって

719 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/20(土) 12:40:07.07 ID:XlG31hCmd
>>700
子どもがプレステもWiiもDSも全部欲しいとだだこねてるみたいだな。

720 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 12:47:51.61 ID:Zz7Tbl1D0
>>711
どうも松井はそうではないみたいだぞ。
橋下がいたから仕方がなく同調してたみたいで

721 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 12:48:55.48 ID:3FPWhvUwK
>>674
え?イオンしか出来てないの?(ショボ)

722 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 12:49:18.01 ID:Zz7Tbl1D0
与党に要望した「小浜―京都駅―新大阪駅」ルート案の意義は。

 「旅客流動の大きい地域を通り、かつ東海道新幹線のバイパスルートになる。
京都駅付近は地下を通るので建設コストはかかるが、経済効果は大きい。
段階的開業ではなく、一気に大阪までつなげることに意味がある」

「一つの考え方。(国の整備計画の前段階の基本計画にある)北陸・中京新幹線(敦賀―名古屋)の議論につながっていくのだろう」


http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

同意、いい加減基本の中京・北陸でやって。
関係ないので

723 :名無し野電車区 (ワッチョイ 70c8-MxIu [27.142.12.115]):2016/02/20(土) 12:56:01.04 ID:WAah+X1R0
政治家はともかく官僚は殆どが首都圏出身者、東大出身者ばかりだろうから
西の社長もあんまり舐めた事ばかり言ってると大しっぺ返し食らうぞ?w

724 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 12:59:02.14 ID:3FPWhvUwK
>>675
北陸中京新幹線ルートは
福井-越前大野-(温見峠)-本巣-西岐阜-名古屋→セントレア
安い!早い!すぐ出来る!これテツパン!
米原ルートなんざ大回り過ぎる!

725 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a49-W0eo [61.211.62.124]):2016/02/20(土) 12:59:10.36 ID:TuOYknb/0
>>723
結論敦賀打ち切りだな

726 :名無し野電車区 (スプー Sdde-6SmM [1.79.66.130]):2016/02/20(土) 13:03:39.89 ID:XlG31hCmd
>>722
リニアも京都駅、同時に米原ルートデルタで開業。京都駅から亀岡、舞鶴、城崎から出雲に山陰新幹線。新大阪から北ヤード経由で関空そして四国新幹線で大分まで。
これが現状からすれば最大の経済効果。
リニア奈良と北陸新幹線小浜はあきらめてくれ。お前らは国土の発展の足かせとなってることに早く気がつけ。

727 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 13:06:14.71 ID:3FPWhvUwK
>>711
ただ単に、
米原ルート=米原止まり
に気付いたんでわ?

728 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 13:11:12.10 ID:3FPWhvUwK
>>726
米原は国土軸から外れた事に気づけ!

729 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 13:25:08.07 ID:Zz7Tbl1D0
>>728
あと、松井の要望だととにかく早くと言ってるからな。
以前の読売にこれから米原となると1から議論をして閣議決定を書き換えてと時間が掛かるからそれを嫌ったともあったな、
最近はバイパスとして重要と関経連と同じ主張をしだしてるから関経連に取り込まれたかも、それもこれも橋下がいたら無理だっただろう。
橋下だったら広域も米原のままで関西にとって災いになったかも
橋下退陣して助かった。

730 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/20(土) 13:33:32.57 ID:sjCl8WOU0
橋下って松井の操り人形だから橋下いようが一緒だよ

橋下が維新仕切ってると思ってるやつはマスコミに洗脳されすぎ
橋下はただの発信役で仕切ってるのは松井

731 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a49-W0eo [61.211.62.124]):2016/02/20(土) 13:36:46.44 ID:TuOYknb/0
>>730
さらにその松井を操っているのは菅官房長官だしな。
菅が民主党を利することになるから米原だけはない、と言えば
それで米原は終わり。

732 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-Mbsa [124.209.162.161]):2016/02/20(土) 13:45:30.65 ID:51uGabc10
>>731
民主党を利する?
米原案を最初にぶち上げたのは国交省だぞ。

733 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 13:52:03.30 ID:Zz7Tbl1D0
>>732
違うだろ、確か発案者は元R西日本の社長だった垣内っていうやつだったと思う。

734 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.3.17]):2016/02/20(土) 13:56:19.95 ID:L8enJrqod
>>731
そうだよなあ。。困ったもんだ。
おおさか維新、滋賀県知事も狙ってもらえんかのう。

735 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.97.3.17]):2016/02/20(土) 14:30:36.29 ID:L8enJrqod
>>718
名古屋圏の魅力は否定しないけど、リニア回り東京を向いている福井石川のことを考えてる。

736 :名無し野電車区 (JP 0Hd1-mIZC [106.171.35.72]):2016/02/20(土) 15:24:23.40 ID:7zGhXnzUH
米原ルートは、新全総の頃のオリジナル案だよ

737 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3b-W0eo [182.23.228.17]):2016/02/20(土) 15:28:02.74 ID:1g4UzcYX0
>>652
それは無いよ。
仙台〜名古屋というのは列車の運行経路であって
見込めるのは名古屋〜大宮とか新横浜〜仙台とかだから。

それに直通で3時間前半が標準になればそれだけで
飛行機から客が移ってくる。

もちろんリニア乗り換えでさらに早く行けるけど
よほど急いでいない限りは乗り換え抵抗等を
考えるとリニア乗り換えも新幹線直通もさほど変わらない。

>>694
小浜〜京都〜大阪ルートが西にとっての最適解とは
思いにくいなあ。
山陽に乗り入れられるなら別だけど
そうじゃなくて京都止まりになったりでもしたら
米原乗換(リニア後乗り入れ)の方が西にとっては利益出ると思う。

738 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 15:30:46.17 ID:Zz7Tbl1D0
そもそも、京都止まりとかここで言われてる空想に過ぎないからなw

739 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-Md4K [123.1.58.214]):2016/02/20(土) 15:32:22.75 ID:tw217WDF0
>>731

建設費の安い米原ルートは
財務省を始め、地元関係者以外すべての願いだけど?

740 :名無し野電車区 (JP 0Hd1-mIZC [106.171.35.72]):2016/02/20(土) 15:32:56.27 ID:7zGhXnzUH
米原乗り換えルートなんて、全く評価していないよ
滋賀県のクズ議員共を含めたカルト脳が、未だに絶叫してるが
しかし、この人間のクズ共の断末魔を聞く度に本当に
心地良い気分になる

741 :名無し野電車区 (JP 0Hd1-mIZC [106.171.35.72]):2016/02/20(土) 15:38:22.26 ID:7zGhXnzUH
しかし、最近のJR西日本の社長発言で興味深いのは、
費用負担に関する小浜京都ルートと米原妄想ルートとの
考え方の違いだな
益々、滋賀県は窮地に追い込まれたな
まあ、これが当初からの滋賀県の希望だっハズなんで、
文句は言えない筈なんだがな

742 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53de-tC6J [122.30.237.191]):2016/02/20(土) 15:38:48.77 ID:yuwgTIIg0
米原ルートなら作る必要もないかと

743 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.147.57]):2016/02/20(土) 15:39:53.01 ID:0YdroRRfd
>>729
大阪や京都の地下をほじくるのと、更にその金工面するのと、閣僚が「小浜ルートやめでいいよね挙手、決定」っていうのとどっちが時間かかるのかな?

744 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 15:44:27.94 ID:Zz7Tbl1D0
>>743
妄想前提の意見には回答いたしません

745 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.147.57]):2016/02/20(土) 15:55:56.94 ID:0YdroRRfd
>>744
おっしゃるように、京都ー大阪に北陸新幹線のために地下鉄つくるってのは関西ではまだ妄想だもんな。

746 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a49-W0eo [61.211.62.124]):2016/02/20(土) 15:58:04.38 ID:TuOYknb/0
>>732
国交省はフル規格敦賀止め、敦賀大阪間はFGTを提案していたのね。
財務省も米原を提案したことはなく、省内では敦賀止めが常識だった。

747 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 16:16:07.94 ID:Zz7Tbl1D0
>>745
そもそも、小浜・京都ルートは大阪まで一体が前提で運営主体の西が主張してるのだが。

748 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.147.57]):2016/02/20(土) 16:44:41.88 ID:0YdroRRfd
>>747
おまえが自分の部屋がないと勉強ができないと、親にだだこねてるのと同じ段階だな。

749 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 16:53:39.55 ID:Zz7Tbl1D0
>>748
それが駄々だとしたら有力案に浮上したりしないよ。

750 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.198.196]):2016/02/20(土) 16:57:23.80 ID:V6Vkq3KYd
酉の妄想案が有力視されてるってんならソースを出してくれ

沿線自治体の見解
福井:小浜経由で
滋賀:米原
京都:舞鶴クレクレ
大阪:どうでもいいから早く決めろ

西田:舞鶴ウェルカム!!!

「小浜から京都まで一直線」なんて福井しか賛成してないじゃん

751 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.198.196]):2016/02/20(土) 17:01:06.37 ID:V6Vkq3KYd
北陸の足を引っ張る福井・小浜

石川県知事「京都駅経由望ましい」 富山知事も同様に /福井
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20150917ddlk18020330000c.html

石川県の谷本正憲知事は15日、北陸新幹線の敦賀−大阪ルートは京都駅を経由するのが望ましいとの考えを表明した。
県庁で記者団の質問に「京都駅は集客機能があり、新幹線の効果をより大きくする」と答えた。
富山県の石井隆一知事も同様の認識を明かしている。
政府が1973年に定めた新幹線の整備計画に小浜市付近を通ると明記されていることに関しては
「当時とは状況が変わってきた」と指摘し、否定的な見解を示した。

752 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 17:07:12.35 ID:Zz7Tbl1D0
>>750
既に数紙がそう報じてるよ。

753 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.147.57]):2016/02/20(土) 17:07:29.98 ID:0YdroRRfd
>>749
たしかに「自分の部屋あるといいよね」って言う人多いよね。人気取りしたいみたいだけど。
でも問題誰がお金だすの?ってとこなんだね。
最近は自分のお小遣いもだしなさい、って言われたり、みんなで出しあうのはやめたとか言う人がでたり、自分好みに豪華に計画するくせにみんなで出すのあてにしてる人がいたり、まとまりそうにないよな。
隣人の地下に作ろうとしてるらしいけど相当難しい人みたいし簡単に作らせてもらえないだろうね。

754 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 17:12:55.56 ID:3FPWhvUwK
山科東山京都地下水…。
洛中にインフラ工事が無理だとその内気付く。
結局洛中に近い場所として馬堀決定。
洛中には嵯峨野山陰線改良で妥協。
馬堀から真っ直ぐ嵐山まで高速対応トンネル堀直したり、京都駅に渡り線を設け奈良線相互運転とか。
みやこ路快速が亀岡まで、場合によっては奈良から福知山まで特急を走らせたら京都にとってもお得でしょう。

755 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-m3sQ [182.250.243.203 [上級国民]]):2016/02/20(土) 17:27:54.47 ID:h4N8SaMja
舞鶴だと山陰リニアが絶望的になるけど、地元はそれでいいのか?

756 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5f9-MxIu [180.196.109.181]):2016/02/20(土) 17:47:39.64 ID:jhqtX7zq0
山陰リニアってなに、リニアはJR東海しか作らないけど?
今作っている新幹線の他には、
北陸新幹線を敦賀から新大阪まで通したら、それで新幹線は終わり。
あと可能性があるのはリニアが新大阪までできることぐらい
でもあと40年ぐらいかかりそうだし。
四国新幹線や、山陰リニアなんて収益性から考えても全く不可能。
何のために国鉄を解体して、JR東日本や東海にしたの
また赤字を垂れ流すことになる。

757 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-4d3X [126.255.68.88]):2016/02/20(土) 17:59:38.14 ID:bx9X4VpXp
フリゲが完成するなら俺は恒久フリゲでいいと思うけど
サンダバもしらさぎもフリゲにできるし
残念ながら技術的に無理っぽいからな

758 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-LtWF [220.11.238.49]):2016/02/20(土) 18:05:08.78 ID:EU3B9I/z0
山陰なんざリニアはおろか新幹線さえも不要
既存の特急で十分だろ

759 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 18:17:51.44 ID:3FPWhvUwK
>>756
東京の人ですか?民主党の方ですか?もしかしたら罪務省のお役人様ですか?
お前らが幅を利かしてるから日本はデフレから脱却出来んのだ!

760 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 18:20:12.13 ID:3FPWhvUwK
>>757
フリーゲージトレインは完成の目処が立ってないんですけど…。

761 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 18:21:34.37 ID:3FPWhvUwK
>>757

762 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 18:23:07.24 ID:3FPWhvUwK
>>758
こういう人って本当日本人じゃないわ。

763 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d89-AOJl [220.96.231.10]):2016/02/20(土) 18:29:53.68 ID:+JHXCX2Q0
俺は四国側からも関空に向かって順次工事環境が整ったところから
着手してもいいと思うけどな紀淡海峡もあるが今はトンネル工事も
技術が著しく進歩しているし大鳴門橋は元々その予定でスペース
を空けてるからな。

764 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 18:37:42.12 ID:3FPWhvUwK
>>763
やるとしたら、今は防波堤絡めた紀淡海峡の流れでしょ?

765 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 18:38:21.08 ID:Zz7Tbl1D0
順番的に次は四国か山陰だろうな。
で、西田が舞鶴と投げかけたことは今は実らなくても将来山陰新幹線に繋がる可能性がある。

766 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 18:45:52.97 ID:Zz7Tbl1D0
次の総理は石破か二階と言われてる。
石破なら山陰新幹線で二階なら四国新幹線(地元の和歌山経由のほう)

767 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5f9-MxIu [180.196.109.181]):2016/02/20(土) 18:48:06.26 ID:jhqtX7zq0
>>759
日本人だからこれ以上赤字を垂れ流す無駄な新幹線はいらないと思うよ。
どうでもほしけりゃ、リニア中央新幹線みたいにJR西日本とJR四国が
自社の資金で作ればいい。
JR東海に出来て、より規模の大きいJR西日本に出来ないことはないと思うけど。

もうこれ以上税金を使って新幹線を作ることは絶対にダメ。

768 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.104.9.137]):2016/02/20(土) 18:54:38.82 ID:HOv/nV41d
>>762
日本人なら、国民の血税を無駄遣いするなよw
おらが村にも新幹線!我欲の重みで国を潰すわ

769 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-LtWF [220.11.238.49]):2016/02/20(土) 18:58:45.27 ID:EU3B9I/z0
>>762
一滴も外人の血が入ってない日本人なんだが、意味不明だな
山陰地方のパイを考えたらとてもじゃないが莫大な金をかけてまで新幹線を通す必要性があるとは思えんな

ましてやこれから過疎化が進んでいくであろう地域だ

770 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-uhbZ [118.238.113.151]):2016/02/20(土) 19:01:22.37 ID:edGNQgNH0
新幹線整備計画化レース(人口ベスト3)

@四国新幹線  (松山市 51.72万 高松市 41.94万 徳島市 26.45万 ※大分市 47.41万 和歌山市 37.04万)
A東九州新幹線 (大分市 47.41万 宮崎市 40.06万 都城市 16.96万)
B奥羽新幹線  (秋田市 32.36万 山形市 25.42万 横手市 10.37万)
C羽越新幹線  (秋田市 32.36万 弘前市 18.35万 鶴岡市 13.66万)
D山陰新幹線  (鳥取市 19.74万 松江市 19.43万 米子市 14.83万)

771 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-GI/T [124.34.80.174]):2016/02/20(土) 19:03:10.54 ID:cX9V1p+b0
>>702
安中榛名みたいな駅は地元に利益あるのか?
周辺の道路は自治体が整備するんだぞ。
余計な負担になるだけなのでは

772 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 19:03:15.65 ID:Zz7Tbl1D0
そっりゃあ、誰も自地域に関係のないものは無駄と思うよ。
関西から見たら北海道も無駄にしか見えない。
でも、無駄と言ってる奴も自地域にとなると容認に回るだろうなぁ

773 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/20(土) 19:05:47.34 ID:3FPWhvUwK
西田君は馬鹿じゃないので、
自民党幹事長の地元を絡めたり自他共に認める利権政治屋2Fを誘い新幹線を北陸で終らさず、
これを切っ掛けに新幹線網を拡大する目論見ではないか?
だっておカネなら唸る程あるのよ!
罪務省がひた隠しにするそれこそ埋蔵金、外為特会27兆円!
一寸見ない内に20兆円から増えてやんの!
このおカネフリーなのに隠し財政危機煽って増税しようとしてんの!
自分たちの利権に絡む場合は使うけど関係無い時ゃおカネないわー!それどころか、増税しましょー。
金3代目に頼んで対空砲で地獄へ送りたいわ。
これを捻り出す為の無茶じゃないかと思うのです。

774 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-PJQL [121.113.252.134]):2016/02/20(土) 20:52:08.10 ID:H4VpKu290
>>770
高速道路が片側1車線の地域は新幹線不可
二車線の高速道路が開通する程度の流動量がないようでは話にならない

@四国新幹線
https://www.google.co.jp/maps/@34.204275,134.4153263,3a,75y,280.43h,86.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXwkdKflvSrU679dF0kBcWQ!2e0!7i13312!8i6656
A東九州新幹線
https://www.google.co.jp/maps/@32.6704421,131.7147336,3a,90y,251.09h,92.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxcARJn5K72Zcj2IErw6F4Q!2e0!7i13312!8i6656
B奥羽新幹線
横手−山形は1車線の高速道路すら開通していない(部分開通)
C羽越新幹線
弘前−鶴岡は1車線の高速道路すら開通していない(部分開通)
D山陰新幹線
鳥取−松江は1車線の高速道路すら開通していない(部分開通)

775 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d89-AOJl [220.96.231.10]):2016/02/20(土) 20:53:34.64 ID:+JHXCX2Q0
四国3県と北陸3県というのは工業製品出荷額もにてるんだね。(単位百万円)・

愛媛 3,792,383   富山 3,223,323
香川 2,614,380   石川 2.374,221
徳島 1.675,574   福井 1,807,006
計  8,082,337   計  7,404,550

776 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a79-bS+U [125.54.224.58]):2016/02/20(土) 21:01:05.41 ID:LSKgeR5E0
一番収益上がるのが四国だってことに目を背ける山陰厨

777 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a78-eQpC [61.245.76.201]):2016/02/20(土) 21:03:19.03 ID:+e1712v80
>>728
なにアホな事書いて居るんだ?
軸中の軸東海道新幹線が通っているんだが・・・

778 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 21:23:14.72 ID:aHAEuiBu0
>>770
>>773
今後、昔の発想の、「網」はできないよ。フルの「幹」とミニの「枝」まで。その根っこになりうるのは東京と、東京とリニアで繋がったハブとしての名古屋と新大阪。
悪いけど山陰本線をイメージした山陰新幹線なんてのは絶対できない。早いところ、ミニでの直行のイメージに変えて運動しないとできるものもできなくなるよ。

779 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 21:34:50.92 ID:aHAEuiBu0
>>718
ここで米原や名古屋と発言すると名古屋を持ち上げたように聞こえるようだがそれは違う。どの地方も東京への接続が可能ならそれが第一優先。
リニアができたら物珍しさもあってリニア経由を選びたくなる人も多いだろう。そのときに南越は名古屋と新幹線で繋がっていた方がよい。
米原ならそれも実現できるのに捨てるのは勿体ないと言っている。

780 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 21:40:03.49 ID:Zz7Tbl1D0
>>779
東京への接続って?
既に東側で繋がってるけど?
だから名古屋人ってバレバレだよw

781 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 21:45:13.72 ID:aHAEuiBu0
>>780
福井は、北陸新幹線が繋がっても東海道新幹線経由と大差ない時間になるのは知ってるよな?
リニアできたらそっち回りにしたくなるのは必然じゃね?

782 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 21:45:41.82 ID:eSy/P2Ik0
>>779
利用者心理ではその通りだが、路線運営の西にとっては
「福井県の方は(自社営業区間をフルフル利用する)乗り換え無しの北陸新幹線をご利用下さい」
となる。
その為に北陸新幹線京都延伸後は米原ー敦賀を更に不便に…

783 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 21:48:59.27 ID:Zz7Tbl1D0
>>781
知ってるぞ但し、それは乗り換えの悪影響を度外視してるから話にならない。
直通と乗り換えなら10分は時短になる上に乗り換えなしがいいに決まってる。
それにそれ故に福井県は西進にも力を入れてる、その西進で西の最大の大阪まで乗り換えさせられたら堪らない。

784 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 21:54:01.42 ID:aHAEuiBu0
>> 782
> 利用者心理ではその通りだが、
ちゃんとわかってんじゃん。

>路線運営の西にとっては「福井県の方は(自社営業区間をフルフル利用する)乗り換え無しの北陸新幹線をご利用下さい」
> となる。

だからそういう企業エゴを許さないように米原推しをしてるんじゃないか。全員が東京を望むとは言わないが、望む人々にも有益になるでしょ。

785 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 21:57:28.31 ID:Zz7Tbl1D0
西をエゴと言いいながら東海道に乗り入れさせない東海をエゴと言わないのが実に
味噌臭いなぁ

786 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 21:58:52.19 ID:aHAEuiBu0
>>783
西進にも、だろ。
東京に向かう人には京都、名古屋で二回乗り換えさせるのか?

米原につないでどっちにも対面乗り換え、先々はどっちにも乗り入れ、でいいしゃないか。

787 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.250.245.40]):2016/02/20(土) 21:59:57.87 ID:uqZwlLLva
>767
規模ってなんだ?思う?
ところで、
北海道新幹線であなたがした
具体的な反対運動教えてよ。

788 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:00:58.67 ID:aHAEuiBu0
>>785
東海はエゴというより、いつもいつも無理難題を押し付けられてちょっと勘弁してくれ的な気持ちになっている長男坊みたいなものかな。

789 :名無し野電車区 (ワッチョイ 136f-MxIu [58.189.67.221]):2016/02/20(土) 22:02:12.10 ID:qGdla2Ga0
福井が石川、富山側経由でなく名古屋を経由して東京と結びたいなら
北陸新幹線は金沢止まりにして関西でなく名古屋と結ぶ高速鉄道を作るよう要望すればいいよ
関西人にとっては金沢まで特急で直通の今がベターだし(中途半端に福井まで伸ばすよりよっぽど)

790 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 22:03:31.63 ID:Zz7Tbl1D0
>>786
だから、そのまま東へ行く新幹線に乗れば乗り換えなしで東京ですよ。
既に理屈が破綻してるんだよ味噌君。
要するに東京を持ち出して正当化したいだけだろうが。
ってか、もう米原はないだろ。
西の社長が中京方面のあり方についても基本計画の中京・北陸でやればいいことと言及したこれも大きい。
そして、米原と言うなら中京北陸の基本計画で議論すればいい。
既に北陸新幹線の整備計画とは無関係の話

791 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 22:05:34.73 ID:Zz7Tbl1D0
>>789
北陸も望んでないだろうし京都や大阪を犠牲にしてまで名古屋がなんて言わない。
言ってるのはここの味噌だけ。
何故にこう書くかと言えば岐阜や愛知の首長は何も言ってないので自治体が求めてると思うとあれだから。

792 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:10:48.75 ID:aHAEuiBu0
>>790
リニア経由で結ばれたいという心情の話じゃないか。どっちが話の流れをみてないんだか。

そもそも、西の社長の名古屋向きは重要だが中京の枠組みで考えるという談話そのものが、名古屋向き流動を考えている風で考えていないというレス(俺のね)から繋がっているんだよ。また戻してどうすんの。

793 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:12:12.19 ID:aHAEuiBu0
>>791
岐阜や名古屋は結ばれる側だから希望を言うわけないじゃない。

794 :名無し野電車区 (ワッチョイ f618-PqeO [153.232.123.100]):2016/02/20(土) 22:13:24.34 ID:c4mrxifX0
>>686
ごめんなさい。ややこしくしてしまいました。

補足します。

建設に要する費用に車両費が含まれているため予定どおりの編成数が
手に入らない可能性があることから一般的な考えと逆に編成数から
時間当たりの本数を割り出しました。

フリークエントサービスは利用者を増やす努力として平時でも必要であるから
おっしゃる通り重要です。

どんなに早く移動できても待ち時間が発生したら意味がないことを
スループットの比較で例えました。

指定席や到着時刻を…のくだりはもっと早く移動可能なのに
見えない待ち時間が発生していることをお伝えしたかったからです。

795 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 22:15:29.66 ID:Zz7Tbl1D0
>>792
だって、北陸新幹線の整備計画に名古屋なんて一切関係ないからね。
それに西は考えてるからこそリニア後もしらさぎを残すべきと言ってる。
即ち、しらさぎを運行して現場を知ってる西からすれば中京と北陸の需要はしらさぎで十分ですよと言ってるだけ。
現実的だと思うが?
実際需要も関西〜北陸の4分の1だし。
名古屋と北陸をやりたければ中京北陸ですべきってのは至極当然。
北陸新幹線の整備計画の終点は大阪市であって名古屋市ではないと理解してる?

796 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 22:17:48.30 ID:Zz7Tbl1D0
>>793
結ばれる側の京都や大阪も色々言ってますが?
部外者だから言わないだけ、立場をわきまえててここの味噌とは大違いw
あと、岐阜や愛知の首長には与党のPTで1分たりとも発言権を与えられてないんだよ。
部外者が吼えても決めるのは沿線自治体や与党だからね

797 :名無し野電車区 (バックシ MMe6-51y5 [153.233.225.99]):2016/02/20(土) 22:18:51.81 ID:LfhV7sp8M
便利でお得な、敦賀リレーしらさぎを、ご利用下さい

798 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 22:20:19.82 ID:eSy/P2Ik0
>>784
企業が利益を求めるのは労働者に給与を与えるためでもあり、それを否定はしない。
ただ、北陸から東京・名古屋の為に北陸ー関西を繋ぐ北陸新幹線を米原経由にするのは、
北陸中京新幹線計画もあるので別問題でもある。
特に現状では(京都接続も含め)東海道新幹線への乗り入れが運行システムでの問題解決と、
日本経済を支える大幹線で毎時10本以上走る状態で理論上は可能かもしれないが不可能に近いのも事実。

更に乗り換えは新幹線スレ関連では当然の様に語られる根拠も怪しい「乗り換えによる敬遠」で、
乗り換えがある限り利用されないそうなので、作る意味が無いそうだ。

最後の件は別として、先日西が発言したように北陸方面へは大阪から55%、京都から30%で合わせて85%を占めるのなら、
名古屋方面からの利用者救済の意味のある米原経由の建設を進めるのには無理がある。

799 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:24:53.19 ID:aHAEuiBu0
>>795
石川県が、小浜経由という昔の計画と今とは状況が変わって来てるといってるのは知ってるよね。
これは京都停車有無のことをいってはいるんだけど、法律通り作ることが是ではないということは言っている。

米原推しは、リニアが来るという現実に照らし、法律を見直して、北陸中京も兼ねた形に正そうって言っているわけ。

それに対して、法律で大阪までってなってるの知らないのか?真顔でいうのはちと恥ずかしいぞ。

800 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7079-W0eo [27.84.88.122]):2016/02/20(土) 22:29:22.91 ID:Zz7Tbl1D0
>>799
で何で石川が出てくるの?
そして、それを松井が嫌ったから米原はなかったことにとなりこれが与党に大きな影響を与えたんだろ?
石川が言っても変えないから問題ない。
あと、法律に記載されてる敦賀以西は小浜付近・終点大阪市とあるから京都経由でも問題がない。
閣議決定はそのまま使える、もちろん舞鶴もね(但し大阪市外である関空までとなれば違う)

小浜付近を通って終点大阪市にさえ行けばあとはフリーですよと言ってるわけだから、法律的に問題がないと気づいたかいw

801 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b80-6MQu [210.139.143.14]):2016/02/20(土) 22:33:09.93 ID:pHONQ+8h0
金沢敦賀間を三線狭軌併用にして25000Vにしょうあつさせた

802 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-Mbsa [124.209.162.161]):2016/02/20(土) 22:36:18.32 ID:51uGabc10
>>794
GCTの製作費じゃ無いのか?

803 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b80-6MQu [210.139.143.14]):2016/02/20(土) 22:36:43.92 ID:pHONQ+8h0
金沢敦賀間を三線化狭軌併用にして25000Vに昇圧させた683系を走らせるのはどうよ
名古屋方面から2回の乗り換えが面倒なら、米原でしらさぎと東海道新幹線を対面乗り換えさせる。
あとは東海の自由だが、しらさぎにあわせてのぞみを停車させたら、福井東京間も値段でも所要時間でも対抗できるし。もちろん名古屋北陸の便宜も図れるし

804 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-Mbsa [124.209.162.161]):2016/02/20(土) 22:38:49.11 ID:51uGabc10
>>800
国会が決議すれば可能。

805 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:40:34.06 ID:aHAEuiBu0
>>798
乗り換え抵抗の件。私としては九州新幹線の新八代乗り換え時代の成功をみて少し考え変えた次第。乗り換えがありつつも、博多鹿児島中央間の一本の列車のように見せかけて上手くアピールしていた。

リニア新大阪開通前だとキャパがギリギリではあるけれども、こだまを2本/hにし、現米原ひかりとあわせて3本/hを対面乗り換えさせればよいかと。こだまというとイメージ悪いけど、新大阪からみたらどうせ京都は停まるからほぼ同じ。利用率の低いこだまを有効活用できる。

まあこうした話は正しく東海を圧迫する。巻き込まないとグゲンカしていかないけど。

806 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5ca2-t8Ij [119.229.105.210]):2016/02/20(土) 22:45:54.98 ID:jQzhPrFW0
米原ルートを単独で作るのは名古屋のために関西人が犠牲になるので大反対だが
小浜ルートか小浜ー京都ルートに決定した後で名古屋や北陸の負担で北陸中京新幹線を作るのは
反対しない。利便性で北陸新幹線に乗るか北陸中京新幹線に乗るか選ぶわけで運賃でも競争が起こるだろうし
消費者に取って何も損な事は無い。JR西にとってもJR東海に取ってもベスト

807 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:47:23.70 ID:aHAEuiBu0
>>800
こっちは必ずしも過去の法律通り作るべきではないと言っているのだからあなたの言うことはどうでもいい。

そもそも大阪市まで作るという法律上の意義はリニア新大阪開通で達せられるというのに更に必要なのか?というのが一つの論点であって、だから、敦賀以降作らない派も多いわけだ。米原派は、それじゃあまりにも可哀想だから中京もかねる形で救済しようと言っているわけ。

古くさい法律を拠り所にするのであれば、敵は米原派ではなく、作らない派であることを理解するといい。

808 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4397-Mbsa [42.127.94.117]):2016/02/20(土) 22:49:43.54 ID:+hAQyxMU0
福井は米原でも北陸周りでも対東京は同一。
ならば乗り換えなしの北陸周りに乗る。一択。
だれが好き好んで米原のドナドナ乗換えをしたいのだか・・。
敦賀はしらさぎ・ひかりが相変わらず有利。
したがって、敦賀-小浜-京都-新大阪で無問題。
FGTできりゃ、富山-敦賀は標準軌、敦賀−米原−名古屋は狭軌で乗り換えなし。
なおいいやん。東海道新幹線に乗り入れなくても、現行より同等か早く着く。

809 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:50:22.77 ID:aHAEuiBu0
>>805
> まあこうした話は正しく東海を圧迫する。巻き込まないとグゲンカしていかないけど。

自動変換で変なの出ました。「圧迫する。」の部分は不要です。

810 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0dcb-mIZC [60.56.134.7]):2016/02/20(土) 22:59:11.94 ID:++ys6dvZ0
>>807
それだったらスレ違いじゃね
妄想新幹線スレみたいなのでどうぞ

811 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 22:59:57.99 ID:aHAEuiBu0
>>808
対関西の利便をそうやって語る人は、今度は京都新大阪の二重投資を許さない世論とも闘わないといけないよ。
京都までなら京都でドナドナ乗り換え。新大阪で変に南進を考えたら今度は兵庫の人がドナドナ。

米原でまでを早期にゲットしておいて、リニア新大阪開通を全力で前倒したほうが部がいいと思う。

812 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/20(土) 23:00:32.32 ID:4uKkvhKe0
>>806
東海がどういう判断してくるかにもよるよな

米原経由になると、北陸新幹線は毎時2本程度しか筋しか取れない。
米原まで平行ダイヤになるので、もう少しは詰め込めるかもしれないが。

仮に京都〜新大阪間に新線で新幹線が出来た場合、
まず間違いなく山陽新幹線のみずほ/さくら、こだまは新大阪発着でなく、
新線大阪、新大阪経由で京都発着になる可能性が高い。
新大阪〜大阪〜京都間は客が流出して競合関係になる。

それなら、米原〜京都間に毎時2本北陸新幹線だけ乗り入れさせたほうが良いかもしれない。
名古屋、新横浜、東京方面から福井、金沢方面へ直通が出せるようになるのも、
東海からすればメリットだろうし。

813 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 23:03:09.46 ID:aHAEuiBu0
>>810
北陸新幹線延伸しない議論はスレ違いじゃないだろう。だったら米原案で救済しようというのもスレ違いじゃないだろうが。

過去の法律通りのフルフル開通を夢見るだけのレベルの低いスレなのか?ここは?

814 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 23:07:28.24 ID:aHAEuiBu0
>>812
あなたはオレですか?というぐらい同意です。

ちゃんと東海をテーブルにつかせて欲しいなあ。

815 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4397-Mbsa [42.127.94.117]):2016/02/20(土) 23:14:14.62 ID:+hAQyxMU0
>811
二重化を担保するには、「北陸新幹線」を博多−上越妙高を「北陸・山陽新幹線」と
する事を表明すればいいと思う。
管制の関係等課題はあると思うけど、京都・新大阪を西独自の路線・駅を用意することにより、
二重化が有意義なものとなるだろう。
さくら/こだまを富山あたりを始発とし、富山-金沢-福井-敦賀-(西)京都-(西)新大阪-新神戸・・・
新しい軸を作る。新神戸は2面2線の駅で全列車停車だから、山陽-東海道と山陽-北陸の客をうまく捌ける。

816 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4397-Mbsa [42.127.94.117]):2016/02/20(土) 23:16:00.10 ID:+hAQyxMU0
JR西の新大阪・京都は、近鉄上本町や京王新宿みたいに、地上駅と地下駅で使い分ければよし。

817 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/20(土) 23:16:28.68 ID:4uKkvhKe0
>>620
そりゃ、西日本は京都〜新大阪、大阪間が東海道新幹線のバイパスになって、整備新幹線のスキームに載らなくなり、
自前で作れって言われそうな路線だから、整備新幹線スキームに載せる為に色々考えるだろう。

枚方経由にして、枚方に駅を作るのが、京都〜大阪間で新規需要を掘り出す為には良い案だと思うが
枚方以外にはあまりこの間の新規需要を掘り起こせるところがないんだよな
東海道線に沿っても、新快速とバッティングするので
案外京都府に北陸新幹線のメリットを提供して整備新幹線スキームの載せる為にも、枚方駅は重要かもしれない
京都南部からのアクセスが京阪経由で格段に良くなるので
京都市内東部の京阪沿線も乗り換え等を考えれば京都よりも枚方に出る方が便利だろうし

818 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-NXEt [211.131.203.183]):2016/02/20(土) 23:20:10.01 ID:Gi/aamyU0
二重化を担保するのに関西と関係ないことを絡ませないとならない時点で波状してる

819 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-PJQL [121.113.252.134]):2016/02/20(土) 23:22:47.12 ID:H4VpKu290
小浜京都は建設費の試算すら行われていない

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

820 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/20(土) 23:24:28.37 ID:4uKkvhKe0
>>814
東海をテーブルに着かせるというよりは、東海がどこかで割り込んできて、
米原経由を主張したり、京都〜新大阪間をコバンザメされる事に対抗してくるかもしれない

新大阪の引き上げ線が2線から4線になったので、新大阪〜鳥飼間の回送筋を減らす事も可能になってきた
今は毎時4本?5本?程度の回送筋があるが、
西日本のみずほ/さくら用の1本はそのまま北陸直通用に回すとして、
名古屋折り返しのこだま分を合わせれば毎時2本だが、
東海分の回送筋を1〜2本減らして、その分北陸直通に割り当てる事が可能。

米原経由にすれば、サンダーバードの客+αの米原〜新大阪間の収益を根こそぎ奪えるという
東海のメリットも見逃してはならない。

821 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/20(土) 23:25:36.73 ID:aHAEuiBu0
>>794

> 指定席や到着時刻を…のくだりはもっと早く移動可能なのに
> 見えない待ち時間が発生していることをお伝えしたかったからです。

この辺は、利用者が、いつ出発しても目的地に最短で到着したいと思えばそのとおりでしょうが、ちと極論だよね。
できるだけ多くの人がそうできるように、各停、特急、新幹線、と、組み合わせて運用されているわけだし。

その極論から、乗車率3割であっても時間6〜8本が"必要"で、だから、新線が必要と主張するのはさすがに無理があるね。
公共投資を揶揄する目的で、がらがらの新幹線の映像が流れることがあるのもよく見てるでしょ。

822 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.143.121]):2016/02/20(土) 23:30:02.41 ID:UsHApbQQd
新駅の候補としては淀川近くの樟葉とか
松井山手とか河内磐船ですかね>>>>>>>>>>

823 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3052-eQpC [219.126.88.122]):2016/02/20(土) 23:42:19.76 ID:svHWoEqi0
(湖西フル)
○京都まで最短
×国土計画変更手続が必要
×滋賀県が建設費ケチってる
×湖西線3セク反対意見強し
×風が強いからすぐ止まる
(小浜京都)
△京都まで遠回り
◎国土計画変更不要
◎口煩い滋賀県を排除
◎湖西線3セク化不要
◎トンネル&地下で風関係ない

824 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 23:47:19.02 ID:eSy/P2Ik0
西の利益や減収などは一旦置いておい、
北陸新幹線を米原ルート建設で且つ米原ー新大阪間を東海道新幹線と共用となるかどうかは
国から東海道新幹線路線を買った(超高値で強制で売り付けられた)東海の回答次第であったが、
先日西と共に呼ばれた際にリニア全通後の乗り入れ可能を明言しなかった事で不可能となった。
ルート検討の公式の場での発言は重く、これを考慮して検討されていく訳だから、
後になって可能ですとはもう言えない。
北陸中京新幹線についても名古屋まで別線建設が決定した訳だ。

825 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/20(土) 23:48:09.75 ID:rfr6GMHT0
>>823
小浜京都ルートでも西は並行在来線扱いするんじゃないの
サンダバ無くなるんだったらうんたらかんたら言ってたじゃん

826 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 23:51:27.23 ID:LDBIcswT0
サンダーバードは普通9連だよね、この冬場なのに何故か12連の事が多いね
おいらは新快速を含め12連の列車が良い。総武線とか15連が有るが
本当、新大阪駅など進入は凄いスピードで入ってくる。東京の15連も同じ

金沢、東京でさえ大成功なのに。大阪に繋げばどれだけのものか予想も出来ない
超ドル箱に成るね。理由は北陸は遠い、車じゃ無理で空路もなし
今でもほぼサンダーバードしか選択肢が無い、つまり競争相手が将来的にも出てこない

827 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f70-m3sQ [118.243.245.203 [上級国民]]):2016/02/20(土) 23:51:43.34 ID:NGXdJ4dh0
湖西ミニ新幹線で、在来線フリーゲージはダメなの?
高速で走らせるから難しいのでしょ?

828 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/20(土) 23:55:03.66 ID:eSy/P2Ik0
>>825
県内に通らず自治体としては意味の無い新幹線の為に、
在来線経営を分離されたらそりゃ怒るでしょ?
新快速直通のために湖西線の直流化費用まで滋賀が負担しているのに。

829 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/20(土) 23:55:10.99 ID:LDBIcswT0
サンダーバードは湖西線を目一杯のスピードで突っ走っている。スピードを一切緩めない
ところが良いんだよ、でもあれ以上の時速は出るのかな。狭軌なので危なっかしい

830 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/20(土) 23:57:28.80 ID:sjCl8WOU0
別に新幹線関係なくJRはいらない路線は捨てていいんだよ
三江線捨てようとしてるだろ?その次が湖西線ってだけ

831 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/20(土) 23:58:02.15 ID:4uKkvhKe0
>>824
>東海の回答次第であったが、
>先日西と共に呼ばれた際にリニア全通後の乗り入れ可能を明言しなかった事で不可能となった。

議事録などのソースあるか?
回答しなかったというのは、拒否しなかったともとれ、表向きいやいやではあるが、
腹の内では対外的に消極的な姿勢で米原経由に誘導して実利を狙ったともいえる
東海からすれば、特にリニア開業後の東海道を考えれば米原経由にもメリットはあるので
交渉術で、米原〜新大阪間に北陸新幹線分はJR西に利益を提供せよなどと言う流れを、
完全に断ち切って東海が独占する為とも考えられる

832 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/20(土) 23:58:03.17 ID:rfr6GMHT0
>>828
まぁ滋賀県内通らないのに並行在来線扱いはさすがに変だとは思うけどね
でも湖西ルートだろうが滋賀県が反発することに変わりはないんじゃないと思うけどな

833 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/20(土) 23:58:50.12 ID:4uKkvhKe0
>>824
東海が鳥飼車庫への回送筋などを整理して、北陸用に毎時3〜4本の筋を捻出すれば、
敦賀〜京都〜新大阪、大阪間、特に京都〜新大阪、大阪間は確実につぶされる

滋賀県が難色を示しているとはいえ、京都経由にしても北陸新幹線小浜経由だけでは、
京都府がメリットがなく、山陰新幹線の同時着工がされて始めて京都府にメリットが出る等、
こちらも整備新幹線スキームに載せようと思えばかなり大変で巨額が必要で実現可能性は怪しい
結局米原経由が一番安く、滋賀県さえ押さえ込めれば一番実現可能性が高い事は確かなので
名古屋、新横浜、東京方面から北陸方面に直通を走らせられるのも大きなメリット

834 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 00:00:11.13 ID:wmEV2MnB0
>>820
こんなに回送筋が残っているとは知りませんでしたよ。

だったら、米原で繋げて、鳥飼と新大阪間に一本回送線をこさえるのが最もコスパよいですね。

新大阪より西に移転して跡地再開発というのもありかと、、でも、鳥飼の辺りは再開発しても今一つぽいから線増かな。

835 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.250.240.76]):2016/02/21(日) 00:03:15.40 ID:qUivF+1+a
湖西線は三セク化してびわこ西岸鉄道としてやればええがな

移行時に新車も用意してあげるし京都駅への相互乗り入れも認めるがな

836 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-gM5G [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 00:03:18.62 ID:uEUEJ4/a0
米原ルートは完全に消え去っているから
どうこう言ったところでどうにもならんだろw

837 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.236.228.85]):2016/02/21(日) 00:09:58.32 ID:CcF25j+Zp
東海が米原ルートについて語った話はソースを聞くのに、ネットの胡散臭い書き込みを真実かの如く話し始める馬鹿は救いようがないな。

838 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/21(日) 00:10:02.61 ID:dtIXXtql0
>>836
米原経由が完全に消えていると言える根拠ってちなみに何よ?
参考までに小浜経由になったところで、京都〜新大阪、大阪間は東海道新幹線と平行するので、
京都から東海道新幹線に乗り入れるという流れになる可能性もある
東海からすればここに割って入る意味もあるだろう
京都〜新大阪間の収入が東海に丸々入るし、山陽新幹線の新大阪〜京都間別線移行分の減収も抑えられるので
京都〜新大阪、大阪間の別新線はあまりにもコストが膨大で実現可能性となると疑問符が付く
もちろん整備新幹線スキームにさえ載せされれば、現行新大阪発着の山陽新幹線列車を乗り入れさせれば、

●京都〜新大阪、大阪通過列車数
北陸 毎時3〜4本
山陽 毎時3〜5本 みずほ/さくら/長崎直通?とで毎時2〜3本、こだま毎時1〜2本

ここまでで 毎時6〜9本

となるから、経営的には十分成り立つので、西日本はやりたがるだろう

839 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/21(日) 00:16:46.70 ID:/M02ojjL0
国鉄分割時に東日本、東海、西日本エリアにまたがる東海道新幹線を東海1社に丸投げした結果がこれだよ

840 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 00:30:44.79 ID:+Ct5Jzdp0
そう言えば凄い列車がある。サンライズ瀬戸号、今春のダイヤ改正後も残るよう
東、東海、西、四国と4社を通る。しなのは西、東海、東の3社
収入は路線の長さにより按分するんだろうな、出雲号の方は3社跨ぎ
将来トワイライトの筋を踏襲するような新幹線ができれば東海、西、東、北海道の
4社またぎに成るのか。羽越新幹線もするところが無くなれば建設有りかも

841 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/21(日) 00:31:54.11 ID:yqmz4kJj0
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/88272.html
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160128/CK2016012802000026.html

東海は過密運行で困難と回答し、
委員から策が本当に無いかと言われても返答なし。
過去の社長会見同様に「リニア全通後ならば検討の余地あり」の発言があれば可能性はあった。

完全とは言わないが、北陸新幹線としての米原ルートはほぼ消えた。

842 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 00:35:06.05 ID:uEUEJ4/a0
>>839
NTTのようにJRは東西分割で東海道も山陽もJR西日本が受け持つ形なら
北陸新幹線の名古屋軽視はなかったかもね

843 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/21(日) 00:40:15.81 ID:5e3sBmwS0
法外な線路使用料を請求される可能性もあるぞ。
自分らがエラい金かけて買ったものを、赤の他人に安い金で貸すことはないだろ

844 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-mIZC [122.31.221.234]):2016/02/21(日) 00:43:10.17 ID:5e3sBmwS0
というか東海がダメだししてるんだからどの道ないか

845 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f70-m3sQ [118.243.245.203 [上級国民]]):2016/02/21(日) 00:45:20.82 ID:tE9KMi100
最後は政治決断で、東海の再国有化・上場廃止。

846 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/21(日) 00:56:36.36 ID:dtIXXtql0
>>841
それは参考情報にはなりえても根拠になりえないな…

南びわ湖駅の一連の流れ
静岡空港駅
相模新駅
いずれも本音と建前があった経緯があるから

表向きできるわけない、無理として、水面下で交渉をして、決まってから表現を変える
一度着工が決まると、今度は作る事を前提に推し進める。
最初に無理としていた事なんてお構いなしだったのが南びわ湖駅での事例

847 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/21(日) 00:57:12.95 ID:dtIXXtql0
>>842-845
東海としては、米原〜新大阪間を、JR西日本を第2種鉄道事業者に指定して、
北陸新幹線分はアボイダルコストを除いてJR西日本に利益が入るようにせよという
流れになるのを一番警戒しているはず
西日本はこのスキームを提案するだろうし、在来線の会社境界も根拠になる
最終的に政治化が介入して政治決断される可能性もあるから、
東海としては交渉術として表向き無理と言わざるを得ない

東海は品川駅の件で、東日本から土地を購入するときに、簿価でよこせと言って、
時価で売ろうとした東日本と対立してもめた事がある
このときは政府の介入で簿価での譲渡に決まって東海が得をした敬意がある
この流れからすると、西日本が北陸新幹線分に限り米原〜新大阪間で第2種鉄道事業者に
指定される可能性はそれなりにありえると思われる。

848 :名無し野電車区 (ワッチョイ 658f-4d3X [116.83.227.194]):2016/02/21(日) 00:58:13.74 ID:BB4U5+pW0
静岡空港駅は建前もクソもないだろ
航空に利する駅なんか作るわけない

849 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-xNKl [114.180.52.41]):2016/02/21(日) 00:58:50.14 ID:dtIXXtql0
>>841
米原〜敦賀間はわずかに44km程度と安価で、滋賀県負拒否を考慮しても総額では一番安い
ほとんど地上区間で作れ、コストがかかる地下区間がないのも好評価

小浜経由の京都までの102km?程度よりも格段に安く、こちらは北陸新幹線分だけでは
京都にメリットがなくて整備新幹線スキームに載りにくいのは米原ルートの滋賀県負担拒否問題と同様

京都〜新大阪、大阪を別線で作るのは、将来的に検討するが、当面コストがかかりすぎるので、
とりあえず中京新幹線?としていずれ必要になる敦賀〜米原間を先に建設して、
大阪方面と北陸方面とのアクセスも兼用しようと言う流れになる可能性はそれなりに高い。
これだと建前上は将来の京都〜新大阪の別線計画を否定はしないが、実質的にはつぶれる事になる

850 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/21(日) 01:05:41.89 ID:D00kCnp60
>>847
だとすると、東海が首を縦に振る可能性はほぼ0だな。
表向きにも裏向きにも。
一度そういう仕組みが決まってしまったら東海の負けだから。

851 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3b-W0eo [182.23.228.17]):2016/02/21(日) 01:15:00.14 ID:Qulnk6uW0
>>770
実は一番採算取れそうなのは常磐新幹線(リニア)

いわき市 34.22万 水戸 26.88万 日立市 18.31万 
※千葉成田経由なら 千葉市 96.17万 終点の仙台は100万都市

平地が多く建設が容易で建設費も抑制可能でしかも東京に繋がっている。
建設に当たっては原発被災地域振興や津波対策という名目も立てやすい。

もちろん基本計画にも無いしリニアなら東海しか技術持ってないから出来ない
と言う話は重々承知でこの話は与太話レベルなのは間違いない。

でも四国や東九州よりは遥かに利益が出る路線だと思う。

852 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d25-6SmM [60.43.42.109]):2016/02/21(日) 01:17:56.01 ID:FBEd+2M90
やっぱ小浜京都は開通するのに時間がかかりすぎるな。
湖西に沿ってフル規格で作っていき適当なとこで乗り換え、或いはフリゲってのが一番早く時短がらできる。勿論湖西線はJRが運行。地方負担はJRと関西広域で折半。じゃないともめるしこのくらいには落とせる。
小浜通ると時短効果がなくなるんだよな。
一気につながるわけじゃないから。
近江今津くらいでもどうせ敦賀で乗り換えとかフリゲなら15分くらいは早くならないか?

853 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.98.173.153]):2016/02/21(日) 01:21:43.54 ID:y7i8Uytnd
北陸新幹線は京都府・滋賀県の協力が無ければ 永遠に出来ないだろ
滋賀県は出来ない方がましだし
京都府は高い金出して福井だけがが得することはしない
JR西は墓穴を掘ったな
国も打つ手なし

854 :名無し野電車区 (スプー Sdee-mIZC [49.98.173.153]):2016/02/21(日) 01:24:16.79 ID:y7i8Uytnd
まっとうな日本人は 滋賀県を応援する

855 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 01:31:41.88 ID:MdnG0AUH0
米原原理主義者による深夜の書き込み、お疲れ様です。

856 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d25-6SmM [60.43.42.109]):2016/02/21(日) 01:33:38.08 ID:FBEd+2M90
>>849
国土軸?乗り換え抵抗?閣議決定?
米原ルートができても最強小浜ルートは当然作られる筈だからリニアも名古屋までできるし先に米原ルート作ってもいいよね。
なのになぜか全力で米原ルートを阻止しそのくせ全くの別線のただの特急を福井から名古屋に後から作れとかいうのはなんでなのかな?

857 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0d25-6SmM [60.43.42.109]):2016/02/21(日) 01:45:27.59 ID:FBEd+2M90
>>855
小浜でもいいけど2030までにはせめて京都駅には開通させろよな。
そんで小浜停車は片道1日6本でいいよな。

858 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e79-ggg3 [113.153.221.212]):2016/02/21(日) 01:52:46.16 ID:y4WLn5100
東海が無理かも知れないって言ってんだから米原はナシの方向でいいでしょ
FGTが無理かも知れないって状況の時にFGT前提の路線を作るのが危険なのと同じこと

859 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 01:53:09.12 ID:wmEV2MnB0
>>850
あの委員会は関西をどう利するか、というベクトルが強すぎて警戒せざるを得ない。

リニア全通後まで見据え、東海道新幹線の改修も見据えて、広域ネットワーク体系としてのあるべき姿を議論しようとして初めて東海も真面目にテーブルにつくことになる。

東海は、この委員会はどうせ調査指示を国交省にだすだけだから、国交省と別途議論しようと、達観しているようにも思える。

860 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 01:53:40.99 ID:MdnG0AUH0
ただ福井県にとって北陸新幹線が必要なのかは、ちょっと疑問がある。
東京へは北回りでも南回りでもあまり変わらないし、大坂へは富山・金沢と比べて距離が短い分、時短効果があまり無い。
でも延伸する以上、報道を見るに小浜ー京都か、舞鶴でしょう。
結果発表は5月だったかな?

861 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 02:02:08.39 ID:wmEV2MnB0
>>860
必要ないってんなら作らないか米原にしといてよ。その金が非効率だというのがここでの論点だし、国民の関心事なんだから。

862 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 02:06:01.45 ID:wmEV2MnB0
>>857
せめて京都って言うけどそこで終わりか、違うならどう伸ばすかが決まらないと作りはじめられないよ。
その先が非効率ってのがこれまた論点だし国民の関心事なんだから。

863 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 02:08:28.16 ID:wmEV2MnB0
>>858
米原がなしの方向だから、じゃあ別のを作る、ってのをなしにしてよ。それが非効率だってのが論点で、国民の関心事なんだから。

864 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 02:09:00.79 ID:MdnG0AUH0
>>857
福井民だが個人の意見としては、福井は嶺北と嶺南の交流があまり無いので小浜なんてどうでもいい。
ただ、
第一候補(米原)は乗り入れ不可+運賃上昇+滋賀以外やる気無し
第二候補(湖西)は滋賀がやる気無し+委員会で話題にもならない
結果、小浜から京都に行くか、舞鶴に行くルートしか残らないからしょうがない。

865 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 02:14:04.43 ID:MdnG0AUH0
>>861
俺に言ってもしょうがないだろ。
俺が米原ルートに改宗したところで、決定するルートが変わるでも無いのに。

866 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 02:18:22.51 ID:wmEV2MnB0
>>865
第一候補は、課題を乗り越えれば、米原なんですよね。
説くに福井県がそう言う主張になると流れは変わると思う。

個人に言う訳じゃないけど。

867 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 02:18:23.03 ID:MdnG0AUH0
てか、国民、国民と連呼してるが、いつからお前が俺らの代弁者になったんだ?

868 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 02:20:32.29 ID:wmEV2MnB0
>>867
国民、は、気持ち悪いね。みんな、ならよいか?ちなみに私は関西人じゃないけどこうして行く末を案じている一人。

869 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 02:28:45.81 ID:MdnG0AUH0
前にも書いたが、俺(越前市在住)にとって米原ルート(乗り換え+運賃上昇)なら関西に行くなら最悪のルートになると思うが、東京・名古屋に行くなら最上のルートになると思う。
別に米原なら米原で構わないんだが、ここ数ヶ月のニュースからして難しいと思う。

870 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 02:43:51.99 ID:uEUEJ4/a0
北陸新幹線が想定をはるかに上回る成功になったから
JR西日本が米原ルートをひっくり返して大阪乗り入れということなのだろう
少なくとも今後長岡〜上越妙高間の建設と
新潟までの乗り入れを想定しているのは間違いないね

871 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 02:44:14.84 ID:wmEV2MnB0
>>869
書いてくださったように、福井県〜石川県南部には東京への想定(リニア後は特に)、関西への想定、双方があるはずなのに、どうも、関西側の都合しか考えられず議論が進んでいるのがどうにも腑に落ちないのですよ。

北陸新幹線、って、どちらかと言えば北陸地方のための新幹線なのに、北陸と繋がって儲かろうとする側のいけんが強すぎる気がして。

まあ、今のスキームだと物理的に通過する場所が、地元、だから仕方がないけれど。

872 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 02:49:06.49 ID:uEUEJ4/a0
JR西日本としては可能な限り京都・大阪に速達して
新大阪以西の乗客を取り込みたいのと
大宮以北の関西方面への乗客を取り込みたいという思惑がある

873 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/21(日) 03:17:11.98 ID:/M02ojjL0
>>847
北陸新幹線はどのルートを通るにしても敦賀以西は関西へのアクセスを念頭に置かれたものなのに、さすがにそれは関西敵視してる人の意見だと思う
あなた言ってることが正しいなら福井県あたりが米原ルートを猛プッシュしてるはずだけど・・

874 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6cc-W0eo [153.193.50.134]):2016/02/21(日) 03:17:54.68 ID:/M02ojjL0
安価ミスです>>847>>871

875 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/21(日) 03:44:13.90 ID:yqmz4kJj0
>>849
それを東海が困難と先日西と共に説明し、
リニア後の説明も無かったので、
検討委員側も米原ルートの評価を下げざるを得ない。
米原ー新大阪区間の共用前提の米原ルートだから仕方がない。

876 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4ad4-xBF4 [125.2.110.201]):2016/02/21(日) 04:06:05.42 ID:SZDAJeAm0
ルートとかはどうでもいいから
遠回りしたり、何回も乗り換えたり、途中で会社も変わるとかで
料金2倍で時間は今と変わらないとかはやめてくれよ

大阪福井間を年何回も乗ってるけど、いいことあるのだろうか・・・

877 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 04:33:28.95 ID:MdnG0AUH0
>>876
同意。
まぁ個人的には関西・中京の両天秤の為なら乗り換えでも我慢できるが、運賃が\6000から\9000はキツイ。(1往復で差額分が\6000)

今までは東京が米原乗り換え+\13000で、大坂が乗り換え無し+\6000だから大坂優位だったが、大坂が米原乗り換え+\9000になったら差があまり無くなる。
それでも大坂優位だが、現状と比較して大坂が割高と感じて東京行きが多くなる。

878 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2a6d-GI/T [221.95.248.196]):2016/02/21(日) 04:48:24.84 ID:MdnG0AUH0
そうだ、東海道新幹線の米原以西をJR西の管轄にすればいいんじゃないか?
そうすれば米原ルートでも乗り入れ可能で運賃上昇もない。

冗談です。
阿呆な意見、すみませんでした。

879 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.254.195.50]):2016/02/21(日) 06:00:27.19 ID:DIZ45QEop
敦賀以西ルート 石井国交相「5月までに絞り込み困難
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=10357
http://i.imgur.com/cCXoGxM.jpg

880 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-mIZC [123.1.58.214]):2016/02/21(日) 07:07:58.16 ID:iLW1kC0h0
>>878
JR東海が巨額で買い取った東海道新幹線を
当たり前に西に強奪させる発言をしらっとする
精神異常者が定期的に湧いてくるな

JRが借りてるだけの整備新幹線とは全然違う

881 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-FoMV [118.238.113.151]):2016/02/21(日) 07:10:10.31 ID:+lHRafwQ0
>>879
完全に西田昌司のせいやないかいw
まぁ、選挙があるからな。
7月の選挙終わってから決めたいんだろう。それまでは、誰も敵に回せないんだろうね。

882 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-mIZC [123.1.58.214]):2016/02/21(日) 07:10:54.93 ID:iLW1kC0h0
>>847
少なくとも東海道新幹線がJR東海の所有物な今
それは絶対ないから

883 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3b-W0eo [182.23.228.17]):2016/02/21(日) 07:44:47.63 ID:Qulnk6uW0
>>857
> 小浜でもいいけど2030までにはせめて京都駅には開通させろよな。
財源も無理だし手続き上でも無理だと思う。
財源は北海道新幹線が札幌開業する2030年以降じゃないと
本格的に余裕ができないだろうし
手続きもルート選定を今やってるぐらいでは着工までにまだ
10年ぐらいかかってそこから細々建設で北海道新幹線以降に
本格的に建設すると2040年前後じゃないかなあ。

で、そうなるとリニアの名古屋〜新大阪がもう見えてくる時期になるんだよね。

884 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33e3-eQpC [218.185.155.151]):2016/02/21(日) 08:01:05.59 ID:il0/DClY0
>>883
北陸新幹線長野開通が98年で金沢延伸が15年(建設期間17年間)だから、
距離とかを考えると15年後の30年完成が妥当な所だろうな。

885 :名無し野電車区 (ワッチョイ 928d-+TzZ [101.141.155.215]):2016/02/21(日) 08:20:28.06 ID:LI0viMhS0
>>869

886 :名無し野電車区 (ワッチョイ f618-PqeO [153.232.123.100]):2016/02/21(日) 08:22:56.02 ID:Hf96Uesa0
>>821
議論する場なので極論については否定しません。

極論ついでに言うと がらがらの新幹線論はLCC並みに
乗車率をあげて運行することで運賃等を引き下げろという
遠回しのアピールなのではないでしょうか?
私的には儲かった分を付加価値に回すのがサービスだと思うので
次もまた利用したいと思うサービスをJR西日本がどれだけ考えているかで
北陸新幹線新大阪延伸の魅力も変わってくると思っています。

887 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3b-W0eo [182.23.228.17]):2016/02/21(日) 08:24:47.64 ID:Qulnk6uW0
>>884
長野開業時には
南越まで環境アセス、ルート詳細、各種許認可が降りていた。(=すぐに建設着手できる)
しかし敦賀以西はまだルートすら決まっていない状況

さらに重要なのは金の問題。整備新幹線用の予算は2030年まで余裕がない(北海道新幹線)

という事で2030年京都までというのは難しい。

888 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.212.40]):2016/02/21(日) 08:30:24.89 ID:oVq17Un1D
>>884
2027年小浜、2032年堅田暫定、2037年京都大深度地下って感じかな。
京都が大深度地下でなければ用地買収でもっと遅れる可能性あり。

なお、小浜から一直線南下の場合は、そもそも車両基地をどこにするんだって問題があるので検討不能だが
あえて考えるなら京都市内で車両基地を確保できそうなのは京都の南側になるんで
小浜-京都南車両基地間を一括開業で10年くらいかけて、2037年京都開業。
ただし京都北の山中に工事用地を確保する必要があり、自然破壊だ何だと言われて、遅延要素満載って事になるだろうね。

どっちになっても2030年京都開業すら至難の業、大阪開業はリニアと同時か少し遅くなるかも分からんね。

889 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-GI/T [124.32.23.77]):2016/02/21(日) 08:36:36.68 ID:GOyTsR/b0
>>475
これだけの低金利だから、大規模設備投資を行うには最高のタイミングだな。

890 :名無し野電車区 (ワッチョイ f618-PqeO [153.232.123.100]):2016/02/21(日) 08:40:04.27 ID:Hf96Uesa0
>>802
GCTはフリーゲージトレインとして鉄道・運輸機構が開発中としているから
現段階で発注できない車両の製作費を車両費には当てられないと思います。
JR西日本が敦賀で台車の実験など製作の手伝いをしているのは
HPで公開されいるので導入のめどが立てば製作費に含まれる可能性はあるでしょう。

891 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-eQpC [126.13.92.240]):2016/02/21(日) 08:46:53.64 ID:F/wor+bc0
>>887
大深度地下採用で建設費が膨れ上がるから尚更な
ただ、JR西日本が40年社債を発行したから、全額では無いにせよ
ある程度の額は自社負担する覚悟はあるのかも知れないが

892 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9c77-Md4K [183.76.138.69]):2016/02/21(日) 08:52:39.79 ID:lvXx3h110
>>888
名阪間のリニアって本当にできるの?

2030年京都開業は無理だと思うけど、大阪開業がリニアより遅くなると思えない。

893 :名無し野電車区 (ワッチョイ 928d-+TzZ [101.141.155.215]):2016/02/21(日) 08:56:48.49 ID:LI0viMhS0
>>871
北陸・中京新幹線の論点
@北陸側の起点
富山、金沢、小松、南越、敦賀、長浜
(後者ほど建設費が安い)
A中京側の起点
名古屋、岐阜、岐阜羽島、関ヶ原付近、
醒ヶ井付近(後者ほど建設費が安い)
B運行会社
JR西、東海
(東海はリニアに注力のため余力なしか)
C乗り入れ
北陸側は問題ないが東海道側はリニア後も乗
り入れ不可ならば名古屋まで完全別線
D運行システム
西が運営主体ならCOSMOSが基本。 東海道
への乗り入れが不可なら名古屋まで完全別線  
以上が標準軌フル規格の場合

894 :名無し野電車区 (ワッチョイ 718d-iIpA [112.70.101.142]):2016/02/21(日) 09:00:22.13 ID:uBkVfN4N0
車庫の用地は梅小路や向日町を工面できなくは無いな。
だから京都駅東側から進入する構想なのか西は。

895 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-eQpC [126.13.92.240]):2016/02/21(日) 09:04:37.56 ID:F/wor+bc0
>>892
造らなきゃ山陽区間(羽田-広島等)の航空シェア奪えない

896 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-4d3X [126.254.212.21]):2016/02/21(日) 09:04:39.62 ID:65WhUednp
ここで東海が颯爽と関ヶ原敦賀の新線を自費建設表明

897 :名無し野電車区 (スプー Sdee-6SmM [49.98.147.57]):2016/02/21(日) 09:05:03.81 ID:gqy94rkWd
>>888
つまり、米原ルートが正解なわけですね。

898 :名無し野電車区 (ワッチョイ 338c-W0eo [218.41.174.189]):2016/02/21(日) 09:06:05.17 ID:CfSUIFJ90
北陸中京を単独で(北陸と共用なしで)作るなら、
東海道岐阜羽島から分岐して越美線ルートで福井につなぐべき。
福井は大深度地下駅かw

899 :名無し野電車区 (ワッチョイ 928d-+TzZ [101.141.155.215]):2016/02/21(日) 09:15:14.38 ID:LI0viMhS0
>>871
ごめん。前レスの続き
狭軌の場合は岐阜、名古屋直通のスーパー特急(稲田、福井経済同友会案)
最後に自分の案
敦賀長浜間在来線を標準軌に改軌の上、長浜醒ヶ井間に新線建設し東海道に合流(運行システム上可能が前提だが)

いずれも北陸新幹線が大阪まで全通&リニア開通後の話でスレ違いだが、北陸中京スレがあまり盛り上がっていないのでここに書き込みました。いずれにしてもスイッチバックの可能性のある米原まで南下する必要はもうないかな

900 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d36-GI/T [124.32.23.77]):2016/02/21(日) 09:22:13.40 ID:GOyTsR/b0
>>561
北陸新幹線がオーバースペックだとは思わない。
高崎ー金沢間では、安中榛名、佐久平、上田、飯田、糸魚川、黒部宇奈月温泉、新高岡は棒線駅だ。
緩急の追越し可能駅は高崎、軽井沢、長野、上越妙高、富山、金沢で、
おおむね3駅ごとに存在する。
という事は、1駅停車ごとに約5分遅延するので、
速達型列車はおおむね15分毎にしか運転出来ない。
いわゆる「4-4」ダイヤが最大本数となる訳で、
これは金沢以西が開業、又は大阪まで全線開業した場合を考えると、決して潤沢な本数ではない。
(高崎より先東京方面にも制限はあるが、今回は説明の為あえて省略した)

901 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 09:46:28.51 ID:+Ct5Jzdp0
何でスレ盛り上がるか考えてみた。割と単純な理由だった、国土全体で考えれば
大幹線はもう北海度新幹線札幌開業と北陸新幹線新大阪開業しか残っていない
前後して世紀の開業に成るだろうが(中央新幹線は別格)
あと何処があるのか、在れば便利だなと思われる所しか残っていない
羽越新幹線、山陰新幹線、四国新幹線、東九州新幹線
四国新幹線で関空、紀淡海峡、高松、松山、豊予海峡、大分、熊本が遠い将来どうか
この場合でも高知が抜ける
山陰新幹線は鳥取から西に向かうとすれば、大阪から鳥取までのルートでまた揉めそう
羽越新幹線は上越妙高、長岡、新潟、酒田、秋田、弘前、新青森とルート上に全都市がある
ここでは上越妙高駅の分岐がどうかなどの問題点

902 :名無し野電車区 (ワッチョイ 501d-Uf65 [123.198.111.184]):2016/02/21(日) 09:51:06.55 ID:6DimEEXB0
「米原ルート」のスレが閑散としています。
米原原理主義の方々は急ぎ巣にお帰りいただき、ワッチョイ盛り上げてください。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441833929/l50

903 :名無し野電車区 (ワッチョイ 501d-Uf65 [123.198.111.184]):2016/02/21(日) 09:59:24.64 ID:6DimEEXB0
滋賀県の方がお立てになられた「北陸新幹線ルート案」スレが閑散としております。
滋賀作(米原厨・湖西厨)の方々は急ぎ巣にお帰りいただき、ワッチョイ盛り上げてください。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451660374/l50

904 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/21(日) 10:09:05.98 ID:CYH3RLDsK
>>777
米原のあのうらびれた様子は国土軸から外れた証拠。

905 :名無し野電車区 (ガラプー KK77-0kgx [AUK002F]):2016/02/21(日) 10:12:30.46 ID:CYH3RLDsK
>>779
だから東京一極集中、地方全敗。
是正する為に大阪をハブにしようとしてる。

906 :名無し野電車区 (ワッチョイ 30f2-GI/T [219.115.24.169]):2016/02/21(日) 10:14:08.42 ID:yu81QZEU0
>>720
まあなんにしろ乗り入れなしの米原ルートなんて価値ゼロだ

907 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 10:25:23.90 ID:wmEV2MnB0
>>874
http://toyokeizai.net/articles/-/98080

石川県あたりは猛ではないが望んでるとある。
福井県は例え県民の多くが願おうとも過去の経緯から若狭方向が要らないと言えないところもあろうね。
福井県民の何割がどっち方向を希望するかのデータを見た気がするけど見つからないや。3割ぐらいが名古屋向きだった記憶なんだけど。誰かもってないですか?

908 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-4d3X [126.254.212.21]):2016/02/21(日) 10:35:19.17 ID:65WhUednp
北陸新幹線が北陸のための新幹線ねえ
現状の東側は東京が北陸をストローするための新幹線ですが

909 :名無し野電車区 (ワッチョイ 501d-Uf65 [123.198.111.184]):2016/02/21(日) 10:45:35.20 ID:6DimEEXB0
「北陸中京新幹線」スレが、半年前からスレ落ちしたままとなっています。
味噌作様は巣の方面へお帰りいただき、新しい巣を作って盛り上がられてください。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440595953/l50

910 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 10:51:28.74 ID:wmEV2MnB0
>>876>>877
会社跨ぎで料金がはね上がるというのはなんとか解を見つけたいところだけどどういうスキームなら可能だろうかね。

ただ、本来はそうでなければ本来は鉄道事業者側が儲からないと言うことでもあり、整備新幹線で直行なら安いというのが先々悪い方に調整されちゃう気もするよ。がらがらな方の新線が安いというのも変な話だし、ある意味政治による民間企業への圧迫だから。

911 :名無し野電車区 (スプー Sd50-S3yy [183.74.192.220]):2016/02/21(日) 10:52:18.97 ID:Y+TN3NXsd
>>907
ちょっと古いのがWikipediaにある

912 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 11:15:12.98 ID:wmEV2MnB0
>>905
あなたのコンテキストでは東京一極集中で「地方」が全負と書き、是正のために大阪をハブにする、と言い方をしているが、それは大阪を「地方」から脱却させたい側の大阪に都合のよい言い回しでしょう。
真の「地方」のことを考えたような言い回しをしてるつもりだろうが全く逆。

ストローで吸われる方が「地方」で、吸う側が「極」だよ。あなたは、大阪を吸う側にしたいだけでしょ。

「地方」からすると、どうせ吸われるならどっちに吸われたいかという意向もあるだろうからそれを重視すべきだといっている。
ちなみに、実は、吸われる方は両方から吸われた方が効果が足させてよりよい、ということにもなる。

913 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-PJQL [121.107.153.246]):2016/02/21(日) 11:17:44.37 ID:GG+MUZl00
みんなが一日でも早く乗れることを考えると、おのずと答えは出るはずなんだけど

914 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 11:25:51.60 ID:wmEV2MnB0
>>911
ありがとー。身近すぎだったw
以下引用

そのため、若狭(小浜)ルートでは主たる受益者と想定される福井県民ですら意見が分かれており、
2009年8月に福井新聞社が福井県民に実施した世論調査[新聞 65]によると、嶺南では若狭ルート、嶺北では米原ルート支持が多かったものの、3ルートとも2割強で大差ないという結果であった。

若狭(小浜)ルート 22.5 嶺南西部(小浜市など)、越前市、南越前町
湖西線利用 21.9 嶺南東部(敦賀市など)、あわら市、坂井市
米原乗り入れ 20.8 福井市、奥越(大野市、勝山市)、鯖江市、旧今立郡
敦賀または福井止まり 13.9
その他 15.1

積極派でも2:1で米原派がいるということだね。しかもリニア名古屋が決まる前のデータだから、いまはどうだろうね。

915 :名無し野電車区 (スプー Sdde-GI/T [1.75.197.236]):2016/02/21(日) 11:32:44.43 ID:UmPwrKBHd
どうでもいいけど、米原虫のバイタリティはどっから湧いてくるんだw
実際は完全に米原ルート死亡なのに

916 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-mIZC [182.250.253.34]):2016/02/21(日) 11:40:09.02 ID:domkfbDCa
国鉄の二の舞を防ぐために地方への一部費用負と在来線分離により必要とする自治体の合意を条件にしたが、
位置が大都市に近く在来線でも問題ない自治体が反対する事を想定していなかったことが整備新幹線の失敗点。
北陸新幹線の滋賀と九州新幹線長崎ルートの佐賀は新幹線を必要とする自治体にとっては不満が残る結果になりそう。

917 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.96.60.61]):2016/02/21(日) 11:41:12.18 ID:5r1OfINBd
なんてったって「建設費最安」は大正義だからな

他のルートだと完成までに寿命で逝くやつもいるだろうし
なにより整備新幹線計画が早く終了してくれないと基本計画線の妄想が具体化しない
既設インフラ活用の前例が出来れば基本計画線実現のハードルも下がるしね

むしろ他のルートを全力で推すやつのインセンティブが知りたい
小浜や舞鶴に親戚でもいるのか?

918 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 11:42:01.86 ID:wmEV2MnB0
>>901
> 何でスレ盛り上がるか考えてみた。割と単純な理由だった、

興味をそそる書き出しだが、

>国土全体で考えれば大幹線はもう北海度新幹線札幌開業と北陸新幹線新大阪開業しか残っていない

結局これだけが結論?
あとは過去の整備法への懐古話だよね。

この辺が盛り上がる理由のひとつだよ。

919 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/21(日) 11:45:31.62 ID:D00kCnp60
安さと引き替えに米原乗り換えを強いられる。
安かろう悪かろうという言葉を知らないか?

920 :名無し野電車区 (ガラプー KKc9-0kgx [AUK002F]):2016/02/21(日) 11:47:14.59 ID:CYH3RLDsK
>>804
石川県、北陸中京新幹線を陳情するなら
福井-越前大野-(温見峠)-本巣-西岐阜-名古屋
が最適!

921 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/21(日) 11:49:04.01 ID:yqmz4kJj0
>>915
ほぼ米原ルートは脱落。
奇跡の可能性も純粋にB/C値クリアが最低条件にし(数値の操作はされるだろうけど)、
国交省が初期3ルートからの選択前提にした上で米原ルートを強行するくらいの策しかない。

922 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 11:49:10.03 ID:jzhV+ild0
敦賀からはFGT。

確かにFGTは敦賀開業に間に合わなそうだけど、他の建設案よりまだ実現性がある。さすがにリニアが大阪まで通る前にはできるだろうし。

もし建設するなら、大阪→京都を建設して、西方面からの新幹線を京都まで通せる案にして、新大阪→京都間の東海の顧客を西が少しでも奪えるような構図にするだろうね。

923 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.24.20]):2016/02/21(日) 11:53:40.38 ID:sioj4xwPd
>>919
その原理主義的な反乗換主義ってのが理解できんのよね
「いつ出来るかわからんルートより、乗換でいいからさっさと作ってくれ」って言う方が自然の心理
リニア後に乗り入れできればそれでいい
30〜40年後の未来を想像してシコれるのはヲタだけだからな

ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12125020908.html
>ルートの問題については、小浜・京都ルートについては米原ルートと比較して長距離だが、開業時期は米原ルートの場合と同程度となるよう、また、中京圏へのアクセスにも留意して欲しい。
>米原ルートは、将来、東海道新幹線への直接乗り入れが出来るよう、ただし、当面は対面乗り換えで利便性の確保をして欲しい。

924 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 11:54:41.87 ID:jzhV+ild0
>>923
乗り換えが必要なら、敦賀のままでいい。

925 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9c77-Md4K [183.76.138.69]):2016/02/21(日) 11:57:13.72 ID:lvXx3h110
>>924
その通りwww

新八代みたいな乗換でない限り、乗換必須のルートなら作らない方がよい。

926 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 11:57:15.15 ID:wmEV2MnB0
>>915
米原不利の陰に、制度上の各種の問題が見え、小浜方向優位の陰に政治上の様々なエゴが見えるから。
それから、米原乗り換えや直通の技術的課題が鉄ゴコロをくすぐるからだろうか。

927 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6f6-W0eo [153.167.239.39]):2016/02/21(日) 11:57:59.50 ID:nbs1sFJr0
>とりあえず中京新幹線?としていずれ必要になる敦賀〜米原間

米原派はこう言う意見を出してくるが
そもそも、中京新幹線が出来るとしても
米原を経由するか?

敦賀〜木之本or高月〜関ケ原

こうなるんじゃね?

928 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.24.20]):2016/02/21(日) 11:58:04.14 ID:sioj4xwPd
いや、敦賀乗換より米原乗換の方がいいでしょ
所要時間は短くなるし、対面乗換の可能性もあるし

こんなに恐ろしい敦賀乗換
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
―北陸新幹線の敦賀駅は、在来線の駅と約200メートル離れており、ホームの高さも20メートル以上違う。
乗り換えの利便性についてどう考えるか。

 「新幹線と特急が新幹線駅の上部と下部で乗り換えられることが望ましい。
ただ、しらさぎとサンダーバードの全ては(新幹線駅の下部に)入らないかもしれない。
物理的に無理なものは、在来線駅に入らざるを得ないと思う」

929 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 11:58:38.58 ID:wmEV2MnB0
>>925
だから新八代方式を念頭にりっぱな米原駅を作ればいいんじゃね?

930 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.24.20]):2016/02/21(日) 12:01:08.50 ID:sioj4xwPd
「乗換なら作る意味なし」って、
ようは「自分の気に入らないものは作るな、北陸民は一生敦賀乗換してろ」ってことでしょ?

利用者目線から逸脱した、ヲタ目線の意見でしかない

931 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 12:02:05.10 ID:jzhV+ild0
>>928
米原で対面乗り換えwwww

932 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:05:39.24 ID:wmEV2MnB0
>>927
米原派と北陸中京新幹線派は一致しない。なんにせよ2本は要らない、両方を兼ねる1本にせよ、が、米原派の主張なので。

北陸中京新幹線なんて文字は山陰新幹線やら羽越新幹線やらの文字と同等にしかみえない。

933 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 12:10:53.14 ID:jzhV+ild0
>>930
そもそも、米原みたいな中途半端な駅を、ターミナルとして再整備するとか理解しがたい。

現状、米原は時間二本しか止まらんのだが、北陸開業するなら、東海には のぞみを停めろとか そんな話になると思うけど、それでいいのか?

934 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-mIZC [123.1.58.214]):2016/02/21(日) 12:11:19.21 ID:iLW1kC0h0
>>905
貧乏人の巣窟の大阪は無理だろ

935 :名無し野電車区 (スプー Sdde-S3yy [1.79.24.20]):2016/02/21(日) 12:11:28.75 ID:sioj4xwPd
いやひかりで十分でしょ

936 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-mIZC [123.1.58.214]):2016/02/21(日) 12:13:43.91 ID:iLW1kC0h0
>>914
2009年ならすでにJR東海はリニア名古屋部分開業を表明してるが
しかも当時は2025年開通予定としていたはず

937 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-mIZC [123.1.58.214]):2016/02/21(日) 12:15:25.03 ID:iLW1kC0h0
>>906
だからお前が全額出資して好きなルートにしろよ
国税をまるで私物のように語るお馬鹿が多いな

938 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-m3sQ [182.250.243.201 [上級国民]]):2016/02/21(日) 12:15:48.83 ID:7z9WlMXJa
東海の反対するから米原ルートへダメだというが、たかが一企業の利害で
公共交通政策が捻じ曲げられていいの?
はっきりいえば、東海が損でも日本全体でプラスなら、米原ルートにすべきだ。
政治決断が必要な場面だろ。

939 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 12:16:51.28 ID:+Ct5Jzdp0
霞ヶ関の高級官僚は東京大好き、これって深い、深い意味があるんだよね
ヒントを少し。大方の官僚は大阪を生理的に受け入れない、大嫌いと言う事
生理的に排除されるんだよ、理屈じゃ無い
自分の地位、権力、収入を維持したい。それには真正面から敵意むき出しの
大阪が邪魔なのよ、唯一中央に従わない地域とも言えるが

940 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 12:17:31.63 ID:jzhV+ild0
>>935
ひかりで良しとしたいのなら、天候事由で遅延した北陸新幹線の接続待ちを、米原でしてもらわないとね。

できるとは思えんのだが。

941 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4bc1-1DTs [210.136.188.17]):2016/02/21(日) 12:18:19.01 ID:E+PSgmvc0
ストローなんて言ってる奴は大学1年生からやり直せ。

942 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:18:52.95 ID:wmEV2MnB0
>>936
ああそうなの?月日のたつのは早いねえ。御指摘多謝です。

積極派でも2:1、という読み取りまでにとどめ、リニア名古屋の開通で更に名古屋派が増えそうなことを書いた部分は撤回します。

でも名古屋方向を向いている人も有意に存在するという主張は変えません。

943 :名無し野電車区 (ワッチョイ 501d-Uf65 [123.198.111.184]):2016/02/21(日) 12:24:48.87 ID:6DimEEXB0
>>938
巣が閑散としております。
巣へお帰りいただき、思う存分吠えてくださいませ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441833929/l50

944 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 12:27:25.05 ID:+Ct5Jzdp0
何でも後回しにされる。北陸新幹線などはまずは大阪、金沢を先行開業すべきだった
需要面、文化面全てにおいて流動は大阪に向いている。何より全域JR西の区域だ
大阪から大企業本社を追いやった、作文をした官僚の名前が知りたいよ
自分は東京さえ良ければ良い官僚、政治家に恨みを抱いて死んでいくよ

945 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:28:02.08 ID:wmEV2MnB0
>>933
新大阪直通派はそっち方向は先々のことを都合よくいうけど、米原のほうは途端に現実の米原で例示するよね。。

ちなみに、米原駅を整備するのは米原のためでなく京都、新大阪のために考えることだよ。それはよみとれるよね?

そう考えればのぞみ全停車を考えるのもあながち外れではない。

946 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/21(日) 12:31:52.29 ID:wG4Oxsbd0
舞鶴新大阪ルートで

947 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:32:19.02 ID:wmEV2MnB0
>>943
すぐそういいたがるが、あなたは北陸新幹線を誰のものと思っている人だ?

948 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 12:35:24.29 ID:jzhV+ild0
>>945
まあ、ある意味一番具体化されている案と言うことだ(笑)

ちなみに俺はFGT派。
敦賀から先作るくらいなら、上越の大宮→新宿間作れと言いたい。

949 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.89.18]):2016/02/21(日) 12:37:08.44 ID:kEneiF2zM
だいたい東海すら望んでいない北陸新幹線を名古屋の便宜のためにひん曲げたいなら
愛知県がカネ出して米原ルートを主張すればよろしい。
あと、運賃で不利益を被る大多数のために愛知県が毎年30億くらい出せばよろしい。
北陸との往来需要に魅力ん感じてるなら安い買い物だろ

950 :名無し野電車区 (スプー Sdde-GI/T [1.75.197.236]):2016/02/21(日) 12:38:13.29 ID:UmPwrKBHd
>>923
あのな、乗り入れできなくて乗り換えなら、それは京阪神まで繋がったとは言わないんだよ。
米原までの新幹線。
北陸米原新幹線。
京阪神一切関係ない。

951 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-Mbsa [124.209.162.161]):2016/02/21(日) 12:38:34.42 ID:1E0KIk3t0
>>944
喜んで出ていったパナソニックにいえよ。

952 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0a64-GI/T [61.115.158.166]):2016/02/21(日) 12:40:05.08 ID:wG4Oxsbd0
インフラ整備はスピードが命
http://youtu.be/P1xo8VVAUOQ

953 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 12:41:09.17 ID:uEUEJ4/a0
>>948
一時間あたり4本程度増やすためだけに
大宮〜新宿を作るのは採算は取れないということでしょう
羽越か札幌延伸が実現するまでは到底無理でしょうね

954 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.219.154]):2016/02/21(日) 12:41:47.19 ID:RyfOXGqyD
>>933
ここで、もったいない知事のせいで一度は消えた東海道新駅構想が(スレ内限定で)急浮上するのかも知れない。
米原京都間は駅がない区間が長すぎるので、追い越し線を持つ信号所があったほうが良いねえ。
それをそのまま駅にしてしまおう。

955 :名無し野電車区 (アウアウ Sa55-GI/T [182.250.240.70]):2016/02/21(日) 12:43:01.98 ID:nioQdY+Ia
滋賀と東海はあの件以来仲悪いからね

956 :名無し野電車区 (ワッチョイ 926f-mIZC [101.143.52.208]):2016/02/21(日) 12:43:25.67 ID:yqmz4kJj0
>>938
まず東海道新幹線が東名阪の大幹線であり、
大量の利用者を捌くために重要である事は理解しないと。
リニア全通後についてはシステムの違いも含めて東海だけでなく西も乗り入れ困難との見解。
気持ちは判るが2045年度というまだまだ先の話でもあるので北陸新幹線としては米原以外で検討し、
米原ルートは北陸中京新幹線として進める事になる。

まだ米原ルートの可能性が僅かにあるが、逆に決まっだ場合に西と東海がどういう行動をするのか?の方が興味がある。
チラシの裏に書く妄想レベルの話になるけどね。

957 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 12:44:15.63 ID:jzhV+ild0
>>953
時間四本なら、北陸の時間二本より上なのよね。

あまりやるとスレ違いなのでこの辺で。

958 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:44:32.35 ID:wmEV2MnB0
>>949
>>779やら>>912やらで書いたけど、視点が逆。

北陸新幹線は北陸地方の人の利便重視で考えるべき、というのが主張。

あなたの言い方だと関西が北陸地方と繋がりたくてたまらないように読み取れる。そのために多額の税金を非効率に遣わないでと言ってます。

959 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.89.18]):2016/02/21(日) 12:46:52.15 ID:kEneiF2zM
>>958
そこまで言うなら、北陸三県の米原支持の記事を拾ってこいよ。

960 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.219.154]):2016/02/21(日) 12:46:56.37 ID:RyfOXGqyD
>>948
FGT派ならなおさら米原方向に作ったほうがいいだろ。
天空の新幹線駅・敦賀に巨大なアプローチを作らんでも近江塩津付近で合流すればいいわけだし。
そもそも敦賀開業にFGTが間に合わないのは確実。

なら、たぶんFGTが出来そうな2025年に近江塩津信号所を開設して、そこで北陸新幹線に入れればいいわけだ。
そのほうが自然だろ。

961 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:47:41.16 ID:wmEV2MnB0
>>959
上に貼ったじゃん

962 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 12:49:22.05 ID:uEUEJ4/a0
>>957
北陸本線の特急だけで1時間3本あるというのを知っているのかね?
大阪開業で金沢から北部九州まで4時間圏内に入り、
羽越も想定するなら大阪方面に4本程度では到底足りないのだが

963 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 12:49:31.19 ID:+Ct5Jzdp0
関東人は自分の地域さえ良ければと考えるのが大半、それもやむを得ないが
大局見地から言うと、敦賀小浜真南で京都駅、新大阪駅しかないよ
京都、新大阪の別線など東京につぎ込んでいる投資考えれば、誤差の範囲の
予算でできる。多分大阪を利する分には一円も使いたく無いのだろうが

964 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 12:51:39.11 ID:jzhV+ild0
>>960
近江塩津まで作る、はありかもね。
小浜市は発狂すると思うがwwww

965 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 12:52:17.12 ID:wmEV2MnB0
>>963
それは、対極的見地ではなく北陸の力を借りて大阪を元気にさせたいという大阪の見地ではないのか?

966 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.89.18]):2016/02/21(日) 12:52:44.14 ID:kEneiF2zM
>>961
乗り入れ前提だろ、米原支持(を過去にしてた)は

967 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.219.154]):2016/02/21(日) 12:55:09.13 ID:RyfOXGqyD
>>950
> あのな、乗り入れできなくて乗り換えなら、それは京阪神まで繋がったとは言わないんだよ。
> 米原までの新幹線。
> 北陸米原新幹線。
> 京阪神一切関係ない。
サンダーバードFGTが今の予定通り出来れば米原まで完成する頃には運用開始だよ。
乗り換えなしで京阪神まで繋がるじゃん。

一度は駄目かと思ったFGTが復活してきてるのが大きいよ。
そこを踏まえて議論しないと。

968 :名無し野電車区 (スプー Sdee-GXXG [49.98.10.120]):2016/02/21(日) 12:55:48.83 ID:tfyoORj6d
米原厨は、北陸新幹線乗り入れによる「のぞみ」全停を望んでいるだけのようだな。
所詮無理な話なので、他所でわめいてほしい。

969 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 12:56:58.93 ID:+Ct5Jzdp0
FGTは営業運転しているところは無いとあったね、世界中で。それだけ難しい
無駄な投資をするなら全線フル規格、直線で引くのだが世論だと思うが
やる気さえ出せば15年で新大阪駅まで持ってこれる
長野新幹線がそうだった、前例はいくらでも有る

970 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 12:56:59.88 ID:uEUEJ4/a0
>>957
それに金沢発は一時間最大2本ではなく5本なんだけどね
http://time.jr-odekake.net/cgi-bin/mydia.cgi?MODE=11&FUNC=0&EKI=%E9%87%91%E6%B2%A2&SENK=%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&DIR=%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E3%83%BB%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%83%BB%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B9%E9%9D%A2&DDIV=&CDAY=&DITD=2663006010000%2c2663006010010%2c2663006010020&COMPANY_CODE=4&DATE=20160221

971 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 13:00:31.64 ID:wmEV2MnB0
>>968
あなたは滋賀が嫌いで、米原と聞くと滋賀を利しているように聴こえてしょうがないみたいだね。

米原派に米原そのものの利益を考えている人はまずいないから安心して。

972 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.219.154]):2016/02/21(日) 13:02:19.21 ID:RyfOXGqyD
>>963
京都地下駅が出来そうもないのは防災上の観点だよ。
国土強靭化というお題目に反するから出来そうもないって話になるんだ。
京都の地盤は地震に弱くて万一の際に日本の東西が分断される恐れがあるから
せっかく税金をつぎ込んで作るなら回避すべきだという話になる。

JR西は線路が別だから良いんだと言ってるがそんなの無茶苦茶だよ。
関西人は関西のことしか見えてないからそういうのは分からないだろうが
東京の官僚は日本全体を高い視点から見てるからね。

973 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-PJQL [121.113.252.134]):2016/02/21(日) 13:02:41.93 ID:TmsRT8cg0
小浜京都は建設費の試算すら行われていない

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

974 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:06:24.87 ID:uEUEJ4/a0
湖西は風の対策に金がかかるからあり得ないと
JR西が拒否して京都小浜になったのにw

975 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 13:07:13.75 ID:+Ct5Jzdp0
舞鶴ルートなど検討の余地も無し、可能性≒0の米原ルートよりさらに数段悪
0.01%以下も無い。もし決まれば大穴、1000万馬券相当

976 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 13:07:48.16 ID:jzhV+ild0
>>962
大坂発の北陸方面は、日中は時間二本。ひどい時間帯は時間一本。

ってか、今ある北陸新幹線を全部大阪まで通す必要ねーだろ。空気運ぶつもり??

977 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d6d-J6zo [220.11.238.49]):2016/02/21(日) 13:10:28.33 ID:6DFdcuZf0
>>962
羽越はさすがに飛行機だろう

978 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-ZQ7F [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:11:24.07 ID:uEUEJ4/a0
>>976
北陸新幹線で旧来の特急から3倍も乗客が増えたのに
大阪から増えないとでも思っているのか?
現行から増やさないと処理できないのは明らかなんだが
しかも観光シーズンになればなおさらだ

979 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:13:17.37 ID:uEUEJ4/a0
>>977
秋田新幹線でも航空機より優位に立っているのにそれはあり得ない
しかも東京大阪の2方面から乗り入れるのだから

980 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/21(日) 13:15:27.96 ID:D00kCnp60
>>967
FGT前提なら敦賀までで良いじゃん。
なんで米原まで作るの?

981 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 13:15:57.04 ID:jzhV+ild0
>>978
そこまでは増えねーよ。
せいぜい倍では?

東京→北陸は、航空需要からの転換があったからな。

982 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.219.154]):2016/02/21(日) 13:16:47.04 ID:RyfOXGqyD
>>978
客が増えたのは航空機から客を奪ったことが大きいよ。それに首都圏での金沢ブームだな。
大阪から北陸は飛行機の範囲ではないし、大阪人は今更金沢ブームなんて起こさんだろ。
今いる客を確実に運べる輸送力があれば十分すぎる。
新幹線の座席数を考えれば3本の特急を2本に統合しても十分行ける。

983 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp6d-GI/T [126.254.195.50]):2016/02/21(日) 13:19:44.76 ID:DIZ45QEop
関西から北陸以遠、上信越方面への需要がどれくらい上積みされるかが鍵かと

984 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/21(日) 13:19:59.20 ID:D00kCnp60
舞鶴は論外として、小浜ルートと湖西ルートの距離差ってせいぜい10kmかそこいらじゃなかったか?
湖西がベストだとは思うけど、西がヤダヤダって言ってるなら仕方ない

985 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 13:20:08.02 ID:wmEV2MnB0
>>966
週末どっちに遊びに行こうか、というレベルだったら、大阪方に新線ができたからそっちに行こうかということもあろうが、こと企業活動では、名古屋(東京)方へのニーズが消えてなくなる訳じゃないでしょ。

乗り換えか新線かどっちがいい?という問いは一側面しかみてない。
乗り換えなら両方行ける、新線なら京都新大阪しかいけない、どっちがいい?と問わないといけないと思う。

この規模のインフラの経済性の観点ではできるだけ多くの層を取り込まないと収支が合わなくなる。

986 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:21:25.92 ID:uEUEJ4/a0
>>981
せいぜい倍でも大阪まで直接乗り入れないと
処理できないのは全く変わらないのだが
羽越も想定するのなら猶更だ

987 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-mIZC [126.108.135.106]):2016/02/21(日) 13:21:36.21 ID:D00kCnp60
>>982
新幹線の座席数って683系比でそんなに多かったっけ?

988 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c45-wxQT [119.26.129.100]):2016/02/21(日) 13:21:44.03 ID:/n1lp+gx0
名古屋方面の利便性を考えると米原は経由したい。
小浜は通っても大した需要はない。
敦賀〜米原〜貴生川〜京都〜新大阪ルートを検討してほしい。
これなら、滋賀県湖南・湖東や津あたりからも北陸へ便利になる。

989 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-6MQu [61.205.89.18]):2016/02/21(日) 13:21:44.21 ID:kEneiF2zM
>>985
俺はそんなこと聞いてない
北陸三県の米原支持のソースを出せと言ってる

990 :名無し野電車区 (ワッチョイ 476d-vx2B [126.61.222.116]):2016/02/21(日) 13:23:38.43 ID:+Ct5Jzdp0
あのね、新大阪駅まで全線フル規格。これ以外の選択肢は無いの、話を蒸し返さないで
素人さん。米原ルートは亡くなったの、FGTも無理なの
今の焦点は京都駅で東海度新幹線に乗り入れ可能かどうか検討している段階なのよ
東海に完全拒否されたら、もう新大阪まで別線を敷くしか
リニア後なら可能と勝手に思ってるが、別意見も多数ありそこは分からない

991 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:24:04.61 ID:uEUEJ4/a0
>>982
現行でも5本もあるのに
東海道に乗り入れなんてできるわけがねえだろ

992 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6e36-mIZC [113.39.108.1]):2016/02/21(日) 13:24:30.78 ID:wmEV2MnB0
>>989
上に貼った数字を、乗り入れ前提の数字だろ?、って言ったんじゃないの?

それへの再反論なんだけど。

993 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 13:25:07.44 ID:jzhV+ild0
>>983
広島、岡山方面から北陸方面への直通ができる列車がほしいのと、関西から見たら長野あたりが新鮮味があるのでは?
新潟は…ほくほく線をFGT… とかは鉄オタの妄想だろうな。
関東方面からだと、高崎→京都とかかね?

994 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:26:25.96 ID:uEUEJ4/a0
>>988
東海三県より岡山以西のほうが人口が多いのだがw
京都以西の近畿の人口をさらに足せば比較にすらならないよw

995 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b38-mIZC [114.165.241.115]):2016/02/21(日) 13:26:33.15 ID:jzhV+ild0
>>986
同意見だ。
ただしFGTで良いと思っている。

どうせルート案まとまらなくて、なし崩し的にそうなると思うけど。

996 :名無し野電車区 (ペラペラ SDee-W0eo [49.101.219.154]):2016/02/21(日) 13:27:47.80 ID:RyfOXGqyD
>>989
横からだが舞鶴案への不支持発言ならあるよね。

ちょっと考えてみれば分かるだろ。
小浜が不便だの舞鶴が不便だのってのは関西の交通問題であって※
それのために北陸新幹線が曲がり、余計にカネを払わされるのは北陸だって話なんだよ。
関西のことは関西で解決しろって思われるわね。
そういう北陸の心理を考えておく必要はある。

※一応議論の流れで小浜は関西に入れた。

997 :名無し野電車区 (ワッチョイ 50be-Md4K [123.1.58.214]):2016/02/21(日) 13:27:48.30 ID:iLW1kC0h0
>関西から見たら長野あたりが新鮮味があるのでは?

関西と長野のつながりが大きければ、
航空松本便や大阪しなのが廃止になるわけないよなw

998 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:28:20.72 ID:uEUEJ4/a0
>>993
高崎と大宮ね
リニアが名古屋どまりのままなら
大宮や東北新幹線の乗客から乗客をかなりとれる

999 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:29:27.63 ID:uEUEJ4/a0
>>997
名古屋から乗り換えれば済むからだろw

1000 :名無し野電車区 (ワッチョイ a593-N5Th [180.5.8.249 [上級国民]]):2016/02/21(日) 13:30:30.19 ID:uEUEJ4/a0


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