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【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part86【極める】 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:29:57.14 ID:I7uLo793
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455597510/

by びんたん次スレ一発作成

2 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:30:56.49 ID:I7uLo793
テステス

3 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:31:29.88 ID:I7uLo793
あれw

4 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:36:04.37 ID:I7uLo793
JR西日本の真鍋精志社長が福井新聞の取材に応じた。
北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、与党検討委員会に提案した「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調した。
小浜を経由するルートになった場合、中京へのアクセスの利便性低下が懸念されるが、「(2027年に)リニア中央新幹線が名古屋まで開通しても、特急しらさぎは敦賀―名古屋間を走る形で必要」と述べた。

 ―与党に要望した「小浜―京都駅―新大阪駅」ルート案の意義は。

 「旅客流動の大きい地域を通り、かつ東海道新幹線のバイパスルートになる。京都駅付近は地下を通るので建設コストはかかるが、経済効果は大きい。段階的開業ではなく、一気に大阪までつなげることに意味がある」

 ―大阪までの開業はいつごろまでに実現すべきか。

 「時間がかかれば、関西北陸の人口減少が進み、経済効果は半減する。与党検討委の西田昌司委員長は『10年程度で実現したい』と言っており、それぐらいのスピード感で議論してほしい」

 ―京都府などが要望している舞鶴経由について。

 「距離でみたとき、(JR西案に比べて時間が)15分ぐらい長くなる。経済効果も含め、(政府与党には)データを比較してほしい」

 ―関西国際空港まで延伸すべきという意見もある。

 「まずは新大阪までつなぎ、その後に関空へのアクセスを議論するという2段階にすべきだ」

 ―小浜経由の場合、福井経済同友会は岐阜を通って名古屋に直結するスーパー特急を求めている。

 「一つの考え方。(国の整備計画の前段階の基本計画にある)北陸・中京新幹線(敦賀―名古屋)の議論につながっていくのだろう」

 ―小浜経由で並行在来線の対象になる路線は。

 「湖西線を走る特急サンダーバードの利用者が新幹線に移るので、湖西線が対象ではないかという話にもなるが、『北陸新幹線が滋賀県を通らないのに、なぜ』という声も当然出てくる。新たな問題として地元と協議していきたい」

5 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:36:22.18 ID:6DimEEXB
やっちまったな〜!
ソレ、ペッタン・ペッタン

6 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:37:13.17 ID:jzhV+ild
>>前スレ997
関西から長野は、あるとしたらあくまでも新規需要ね。
>>前スレ998
大宮→京都は東海道かなあ。
上野東京ラインが便利すぎて、わざわさ北陸使う気がおこらないと思う。

7 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:38:02.57 ID:I7uLo793
―北陸新幹線の敦賀駅は、在来線の駅と約200メートル離れており、ホームの高さも20メートル以上違う。乗り換えの利便性についてどう考えるか。

 「新幹線と特急が新幹線駅の上部と下部で乗り換えられることが望ましい。ただ、しらさぎとサンダーバードの全ては(新幹線駅の下部に)入らないかもしれない。物理的に無理なものは、在来線駅に入らざるを得ないと思う」

 ―北陸新幹線の最速車両「かがやき」の福井県内停車駅は。

 「これからの議論。金沢―敦賀間は駅が多い。福井駅には止まるだろうが、全駅停車は難しい」

8 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:39:27.88 ID:I7uLo793
17日の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)の検討委員会には、関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事も出席。
米原ルートを支持してきた従来方針を見直す意向をあらためて表明した上で、福井県敦賀以西ルートが小浜回りになった場合、湖西線がJR西日本から経営分離されないよう求めた。

 井戸連合長は「JR西から、小浜―京都駅案だと湖西線は並行在来線の選択の一つと言われたが、地方と十分に協議すべきだ」と反発した。
「なぜ並行在来線を負担しないといけないのか。枠組みとルールの変更を国と議論しなければならない」と述べた。

 同連合のメンバーとして急きょ出席した三日月大造滋賀県知事は、発言の機会はなかったが、会合後に米原ルート支持をあらためて主張した。
「東海道新幹線への乗り入れの余地はある。運行システム統合も不可能ではない」と話した。

9 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:41:28.80 ID:dtIXXtql
前スレ>>850
>だとすると、東海が首を縦に振る可能性はほぼ0だな。
>表向きにも裏向きにも。
>一度そういう仕組みが決まってしまったら東海の負けだから。
北陸新幹線の小浜、京都、新大阪、大阪ルートも前途多難

京都府のメリットがないので整備新幹線のスキームに載らない可能性が高い
舞鶴経由のバーターとして、舞鶴経由で伸びる路線延長と同じ京都〜福知山間を別線で同時着工するしかない
新大阪〜京都間も、枚方経由にすれば、京阪沿線の京都南部から京都駅へのアクセスが悪い市内東部へメリットが出る

大阪府のメリットがないので、こちらは難波、天王寺、泉南、関空、和歌山方面の紀淡海峡新幹線と
セットか同時着工でない限りは整備新幹線スキームに載らない可能性が高い

東海は表向き反対で、北陸新幹線がこのような状況だから、多額になるので頓挫するか、
暫定的に中京新幹線でしのぐか等の流れになる事を見越している可能性がある
米原〜新大阪間が今までどおり収益も含めて東海持ちになるのなら、
いやいやだけど受け入れるという形での独占や増収を狙っているかもしれない
山陽新幹線が別線で京都まで平行するのは東海からすれば阻止したいはず
リニア開業後の東海道新幹線の有効活用も、中京新幹線含めて考えたいはず

10 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:41:31.24 ID:I7uLo793
日本経済新聞(2月16日付)近畿経済版

−−−
小浜ルートに否定的見解 京都府知事

京都府の山田啓二知事は15日、北陸新幹線の敦賀以西のルート選定に関して、同府亀岡市の桂川孝裕市長らと府庁で会談した。
桂川市長は現行の整備計画に盛り込まれている福井県小浜市から亀岡市付近を通って新大阪駅に至る「小浜ルート」の実現を求めたが、山田知事は「(関係する)北陸3県やJRの意見を踏まえても厳しい」と否定的な見解を示した。

山田知事はルートについて「京都全体の発展に寄与するものでなければならない」と強調。
小浜市から同府舞鶴市を経由して京都駅に至るルートは「1時間30分かかっている舞鶴−京都間が16分になる。敦賀−舞鶴も20分で結ばれる」と高く評価した。
17日に出席する予定の与党の検討委員会でも舞鶴を経由して京都駅に至るルートを推す意向だ。

11 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:42:48.14 ID:uEUEJ4/a
>>6
>上野東京ラインが便利すぎて、わざわさ北陸使う気がおこらないと思う。

乗り換えが頻繁に発生するのにそれはあり得ないね


>関西から長野は、あるとしたらあくまでも新規需要ね。

北部九州から金沢まで、広島から長野まで4時間圏内に入るのにそれはあり得ない

12 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:43:25.52 ID:I7uLo793
京都新聞(2月18日付)

−−−
京都府・京都市「舞鶴案」要望 北陸新幹線

京都府の山田啓二知事と京都市の門川大作市長は17日、北陸新幹線の敦賀以西ルートを検討する与党委員会で、敦賀から舞鶴市まで延伸させJR京都駅に接続する「舞鶴ルート」を要望した。
山田知事は「若狭地域を含む日本海側にも国土軸は必要だ。日本海側の新しい経済発展の基礎をつくることができる」と述べ、若狭地域と府北部をつなぐことの重要性を訴えた。

この日は、京都府と京都市への聴き取りが目的で、これで同委員会による沿線府県などへの意見聴取はすべて終了した。
舞鶴ルートのほか、JR西日本が提案する小浜〜京都〜新大阪ルート、滋賀県などが求めている米原ルートなどが候補に挙がっており、委員会は5月末までのルート絞り込みに向け、議論を本格化させる。

意見聴取で山田知事は、府北部には福井市並みの経済規模があるとして、太平洋側の東海道新幹線やリニア中央新幹線と接続することで「日本全体の発展にもつながる」と主張した。
大規模災害に備えた太平洋側国土軸の代替機能の確保にもつながる点も強調した。

門川市長も同様に「舞鶴を通るルートが魅力的」と訴えた。
具体的なルートは示さなかったものの、訪日外国人客の急増も踏まえ、関西空港への延伸も含めたアクセス改善も求めた。

委員会には、関西広域連合の井戸敏三連合長も出席し、これまで主張してきた米原ルートを見直す考えを伝えた。滋賀県の三日月大造知事も同席した。

山田知事や門川市長からは、今後の課題として、沿線自治体の便益に応じた負担のあり方を検討するよう求める意見も出た。

13 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:44:17.53 ID:I7uLo793
これまでの論点整理に使ってくれ

14 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:46:23.69 ID:uEUEJ4/a
>舞鶴経由のバーターとして、舞鶴経由で伸びる路線延長と同じ
 京都〜福知山間を別線で同時着工するしかない
 新大阪〜京都間も、枚方経由にすれば、京阪沿線の京都南部から
 京都駅へのアクセスが悪い市内東部へメリットが出る

 大阪府のメリットがないので、
 こちらは難波、天王寺、泉南、関空、和歌山方面の紀淡海峡新幹線と
 セットか同時着工でない限りは整備新幹線スキームに載らない可能性が高い

採算の乗らない関空・紀淡海峡新幹線や山陰新幹線なんてJR西日本が絶対に飲むわけがない

15 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:46:39.64 ID:dtIXXtql
前スレ>>873
>北陸新幹線はどのルートを通るにしても敦賀以西は関西へのアクセスを念頭に置かれたものなのに、
>さすがにそれは関西敵視してる人の意見だと思う
>あなた言ってることが正しいなら福井県あたりが米原ルートを猛プッシュしてるはずだけど・・

福井からすれば北陸新幹線が出来ればルートは正直どちらでも良いのではないかな?
小浜ルートなら小浜地域の活性化が出来るがコストが割高になる
どちらも一長一短で、県内の政治力学とコストの兼ね合いからどちらかに肩入れするのはむしろ危険かもしれない

別に米原経由でも北陸新幹線の関西への所要時間は変わらないか、むしろ速くなるだろ
実現可能性含めて関西軽視ではないが
新大阪の折り返し機能が強化されて、車庫への回送の必要性が減った今となっては、
名古屋こだま分の空き筋、山陽区間専用列車分含めて鳥飼の回送筋等を使えば、
北陸新幹線用に毎時3〜4本の筋を捻出する事は可能
北陸新幹線としては当面これで十分

16 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:47:53.50 ID:jzhV+ild
>>11
書き方が悪かったな。
大宮→京都と言っても、大宮駅をそのまま使う人は少なくて、例えば宇都宮線沿線の住民ならそのまま東京でたほうが便利と言う意味。

17 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:48:16.95 ID:uEUEJ4/a
四国新幹線があるとしても明石ルート、
山陰なら大阪・福知山ルートしかありえないだろう

18 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:50:55.57 ID:dtIXXtql
前スレ>>882
>少なくとも東海道新幹線がJR東海の所有物な今
>それは絶対ないから
民営化された後で東海は東日本から、政府の介入もあって、東日本から時価ではなく簿価で
品川駅の土地を購入したんだが…
同じことがないと何故言い切れる?

>>14
根本的なスキームの理解が足りない
JRは受益の範囲内でしか負担しない
見込み利益の6割程度しか線路使用料を払わない
だから、JRが反対することはまずありえない

山陰新幹線の末端区間は単体で赤字の可能性はあるが、
北陸新幹線等と線路使用料をプール性にすればよいだけのこと

19 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:52:24.49 ID:uEUEJ4/a
>>15
米原経由は遠回りで遅くなる
湖西で35分米原で45分なのに
京都小浜なら37〜40分までだよ
東海道に乗り入れの枠がそもそもほとんどない

20 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:53:26.71 ID:QJ0eqdki
山陰はどう考えても無理だろ
北陸新幹線に関係ないんだから別スレでやれ
カスw

21 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:53:54.93 ID:uEUEJ4/a
>山陰新幹線の末端区間は単体で赤字の可能性はあるが、
 北陸新幹線等と線路使用料をプール性にすればよいだけのこと

そんなことJRサイドが飲むわけがない

22 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:57:18.98 ID:dtIXXtql
>>17
>四国新幹線があるとしても明石ルート、
兵庫県にメリットがないので整備新幹線スキームに載らない可能性が高い
山陽新幹線と平行する路線が出来るだけで、
せいぜいが淡路島と四国方面の神戸経由による
神戸への流動増加程度しかメリットがないので

>山陰なら大阪・福知山ルートしかありえないだろう
根拠は何だ?北陸新幹線小浜京都ルートを建設しても京都にメリットがないから、
舞鶴経由と同じ路線延長増加分の京都〜福知山間が同時着工されれば、
京都府にメリットが出て整備新幹線スキームに載る可能性があるという事なんだが…

仮に京都〜福知山が出来れば、そのまま城之崎、鳥取までは数珠繋ぎに延びる可能性がある
兵庫、鳥取の区間の路線延長がその他ルートよりも短く、沿線人口もその他ルートよりも大きいので
山陰新幹線の大阪〜福知山経由はそれこそ兵庫県にとっても費用対効果がないので、
整備新幹線スキームに載らないと思うが
兵庫にとっても京都〜福知山〜城之崎〜鳥取経由の方がメリットが大きい

23 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 13:59:18.10 ID:/n1lp+gx
現行サンダーバードが京都駅を通るからには、京都駅経由ルートにするのが妥当だが
京都駅の地下に新駅を設置するならコストや工期がかかりすぎ、成田新幹線の二の舞になる可能性が高
今でも東京の政治家にとっては北陸新幹線大阪延伸には決して熱心でない。
京都駅は在来線京都駅真上、その後新大阪までのルートは在来線真上がコストも工期もメリットがある。
山崎駅の前後だけ線形が悪いので別ルートとすれば、残りは200km/h以上の運転が可能で京都〜新大阪は15分程度で走れる。

24 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:00:47.54 ID:dtIXXtql
>>20
>山陰はどう考えても無理だろ
>北陸新幹線に関係ないんだから別スレでやれ
北陸新幹線は小浜京都ルートだと京都府にメリットがないので整備新幹線スキームに載る可能性が低いのだが?
北陸新幹線作りたければ整備新幹線スキームに載せるしかなく、京都にメリットを与えるしかないのだが?
山陰新幹線京都〜福知山間、京都〜大阪間新線の枚方経由以外に何かあるか?
なければこの北陸新幹線案は実質頓挫だw
東海はそれを見越している節があるが

25 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:02:36.39 ID:dtIXXtql
>>21
ビッグXの本数からして、少なくとも山陰新幹線は福知山、城之崎までは採算に載るだろ
鳥取までの延伸はそのあとの話だ

26 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:03:00.20 ID:jzhV+ild
>>23
地域住民の反対運動と騒音訴訟で、制限速度が160キロに。

27 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:12:17.54 ID:uEUEJ4/a
>>22
紀淡ルートなんてありえないんだってw
コスト的にかなり割高になるになる上に乗客も少なくなるw

紀淡ルートでは架橋ではかなりの高コストかつ、ダイヤ上のネックになるので
明石と同様にトンネルにしなければならず、
トンネルの場合、鹿児島や宮崎までのルートを想定しないといけないので
高速運転を想定した10パーミル程度の坂にしなければならず、
そうなると海峡から15〜20キロの長さのトンネルにしなければならず、
それでは洲本に駅の設置自体が困難になり
兵庫には全くといっていいほどのメリットはない

28 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:13:46.87 ID:QJ0eqdki
>>24
莫大な建設費をかけて北陸新幹線を福知山経由にしてサンダーバードよりも時間がかかって建設する意味があるのか
バカか、お前(爆笑)

29 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:19:07.57 ID:1E0KIk3t
IP無しだから、工作員が荒らしてお終いか(笑)

30 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:20:32.28 ID:uEUEJ4/a
>>27にさらに付け加えるなら
九州まで延伸となると大鳴門橋は列車の同時通過が不可能な
実質単線運行なのでダイヤ上のネックになりかねないので
将来的に鳴門海峡にもトンネルにしなければならない可能性が出てくるので
淡路島に駅自体の設置そのものが非常に困難になる

31 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:20:58.39 ID:gqy94rkW
今日もサンダバは米原ルート。
フリゲになるくらいなら米原でのりかえるわ。

32 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:22:53.96 ID:uEUEJ4/a
ちなみに青函トンネルは12パーミルの坂

33 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:23:08.34 ID:/n1lp+gx
>>26
今のしなのが130km/h運転で新大阪〜京都23分。
160km/hでも山崎付近だけ線形改良すれば18分程度で、東海道新幹線と3分くらいしか変わらなくなる。

34 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:42:27.10 ID:wmEV2MnB
スレ立て直後は特に新幹線に詳しい(すきな)人が多いので、15に出してもらった下記の見解について純技術的な(鉄分の高い)話が聞きたい。

前スレでもレスったのだけど、いまでも少々は余力があるところ、さらに、新大阪鳥飼間に回送線を増線すれば北陸方向は米原経由で幸せなレベルまで増やせるのではないか?

> 15 名無し野電車区 sage 2016/02/21(日) 13:46:39.64 ID:dtIXXtql
> 前スレ>>873

> 別に米原経由でも北陸新幹線の関西への所要時間は変わらないか、むしろ速くなるだろ
> 実現可能性含めて関西軽視ではないが
> 新大阪の折り返し機能が強化されて、車庫への回送の必要性が減った今となっては、
> 名古屋こだま分の空き筋、山陽区間専用列車分含めて鳥飼の回送筋等を使えば、
> 北陸新幹線用に毎時3〜4本の筋を捻出する事は可能
> 北陸新幹線としては当面これで十分

35 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 14:42:33.91 ID:uEUEJ4/a
>>33
新快速が極度に混雑しているのに
無理だよw

36 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 15:25:13.53 ID:BB4U5+pW
上野東京ラインが便利だから東海道から大宮直通は要らない
ならば、新快速が便利だから北陸新幹線の京都新大阪間もいらないですよね

37 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 15:50:58.17 ID:wG4Oxsbd
品川→新宿→大宮ルートの新幹線も必要だな
埼京線の混雑緩和にもなって素晴らしい

38 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 15:53:29.36 ID:wmEV2MnB
>>34
疎くて全く知らなかったんだけど、Googleマップでみてたら、鳥飼基地には大阪貨物ターミナルがあって、貨物線で新大阪と繋がってるのね。

超エコで考えたら、
この間を標準軌併設にし(もちろん車両限界もひろげてね)、新大阪の引き上げ設備から東海道貨物線に下ろすラインをつくれば回送線ができあがるのではないか?

ほとんどJRグループの敷地内だし、貨物線だから周囲に広い土地がある箇所が多い。ところどころにすれ違い施設をつくれば立派に機能しそうだ。

39 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:06:46.64 ID:wmEV2MnB
>>35
ちなみに、最初小浜京都ときいたとき、新大阪京都は在来線とそう大きな時間差がないから、京都発でよしとしようとしているのかと真剣に思った。
大阪の人はどうせ新大阪までいって乗り換えるのだから。

JRはいまでこそ新大阪まで必要と明言しているけれど、とりあえず京都までなんていって着工するとその後の流れでそうなっちゃうこともありうると思うよ。

40 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:07:46.00 ID:jzhV+ild
>>36
北陸方面の人たちが京都止まりを良しとするなら、東北方面の東京の玄関口が上野や大宮だったように、京都駅を機能させるのはありなんじゃない?

米原止まりはさすがにありえないけど。

41 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:08:28.57 ID:XjXP+Aag
青函で貨物新幹線を作るらしいから、そのまま函館〜大宮〜北陸〜鳥飼と貨物新幹線を走らせばいい。
関西〜北海道のコンテナを運べれば需要はあるだろう。

42 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:17:33.62 ID:Cf0cBKa6
新大阪まで必要とは言うが、北陸〜大阪梅田へはフル規格で建設して新大阪で乗り換えるより
京都駅の西でGCTが軌間変更して在来線直通するほうが早く着くぞ。

43 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:20:56.50 ID:wmEV2MnB
>>41
鳥飼と言う文字が入っているが、昌かマジレスではないよな。そんな趣旨じゃないし。

44 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:21:47.07 ID:O7Jt32ai
>>37
うむ
上越新幹線新宿延伸を品川にも延ばせば
リニアとも接続できるな

45 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:33:29.97 ID:3DyONi9C
大阪は経由地としてマトモに機能しない。
例えば広島や九州方面から関西に観光に行くとする。
京都に行くにしても神戸に行くにしても全てのぞみが停車して直行できるから大阪はスルー。
大阪は奈良が近くて奈良を植民地みたいに思ってるけどど、奈良に行く観光客は京都経由。
北陸や山陰も京都が玄関口として機能し、
伊勢に行くにしても京都や名古屋を経由する人が圧倒的。
関西のボス面したい大阪には皮肉なことだがハブターミナルとして機能しない大阪。
大阪はローカルな通勤路線としてか機能しない路線ばかり。
関空アクセスの特急はるかも梅田を華麗にスルー。京都重視で梅田軽視。

46 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:39:44.83 ID:yE6NIDP4
>42
いいんだけど
GCTはいつ実用、量産できるのよ?

47 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 16:51:35.57 ID:yE6NIDP4
>47
誤字脱字までコピペしちゃダメ。

九州新幹線はいつ京都まで行くようになったの?ぼやかして書くよね。
福岡だけ。
伊勢に行くにしても京都や〜
ダウト。
京都の人位だよ京都駅使うのは。他は近鉄大阪線使う。
まさか、神戸の人間が伊勢行くのに京都まで行くと思うの?
圧倒的w
名古屋が出てくる意味が分からないよ。
もう少し客観臭をだせて書ければ良かったのにな。
名古屋なんかローカルな通勤路線以外でも昨日してるのあるの?
適当に名古屋出してみたが。

48 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:31:10.34 ID:HIkaRoN2
>>3
恒例のワザとIP出さないスレ立てか

ここは無効にするならIP付きの立てるけど?

49 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:34:15.24 ID:7wkrmFrG
立て直した方が良いな。

50 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:38:46.62 ID:+lHRafwQ
もうIP表示するほどの意味もないスレになっちゃったがな

51 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:40:10.27 ID:1XJ8+cSr
どうせすぐ>>1000行くんだからいいでしょ

しかし、
●Tips
「!extend:on:vvvvvv:BLS:512」と>>1の1行目に記述すると、強制コテハン・IP表示になります。
この程度のこともできない>>1、無能すぎる

52 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:50:04.50 ID:Tg++piMM
出来ないんじゃない
故意に外して立てているだけ

53 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:52:14.53 ID:7wkrmFrG
味噌バレしたくない人が立ててるからねwwwww

54 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 17:54:54.69 ID:XjXP+Aag
このスレでワッチョイ使おうとは誰も決めてない。
勝手にIP強制表示にする方が横暴だよ。
ここは匿名が原則の2chなんだから個人を特定するワッチョイには絶対反対。

55 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:02:24.47 ID:Wa0xu3ie
>>54
IPバレたら困るような場所に住んでるんですねw
放射脳かな?

56 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:08:48.27 ID:+lHRafwQ
IP表示すれば、特定厨が湧き。
IP無ければ、変な奴が湧く。どっちにしても変な奴は湧く。

ていうか、このスレ自体が斜陽なんだからどっちでもいいわ。
こだわるほどの価値も無くなっちゃったぞ、このスレ。

57 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:08:48.38 ID:XjXP+Aag
>>55
場所の問題じゃなくて、会社とか固定IPの回線から書きづらくなるからな。
ずっと自宅に引きこもってるやつと違って平日は会社にいるんで。

58 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:08:48.40 ID:YRSQPEIh
ホント、お前ら飽きないねえ
関係機関へのヒアリングで、結論は見えただろ?

59 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:12:54.72 ID:+lHRafwQ
>>57
そんな所からまで便所に落書きしたいという情熱があるなら、
スマホから書くか串をさせ。

というか仕事しろ。我慢して家に帰ってから便所に落書きしろよ。高校生か。

60 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:18:31.62 ID:xKMOIWHZ
特定して遊んで何が楽しいのかが本当にわからん。

61 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:26:56.42 ID:XjXP+Aag
>>59
一般常識のない奴はこれだから。。。
会社のPCの串設定とか、勝手にいじれないようになってるわ。

とにかく、2chにIP表示は不要。

62 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:29:32.73 ID:+lHRafwQ
>>61
常識のある奴は仕事中に便所に落書きしません。
高校生じゃないんだから。

63 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:40:25.19 ID:7wkrmFrG
自分のスマホで書いたら済む話。
便所に篭って便所の落書きすればいいじゃん。

64 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:43:05.03 ID:jzFsmsY2
悪いことは言わん
小浜京都なら米原にしとけ

65 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:51:23.27 ID:jzhV+ild
>>64
米原案は、関東で例えると、北陸新幹線が高崎まてで打ち止めされて、本庄早稲田、熊谷停車の たにがわ への乗り継ぎを強要されるようなもんだろ?

作らないのが一番だけど、作るなら米原以外でお願いします。

66 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:55:34.89 ID:zUXrKqZW
今、すごろくでいうと福井は小浜まで来た
しかし、京都が直線で入るのを拒否して入れない
入るなら舞鶴から入れと
そりゃ負担自治体の声が強いわな

67 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:55:46.33 ID:kEneiF2z
米原にするくらいなら
金沢敦賀三線化で683系を走らせるか、FGT乗り入れするほうが三方一両得

68 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 18:59:25.33 ID:eKEoO3Lq
>>66
舞鶴の反対の声が大きい以上、名古屋にも便利な米原にしとけよ

69 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:02:10.69 ID:uEUEJ4/a
選挙が終われば京都小浜に一本化だろう

70 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:05:13.77 ID:Zma/Q/gA
>>69
京都府は無理だろw

71 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:06:28.37 ID:McNZKoS7
金沢敦賀間三線化なんてしたら、東京からの便まで関西からの在来線直通便にあわせて減速しなきゃいけなくなっちゃうじゃん。
何故関西のゴタゴタに関東も巻き込まれなければならないのか。

72 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:13:32.98 ID:tHpW2XeC
小浜京都は単なる構想であって具体案ではない
ルートと京都駅と新大阪駅のホームの建設プランが確定して建設費が試算されてから他のルートと比較検討することになる

建設費の試算をする前の段階で消えることは間違いないが

73 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:14:32.24 ID:kEneiF2z
>>71
金沢敦賀を683系速達分が60分、E7系が30分で走りきるとしたら
35分くらい間隔開ければ済む。
遅達分は途中で追い抜けばいあ

74 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:16:32.42 ID:Ltd9XBkN
>>65
でも実際は東京まで乗り込めるのにそれはできないと東日本がいってるだけ、だとしたら、
高崎から新宿をくぐって品川まで地下で作ろう?!
とは言わないだろ?

米原ルートはそういう状況。

75 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:17:14.41 ID:dfn84H4W
>>69
選挙が終われば現実的な選択、すなわち、米原になる

76 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:18:16.58 ID:uEUEJ4/a
>>72
ただの我田引鉄でコスト高でしかない舞鶴や
東海道乗り入れ自体が困難な米原が消えることがあっても
京都小浜が消えることはさすがにねえわw

77 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:19:38.57 ID:uEUEJ4/a
>>75
米原も舞鶴も現実性は全くないがw

78 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:19:40.59 ID:7wkrmFrG
結論:敦賀止まり恒久化かもな

79 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:21:41.35 ID:Ltd9XBkN
>>76
小浜京都と言う詐欺まがいのネーミングをやめて、「小浜京都新大阪大深度地下ルート」と呼称してよ。そしたら真っ先に落ちるから。

80 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:22:30.61 ID:uEUEJ4/a
米原や舞鶴なんて名古屋が利して喜ぶルートでしかない
舞鶴みたいに大宮への速達が減じれば
それだけリニアを大阪にに延伸せずに済む可能性が高まるし
米原なら猶更でしかない

81 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:23:59.53 ID:uEUEJ4/a
>>79
舞鶴のほうが高コストなのに真っ先に落ちるわけがねえだろw

82 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:24:53.48 ID:s5EsiPu+
>>76
舞鶴は山陰新幹線と合わせて考えればコストパフォーマンスが最高

83 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:25:03.94 ID:Ltd9XBkN
>>81
あ、舞鶴なんて考えてもなかったよ。それには合意。でも「小浜京都新大阪大深度地下ルート」は残らないよ。

84 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:26:28.72 ID:Ltd9XBkN
>>82
山陰と組み合わせられちゃどんな有料路線でもコスパ最悪だから。

85 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:27:14.28 ID:Hf96Uesa
>>71
気に病むことはない。
在来特急列車と新幹線用ホームでは隙間が開くことを知らないのだよ。

86 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:28:01.64 ID:uEUEJ4/a
>>83
京都以外は実質一本化されているのにありえねえよw

>>82
山陰新幹線なんかありえないし
北陸や大宮・高崎への速達性がなくなったら全く意味がない

87 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:29:36.15 ID:ibnBEy0k
なっ、お前ら小浜組が仲間割れして米原が消去法で残るんだよ

88 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:30:49.63 ID:DiCtGNdH
山陰新幹線って何処と何処の需要を満たすために言ってるのだか
東京だと遠すぎてLCCなんぞ飛ばされたらひとたまりもないだろうし、大阪山陰だってバスに侵食されてるし

89 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:31:33.63 ID:s5EsiPu+
>>84 >>86
北陸新幹線は国土幹線交通網の一部として整備されたのだから
全体でのコストパフォーマンスを考えることが普通⇒北陸・山陰共用舞鶴ルート

90 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:32:22.59 ID:s5EsiPu+
>>88
山陰新幹線の沿線が舞鶴ルートを実際に支持してるわけで

91 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:34:15.42 ID:uEUEJ4/a
>>89
舞鶴なんてありえねえってw

92 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:34:16.67 ID:Ltd9XBkN
>>86
小浜京都っていってる人のなかにも京都まででいいって言う人もいるんだよ。一本化なんか全然できてないから。周りの、仲間だと思っている人に聞き回ってみなよ。
「小浜京都新大阪大深度地下ルート」は日本全国が疑問視してるよ。

93 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:35:07.77 ID:DiCtGNdH
>>90
北陸以上に需要のない平行在来線を抱える覚悟ができてるのかいな?

94 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:36:06.31 ID:uEUEJ4/a
>>92
新快速が深刻な混雑状態なのに
京都どまりこそ非現実的だよ

95 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:36:24.74 ID:oUQWJ4cp
北陸新幹線と北陸中京新幹線が兼用できる
米原ルートがコスパ最高だろ

96 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:36:34.17 ID:Ltd9XBkN
>>89
じゃあお前らは北陸から舞鶴通ってそのまま勝手に山陰に向かってしまえよ。二度と都会に近づくな。

97 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:37:46.42 ID:uEUEJ4/a
>>95
米原はすでに消えたのw

98 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:38:13.52 ID:fpJNQlnC
「漁夫の利」
札幌新幹線工事完了後の新幹線予算は、
ルートが決まらない北陸新幹線敦賀−新大阪ではなく、
リニア名古屋−新大阪工事費40000億円の国庫1/3補助
(12000億円)の工事に回ることになるかもしれない。

99 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:38:42.35 ID:DiCtGNdH
東海が毎時3本くらい北陸に明け渡したら米原も現実味が帯びるかもな
こだまで乗り換えろなんて言ってたら来るものも来ないわ

100 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:38:46.44 ID:Ltd9XBkN
>>94
だったら京都までも諦めなさいよ、と言う話。

101 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:39:03.16 ID:uEUEJ4/a
>>98
こんな事態になったら京都の責任は重大だとしか言えないな

102 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:40:13.68 ID:Ltd9XBkN
>>99
よく考えて。新大阪京都はどうせ停まるんだからこだまだって速達性はおんなじだよ。

103 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:40:40.18 ID:uEUEJ4/a
>>99
1時間最大5本も現時点であるのに米原自体がありえない話

104 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:40:55.94 ID:nbs1sFJr
>>99
米原ルートの場合
新幹線料金が通算されず、東海分+西日本分と取られる
と言うリスクをご存じ?

105 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:42:56.32 ID:uEUEJ4/a
>>102
東海道では全く足りないの
羽越も想定されているのなら全く足りない
上越妙高〜長岡間ができるの
なんてさほどかからないんだから

106 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:43:17.34 ID:DiCtGNdH
>>104
高くなる分、米原主張してる滋賀県に負担してもらえばいいw
もちろん俺は米原派ではないが

107 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:43:21.98 ID:oUQWJ4cp
>>104
我田引鉄じゃなくてそうゆうところで政治力を使うところだろ

108 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:43:33.54 ID:Ltd9XBkN
>>101
実はそれが幸せだと思う。それとセットで米原にするのがいいよ。下手に駄々こねるとリニアも来なくなるかもよ。

109 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:43:44.50 ID:6rAh863x
ま、米原ルートで妥協して建設にこぎつけるのが賢明だったとは思うが、
現実には小浜舞鶴なんて頭おかしい人が考えたルートが出て来て、
請求書見たら3兆円とかになっていて、
これでは財政がもたないということになって、
敦賀止まり恒久化という結論になりそうだな。
そこから愛知や岐阜を巻き込んで、
いちから北陸中京を立案していくしかないw

110 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:44:32.19 ID:uEUEJ4/a
東海道新幹線はJR東海の純然たる持ち物なんだから
そんなのは無理

111 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:45:26.79 ID:uEUEJ4/a
>>107
東海道新幹線はJR東海の純然たる持ち物なんだから
そんなのは無理

112 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:46:43.43 ID:fZRCVeS7
>>109
その通り。米原ルートは北陸中京新幹線で考えればいいんだよ。

113 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:47:39.29 ID:uEUEJ4/a
>請求書見たら3兆円とかになっていて、

そんなことはあり得ないし
吹田や高槻の山側の地上ルートなら猶更あり得ない

114 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:50:23.23 ID:fZRCVeS7
現状で北陸中京新幹線に反対する組織はないから、どんどん進めればいいんだよ。
北陸新幹線より早くできたら、それはそれで成功だろ。

115 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:50:32.19 ID:Ltd9XBkN
>>111
政治力なのか陳情力なのかでなんとかしたいねと言う気はするだが、その、米原だと通算にならないからやだ、ってのもえらくこどもじみた駄々じゃないか?

やだから税金で西に別線をあたえ、東海と競合させ、ってやってると尚更東海にそっぽ向かれるよ。

116 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:51:44.23 ID:D00kCnp6
>>115
どの道東海にはそっぽ向かれてるからセーフ

117 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:53:21.45 ID:Ltd9XBkN
>>116
だったらリニアもあきらめろ
東海さまさまとはいわないが、これまで大動脈を支えてきた東海とうまく折り合おうとしなくてどうするよ

118 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:56:21.12 ID:TgoB7Xo+
>>117
JR東海も結局は全幹法に則って新幹線やリニアを整備するしかないんだから
ルートだって国が計画したものにしかならない

119 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:56:34.79 ID:WMgD0j7u
自分の感覚が世間からズレていたことを認められないマイバラーが
恨み言をぶちまけるだけのスレと化した

120 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:56:49.94 ID:oUQWJ4cp
敦賀〜小浜〜京都〜新大阪が本当に緊急に必要ならJR西日本が自己負担してでも作ってる
そうすればJR西日本がルート決定できたし文句も言われん
作るなとは言わんが敦賀で一時凍結
リニアの工事進捗見るためにとりあえず10年は様子見るのがベスト

121 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 19:57:23.71 ID:uEUEJ4/a
>>117
小浜京都ルートができれば
折り合おうと折り合うまいと大阪まで作らざる負えなくなるよ
名古屋どまりなら高崎からは北陸のほうが早い
大宮からもかなり流れてくる
東北新幹線からも乗り換えの煩わしさを避けたい乗客がかなり流れてくる
大宮なら駅の構想上、同一ホームから乗り換えさせることができるからな

122 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:00:28.42 ID:uEUEJ4/a
大阪までリニアが開通したとしても
高崎からならさほど変わらないから
乗り換えの煩わしさを嫌って
高崎からリニアを利用して関西方面に来る乗客はほとんどいないだろう

123 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:00:32.77 ID:c7DcOnLK
実際、整備新幹線のルートに旅客鉄道会社が口出ししたって前例を作ったら
今後の新幹線整備に悪影響を及ぼしかねないと思うんだよな

124 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:02:43.06 ID:fZRCVeS7
別に意見はいいだろう。
最終的に評価し決断を下すのが政府であれば、きっと問題ない。

125 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:02:45.79 ID:uEUEJ4/a
>>123
表立ったのが初めてだったというだけで
別に初めてだったというわけではないだろう

126 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:07:32.81 ID:uEUEJ4/a
>>121に付け加えるなら盛岡以北の整備新幹線路線で
JR東日本が320キロ運転の試験をやっているから
北陸新幹線が300キロ以上で今後も運転できないというわけでもないだろう
315キロでの走行は可能ではないかといわれているようだからな
まあ、長野もしくは上越妙高から金沢までの新しい区間だろうが

127 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:09:46.99 ID:RL3XN5QY
>>105
羽越はほくほく線を改軌して使え。
柏崎がキレそうだがな。

128 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:12:00.70 ID:uEUEJ4/a
>>127
北陸が大阪まで開通したら今でさえ焦っている新潟が
柏崎のことまでかまってられないと思うがね

129 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:12:07.44 ID:uEUEJ4/a
>>127
北陸が大阪まで開通したら今でさえ焦っている新潟が
柏崎のことまでかまってられないと思うがね

130 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:17:28.93 ID:VQyL8Zu1
>>125
JRの独自案なんて代物が出てきたのは今回が初めてだろうな。

しかも従来検討3案が最大約9000億円なのに対して2兆円を超えるとか3兆円に近いとか言われてるようじゃ
普通の日本国民には理解できんわね。
ここのスレの連中と関西人はちょっと感覚が麻痺してるかも知れないけれど。

131 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:20:41.16 ID:RL3XN5QY
>>102
新大阪より西まで行く客にとっては全然違う。

132 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:22:04.61 ID:RL3XN5QY
>>130
簡単なこと。作る気がない。

133 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:23:13.49 ID:uEUEJ4/a
比良山地を貫くルートや、吹田・高槻などの山側ルートなら
シールド工法の区間をなるべく避ける建設方法なら
それほどかからんわw

134 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:25:57.45 ID:nbs1sFJr
>>106
新大阪・京都〜敦賀以北
料金は高くなります。
でも滋賀県からキャッシュバックが有ります
ってか?

>>107
JR東海、JR西日本が料金を決めました。
でも政治力を使って安くします
ってか?

なんか米原派って9条原理主義と同じ臭いがするぜ

135 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:27:09.70 ID:wHs1P6mG
>>130
建設費の予想がどこから出てきたか知らないが、舞鶴ルートなら山陰新幹線も通るから半額になるぞ

136 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:30:36.13 ID:RFTdWp4F
>>113
具体的にどこを通るのかはっきりしてね

137 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:33:36.87 ID:Xwr45kNx
>>93
なんで抱えるんだ?
当然切り捨てだろ。

138 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:42:22.99 ID:Xwr45kNx
>>108
滋賀にリニアが通る可能性は0、
京都は京都南部(具体的には木津駅付近)の可能性は5分5分だろ。

139 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:45:02.75 ID:Xwr45kNx
>>98
少なくとも敦賀までは確定しているから、それは無い。

140 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:46:27.50 ID:YRSQPEIh
>>134
初めっから知ってた
マトモに話を聞くと、こっちまで頭狂いそうなんで、
障害者が何かホザいてんなー、って感じの対応がベスト
大体、米原原理主義者の言ってる事の9割以上はウソ

141 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:47:54.15 ID:D00kCnp6
>>117
JR東海が整備するリニアと、国が整備する整備新幹線と何の関係があるの?

142 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:48:52.54 ID:uEUEJ4/a
>京都は京都南部(具体的には木津駅付近)の可能性は5分5分だろ。

新大阪への速達性がなくなる上にコスト高になるからあり得ない
京都から山陽方面といいたいのだろうが
それでは利益が東海に流れるからJR西日本が一番嫌がる案

143 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:49:13.86 ID:D00kCnp6
>>98
国が補助するって決まってるの?
全部東海が自腹切るんじゃないの?

144 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:51:11.94 ID:uEUEJ4/a
>>143
名古屋まで自社で建設して
名古屋〜大阪は国に無条件で出させようというのが
JR東海の真の狙いだといわれてもいる

145 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:57:31.42 ID:Xwr45kNx
>>142
リニアルートにJR西が何の関係が有るんだ?

146 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:57:34.83 ID:iLW1kC0h
>>98
北陸みたいなしょうもないところより
リニア早期大阪全通のほうが圧倒的に関西の利益になるからな。

147 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:59:12.00 ID:iLW1kC0h
>>120
それに尽きるんだが。
JR西が全額自費で作るのならどこにひこうが勝手。

国費を使ってJR西の自社エゴルートにしようとしてるから反発されるんだろ。

148 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 20:59:57.33 ID:uEUEJ4/a
>>130
さすがに2兆3兆なんてことはない
地上高架や都市NATMや新しいSENS工法を多用するトンネルのルートなら
それほどかかるわけがない
吹田や高槻の山側という話が出てきているのなら猶更

小浜ルートがそれほどかかっていないのに大阪府内は
似たようなルートをになる小浜京都ルートにそれこそ2兆3兆なんてかからない
いくらなんでも1兆円台前半までだよ

149 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:01:53.23 ID:YRSQPEIh
>>121
どれ位の需要が創出されるかは未知数だが、
大宮から北へ回って貰いたいとは思っているだろうね
通算か乗り継ぎ割引きが、面白い手だと思う
大宮駅の拠点機能強化と合わせて、JR東日本次第だな

150 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:02:09.19 ID:uEUEJ4/a
>>145
すまんケアレスミス、勘違い
リニアは自分も京都南部の祝園が最有力なのではないかと思っている

151 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:06:24.31 ID:iLW1kC0h
小浜や舞鶴のような田舎に媚びて大金を溝に捨てるより、
北陸は米原ルートで安上がりに作って、
余ったカネで東海道山陽新幹線梅田延長に使ったほうが良いよ。
そうすればリニアも新大阪ではなく梅田になるし、関西にとっていいことづくめ
それがわからないのが小浜・舞鶴厨

152 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:08:10.78 ID:xKMOIWHZ
>>138
話読めてないな。誰も滋賀にリニアなんて話しはしてない。

153 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:09:30.26 ID:uEUEJ4/a
>>121
誤字に気付いたので訂正

大宮なら駅の構造上と訂正

154 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:12:19.30 ID:xKMOIWHZ
>>131
あんたらは勝手に山陽方を切り捨てて梅田天王寺関空とか言ってるじゃない。

まあ、そうではなく「小浜京都新大阪大深度地下ルート」でいうなら、新大阪より西はひかりにすればいいじゃない。あくまでも、リニア全通までどうこなすかと言う話でしょ。新大阪より西は自由にダイヤ組めるでしょ。

155 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:13:55.84 ID:2hNNiahs
>>151
小浜や舞鶴に媚びる必要がない
JRや各関係自治体、経済界に意見を求めた結果が米原拒否だったということ
それがわからないのが米原厨

156 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:14:17.82 ID:TmsRT8cg
小浜京都は建設費の試算すら行われていない

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

157 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:16:44.56 ID:e85wkAxj
>>156
お前、邪魔

158 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:17:27.52 ID:uEUEJ4/a
湖西は風の問題があって
JR西日本が拒否したのに今さらw

159 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:19:30.33 ID:xKMOIWHZ
>>121
書き込みを見て、関西人は国の税金を投入して徹底的に西を利して東海に一矢報いたくてしかたがない人たちで、だから経済的合理性の方に頭が働かないのだと理解した。
北陸の人がかわいそうだし、そんな税金の使われ方をしたのではたまらない。

160 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:22:02.33 ID:TmsRT8cg
小浜京都は建設費の試算すら行われていない

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

161 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:22:35.87 ID:uEUEJ4/a
>>159
だから経済的合理性から言って小浜京都しかないといっているのw
米原じゃあ全然枠が足りないじゃないのw
現在でも5本あるのに大阪開業後や新潟乗り入れ時に
米原でどうやって列車を処理するというのw

162 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:23:28.09 ID:UEr41vMd
>>151
何度も言うけど、
東海道新幹線への乗り入れが
全く保証されてないの。
東海やる気無い。

163 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:24:16.92 ID:TmsRT8cg
小浜京都は”小浜京都”と言う名前が出ているだけで、建設費の試算すら行われていない
マジに”小浜京都”と言う名前が出ているだけで具体性がゼロw

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

164 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:24:21.69 ID:uEUEJ4/a
>>159
新幹線は1時間あたり14〜15本程度が限界なのを知っているの?

165 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:25:42.19 ID:/M02ojjL
小浜京都ルートは自分も税金の無駄だと思うけど、関西人がJR西を利したいとかいうのは>159の妄想だと思う
西を利したいなら在来線の境界線を根拠に東海道やリニアの名古屋以西にとやかくいう方が直接的

166 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:27:02.47 ID:xKMOIWHZ
>>161 162 164

34 38 あたりの案にコメントもらえないか?私としてはよい案だと思うのだが。

167 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:27:47.35 ID:UEr41vMd
>>159
理解不足。
関西人どうこうのステレオタイプの押し込み好きなんだね。
どこから関西人と考えたのかねー
何かこいつこそ恨みあるんだろう

168 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:28:43.73 ID:uEUEJ4/a
>>166
東海と西日本は別会社で本数が全く足りない

169 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:33:33.66 ID:+lHRafwQ
>>148
http://railway.chi-zu.net/8867.html
敦賀−新大阪 約130km。仮に全部キロ単価100億円としても1.3兆円。
(参照:北陸新幹線金沢−敦賀間114.4km、総工事費1.16兆円、キロ単価100億円)

地下駅が一つ2000億円くらいかかるから、×2で4000億円。計1.7兆円。
ここに車両基地約1500億円がかかるかもしれない。そうなれば1.85兆円。
京都から新大阪の内、すくなくとも15km〜20kmは都市大深度地下を通らないと建設不可能だから、
その分を足すと、最低2兆円はかかると見ていい。

この手の記事では、建設費2兆円ちかくと示唆してあることがほとんどだぞ。

170 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:34:55.37 ID:RFTdWp4F
>>161
新潟乗り入れ?
いつの話かな?
22世紀のことを妄想しているのか?

171 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:37:16.05 ID:UEr41vMd
>166
西は新幹線の新大阪全くホーム足りてない
のじゃなかったかね?

172 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:38:11.15 ID:7ieSfUVk
高浜原発4号機、放射性物質含む水漏れ 再稼働に影響も
http://www.asahi.com/articles/ASJ2N7J46J2NPLFA004.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160220002770_comm.jpg
高浜原発 放射性物質含む水漏れ 詳しく調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160221/k10010416591000.html

やっぱ若狭横断は止めた方がいい
原発ルート

173 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:40:38.07 ID:xKMOIWHZ
>>165
関西人と言う言い方はともかく、北回り新幹線でパイを奪って、リニアを新大阪延伸を強いる、と言う意見のようだったので。リニアを強いる云々はともかく、東海と競合する京都新大阪をその後のスキームの議論なく主張するのには東海憎しの意図も感じる。

税金にせよ民間にせよそう易々と何本も巨大プロジェクトを進める余力はもうないと思うのだが。

174 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:42:41.45 ID:uEUEJ4/a
>地下駅が一つ2000億円くらいかかるから、×2で4000億円

これいったいどこソース?

第二青函トンネルの国交省の試算が5800億だって知ってる?

175 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:44:41.89 ID:xKMOIWHZ
>>171
私も理解足りないので聞いているのだが、新大阪はターミナル機能拡充は完。ただまだ車両基地への回送の筋が割り込んでいるというのが34。

176 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:49:42.36 ID:uEUEJ4/a
>>169
小浜ルートが9500億なのに
なんで京都小浜が2兆3兆もコストがかかるの?
そもそも敦賀〜金沢の場合、冬季の耐雪コストもあるんじゃないの?

177 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:52:13.23 ID:+lHRafwQ
>>174
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1


リニア中間駅(橋本駅・奈良駅)で2200億円と試算されています。
大阪駅はターミナル駅です。規模が違う。京都駅もほぼ同規模で作られるでしょう。
工事用地確保、交通誘導費、工事車両導線確保などは、大都市である大阪京都の方が費用がかかるでしょう。

178 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:55:40.95 ID:/M02ojjL
>>176
それを言うなら湖西ルートが7700億円(まぁ1000億円分は東海道直通用なんだけど)なのに、
ほとんと山地でトンネルだらけの小浜亀岡が本当に9500億円で済むのかとも思う。
3兆とかは言い過ぎかもしれんが京都市と大阪市の都心部に新線作ること考えたら1兆5線〜2兆円くらいはかかりそうじゃない?

179 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:58:13.04 ID:AJ/Kchkr
小浜京都は大雑把な構想があるだけ
建設費が試算されている米原や湖西とは全く次元が違う
京都駅への乗り入れの段階で消滅する

物事の順序

大雑把な構想
    ↓
ルートの選定
    ↓
ルートの確定
    ↓
建設費の試算
    ↓
複数のルートの建設費、工期、経済効果などを加味してルートを絞り込む

180 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 21:59:21.66 ID:uEUEJ4/a
小浜ルートが9500億なら
吹田や高槻の山側を通る小浜京都ルートは
常識的に言って1兆台前半のはずだよ
シールド工法が高価だとしてもNATMやSENSの2倍程度だよ
しかも吹田や高槻の山側というのならコースは小浜ルートとさほど変わらないのだから
シールド工法は可能な限り減らすということなのだから
いくらなんでも2兆3兆なんてことはあり得ない

>>177
リニアと新幹線とは駅の構造そのものが違うのだから比較すること自体かなり疑問

181 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:00:43.45 ID:zfZ7tI7W
リニアは大深度地下だしな

182 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:01:57.23 ID:oBvH7biB
小浜ルートってのは、
・9割トンネル
・市街地は大深度トンネル
・原発事故のたびに運休
・日本海の風が強くて徐行
・カーブや勾配がきつくて最高速度を出せない

湖西ルートで風対策をもう一度考えた方がいいと思う
京阪からは最短距離で直線で結べるだろ
つまりサンダーバードを新幹線に置き換えるだけ
将来的に敦賀米原が開通してダイヤに空きができれば、
琵琶湖の西と東で迂回ルートを持つことができるから災害に強い
やっぱろ小浜や舞鶴は建設費何兆円もかかるしナンセンスだよ
JR西日本と自治体が全額払うならいいんだけどほとんど税金で作るから

183 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:05:10.70 ID:RFTdWp4F
>>180
どう違うのよ
あんたの書き込み見ているとそんなにかかるはずがない
という思い込みで書いているように思える
費用がかかる根拠は上に書いてあるんだから反論は具体的に

184 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:05:12.66 ID:uEUEJ4/a
湖西も風対策のためにトンネルに関しては
小浜京都とさほど変わらないから
京都小浜になったんでしょうがw

185 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:05:19.89 ID:/M02ojjL
>>182
速くて便利で予算もほどほどに考えたら湖西が最有力のはずなんだけど、このスレと政治世界では一番存在が薄いんだよなあ

186 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:07:30.07 ID:BB4U5+pW
俺も今の湖西線にぴったり沿うルートがいいんだけど
大人の事情がなあ

187 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:07:51.77 ID:uEUEJ4/a
>>183
小浜ルートも新大阪は地下駅なんですがw
京都一駅増えたところで1兆台前半であることには変わらないのですがw

188 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:09:11.88 ID:+lHRafwQ
>>180
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/
>京都〜新大阪は1兆円規模に
>新宿〜大宮は6,000億円強
※京都−新大阪は約40km。京都新大阪は地下駅。新宿大宮は地下区間が約20kmほどだった、駅は新宿地下駅のみの試算。

http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。


3兆は言いすぎだと思う。
だが、2兆円ほど、というのは常識的な考えだと思う。
1兆円前半っていうのはあまりにも楽観的だと思う。金沢−敦賀114.4kmでさえ1.16兆円だよ?キロ100億円だよ?
(金沢駅、福井駅、白山車両基地は完成してて試算されてないのにもかかわらず)

敦賀−新大阪で約130km。キロ100億としても1.3兆円。これに地下駅約2000億円×2。車両基地約1500億円がかかるかもしれん。
吹田の山から新大阪まではどう考えても地下でしょ?ここだけで10km以上は大深度地下だと思うぞ。

189 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:15:11.39 ID:UEr41vMd
鳥飼から新大阪に繋がってる貨物線って
言うのが全く分からん。
岸辺吹田を経由してる線かな。
ダイヤもだが、システムは?

その前の
関西人どうたらのレスから見るに
特殊な感情ある人間なんだよね?

190 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:15:42.98 ID:BB4U5+pW
北陸新幹線東側を作るときは
航空機の需要を食えるってんでJRの利益になるけど
西側は自分らのサンダーバードが競合だもんなあ
しかも仮に米原ルートにすると東海に利益を取られるという

JRが国鉄ではない以上、作る理由ないんじゃないか?

191 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:17:32.42 ID:uEUEJ4/a
>>188
小浜が9500億なのになんでそこまで膨らむのよw
京都〜大阪間の費用をシールド工法に基づいたコストで
計算しているだけだとしか思えない

新宿〜大宮は軟弱地盤でシールド工法のみでの建設になり、
京都〜新大阪の比較の対象にならない
NATMやSENSのコストはシールド工法の半分程度のコストだ
しかも高架の区間もあるといっていたのにw

192 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:19:27.69 ID:k/u7ptBJ
>>162
東海道は速度にもうるさいし、車両の機械類までうるさくなっちまったからな!
北陸の車両は複数電源周波数対応仕様であるがゆえに、1両あたりの重さが歴代『のぞみ』対応系列や『ひかりレールスター』より重くなった。
その結果、更なる高速化に対応できなくなったどころか、300系スジにも乗れなくなった。

193 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:19:28.83 ID:AJ/Kchkr
>>187
だから小浜京都は何処を通るのか?
明確なルートを示してくれないか
京都市内、京都駅への乗り入れルート、京都市内から新大阪駅へのルート
ルートも示さないで米原や湖西にケチをつけるな

194 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:23:05.28 ID:RFTdWp4F
小浜が9500億なのに

この部分が間違いだな
あくまで関西広域連合の試算だし細かくどこを通るのかという
根拠が明らかになってないからな

195 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:23:05.67 ID:uEUEJ4/a
>>193
だから何を屁理屈言っているんだ?
すでに比叡の山を貫くことや吹田や高槻の山側のルートで高架の区間があることを
JR西日本の社長が北陸の新聞社のインタビューで答えていたことなんだが
前のスレにリンク付きでレスがあったはずだが

196 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:23:22.11 ID:+lHRafwQ
>>191
>NATMやSENSのコストはシールド工法の半分程度のコストだ

君は現実を見ないね。
そんなに安いなら日本全国全部地下で作ってるんですが。
金沢−敦賀間も高架(キロ100億)じゃなくてNATMで作ったほうが安いなら、それで作れよ。

197 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:23:36.45 ID:3DyONi9C
>>186
湖西線自体がそれまでの米原周りの時短バイパスとして、江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線・サンダーバードで、関西は北陸新幹線ごっこをずっとやってきて満たされていた。
普通なら北陸新幹線が通るべき理想的なルートを既にl湖西線というバイパスが先走って陣取ってるから揉めるわけ。
高規格な湖西線と北陸新幹線がブッキングしてぐだぐだになっているのが根本的な問題なんだよね。
小浜京都ルートは、無駄に小浜に遠回りするための劣化湖西線なうえ、新大阪で乗り換え。
最短ルートで京都・新大阪・梅田を直通する湖西線サンダーバードに対する優位性が低すぎる。
莫大な税金を投資してまでやるメリットは無く、便利な湖西線を無駄にする問題など、総合的に見るとデメリットの方が高いから揉める。

198 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:25:25.50 ID:k/u7ptBJ
>>23
>現行サンダーバードが京都駅を通るからには、京都駅経由ルートにするのが妥当だが

京都駅経由になると新快速が廃止されてしまう。
タダでさえ、京阪間は鉄道が多重化されている。うち1線は新幹線。もう1本新幹線を造ったら過剰。
そう考えると、小浜・亀岡ルートが無難か。新快速が残るだけではなく、東阪間の高速鉄道が多重化される。
さらに、亀岡から大阪へ行きやすくなる。新大阪は地下鉄御堂筋線も接続しているし、3年後にはおおさか東線が開通、将来はなにわ筋線が整備される。

199 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:25:50.22 ID:uEUEJ4/a
699 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5068-xyCJ [123.198.254.148]) [] :2016/02/20(土) 11:11:59.97 ID:ekH2x9A70 (2/3) [PC]
>>696
JR西の動きが活発になってきたな。JR西の本気度が伺える。

2/17 検討委員会の京都府、京都市のヒアリングにぶつけるかのように、記者会見で改めて小浜京都ルートを主張。
http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170090-n1.html

2/19? 北國新聞の取材に応じるJR西社長
https://twitter.com/westnozomi/status/700665419200237568

2/19 福井新聞の取材に応じるJR西社長
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

200 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:27:25.96 ID:2tiad04f
200

201 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:27:26.97 ID:uEUEJ4/a
>>196
そもそも駅の数が違うけどねw

202 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:29:20.71 ID:uEUEJ4/a
>>196
金沢−敦賀間の建設コストの内訳を見ないとわからないねw

203 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:34:03.48 ID:/muPcH18
東海が自費で、名古屋から木ノ本経由敦賀までの中京新幹線作ろうとも思ってない時点で誰も期待してないんだよ

204 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:35:30.43 ID:/M02ojjL
>>198
新快速って別に京阪間だけのものじゃないから廃止にはならんでしょ
縮小の可能性は無きしもあらず、だろうけd

205 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:36:53.64 ID:uEUEJ4/a
>>194>>196
※下表の 1、2は、広域連合が京都大学
(工学研究科低炭素都市圏政策ユニット 中川大教授)に
検討を依頼した「平成 23 年度北陸新幹線敦賀・大阪ルート調査に係る
委託業務報告書」を基に作成。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf


小浜ルート9500億

206 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:37:38.67 ID:uQBlFfV+
>>199
だったら自費でやれよ

というレベル

207 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:38:11.73 ID:+lHRafwQ
バカは論破できないなぁ。
やっぱ費用の目安のテンプレくらい作ったほうがいいな。
たまにトンチンカンな事を言い出す奴がいるからいちいち面倒だ。

208 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:38:29.74 ID:eP4uAdMw
普通の人は京阪神間の移動に新幹線なんか使わないから新快速に影響はないよ

209 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:39:19.58 ID:qX8th3w1
ダブル・デルタ

出雲市=新松江=鳥取=城崎温泉=豊岡=福知山
                             / \
            新大阪=彩都=亀岡=綾部=舞鶴=小浜=敦賀
                    \ /
                     京都
http://railway.chi-zu.net/9089.html

210 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:39:25.72 ID:xKMOIWHZ
>>189
まあ別に既存新幹線沿いに線増、ってのでいいんだけどさ。小浜京都新大阪をぶち抜くのに比べればかすみたいな額でできるだろうから。でも時間3本程度の回送だったら貨物線活用でエコに仕上がるし、それでも幾ばくかの北陸枠が捻出できる。

感情でいったら別線派の米原派へのそれこそ相当なもんだ。なぜそうなるのかを自分なりに理解しようとしてみただけだよ。

ただ、双方のこじれは米原からの乗り入れ不可、ということから始まっていそうだ。ここは2chらしくその点を技術面からじっくり語るのもいいのではないか。

211 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:40:39.43 ID:uEUEJ4/a
>>207
バカかつ頓珍漢はあんただろw
だから敦賀〜金沢のコストの内訳を出してよw
9500億が間違いだという明確な根拠を出してもらわないとw

212 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:42:51.79 ID:uEUEJ4/a
>>207
大阪府内が小浜ルートと似たようなルートを通るのに
なぜ小浜の倍以上もかかるのか説明してもらわないとね

213 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:43:32.56 ID:RFTdWp4F
>>205
新大阪は高架とも地下とも書いていないのだが
どっちで駅建設費がいくらなのかこの資料で
どう読み取れと言うのか?

214 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:45:14.76 ID:uEUEJ4/a
>>213
新大阪が高架で建設できるとでも思ってんのかw
土地の買収費用はどうなるのw

215 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:47:41.97 ID:uEUEJ4/a
そもそも大阪市内や吹田市内は土地の買収そのものが困難だと思うのだがw

216 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:47:52.32 ID:RFTdWp4F
>>214
地下だと上にあるように2000億円プラスなのだが

217 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:50:16.68 ID:RFTdWp4F
>>215
土地買収が困難→大深度地下必須
→建設費キロ当たり200億円以上なのだが

218 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:51:28.72 ID:xKMOIWHZ
>>195
JR西がそういい出したのは知ってるが、それ、どのぐらいの工期でできるの?そのへんはそんなに過疎ってるの?
大深度地下ってのは買収の工期短縮のためにやるもんなんだけど、それを否定し出したのは、費用が高いって批判をかわそうとしたようにしか思えないんだよなあ。
まだ大深度地下ルートを主張し続けている方が、やる気は感じられる。

219 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:59:36.83 ID:Fr7vZkoF
今となっては数年前の関西広域連合の検討が邪魔になってるんだよな
どの程度信憑性があるのか分からん試算やら
嫌がってた滋賀を口説いて米原ルート推しに焚きつけたことやら

220 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 22:59:59.13 ID:uEUEJ4/a
>>216
リニアの駅の場合だろ

おかしいと思って、よくよく見たら>>177の工費の比は
中間駅は除くと書かれているじゃねえかよw
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

リニアと新幹線は駅の構造もトンネルの径も違うのだから比較すること自体おかしい
http://www.mlit.go.jp/common/000128374.pdf

○在来型新幹線方式より、超電導リニア方式が高い主な理由
・超電導リニアは、500km/h走行するため、在来型新幹線に比べ、トンネル断面積が大きい。
・超電導リニアは、地上コイルや電力変換器など、リニア特有の地上設備が必要となることから、
在来型 新幹線よりも高くなる。

221 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:00:02.62 ID:ftq6XcX8
大深度地下などそもそも不要だろ。
鉄道で最初に適用されたのがリニア品川駅なのだから
東京でさえそんなに深く掘らなくてもなんとかなるもんだ。

222 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:06:14.97 ID:uEUEJ4/a
>>217
シールド工法とNATMやSENS工法とのコスト差が考慮されていない
第二青函トンネルは5800億なんだけどねw

223 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:09:13.77 ID:uEUEJ4/a
>>217
第二青函トンネルのキロあたりのコストは100億強だから
キロあたり200億は完全にシールド工法のコストだね

224 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:15:40.76 ID:D00kCnp6
>>192
E7ってそんなトロいのか

225 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:19:21.20 ID:uQBlFfV+
関西広域連合の試算は建設不況の頃の資材費、労務費を前提にしているからな。
現在の工費だと、一番安い米原ルートでさえ1兆円近く、
亀岡経由のベーシック小浜ルートで1兆円台後半だろ。

いわんや京都経由小浜ルートは3兆円、舞鶴経由に至っては4兆円を超える。

226 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:21:57.93 ID:NsGJoZFi
今、確実に言えることは

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441833929/l50

227 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:23:11.91 ID:I05nbS9h
>>223
大深度地下トンネルは通常のトンネルより
強度が必要なため高価になる
残念だったな

228 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:24:10.87 ID:y7i8Uytn
第二青函トンネル 5800億円でも高過ぎ 北海道は人口減るのにトンネルはこれ以上必要なし
作るのなら渥美半島と三重県の間に海底トンネルを掘って実際どれくらいの費用がするか検証すべき
関東と関西の本当の国土軸だから
日本の人口減っても利用価値がある

229 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:24:36.88 ID:uEUEJ4/a
当時とは鋼材価格が落ちている上に
人件費のコストがそこまで占めているはずがない
トンネルの場合は高架と違ってシールドマシンやTBMだから
人件費のウエイトはかなり低いと思うのだけどね

230 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:28:20.58 ID:uEUEJ4/a
>>227
残念だったなw


リニア新幹線の大深度地下ルートはどうなる?

技術・コスト面の課題は通常と大きく変わらず
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/?P=3

231 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:29:55.17 ID:AJ/Kchkr
>>195
だから地図に京都市内のルート、京都駅への乗り入れルート、京都市内から新大阪駅へのルートを書いて示してくれないか
新大阪駅にはリニアの大深度地下ホームが建設費される
新大阪駅の小浜京都のホームはどう建設されるのかも示してくれないか

232 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:31:36.57 ID:+lHRafwQ
>>220
君が何がいいたいのか分からんが、
中間駅を除くって言っても、品川駅、名古屋駅はちゃんと試算の中に入ってるし、
甲府駅、飯山駅、中津川駅という少額の地上駅が入ってないだけ。橋本駅は高いが。

そんな事はどうでもいいんだが、新幹線の新大阪、京都駅が約2000億円ってのがおかしいと思ってるんだろ?
じゃあ1500億円くらいで計算してみなよ。
とても1兆円前半なんて数字にはならないから。
(130km。キロ100億で1.3兆円。+1500億円×2。合計1.6兆円。車両基地がいるなら1500億円プラスするだけ)

大阪−京都はどのルートでも地下路線が15kmはかかる。その分をどう評価するかも君が判断すればいい。

233 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:32:16.29 ID:jIxZQMQk
リニアの駅って2面4線で設計されていて、しかも普通の新幹線の2面4線より幅を取ってるし
編成長も16両編成。
北陸新幹線は12両だからそれだけで25%のコスト低減がある。
そしてリニアから普通の新幹線規格前提で幅を狭く取って10%
さらに途中駅である京都だったら1面2線でも構わない。
それで30%ぐらい。
で、1000億程度かな。

234 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:34:05.68 ID:+Ct5Jzdp
初めて覗かせて貰いました、テレビ報道盛んなので。スレあるかなと思い
5ルートで揉めてる、我田引鉄という今は余り使われていないようも
政治家の力で変なルートになるだけはやめて欲しいのが一番です
あと一般的には他社の乗り入れ、それも合流は厳しいのでは、とは思いますね
全国的にも例が無さそうで。利害が相容れないのは当然ですかね

235 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:43:08.74 ID:+lHRafwQ
>>230
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/

>大深度地下使用法の適用区間では、同法の技術指針に従ってトンネルの構造強度を通常よりも高くしなければならず、コストが高くつく。


-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html

↑大深度法に触れないように、環状7号線の地下にわざわざ作ってる。土被りが40mにもかかわらずだ。

類似例として、東京都も中央環状道路の山手トンネルでは大深度法を使わないように、都道の山手通りの下を通らしてる。

236 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:46:50.36 ID:jIxZQMQk
相鉄東急直通線
ttp://www.chokutsusen.jp/info/soutetsu_tokyu/index.html

延長10kmで事業費1957億円
起点と終点付近以外は地下で駅間のトンネルはシールド工法で作る。
途中駅は2駅で地下駅
「駅を含めて」kmあたり200億円

237 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:53:30.12 ID:uEUEJ4/a
>>196
今さっき気づいたが、
NATMやSENS工法は固い地盤や
固い地盤と軟弱な地盤との境界の地質の場所でしか現状は使用できず、
福井や石川の平野部のほとんどは採用できないから
金沢〜敦賀間の平野部は地下路線ではなく高架がほとんどになるということを
すっかり忘れていたな

238 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 23:54:57.00 ID:uEUEJ4/a
千里丘陵や高槻の山側は当然NATMもしくはSENS工法が採用できるはずだ

239 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:05:20.61 ID:bs5y+Hg/
>>162
例え北陸新幹線が米原乗換えになったとしても、
東海道、山陽新幹線を梅田に引き込んで、リニアも新大阪ではなく梅田に直結させたほうが
大阪としては何百倍も経済効果が高い。

北陸新幹線なんて所詮はローカル需要。

240 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:08:16.52 ID:xvMrANzv
>>239
東海がそれをやる気がないから仕方がない
新大阪駅の新幹線の部分はJR東海の持ち物

241 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:11:38.10 ID:bs5y+Hg/
>>240
なんで東海が自腹でやる話になっているのかね?
整備新幹線の枠組みで、国と府の金で東海道山陽を梅田に繋いでくれるなら
JR東海は諸手をあげて賛同するだろ。

242 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:16:37.28 ID:Da67x8Cv
補選への対応を巡って谷垣と西田がギクシャクしてきた
西田はしばらく補選に時間を取られるだろうし微妙にこっちの件にも影響するか

243 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:17:57.47 ID:/CjzM7aB
>>242
興味あるなあ。どの辺見たらいい?

244 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:18:53.29 ID:qftbs+qz
>>241
今の時点で溢れるほどの客がいるのに、なんでわざわざ線路使用料払って梅田に繋げる必要があるんだ?

245 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:23:03.32 ID:/CjzM7aB
>>241
東海も喜んで、、しないと思う。

梅田を通せってのは東京だと新宿によれってことだし新横浜を横浜にまげろってことだし名古屋だと栄によれってこと。大阪だけだよ、そういうこと言い出すのは。どの都市も駅は中心地からある程度は離れてるもんでしょうに。

246 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:27:07.29 ID:Da67x8Cv
>>243
西田は党本部のやり方に不満があるらしくて明日また掛け合うとか
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160221000100

247 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:32:31.95 ID:ejWyxVct
50年も時間があったのに、どうして新大阪を発展させる方向に舵をきらなかったのかって話だわな。

248 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:34:21.52 ID:bs5y+Hg/
>>245
は?繁華街?アホ?
関西1の在来線ターミナル駅に繋がないでどうするの?

首都圏だと、東京駅に新幹線駅、中京だと名古屋駅に新幹線駅、九州だと博多に新幹線駅。
関西だけだぞ、ターミナル駅に新幹線が通っていないのは。

249 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:38:37.41 ID:ixSd5RKR
>>166>>171>>174
新大阪の東側の東海区間は、鳥飼への回送筋が4〜5本はあるはず
詳しい本数まではさすがにしらないが
そのうち1本は、新大阪発のみずほ/さくらが使っている

2013年から?新大阪西方の折り返し線が2線から4線に増設された
これで、東京方から新大阪間の列車は鳥飼に回送せずに、
新大阪駅西方の折り返し線で折り返す事が可能になった
これでわざわざ東京〜新大阪間列車を鳥飼に回送する必要がなくなった

ここで空いた筋を北陸に回す事が可能になる
1)毎時1本のみずほ/さくらの鳥飼回送筋
2)東京側と比べて名古屋こだまで空く分の筋(回送が使っているか?)
3)その他以前の東京〜新大阪間の通常列車の回送筋
合計3本は余裕で捻出できる

250 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:39:58.81 ID:ixSd5RKR
>>189>>210
北陸筋に3本捻出しても、新大阪〜鳥飼間の回送筋は3〜4本程度は残る
北陸筋に4本捻出しても、新大阪〜鳥飼間の回送筋は2〜3本程度は残る
だから、北陸新幹線程度で新大阪〜鳥飼間に回送線を新設する必要はない
その他、西日本の専用ホームで山陽からの折り返し列車は3本は設定は可能

ホームの問題だが、新大阪〜米原間が東海の収入になるのなら、
スルー運転する限りはJR東海のホームを使う事に問題はない
北陸新幹線用車両は、山陽からのスルー運転がおそらくは必要になる
みずほ/さくら、こだまとつなげるか、岡山発着にするかだろう
東海が認れば新大阪駅西側の引き上げ線で折り返す事も可能

ちなみに異常時は全ての列車を新大阪折り返しに出来るくらいの容量はある
4線の引き上げ線で毎時16本程度の折り返しは余裕で裁ける
引き上げ線上の在線時間は14分程度で、
到着ホーム〜引き上げ線〜出発ホームの所要時間は18分程度で折り返し整備も申し分ない

251 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:41:35.90 ID:/CjzM7aB
>>246
なるほど。ありがとう。
これは下手な言動をすると露骨な地元利益誘導って攻撃の対象になりそうだな。

252 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:43:21.27 ID:it/OZh5R
>>248
>関西だけだぞ、ターミナル駅に新幹線が通っていないのは

東海道も山陽も東北も上越も九州も山岳地帯を避けて平野を通している
何で北陸だけ全く逆に平野を避けて遠回りして小浜から山岳地帯を通さなければならないのか
新幹線は風に強く在来線が風で停止しても近くを通っている新幹線は影響を受けない
湖西に吹く風程度では新幹線は止まらない

253 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:52:21.71 ID:xvMrANzv
>>252
それだと徐行運転になるからJR西日本が嫌がっているんだろ
敦賀〜金沢の工費を見てもNATMなどのトンネル工法とコストがあまり変わらないじゃねえかよw
湖西トンネルなしではさらにかかるわw

254 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:54:42.71 ID:/CjzM7aB
>>248
ターミナルに、って視点で言うならほとんどの優等列車は新大阪を通るようにできてるんではなくて?

そうでないと言うなら大阪ローカルの交通政策のあやまちじゃないの?

255 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:55:16.17 ID:RkM46mJv
>>252
そりゃ風に弱かったら高速運転出来ないだろうな
ただ横風にはそこまで強くなく、線路脇に壁を設けたのに止まった区間もあるんだがな

256 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 00:58:57.55 ID:RkM46mJv
>>245
新横浜や岐阜羽島は例として適当だが名古屋は違うだろ

257 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:03:11.34 ID:qftbs+qz
東海道新幹線の運営に政治家の口を挟まれるなんて絶対嫌だろw

258 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:14:28.98 ID:xvMrANzv
>>235
海底トンネルも通常のトンネルより
強度を高くしなければいけないと思うけどね

259 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:26:21.32 ID:xvMrANzv
>>252

さらに言えば、>>205のリンク先を見るまでもなく
湖西ルートは小浜ルートとほとんどコストが変わらない


小浜ルート
敦賀駅から南西に向かい、小浜市、亀岡市を通り新大阪駅に至るルート
概算建設費(億円)約 9,500
建設・運行管理システム改修費他 約 9,500(78 億円/km)

湖西ルート
敦賀駅より、湖西線に沿って高島市、大津市
を通り、京都駅の東側で東海道新幹線と合流
概算建設費(億円)約 7,700
建設・運行管理システム改修費他 約 6,200(77 億円/km)
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

260 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:40:42.25 ID:20v/cOJR
>>259
湖西ルートは京都駅に地上から東海道新幹線に乗り入れの算出。
駅は新設ではなく拡張。

小浜ルートも同様の算出してるだろ。

261 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:44:08.40 ID:o/W5L5PH
西田って北陸新幹線も自分の案から妥協しないし、京都補選の候補立てるかどうかでも自民の重鎮谷垣に譲らないし
当選2回のくせに頑固やなぁ

262 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:45:05.63 ID:ShKxf07q
>>248
東京最大のターミナルは新宿じゃねーの?
私鉄も全部含めて。
お前の言ってることよくわかんね。
東京駅って微妙じゃね?何しに行くの?
東京駅って地方のやつらのターミネルじゃねーの

263 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:45:18.25 ID:2bj0SVfH
>>249
> 1)毎時1本のみずほ/さくらの鳥飼回送筋
> 2)東京側と比べて名古屋こだまで空く分の筋(回送が使っているか?)
> 3)その他以前の東京〜新大阪間の通常列車の回送筋
> 合計3本は余裕で捻出できる

詳細ありがとう。
新大阪ターミナル機能を増設して3)ができるようになった結果として、日中の10-2 -2ダイヤが組めるようになったのではないかな。夕方以降は段々と回送が増えて組めなくなると理解。
2)が不思議だったんだけど、1)のような回送のために開けてあるのかな。

とすると、10 2 2を一杯とするなら、回送線増強することで一本純増が可能になる、とも推察されますね。

264 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:52:55.09 ID:xvMrANzv
一応言っておくが>>259のレスは
湖西ルートも小浜ルートも肯定的な意味で言ったわけではないので

265 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 01:57:25.30 ID:2kdeJaNE
>>250
頭おかしすぎワロタ
留置線4本で毎時16本程度の折り返しなんか出来るわけないだろ馬鹿

266 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:02:18.27 ID:2bj0SVfH
>>263
とすると、

いまのこだまと純増の一本はそのまま北陸に向かわすとして、今のサンダバの本数を確保。
当然米原では対面でその先名古屋までいくこだまを待たせとく。
ひかりは微妙だけどまずは米原で対面接続でいいかな。
ここまでは今の東海道の需要をほぼ圧迫せずに入りそう。

後は、東京から北陸に抜ける筋を一本つくって、その筋で一本。

新大阪から見て時間2本が直通、時間2本が対面乗り換え、ぐらいはいけそう。

このぐらいで大丈夫じゃない?

267 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:03:29.05 ID:2bj0SVfH
>>265
なぜできないの?

268 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:08:40.62 ID:ixSd5RKR
>>263
完全10-2-2になったのは新大阪駅の引き上げ線が2本→4本になってからだが、
一部時間帯での10-2-2化は引き上げ線が2本の頃から行っていたはず

それと、新大阪〜鳥飼間の回送線を削減する方法として、
東海道新幹線を山陽区間により多く直通させる手法もある
費用は当然西日本持ちになるし、東海からすれば、直通した方が自社区間での
折り返しのロスタイムが減るので、必要車両数が少なくて済むメリットがあるから反対はしないはず。

あと、山陽新幹線の車庫の容量を心配する人がいるかもしれないが、これも心配ない
岡山は周囲が畑なので用地買収が比較的容易で増設可能性が高い
福山、三原、新岩国、新下関には車庫に転用できる用地が準備してある
山陽新幹線開業時に将来の発展可能性を考えて抑えたんだろう

>>265
お前ははじめに人をバカにする事が前提だから、相手にする価値がないんだがw
まずは具体的な計算方法を示してみろよ

上のほうでもおまえやってるだろw
このスレで想定しているのは
敦賀〜舞鶴〜京都の距離≒敦賀〜小浜〜京都の距離+京都〜亀岡〜福知山の距離
だから、舞鶴経由に実現可能性はなく、
舞鶴経由なんかにするんだったら、小浜ルートと山陰新幹線の京都〜福知山間を同時に作る方がよいって話だw

269 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:09:23.13 ID:N8SbfwhQ
米原厨はまず米原ルートにするのに必要な配線を書いてから話してくれないかな。

東京から北陸に抜ける路線なんか、関西広域連合の試算では全く考えていないんだけど。
脳内で妄想しながら書き込んでるから、傍目から見ると意味不明だぞ。

270 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:12:14.68 ID:2bj0SVfH
>>262
それでも東京では新宿に新幹線を曲げろとは言わないよ、っていってる。
長距離用のターミナルと近郊用のターミナルとが別れているのはなにも不自然なことはない。

ましてや新大阪は対山陽のターミナルを自認してるんでしょ。いいじゃない、あの場所で。

271 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:13:39.04 ID:xvMrANzv
>>259の小浜ルートは
いわゆる小浜・京都ルートとは全くの別ものだと一応断っておく

272 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:14:52.28 ID:JvXgwEZb
>>268
逆にお前が示すべきじゃね?
根拠があって折り返しできると話しているんだから、それを語った方が説得出来るんじゃないの?

というか、誰彼構わず敵認定してんじゃねえよ
気持ち悪いな

273 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:22:59.03 ID:2bj0SVfH
>>269
わかってないなあ。
関西から北陸に抜ける筋を捻出するには東京口から北陸に逃がす筋をつくってあげるのが手だからあえて考えてやってるのよ。(北陸の人がそっちを望んでいるかもしれないと言うのはここではおいておいて)

東京新大阪の流動を害してはいけないからあまり入れられないけど、東京名古屋間よりは名古屋新大阪間は若干すいているので、名古屋から北陸に逃がす筋を一本ぐらいは作っても大丈夫だと思われる。

274 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:29:09.58 ID:2bj0SVfH
>>273
あ、ごめん、配線か。

一応関西を立てて考えてるので名古屋からはスイッチバックでいいと思ってますよ。

今の設備の東西に1面2線をそれぞれつくって、東海道の上りからも下りからも北陸方向へ出入りできる立体交差をつくればよろしいかと。
それぞれで対面乗り換えも可能に。

275 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:30:55.99 ID:1GZ5qRb8
湖西線のサンダーバードって凄いね。
https://www.youtube.com/watch?v=2GWNLyekP9U

276 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:31:03.73 ID:2bj0SVfH
>>272
ワロタってかくなら計算して見せた方がいいよ。

277 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:38:27.02 ID:Ul+3kQ64
>>274
境界駅での単線並列は危険すぎるでしょ
名古屋行くのは米原を通過させた方がまだマシ

278 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:39:26.80 ID:i1jaDjcy
>>274
過去スレで既出の画像だが、米原駅東口再開発イメージ図にその配線をかきこんでみて
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/111000153/ma2.jpg

279 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:44:12.46 ID:Ul+3kQ64
>>278
その図でも良いし、ペイントか何かで米原駅付近の配線を書いてほしいね。
ちなみに米原駅の配線はネットにあるから大丈夫。

280 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:49:58.59 ID:ykAyio5G
丹後が舞鶴ルートの陳情に行ったときの与党の反応
http://andoayabe.exblog.jp/24950927/

谷垣幹事長→反応が乏しかった。
西田→「我田引鉄にならぬよう、気を引き締めてかかる」
 「プライマリーバランス論が出ているが、そんな問題ではないと安倍総理に説明したい」
伊吹元衆院議長→困難な点を何点か挙げたが「応援する」とも。
稲田政調会長→面会して話を聞いた。(財源問題の秘策云々はどっちがどっちに言ったのか不明)

などなど。

281 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:50:46.70 ID:2bj0SVfH
>>279
申し訳ない。真剣にそういう技に不得手なので実際絵を描いてアップすることできないです。。

まず一点、米原はいまのGoogleマップに見える空き地一杯のところと言うイメージしかもってないので、再開発はしばらく待てといっておいてくださいw

282 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 02:59:01.07 ID:2bj0SVfH
>>280
西田さん自ら我田引鉄って言葉をつかっちゃったのは致命的だね。カッコウノ攻撃材料だ。

283 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 03:21:16.98 ID:2bj0SVfH
>>277
> 境界駅での単線並列は危険すぎるでしょ
> 名古屋行くのは米原を通過させた方がまだマシ

この御指摘はごもっとも。
東海道新幹線を邪魔せずに出入りしようとするとどうしてもその形に。北陸側は本数もそんなにないし全停車だからそれでもよいかとも思うけれども、先々を考えると、

北陸側をもうすこし手前で複線並列(というのかな)に立体で分離させて、それぞれ東海道新幹線の西と東に持っていくと言う形にになろうかと。

仰々しいけれども、それでも小浜京都新大阪よりは随分お安くできるでしょう。

284 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 03:28:06.91 ID:2bj0SVfH
>>268

実際、日中にどれだけ回送の筋が埋まってるのか、調べた方が良さそうですね。どこかにダイヤグラムがおちてたと思うのでじっくり見てみますわ。

あとは10 2 2から真の限界の16本に引き上げていけるか、と言う話になってきますね。

285 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 03:38:40.05 ID:xvMrANzv
東海道新幹線の列車運転間隔は、最短3分45秒です。
先行列車との間隔は、最低、先行列車の占有する閉塞区間の後方に最低3区間の閉塞区間を確保しないと、最高速度では走れません。1閉塞区間は、概ね1.6Km。
先行列車が停車するロスタイムと待避線に入り、分岐器が直線側に進路が開く時間を勘案すると、2分15秒。
つまり、先行列車が待避線線に入って、分岐器が通過可能になる頃には、後続列車は1分30秒まで迫っています。減速せずに先行列車を追い越すには、最低3分45秒の間隔を取らないと、お盆の高速道路のような状態になると言う事です。
要するに、現行のシステムでは、1時間当たり最大運転可能本数は16本。これが限界です。
その場合、待避線の無い熱海がネックとなり優等列車は減速運転(元々この区間は本則160Km/h)が余儀なくされます。

品川駅の役割は、No5氏の回答どうり。
新幹線の高速速達性を犠牲にすれば、もう少し運転本数は増やせます。


品川駅の開設は、さらなる増発が可能なようにする事の他に、ダイヤが乱れて東京駅のホームが満線の時、新横浜を出た列車がなるべく駅間で立ち往生しないように(場合によっては品川駅で運転打ち切り→東京方にある引き上げ線へ収容)、という意味もあります。

品川始発・終着の列車(現状は6:00発「のぞみ99号」のみ)を本格的に運用するんであれば、大井埠頭にある車両基地との回送列車が品川駅の手前で分岐する分のスジが空くので、1時間あたり16本程度の運行は可能です。
http://okwave.jp/qa/q7023242.html

286 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 05:00:33.86 ID:4oB8gIMH
>>248
> 関西1の在来線ターミナル駅に繋がないでどうするの?
> 首都圏だと、東京駅に新幹線駅、中京だと名古屋駅に新幹線駅、九州だと博多に新幹線駅。
> 関西だけだぞ、ターミナル駅に新幹線が通っていないのは。

他県民には理解できない大阪人の奇妙な感性のひとつは、新大阪を完全に無視するところ。
無視というか蔑視というか、まるで存在してはならないボルデモート卿あつかいだ。
でも東海道新幹線が開業してもう50年、さらに北陸とリニアまで乗入予定の、大ターミナルだ。

もういいかげんに新大阪駅を公認したら?そして、梅田・なんば・天王寺につぐ、大阪第4の
ターミナルとして位置づけ、本格的に再開発されたほうがよろしいのではないのでしょうか?

287 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 05:14:08.72 ID:hatdin2C
理想の米原はこんな感じか、分岐器は頭の中で補完してくれ

13北陸方面行  →北陸上り本線へ 毎時2直通
□上りホーム□  ←立体交差で名古屋方面から 毎時1直通
12名古屋方面  ←北陸下り本線から 毎時1直通
ー東海上本線  →(既存)
ー東海下本線  ←(既存)
11新大阪方面  ←立体交差で北陸下り本線から 毎時2直通
□下りホーム□
10追加?

・12番13番線は適当に使い分けて
・他に北陸新幹線内折り返しがあれば13番線ででも
・変電所と保線基地と、駅北のいくつかの工場に移転してもらう必要がありそう
・11番線につながる線路は在来線と近くて交差する勾配がきつい、本線ごと西に一線分ずらす?
・後から無理やり作るので、かなり大仰な立体交差
・合流だし下りのホームを増やしたかったら在来8番線撤去で10番線作る?
・書いてないけど、11番線12番線にはこだまが毎時2本づつ
・本数は日中の在来特急基準で書いた、さんざん言われてる東海道新幹線の容量は別に考えて

288 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 06:45:23.63 ID:JO2UwOCx
>>233
京都は2面4線必要。
当面の始発駅になる可能性あるから。

289 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 07:00:29.44 ID:v3lIyHEe
>>287
いー夢を見られてますね!

290 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 07:28:55.90 ID:XQEPkTNe
どんどん話が変わるんじゃないか
米原「乗り換え」か?
あと、
システムはどうなんだ?
東海道新幹線を梅田繋げたら山陽の直通は?

291 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 07:35:05.30 ID:gd+8g/Rm
>>290
乗り入れるなら、 COMTRACとCOSMOS両対応、座席数縛りに対応しないと。
東京までの直通を望むなら、両周波数対応したうえで、碓井の坂を登れて、275キロ出せないといけない。
あとは東海がどこまで譲歩するか。

292 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 07:55:45.87 ID:5zSYu83C
>>268
山陰って大阪始発だろw

293 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 08:20:21.30 ID:5F+rASzD
小浜〜京都ルートと小浜〜京都〜新大阪ルートは別物として試算されますよ。

294 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 08:24:45.80 ID:4oB8gIMH
>>291
列車制御システムが2つに、電源が2つ。さらに碓井の坂を登って、275キロ出せって…
それ無理ゲーでしょ。どうしてもそんなの造れと言われたら、耐久性安全性を無視して
ペラペラの板で車両つくらんといかん。万一事故起きれば乗客に死ねというのか?

295 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 08:33:55.22 ID:XQEPkTNe
米原は
ダイヤにも不安があり、
システムにも全く筋道が立たないのに
進められないでしょ。
たまたま線路の幅が一緒だったレベルか?

地政学とは何だったのか。

296 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 09:00:30.21 ID:KmOJC4WA
>>294
在来線乗り入れ、電源4つ、新幹線の碓井より急な40‰を登り320km/hで走れる
ICE3がドイツに実在するから新幹線車両で不可能ってわけではないけどね。

297 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 09:13:26.96 ID:TE7jdvqQ
>>294
もう何度もこんな書き込みをしてるんだが、

大阪直通用車両と東京直通用車両を同一の形式にしなきゃいけない理由って何?
かがやき用を米原以東、らいちょう(仮)用を軽井沢以西で限定運用すれば問題ないと思うんだけど

298 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 09:42:32.78 ID:gd+8g/Rm
>>297
つまり、米原案の場合、高崎や大宮→関西方面は、北陸新幹線の場合乗り換えが必要になるということね。

>>296
軸重制限あり。

299 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 10:01:30.78 ID:qftbs+qz
そんな重たい車両作ったら、碓氷下りの200km/h制限がもっとキツくなるぞ

300 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 10:25:26.35 ID:B/s7TGfh
>>278
そりゃあくまでイメージ図であって
イメージどおりに開発がすすむなら東海道新幹線開通後40年も経って
未だに開発されてないままのわけがないだろ。

301 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 10:57:51.06 ID:F49nkWVm
新幹線やリニアは新大阪でしょ
神戸以西との事を考えたら梅田なんか絶対ないわ

302 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 11:08:37.10 ID:r8KjWIhs
>>300
で?

303 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 11:23:53.55 ID:uovQT6z9
>>300
URL削ると記事が読めるから読んでみるといいよ
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/111000153/

304 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 11:24:16.03 ID:B/s7TGfh
>>302
もし新幹線ができるのならイメージ図がイメージどおりじゃなくなるってことさ
きっとその頃も駅前は空き地のままだろうしね。
だが現実には米原ルートの可能性はほぼ無くなったんだけど

305 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 11:28:39.49 ID:B/s7TGfh
>>303
大東建託が賃貸住宅で参画か・・・。
30年借り上げ保証(ただし家賃は見直す可能性あり)でおなじみの・・・。
何か嫌な未来しか見えないな。

306 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 11:34:11.97 ID:TE7jdvqQ
>>298
何ら問題ないでしょ

むしろ通し運転にすると
金沢行きの関東民が散らかした座席に車内清掃なしで金沢からの関西民がご乗車、という事態が日常になるわけで
そういうサービス面の問題を心配するべきだと思う

307 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:05:23.74 ID:K+Li5KX2
>>288
北陸新幹線程度の本数なら1面2線で充分。

308 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:08:12.58 ID:uovQT6z9
>>307
1面2線の福井駅先行開業が困難だと西が言っているのと矛盾するのでは?

309 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:14:28.09 ID:gJUjJR6V
大阪の新大阪軽視、梅田重視、で笑うのは京都。

310 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:22:37.97 ID:X9kfCzYM
>>306
なるほど
東海道三陽直通のぞみはサービスが悪いと

311 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:28:06.79 ID:r7PpuYC6
敦賀開通が10年以上先なのだから5年くらい先になってから考えても遅くはない
その頃になればFGT、リニア乗り入れ延伸、東海道乗り入れがどうなるかも見えてくる

その頃には小浜京都なんかは消えていると思う

312 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:30:58.80 ID:r7PpuYC6
✖ リニア乗り入れ延伸

○ リニア延伸

313 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:31:36.96 ID:bxe1xyqV
>>246
どーせ立てない積りなら、
高橋洋一教授を擁立せよ!どーせ勝てぬと諦める勿れ。民主には組織票頼みのトンデモしかおらん。みすみす議席を明け渡すに能わず!
仮に落選しようが責任に能わず。彼の遊説が大事。
増税よりデフレ脱却論の昌司君にはうってつけだろう。
罪務省は全力で妨害して来るだろうが…。
スレチ失礼。

314 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:33:56.50 ID:/ODC0uVe
>>311
さっさと東海に乗り入れの可否を聞いてこいよ妄想しかしてない米原厨

315 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:44:53.32 ID:LG7NrWdg
>>313
時計泥棒か

316 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:46:36.25 ID:MVUuYKn+
中央リニアとは別に名古屋〜京都に四日市経由の新東海道新幹線造れば米原ルートは可能だよ。
東海も名古屋直通に反対できない。

317 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:46:53.16 ID:PsI+/16E
「北陸新幹線米原ルート」は存在しない。
「北陸中京新幹線米原ルート」なら存在する。

318 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:54:41.58 ID:bxe1xyqV
>>315
何?

319 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 12:56:12.84 ID:eMU4DsDw
>>285
色々ありがとう。

便乗でもうひとつ教えてほしいのだけども、米原に全停車させる場合の所要時間の延びの計算は、

> 先行列車が停車するロスタイムと待避線に入り、分岐器が直線側に進路が開く時間を勘案すると、2分15秒。

この数字の倍に停車時間を足すといいですかね?1分停車で5分30秒?

米原は丁度急カーブ区間の端にあるから、もともと最高速ではないので、もっとダメージがない、なんてことだったらより嬉しいところですが、どうでしょ。

このぐらいなら東京口側の自分にとっては許容範囲かなと、思うのですがね。

勿論、全停車化は、全部を北陸連絡にさせたいとか米原マンセーとかではなく、大阪口を16本/h近くまで引き上げやすくし、ダイヤ乱れにたいするロバストネス向上のために言っております。

320 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:14:16.96 ID:7nMIETWY
小浜舞鶴ルートになると
・湖西線などが第3セクになる
・特急サンダーバードが廃止
滋賀にとってはデメリットしかないわな

でも北陸新幹線はもう無理だから今後は東海にお願いして
・東海道新幹線の栗東駅を改めて要望
・金沢福井敦賀米原名古屋ルートの早期開業
を求めていくしかないと思う

でも米原ルートで新幹線走らせると
・敦賀長浜米原の北陸本線などが第3セク
メリットは少ないかもしれない

321 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:17:10.80 ID:q7d+Qwte
米原廚ってまだいるのかよ
米原ルートは5月には綺麗さっぱりと消えるのにな
バカじゃなかろうか

322 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:24:36.53 ID:7nMIETWY
議論はしていいよ
まだ決まってないんだから
排除の論理とかどこの韓国かとw

323 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:28:57.94 ID:7nMIETWY
現状は小浜京都の大深度ルートが有利
京都から先は新大阪か天王寺かまだ決まってない
湖西線・小浜線・山陰本線などが第3セクになりそう
建設費は2〜3兆円
2030年頃までに京都まで開通すればいいなという希望的観測
日曜日の北陸のラジオで、3つ程度のルートに絞って費用便益を分析するとのこと

324 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:29:55.71 ID:7nMIETWY
●関西広域連合の試算から算出するB/C
http://i.imgur.com/H4abHRU.png
若狭 湖西 米原 小浜 舞鶴
総便益(B) 10400億 11200億 11800億 ※参照
総費用(C) 9500億 7700億 5100億
B/C 1.09 1.45 2.31 0.55? 0.45?

小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html
◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
現行特急|+94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

三日月大造
1994年、JR西日本に入社。本社総合企画本部グループ経営推進室勤務を経て
1999年から西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長及び日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長を務めた
2002年にJR西日本を退社
国土交通大臣政務官(鳩山内閣)
国土交通副大臣(菅内閣)
滋賀県知事

325 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:32:15.40 ID:s4Xvv+Qt
>>288
つまり部分開業をすると建設費が増大すると。
新大阪まで一気に開業しかないということだね。

326 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:38:25.89 ID:uovQT6z9
東海から乗入受入れの確約を得ないことには、米原ルートは大阪市直通の要求仕様を満たしていないと考えられるが
果たして米原ルートは国交省試算の候補に残れるだろうか?

327 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:46:15.31 ID:7nMIETWY
京都としては京都駅止まりがベストだよな
部分開業になるから、数年間は京都ターミナルの時代になる
京都駅から新大阪駅までの線路やホームをどうするか・・・・これかなりの難工事だぞ

328 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 15:55:43.20 ID:7nMIETWY
残った5案
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160217004309_comm.jpg

新大阪から見ると、
 敦賀ー小浜ー新大阪(小浜ルート)※京都止まらず
 敦賀ー京都ー新大阪(湖西ルート)
京都から見ると、
 敦賀ー小浜ー京都ー新大阪(小浜京都ルート)
 敦賀ー京都ー新大阪(湖西ルート)

ほんとはこの2案がベストだろうね

329 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:03:29.00 ID:7nMIETWY
舞鶴ルートは実際に測量してみて、
小浜京都ルートの着工が難しいと判断されればあるかもしれない

湖西ルートは推してる人がいないが、
風対策さえすれば京阪北陸を最短・最速・最安値で結べる
東海道周りの迂回ルートの整備(米原敦賀開通)もすれば便利だよ

京都を経由しない小浜ルート(新大阪直通)はさすがに消えたな
京都駅をハブるのは西田が許さないだろう

米原ルートはJR東海が否定したんでまずないが、
B/Cや開通が早いことでは最良ルートのため比較対象として残してると思う

国が税金で作る以上、最後は予算次第(そのときの景気判断)

330 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:04:54.21 ID:GKL1yqJl
>>326
いまだにどこ通るかわからず都合のいいところだけ理想的に仮想してる小浜京都よりかはまだまだ米原ルートが現実的だからな。
米原ルートは現実的すぎて問題点も具体的になっているだけで小浜京都なんてルートも定まらず問題点すら具体的にいいようがないってとこだからな。
小浜から京都駅まで全部トンネルになるわけだけど本気で作るのかね?

331 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:09:28.91 ID:pGsBJzoz
小浜はマスト

332 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:10:24.14 ID:s4Xvv+Qt
>>327
数年のための折り返し設備など無駄だよ。
それこそ叩かれる。

333 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:10:49.59 ID:2zi9Keao
鉄ヲタにとって米原ルートが夢も希望もないルートで消し去りたい気持ちはわかる
しかしコスパ最強の米原ルートは最後まで消えないと思うよ

334 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:16:50.24 ID:eMU4DsDw
>>333
いや、むしろ真っ当な鉄オタ(含むオレ)は米原実現性が本当にないのかを議論したくなると思う。

西や東海がシステムがー、っていっただけで、その背景も実態も洞察せずに、ああそうですかってはい新線ね、って素直に納得できる気持ちの方が分からん。
勿論利益誘導でそうする気持ちはぷんぷんわかるけどね。

335 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:19:31.79 ID:7nMIETWY
小浜京都ルートが最有力
・総便益は湖西ルートより低くなる(湖西ルートより遅くなるため)
・小浜線と湖西線はおそらく第3セクになる(特急サンダバは廃止)
・総費用は推定2兆円以上
・敦賀駅開通が2020年以降、京都駅開通は2030年代になる
・京都駅から先は未定で、新大阪駅か天王寺駅などが候補に挙がってる
・関空までつなげるは未定
いずれにせよ大深度やトンネルばかりのルートになるし地下水の影響も気になる
かなりの難工事が予想される

336 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:25:24.32 ID:jnX8I9BP
>>74
東日本が乗り入れできないと言ってるのに誰が強制的に乗り入れさせるの?

337 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:32:53.74 ID:7nMIETWY
米原ルートはJR東海ができるといえば最有力だったけど、
できないと言ってる以上はできない
リニア開通後ならダイヤに空きが出るかもしれないが、
いまの時点で
2027年(リニア中央新幹線 品川名古屋開通)
2030年代(北陸新幹線 小浜京都開通)
の予測なんてだれにもできない

338 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:34:45.33 ID:bxe1xyqV
大阪松井君が米原ルートを捨てた。米原ルート=米原止めに気付いた。
大阪松井君が最後は新大阪へ!と、言い出した。新大阪を無視し天王寺や関空に行っては困る事は勿論、
一番の懸念は小浜-京都ルート。
小浜から京都を先行し京都-新大阪間は2期工事とされ終いには京都止めになりかねない事に気付いた。
そして、ルート案の内唯一新大阪直通だが推す団体が少なく風前の灯な小浜-亀岡-新大阪ルートを全面に押し出し大阪として初めて誘致運動。
ルート構成は小浜から高槻の平地に出るまでの主にトンネルと平地に出た後の高架。
大阪平野の用地買収は早期にやり切ると宣言。
不人気な亀岡ルートに結局決定されるのである。
と、妄想してみる。

339 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 16:41:06.43 ID:GKL1yqJl
>>327
その前に京都駅にすらどうやって入るのかで難工事。小浜から京都駅まで95%トンネルと地下。
それを避けるとなると滋賀を通るか舞鶴を通るかって話になるわけだな。
そもそも「従来の案なら米原ルート」と言ってる京都府にとって途中駅のない小浜京都がなんのメリットもない。
「山陰新幹線がもしかしたらそこからできるかもしれない」っていう空手形で手を打つとは思えない。

340 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 17:02:32.08 ID:n8NhPH2s
米原ルートの1番の問題点は、
乗り入れだとか乗り換えうんぬんよりも、

JR西の収益の問題だろ。

今まで北陸〜関西がJR西が独占していたのに、
一部がJR東海に流れることだ。

—利用者には関係ないだと?

関係大有りだぞ。
特急料金がJR西とJR東海の初乗り2回分取られ、
JR西1社に比べ、大きく割高になる。
JR西日本の割引きっぷも
東海が絡むことによって、
設定されにくくなり、
利用者は大きな不利益を被る。

341 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 17:10:11.40 ID:GKL1yqJl
>>340
ただ小浜京都JR西も数千億負担しないと話がまとまらないだろうしな。当然足元を見た値段設定になるだろうね。

342 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 17:10:31.16 ID:2zi9Keao
JR東海が儲けないとリニア大阪延伸が遠のく
大阪にとってリニア>>>>>>>>>>>>北陸新幹線

343 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 17:45:09.16 ID:gJUjJR6V
大阪人は東海道山陽新幹線という一体的に運行してる新幹線を、
わざわざ東海道新幹線と山陽新幹線と2つに別けて言いたがるのが笑える。
「大阪には東海道新幹線と山陽新幹線と九州新幹線と3種類の新幹線があるんやで!どや!」っていうねw
東京や名古屋から広島や博多に行くのに大阪で降りるのか?w
東京や名古屋から熊本や鹿児島なんて飛行機で行くのが現実w
誰も大阪から九州新幹線なんて乗らないし意味無くね?w
わざわざ九州新幹線に乗るとしても博多から乗るしw
大阪人が新幹線が3種類あると無駄に見栄を張ってるのに、誰も大阪で乗り換えないっていうのが笑えるwww

例えるなら関西では一体的に直通運行してる東海道本線を、京都線、神戸線、琵琶湖線と、無駄に3つに別けて3種類のターミナルと言ってるのと同レベルw

無駄に細分化して数が多いと見栄を張るセコい風土w 
新大阪はその程度の存在w

344 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 17:57:50.46 ID:Pv5+yOev
>>343
よほど大阪が嫌いなんだな
なんでこのスレに居ついてるんだ?

345 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:06:19.60 ID:B/s7TGfh
やたらに東京や名古屋からと連呼してるけど
本当に東京の人ならわざわざ名古屋を繰り返して言ったりするだろうか?
むしろ東京や横浜からとか言ってもおかしくない。
ここまで名古屋にこだわるのは不自然極まりない。

346 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:28:54.56 ID:r7PpuYC6
>>329
新幹線は風に強い
東海道、山陽、東北、上越、九州、北陸の新幹線で実証されている
季節風で運休したことなどない
湖西の季節風など問題なし

347 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:36:32.52 ID:qoBqkQ2C
>>342
旨味がないから東海も米原蹴ったんだろが
意味不明だな

348 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:42:33.66 ID:ufsZbUTX
>>346
つい先日、東北新幹線が運転見合わせになったから
湖西の季節風が問題ないというのはちと買いかぶりすぎじゃない ?

349 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:56:16.94 ID:IH7VC7w1
関西と北陸の結びつきが弱まれば関西はさらに衰退していくだろう
大阪は造られるあてのないリニアなんて待ってられるのか

東京圏への人口集中続く 大阪圏、名古屋圏は転出超過
http://www.asahi.com/articles/ASJ1Z268KJ1ZUBQU004.html

350 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:57:05.54 ID:Z73A71tK
350

351 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:59:07.92 ID:qoBqkQ2C
本当に東海にやる気あるなら
福井県に対して、『米原にのぞみ止めて2時間台で東京に連れてってやるぜ』って言うはずだよ。
憎き束なんかに客をやるかって気概見せてるよ。
本当に東海の肩持つならそれをこだまで乗り換えななんて言うこと自体贔屓の曳き倒しだわ

352 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 18:59:36.25 ID:lDWwoupW
>343
無駄にうまれてきたんだな
コンプレックスを撒き散らすなよー

353 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:19:36.08 ID:2bj0SVfH
>>340
あなたの上げてくれた一般利用者視点の課題については、些細なこととは言わないが、だからjr西の収益が重要と言う理論はあまりにも片寄っているよ。

小浜京都新大阪を税金でつくってそれをjr西にまるまる与えることがjr東海への多大な不利益になることをなぜあわせて考えないのかな?

354 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:20:11.73 ID:CDRPcp9C
>>351
別に倒壊儲でも名古屋人でもないからなぁ
既存インフラ活用で費用対効果が高めてくれってだけだから

355 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:20:36.80 ID:r7PpuYC6
>>348
ソースを出してくれないか

356 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:26:44.30 ID:xvMrANzv
>>353
JR東海の利益なんて関西にとってはどうでもいいだろw
北陸新幹線が大阪まで延伸すれば東北新幹線や大宮・高崎からの乗客が
北陸新幹線に流れて
JR東海もリニアを関西に延伸せざる負えなくなるのだからw
関西の利益にも利用者の利益にもJR西日本・東日本の利益になるから
メリット大じゃないかw

357 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:29:05.70 ID:2bj0SVfH
>>345
オレ東京の人だけど普通に名古屋っていうよ。理由は簡単。
1.リニア名古屋開通後も踏まえたの北陸の人の利便性をかんがえているから
2.米原での乗り換えや乗り入れの議論をするとき、ダイヤ上の課題を名古屋新大阪間の議論に閉じ込めたいから。

関西がー、名古屋が〜、といったレベルの下らない争いはそろそろやめて、北陸のことを中心に考えないか?

358 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:29:40.99 ID:r7PpuYC6
>>348
そんなに湖西の季節風が気になるとしても小浜まで遠回りしなくとも季節風は防げる
湖西ルートの少し西側に山がある
その山沿いにトンネルを掘って京都に通せばいい
小浜ルートのトンネルのように数百メートルの山ではなく数メートルから数十メートルなのだから遥かに簡単で安上がりになる
距離持ち小浜ルートのように遠回りではなく湖西ルートとほとんど変わらない

359 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:31:44.49 ID:r7PpuYC6
距離も小浜ルートのように遠回りではなく湖西ルートとほとんど変わらない

360 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:32:02.16 ID:7Ka04I7f
>>353
JR東海の工作員ですか?

361 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:33:52.12 ID:h32qMTCN
>>358
滋賀が湖西線分離に同意するのかな?
まず、誰も湖西ルートなんて推してないけどね(笑)

362 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:34:07.90 ID:uovQT6z9
>>355
2/14の1725頃から約30分、福島〜仙台間で運転見合わせだったらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160214-00000530-san-soci

363 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:34:18.13 ID:ufsZbUTX
>>355

ググればナンボでも出てくるが

ホレ

ttp://mainichi.jp/articles/20160215/dde/041/040/077000c


ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160215/dms1602151205002-n1.htm


ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016021501000985.html

364 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:37:16.00 ID:eMU4DsDw
>>356
あ、おれ159だから以下同文でいいや。

でも、
関西人と書いてしまって善良な関西の方に怒られたので、あなたは、に訂正しときます。

365 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:39:24.39 ID:OaRzCsSd
>>281
ネットでグチグチ書く暇があったら、ペイントくらい使えるようにしたら(笑)
どうせ、案なんてないんでしょ?

366 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:40:15.37 ID:2bj0SVfH
>>360
そういう皆さんは西の人?

そんなのはどうでもいいけれど、税金を投入して稼働率の悪い投資をし、一方の民間企業の経営に不利益をもたらす、と言う行為は国の行為として妥当だろうか?と言う疑問ぐらいは感じた方がいいと思うよ。

367 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:44:17.55 ID:xvMrANzv
>>366
東京方面より関西方面のほうがはるかに多い北陸の旅客需要なのに
想定をはるかに上回る成功をしたのに何言ってんだよw

368 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:45:29.55 ID:T9F1882t
>>357
東京人はこのスレに来ないでください。

>>366
JR東海の利益を追求させたいなら、サンダーバードを京都止まりにさせてからにすれば?
新大阪〜京都が二重投資だと言うなら、それを批判してみなよ(笑)

369 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:46:56.00 ID:2bj0SVfH
>>365
お詫びはするけどさ。ペイントが使えないんじゃなくて2chになれてないのよ。
それも別にどうでもいいや。
言葉では説明したし案は別のかたが上でかいてくれたから。

ところで、こんな次元で粘着するのはたのしいのか?

370 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:55:32.24 ID:2bj0SVfH
>>368
> 東京人はこのスレに来ないでください。

そういうことは自分らだけで負担するようになってから言いなよ。

> >>366
> JR東海の利益を追求させたいなら、サンダーバードを京都止まりにさせてからにすれば?
> 新大阪〜京都が二重投資だと言うなら、それを批判してみなよ(笑)

サンダーバードぐらいのショボいものの話はどうでもいい(西はそのショボいのも重要だろうが)。そんなもののために京都新大阪に別線を税金で用意し、なかなかのドル箱である山陽口から新大阪京都の収益を東海からかすめ取ろうとしていることをいっている。

で、さらには、どっちか一方に肩入れせずに全体を見て適切なスキームを考えよと言っている。

371 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:55:57.09 ID:gU9dVc5s
>>368
同意
二重投資、二重投資と連呼するけど、現状の東海道新幹線とサンダーバードを運行しているのは気にしないんだな

JR東海が米原ルートにするなら米原〜新大阪を複々線にしろと言ったらどうするんだろうね
小浜京都の比じゃなく難工事になりそうだが()

372 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 19:57:49.52 ID:2bj0SVfH
>>367
論点を間違っていらっしゃるようだ。
それともアンカの間違い?

373 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:04:02.82 ID:etoPUILl
>>370
JR東海に肩入れしている奴が言うセリフじゃないな
さすが関東地方在住の米原厨

374 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:06:01.64 ID:2bj0SVfH
>>371
後半に関して言えば、
複複線はリニア全通後に過剰だから反対するが、その後の大規模回収を踏まえて西も東海も同一のテーブルで議論するならありだと思う。

私は別に関西は憎くないよ。早くリニアを新大阪に繋げるのが関西のみならず全国のためだと思ってるから、それに向かって税金を有効活用した方がよいと言っている。

375 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:22:24.59 ID:it/OZh5R
>>348
湖西の季節風が気になるのなら、土被りがは数m〜数十mのトンネルになるこのようなルートが望ましい
小浜京都ルートのトンネルは土被りが数百mで難工事になるが、このルートなら圧倒的に工事が容易で距離も最短
工期と建設費は大幅に短縮される
開通後の路線の維持費、電力料金、運行時間も小浜京都より圧倒的に有利
http://2ch-dc.net/v6/src/1456139781487.jpg

376 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:26:27.06 ID:xvMrANzv
東北新幹線の盛岡以北の整備新幹線の路線での
320qでの走行試験や、さらに400qでの走行の研究も
JR東日本がやっており、


北陸新幹線が大阪まで延伸して
最高速度300q以上の速度で運転すれば
リニアは大阪まで延伸しないと名古屋までの短縮効果ではJR東海はかなり苦しいはず

377 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:29:37.89 ID:xvMrANzv
>>375
比叡や比良山地の貫いてとJR西日本が言っており、
新小浜は上中地区になるのは想定できるのだから
それなら湖西ルートと距離はさほど変わらんよ

378 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:32:39.63 ID:TGtDafem
聖域である比叡山にトンネルを通すのは、関西人の感覚としては許し難い。

379 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:34:59.83 ID:it/OZh5R
>>377
貫通する山の高さが全く違う
数m〜数十mの土被りなら工事が容易
小浜を通ると数百mの土被りになり難工事になる

湖西の風は在来線は止まるが、風に強い新幹線にとっては問題ない
それでもどうしてもトンネルでなければ気が済まないなら、短距離で土被りがほとんどないルートがある
小浜を通ると遠回りで難工事なトンネルになる

380 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:39:14.26 ID:IN/Kg4B4
>>366

JR東海から見て
(北陸客の分の米原新大阪の)収益が重要じゃないのなら、
JR東海は、米原〜新大阪をJR西に譲るべきだ。

JR東海が大したことないと思っていても、
JR西からすれば大問題だからだ。

JR東海は新大阪米原間をJR西に廉価で譲渡するか、
  メトロ都営の目黒白金高輪にするなりにして、
JR西の収益を保護することを第一に考えるべきだ!

381 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:40:42.71 ID:jlgxmD3i
>>371
> JR東海が米原ルートにするなら米原〜新大阪を複々線にしろと言ったらどうするんだろうね
> 小浜京都の比じゃなく難工事になりそうだが()
京都を通らなくてもいいなら割と簡単にできそう。

考えてみたら案外簡単だった。
要するに京都がガンなんだね。
http://railway.chi-zu.net/9353.html

382 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:41:22.96 ID:xvMrANzv
湖西ルートはJR西日本が退けたんだからそれで終わりでしょ

383 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:44:11.41 ID:xvMrANzv
>>381
北陸の京都方面への利用者が非常に多いんだから仕方がない
米原も湖西も小浜亀岡も完全に消えた
あとは京都小浜と論外の舞鶴だけ

384 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:50:41.75 ID:dZ6zsQ1P
>>376
東北しんかんせんt北陸新幹線の線形だと、320k対応にしても

385 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:51:45.51 ID:dZ6zsQ1P
>>376 
東北新幹線と違い、北陸新幹線の線形だとな、320k対応にしても
300k以上で走れる区域は非常に短いからな、あんまり時短効果は無いよ。

386 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:54:14.81 ID:it/OZh5R
>>382
>湖西ルートはJR西日本が退けたんだからそれで終わりでしょ

小浜京都ルートは端から相手にされていない
そもそも明確なルートも示されていない
それでは建設費を試算できるわけがない
単なる構想として出ているだけで具体性は全くなし
つまり始まってすらいないのが小浜京都ルート

387 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:56:00.88 ID:it/OZh5R
>>382
>湖西ルートはJR西日本が退けたんだからそれで終わりでしょ

小浜京都ルートは端から相手にされていない
そもそも明確なルートも示されていない
それでは建設費を試算できるわけがない
単なる構想として出ているだけで具体性は全くなし
つまり始まってすらいないのが小浜京都ルート

始まってすらいないのだから、終わるなんて心配がないのが小浜京都ルートw

388 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:56:00.79 ID:xvMrANzv
>>386
滋賀に通らないんだから関係ないよ
在来線がそのままなら自治体の同意はいらなかったはず

389 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:56:43.80 ID:dZ6zsQ1P
>>380
その意見はフェアじゃないと思うよ。
北陸新幹線をただリースしているだけの西日本と、多額の出費をして東海道新幹線を買い取った東海の違いは認識すべきだと思う。

390 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 20:56:59.44 ID:xvMrANzv
JR西日本は滋賀はもう相手にしないというスタンスでしょ

391 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:00:03.48 ID:xvMrANzv
京都〜新大阪間に彩都と洛西ニュータウンの駅でも作ることで
話はつくんじゃないのw

392 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:02:04.97 ID:X9D2sQE0
ちなみに工期ってルートによって変わるの?
工費と比例する感じ?
最短いつ開通?

393 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:03:48.64 ID:dZ6zsQ1P
>>390
JR西日本が相手にしなくても、三セク化には地元自治体、県&市の同意がいるからなあ。無視は無理だと。

394 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:08:55.19 ID:xvMrANzv
>>392
その辺はよくわからないが2030年までに大阪開業を目指して
着工から10年以内といっているらしい

建設期間はトンネル区間の多いほうが早いんじゃないの?
高架建設のほうが時間がかかると思う
シールド工法のほうがNATMより早いらしいが
新しいSENS工法はシールド工法並に早いらしい

395 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:09:54.65 ID:xvMrANzv
>>393
在来線がそのままなら同意はいらなかったはずだけど?

396 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:10:17.46 ID:eMU4DsDw
>>380
366です。あなた、人のことは東海の工作員ですかとか言ってちゃかしておいて自分はバリバリの西マンセーだねw

まあ、それはおいておいて、米原以西をというのは、東海も西も同じテーブルについた上で議論はしてもいい内容だとは思うよ。

ただ、「廉価で」は、あり得ない。過去、整備新幹線の費用を捻出するために新幹線の価格をふっかけて買い取らせたことは知ってるよね。
それと同等程度からが議論のスタートポイントだ。

リニアが開通したあと、ドル箱感が薄れたのちの大規模改修コストとのバランスをかんがえたら、合意できるポイントはあるかもしれない。

西では無理だから、また国が買い戻すという形になるのかもしれないが、それで東海がリニアを延伸する費用にするってのも面白いかもしれない。

397 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:11:53.28 ID:xvMrANzv
>>396
改修に金のかかる老朽施設より
新しい路線のほうがJR西日本が欲しいものじゃないの?

398 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:27:21.22 ID:gJUjJR6V
>>381
京都が癌じゃなく、
もともと近畿の中心は京都であって、街道筋も京都をハブにして放射状に広がっていた。
北陸や若狭や山陰といった日本海との繋がりも京都は強く、
地政学的にも京都は北陸の玄関口なんだよね。だから湖西線も京都が起点。
大阪は地政学的に瀬戸内海や南海の玄関口であって北陸へのアクセスが悪い。
大阪から北陸へのアクセスは京都を経由するのが自然なの。
つまり、地政学的に関西〜北陸を結ぶルートで最重要なのは京都なんだよね。大阪はオマケ。
大阪にとっては地政学的に優位な京都が何かと目の上のタンコブになって面白くない。
ハブ機能を考えると大阪は京都コンプレックスになる。

399 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:32:08.86 ID:dZ6zsQ1P
京都ハブとか妄想も大概にしないとな。

400 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:35:55.52 ID:eMU4DsDw
>>397
だから、税金でそういう真新しい新線を西に与えるのが過去の経緯からして東海にあまりにもアンフェアだと言う話。
西が利益を奪って更に改修もしなくちゃいけなくなったりしたらあんまりじゃないか?
少なくとも、アンフェアであることは理解ok?

401 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:36:12.16 ID:Ui+5XlKT
>>392
関西広域の試算だと、現行の予算規模と工費から見て
最短の米原で2038年、最長の小浜亀岡で2043〜45年だったかな

あれから既着工区間の開業前倒しとか色々あったけど
小浜京都が元祖小浜以上に困難なルートだと考えれば、工期は広域試算より逆に伸びる可能性すらある

はっきり言って、ここのスレ住人はスケジューリングを甘く見すぎ

402 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:42:18.10 ID:IN/Kg4B4
>>400
東海道新幹線を持っているじゃないか!
しかも米原〜新大阪は、JR西のエリアだぞ!

他社エリアを侵略しておいて、
何を言う!
文句があるなら新幹線の米原〜新大阪を西を返上してから言え!

ホントに強欲だな、JR東海は!

そこまで新しい路線が欲しいなら、
JR東海は、JR北海道ごと買い取れ!

北海道新幹線wwが付いてくるぞ。

403 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:45:37.87 ID:eMU4DsDw
>>400
追記。
どうせ改修するぐらいなら今作り直しちゃえば?という意図でいっているなら、それは考えとしてはありだが、それは西だけでなく東海にとっても都合のよいやり方でないといけない。
具体的には、京都新大阪は今の東海道と将来置き換えられる形で整備し、リニア全通後東海は旧路線を廃止できる、など。

それとは別に、過去の吹っ掛け分は補償しないといけないだろうが。

以上はあくまでも、そういう議論があってもいい、ということを言ってます。念のため。

404 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:48:42.06 ID:eMU4DsDw
>>402
釣ってるのか?と思うが、西マンセーはこう言うことを本気でいうのか?とも想像され、どう反応したらいいのかわからない。

誰か教えてください。

405 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:51:39.30 ID:dZ6zsQ1P
>>402
アンフェアじゃないよなあ。

406 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:52:10.00 ID:Kq6c3AI9
>>403
東海道新幹線の大規模改修費用は1兆円だと発表になっているのだが(笑)
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000017717.pdf

407 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 21:54:17.15 ID:2zi9Keao
なんで京都はリニア通せとアピールしてるの
とんでも理論からすると京都は西のエリアだからリニア作るなだろ

408 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:01:48.85 ID:eMU4DsDw
>>406
ナイスな引用だが、それがなぜ(笑)なの?
東海がそういう費用をコツコツプールしてるのも知ってるよな。
古い設備を高く売り付けて全国に新幹線を整備し、将来に備えた準備をさせておきながら、そのうえ平行した新線を税金でつくって経営の邪魔をするのか?

そういうのはいずれ運賃として利用者にも跳ね返ってくる。東海憎しも大概にした方がよい。

409 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:06:30.53 ID:gd+8g/Rm
ま、どうせ意見がまとまらないうちにFGTが実用化されて、それで充分ってなるよ。

410 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:09:31.20 ID:DzhTGveS
>>353
小浜京都新大阪間の需要なんて東海道新幹線には関係ない話じゃんw

411 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:12:08.63 ID:IN/Kg4B4
>>408

JR東海の経営の邪魔じゃないだろ!

そもそも米原〜新大阪の線路をJR東海が
持っている時点でおかしんだよ。

本来は、西日本エリアの客なんだから、
JR東海にごちゃごちゃ言われる筋合いはないんだよ。

やる気がないのなら、JR東海は、解体すればいいよ。
東海道新幹線だけ国鉄に戻せばいいよ。

東海道新幹線の利益を葛西たかゆき君のおこずかい(笑)
に使われるよりは、
三島会社の赤字補てんに使われた方が
よっぽど有意義だ。

412 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:12:46.39 ID:eMU4DsDw
>>410
西は山陽をそのまま乗り入れてくる気満々だろ。そっちだよ。

413 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:14:48.74 ID:gd+8g/Rm
>>411
それを言うなら、西は とっとと小倉〜博多を九州に変換すべきだがな。

414 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:17:02.89 ID:eMU4DsDw
>>411
わかった。マジレスすまんかった。

415 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:19:11.16 ID:3ARG2W5e
東海道新幹線の東京〜熱海もJR東日本に変換しないとな

416 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:24:31.44 ID:1GZ5qRb8
>>411
むしろ北陸新幹線の西側はJR東海が担当した方が上手くいった。
JR西は自慢の湖西線サンダーバードを富山まで走らせ続けていればよかった。
それでサービス競争や価格競争すれば国民にとっても美味しいし、国民にとってそれが最高だった。

417 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:26:00.88 ID:MvWdhKYk
>>380
>JR東海から見て
>(北陸客の分の米原新大阪の)収益が重要じゃないのなら、
>JR東海は、米原〜新大阪をJR西に譲るべきだ。

アホなの?
東京から大阪へ行く人からもたらされる収益は重要だろ
なんでわずかな北陸のために譲らないといけないんだよ
譲る理由なんて無い

418 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:37:24.12 ID:1MRdFajg
>>417

 「米原ルートが国益のため」
 とかいう偽善的な政治家が
 残念ながらいるのですよ。

 そして国鉄ではなく、利益を追求する会社・
 JR東海が存在しております。

 米原ルートになった場合、
 JR東海さんは、自社利益よりも国益を大切にしてくれるのか?

 ってことです。

 「リニアができたら〜…いいよ。」は
 自社利益が大前提ってことですよね。

 もし本当にJR東海が国益を大切にしてくれる会社であるのならば、
 東海道新幹線の本数を削減してでも、
 北陸新幹線のために毎時3〜4本スジを開けてくれますよね?

 ってことです。

 東海道新幹線が過密だから、というのは、
 JR東海の一方的な都合でしかない。
 東海道新幹線を減便してでも
 北陸新幹線を機能させる義務はある。

 自社の利益を削ってでも、
 北陸新幹線の利便に貢献するという姿勢が
 JR東海さんにないのならば、
 作る意味はないですよね、ってことです。

419 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:40:13.08 ID:3nI8Inxu
新幹線なんて東海と山陽だけにしとけばよかったんだよ

420 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:41:56.37 ID:DzhTGveS
>>412
神戸や岡山広島あたりから東京への需要は捨てるわけね。
すごい決心だなあ(棒)

421 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:42:40.46 ID:DzhTGveS
>>416
また大借金させる気?

422 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:48:23.56 ID:2bj0SVfH
>>420
面倒だろうがもう少し遡って文脈を追ってみた方がよい。あなたのは突っ込みになってない。

423 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:53:52.27 ID:DzhTGveS
>>422
新大阪京都間を、JR東海は大借金して買ったのに、なんで西は国の金で作ってもらえるんだって話でしょ?
しょうがないじゃんそれが整備新幹線なんだから

424 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 22:59:17.50 ID:7TIfGhcd
>>418って、「米原ルート」を「小浜京都ルート」に、「JR東海さん」を「JR西日本さん」に置き換えても
そのまま読めちゃうから怖いよな

425 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:02:59.69 ID:Rb2eE+St
>>419
基本計画ができた頃の大蔵省的には北回り新幹線(現北陸新幹線)はOKだったらしいよ
むしろ上越と東北新幹線の仙台以北の方が問題だった
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html

426 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:03:54.91 ID:7TIfGhcd
原発のおかげで金だけはあるけど絶賛過疎中の小都市に血税1兆円を注ぎ込むのが国益なんだろうか
新幹線、在来線(複々線)に私鉄2本まである区間にもう1本新幹線を通すことが国益なんだろうか

考えさせられるよな

427 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:04:04.70 ID:1MRdFajg
>>423に同意。

 全国のすべての地域の鉄道の
 収益力がフラットですべて同じ、
 な訳ないじゃんww
 バカなの?

 東海道新幹線を持っている会社がどう考えたって
 有利に決まっているじゃん。

 東海道新幹線の東京〜新大阪の乗客数と
 北海道新幹線の新青森〜新函館北斗の
 乗客数が同じだと思っているの?

428 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:05:40.92 ID:7TIfGhcd
>>425
ぶっちゃけ当時の所謂「北回り新幹線」と今の北陸新幹線を同一視するのは無理があるでしょ
もうほとんど別物になってる

429 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:05:59.62 ID:1MRdFajg
>>424

北陸新幹線って過密なんですか?

430 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:10:42.98 ID:7TIfGhcd
>>429
北陸新幹線バージョンです。ご確認ください

 「小浜京都ルートが国益のため」
 とかいう偽善的な政治家が
 残念ながらいるのですよ。

 そして国鉄ではなく、利益を追求する会社・
 JR西日本が存在しております。

 小浜京都ルートになった場合、
 JR西日本さんは、自社利益よりも国益を大切にしてくれるのか?

 ってことです。

 「大阪まで別線。」は
 自社利益が大前提ってことですよね。

 もし本当にJR西日本が国益を大切にしてくれる会社であるのならば、
 自社の利益を削減してでも、
 途中から東海道新幹線に直通してくれますよね?

 ってことです。

 途中から乗り入れると減益になるからが、というのは、
 JR西日本の一方的な都合でしかない。
 自社の利益を手放してでも
 建設費を圧縮させる義務はある。

 自社の利益を削ってでも、
 この国の財政に貢献するという姿勢が
 JR西日本さんにないのならば、
 作る意味はないですよね、ってことです。

431 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:16:08.05 ID:NGbWUeFU
米原でも小浜・京都でもない小浜・舞鶴・京都でいいのでは

432 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:21:23.87 ID:DqNWJGXw
>>430
富山県民の願いを完全無視して
サンダバ、しらさぎを全部金沢打ち切りにした銭ゲバ酉に
そんな良心の欠片すら存在するわけないだろ

433 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:22:11.50 ID:1MRdFajg
>>430

 無駄な新幹線を作りたくない、という考えは尊重するが、 
 「米原ルートで作らなければいけない」
 という理由にはなってはいない。

 なぜなら、JR西の利得を考えれば、
 米原ルートで作られるよりは、
 敦賀止めの方が、損失は少ない。
 (東海に収益を奪われないので)

 無駄な新幹線に建設費を使ってはいけない、
 は別次元の問題である。
 
 北海道新幹線長崎九州新幹線の採算よりは、
 小浜京都の方が採算性は良いはずである。
 (リース料金の回収可能性でいえば)

434 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:24:57.18 ID:xvMrANzv
>>429
そんな米原厨の都合のいいお話が国益なわけがない
京阪神以西と北陸や高崎・大宮に可能な限り短絡するのが国益だよw

435 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:27:59.29 ID:s+/EnFBb
>>353
> 小浜京都新大阪を税金でつくってそれをjr西にまるまる与えることがjr東海への多大な不利益になる

とは思わない。それに東海道新幹線のバイパス線を建設すること自体は東海も賛同してた。

>>370
> サンダーバードぐらいのショボいものの話はどうでもいい(西はそのショボいのも重要だろう

> ドル箱である山陽口から新大阪京都の収益を東海からかすめ取ろうとしている

この2行の間に論理的な因果連関や整合性があるのだろうか?そのショボい線をつくっても
東海の収益はほとんどダウンしないはずだ。そして重複区間は短く、需要創出効果は大きい。

>>374
> 早くリニアを新大阪に繋げるのが関西のみならず全国のためだと思ってるから、それに向かって税金を有効活用した方がよい

ものすごくまわりくどい論理を駆使する人だ。重要だと思うラインは東京−名古屋−大阪だけ。
北陸−関西間の旅客流動は無視する。でもリニアを新大阪延伸する具現化方法論は無い。
税の投入を拒否してでも私企業の経営の独立性にこだわるJR東海を説得できる材料はない。
とストレートに書いてくれ。

436 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:36:01.67 ID:PiwF8fmN
東海道新幹線のバイパス線はリニアであって
決して北陸新幹線じゃない

437 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:41:38.82 ID:s+/EnFBb
>>400
> だから、税金でそういう真新しい新線を西に与えるのが過去の経緯からして東海にあまりにもアンフェアだと言う話。
> 西が利益を奪って更に改修もしなくちゃいけなくなったりしたらあんまりじゃないか?

JR東海が東海道新幹線の買取りを決めた時点で既に、いつか将来北陸新幹線を新大阪まで
延伸させることは確定していた。そして北陸新幹線の建設費に国費を投入することもJR東海の
経営陣は当然予測してたはずだ。それらのきわめて実現可能性の高い将来予測を承知のうえで、
JR東海は東海道新幹線の買収に踏み切ったのだ。
いまさら泣き言を言うな。アンフェアもへったくれもあるか。それが買収を判断する時の与件だった。

もしそんなことすら知らなかった、気ずかなかったとしたら、まっとうな鉄道屋なら無能を恥じて
即刻取締役の辞表を出すべきだ。出さなければ株主代表訴訟の準備をするよ。

>>412
> 西は〔北陸新幹線新大阪駅以東に〕山陽をそのまま乗り入れてくる気満々だろ。そっちだよ。

被害妄想です。米原ルートすら四苦八苦してるのに、山陽は技術的に非常にむずかしいでしょう。

438 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:51:40.71 ID:HtvOpKy3
>>436
http://analytic-thinking15.up.seesaa.net/image/hokuriku_sinkansen202.JPG

439 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:51:44.52 ID:s+/EnFBb
>>436
バイパス線と言うよりバイパス「的」な機能だね。その機能には制約条件が相当つく。

JR東海の経営陣は中央リニアの進捗状況を楽観してないんじゃないかな。
だいたい、品川駅とか南アルプス縦貫トンネルとか難工事の連続だし。

440 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:55:35.92 ID:Kq6c3AI9
>>408
勘違い野郎が必死(笑)

441 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:56:04.86 ID:ljyX1Imz
>>436
だから現行の特急よりも時間短縮になるならば舞鶴でもいい

442 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:57:10.56 ID:HtvOpKy3
>>436
"金沢開業によりバイパス機能を発揮"
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/kenshou08_3.gif

443 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:57:27.75 ID:20v/cOJR
>>394
SENS工法の何を知ってるのかしらんが、初めてSENS工法で工事が行われたのが2004年だ。
そっから12年たってSENSで何件の工事が行われたか知ってるか?
全部で4件だ(初回も含めて)。

アマゾンでNATMと検索するとNATMという単語が題になってる専門書は20冊以上でてくる。
SENSは0冊。それくらいマイナーな工法で、環境を厳選する工法だって事。

444 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:58:22.61 ID:Kq6c3AI9
ID:eMU4DsDwは、いつもお馬鹿工作員。
西田事務所もこんな馬鹿しか雇えないの?
京都の補欠選もまた駄目だな。

445 :名無し野電車区:2016/02/22(月) 23:59:50.58 ID:PiwF8fmN
>>438
リニアで回避できるじゃんw
回避できないのは名古屋周辺で問題が起きた時だけ

446 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:00:46.84 ID:VG+zis0E
>>436
「新大阪で初めてバイパス機能」北陸新幹線延伸問題でJR西社長明言 松井大阪知事に続き 与党検討委の案を一蹴
http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170090-n1.html

447 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:01:39.55 ID:I9RKFK7I
名古屋で止まってしまったらバイパスにはならんやろ

448 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:03:00.78 ID:VG+zis0E
名古屋が被災したら共倒れの可能性も

449 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:04:40.91 ID:ND1rOD7x
>>444
こんな便所の壁に工作員がはりついてるかよ

450 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:08:04.52 ID:4DcUaSEo
そんなこと言い出したら、大阪で被災したら?東京が被災したら?
最悪なケースとやらを煽ってゴリ押しするというのは詐欺師の手口なうえ、なんとでも言えるアホな屁理屈。
北陸新幹線をバックアップとして考えるなら米原ルートになるな。

451 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:08:34.82 ID:IEhZjX42
バイパスが必要とあれだけアピールしてたのに忘れすぎだろ
いままでの北陸新幹線は何だったんだよ

452 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:13:17.64 ID:88nTivpA
バックアップ機能としてなら米原の方が優れてるだろ

東海地震の想定される東名間で普通になった場合
小浜京都ルートだと何もできないが
米原ルートなら米原乗換で東海道新幹線・東海道本線と連係して東名間輸送も出来る(するべき、ではない)

京阪間は何度も指摘されてるように三重四重の路線網があるし
名阪間にも関西本線や近鉄線がある

「新大阪まで別線で初めてバイパス機能がー」なんてクレクレ詐欺でしかない
いくら別線でも、接近して走る京阪間で激甚災害が起これば全く無意味だしね

453 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:19:41.61 ID:DnpG42dV
数年前の有楽町の火災
あれで東海道新幹線は終日ダウンしたね

米原ルートの場合
北陸新幹線にも影響が出るね
北陸〜米原は動いても
米原以西へは在来線で輸送することになるのか?

454 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:24:01.97 ID:7xyIEYFg
舞鶴しかない
便所の落書きをみて楽しんでるお前らはこれからどんどん舞鶴への流れを実感するだろう

455 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:30:56.55 ID:ZH6qjbAL
東日本大震災や阪神大震災や太平洋戦争での日本人の振る舞いを考えると
本当に緊急事態となったら、乗り換えが不便とか文句言わずにどうにか知恵と忍耐で頑張りましょう
って雰囲気になりそうだし、技術者側も一応どうにかなる方法を突貫で作りそう

456 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:33:53.52 ID:4DcUaSEo
>>451
首都と北陸を結ぶのが目的だから、
北陸主要都市の最西端である敦賀まで繋がった時点で北陸新幹線の目的は実質的に達成される。
敦賀以西は蛇足でしかない。余裕が泣ければ凍結でもかまわない存在。敦賀からサンダーバードで十分だしね。
既に東京と繋がった北陸の都市は満足してて、敦賀以西のことはそこまで興味ないのが実態w
焦ってるのはまだ繋がることが確定してない小浜市とJR西くらい。

457 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:34:09.95 ID:7BkcuUzK
>>453
あれって車輌不足だろ?
実際にどう対応するかは知らんが、北陸の車輌が東京総合に閉じ込められる、なんてこたないんだから
淡々と米原から乗り入れてりゃ済む話

ダイヤ乱れが波及するってのは確かに問題だけど
莫大な公費を投じてまで回避するべき問題か、というとそうでもないと思うが

458 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:38:30.96 ID:4DcUaSEo
>>453
リニアで解決、羽田で解決、敦賀や米原から新快速で解決。
日本はインフラ充実しまくってるわ〜。

459 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:41:07.92 ID:Y6pJUaZt
>>456
敦賀はどちらかというと関西寄りだろう
敦賀藩が出来た江戸時代から、もっと言うと鯖街道で新鮮な魚介類が運ばれていた奈良平安時代からそうだし
滋賀県にも一時的に併合されたこともあるしな

460 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:46:59.84 ID:jCusclOC
具体的な調査するわけでもないのにルート絞るだけで5月とか時間かけすぎ
さっさとルート絞って次に進めろや

461 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 00:58:10.64 ID:7swaLBgP
鉄オタはほんまアホやなぁw

462 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:08:51.44 ID:tzKBchye
>>461
自宅から外に出ない連中は鉄オタとは言わない。

たまに??なのはいるが、まあたいていはまともだよw

463 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:09:58.42 ID:jE5hvdp2
>>443
お前が単に無知なだけだろw
SENS工法よりNATMのほうが地質の環境が限定されるんだよ
新幹線のトンネル工事でNATMで行き詰まって
SENSE工法に切り替えて工事をしたのに何を言っているんだw


土木技術

SENS
安全性・経済性・施工性を考慮し、シールドを用いた新しい施工システム

概要

東北新幹線三本木原トンネル(鉄道・運輸機構発注により現在施工中)では、
小土被り含水未固結地山において、補助工法を併用したNATMによる
掘削を行っていましたが、切羽の進行が止まるほどの崩壊が度々発生しました。
そこで、安全性・経済性・施工性を考慮し、シールドを用いた
新しい施工システムであるSENSを採用しました。

SENS(センス)は、シールド(S)により「切羽保持」と
「掘削」を行い、場所打ちコンクリート(Extruded Concrete)を
一次支保材として利用し、NATM(N)と同様に化粧巻きとして
二次覆工コンクリートを打設してトンネルを完成させるという
それぞれの工法の利点を取り入れ開発したシステム(S)で、
現在、未固結の帯水砂質土層からなる東北新幹線三本木原トンネル工事において、
その威力を遺憾なく発揮しています。
この工事の成果により、SENSがNATMとシールド工法の境界領域の
地盤に対する工法として定着し、さらに大深度開発にめざましい活躍をすることが期待されます。
http://www.kumagaigumi.co.jp/tech/tech_s/doboku/d_sl_11.html

464 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:21:51.12 ID:vEic4JEi
北回り新幹線時代のルート図は今でいう湖西ルートなのかな
琵琶湖の上を通ってるように見えなくもないが
http://www.yomiuri.co.jp/hokuriku/photonews/article.html?id=20150317-OYTAI50025

465 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:34:15.34 ID:srq4C7Zt
>>437
中盤のくだりは正しいだろうね。東海はそうなっても大丈夫な体力を蓄えているだろう。だから、今の検討委員会ではワレ関せずを通すこともできる。

別に私は東海でもないので泣き言も言わない。

ただ、東海と競合させる方向に巨額な税金を投入するのが全体として正しいですか?というのが論点でしょ。

小浜京都新大阪を地下でぶち抜くとしようや(西はエコなルートをいいだしたがポーズだと思うし実際そうなると開通は遅れるし)。その距離を新大阪から東に掘れば亀山ぐらいには届くよ。

西を東海と競合させ、1強の東海から利潤の再分配を図ろうとする考えも無くはないだろうが、東海と協調して税金の投資効率の最大化を図った方がよいだろうというのが私の意見。

466 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:44:59.22 ID:9RZ29wEm
>>426
京阪間の輸送機関と北陸京阪間の輸送機関を一緒にするバカw
東海道新幹線乗り入れが実現してほしいのはわかるけど、どうしても我慢できないならおうちのNゲージでE7とN700でも並べときなさいw

467 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:48:05.30 ID:srq4C7Zt
>>435
関連するので後半だけ。

> 重要だと思うラインは東京−名古屋−大阪だけ。
最重要だと思ってる。関西にとってもね。

> 北陸−関西間の旅客流動は無視する。
してません。ただ、北陸の人の立場にたって、リニア名古屋経由東京にも、京都新大阪大阪神戸にも向かえる米原を推している。

>でもリニアを新大阪延伸する具現化方法論は無い。税の投入を拒否してでも私企業の経営の独立性にこだわるJR東海を説得できる材料はない。

東海の利益を狙ったり、東海に無理難題だけを押し付けようとするやり方をやめ、独立を阻害しない税の投入の仕方を模索することが解に繋がると考えている。

468 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:49:40.20 ID:9RZ29wEm
なんで通勤路線と新幹線なんて、全く性質の違う路線を比べちゃうのかね?
まして京阪間で。
新幹線に乗るために京都まで行けってこと?
東海道新幹線が全列車新横浜発着になって、東京まで在来線乗ってくださいなんて言われて納得いくのか?

469 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:52:49.15 ID:VG+zis0E
>>467
>してません。ただ、北陸の人の立場にたって、リニア名古屋経由東京にも、京都新大阪大阪神戸にも向かえる米原を推している。

そういうお為ごかしは結構ですので

470 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 01:59:53.80 ID:9RZ29wEm
>>467
国が介入した時点で独立が阻害されてるじゃん。
北陸新幹線流入に係る保守、運営経費の増大分、線路の使用料、全部払って西に儲けは残るの?

それに、技術的問題はどうなるの?
碓氷峠を登れて、加速度はN700並みで、複数電源対応で、300km/h出せる12両編成の車両なんて作れるの?
E4も走れない高架に、そんな重量級の車両を走らせられるの?

471 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:03:20.49 ID:xtUScGQY
京都は中途半端でダメだね
東海道につなげるなら格安の米原か小浜か舞鶴から直接新大阪へつなぐ二択

472 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:06:18.60 ID:srq4C7Zt
>>469
関西北陸の流動を無視するんだったら米原を推さずに敦賀止まりを押すと思わないか?

473 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:10:58.52 ID:jE5hvdp2
JR東海には新幹線は名古屋までにすべきだったね
名古屋〜新大阪までJR東海にしたのが間違いの始まり
その時点で米原はなくなったんだよ
今さら改修しなければならないボロの米原〜新大阪なんて
JR西日本にとっていらない代物ということだろう

474 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:12:44.98 ID:srq4C7Zt
>>470
逆に聞くけどさ、整備新幹線だと西に儲けが出るというんだったら、儲けがでないレベルまでJR西の負担を増すべきだとは思わないか?

国が介入しても西は嫌がらないのはそれが西にとって儲かる介入の仕方だからでしょ?そういうやり方で東海に「介入」してリニア全通を早めることを考えた方がよくないかい?

475 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:16:03.76 ID:jE5hvdp2
>>474
整備新幹線がそういうスキームなんだから仕方がない

476 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:22:12.88 ID:srq4C7Zt
>>470
> それに、技術的問題はどうなるの?
> 碓氷峠を登れて、加速度はN700並みで、複数電源対応で、300km/h出せる12両編成の車両なんて作れるの?
> E4も走れない高架に、そんな重量級の車両を走らせられるの?

こういう話を楽しくまじめに技術的に語ればいいのにと思うよ。

ちなみに私は新大阪から北陸への新幹線は富山か、なんなら上越妙高とやらまででいいと思う派。

477 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:22:48.40 ID:4DcUaSEo
敦賀開業後の流れ。

サンダーバードが梅田直通で便利だしってことで当面は敦賀乗換えでやっていく。

敦賀乗換えでは、200m歩いてビル8階の高さに乗り換え。

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

小浜京都ルートは経済的な問題で話がまとまらない。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しい名古屋と連携するため北陸中京新幹線計画が決定する。

人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は大阪延伸は努力目標のまま敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。

478 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:25:53.79 ID:srq4C7Zt
>>475
あなたは後半についてはどういう考えを持ってるの?そうまでいっておきながら東海に自費で作らせるの?

それはそれで考えとしてありだけどさ、どんどん開通が遅くなるよ。

479 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:31:16.88 ID:srq4C7Zt
>>477
ぐずぐずしてるとほんとにそうなるよねえ。。

いろんな知恵を絞ってリニア全通を急ぐ動きをした方がよいと思うんだけどね。

480 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:32:29.16 ID:DUBrdW92
>>463
http://www.kumagaigumi.co.jp/tech/tech_s/doboku/d_sl_11.html
>現在、未固結の帯水砂質土層からなる東北新幹線三本木原トンネル工事において、その威力を遺憾なく発揮しています。
↑未固結の帯水砂質土層

>この工事の成果により、SENSがNATMとシールド工法の境界領域の地盤に対する工法として定着し、さらに大深度開発にめざましい活躍をすることが期待されます。
↑SENSがNATMとシールド工法の境界領域の地盤に対する工法

>さらに大深度開発にめざましい活躍をすることが期待されます。
↑こう書かれているように、まだ確立した技術にまで達してない。期待されててどうなるかは未知数。
都市の地下トンネルではシールド工法が大半で、たまに都市型NATMが使われる程度なんだよ。
今工事してる東京外かく環状道路もシールド工法ですし。

北陸新幹線も山岳トンネルは今でもほぼ全てNATM工法です。

SENS工法は誕生してから12年間で、実質3件しか工事実績がないのです。

481 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:40:20.98 ID:jE5hvdp2
>>480
だから何よw
何が言いたいわけ?
誰もNATMで十分な区間までSENSEでやれなんて言ってないでしょw


>>478
国が出すといっているのを東海が渋っているんだから仕方がないじゃないの
鳴かぬなら鳴かせて見せようホトトギスというスタンスが国だろう
名古屋止まりのままなら北陸に大宮以北の関西方面の乗客を
食われるようにしますよというだけのこと

482 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 02:44:46.45 ID:4DcUaSEo
>>479
リニア名古屋開通後のインパクトは、
長野新幹線が北陸延伸で北陸新幹線に化けたインパクトの比じゃないからな。
リニア開通後の世界観を想像できないアホが多過ぎる。
北陸新幹線開業のときも関西界は焦って右往左往したが、またリニア名古屋開通したときになって右往左往するのだろう。

483 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:05:00.35 ID:srq4C7Zt
>>481
> 国が出すといっているのを東海が渋っているんだから仕方がないじゃないの

これ、良かったらソース教えてくれないかな。東海が渋るスタンスだと言うのは知っているけど、「国が出すといっているのを」という部分の具体例について。関西の知事さんたちが何となく聞いてみた、って例を越えたものがある?

> 鳴かぬなら鳴かせて見せようホトトギスというスタンスが国だろう
> 名古屋止まりのままなら北陸に大宮以北の関西方面の乗客を
> 食われるようにしますよというだけのこと

この辺の思考はわかった。
それがリニア全通を促進できるとは私には思えないけど。

どうせ大金使って泣かせて見せるなら、素直に、国がトンネル掘る。ただでやるから繋げ、でよくないか?東海も泣く泣く繋ぐと思うよ。

484 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:05:17.93 ID:jE5hvdp2
>>482
名古屋より西の場合、乗り換えに手間がかかって
名古屋止まりでは短絡効果がそれほどでもなく、
インパクトが薄いんだよ
そのことはJR東海自体が認めていることじゃないの
特に広島岡山は乗り換えなしに東京に行けたのがそうではなくなるから
航空機との競争にどんな影響が出るかわからない
秋田新幹線を見るまでもなく直通の効果は非常に大きい
それがなくなるデメリットがどうなるのかという実験にもなる

485 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:13:13.44 ID:VG+zis0E
専門外なので受け売りだけれど、SENSは掘削進行に優れるが万能ではなく地質や工期、コストなど総合的な評価で選択されるもので、
工法に欠陥があるため施工例が少ないというわけではないようだよ
http://i.imgur.com/glf3tI8.jpg
http://i.imgur.com/fj6fcC4.jpg

486 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:14:32.54 ID:ZCzxtNCS
何で北陸新幹線スレで関係の無い愛知県民が暴れてるの?
名古屋が発展し関西の衰退がどうとか言ってるID:4DcUaSEoとか、
数日前からずっといるJR東海が大好きでJR西が大嫌いなID:srq4C7Ztとか

487 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:28:49.57 ID:jE5hvdp2
>>485
NATMとシールド工法のそれぞれに適した境界域の地質で
NATMではやや難のある地質で使用されたのがSENSで
東北新幹線や北海道新幹線の新しい区間で使用された始めた工法
粘土質の軟弱地盤には適しておらず、シールド工法が適している

488 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:35:23.59 ID:srq4C7Zt
>>486
ごめんね。まだいるよ。
リニアの話題偏重はお詫びするけど、だから米原がいい、と言う話だから勘弁してよ。

名古屋マンセーは無いけど、福井石川は名古屋に"も"繋がった方がいいとは思ってる。北陸を使って関西のメリットだけを考える人よりはよっぽど「北陸新幹線」を議論してると思うよ。

JR西はキライじゃないけど、JR西マンセーの人を理解できないでいるのは確か。

489 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 03:40:59.05 ID:jE5hvdp2
北陸の旅客移動は京阪神が東京や名古屋をはるかに圧倒しているのであって
名古屋と京阪神では比較さえならないほどの差がある
京阪神に岡山以西を足せばさらに比較にならない

北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114

490 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 04:11:01.21 ID:uGoSRQm8
>>489
何というか、工学とか統計のSENSが無い人、なんつってなw

たとえばその関西と中部の比較データ、滋賀がどっちに入ってるか確認した?
滋賀は整備新幹線ルート問題では中部よりの姿勢が鮮明なんだよねぇ。

ちゃんと調べてないけど、滋賀が無視できる理由もないと思うな。
たぶんその北陸と関西の流動のうち相当多くの比率を福井−滋賀で占めてるはずだから。
隣県だから当然だけどね。

491 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 04:52:55.35 ID:jE5hvdp2
>>490
>JR西が配布した二〇一三年の鉄道旅客流動状況の資料によると、
 二府四県の関西圏から北陸圏(北陸三県)への流動は一日当たり一万六千三百人。
 うち大阪から北陸圏への流動は九千人と半分以上を占めることから、
 新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートを要望。
 次いで京都から四千九百人と三割の流動があることを指摘し、
 京都駅経由が望ましいとの考えを示した。敦賀からは小浜市を通る国の整備計画を堅持した。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160128/CK2016012802000026.html

492 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 05:31:29.07 ID:VG+zis0E
>>490
滋賀県と北陸三県の鉄道利用をより詳細に測るために国交省の第5回全国旅客純流動調査(2010)から生活圏間流動表を参照し
長浜市や米原市を含む東北部エリアと近江八幡市を中心とする中部エリアの合計を米原ルート優位地域、
京都駅に近い大津市とその周辺や湖西線沿線の高島市などを含む南部エリアを湖西(小浜ー京都)ルート優位地域と定義して
それぞれ鉄道を代表交通機関とする年間旅客流動を比較すると、米原ルート優位地域は4.1万人、湖西(小浜ー京都)ルート優位地域は5.9万人だった

493 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 05:34:52.42 ID:VG+zis0E
>>492
書き忘れたので補足、いずれも滋賀県内を発地とする片道のみの合計

494 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 06:20:03.08 ID:w2EfAv89
>>488
だからもう米原はないんだって
これは経営元の社長が北陸新幹線について
「滋賀県は通らない」 とコメントしてるでしょ
これは記事のアドレスを貼ってくれた人もいた

新幹線で名古屋と北陸が繋がった方がいいなら 「北陸中京新幹線」
「北陸新幹線」 とは関係ないことだから

495 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 07:15:05.39 ID:YUL4MSon
>>437
どっちにしても東京大阪間4時間、
京都大阪間だけでも大深度地下低頻度の北陸新幹線など
絶対に東海道新幹線のバイパスにならないからw

496 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 07:21:21.38 ID:xEvgsfsP
>>495
高崎圏や、東海道新幹線駅より大宮に出やすい場所なら充分代替になる。

497 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 07:31:09.77 ID:6VS0xmu4
>>495

バイパスの意味が理解できてないな。文字通り迂回路なんだから「東京(又は新大阪)へ行くことは可能」程度でいいんだよ。東海道新幹線を置換可能な輸送力など誰も求めていない

498 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 07:38:00.42 ID:IzaqdBmk
>>375
まあね。このルートなら良いよ。
利害関係が発生しないし。

499 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:13:19.93 ID:IrfjjDlx
リニアが京都駅通って東海道名古屋〜新大阪が用無しになる確約があるなら米原でも良いと思う
ありえないけど

500 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:16:36.74 ID:0Si2ScKm
>490
センスと言う割に、
思う〜
はず〜
ダメこいつ。

501 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:28:38.88 ID:7swaLBgP
小浜京都の場合、沿線自治体の美山町、現南丹市は亀岡なのにどうするんだろうねえ
京都府で一致していないのは亀岡、南丹等一部のみ
他は舞鶴
京都府北部七自治体は官民あげて誘致促進会議を立ち上げる
検討委員会で沿線当事府県が希望した経由地を通らないない事例を知らないが、ここまで誘致活動を進めている府県の希望を取り入れないことはあり得ないけどねえ

502 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:29:25.52 ID:zDQgIw8W
現在東京と直接行き来出来ない所に優先的に通せば良いのよ。
つまり敦賀〜舞鶴だけ造って後は放置でOK。
北陸新幹線と東海道新幹線の連絡は在来特急のしらさぎやサンダバやまいづるで何も問題ない。

503 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:33:40.82 ID:Pvz9pBrp
>>502
さすがに大阪までつながねえと意味ないだろ

504 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:37:48.51 ID:JD6T9nnF
旅客流動の話をしてるのにこれが貼られないのはいかがなものか
テンプレがそもそも貼られてないからあれだけども

●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

505 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:41:35.69 ID:JD6T9nnF
これを見る限り、酉の社長が京都何割、大阪何割つってるのは
意図的にしらさぎの乗客を無視してるんじゃないかと思うんだよなー

ま、サヨから見たら中道もウヨに見えるのと同じように、
酉儲さんから見たらこういう意見もアンチ酉に見えちゃうんだろうけど

506 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:54:54.36 ID:QSgEbTyw
>>433
利用者の便益も考えてくれよ、酉信者さんよ

京都大阪間別線なんていつ出来るかも分からんもんの完成まで
ひたすら敦賀乗換で我慢させられるんだぞ

だったら乗り入れできなくともさっさと米原まで作ってくれた方が速達性、乗換利便性ともにはるかにマシ
もちろん、将来的には乗り入れできることが前提になるが

507 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:55:57.18 ID:xEvgsfsP
しらさぎこそ、京都スイッチバックで北陸方面に向かえばいーんじゃねーの?と思う。

同じ東海の中の話だし、ダイヤは何とかしてくれるでしょ。

まあ、米原駅以上にどうやって導線するか難しいだろうけどね。

508 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 08:58:16.06 ID:xEvgsfsP
>>506
何が悲しゅうて、大坂いきたいのに、米原なんてローカル駅で降ろされなあかんねん。
敦賀なら同じ西だから乗り継ぎ待ちしてくれるけど、米原じゃ待ってくれない。

509 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:17:52.36 ID:QSgEbTyw
これを読んでもなお「敦賀乗換の方がマシ」といい続けられるのは正気の沙汰じゃない

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
―北陸新幹線の敦賀駅は、在来線の駅と約200メートル離れており、ホームの高さも20メートル以上違う。
乗り換えの利便性についてどう考えるか。

 「新幹線と特急が新幹線駅の上部と下部で乗り換えられることが望ましい。
ただ、しらさぎとサンダーバードの全ては(新幹線駅の下部に)入らないかもしれない。
物理的に無理なものは、在来線駅に入らざるを得ないと思う」

510 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:26:51.96 ID:Zn4lASe7
>>509
それは困るな
民営会社だから何らかの対策は打ってくるだろうが
早く小浜〜京都駅ルートで決めてで完成させてもらいたい

511 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:34:42.41 ID:9RZ29wEm
>>474
整備新幹線制度についてよく勉強し直してくるように。
整備主体は誰なのか。西はどういう立場なのか。
ぶっちゃけ西の意向関係なく建設することもできるわけで。現実的じゃないけど

512 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:36:04.78 ID:9RZ29wEm
>>474
あと、リニア国費投入なんて東海が嫌がるに決まってんだろ。
何のために自腹切ってると思ってるんだ。

513 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:36:59.54 ID:zObitMNf
以前並行在来線は小浜線になると発言してなかったっけ?
基本計画に小浜市付近を経由とあるから小浜市を通る在来線が分離されるんだなと個人的に納得していたけど、結局特急が通る湖西線が対象か

514 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:37:01.30 ID:FSYuDdsi
>>496
東海道新幹線やリニア、航空機にまで頻度で完敗してるのにバカかこいつ

515 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:39:16.56 ID:FSYuDdsi
>>497
そんな意味ならバイパスを金かけてまで新幹線で作る必要はまったくないわけだ。
東名・新東名・中央・名神・新名神や
あるいは名古屋スルーで関越・北陸・舞鶴若狭の各自動車道で十分
新幹線と違って貨物も運べるしな。

516 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:40:51.01 ID:FSYuDdsi
>>511
だから西を運営主体にする必然性もまったくないわけだ。
あまりに西が自社エゴむき出しにするならとっとと運営権を剥奪したら良いよ。
それが嫌ならリニアみたいに自費で作れってこった

517 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:42:46.97 ID:FSYuDdsi
>>505
しらさぎを言い出すと米原のほうが有利になるから
意図的に黙ってるんだろう
本当に屑会社だな酉は
信楽・尼崎ジェノサイドの責任をとって解散させとくべきだった

518 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:49:20.54 ID:MS1aeV2F
その尼崎ジェノサイドのとき粛清された幹部の中に米原派がいたせいでこうなった、という説を何スレか前に見た

519 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 09:53:24.31 ID:9RZ29wEm
>>516
じゃあ誰が運営主体になるの?
西以外で誰が引き受けるの?並行在来線みたく三セクでも作るのか?

520 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 10:15:03.74 ID:0Si2ScKm
>>519
そいつ思い込みばっかりだから
あまり相手しないほうがいいよ。

>517 が
しらさぎのデータ出せばいいのに。

521 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 10:18:48.84 ID:UaPAJVrx
運営主体の変更が簡単にできる前例が
出来たら四国以外はガクブルだな

522 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/23(火) 10:26:14.98 ID:07LRY/4E
30年先の運用は、
・現行の在来線の特急が、大阪方面と敦賀方面を運行
 (在来線の扱い方により、金沢方面や名古屋方面ほかの運行もありえる)

・新しい新幹線(北陸)が、敦賀と米原を結ぶ運行(金沢発着のこだまタイプ)で
乗り換えOR東海道新幹線の減便枠を生かした大阪や名古屋への乗り入れ運行

で現実的で使いやすくなる。

523 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 10:27:03.03 ID:jQsoceCl
>>488
北陸の企業って名古屋本社が多いもんね

524 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 10:46:24.57 ID:FSYuDdsi
>>519
東海か東日本にやったら良いんでない?
NEXCOの北陸エリアの管轄は中日本だし、
別に大阪本社の会社が仕切る必然性はない。

525 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 10:50:51.04 ID:FSYuDdsi
>>521
当然ながら東海道、山陽、東北、上越のように、
すでに自社買い取りしてるとこは関係ないよ。
整備新幹線はJRが建設費を一銭も負担せず
保有機構が所有して運営会社にリースするスキームだから
だれに運営を任せようが基本勝手。
それを勘違いして私物化してるクソ会社が酉

526 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 11:42:58.29 ID:UaPAJVrx
北海道新幹線、東北新幹線盛岡以北
北陸新幹線、中央新幹線、九州新幹線

JR東海のリニア独占が危ういのがポイント

527 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 11:56:46.60 ID:8dGmVH9s
結局舞鶴じゃないと小浜経由はまとまらないよな。JR西が自腹切るとかのスキーム変更かリニア延伸待つかそれか本気で舞鶴にするか。

528 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 11:59:24.93 ID:HCAlsDJL
>>516
>>525

確かにJR西日本には、建設費を一括で支払うの能力はない。

でも、JR西日本は「タダで」便益を受ける訳ではない。

負担能力に応じて、
JR西は、国に、リース料という形で、
お金を払うことにはなる。

間違っても、「JR西は、国にタカるエゴ丸出し会社」ではない。
ちゃんと、リース料という形でお金は払う。
そこは、間違えないでほしい。

529 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:10:19.27 ID:FSYuDdsi
>>527
我田引鉄という面では小浜も舞鶴も同罪だしな

530 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:11:06.92 ID:hUoyHU2u
>>527
今回は国策なのでJRの出て来る余地はないよ

531 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:11:28.07 ID:YFwxhKS1
>>442
東海地方が見事白抜きww

532 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:12:44.52 ID:FSYuDdsi
>>528
借家住まいの人間が家主に「この家はダサくて住みづらいから
俺の好きなように改造しろ」と言ってるのと同じ構図。
私が家主だったら
「じゃあ、とっととここを出ていって、自分の金で好きなように家建てて住んでね」と言うだろうな

533 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:16:02.51 ID:0EFwSt59
>>511
>>512
あなたはあなたの意見に対する別の視点からの問いかけに対しては考えも述べずに持論を繰り返すだけなんだな。

もう一度問うが、

511 今の整備新幹線のスキームは国が新幹線を引くことで運営企業が不利益を強要されないためのものだ。この思想からして整備新幹線じゃないと西が儲からないだろ、というあなたの見方に過ちはないか?

512
東海が国の関与を望まないのは事実だし過去の経緯からしてもっともだが、過去のやり方でない、東海が乗れるような別の関与の仕方ができないのか?そういう姿が全体として効率的ではないか?が問いかけだ。
あなたの512の返答は既知、その先が論点。

534 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:19:21.59 ID:xEvgsfsP
>>514
北関東に空港はないし、リニアはまだできていない。北関東から品川や空港に行くのは結構大変。

535 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:24:02.49 ID:0EFwSt59
>>528
横レスになるけど、私も西がまるまるタダで利益だけを貪ろうとしている、とまでは思っていないです。

極論の西マンセー論者に対して少しだけ極論気味に応答している面はあります。

ただ、限りある財源でもあるし、極論気味に効率を議論した方がよいとは思っています。

536 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:24:49.54 ID:GUYtYh6I
フル規格新幹線は敦賀止まりで、敦賀–新大阪と敦賀–名古屋はFGTで乗り換えなしでの直通が望ましい
それでも石川、富山からなら新大阪、名古屋までは東京よりも早くなる
リニアの大阪延伸と米原までからの東海道乗り入れが確定したら敦賀–米原着工でいい
東海道乗り入れ確定なら誰も文句は言えないw

537 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:40:11.56 ID:FSYuDdsi
>>533
きみは北越急行って知ってるかな?

538 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:42:54.12 ID:0EFwSt59
>>500
>>520
折角書き込むのだったら一行ぐらいは意味のある文を書いた方がいいな。

539 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:43:31.09 ID:0EFwSt59
>>537
ふんふん、それで?

540 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:45:22.31 ID:oPme3edf
>>536
FGTみたいなもの夢物語だろうが
それなら、敦賀まで在来、敦賀〜金沢(富山)までが3線がよい。
実際、金沢分断でスーパー特急でも問題無いとは思うけどな

541 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:48:56.97 ID:4B/2j3Gb
結局小浜を経由地とした決定は無効として経由地変更の前例を造るのか?

542 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:50:59.33 ID:cikxAPD0
正直暫定的に三線化でいいと思う。
新幹線軌道なら683系160km/h走行で20分くらい短縮できるし。
敦賀乗り換えと大して変わらん

543 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:54:38.41 ID:nUp6UyzS
福井県は嫌がるだろうけど俺も金沢〜敦賀間は三線軌条を希望する。

544 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:56:05.68 ID:nUp6UyzS
>>542
683系は新幹線軌道を走れるのかな?

545 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:58:03.91 ID:4B/2j3Gb
結局俺の言う通り敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原の両方を同時に建設すれば目的は達成される。

546 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 12:58:49.82 ID:yZGrWBa0
金沢敦賀を三線軌条なんかにしたら、東京からの便も大阪からの683系に合わせて減速しなきゃいけなくなる。
なぜ関西の都合に関東もつきあわなきゃいけないんだ?

547 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:00:15.83 ID:N14kL1Cq
牛ノ谷駅のカーブしたプラットホームで25mの車体が接触するんじゃないかな

548 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:14:54.26 ID:Zn4lASe7
>>516
JR東海なんて東京と大阪で儲けてるのに
偉そうに自費とか言うなよ

549 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:27:25.75 ID:YFwxhKS1
JR東海は北陸新幹線に興味等無いっ!
リニア新幹線大阪全通の暁には三島-博多間ののぞみを運行します。請願あればホーム増設して小田原-博多間ののぞみを運行します。
ひかりも増便します。今まで埋もれていた静岡県の皆さま!お待たせしました。
JR東海は静岡と岡山以西の交流を活発にするため頑張りますっ!
え?途中の滋賀県?ああ、栗東新駅をぶち壊してJR東海に恥をかかせた所か。そんな所に関わっちゃダメだ!また寝首かかれるぞ。
何?米原?周りを見てみろ!なーんも!無いだろ?例え北陸新幹線が来ても関係無い!静岡と岡山以西の乗客の方がどれだけ多い事か。リニアが出来たらこちらが優先、
JR西とも話はついている。
と、妄想してみる。

550 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:29:44.18 ID:FSYuDdsi
>>548
その分、新幹線買い取りの際に、
山陽や東北・上越の分まで余分に払わされてるんだが。
しかも、酉自体九州から小倉・博多間というドル箱を強奪してるし
酉信者は自分に都合の悪いとこは無視するね全くw

551 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:31:56.69 ID:FSYuDdsi
>>549
まあ、実際の重要性は東海道>>>>>>>>>>>ほぐりぐだから
当たらずとも遠からずだろうな。

552 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:42:09.65 ID:al8PKgIy
米原新大阪が手に入るなら
小倉博多は放棄していいけどな

東京熱海も移管

553 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 13:47:03.42 ID:YFwxhKS1
>>551
JR東海にとってはコアな顧客、静岡県民の方が大事だし、米原派がよく言う東海の流動性は大きいんだろうけど目指すは岡山以西の方が大きいでしょう。JR西も考慮してるでしょう。
そのため、JR東海は北陸新幹線に興味ないだろうし、JR西は東海道新幹線に乗り入れして欲しくないと考えているでしょう。
なので京都-大阪は別線と言っているのでしょう。
米原は論外。

554 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:01:56.88 ID:CbSX/F7u
>>546
そんなにダイヤ過密じゃ無いから問題ないと思うが・・・

555 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:12:04.35 ID:xEvgsfsP
>>542
どうせ三線にするなら、湖西で京都まででしょ。
工事中、サンダバは迂回すればよい。

金はかかるが、新線よりはかからんでしょ。

556 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:14:24.29 ID:9RZ29wEm
>>533
整備新幹線じゃないと西が儲からないと言った覚えはない。
JR西日本は、東海道新幹線乗り入れにあたって、大きな負担を強いられる上に、多額の線路使用料を恒久的に支払わなければならない。
そしたら当然、西の利益も減るでしょ?
で、なんで利益が出ない整備新幹線の運営を西が引き受けてくれるのって話。
国が新幹線を整備するのは自由。
でも運営を引き受けるかどうかも自由だからね。

557 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:16:48.75 ID:9RZ29wEm
>>533
の後半に対して
そういうことなら納得。
もっとも現時点では東海が納得するような案を誰も考えついていないからなんとも言えないけれどね。

558 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:17:35.47 ID:9RZ29wEm
>>546
東京発は全部金沢止めで良いじゃん

559 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:33:05.88 ID:HCAlsDJL
>>542
三線とかダサすぎるからボツ。
フル規格で大阪までつなぐ、という夢を自ら放棄しているようなもん。

希望を持つんだ!西信者!!

560 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 14:38:49.72 ID:N14kL1Cq
>>558
富山県民激おこ

561 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:00:42.82 ID:FSYuDdsi
>>556
だからおまいは北越急行知ってるか、って聞いてんだが?
北陸新幹線開通で賠償請求したっけこの会社?
なんで西会社だけ甘ったれた言い分が通用するんだよ

562 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:08:59.77 ID:Io2iIcSf
米原厨イライラ

563 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:11:58.21 ID:QbZ4oGDs
おれは東京人だよ〜名古屋人じゃないよって言ってる人が
本当に米原ルートを支持したりするかな?
名古屋で一時間に二本しか米原に停まらないこだまひかりに乗り換え
米原でも一時間に二本か一本しか停まらない北陸新幹線に乗り換え
乗り換え時にトイレや買い物をしてる間にうっかり乗り遅れて待ちぼうけ
駅前に何もなし、冬は気温も心も寒い。こんな米原ルートを東京人が支持する理由があるだろうか?

564 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:13:55.78 ID:xEvgsfsP
>>563
米原ルートなんて、支持するのは中京地域の住民だけ。

565 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:23:19.95 ID:o+VwyQRk
せやろか

566 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:32:35.98 ID:0EFwSt59
>>556
レスありがとう。
東海から借り上げたら利益がでなくて、整備新幹線の使用料なら利益が出るというのなら、極論すれば、後者はもっとあげてもよいと思う。経済原理に叶ってないということだろうと思うので。

ただ、勿論、東海が西憎しになって法外な使用料をふんだくってそうなるのなら話は別だし、それを想定しているのでしょうね。それには適切なスキームが必要ですね。

そのためにも西も東海も同じテーブルで議論することが重要だと思って書いてます。

567 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:35:27.83 ID:0EFwSt59
>>557
意見の相違あれどキャッチボールが成立してちと嬉しい。

どうやったら東海も西もそこそこ納得するようなスキームが作れるだろうか、という議論は楽しいと思う。

568 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:37:07.13 ID:0EFwSt59
>>561
言わんとしていることはわかっているが、もう少し文脈を追って見てほしい。
私はあなたの主張とかなり近いことしか言っていないと読みとっている。

誤爆はしてないよね。

569 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:43:33.46 ID:OUt4rGzG
>>563
東京人だが、完成時期と工費を考えて米原を支持してる
むしろ他ルート支持者の気持ちが理解できない

570 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:44:25.23 ID:0EFwSt59
>>568
ごめん、私が誤爆したみたい。あなたの最初のやつは誤爆だよね?

571 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 15:50:27.66 ID:0EFwSt59
>>564
何度も申し上げるが関西と名古屋のどっちがどうという議論は、全くもって北陸の人のことを考えていない議論だと思う。
各々のマンセー論はそれこそスレちだが、相対的にどっちが多いからどっちかだけにするというのは、北陸を利用して自地域を利そうというさもしい考えにみえる。

北陸のひとにとっては、どっちにもいけて、どっちからも人が来た方が良いじゃないか。

572 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 16:00:31.65 ID:yZGrWBa0
>>558
関西のゴタゴタのために関東人は福井直通を諦めろと?

573 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 16:04:31.31 ID:8hWVQtvK
>>571
どっちかだけって誰が言ってるの?
北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方必要という意見はよく見かけるけど。

574 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 16:08:34.10 ID:xEvgsfsP
>>571
名古屋のことは、北陸中京新幹線で考えればいーんでないの?

大坂方面への客にとって、リニアが大坂通るまで、乗り換え強いられる、かつスイッチバックの米原ルートは、作る意味ないレベル。

575 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 16:39:19.96 ID:0EFwSt59
>>573
>>574

限られた財源で、どっちかを作ったらどっちかは作れなくなるよ。

両方作る財源があるぐらいなら、よいスキームを考えた上でリニア全通に投資した方がよい。

リニア全通を優先し敦賀止めという声もあるが、それでは北陸の人や北陸に行きたい人にあまりにも不利益だし、勿論リニアと新幹線は繋がるべき。なので、リニア名古屋先行改行もにらんで米原を推す

と、言ってます。

576 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 16:43:04.49 ID:0EFwSt59
>>575
ごめん、最後補足させてください。変な突っ込みが来そうなので

> なので、リニア名古屋先行改行もにらんで米原を推す
>

リニア名古屋先行開業も睨み、関西方との流動と名古屋方との流動を兼ねられる米原を推す

577 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 16:54:38.38 ID:eY8oagGw
>>575
だからさ、米原までだけ作られても大坂の行く人にとっては
値段上がる、例え乗り入れられても配線上スイッチバックになりそう、時短効果が少ない って感じなの。
で、作った実績だけ残る最悪の案。
経済効果も少ない。

下手すりゃ大坂からの観光客減るかもよ。

関西方面にとって、作らないほうがましな、下の下案です。

578 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:13:57.31 ID:oTsdcm8h
>>575
東京人は早く消えて

579 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:16:07.25 ID:Zn4lASe7
>>577
だよなぁ
米原なら何も作らない方がマシだよなぁ
迷惑なだけだな

580 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:27:20.00 ID:QbZ4oGDs
>>577
大阪からだけじゃなくて東京方面から来た客も京都で乗り換えあるいは新大阪で乗り換えて
北陸に行く方が便利に決まってる。名古屋と米原で二回乗り換えるくらいなら
日本海側を回って乗り換えなしで北陸に向かう方を選ぶのではないだろうか

581 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:29:31.97 ID:kGjMeMrR
>>580
別に米原派じゃないが、東京から米原向かうヤツで、わざわざのぞみ選択して乗るヤツおんの?
米原ひかりでえぇやん?

ひかりとのぞみで、東京-名古屋の所要時間なんてほとんど変わらんだろ

582 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:31:21.36 ID:QYvqHNOj
>>579
ならば止めようよ。
整備新幹線として効果的な路線建設が運営会社の利益優先によってねじ曲げられて
無駄な費用と時間を費やす事自体がおかしい。

特に西は上越ー金沢(ー敦賀)で不採算路線の分離と新幹線化によって高い利益を無視して
敦賀以南で(東海道新幹線経由による)減収が嫌なので京都経由の新大阪まで別線を要望してるのだから。

こんな西のために新幹線建設するのなら金沢以西を中止してほしい。

583 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:32:36.26 ID:Y+jWavEg
>>581
え?

584 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:32:49.67 ID:FSYuDdsi
>>579
だったら敦賀止まりでOK?
関西人が米原ルートなら作らないほうがマシというとならしょうがないだろう。
もはや北陸どころか大阪まで人口減少の時代、
地元エゴむき出しの路線に貴重な国費を浪費するわけにはいかんしな。

585 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:33:38.89 ID:al8PKgIy
小浜回りルートが議論の中心に
とのこと
なかなか委員長も仕事しているな

586 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:34:09.47 ID:j6vHO6aH
>>582
馬鹿はすぐこれだから困るよね
中止にした場合の損失を全部被れよお前

587 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:35:18.87 ID:FSYuDdsi
>>582
そうだよ。自社エゴを追求したいのなら西が自費で作れば良いだけの話。
国費丸抱えで作らせといて、利益は自社だけになんて虫のいい話は、
共産主義ならともかく日本のような資本主義国ではありえんよ。

588 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:39:34.01 ID:eY8oagGw
>>586
中止にした場合の損失なんて、地場の建設会社や土地買い占めたやつくらいしかないんじゃないか?

589 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:42:05.74 ID:j6vHO6aH
>>588
ほんと馬鹿だなお前
トンネルや高架橋の建設代金もあるだろ
頭おかしいのか?

590 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:42:19.22 ID:utPQ5wlw
http://www.kurumaerabi.com/shop/detail/40003946/

591 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:43:30.70 ID:eY8oagGw
>>589
ん??敦賀から先なんて、まだどこも作ってないはずだけど、どこか着工してるの??

592 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:45:50.36 ID:j6vHO6aH
>>591
お前まともにレスも読めないのかよ
>>582を100回読んでからにしろ

593 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:49:25.00 ID:eY8oagGw
>>592
あ、なるほど金沢以西ね。
敦賀まではつくりゃいーんじゃねーか?

594 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 17:52:27.12 ID:N14kL1Cq
「◯◯を作るのを止めれば金がかからない」という考えには、物を作ることで新しい価値を生み出すという発想が欠けていて
それが行き着く先は「人間がみんな死ねば金がかからない」となるんじゃないですかね

595 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:00:22.99 ID:QbZ4oGDs
敦賀から西が地域エゴなら敦賀から東も全て地域エゴだろが
そんなに自腹で建てろというなら名古屋と北陸の自己負担で
北陸中京新幹線作ればいいじゃないか。関西を巻き込むな

596 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:17:41.29 ID:Zn4lASe7
米原は湖西経由より距離増加で時短効果薄く
JR西と東海を乗り継ぐので運賃が異常なほど高くなる
もう全く話にならないレベル
早く小浜から京都駅で話をまとめてほしい

597 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:30:05.83 ID:87CvFbQf
検討委的には俎上にあるのは3案という認識らしい
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/90005.html

西田のコメント見るかぎり引き下がる気なさそうだなぁ

598 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:39:46.81 ID:7ElpHXl/
>>582
>金沢以西を中止
賛成

599 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:47:31.67 ID:p3GhKgRv
米原ルート挽回のために東海道新幹線の名古屋〜京都を四日市廻りの新しい路線に切り替える案をごり押ししてほしい。
古い路線を北陸新幹線専用として再利用するのでダイヤとかシステムとか西日本は拒否する理由にできない。

600 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:52:36.51 ID:hC3tCZRW
岡田克也乙

601 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:53:24.58 ID:9RZ29wEm
>>572
関東からわざわざ金沢まわりで福井行くの?
リニアも出来るのに??
ご苦労なこったww

602 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:54:35.05 ID:9RZ29wEm
>>598
いや、もう敦賀まで着工してて無理だから。
敦賀先行着工は、ここまで来たら否が応でも大阪まで伸ばさなければいけない理由作りのためだろうなw

603 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 18:58:01.21 ID:eY8oagGw
>>601
乗り換え2回とかめんどいわー。

604 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:01:42.97 ID:srq4C7Zt
>>596
湖西ルートのくだりからはやはり関西からみたメリットしか考えたくないようだな。

米原乗り入れの本数をできるだけ捻出する仕組みや、乗り換えでも心理的負担を軽減する仕組みを考えれば良いじゃないか。
暫くは満額の達成ではないかもしれないが、それを確保しておいてリニア全通に全力を注いだらいい。

605 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:06:47.85 ID:HCAlsDJL
>>604

会社がまたがることによる、
利用者の負担の大幅増は?

JR西の利益補てんは誰がするの?

てか、東海が絡むから、JR西は割引切符とか
設定しにくくなるじゃん。

米原は害悪以外の何ものでもないじゃん。

606 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:06:54.61 ID:p3GhKgRv
>>603
3時間以上も座りっぱなしなんて疲れるわ。

>>604
まだ米原乗り入れファンタジーができると考えている人がいるとはw
北陸新幹線の名古屋直通は名古屋〜米原を北陸新幹線専用に切り替えるしか実現不可能。

607 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:10:17.71 ID:yZGrWBa0
>>601
そりゃこちらとしては北陸三県まるごと関東圏に引き入れたいですからね。
その為には敦賀まで乗り換えなしで行けるようにならないと。

608 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:14:29.00 ID:GUYtYh6I
授与量
名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 小浜

609 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:14:58.91 ID:9RZ29wEm
>>607
それこそ、関東人の都合に関西人を付き合わせちゃダメでしょ。
やっぱり全通かFGTしか

610 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:16:58.61 ID:0EFwSt59
>>605
申し訳ないことをひとつ書くと、平日の主要顧客である会社員は出張費が使えるからあなたほどは気にしない。
ただそこはそれこそスキームの議論でしょう。東海道と山陽は通算できるんだし、やってやれないことはない。ただ、別の形で利用者には跳ね返るだろうけどね。これもひとつの受益者負担の形だと言う意見も出るかもね。

あと、リニア全通まではサンダーバード併設というのもありじゃないか?

利益補填と言う言葉が出たが、それについては上の方でさんざん書いたから見てほしい。西の利益のために税金を投入するの出はないと言うことだ。

611 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:17:20.11 ID:GUYtYh6I
北陸(石川、富山、嶺北)の乗客の目的地
名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 小浜

612 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:23:04.72 ID:ZVvh595p
>>597
>「3案のうち2案は小浜経由」
もしかして西田が唐突に舞鶴なんて言い出したのは数の利で米原を圧殺するためだったのか?

613 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:29:20.14 ID:Y+lqCsUo
>>611
大阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>名古屋
であることをお忘れなく
お前は木を見て森を見ていない。

614 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:33:38.43 ID:AhFPmd/0
>>586
今なら最小限に抑えられる。

615 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:35:25.18 ID:HbhDrGAC
小浜ルートにしても小浜に駅はいらない。
敦賀から京都まで直通だ

616 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:37:01.12 ID:N14kL1Cq
>>614
造らなかったことで生じる機会損失は年が経つごとに増加するのでは?

617 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:44:08.04 ID:AhFPmd/0
>>616
先に東北新幹線盛岡以北や九州新幹線鹿児島ルートが完成している時点で建設機会を失っている。

618 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:45:53.10 ID:VuvqD8Fy
>>597
舞鶴が最有力だろ

619 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:49:51.64 ID:rVSd6i3p
ぼくののらないでんしゃはいらない

論ですかね?
ま、幼稚なもんだ

620 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:53:20.09 ID:X99IJsU3
>>616
そう。敦賀止まりでいいと言っている奴はアホ。鉄道は繋げてナンボ。
一度作りはじめたら一刻も早く最後まで作らないとどんどん見えない損失が発生している。

621 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:53:28.40 ID:N14kL1Cq
>>617
>>616の機会損失とは、金沢市から大阪市まで新幹線で結んだ後で便益を得られるはずが
計画を中止することで、それを得る機会を失うということですよ

622 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:53:34.87 ID:ha7HivED
>>619
人の嫉妬は醜いなあ

623 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:55:51.78 ID:bvW9yLfR
>>597
これ普通に検討すると費用対効果で米原になってしまうから
なんとかしてそうしないような手を捻り出そうとしている
ようにしか見えないな

624 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:56:35.53 ID:PH4nr83a
>>617
機会損失の、機会とはチャンスの意味だよ
経済的利益を得る機会という意味

625 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:57:28.06 ID:yBJJYbxQ
>>607
リニアスレでは東海の立場だったのになんで今は関東人のフリしいてるの?

626 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:57:58.91 ID:hcYlW7bF
舞鶴はミニ新幹線でやってください。
小浜以西は三条軌道。
費用はもち京都負担で。
乗り換えなしで舞鶴行けるで。
橋立、豊岡、鳥取も。
敦賀〜小浜〜京都〜新大阪〜山陽で。

627 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 19:59:35.02 ID:X99IJsU3
東京〜新大阪間が全線開業すれば北陸新幹線はもう1段化ける。
それは単に関西と北陸が繋がっただけじゃなく、関西と首都圏が繋がったことも意味する。
本数も倍増以上になる可能性ある。

例えリニアができても乗換えを嫌って北回りを選ぶ層は確実にいるし、母数が飛躍的に増えるので
それだけでも馬鹿にできない。

628 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:00:33.43 ID:I9RKFK7I
検討委員会の委員長が特定のルートを推してる時点でまともな議論にならんやろ

629 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:00:56.42 ID:r5cSO9eq
>>626
ここまで来たらしゃあないでw

630 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:09:44.16 ID:eY8oagGw
>>627
新大阪以西からの便の一部を北陸方面に流すようになるだろうし、新大阪どまりの一部を京都まで延伸するかもね。

631 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:47:49.54 ID:WX+7+ChL
>>625
あれは現状から分かることを言っただけで、別にJR東海の代弁者面する気は毛頭ないぞ。
ちな関東人

632 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:51:01.85 ID:wSASOKLV
小諸付近は測量に抵抗したら反対勢力のない佐久平に、
北アルプスが最短と思っていたら建設費の安い上越妙高経由に、
大宮−赤羽は地質が悪くトンネルを掘れず、う回して高架に、
北陸新幹線はこのように、遠回りルートに変更の歴史だった。
もちろん敦賀−新大阪も関係者の理想より
遠回りになることは間違いない。

633 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:52:28.56 ID:E7w3WwK0
小浜回りルートが議論の中心に 北陸新幹線敦賀以西で与党委に聞く 
(2016年2月23日午後5時00分)
 北陸新幹線の福井県敦賀以西ルートを議論する与党検討委員会は沿線自治体や経済団体からの意見聴取を終え、ルート選定がいよいよ最終局面に入ってきた。
委員長の西田昌司参院議員と事務局長の滝波宏文参院議員は福井新聞の取材に対し、広域的交通網や地域開発の観点、福井県小浜市を通って大阪につなげる国の整備計画を踏まえ、小浜回りのルートが議論の中心になるとの考えを示した。
―若狭(小浜)、米原、湖西に加え、小浜―京都駅、舞鶴経由の5案の中からルートを絞り込んでいくのか。
 「検討委で出たのは3案。(若狭ルートを求めた福井県は、JR西日本が提案した小浜―京都駅案を前向きに捉えているため)JR案と米原ルート案、そしてわれわれが主張している舞鶴経由案が提案されているという認識だ」
 ―17日の会合後に「収束点は見えつつある」と述べた。
 「会合で出た3案のうち2案は小浜回りということ」
 ―絞り込みのポイントは。
 「JR案は重いが、運行主体として考えるのは技術面や採算面。だが国土軸の再整備も重視する。広域的交通網、地域開発への貢献という視点も大切だ」

634 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 20:57:36.29 ID:siEuB0IQ
>>610

JR東海がJR西の利益を横取りするのは、おかしくないですか?

そもそも米原〜新大阪の新幹線をJR東海が持っているのが
おかしい!

西日本の利益のために税金を投入するのがおかしいのなら、
東海の利益のために税金を投入するのも同様におかしいはずだ!

JR東海は、米原〜新大阪をJR西に返還するべきである!

635 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:00:22.33 ID:E7w3WwK0
 ―米原ルートを求める声も出た。
 「乗り換えが必要で、会合の議論では北陸新幹線の本線という捉え方ではないように感じた。リニア中央新幹線が大阪まで延伸することで生きるルートだが、開業予定の2045年まで待てるかという話は出てくるだろう」
 ―北陸3県に望むことは。
 「小浜回りのルートでまとまるべきだ。北陸と関西の活発な交流を考えたとき、提案すべきは米原ではないと思う」
 ―大阪まで早期延伸という点では沿線が一致している。
 「北陸新幹線は利便性が高く、経済効果もある。東京一極集中の是正、地方創生につながる。ルートが決まったら10年で完成させることが大事。実現するには、現状の公共事業費の枠組みを超えなければならない。新たな議論が必要だ」
 国の整備計画重い 与党検討委・滝波事務局長
 ―福井県代表として望ましいルートを主張すべきでは。
 「小浜を通って大阪につなげるという国の整備計画は重い。さまざまなルート案があるが、だからこそ整備計画を踏まえた議論が必要になる。絞り込む際、福井県代表として言うべきことは言わなければいけないときがあると思う」

636 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:02:46.38 ID:E7w3WwK0
 ―JR案への評価は。
 「事業者が異例の提案をしてきたことは重い」
 ―西田委員長は10年で大阪延伸を実現したい意向だ。
 「同感だ。金沢開業によって、北陸新幹線は優良な官民プロジェクトだと認知された。整備新幹線全般の評価が高まっている」
 ―地元福井に望むことは。
 「10年に一度の好機だと認識してほしい。今回のルート決定を逃すと、この先10年、20年決まらないということになりかねない。私としては、外部検証に耐えられるように、5月までにとりまとめたい」

637 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:08:03.00 ID:E7w3WwK0
なっ、舞鶴しかないだろ

638 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:10:17.79 ID:K/xUGLWa
舞鶴ルートにして、大津〜敦賀の湖西線を三セク化しろよ。
敦賀駅〜大津のノンストップ快速を走らせれば、北陸から京都への需要を舞鶴経由の新幹線から奪える。

639 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:11:56.49 ID:K/xUGLWa
>>572
いいんじゃないの?リニア開通後は東海道経由の方が早く福井駅に着くのだから。
わざわざ日本海経由で時間もかかり、遠回りして割高の運賃を払ってまで直通で行く必要があるとは思えないので。

640 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:12:59.85 ID:YI4BT2b0
>>636
10年で出来ると思っているお花畑が委員長なんだから
まともな話になるわけないわな
小浜京都なんて2045年になっても出来ないルートなのに

641 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:13:54.51 ID:E7w3WwK0
>>638
お前はケツの穴が小さいなあ
そんなんじゃ大成しないぞw

642 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:18:16.55 ID:E7w3WwK0
>>640
東海道新幹線が数年でできたんだからその気になりゃできるんだよ
今回は北陸のだゃねえんだよ
国家国民の利益のためにやるんだよ
北陸とか、関西とかそんなちいせえ話じゃねえんだよ
わかるかな〜わかんねえだろうな〜

643 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:19:38.91 ID:0EFwSt59
>>642
それを意気込みをリニア全通に向けたらいいと思うよ

644 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:20:42.64 ID:qePqSbuB
>>627
JR東海に金落としたくないから今でも北陸まわりだわ

645 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:24:22.03 ID:y/CuvH+x
京都・舞鶴ルート実現へ府北部で官民組織
北陸新幹線
 北陸新幹線の敦賀以西の延伸で、府北部を経由しJR京都駅と接続する「舞鶴ルート」実現に向け、府北部5市2町と経済団体、観光協会などが3月5日、北陸新幹線京都府北部ルート誘致促進同盟会の設立総会を綾部市で開く。
設立準備事務局が置かれた舞鶴市の多々見良三市長は22日の会見で、官民連携による誘致実現に意欲を示した。
 誘致を目指す近隣地域で官民が連携して活動を進めていることから、行政と議会が中心となって活動を進めてきた府北部でも組織を結成、5月末までのルート絞り込みに向け、府北部の熱意をアピールする。
 多々見市長は、府北部には国防施設や火力発電所などのエネルギー拠点、「海の京都」をはじめとする観光資源、年間6千億円の工業生産があることなどを挙げ、「府北部の重要性が伝わり、(ルート選定の)土俵に乗せるため、強い思いでやっていく」と述べた。
2016年02月22日 22時26分配信

646 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:25:20.69 ID:/+qfBKnR
>>642
>国家国民の利益のために
それを決めるのはお前じゃあないんだよな

647 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:26:26.47 ID:Vrb72K9E
>>582
普通は利益が出るってことは効率が良いということなんだけど

648 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:31:23.32 ID:9XNBl+0w
北陸で案外一番米原ルート支持しているのは、福井じゃないかな。金沢富山経由だと時短効果も少ないし。
後は、敦賀止めを長引かせたくない一部の加賀地域の人。富山はもう乗り換えさせられてるから、本当は湖西支持だけど、小浜でも良いから乗り換え無しで、京都に行かせてだろうね。名古屋方面へは交流も少ないし、高速バス移行済だから。

649 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:31:57.91 ID:VObtzfgx
>>646
お前みたいに目の前の生活に追われてるやつにはわからないんだよ
しかし、為政者たるもの国民にそれを微塵たりとも感じさせないのが真の為政者なんだよ
日本に生まれたことを幸せに思え
そして感謝しろ
日々の暮らしが平和に暮らせるならばそれが一番幸せだろ?
分かるかな?

650 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:39:24.03 ID:gqfPH3L7
650

651 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:40:02.08 ID:/+qfBKnR
>>649
かってに思ってろ

652 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:44:47.57 ID:K/xUGLWa
>>627
大宮駅前に暮らしていても、品川に出てリニアで新大阪だろw。

品川での乗り換え時間を入れても2時間なのに。
どうして3時間30分もかけて、遠回りの上2社乗り入れのため割高な運賃を支払って新大阪に行くんだか。

653 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:47:54.85 ID:52J7XBC1
>>652
また大宮駅前に住んでる奴がいるとかいう馬鹿が現れたな
知ったか乙

654 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:49:33.64 ID:K/xUGLWa
>>653
馬鹿はお前だろw
なんで安くて早くいける手段があるのに、あえて1時間30分も遠回りした上に高い運賃払って行くやつがいると思えるのか。

馬鹿じゃなければ、キチガイレベル。病院行けよ。

655 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:51:27.99 ID:VObtzfgx
>>651
国策なんだよ
長いものには巻かれとけ
それが結局は己を利することになる

656 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:51:29.51 ID:RTL0sBbn
>649
良かったな、
お前みたいなムダな人間も暮らせる国で。
弄れるわしらも幸せじゃ

取り敢えず、
米原からフリーで直通できる
保証を早く見せて。
無理なら米原アウト。

657 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:52:25.99 ID:87CvFbQf
絞り込みまでは西田も好きにさせてもらえるだろうけど
いざ1本に決めるって段階になれば党幹部クラスも干渉してくるだろうな

658 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:56:04.74 ID:siEuB0IQ
>>646
「米原ルートが国益のため」
 とかいう偽善的な政治家が
 残念ながらいるのですよ。

 そして国鉄ではなく、利益を追求する会社・
 JR東海が存在しております。

 米原ルートになった場合、
 JR東海さんは、自社利益よりも国益を大切にしてくれるのか?

 ってことです。

 「リニアができたら〜…いいよ。」は
 自社利益が大前提ってことですよね?

 もし本当にJR東海が国益を大切にしてくれる会社であるのならば、
 東海道新幹線の本数を削減してでも、
 北陸新幹線のために毎時3〜4本スジを開けてくれますよね?

 ってことです。

 東海道新幹線が過密だから、というのは、
 JR東海の一方的な都合でしかない。
 東海道新幹線を減便してでも
 北陸新幹線を機能させる義務はある。

 自社の利益を削ってでも、
 北陸新幹線の利便に貢献するという姿勢が
 JR東海さんにないのならば、
 作る意味はないですよね、ってことです。

659 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 21:59:14.63 ID:S4HG5t/M
>>452
> 東海地震の想定される東名間で普通になった場合
> 小浜京都ルートだと何もできないが
> 米原ルートなら米原乗換で東海道新幹線・東海道本線と連係して東名間輸送も出来る(するべき、ではない)

なんだこりゃ?
京都には東海道新幹線も東海道本線も通ってないのか?
米原厨はちゃんと地図を買って読んでから書き込みしなさいよ。低レベルすぎる。

660 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:00:40.70 ID:oGxawLzM
>>657
こんなアホ初めて見た
当選二回の西田が単独で行動しているわけないだろw

661 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:04:02.97 ID:K/xUGLWa
なんかなんとかしてJR東海の利益にならないようにするためなら、
どれだけ不便で税金のかかるルートになっても構わないと考えてる奴が常駐しとるな。

小浜駅を通る小浜京都ルートとか、米原ルートとたいして時短効果変わらんのにな。
それなら米原で充分としか思わんわ。湖西線とかみたいに時短効果が変わるなら検討する価値がある。

北陸新幹線なのに、舞鶴とかが真剣に議論されてる時点で、もうまともな思考回路が残っていない。関西はアホのあつまりかよ。

662 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:08:59.83 ID:9g/S5XUL
>>661
米原よりはましやろ
乗り換えなしで安い

663 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:10:14.80 ID:lf2cyNod
>>654
>>661
ブーメラン乙
キチガイは入院してどうぞ

664 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:13:02.79 ID:w2EfAv89
>>661
ここで消えたも同然の米原ルートを書き込んで暴れてる奴の方が狂ってる

やるなら 「北陸中京新幹線」 でやろう
スレも立ってるだろ ?

665 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:13:39.58 ID:K/xUGLWa
北陸新幹線なのに、舞鶴ル-トをアホと思えない感性の奴とは会話したくないな。実生活でも。

666 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:17:22.67 ID:K/xUGLWa
>>664
その米原ルート以下の小浜京都ルートを真剣に議論してるから、関西はアホちゃうか
と言ってるんだよ。正直、米原ルートなんかどうでもいい。

新幹線なんだからもう少し真面目に議論した方がええで。
どうしたら最速で北陸と関西を繋げるのかを。

米原ルートと比べてなんの時短効果も無いのに、小浜から長距離トンネル掘ってとか、
京都駅を大深度にしてとか、京都から新大阪に新線とか・・・。

ま、妄想するのも勝手だけど、大概にしとけ、としかなあ、写らんのよ。

667 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:19:29.26 ID:cI34Uod0
>>666
エセ関西弁似合わないぞ(笑)

668 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:20:10.81 ID:b1+VXkVY
>>616
「作らないことによる機会損失」を計上するなら尚更米原だろ

乗換無し、京都駅接着、京都大阪間別線に酉の利益なんてことにこだわって失われる10年分ばかしの機会損失を
小浜厨と酉はどう補填してくださるんですかね?

669 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:20:38.42 ID:4nnVQ+hP
北陸(石川、富山、嶺北)の乗客の目的地
大阪 >>> 名古屋 京都 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 小浜

小浜は余計な遠回り

ルートは米原または湖西であり小浜は蚊帳の外
だからルートも示されていないし建設費も試算されていない

670 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:21:29.22 ID:4nnVQ+hP
小浜京都は建設費の試算すら行われていない

        敦賀
         /
        / ←京都までの最短距離は湖西
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀 ←用のない小浜に停車するだけでも多大な損害を及ぼす
     |
     |  ←湖西より遠回りな分だけ建設費、工期、電力料金、路線の保守費、運行時間など多くの無駄がある
     |
     京都 ←京都市内の京都駅乗り入れルートが未だに示されていない
    /   ←京都駅−新大阪駅のルートが未だに示されていない
新大阪    ←新大阪駅ホームの建設プランが未だに示されていない

671 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:22:23.23 ID:4nnVQ+hP
湖西の季節風が気になるのなら、土被りがは数m〜数十mのトンネルになるこのようなルートが望ましい
小浜京都ルートのトンネルは土被りが数百mで難工事になるが、このルートなら圧倒的に工事が容易で距離も最短
工期と建設費は大幅に短縮される
開通後の路線の維持費、電力料金、運行時間も小浜京都より圧倒的に有利
http://2ch-dc.net/v6/src/1456139781487.jpg

672 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:23:34.59 ID:b1+VXkVY
>>659
東京から名古屋に行くのに京都くんだりまでw
そっちこそ地図見ろよ

673 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:25:01.55 ID:K/xUGLWa
>>667
関西人じゃねーから。
大宮から、北陸新幹線経由で新大阪に行くやつがいるとか
頭いかれてる奴の書き込みみて腹抱えて笑ってしまって、つい書き込んだだけで。

もうね、関西人はアホしかおらんのか?

ま、邪魔なら消えますよ。
永遠に、小浜京都とか、舞鶴とか、財源の裏付けのない妄想レベルの事でも叫んでいればいい。

官僚は関西なんかに興味ないから、妄想レベルの事を主張してくれていて、
予算付けなくていいから楽だと、かえって喜んでるだろうよ。

674 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:26:05.69 ID:jDighrct
>>658
もう一度貼っておくな

 「小浜京都ルートが国益のため」
 とかいう偽善的な政治家が
 残念ながらいるのですよ。

 そして国鉄ではなく、利益を追求する会社・
 JR西日本が存在しております。

 小浜京都ルートになった場合、
 JR西日本さんは、自社利益よりも国益を大切にしてくれるのか?

 ってことです。

 「大阪まで別線。」は
 自社利益が大前提ってことですよね。

 もし本当にJR西日本が国益を大切にしてくれる会社であるのならば、
 自社の利益を削減してでも、
 途中から東海道新幹線に直通してくれますよね?

 ってことです。

 途中から乗り入れると減益になるから、というのは、
 JR西日本の一方的な都合でしかない。
 自社の利益を手放してでも
 建設費を圧縮させる義務はある。

 自社の利益を削ってでも、
 この国の財政に貢献するという姿勢が
 JR西日本さんにないのならば、
 作る意味はないですよね、ってことです。

675 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:29:26.12 ID:0EFwSt59
>>664

>>633 が引用してくれた記事(有難う)によるとあの検討委員会においてですらちゃんと残ってる。
おいおい多数決で小浜ってか?と突っ込みたくなるが、まあこれを読むに、舞鶴を持ち上げといて小浜に落としこむ腹なんだろうな。西田さんは。

ただ、この委員会ですら米原ははずせないレベルであることだし、先日、一本化は困難とかいってたことを見ると米原が調査対象から外れることはないだろう。選挙のあと、国交省がまた理性ある判断をしてくれるだろう。

以下引用
>
―若狭(小浜)、米原、湖西に加え、小浜―京都駅、舞鶴経由の5案の中からルートを絞り込んでいくのか。
 「検討委で出たのは3案。(若狭ルートを求めた福井県は、JR西日本が提案した小浜―京都駅案を前向きに捉えているため)JR案と米原ルート案、そしてわれわれが主張している舞鶴経由案が提案されているという認識だ」
 ―17日の会合後に「収束点は見えつつある」と述べた。
 「会合で出た3案のうち2案は小浜回りということ」

676 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:30:16.15 ID:cI34Uod0
>>673
エセ関西弁使う癖に関西人はアホとかどの口が言ってるんだ?
邪魔だから消えて

677 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:32:00.67 ID:S4HG5t/M
>>456
> 首都と北陸を結ぶのが目的だから、
> 北陸主要都市の最西端である敦賀まで繋がった時点で北陸新幹線の目的は実質的に達成される。
> 敦賀以西は蛇足でしかない。余裕が泣ければ凍結でもかまわない存在。敦賀からサンダーバードで十分だしね。

すべての国民は東京へ、か。自由主義国中最強最大の中央集権国家・日本ならではの意見だ。

678 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:32:42.87 ID:K/xUGLWa
>>676
だってアホだろw

小浜京都ルートとか、舞鶴ルートとか、新大阪接続をわざと遅らせているとしか思えんw。
そういう常識というか、まともな感性が無いんだろうよ。関西には。

勝手に自滅してろ。

679 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:32:58.63 ID:RhEvBzwI
>>671
荒らしはいつも誰も推してない湖西ルート推してるよね
滋賀県が金出さない時点で論外

680 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:33:04.16 ID:87CvFbQf
人並みの脳みそついてれば舞鶴なんて西田が勝手に言い出して京都府を
焚きつけただけってわかりそうなもんだけど
普通の知能すら持ち合わせてないと西田が党幹部の承諾を得てやっているなんて
都合のいいこと考えちゃうんだな

681 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:33:19.21 ID:S4HG5t/M
>>477
> 小浜京都ルートは経済的な問題で話がまとまらない。

案ずるより産むが易し、と言います。御期待に反してあっさりまとまるかもしれない。

> 12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

最近、大阪の寄り合いでふと出た話題は「トヨタはいつまで持つのか?」だった。
GMフォードもこけ、VWも自滅し、トヨタは自動車産業の頂点に立った。しかしだ、
頂点に立つまでは楽しかったろうけど、頂点の地位を維持し続けるのは本当にむずかしい。
そして、もしトヨタがこければ、名古屋愛知県も道連れにして連鎖的崩壊現象が始まる。
愛知県はトヨタに依存しすぎた、変則的なモノカルチャー経済だからだ。それがいつ始まるか?
しかしトヨタ没落は、日本の国庫財政にすら影響を与える大問題だ。一日でも遅いほうがありがたい。

> 発展目覚しい名古屋と連携するため北陸中京新幹線計画が決定する。

そんなに米原ルートを推すなら、JR東海が自主的にパッパと米原敦賀間に新幹線ひけばどうだい?
東海道新幹線の枝線扱いで。メリットがものすごく大きいんでしょ。あなたの説の通りなら。

682 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:34:10.37 ID:w2EfAv89
>>675
で、肝心要の列車を運行する会社は何と言ってるの ?

683 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:34:17.52 ID:RhEvBzwI
>>678
頭おかしいやつは自分の言ったことも守れないんだな
哀れすぎて涙が出る(笑)

684 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:34:38.74 ID:RPg50BHf
>674
違う違う。
いくら希望を出したとしても、
東海がダメとしている。

国家や財政を考えるのなら
それこそフリーにしなきゃいけないん
じゃないか?

東海は、来て下さいって熱意はないんだね。
東海だから仕方ないかなぁ。

685 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:37:01.74 ID:jDighrct
>>677
フランスの方が中央集権の強いイメージだけどな

そもそも、北陸新幹線のこの区間は下手すりゃ長野金沢間よりも先に着工してもいい区間なのに
整備新幹線が次々着工するなか、ここだけ点線にしたまま議論から逃げ続けてきたわけだろ

自民一強に野党の弱さが貢献してるように
そういうところで関西が自ら東京一極集中に荷担してるんじゃん

686 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:37:47.94 ID:gp6BKCKa
敦賀開業後の流れ。

サンダーバードが梅田直通で便利だしってことで当面は敦賀乗換えでやっていく。

敦賀乗換えでは、200m歩いてビル8階の高さに乗り換え。

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

小浜京都ルートは経済的な問題で話がまとまらない。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しい名古屋と連携するため長浜市〜関ヶ原に抜ける北陸中京新幹線計画が決定する。

人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は大阪延伸は努力目標のまま敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。

687 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:38:41.18 ID:jDighrct
>>681
> 案ずるより産むが易し、と言います。御期待に反してあっさりまとまるかもしれない。
>
あいにく当方創造力に乏しくてね、想定されるシナリオを具体的に示してくれ

688 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:39:02.81 ID:K/xUGLWa
>>682
JR西日本は自社の利益のためだけに、永遠に利用者に無駄な遠回りさせたあげく
地元自治体に無駄に多額の負担をさせても構わないという我儘ぶり。


北陸と関西への最短ルートがあるのに、それをJR西日本に説得すらできない
関西自治体の皆さんの無能さぶり

それだけが写りますわw

まあ、頑張れや。今のままを続けるなら100年後も大阪には繋がってないと思うけど。

689 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:40:35.29 ID:LxC9yKh4
>>674
大阪まで別線の真の理由は『東阪間の経路の多重化』のはず。
何らかの理由で東海道新幹線やリニアが使えない状態であっても、北陸経由で新幹線を造れば太平洋側のバックアップルートが確保される。
今年度は新横―小田原で新幹線車内焼身自殺テロがあったし、2年前には有楽町火災、N700系登場寸前には新幹線ドアコックいたずら事件があったので。

690 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:44:11.23 ID:w2EfAv89
>>688
あれ まだいたの ?
「消える」 だとか自分で言っておいてまだいるんだ

暴れてるのもかまって欲しかったからなんだな

691 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:50:04.18 ID:LxC9yKh4
>>470
>碓氷峠を登れて、加速度はN700並みで、複数電源対応で、300km/h出せる12両編成の車両なんて作れるの?

残念ながら、それはムリ。
複数電源周波数対応になると、切り替え用の機械を積まなければいけなくなるので、1両あたりの重さが初代『のぞみ』こと300系(4年前に引退済み)より重くなる。
結果、更なる高速化には対応できなくなる。
N700系やE5系やH5系やE6系には車体傾斜装置があるが、それは1両あたりの重さが700系(『ひかりレールスター』も含む)より軽くなったため実現したもの。
ちなみにE7系・W7系は500系や700系や800系より省エネだぜ!!

692 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:50:35.30 ID:siEuB0IQ
東京一極信者は、
敦賀止めを主張するのでは?

地図上で関西方面とつながるのがマズいんじゃ?

米原派は、

よっぽど酉が嫌いか、
JR東海信者(リニア欲しい、葛西信者など…)か、
名古屋人

しか考えられないが?

693 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:53:34.82 ID:H4CVUiLr
こーゆーまともなことを言う人もいるもんだな、と
ttp://mainichi.jp/articles/20140930/mog/00m/040/016000c

694 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:53:50.06 ID:LxC9yKh4
敦賀―新大阪は小浜・亀岡経由が無難かな?
京都駅周辺は場所がないし、大深度地下になっちまう。
ただし、京都駅経由になると新快速は廃止されちまうし、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都に来なくなる。
新快速の廃止は論外だけどな!!

695 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:54:14.18 ID:H4CVUiLr
>>692
酉信者にはそう見えるのかもな
サヨから見たら中道も極右に見えるのと同じ

696 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:56:55.40 ID:skz6XrWe
自分は結果のみを重視します
福井、京都間は現行のサンダーバードで83分。駅間は148.1kmなので表定速度は107km/h
最短の湖西線を経由で、北陸新幹線は湖西は無理で若干距離が伸びそうも。一方
かがやきは長野、富山間線形があまり良くなくても169.5kmを45分。評定は226km/h

福井、京都駅ノンストップの速達便の表定速度を240km/hと控え目にしたとして
同区間膨らんでも200kmあまりと思われ、50分の所要時間

つまり福井駅、京都駅間で50分。所要時間はこれが限度、できれば45分程度になれば良いが

これを満たせばルートはどこかは問わない。とにかに京都駅、金沢駅間を1時間以内で

これが北陸新幹線に求められる大命題で、それしか無い。中途半端な乗り物は要らない

697 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 22:58:08.62 ID:RTL0sBbn
>688
無理して言葉かえなくてもいいんだよ。
少しでもコンプレックス減ればいいな。

東海に文句言うべきだよ。
国の事を考えろと。

698 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:02:23.68 ID:KvMGMvS/
北陸新幹線誘致「名前貸しただけ」
京都・福知山市長
 京都府北部7市町が取り組む北陸新幹線誘致について、福知山市の松山正治市長は23日までの記者会見で「(誘致には)興味はない。名前を貸しただけ」と述べ、在来線の複線化を優先すべきだと強調した。
 北陸新幹線の敦賀以西の延伸をめぐっては7市町でつくる府北部地域連携都市圏形成推進協議会が、府北部を経由してJR京都駅と接続する「舞鶴ルート」を、与党国会議員の検討委委員長や府に要望している。
 松山市長は舞鶴ルートについて「(経由しない)福知山がなぜ日陰にならないといけないのか」と指摘。京阪神の通勤通学につながるJR福知山線や山陰線の複線化未実施に触れ「複線化をしてから新幹線を誘致するのが普通」と話した。
 4月スタートの福知山公立大がJR福知山線沿線にあるとし「大学を成功させ、学生、教職員で千人規模にして複線化につなげたい」と意気込んだ。
2016年02月23日 22時40分配信

699 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:04:38.30 ID:dSV3kZs3
>>674
国益というならば、東海はどうなのか。
米原が国益に資するのであれば、真っ先に東海が(ダイヤ調整の上)乗り入れOKを買って出るはず。
そこらへんが棚上げされている米原ルートは、
・ドナドナ乗り換え発生
・会社跨ぎの高料金
・会社が違うゆえに連絡調整が期待できない
という三重苦を孕んだ出だしとなる。
これのどこが国益なのか。建設費が安い?いーやいや。
新幹線=不便というイメージの蓄積のほうがよっぽど国益を損なうというもの。

700 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:05:40.02 ID:gp6BKCKa
>>689
そんなに東阪間とやらが重要なら、大阪側からも建設されてとっくに開通してるからw
現実は敦賀以西ルートが未定でアホみたいに揉めてる時点でその程度のものなのw
それどころかリニアでさえ大阪までは未定状態。
東阪間のバックアップとか、関西はそれ以前の問題だらけで話にならない。

701 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:05:43.81 ID:S4HG5t/M
>>474
> そういうやり方で東海に「介入」してリニア全通を早めることを考えた方がよくないかい?

原理原則的には、私企業の経営判断に、政府が介入すべきでない。彼らの勝手だ。

そしてなぜ東海の経営陣が政府による介入を拒むかというと、東京大阪間鉄道の歴史は、
鉄道屋の理想が政治屋の思惑でつねにねじ曲げられ、ふみにじられる歴史だったからだ。

JR東海にはいつもとても批判的なコメントしか書かないけど、でも正直とてもうらやましい。
日本の鉄道屋にとって、東海のリニアとは、日本のあるべき理想の鉄道の姿だからだよ。
カウントの仕方によるが、リニア建設とは「理想の鉄道」をつくりあげようとする技術屋に
とって「5度目の正直」だ。

702 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:07:06.45 ID:0EFwSt59
>>682
いや、そういう話は楽しくじっくりやってもいいんだけどさ。

あなたが消えてる消えてるって主張する米原ルート、残念ながら消せてないようですよ、って引用を引用させていただきました。
北陸新幹線の、あの検討委員会においても、米原ルートは北陸新幹線のルートとして議論されているんだよ。あなたにはとても残念だろうけど。

そういう私は少しほっとしてます。西田さんも米原を消すところまでは暴走しなさそうだ。

703 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:07:09.33 ID:S4HG5t/M
>>474
米原厨は日本の鉄道建設史を知らないから、東海道新幹線が米原を通るのは当然で、
ずっと前から決まってた、と思い込んでいる。でも実際はちがう。東海道新幹線の建設
構想が立ちあがったとき、当初案では、米原から遠く離れたルートが計画されていた。

はるか南の鈴鹿峠越えルートだ。その「理想の東海道新幹線」ルートが没にさせられた
最大の要因は、東京五輪(1964)に間に合わせるため。鈴鹿山脈トンネルは難工事が
予想されたため、早期に開業できる関ヶ原ルートに変更させられた。奇しくも、その没に
なったルートが、中央リニア新幹線名古屋新大阪ルートとして一部復活する見込みだ。

このスレでは青臭い理想主義は受けないかもしれないけど、一席ぶってみた。

704 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:07:23.35 ID:lGxaeKxo
とりあえず、米原は乗換だから糞っていう論法は
小浜京都の完成時期がリニアよりも圧倒的に早くないと成立しないよな

敦賀開業まではまず着工出来ないとして(出来るっつうなら新規の財源を示してくれ)
2022年着工だろ、それで工費をドンブリで15000億とする
毎年の予算は北海道新幹線もあるし、どうせFGT失敗で長崎とも予算を喰い合うだろうから毎年500億がいいとこだろ

そうなるとざっと工期30年、頑張って縮めて25年、つまり開業時期はいいとこ2047〜52年
このころにはリニアは安定運行して東海道の負担も大分軽くなってるはず
これじゃなんのために小浜京都を作ってるんだかわからんよ

705 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:09:37.22 ID:Ur8v/n5K
工期は予算で決まるんじゃないよ。技術で決まる。

706 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:10:46.62 ID:lGxaeKxo
>>699
「新幹線は建設費が高く、いつまで待っても出来ない。その上、互換性も低いため扱いづらい」
これが新幹線のイメージ

今回それに「政治に翻弄されるため、あてにならない」
「FGT開発失敗の責任も取らず、敦賀乗換を強要される利用者の立場は一切考慮されない」
という項目が追加されつつある

707 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:11:56.98 ID:dSV3kZs3
>>696
同意。
建設する場合は現状がかなり変わる内容で無ければならない。
福井−京都 直通で45-50分。結構結構。これくらいでなきゃ。
北陸(特に越前若狭)は関西文化。小浜・敦賀・福井が25-50分圏内であれば、大いに意義ありでしょう。
舞鶴?どこかの福知山市長も名前を貸しただけと、磐石な一枚岩が崩れかけている。
自ずと結果は出てくるよ。

708 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:13:44.38 ID:siEuB0IQ
>>704
>とりあえず、米原は乗換だから糞っていう論法は
>小浜京都の完成時期がリニアよりも圧倒的に早くないと成立しないよな

JR西の収益の問題は?
米原〜新大阪をJR西に移管するなら問題ないけど?どうなの?

あくまで、JR東海は私企業。
未来のことはわからない。
JR東海の東海道新幹線として米原〜新大阪が存在する限り、
自社の利益追求で北陸新幹線を乗り入れ拒否、
は考えられなくもない。
JR東海に念書書かせるつもりなのか?

>>704の理屈は正しくない。

709 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:13:46.78 ID:lGxaeKxo
>>707
で、そんな立派な路線が出来たところで誰が乗るの?
あんたの子か、孫か。年齢次第なら曾孫かもな

710 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:16:06.12 ID:H7NZc7y5
米原ルートが候補に残りそうなのは上野賢一郎と佐々木紀が粘ってるからだと思う
東海が検討委聴取に呼ばれた後「どうしても乗り入れはできないのか問い質すべき」みたいな主張をしていた(と北國新聞が報じた)から

711 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:16:29.83 ID:dSV3kZs3
>>709
おれ自身だよ。

712 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:17:45.59 ID:lGxaeKxo
>>708
酉の利益については何ら問題にならないでしょ
北越急行見りゃわかんじゃん

倒壊については、べき論になって悪いが、国側がどこまでも食い下がって乗り入れを求めるべきところでしょ
国民の血税を預かってんだから、費用対効果ってものをしっかり考えたもらわにゃ
倒壊から「困難」って言質を取ったのを良いことに嬉々として我田引鉄に走ってる姿はあまりに醜い

713 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:17:50.57 ID:skz6XrWe
京都駅、金沢駅間はサンダーで2時間4分。区間距離224.8km、表定速度108.8km/h
やや膨らむんで区間距離250kmと仮定すれば、金沢までちょうど1時間あまりと
サンダーバードと比べ1時間の時短効果、こうなれば新幹線にした意味が大いに発揮できる

714 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:19:42.61 ID:Qbey4i5A
>>711
ずいぶん長生きする気だなーいま何歳だよ
もっとも、>>704で示した悲観的妄想の通りでも私はなんとか乗れそうだがな

715 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:20:22.27 ID:skz6XrWe
京都駅、金沢駅間で1時間以上は断じて許されない。新幹線だよ

716 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:21:03.79 ID:QyYIR2XH
>>708
JR西日本の収益の為なら敦賀乗り換えが何十年も続いても
いいと思ってんのか?

717 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:22:24.15 ID:dSV3kZs3
>>714
俺も長生きするから、竣工の暁には一緒に乗ろうや(笑)

718 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:22:34.44 ID:0EFwSt59
>>701
半分は合意です。介入をいやがる経緯だとかはその通りでしょうし、私は外野なので東海が羨ましいとは言いませんが、輸送使命を果たすための技術革新や設備投資を全力でこなす立派な会社だとは感じてます。

ところで、引用元で言うところの「そのような介入」という文脈を把握していただいた上で書いてくださってますか。
私の問題提起は、過去の介入の仕方を反省し、企業の経営判断を尊重した税金の投入の仕方はないだろうか?です。

思い付くまま例示すると、災害時の復興支援の確約、長期低金利融資、など。

東海の夢は東海だけでなく日本の夢。

719 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:23:13.62 ID:xtUScGQY
大阪人って馬鹿だな
JR東海儲けさせるな トヨタはつぶれてしまえ

結果 リニア名古屋止まり トヨタがつぶれる前にダイハツがつぶれるよ

720 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:28:21.95 ID:skz6XrWe
米原駅で高速合流が可能なら、米原ルートも良いかもしれないね
この場合、JR東海と乗り入れ可能との覚え書きが必要なのかな
双方やる気ならできなくも無い。ただ、ポイントが難しそう
イメージがわかない
米原に速達便が停車はなしだよ、大前提として。高速合流これが出来るかがキー

721 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:29:34.76 ID:siEuB0IQ
>>716
>>718

JR東海が強欲で、
米原〜新大阪をJR西に譲らないのが悪い。

葛西たかゆき君のおかずかいに
ワイの払った乗車料のお金が流れるのなら、
敦賀止めでも致し方ない。

722 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:29:47.98 ID:t3E1hiFL
>>719
つーかダイハツ=トヨタになったんだが。

723 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:31:10.00 ID:gp6BKCKa
>>696
重要なポイントを付け足すと、
サンダーバードは京都、新大阪、梅田まで直通する。
大阪で重要な梅田に直通する利便性は大きい。
北陸新幹線は乗り換え駅でしかない新大阪までしか行かない。京都で凍結の可能性も高い。

総合的に考えると湖西線サンダーバードに対する優位性を得ることが難しい。

724 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:31:24.59 ID:YUL4MSon
>>720
米原は全停車だろ
そうすればサンダバとしらさぎを両方淘汰できて効率的

725 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:36:55.65 ID:0EFwSt59
>>718
皆に東海マンセーと揶揄されそうなので補足しておくと、東海を税金で手厚く儲けさせようしようというわけではない。

例えば、
東海は名古屋のあと企業の体質の復活を待ってから新大阪着工というプランにしているがそれだと新大阪開通が遅くなるので、その期間を短縮するための資金を超低金利補償で貸し付ける、といったこと。
いずれ東海には全額返済してもらうものであるので、貸し付けていても経営判断には口を出さない。

といったこと。

ま、これでも利しているといえばそうなんだけど、2045なんて待ってられないでしょ。2027同時はもう無理でも、2030とか、そういう時期に開通してほしい。
これに向かってなら税金を投入するのは大賛成。

726 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:37:00.24 ID:skz6XrWe
かがやきの合流ポイントを彦根方に設定、各停タイプを米原駅に乗り入れる
これでも大変な工事も、湖西線を作り直すより良しか
いづれにせよ早く、出来れば15年程度でお願いしますよ
せいぜい利用させてもらいます

727 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:37:50.15 ID:xtUScGQY
>>722
まさかただのトヨタの大阪工場になるダイハツが本社より先に閉鎖されないと思ってるの?

728 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:40:03.32 ID:0EFwSt59
>>724
わたしも米原全停車が無難かと思うし、東京口からの1ユーザーとしての軽い意見ですが、京都以西への所要時間が五分程度延びるぐらいは許容範囲と思う。

729 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:41:04.16 ID:6IrbAOHN
>>698
福知山市長は政治家としての資質というか、才能が全く感じられないねえ
仲間割れして自らの首を絞めてる
爆笑

730 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:44:47.79 ID:0EFwSt59
>>721
634のコピペれすの時点で言うべきだったんだが、あなたの釣りに構ってるのも面倒なのでスルーでよいか?

731 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:48:36.94 ID:TliXHiAS
>>729
同意。
この市長は舞鶴ルート誘致の汚名を被るのが怖くなったんじゃない。
名前を貸しただけとかトンズラする気満々w

舞鶴ルート誘致に乗った時点で、どっちにしても批判される運命だけど。

732 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:51:01.36 ID:A7B8dJ6+
大京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━○━●━━━●━●━━○━●━━━━━━━●●● 雷鳥(2本/日)
●●━●━●━━━●●●●●●●●========== 北越(1本/日)
=========●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(1本/日)
===●○●○○○●○●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(7本/日)
=========●●●●●●○●○○○━○━━●●● はくたか(14本/日)
●●○●○●○○○●●●=============== つるぎ(20本/日)
●●●●●●●●●●================= つるぎ( 8本/日)
================●●●●●●●●●●● あさま(16本/日)

733 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:51:31.86 ID:dZFYldQz
>>671
土被りが数メートルと小さいのは、逆に地上への影響の面で
いろいろと問題があるんだよ。
山を掘る場合は1000メートル超えとか火山地帯とか
地滑り地帯でない限りほとんど問題はない。
丹波の数百メートルレベルの山なんて
下手な高架区間より安く掘れる。

734 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:54:50.98 ID:4nnVQ+hP
>>732
その駅の中では小浜は異常に利用者が少ない
何で小浜に停車するのか?

735 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:55:05.51 ID:AhFPmd/0
>>621
その考えでの機会損失なら、もう何十年と損失を重ねてるのでは?
本来なら上越新幹線や九州新幹線、東北新幹線仙台以北よりも優先されても良い在来線特急街道だったのに。
金沢以西で考えるなら自社都合全面に出し過ぎて名古屋方面の利用者分も同時に獲れるなくなるという機会損失がある。

736 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:57:29.15 ID:4nnVQ+hP
>>733
>土被りが数メートルと小さいのは、逆に地上への影響の面でいろいろと問題があるんだよ。

それなら地下鉄なんかは問題だらけだがwww
嘘もいい加減にしろ

737 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 23:59:39.60 ID:N14kL1Cq
>>735
実際に金沢まで延伸開業するまでB/C≧1に懐疑的な人達が少なからずいたように思われる

738 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:00:25.56 ID:hTijYO2j
>>732
人口3満員未満の小浜に停車すると損害が大きい

小浜駅 乗車人員1,060人/日 ← こんな駅に新幹線を停車させるな

大京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●○━●━━━●━●━━○━●━━━━━━━●●● 雷鳥(2本/日)
●●●━●━━━●●●●●●●●========== 北越(1本/日)
========●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(1本/日)
==●○●○○○●○●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(7本/日)
========●●●●●●○●○○○━○━━●●● はくたか(14本/日)
●●●○●○○○●●●=============== つるぎ(20本/日)
●●●●●●●●●================= つるぎ( 8本/日)
===============●●●●●●●●●●● あさま(16本/日)

739 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:00:36.26 ID:gXiC3suE
>>699
国益のために東名阪大量輸送の安定運行と高速化を最優先。
北陸と東名阪のどちらを選ぶかと考えれば東名阪になる。
それだけの事。

740 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:01:33.89 ID:HIIawvR2
>>735
過去のことを言ってもしょうがない。
二兎を追う者は一兎をも得ず

741 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:02:28.14 ID:q+FmmGz0
>>703
嘘つき発見!
世界銀行から金を借りたから、
完成期日が決まっていた。

742 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:03:07.54 ID:hTijYO2j
金沢のローカル駅である西金沢駅の乗車人員2,398人/日
小浜に新幹線を停車させたら西金沢駅付近の住人が怒る

人口3満員未満の小浜に停車すると損害が大きい
小浜駅 乗車人員1,060人/日 ← こんな駅に新幹線を停車させるな

743 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:04:01.63 ID:HIIawvR2
>>736
地下鉄で土被りが浅いところはだいたいが地上から掘って埋め戻す工法でしょ。
シールドでやる場合は金をかけて影響を少ないようにやる。

744 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:06:13.76 ID:VHDi7Qlf
あの辺はどこもそんなもんだろ
近江今津も1000人ちょいだったはず

745 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:06:15.55 ID:HIIawvR2
>>739
北陸新幹線を合流させるのは東名阪大量輸送の安定を脅かし
国益を害する行為ということになるけど?

746 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:06:57.02 ID:GINJJa01
そうか標高の低い山岳トンネルはそれほど難しく無い。なら小浜から真南で
京都駅を目指すのも良さ気だね。京都駅を東から入る、これも良く分からないが
一旦びわ湖西岸に出て大津京、山科辺りからかな。いろんな線が輻輳しそう

747 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:11:05.95 ID:+ZGtGy3X
>>742
新幹線の止まらない北陸の駅でもうちょっと良いやつあっただろw

748 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:14:37.39 ID:5YRW5Uvf
大京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━○━●━━━●━●━━○━●━━━━━━━●●● 雷鳥(2本/日)
●●━●━●━━━●●●●●●●●========== 北越(1本/日)
=========●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(1本/日)
===●○●○○○●○●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(7本/日)
=========●●●●●●○●○○○━○━━●●● はくたか(14本/日)
●●○●○●○○○●●●=============== つるぎ(20本/日)
●●○●●●●●●●================= つるぎ( 8本/日)
================●●●●○●○○●●● あさま(16本/日)


西のオバマ東の安中榛名

749 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:14:37.71 ID:r13/Se4e
>>742
飯山・脇野田(上越妙高)現小浜以下ですが。暴れていいよ。

750 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:17:33.18 ID:gXiC3suE
>>745
だからそう書いてるが?

751 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:19:17.47 ID:MDSB9F6V
京商・立石会頭が「舞鶴ルート」支持
北陸新幹線
 北陸新幹線敦賀以西ルートの選定に関して、京都商工会議所の立石義雄会頭は23日の記者会見で、府商工会連合会会長の立場でも舞鶴市を経由してJR京都駅に接続する「舞鶴ルート」を支持する考えを示した。
 立石会頭は舞鶴ルートについて「府北部地域の経済発展につながると期待できる」と支持する理由を説明した。新幹線の将来的な山陰地方への延伸を考慮すると舞鶴ルートが最も望ましいとした。
2016年02月23日 22時40分配信

752 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:20:03.79 ID:+ZGtGy3X
どっちにしてもリニアが大阪に来るのと前後しそうなわけだから湖西が良いんじゃね
東海もリニア開業後は今みたいに東海道新幹線1本に依存する体質じゃなくなるだろうし

さすがに東北新幹線の大宮〜東京が複線なのにの京都〜新大阪複々線はやり過ぎな気がすんだよね
まぁあっちは東1社だけだから色々うまく行くんだろうけどねー
そうそう、京都〜新大阪なんて関西のど真ん中なんだからそもそも東海から西にしてもらった方が色々とスッキリするんだけどねー

753 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:28:04.18 ID:1T8FBo4t
>>752
5つのルート案の中で最も良いように思われるが、結局、どこの府県からも支持がなかった唯一のルート
検討委員会の三ルートへの絞り混みの中で真っ先に消えた案
世の中不思議だねえ

754 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:33:11.48 ID:en0CAsjQ
>>753
北陸〜関西を最短ルートで結び、梅田まで直通するサンダーバード、
無駄に小浜に遠回りし、新大阪までしか行かない小浜京都ルート、
莫大な建設費を投じて、湖西線を無駄にしてまで、サンダーバードに対する優位性が低いというコスパ最悪なアホな話。
つまり敦賀乗り継ぎで充分ということで落ち着く。

755 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:33:52.95 ID:QNkOPQls
>719
ミソッカス

大阪で代表的な企業でダイハツは上がらないよ

名古屋人はバカばっかりだな
リニア名古屋止まりなら尚更米原不要

756 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:33:54.14 ID:ALBq5GBC
>>691
まあ、起きるかどうかもわからない技術的革新に賭けるのも無謀だし、米原ルートは無しだな

757 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:35:39.98 ID:en0CAsjQ
北陸新幹線で小浜に遠回りして新大阪から新快速に乗り換えて梅田に行くのも、
最短ルートのサンダーバードで敦賀から梅田行きに乗り換えするのも大差無い話。

758 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:36:00.49 ID:ALBq5GBC
>>742
津軽今別といわて沼宮内の乗降客数見たことある?

759 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:39:20.20 ID:fwoTeXBw
京商会頭「京都駅ルート何としても」
北陸新幹線でJR西案支持
 京都商工会議所の立石義雄会頭は29日の記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西ルートについて「京都駅を通るルートを何としても要望したい」と述べ、
福井県小浜市から京都駅経由で大阪まで結ぶJR西日本の案を支持する意向を表明した。
関西広域連合は米原ルートの誘致を決議しているが、見直しが必要との認識を示した。
 立石会頭は、関西活性化のために北陸新幹線大阪延伸の早期実現を強く求めた。
従来は米原、湖西、小浜をそれぞれ通る3案が浮上していたが、観光面での波及効果の大きさなどから「第4のJR西のルートを優先的に選択していくことになる」とした。
 米原ルートを決議した広域連合の判断に関しては、山田啓二京都府知事も疑問を持っているとして
「(決議した時は)情報が十分用意されていなかった。関西全体が将来のためにどのルートを選択すればよいか、もう一度考える時期が来るのではないか」と述べた。
2015年09月29日 22時39分配信

760 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:45:53.14 ID:fwoTeXBw
>>751から>>759へと京都商工会議所の立石会頭が考えを変えた所を見るとやはり舞鶴ルートできまりだな
後はこのなかでどうやって経済効果を発揮させるか、また、山陰新幹線へと繋ぎ、舞鶴以西の日本海側の発展の為に考えなければならない
舞鶴に定期フェリーが年々増加傾向にあることは対岸諸国の発展を関西への最短距離の日本海側拠点港である京都舞鶴港から関西へ、また、更に、北陸、山陰へと観光客等を呼び込む結節点にもなれる

761 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:51:15.81 ID:aSiHWpJH
京商の会頭ってオムロンか。
本当に京都人は北陸新幹線は関西と北陸を高速に移動するためのものだってことが
理解できないんだな。

762 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:55:02.75 ID:Orv1K+Ye
舞鶴なんか経由したら、米原経由とより大差無いぐらい遅い&高いことになると思うが。。。
いくら乗り換えなしとはいえ、敦賀から新快速の方が速い新幹線とかやめてくれ。

763 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:58:58.01 ID:wtuop7+A
>>761
まぁ北陸にいそいでいく用事はないってことだろ。そもそもそんなニーズある?ビジネスマンだって飲んで一泊して帰りたいよな。
北陸側からはあるだろうけど関西側からはないね。加賀温泉だって今の距離感がいいんだろうし。

764 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 00:59:01.87 ID:fwoTeXBw
>>761
そう、オムロン
舞鶴はしゃあないで
京都は舞鶴に借りがある
米原でなくてよかったと思って諦めろ
>>762
米原より安くて早い
何故なら乗り換えなし、同じ西だから

765 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 01:01:03.17 ID:fwoTeXBw
オムロンは綾部に工場があるから、その辺りも含んでの発言だろ

766 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 01:08:02.15 ID:QHYpYjGl
こうなってくると山陰新幹線の整備計画格上げは案外早いのかもしれないな

767 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 01:08:58.78 ID:en0CAsjQ
>>762
>敦賀から新快速の方が速い新幹線とかやめてくれ。

この疑問はとても重要なポイント。
君はそう思うのは自然なことで、問題は既に湖西線サンダーバードが関西〜北陸の時短バイパスとして作られた高規格な特急であること。
北陸新幹線がやるべきことを関西圏では既に湖西線サンダーバードが実現してしまってるからこういう話になるんだよ。
小浜京都ルートだと、湖西線とブッキングした二重投資になるうえ、利便性の高い湖西線サンダーバードに対する優位性も強調できない。
だからそのジレンマを避けるために舞鶴ルートという発想を転換したものが出てくるわけ。

768 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 01:23:43.79 ID:jeACVfls
山陰新幹線を考えるなら舞鶴ルートがベスト
首都圏中京圏からの客もとりこめる
本当に京都大阪へ早く行きたいなら
福井県は小浜ルートは止めて
敦賀からの湖西ルートを支持すべき

769 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 01:27:39.86 ID:jeACVfls
小浜京都ルートはベストな案に見えるが
JR西日本が主張する京都〜新大阪なんて無駄な二重投資の莫大な金を京都府は使いたくないだろ
東海道新幹線があるのに
そんな金使うなら舞鶴ルートに使うよ

770 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 01:34:31.97 ID:ECNmidU5
どうして味噌人が暗躍してるのか理解出来ない

771 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 02:16:52.39 ID:XhaKQKmg
>>698
西田がどう語るか気になるなあ。

772 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 02:36:38.09 ID:mGAQbJ9O
どうせ京都〜新大阪作るなら、新大阪〜新神戸間に山陽新幹線への渡り線を設ければいい。
リニアと北陸・山陽が両方大深度じなれば、乗り換えの便宜も図れるだろう。

773 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 03:17:07.26 ID:Q0WVi0Rk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160219-00000010-mbsnewsv-l27

 大阪府は、厳しい財政状況を補うため、来年度予算で財源不足を補う基金から、
過去最大の約700億円を取り崩すと発表しました。

 大阪府は来年度約800億円の収支不足になる見込みで、財源不足の際の貯金として積み立てられている
「財政調整基金」から、710億円をあてて補う予定だとしています。

 基金はこのままいくと、再来年度には底をつく見通しです。

 一般会計で約3兆2700億円の予算には、開催都市の申請期間が始まった2025年国際万博の
調査費に約2100万円、4月の設置をめざす副首都推進局の運営経費に約3億9000万円が計上されています。

774 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 04:02:33.08 ID:LzoR1Map
京都府振興新幹線ワロタ
京都やりたい放題だな
北陸新幹線の名を借りたいかさまルート

775 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 04:53:52.06 ID:x2ieH/il
>>691
亀質問で恐縮だけど、

> 複数電源周波数対応になると、切り替え用の機械を積まなければいけなくなるので、1両あたりの重さが初代『のぞみ』こと300系(4年前に引退済み)より重くなる。

これってどのぐらい正しいの?
だって、どうせ直流化してから制御するんだから整流のところだけの違いだよね?50hz/60hzで、最適な回路定数は違ったりするかもしれないけど、二重系にして切り替えたりまではしてないのでは?と思うのだけど。
機械、ってかいてあるけどさ、別個の物を積む、って形じゃなくて、50hzでも60hzでも整流できる変換器を積んでるのじゃないの?それでガッツリ重くなったりする?

勾配対応の方は、モーター(発電機)出力あげてるのかなと思ったけど寧ろn700aの方がちょっぴり強力みたいだし。ギア比の違いぐらいなのではないの?

まあ、新大阪から東京まで向かわなくてもいいと思ってるんで、碓氷峠も気にしなくていいし60hz固定でもいいから、n700aベースの車両で乗り入れればいいと思ってるけどね。

776 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 06:53:09.11 ID:LyQiECW9
>>757
新大阪から梅田に新快速?
新快速に限定する意味不明。

金山名古屋を特別快速ですか?

777 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 07:19:11.64 ID:EGss89RM
777

778 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 07:32:23.67 ID:rAFNKocg
>>615
これ激しく同意だ。
小浜は単なる経由地だ。

779 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 07:36:04.61 ID:rAFNKocg
>>627
そうだな。
大宮以北ー京都間は確実に北陸新幹線経由に移行するだろうし、
上野ー京都間も移行するのでは?

780 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 07:48:46.62 ID:ybH2cJ4v
>>769
梅田や西九条、天王寺、関空、和歌山方面をカバーできるはるかやくろしおとの乗換に配慮すれば
当面京都止めでも問題無し。

781 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 07:53:22.12 ID:tGLhPPDF
>>778
小浜に駅出来ても速達便は通過でしょ?

782 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:09:09.59 ID:QHYpYjGl
>>771
究極の我田引水だな
誘致市町の首町が名前を貸しただけって
超うける
こりゃ米原の可能性があるぞ

783 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:26:28.78 ID:mP4zbsKT
我田引水ならぬ我田引票やん

784 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:36:37.77 ID:mP4zbsKT
逆に言うと新幹線断念する代わりに複線化と取引とも思えるな。

785 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:36:45.35 ID:5o38JyPr
舞鶴終わっただろ、
知事や商工会議所会頭が舞鶴って言っててもまた、変わるかもしれんぞ
ていうか、小浜京都も京都府が反対してんだから終わりだろ

786 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:39:33.85 ID:zHF0bHc5
担がされたな、舞鶴市長は

787 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:45:05.93 ID:ofam3Dhv
>>779
群馬ならわかるが運賃面で東海道経由が安いしリニアもできるから
埼玉県内から北陸回りは少ないと思うぞ

788 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 08:56:43.77 ID:+q7k9Xlh
京都府は舞鶴通すための小浜京都反対では?
京都駅に繋がるのは京都にとってもかなりメリットあると思うし絶対反対というわけでもないでしょ

789 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 09:11:44.13 ID:ScLUhxaE
敦賀ー舞鶴ー京都って理論上最短何分?
計算してみてもサンダーバード超えられないんだけどそんなこと無い?

790 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 09:12:23.20 ID:2jquc9EA
ていうか酉のいう直行ルートって、京都視点で見たら湖西ルートと何も変わらないじゃん
それどころか滋賀県負担分をそのまんま京都府が変わりに請け負う形になってるっていう

わざわざ地元負担をしにいってるのか
あるいは米原を反故にしても、また広域での負担分散を議論してくれると思ってるのか
ぶっちゃけ、アホなのか?と思う

791 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 09:22:18.07 ID:pYfSqUDm
>>790
小浜を通らないと福井県が了承しない、米原ルートはJR西の立場も絶対拒否
舞鶴は遠回り過ぎて速達性、運賃負担を考えたらありえない
小浜、京都駅のJR西案は計画を前進させる唯一の現実的なルート

792 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 09:38:12.30 ID:wtuop7+A
長崎はフリゲ強行だな。北陸は小浜関連ならまとまりそうもないうえ工費も捻出困難だからフリゲになるだろうね。
そのうちリニア延伸して米原ルートにすれば良かったのにって思うんだろうな。

793 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 09:58:59.99 ID:pYfSqUDm
小浜関連ならまとまらないってのは米原厨の願望だろうね
客観的に見れば小浜関連以外はまとまる可能性が無い
米原関連では絶対にまとまらないってこと

794 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 10:01:25.77 ID:+q7k9Xlh
建設費が出せないというのも願望

795 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 10:07:57.18 ID:sa4bOMG7
朝日新聞に国定公園と新舞鶴駅に関する
記事が同じ面に

796 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 10:22:50.15 ID:Fzj+Jsb5
>>768
山陰新幹線何てあり得ないだろwww
通過市町村の中に人口20万越えた町が一つもなく
これからさらに過疎化が進むんだぞwww

東九州新幹線の方がまだマシ。

797 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 10:28:07.57 ID:bL8zjc7b
>>794
出せない証明は出来ないもんな、悪魔の証明になるから

でも、財源は確保できる!という主張、というか妄想に根拠やソースが付いた試しはない

798 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 10:39:27.30 ID:Q0WVi0Rk
北陸新幹線で新大阪から新快速に乗り換えて梅田に行くのも、
サンダーバードで敦賀から梅田行きに乗り換えするのも大差無い話。

799 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 10:54:59.49 ID:Rf9z8EwA
敦賀の乗り換えは結構距離あるし仮に目的地がなんばなら梅田も新大阪も結局乗り換えはいるわけで
1時間近く変わってくるんじゃないか

800 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 11:09:29.38 ID:tGLhPPDF
>>797
罪務省虎の子外為特会27兆円。これ財源としてフリーハンド。
これ無くても、おカネバンバン印刷すればいい。円高だし、デフレだし。増発額はデフレが無くなりターゲットの目標4%まで。かなり増額しないと達成出来ません。
若しくは国債発行でもOK。マイナス金利になってるし。国債がマイナス金利と言う事は市場に国債が足りないと云う事、却って増やして貰わないと我等の預金の金利が上がらない。
じゃあ何故財政危機の為増税せねばならぬのか?
そうしないと罪務省の権限が増えない(天下り先の確保がおぼつかない)から。
却って景気回復の為大判振る舞いした方がいい。

801 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 11:51:23.33 ID:bL8zjc7b
ご高説ごもっとも、素晴らしいご意見だ
あとは新聞や雑誌に投稿し、積極的に世論を喚起していこう
日本が、いや世界が変わるぞー

802 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 11:56:39.00 ID:Rf9z8EwA
まあ東北の被災地や東京ばかりに金を使ってる状況で関西に多額の建設費が落ちるのは喜ばしいことではある
関西以外の人間は不満だろうがw

803 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:10:19.48 ID:SWF8CngZ
長崎新幹線のリレー方式って北陸新幹線にも使えんかな
新大阪−京都間はフルで作って京都−敦賀間はリレー特急でつなぐ
GCTが完成すればGCT新幹線に変えれば良い

804 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:23:57.14 ID:tGLhPPDF
>>801
新聞雑誌は罪務省とグル。
新聞雑誌の軽減税率適用は罪務省からのご褒美。

805 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:35:13.30 ID:T5VwPohE
FGTは実用化が近い
検索すれば出てくる
敦賀開通の頃には確実に実用化されている
敦賀開通後当面(10年以上先だが)は敦賀ー新大阪と敦賀ー名古屋はFGTでいい
富山ー敦賀ー新大阪、富山ー敦賀ー名古屋の直通FGTで十分用が足りる

リニア大阪延伸と東海道乗り入れの目処が立ったら敦賀ー米原を着工すればいい
敦賀開通を待たずしてリニア大阪延伸と東海道乗り入れは確定するだろうが

806 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:36:21.22 ID:LtCiFiL2
京都〜敦賀が最も新線建設が必要な区間なのにありえない話
しらさぎも共倒れで東京迂回とか経験してみたら、一刻も早くフル規格で
東海道新幹線に繋げないとと思うよ

807 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:46:01.50 ID:q+FmmGz0
>>775
交流の場合トランスで変圧後、
インバーターで一度直流に整流し、
その後、三相交流にする。
複相周波数の場合、
インバーターが2割ほど大きくなるだけだが、
コピペを貼っている奴は団塊の世代の老人なのか、
自民党が傭った工作員なのか言われたままに貼っているだけ。
要するに馬鹿。
過去にも貼ってやったが理解できない。
それに近年、インバーターはどんどん小型化されているので、
こいつ馬鹿なんだと思えるからどんどんはらせておくのも楽しみの一つ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2014/pdf/0213-s03.pdf
http://www.kankyo-business.jp/news/012125.php

808 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:51:34.21 ID:UtifPD8C
>>798
新大阪の隣駅が大阪なのに、わざわざ新快速選ぶ必要ない。
来た大阪方面普通列車に乗ればいい。

809 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 12:56:39.55 ID:L8/mXNON
>>803

京都ではるか、くろしお、はくと、北近畿特急とリレーしたらぴったり。
次点で敦賀でリレー。

810 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 13:05:12.60 ID:IhYWuL+N
>>807
この人は、北陸の車両は
米原乗り入れが技術的に
不可能とか何べんも書いているが、
前にヤフーかなんかの記事で
E7/W7でも315キロ出せると
書いてあったんだけど
未だに固定観念もってるもんなあ。

811 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 13:24:29.24 ID:mX/k43YP
>>805
開発がストップして以降の前向きな情報は何一つ出てこない訳だが。

812 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 13:30:09.28 ID:q+FmmGz0
>>810
はぁ?
レッテル貼り乙。
俺はそんなこと書いて居ないぞ。
ヤフーが調査なんかするかよ。
ソース出せよ(笑)

813 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 13:35:21.66 ID:50SCwBzm
ニュースサイトの仕組みも知らないとか
ネットリテラシー低そう

814 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 14:19:00.46 ID:pTFvBVFt
大阪からの列車は富山までと表明済みなのなw
どうせ開業する頃にはW7も世代交代してるし
どうでもいいことだよ

815 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 16:14:27.10 ID:ALBq5GBC
なんで在来線用のVVVFのPDF貼ってるの?

816 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 16:35:58.63 ID:jeACVfls
仮に舞鶴案が否決され小浜京都ルートが決まっても、
京都止まり。
京都〜新大阪はリニアとの議論になるだろう。

817 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 16:54:10.76 ID:wtuop7+A
>>816
小浜経由ルートに決まったらとりあえずは作らずにフリーゲージだろうな。
リニア延伸後にまた本当に作るかやはり米原にするとの議論始めるのかな?

818 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:17:01.44 ID:NywAkZkj
>>816
西自身も京都以西はFGTとか言っているしな。
FGTの開発が頓挫して京都乗換方式になったとしても、
はるか・くろしお・はくとや、こうのとり・はまかぜ京都延長で十分対応できるだろ。

819 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:28:28.27 ID:HynWFyP2
大京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
◯◯ーーーーーーー◯ー◯ーーーー◯ーーーー◯ーー◯____0.5/h
◯◯ーーー◯ーーー◯△◯ーー△ー◯ーーーー△ーー◯◯◯1.0/h
◯◯ー△ー◯ーー△◯◯◯◯◯◯◯◯ーーーー◯ーー◯◯◯1.0/h
________________________________◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯1.0/h
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯__________________________________1.0/h

820 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:32:28.42 ID:UtifPD8C
>>814
そうなの?長野まで行かないの?
大阪発着しなのの代わりが出来ると思ってた。
新大阪発着が富山までのソース、あったら教えて。

821 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:33:51.40 ID:3up3hktU
サンダーバードを関空まで直通させるといいよ。
京都、新大阪、梅田、天王寺、関空、
これで充分便利。
湖西線の防風壁を本気で強化するだけでいい。
あとはFGTを研究し続ければいい。

822 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:39:34.74 ID:rr9EJURk
>>818
嘘つき乙

823 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:44:48.59 ID:RuojHn8c
湖西が京都、新大阪への最短ルートになる
何で小浜に遠回りしなければならないのか
仮に遠回りして小浜を通るとしても小浜に駅を設置する必要はない
人口3万人未満では停車すると損害の方が大きくなる

824 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:46:20.05 ID:ALBq5GBC
>>823
それは偉い政治家の先生方に聞いてください

825 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 17:52:11.14 ID:W8I6mRyp
>>818
ソースないなら
ゴミみたいな人間だな

826 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 18:34:13.33 ID:SWF8CngZ
湖西ルートは長崎新幹線と同様リレー特急でつないで
GCTの完成を待てば良い。それ以外のルートを検討しよう

827 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 18:47:09.97 ID:0pbh2nDT
JR西日本も湖西ルート諦めてる感じだからな。
政治家に配慮したのか、
やっぱり風対策のコストがかさむと、JR西日本の内部でも出てるのか。

828 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 18:47:15.18 ID:O8NzhipA
>>823

新大阪には小浜経由がほぼ最短ルート。人口少ないから増発時などで速達列車の退避に使えるメリット無視かよ

829 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:12:09.78 ID:Dv9PvSKE
>>823
国土開発の総合的観点からだよ。坊や国土軸って言葉聞いた事無いかい?

830 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:15:46.70 ID:NywAkZkj
>>827
ゲジの協力が得られないから

831 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:23:41.16 ID:6JcR6ZgT
「国土軸」って、掛け声ばっかりで中身のない概念の典型じゃん

832 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:27:00.65 ID:swf0JAYq
>>811
FGT開発は再開してるよ。仮台車をつけて試験再開。
順調に行けば、当初予定より3年遅れの2025年春以降の実用化だ。
ttp://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21001/277887
ttp://ingame2006.blog47.fc2.com/blog-entry-186.html

テンプレに入れておいてくれよ、と一瞬思ったけど、もう既にテンプレすらなくなってるんだよね。
このスレはもう、思い込みだけで発言しては堂々巡りの議論をするスレだから
無い方が堂々巡りしやすくて楽しいって事なのかな。

833 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:27:51.78 ID:e6seyDa4
>>831
既存勢力の抵抗が大きくてね…

834 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:31:25.21 ID:8rvW+C+R
米原ルートの敦賀〜米原は北陸新幹線の車両を乗り入れさせず、東海道山陽新幹線の車両だけ走らせるようにしてよ。
敦賀あたりに車庫を設けて鳥飼の代わりにそこに入出庫すれば、回送スジをまるまる活用できる。
営業運転を兼ねて。
名古屋京都大阪は敦賀乗り換えで何も困らない。
北陸新幹線本線は舞鶴でも但馬でも鳥取でも好きなようにして。

835 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:36:14.22 ID:swf0JAYq
>>834
北陸新幹線の運行管理システムを東海道・山陽と同じにすればいいという意見はあった。
そうすれば東海道山陽の車両だけが走ることになる。
これなら米原ルート案の問題点の大部分は(全部ではないが)解決する。

ただし、適用範囲は敦賀以西じゃなくて、金沢以西だろうね。

836 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:37:48.39 ID:Dv9PvSKE
>>831
数十年掛けて建設しているんだが・・・
百年の計は小物には理解できないみたいだな(^o^)

837 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:49:15.15 ID:q+FmmGz0
>>813
必死のなりすまし乙。
ヤフーはニースの出所が書いて居ある。
だから、ヤフーニュースと書く奴は、バカが多い。
ちゃんと終点をかけないのは、
やばくて話題そらしをしたいお前となりすましの>>810だけだ。

838 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 19:54:06.79 ID:T5VwPohE
法律で人口3万人未満では駅を設置できないようにしてもらいたい
乗降客が少ないと損害の方が大きくなる

839 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:00:59.56 ID:fnxRX25E
じゃ法律で立替が必要な駅は廃止で頼むよ
但し本州東日本エリアだけ 赤字計上線は途中駅廃止でさ

840 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:05:29.70 ID:bpNcnKTj
京商・立石会頭が「舞鶴ルート」支持 北陸新幹線
京都新聞 2月23日 22時40分配信
22
 北陸新幹線敦賀以西ルートの選定に関して、京都商工会議所の立石義雄会頭は23日の記者会見で、府商工会連合会会長の立場でも舞鶴市を経由してJR京都駅に接続する「舞鶴ルート」を支持する考えを示した。
 立石会頭は舞鶴ルートについて「府北部地域の経済発展につながると期待できる」と支持する理由を説明した。
新幹線の将来的な山陰地方への延伸を考慮すると舞鶴ルートが最も望ましいとした。

841 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:13:26.81 ID:HIIawvR2
>>835
関西から長野県への観光を増やす可能性がなくなるわけだ。
金沢で乗り換え必須となると旅行商品は成り立たない。
米原ルートなんてものは不要

842 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:14:06.45 ID:GcP+k+2U
小浜京都の場合、途中駅が一つもできないのに重い負担がのしかかるため、仮に舞鶴を通ることになったとする
しかし、さらに最悪なのは、福知山から篠山経由で新大阪にいたるルート
北陸新幹線か京都駅あるいは最低でも近くを通らなければ京都への観光客をみすみす逃すことになる
また、将来、北陸新幹線が関空へ延伸されたとき、関空経由の外国人観光客の取り込みもできない
福知山が舞鶴に反対なのは自らが通らないことをわかっているからだと思われる

843 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:42:33.17 ID:JY+VwYeY
もうフリーゲージできまりなのにまだ小浜だの舞鶴だの言ってるの?
次は福井県ご指名の名古屋までのスーパー特急を広軌で計画しような。当然金沢や富山発にしないといけないから広軌である必要がある。
これが、米原ルートとどこが違うのか?敢えて福井から全部新線にする必要はあるのか?まぁそこなんだがなんせ福井県が言ってるんだからまずは計画にのせてリニア名古屋開通をめどに話をすすめていけばいいな。

844 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:45:01.43 ID:LDh5dDCz
北陸新幹線:立石商議所会頭「舞鶴ルートを」 /京都
京都商工会議所の立石義雄会頭は23日、定例記者会見で北陸新幹線の福井県敦賀市以西ルートについて触れ、「府北部地域の発展を考え、舞鶴から京都駅を通過するルートで
大阪までの早期延伸を求めたい」と述べた。
http://mainichi.jp/auth/logined_meter_over.php?url=%2Farticles%2F20160224%2Fddl%2Fk26%2F020%2F535000c&usid=web

845 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:45:54.13 ID:LDh5dDCz
>>840
山陰新幹線発言キタ

846 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:47:46.22 ID:0pbh2nDT
ずっと「大阪への早期延伸を求めたい」て言ってる人間が多いけど
金の問題からしてほぼ絶望的なのにね。

なぜ金の問題をもっと言う人間が出てこないのか。
舞鶴なんて作る余裕あるわけないじゃん。
また、京都止まりルートが提案されても良いと思うが?

847 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:49:25.78 ID:hTijYO2j
>>832
2023年頃の敦賀開通と同時にFGTによる新大阪と名古屋の直通化を実施してもらいたい
FGT”サンダバ”&”しらさぎ”が実現すれば北陸と関西中京の接続は8割は完了したと言っても過言ではない
敦賀からなら在来線でも大阪名古屋は近い

←――新幹線―――→←在来線→
富山−金沢−福井−敦賀−新大阪
富山−金沢−福井−敦賀−名古屋

リニアの大阪延伸で東海道新幹線は空くので、それに間に合うように敦賀−米原を建設すればいい
それによりフル規格新幹線での”サンダバ”&”しらさぎ”も可能となる

848 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:49:39.38 ID:LDh5dDCz
>>846
絶望的ってのはお前の誇大妄想だから出て来ないといい加減理解しろ。
法律で大阪までと決まってるから出ない。
それに京都で止まっては何の意味もない。

849 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:50:18.49 ID:LDh5dDCz
まだ関係のない名古屋人が名古屋が〜とか言ってるの?
他スレでやって

850 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:51:35.81 ID:LDh5dDCz
>>846
東京・大阪を2大ハブとして北から南まで高速網を整備します。
内閣総理大臣安部晋三

851 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:52:43.59 ID:0pbh2nDT
>>848
新大阪まで早期とか言ってるアホの方が誇大妄想だろ。
どうやって早期完成のために兆単位の財源を確保する?

852 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:55:09.81 ID:LDh5dDCz
>>851
誇大妄想と言うなら誰がそんな事言ってるかソース出して?
早く出せよ、誰が言ってるか。
それに法律で新大阪へとなってる、大阪へ行く金がないなら京都は通らないルートになるだけ。それが整備計画と理解してから書こう

853 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:57:06.56 ID:LDh5dDCz
851が確保して欲しくないのを総意のように置き換えるなうざい

854 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:58:23.46 ID:rvA5jWrf
>>848-850
飽きた
新しいこと言えないのかこのアホは

>>846
そりゃ我田引鉄したい人たちにとってカネの話は一番都合が悪いからだよ

855 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 20:59:29.42 ID:LDh5dDCz
>>854
飽きたなら無視してくれ。
もしそれが問題ならとっくに話題になってますよ。

856 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:03:54.62 ID:rvA5jWrf
>>855
その通り総理の所信表明演説なんか全く関係ないから
お前以外誰も話題にしてないけどなw

857 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:05:48.77 ID:LDh5dDCz
>>856
総理なんて関係ないなんて言ってないぞ。
この国のトップであり所信表明は1年の総理の決意みたいなものだから重要だよ。
政治に詳しい人間ならわかると思う。
それから無視してと書いてるの読めない?

858 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:07:50.64 ID:tuwTIrBq
>>841
舞鶴ルートとか、小浜京都ルートとか、遠回りしていたら
どう考えても関西〜長野の観光なんて需要喚起できないだろ。
特に長野観光なんて松本や諏訪、美ヶ原周辺の中信がメインなのに。

>>851
まあ、早期にといえば建設されるなら
九州新幹線も、北海道新幹線も昭和の時代に完成していたな。
予算がつかないから、ミニ新幹線とかわけのわからない議論が起こり、
早期といくら叫んでも時間がかかる訳だ。

859 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:07:53.82 ID:5G9eKL/F
新幹線の「舞鶴経由」を否定できぬ福井の事情 
京都と対立するとルート実現に影響
2016年02月24日
福井新聞

北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合が従来方針の「米原ルート」を撤回する中、JR西日本が要望する「小浜―京都」案と、京都府側が求める「小浜―舞鶴―京都」案がクローズアップされている。
いずれも小浜を通るが、舞鶴経由だとルートが西に膨らみ、コスト高になる上、時間短縮効果が薄れる。

ただ、福井県側は「京都のことは京都で決めて」と、一定の距離を置く。
表立って舞鶴経由を否定し京都と対立すれば、40年来の悲願であるルートの実現そのものに影響するとの懸念が背景にある。

860 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:08:57.64 ID:5G9eKL/F
動きが活発化

もともと、舞鶴経由は与党検討委員会の西田昌司参院議員(京都府選出)が昨年8月に提案し、議論の俎上(そじょう)に載った。
西田氏は同11月に検討委の委員長に就任。
「京都駅通過はマスト(絶対条件)。今後も(舞鶴経由案を)主張していく」と話している。

歩調を合わすように今年1月、ルートについて慎重だった同府の山田啓二知事が「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張する」と発言。
北部の7市町の首長や議長らも同様の要望書を山田知事に提出するなど、動きは活発化した。

ただJR西の真鍋精志社長は1月26日の検討委の後、利便性と速さから「小浜から京都直通が基本」と述べ、暗に舞鶴経由を否定している。

861 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:09:38.84 ID:EZcBlSk/
ID:LDh5dDCz
なんか典型的な例だけど、

発言回数と、発言の重要性は反比例する

っていうのは真実だな。
だから中身は読まずに即刻NG推奨

862 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:10:12.86 ID:5G9eKL/F
京都と対立するとルート実現に影響
2016年02月24日
福井新聞

JR西の「小浜―京都」案の場合、小浜からの距離は約70キロ。
一方、「小浜―舞鶴―京都」は、在来線から計算すると約137キロになる。
建設コストが増え、時間短縮効果も薄れる。
福井県のある国会議員は「早く大阪までと言いながら、舞鶴経由はいかがなものか」と疑問を呈する。

「小浜―京都」より舞鶴経由の方が、県内の建設距離が長くなり、福井県の負担額は増えるのは必至。
県議の中には「負担が大きくなり、時間がかかるのでは県民理解が得られない」との声もある。

863 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:13:30.09 ID:EZcBlSk/
>>841
関西から長野への観光で乗り換えさせると
商品は成り立たないなんて真っ赤な嘘。

関西から長野へ行く客は
乗り換えなしの大阪しなのより、
名古屋乗り換えの方を選んだんだけどな
お前は今月号の鉄道ジャーナルでも読んどけよ

864 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:14:13.31 ID:tuwTIrBq
>県議の中には「負担が大きくなり、時間がかかるのでは県民理解が得られない」との声もある。

これって、小浜京都ルートに置き換えたら、京都府も全く同じ意見だろ。
小浜に遠回りさせられて時短効果が減るだけでなく、京都府内の建設距離が長くなり、京都府の負担額が増えるのは必至。

福井県議は、まずは自分たちが「小浜」「小浜」と叫ぶことでどれだけ迷惑をかけているかをきちんと反省すべきだわ。

865 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:15:55.17 ID:LDh5dDCz
>>863
何時間も掛かるしなのと一緒にするな。
それから、サンダバ乗り継ぎが増えてるってのは割引があるから。
その為にサンダバが1往復増便された

866 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:16:49.90 ID:tuwTIrBq
サンダバ乗り継ぎで長野観光???

867 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:19:06.04 ID:pJY8kWUa
国の先行きが怪しくなってきた
予算出せないかも・・・・・北陸新幹線の計画も縮小されると思う

868 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:19:13.93 ID:LDh5dDCz
>>866
ちょうど軽井沢あたりが最大の割引があるらしいよ。

869 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:19:47.18 ID:w9l9HwqZ
てす

870 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:22:16.15 ID:Rsl/eRHf
>>832
>>843
で、いつFGTは出来るの?
西の社長も敦賀開業に間に合わないと言っている以上、下らない妄想しかしてないけど

871 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:28:38.42 ID:JY+VwYeY
サンダバ乗ったらわかるが湖西に入ればあっというまである。乗客はほぼ金沢と福井だけ。
敦賀ー湖西はループもあって冗長な感じ。
フリゲができるとなれば湖北までフル規格にしてあとは湖西線フリーゲージで必要十分。
敦賀など半分以上はスルーで近江塩津くらいでフリーゲージ変換でいい。
小浜ルートなんて作る金あればその100分の1で風防柵をいまのショボいやつからもっとましなのにすれば十分だろ。

872 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:32:21.52 ID:en0CAsjQ
>>865
信州はマイカーやバイクでツーリングするのが醍醐味だから、関西からわざわざ電車で長野に行くとか需要無いよ。

873 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:34:58.48 ID:JY+VwYeY
>>870
長崎の議論とかちょっと前の東洋経済の記事からすると何とかなるっぽいよな。
勿論面子とか、いろんな利害関係があるからそれだけで言ってる可能性も否定できないがここまでせっぱづまってくると逆に責任重大だから下手にできるとかも言えない筈だからな。

874 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:38:35.67 ID:e6seyDa4
>>872
首都圏から信州への鉄道需要ガン無視ですなあ

875 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:40:53.42 ID:LDh5dDCz
埼玉からはどうなんだ?
便利になるのか?
なるなら大宮からそこそこ取れるかな?

876 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:44:53.02 ID:lADcyobF
敦賀出身の大和田伸也の主演ドラマの主題歌が
敦賀駅乗り換えチャイムに

♪人生楽(かがやき号)ありゃ苦(敦賀乗換)もあるさ
くじけりゃ誰かが先に行く
後から来たの(リニア新大阪延伸)に追い越され
泣くのが嫌ならさあ歩け

877 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:49:12.16 ID:X9Yxprxn
>>863>>865
サンダーバートと北陸新幹線で乗り継いだほうが早いというのが
まだ周知されていないんじゃないの?
さすがに敦賀まで開業すれば誰もが理解するだろうが

調べたら、長野ならサンダーバード・北陸新幹線のほうが早いが
松本は東海道新幹線・しなの乗り継ぎのほうが早いね
敦賀まで開業すれば状況は変わるだろう

>>871
だから湖西や米原は完全に消えたんだってw
湖北までフル規格にする金があるなら
そもそも小浜〜京都ルートで建設をやるにきまってるw
比叡や比良山地を貫いてと言っているのだから
新小浜は上中地区が最有力だろうし
そのルートなら湖西と距離はほとんど変わらない上に
山岳トンネルのような固い地盤なら高架で建設するよりよっぽど安いからね

878 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:51:11.18 ID:wzLGx1uK
>>862
新聞記事をそのまま貼らないでくれ。
リンクと重要な箇所は > で抜き出すだけでいい。
貼られても誰も読まないし、読みたい奴はリンクいくから。
何個も貼られてもただのレス消化になっちゃってるから、気をつけて欲しい。

879 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:52:49.00 ID:LDh5dDCz
>>877
松本は伊丹〜松本では?

880 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:53:27.07 ID:tuwTIrBq
>>877
まあ、俺にとって長野観光と言えば上高地、諏訪、美ヶ原、白樺湖だからなあ。
サンダバ&北陸新幹線は意識していなかったというのがある。確かに軽井沢に行くならサンダバ&北陸新幹線かもしれない。
ただ、東京在住なら避暑地は軽井沢だろうが、大阪からわざわざ軽井沢に行く理由が無いんだが。

881 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:54:43.05 ID:aDVbb/Tq
>>871
160キロ運転はしてほしいぞ。欲を言えばもっと高速で。
あと、 せっかくなら、
広島から山陽新幹線→在来線大阪→京都→湖西線経由北陸新幹線→金沢、富山とかやってほしいし、新規需要掘り起こせそう。

882 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:56:50.70 ID:aDVbb/Tq
>>880
善光寺、戸隠、妙高、志賀あたりもどうぞ。

883 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:58:01.18 ID:X9Yxprxn
>>875
高崎はリニアが新大阪まで開業しても所要時間は
それほどは変わらないから乗り換えがかなりあるリニア利用で
関西方面へというのはないだろう
大宮に関しては、大阪開業後に高速化が行われる可能性があるから
リニアが名古屋どまりの段階なら、乗り換えを嫌って
ある程度の割合で北陸新幹線に流れてくるのではないか?
2〜3割くらいは流れてくるだろうとは思う

884 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:58:03.58 ID:tuwTIrBq
>>882
そこらへんは興味が無いので。
野尻湖くらいかなあ。

885 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 21:59:34.48 ID:LDh5dDCz
軽井沢の旅館の人のブログに最近やたらと大阪から来る人が増えた何故こんなに増えたのだろうと聞いて見たら北陸新幹線・サンダバ乗り継ぎだと割引が大きく東京回りより安い上に600キロ超えるとさらに割引で軽井沢辺りが大阪からだと割引の恩恵が最大らしいね。

886 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:01:14.17 ID:X9Yxprxn
福岡〜東京間でさえ新幹線のシェアが8%もあるから
大阪まで開業してみないとどうなるかわからんね
大宮以南から関西方面への乗客に対しては割引は当然するだろうし

887 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:01:17.27 ID:soHG+Pqu
京都近郊ローカルも走るのにどうやって160なんか出せるんだ?
しかも待避可能駅が偏ってるとかな。
最高130の現状でも舞子以南はながしてるんじゃないのか。
160なんて無理ですわ。

888 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:02:30.50 ID:tuwTIrBq
>>883
北陸新幹線の線形が悪いから、どう高速化をはかったとしても、大宮‐新大阪は3時間を切れない。
長い営業キロ、2社またぎで、運賃も東海道経由よりかなり割高だし、いくら乗り換えがあっても2割も流れるとはとても思えんよ。

889 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:03:03.61 ID:aDVbb/Tq
>>883
そうなると、北陸新幹線大宮始発の登場か?
大宮〜東京間の容量も逼迫してるでしょ。

890 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:06:17.84 ID:en0CAsjQ
>>874
軽井沢なんかは東京の別荘地だからな。
関西から気軽に行くというと和歌山や奈良や滋賀など、地政学的にエリアが違う。
行動範囲というのはそう簡単に変わらない。伊丹〜松本空港の路線が廃止になったようにね。
大阪人は東側ばかり向いてないで関西地域や西日本を盛り上げてやれよ。

891 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:08:27.33 ID:tuwTIrBq
>>890
まあ、たいして涼しいという訳でも無く、
ただ首都圏に近いというだけで避暑地のメッカになった軽井沢に
大阪からわざわざ行く理由が一つも思いつかないよなあ。

892 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:09:54.59 ID:en0CAsjQ
>>877
新大阪→金沢→長野
4時間3分
14290円

新大阪→名古屋→長野
3時間55分
12000円

新大阪→名古屋→松本
3時間2分
10810円

893 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:10:41.46 ID:+smn8TqX
>>883
現状の最有力ルートである若狭湾ルートの場合
リニアが名古屋開通時には北陸新幹線は京都までも開通していない。

しかもリニアが名古屋まで開業したら
東海道の一番の問題点の線路容量に空きが出来るから
東北との相互乗り入れが開始するだろう。

北関東も東海道経由の方が早いのは確実。

894 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:13:03.39 ID:tuwTIrBq
>>893
確かにJR東日本は東海道乗り入れには今でも積極的みたいだしな。
航空機との競合に勝つためにも、少なくとも品川には乗り入れるだろうなあ。

895 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:13:19.09 ID:LDh5dDCz
>>893
東北と東海道は線路が繋がってないけど?
それから東日本と東海が犬猿の仲なの知らないの?
だから難しい。
何で東北・東海道の線路が繋がってないかと言うと東京の需要が多いがそれを介して以遠ってのは需要が少ないから。
東北各地と関西だと飛行機になる。
広島や九州ならなおのこと

896 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:13:47.47 ID:X9Yxprxn
>>889
もちろんそうだね
名称はおそらくサンダーバードか雷鳥でしょう
おそらく一時間当たり2〜4本設定されるのでは?


>>888
敦賀で3時間5分で京都〜小浜ルートなら35〜40分で計220〜225分
大宮〜東京間25分だから
現行のかがやきで大宮〜大阪195〜220分

北陸の最小曲線半径は4000mで東海道の2500mよりよっぽどいいよw
高崎〜軽井沢間や飯山〜上越妙高間の速度制限がある区間以外は
ある程度高速化できるはずだよ

897 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:15:37.04 ID:tuwTIrBq
>>895
え?JR東日本は今でも東海道乗り入れを熱望しているけど。
JR東海が今はその余裕が無いからお断りをしているだけで。

898 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:16:04.28 ID:JY+VwYeY
>>877
「完全に」「決まっている」「最有力」「殆どかわらない」のはお前の脳内だけだな。

899 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:17:39.86 ID:LDh5dDCz
>>897
してないよ。
そして、東海と東は犬猿の仲。
可能なら東海道・山陽のように乗り入れしてる

900 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:17:55.63 ID:tuwTIrBq
>>896
湖西線で35〜40分なのに、何故遠回りになる小浜京都ルートで同じ時間になるの?

901 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:19:16.65 ID:LDh5dDCz
関空〜成田・伊丹〜成田辺りが大宮利用層になりそうか?
それなら関空・伊丹からの成田便の数を見れば需要がありそう

902 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:19:42.01 ID:5VnB2iFs
>>897
嘘乙
北陸新幹線の長野開業時に試算した際に、東京駅〜大井車両基地の輸送力が限界なのと、約2000億円掛かるから却下されてるんだが

903 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:20:09.46 ID:JY+VwYeY
>>900
原発の近くだから電力も強くて速くなるんじゃね?(笑)

904 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:20:46.80 ID:+smn8TqX
>>894
お互いの線路容量も解消できるしね。

>>895
犬猿の仲だから・・・って鉄オタの戯言だよ。
そんなのは経済利益の前では糞の役にも立たん。

> 何で東北・東海道の線路が繋がってないかと言うと東京の需要が多いがそれを介して以遠ってのは需要が少ないから。
東海の線路容量が限界だからだよ。

905 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:21:16.90 ID:tuwTIrBq
>>899
え?東海道乗り入れは今でも熱望しているよ。
航空機需要を奪うためには乗り入れが1番効果があるのに何で犬猿の仲だとか感情的な理由で利益を棒に振るのかね?
もしあなたがJR東日本が自社の利益を無視してでも熱望していないとあまりにも理解できない事を言い切るなら、していないなら、
そのソースをきちんと出さないと。

906 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:22:21.01 ID:LDh5dDCz
東が熱望?
だって西から新幹線で来る人の目的地は東京でそれ以東や以北の需要なんてほぼないぞ。
慈善事業じゃないのだから微々たる需要の為に熱望なんてするわけがない。
東北と西日本で最大の需要があるのは関西だが福島辺りでも飛行機だろう

907 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:22:32.23 ID:tuwTIrBq
>>902
それは現状の話で、リニア開業後の話じゃないんだが。

908 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:25:22.47 ID:LDh5dDCz
>>905
航空機と言うが何処の事を言う?
そもそも、東北各地と便があるのは伊丹ぐらいで福島や三沢とかマイナーな地もあるが他の主要都市では仙台と青森や秋田ぐらい。
秋田や青森なんてほぼ飛行機。
それに羽田便や伊丹便から奪うなら魅力だがそれ以外なんてしょぼしょぼ。
東海と東が犬猿の仲なのは有名

909 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:26:03.47 ID:tuwTIrBq
>>906
関西から長野への需要よりは大きな需要があるけど。

910 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:26:15.48 ID:X9Yxprxn
>>892
速達の列車で比較していないんじゃないの?
名古屋〜長野2時間59分
http://ekikara.jp/newdata/detail/2301021/41964.htm

新大阪〜名古屋51分
http://ekikara.jp/newdata/line/2301011/up1_1.htm




金沢〜長野65分
http://ekikara.jp/newdata/line/1301031/up1_2.htm

新大阪〜金沢
2時間29分
http://ekikara.jp/newdata/detail/2701091/60856.htm

911 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:27:04.17 ID:5VnB2iFs
>>907
で、2000億円かける価値はあると思ってるの?
車両の仕様も米原ルート以上に違う上に、電源周波数も違う両社を。

912 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:29:05.87 ID:tuwTIrBq
東北から東京以西の需要は微々たるもんだから東海と協力して奪う必要が無いとか意味が解らん。
少なくとも、東北から名古屋、大阪への需要は、大阪から長野、群馬への需要よりはるかに大きいぞ。
その需要を無視していいと言うなら、北陸新幹線の意義すら無くなるけど。

913 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:30:57.38 ID:5VnB2iFs
その距離なら飛行機使うよね。
米原厨以上に頭がおかしいとしか。

914 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:31:36.88 ID:tuwTIrBq
>>911
え?2000億をケチって、東北上越北陸新幹線の乗客を、東京駅から在来線に乗り換えさせて、品川でさらにリニアに乗り換えさせるの?
JR東日本は、2000億程度じゃすまない損失を被るけど。

915 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:32:34.83 ID:X9Yxprxn
>>900
は?

上中近辺経由なのだからほとんど距離が変わらないのに
何でそれほど遅くなるの?
それに湖西ルートは35分だろ


>湖西ルートは、敦賀駅から琵琶湖西側の湖西線に沿って滋賀県高島市、
 大津市を通り、京都駅の東側で東海道新幹線に接続する。
 概算建設費は約7700億円で、所要時間は35分と、
 いずれも3ルートの中では中庸(ちゅうよう)。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1506/15/news053.html

916 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:33:06.01 ID:tuwTIrBq
>>913
え?リニア開通後は仙台〜新大阪も3時間切るけど飛行機になるの?

917 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:33:56.64 ID:tuwTIrBq
>>915
公式な意見で上中って、誰かが一言でも言ったのか?
聞いたことないけど。

918 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:34:42.89 ID:en0CAsjQ
リニア開通と、今後の人口減により、東海道新幹線は今とは全く違うものになる。
今のようなストイックな東海道新幹線は無くなり、共存共栄していくため新幹線ネットーワークが連携して多様性のあるものになっていくだろう。
東北新幹線も品川に乗り入れするようになるし、東北新幹線とリニアも連携することになる。
鉄オタの願望では犬猿の仲であり続けてほしいのだろうが、そんなこと言ってられない時代になるわけ。
それがJR東海とJR東にとってもWin-Winだし、国益だからね

919 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:34:55.96 ID:Q0HPZ9s9
東海道・東北直通計画頓挫の経緯は日経の特集記事を読むのが手っ取り早い

新幹線、目前で消えた「東北―東海道」直通計画
http://style.nikkei.com/article/DGXNASFK2903Y_Z20C14A1000000?channel=DF280120166608

920 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:34:56.66 ID:LDh5dDCz
>>912
まず、東海道と東北の線路が繋がってないだろ?
それが一つ。
名古屋から東北の需要が大きい?
最大の都市の仙台便ですらオールボンQのプロペラの名古屋がねぇ
福島〜名古屋は廃止になったし山形や花巻もレガシーが逃げた。
元々三沢便は存在しないし。
そして、関西と東北はほぼ飛行機だしそして何億も出して取ろうとする程魅力的な需要がない、慈善事業じゃない。

921 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:35:45.99 ID:X9Yxprxn
>>916
所要時間はそれほど変わらないよ
しかも乗り換えのリニアは乗り換えの手間がかなりあるから
五分五分って感じだろう

922 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:36:31.29 ID:LDh5dDCz
>>916
乗換えがあるからな、それに仙台なら飛行機だなぁ。
ピーチもあるし

923 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:36:43.74 ID:tuwTIrBq
>>920
リニア開通後は仙台〜新大阪も3時間を切りますが。それでも飛行機になるのですかね?
JR東海が嫌いなのは好き勝手にすればいいが、もう少し現状を理解しないと。

924 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:38:22.56 ID:X9Yxprxn
>>917
比叡や比良山地を貫くルートで低コストで短絡するには
そのルートしか考えられませんが
京都〜山科間から北上して
比叡や比良の山を貫いて上中に至るルート

925 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:38:29.09 ID:+smn8TqX
大阪・名古屋〜北関東・新潟・仙台の需要が小さいというなら
北陸新幹線の金沢以西も要らないよな。

> 最大の都市の仙台便ですらオールボンQのプロペラの名古屋がねぇ
鉄オタはセントレア知らないのかな?

926 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:38:38.82 ID:aDVbb/Tq
そうか。仙台→大阪と考えると、飛行機で三時間半なので勝負にならないけど、仙台→京都なら、飛行機で四時間越えるから、仙台→大宮が一時間であることを考えると、よい勝負になるな。

927 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:39:08.43 ID:tuwTIrBq
>>922
今でも新幹線に需要を奪われて伊丹〜仙台はプロペラ機を利用している便もあるのに。

928 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:39:30.49 ID:LDh5dDCz
>>923
否定すれば東海嫌いか?
それなら会話にならないな。東海と東が犬猿の仲ってのも知らないようだし919に東京以東の需要がないと理由が書いてる。
乗り換え無視するのは何で?
しかも、大深度のリニア駅から地上数階の東北新幹線の駅まで歩くの煩わしいし

929 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:40:41.51 ID:LDh5dDCz
>>925
大阪と仙台は767やら中型機だから否定しないがほぼ飛行機
名古屋はいつもそうだが需要を過大評価し過ぎ

930 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:42:27.03 ID:X9Yxprxn
>>923
それに4時間を切れるのは大阪開業後で
リニアが名古屋までなら、まだ航空機のほうが時間的に優位だから

931 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:42:48.43 ID:+smn8TqX
>>929
大阪は直通になれば4時間の壁が見えてくる。
京都は言わずもがな。

> 東海と東が犬猿の仲ってのも知らないようだし919に東京以東の需要がないと理由が書いてる。
これ言ってるのあんただけなんだが。

932 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:42:54.68 ID:tuwTIrBq
>>928
現状でも新幹線に需要を奪われている現実があるのに
リニアになってさらに所要時間が短くなっても需要が無いとか、現実を無視しすぎなんだが。

933 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:43:06.46 ID:LDh5dDCz
>>927
伊丹〜仙台にあったか?
CRJの小型ジェットならあるしJALはエンブラエル(75人乗り)使ってるけどな。
ANAは737や767の中型機だろ
ピーチ参入前はANAは777を飛ばしてたし

934 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:46:08.15 ID:LDh5dDCz
ええ?
伊丹〜仙台が新幹線に流れてる?
ないない、それにあったとしても微々たるもの。
そんな物の為に乗り入れこそ鉄ヲタの空想。
その癖、北陸の山陽直通は需要がと否定する癖に

935 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:46:37.76 ID:tuwTIrBq
あの、今でも東京駅乗り換えで、仙台〜新大阪は4時間17分なのですが・・・。
リニアが名古屋暫定開業でも、乗り換え2回あろうが3時間30分は切るのだが。

あまりにも現実を知らなすぎませんか?

936 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:48:07.37 ID:tuwTIrBq
そもそも、仙台に限らず、花巻〜関空便ですら新幹線に勝てないと廃止になったのですが。

937 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:48:27.01 ID:LDh5dDCz
乗り換え2回
しかも、大深度のリニアホームから地上数階の東北新幹線ホームまで移動してか?
面倒くさい

938 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:48:34.93 ID:wzLGx1uK
次スレ立てる人いたら、IP表示ありでスレ立ててください。

IP無しのスレは廃棄、とテンプレに書いて欲しい。

939 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:48:55.92 ID:Tj7DvDag
乗り換え1回を所要時間30分増と計算する国交省の試算を100回見た方が良いな

940 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:50:07.31 ID:X9Yxprxn
>>935
大阪駅に伊丹に直通するリムジンバスがあるのを知っているの?
大阪駅までの時間を計算していっているのだけど?
乗り換え時間を考えれば4時間半は超えるのですが?
名古屋どまりなら、さらに乗り換えが2回増える

941 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:50:15.24 ID:LDh5dDCz
>>936
それは違うな、JALの再生時に廃止しただけ。
新幹線に勝てないなら伊丹〜花巻も存在してない

942 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:50:53.28 ID:en0CAsjQ
リニア名古屋開通後のインパクトは、
ちょっと前に長野新幹線が北陸延伸で北陸新幹線に化けたインパクトの比じゃないからな。
北陸新幹線開業のときも関西界は今さら焦って右往左往してるが、またリニア名古屋開通したときになって右往左往するのだろう。
大半の特急列車や新幹線はリニアと連携することを重視したものになっていく。
東名リニア開業後、新東名・新名神が全線開通後、これによる日本の変革を見通せない思考停止した地域が衰退する。

943 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:52:52.36 ID:tuwTIrBq
>>941
国際線乗り継ぎ需要と関西需要を期待して、花巻〜関空便を増やしたが
結果は、関空なら新幹線の方が便利とビジネス需要を新幹線に奪われて、廃止になった。
岩手県の地元紙の記事にあったから間違いないのだが。

944 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:53:10.61 ID:+smn8TqX
>>939
乗り換え抵抗の件についてはID:tuwTIrBqの勇み足だと思う。

新幹線と飛行機の話でいえば
名古屋〜福岡でさえ新幹線利用者が居るんだから
直通化で乗り換え抵抗が無くなりさらに所要時間が減れば
新幹線利用者は確実に増える。

945 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:53:43.58 ID:PXqtsmky
>>938
ケツの穴のちいせえヤローだな
そんなんじゃ大成しないぞ

946 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:54:36.65 ID:X9Yxprxn
だから名古屋までだったら関西以西へのインパクトは弱いのw
名古屋までの短縮時間では乗り換えが2回も発生して
それほどの短縮効果がないことはJR東海自体が実質上認めていたはずだけど?
リニアの効果発揮するのは大阪開業からだと

947 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:55:22.56 ID:Q0HPZ9s9
>>935
リニアと東北新幹線の東京側ターミナルは接続してないので名古屋開業時は乗り換え3回では?

948 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:56:19.50 ID:+smn8TqX
>>946
名古屋開業時のインパクトは名古屋までの利用者がリニアに移行して
東京〜名古屋間が空くことに有るんだよね。

>>947
横からだけど今の話は
東北と東海道の相互乗り入れ前提での話だから。

949 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:56:28.85 ID:LDh5dDCz
>>943
そもそも、その国際線乗り継ぎ需要なんてのは元々微々たるものしかない。
そしてそれ単独で便が成り立つと思ってるなら脳内がおめでたい。
そして、伊丹〜花巻の存在をわざと無視するのは何で?
ビジネス需要ならこちらだろ?

950 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:57:31.88 ID:Tj7DvDag
>>944
で、車両仕様や電源周波数対応はどうするの?
今のままじゃどうしようもないんだが。
どうにかなるみたいな楽観視以外の意見を頂戴

951 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:59:24.11 ID:LDh5dDCz
>>948
東北〜東海道?
関西から仙台なんて100%飛行機だろう。
あったとしても福島便を少し食えるかだろう。
しかし、伊丹〜福島の需要は元々多くない、新幹線だと10両の需要もないだろう。
1日1本かな?
そんなものの為に繋げるメリットは?

952 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 22:59:56.80 ID:+smn8TqX
>>950
統合でしょ。

953 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:01:07.46 ID:LDh5dDCz
>>950
東海と東の仲の悪さもあるし、現時点で東北新幹線と東海道新幹線の線路が繋がってないのにどうやるんだろうなw

954 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:01:16.52 ID:tuwTIrBq
>>949
だからさあ、関空〜大阪への所要時間程度で、ビジネス客が軒並み新幹線に逃げたのだよ。
ということはさ、リニア開通で1時間以上も所要時間が短縮されれば伊丹便を利用していたビジネス客も新幹線に移行するという話だよ。

なんでここまで説明しないと理解できないんだよ。頭悪いにも程が無いか?

955 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:01:22.17 ID:yUG6J7NZ
頭おかしいとしか言いようが無いな

956 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:01:34.71 ID:+smn8TqX
>>951
東北の線路容量限界と
東海道の線路容量に空きが出て需要を埋めたいから。

メリットはお互いに有る。

957 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:03:10.98 ID:LDh5dDCz
>>954
ってか、元々関空・伊丹と両方面から維持出来るほどの需要がないだけだろ。
それから東北と東海道の直通だと言ってみたりリニアと言ってみたり何を言いたいの?

958 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:03:42.64 ID:+smn8TqX
>>953
オタってどうして
対象を擬人化して仲悪い良いで語ってしまうんだろうな。

959 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:04:36.25 ID:8H4+Fu3C
>>952
頭悪すぎワロタ
なんで、電力会社によって電源周波数が違うのか理解していないようだ

960 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:04:39.60 ID:lnPRVvHZ
>>343
まだ言うかw
それ前スレで論破したろ。「東京駅で仮に東海道と東北が直通運転していたとしても、それは1つの新幹線じゃなく2新幹線として扱うに決まってる」とな。

961 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:04:40.54 ID:2SjtHUkj
流動調査くらい調べろや。
仙台→大阪京都 年間34万(うち飛行機24万)
仙台→愛知静岡 年間22万(うち飛行機8万)

962 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:04:42.49 ID:hTijYO2j
>>871
>近江塩津くらいでフリーゲージ変換

正解
近江塩津は新大阪方面と名古屋方面の分岐点
そこまでフル規格なら文句なし九割方完成と言ってもいい
そこから僅かな距離はFGTで新大阪、名古屋直通

←―――――新幹線―――――→←―在来線→
富山−金沢−福井−敦賀−(近江塩津)−新大阪
富山−金沢−福井−敦賀−(近江塩津)−名古屋

リニア大阪延長後は近江塩津−米原もフル規格にして東海道と接続
新大阪、名古屋とのフル規格直通新幹線が実現する

>小浜ルートなんて作る金あればその100分の1で風防柵をいまのショボいやつからもっとましなのにすれば十分

それにより新幹線並みに風に強くなる
季節風では絶対に運休しなくなる

963 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:04:48.08 ID:LDh5dDCz
>>956
だから、空きが出来てそれを埋めるほどの需要が西日本と東北にあるの?
あるならとっくに東北新幹線と東海道新幹線は線路が繋がってて乗り入れしてるだろ?

964 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:04:55.27 ID:tuwTIrBq
>>957
あのさ、関西地方への便を増やしたのではなくて
一部を関空に置き換えたら新幹線に軒並み逃げられて、慌てて全便伊丹便にしたというお話なのだが。

965 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:07:04.06 ID:LDh5dDCz
>>961
仙台〜伊丹・関空の利用者は年間120万人居るけど?
それにその程度の数字なら新幹線1日1本で賄えるのでは?

966 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:08:12.40 ID:+smn8TqX
>>963
新幹線は飛行機と違って線だから。
北関東〜静岡だって直通によって需要が喚起されるだろう。

> あるならとっくに東北新幹線と東海道新幹線は線路が繋がってて乗り入れしてるだろ?
だから東海道の線路容量が現在は限界なの。リニアが出来たら名古屋〜東京は空くの。

967 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:08:16.10 ID:LDh5dDCz
>>964
元々花巻〜伊丹は存在してたよ何を言ってるんだかw

968 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:09:30.16 ID:wzLGx1uK
このスレはやっぱりIP表示しないと駄目だと言う事が分かった。

テンプレに「IP表示の無いスレは破棄とします」と書いてくれ。
それか、IP有りスレとIP無しスレで分けてくれ。

969 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:09:32.71 ID:LDh5dDCz
>>966
限界という割りには東海道・山陽は乗り入れしてるよな?
そして、線路が繋がってるよな?
そして、繋いで需要があるの?
慈善事業じゃないんだよ

970 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:10:29.31 ID:tuwTIrBq
>>967
そうだよ、その一部を関空に置き換えたら、その便の搭乗率があまりにも低くて慌てて全便伊丹に戻したんだよ。
で、何が言いたいの?

971 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:13:32.12 ID:+smn8TqX
>>969
都市規模が東京>大阪>名古屋>>>その他都市
になるんだから優先順位から当たり前だろ。
山陽道と東北道のどちらが大都市が大きいか考えれば当たり前。

しかも東海道・山陽が一体的に建設されて博多まで完成したときに
東北新幹線はどうだったかな?

972 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:14:06.89 ID:en0CAsjQ
>>946
そんなことを言ってるんじゃないよ。
日本の経済界に与えるインパクトだよ。
細かい利便性とかそんなレベルじゃないの。
産業や人の流れ、それが大きく変わる。
関西はズレてるな〜。取り残されて行くのはよくわかる。

973 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:15:15.21 ID:tuwTIrBq
>>969
需要はあるだろ、東北北陸上越新幹線から東海道への需要が、
東京駅〜品川駅を分断したせいで航空機に流れたらJR東日本は大損だろ。

974 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:15:36.93 ID:LDh5dDCz
>>971
うんそうだよ、だからこそ東京以外の東北新幹線沿線と東海道沿線の需要がないと言ってるんだけど?
そういう理由で東北と東海道は線路を繋げてないんだろ?

975 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:15:46.24 ID:2SjtHUkj
>>965
自分で見とけ。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000010.html

976 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:15:54.16 ID:PXqtsmky
>>968
お前、そんな度量じゃ出世しないぞw

977 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:16:35.66 ID:LDh5dDCz
>>973
その需要がどれだけあるの?
そして、需要があるなら実施されてるよな?

978 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:17:41.22 ID:+smn8TqX
>>974
需要が無いんじゃなくて東海道や山陽道の需要に比べて小さいだけ。
だから優先順位で線路容量を埋めたら東北が入ってくる余地が無い。

リニア開通で余地が出来るんだから需要は取りに行くだろ。
相互共にメリットのある話だし。

979 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:17:56.31 ID:tuwTIrBq
大宮から新大阪への需要があるとか、訳わからんことを言いながら
東北北陸上越から東海道への需要が無いとか、意味が解らん。現実をもっと見ような。

980 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:18:24.72 ID:+smn8TqX
しかしID:LDh5dDCzの経済うんちっぷりは見事だなw

是非彼には500系新幹線の山陽区間封じ込めについて
どう考えてるか御高説を賜りたいものだなw

981 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:19:34.06 ID:en0CAsjQ
大阪人の願望では、

東北〜東海道 → システムがー、犬猿の仲がー、乗り入れするこはないし、需要もない。

山陽〜北陸、山陽〜九州 → システム?これは大深度から高架だろうが繋ぐべき!鹿児島から東海をスルーして東京まで行くルートができるんや!

982 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:19:46.04 ID:tuwTIrBq
>>978
需要があるからJR東日本は熱望しているけど
容量が逼迫しているJR東海がお断りしているのだけど。

で、何が言いたいの?

983 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:20:24.96 ID:tuwTIrBq
>>977の間違い

984 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:21:24.96 ID:LDh5dDCz
>>980
君に経済音痴なんて言われたくないな。
実際、需要がないと繋げてないんだろ?
そして、国がそういう方針ってことはそれが事実なんだよ

985 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:22:01.61 ID:2ODstGox
IPスレでは沈黙
IP無しスレでは感情論を並べるだけ
小浜の放射脳はもうダメだね

986 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:23:50.15 ID:+smn8TqX
次のスレがIP表示になって
この盛り上がりがピタッと止むんだろうなwwww

>>984
需要を取りに行ってないから需要が無いという発想は
常人には理解できないよ。

投下できるコストは有限なのだから
効率的に使うのは当たり前の話だと思うのだが。

987 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:24:55.37 ID:LDh5dDCz
>>986
うん、取りに行くだけの価値があると判断したらな。
だが、その価値がないからやらなかったんだろ?

988 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:26:20.96 ID:+smn8TqX
>>987
何度も言うけど

価値が無いから×
価値が相対的に少ないから○

だよ。

989 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:26:26.81 ID:sQk+izxa
>>985
お前は世間知らずだなあw

990 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:27:07.72 ID:tuwTIrBq
>>988
確信犯でやってるから正論を言っても無駄だよ。
JR東海憎しで頭がいかれてるんだよ。

991 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:28:38.86 ID:R82XPadq
しかし、舞鶴で決まるって
諦めろ

992 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:28:47.78 ID:LDh5dDCz
>>990
東海嫌いではないけどな。
全て事実を書いてるだけ。
そして、北陸新幹線に東海は関係ないのに何で東海信者が居るのかな?
東海マンせーは他でやって

993 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:30:47.07 ID:tuwTIrBq
>>992
事実:東北北陸上越新幹線沿線から中京関西への需要は、関西から長野、群馬への需要よりも、大宮から北陸新幹線で大阪に行くよりも何倍も大きい。

それだけだ。

994 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:31:16.31 ID:FdXwnlYx
しかし、IP表示になったらアホに突っ込むやつがいなくなるぞ
アホしかいなくなるからw

995 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:32:14.72 ID:+smn8TqX
>>991
舞鶴かはわからんけど若狭湾ルートは確定的だと思う。
これが現実。凄く政治的だけどなw

>>992
信者とか書いちゃうところが
何とも鉄オタの鏡っぽくていい感じだなw

ちょっと聞きたいんだけど
リニアが名古屋まで出来た後に出現する
東海道新幹線の線路容量の空きについて
JR東海はどう解消すると考えてるの?

996 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:32:16.91 ID:LDh5dDCz
>>993
うん、分かった
でここは北陸新幹線のスレだからいい加減に他でやってくれ。

997 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:33:16.14 ID:LDh5dDCz
>>995
空きが出来たからって埋めないといけないの?
儲からないことはしない、それが企業だろ?

998 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:33:41.15 ID:tuwTIrBq
>>996
うん、だから大宮から北陸新幹線で大阪に行くとか、キチガイじみた事を書かないように。
今後一切な。

999 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:33:59.46 ID:Rf9z8EwA
リニアがとんでもない問題起きて建設失敗したらどないするんや

1000 :名無し野電車区:2016/02/24(水) 23:34:11.33 ID:+smn8TqX
>>997
> 空きが出来たからって埋めないといけないの?
あっ!(察し)

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