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【ザ・国分町】ニッカウヰスキーに見蕩れる part57 [転載禁止]©2ch.net

1 :呑んべぇさん:2015/10/23(金) 13:52:03.92 ID:D166zd6Z
前スレ
【新宮城峡】ニッカウヰスキーが屠る part56
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1438783450/

700 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 18:49:08.19 ID:H6Emci+3
まぁまぁ
くりりんとその仲間の上流じゃない底辺同士が喧嘩するなよ。
上から見ててちょっとクスッと笑っちゃうじゃないか

701 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 18:51:12.55 ID:nx2hSPAr
そうだな
どっちかって云うと新潟の動画野郎の方が近いからな

702 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 18:55:04.72 ID:H6Emci+3
100円ウィスキーですね

703 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 20:00:57.88 ID:6Pb8g4Bg
>>697
何かいても良いけど報いは自分に返ってくるだけじゃん
無法掲示板じゃねーぞここ

704 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 20:09:51.22 ID:VGdMfd9Y
多分、アサヒの関係者じゃないかな?噛み付いて来るとこ見るとw
あそこの酒、スーパードライとゼロドライ以外糞だしw

705 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 20:24:27.07 ID:17Glpx/l
キチガイは黙ってNG行きよ

706 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 21:14:18.58 ID:NvG/w/Ij
>>697
間違いをそのまま良しとして放置するのは賛同出来ませんがね
まあ指摘してもらったならお礼の一言でも返すのがスマートだと思う

707 :呑んべぇさん:2016/02/25(木) 21:27:46.93 ID:HZOIIc+H
でも、>>694が本当だという
ソースの提示も無いから、どっちも推測だろw

708 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 05:07:58.25 ID:sYnabAB+
>>707

ニッカウヰスキーの大株主長加賀正太郎が晩年アサヒへ株譲渡をする際に、竹鶴政孝が猛反対するんだが
結局アサヒビールの傘下に入り、その後アサヒが、ウイスキー作りには口を出しません、好きにおやんなさいといって
それを忠実に守ってくれた事、またあなたにはこれが必要でしょうと、西宮にカフェ式連続蒸留機を買う金をドーンと出してくれた事などは
竹鶴政孝の伝記等に、竹鶴側からの証言としてるので、常識の範疇だと思ってたぞ

また、ニッカがやらかして潰れかけた事は>>652を参照のこと

709 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 06:18:06.50 ID:DPa6y3Tl
常識かどうかは別として、ニッカに関する記事や本には割と書いてあるしなあ
何でこんなに噛みつくのかわからん

710 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 08:10:08.37 ID:SiI3EJh+
今まで酒に興味無かったのにマッサンでニワカファンになって
そこら辺のアサヒガーサントリーガーな書き込みを鵜呑みにして信者に成った子でしょ

711 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 08:12:24.45 ID:8dLrZ7pw
自分の意見の否定は絶対嫌よちゃんでしょうなあ

712 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 08:35:50.74 ID:S5YC4e1C
この話題まだやってんのw

713 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 15:20:58.75 ID:l2R0jU/N
>>708
そもそも現在の話をしてたんであって
そんな過去の話なんてしてない
シングルモルトの年代物を終売にして
竹鶴やザニッカの年代物に集約なり
竹鶴ハイボールのモルト原酒の消費等
アサヒビールの戦略に疑問符が付くってこと

714 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 17:01:28.70 ID:bnzl0j+1
ハイボールがどうしても劣化原酒の押し売りにしか見えない自分にとって、ハイボールで売ってとりあえず
原酒をバカスカ造れって言うのはどうかなあと思うけど?

大体ウィスキーは8年までなら管理がしっかりしてればしっかり熟成すると言うし、
それまで待ってあげるのは悪い考えなのか?

715 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 19:54:31.21 ID:9rKILEwG
>>714
良い物を作れば、それが分かる人間には喜ばれるのは間違いない。理想としては間違ってないと思うよ
だけど、現実はウイスキーという工業製品を扱う商売なんだから理想を言っても仕方がない

現に需要が爆発的に増えて、ちゃんと熟成したウイスキーを手頃な価格で供給すらできないのが現状
ドラマなりブームの影響で今欲してる消費者にちゃんと8年間熟成するから待ってね?何て通用しない

理想を持って今の需要に対応せず、8年後のために原酒を仕込んでもそれが世に出る頃には当時欲してた一般人なんて見向きもしない

世の中そんなもんだから、今の需要を満たして顧客の幅を少しでも広げて次に繋げようとしてる結果の戦略がハイボールなり熟成年数表記なしウイスキー達なんだよ

716 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 22:51:57.66 ID:5ECvxARV
ハイボールに良いイメージを持たない気持ちは分かるが、竹鶴12年のハイボールだけは
良い意味で裏切られた。ウイスキーとしての竹鶴12年はテイスティングノートで表現されて
いた青いバナナの香りが好きで無かったが、ハイボール缶は見事な香りが立って良かった。
ただ、プレミアルビールより100円前後高い価格設定は失敗だったと思う。250mlに抑えて
350mlビールと同等な値段にしていればもっと売れたのでは、・・・。

717 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 23:47:36.76 ID:zF+POsMT
>>715
貴方が言っていることは、一理あるし正論だよ。ただな、ウイスキー作るのは、ほかの酒よりかなり年月居るのに、ブームに乗っかれで、生産数厳しいのに、シングルモルト製品をコンビニなんかにまで置くとかね?ブーム過ぎたらどうするのかね?

718 :呑んべぇさん:2016/02/26(金) 23:56:39.33 ID:tN1eKFSd
なので、ウイスキーに合った生産と顧客を作らないと成り行かないだな。基本、ウイスキー好きならいくら金かかても買うし、高い無理な層はほかの酒に行くだけだしw

719 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 00:00:25.43 ID:WcTWAnGr
>>714
つまりハイボール缶に使っている原酒はブラックニッカ用の原酒よりもさらに劣るって話?
どの程度をもって「しっかり熟成する」とするのか分からないけれど、もしもブラックニッカ程度の原酒の事なら、
別に無理に熟成させる必要も無いと思うけどなぁ
どっちも凄く不味いしw
熟成期間の短い原酒を安いブレンデッドやハイボール缶に使うのは、8年間熟成させても美味しくならないと分かっているからじゃないか?
もしも高品質の原酒に仕上がるなら(その方が高く売れるんだし)言われなくてもやっていると思う

720 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 00:36:44.80 ID:WcTWAnGr
>>714
>ウィスキーは8年までなら管理がしっかりしてればしっかり熟成すると言う
これ本当?
以前にウイスキーは樽ごとの差異が大きく、その品質は確率に左右される。
蒸留所の努力は如何に高品質の原酒の比率を上げるかだと言う内容の記事をALL Aboutで読んだ事がある(残念ながらタイトルは覚えていないが)
実際の処、日本に限らず世界中の蒸留所で、特に熟成年数の短いバーボンであっても価格(品質)の異なるウイスキーを販売しているのはその証拠ではなかろうか?

721 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 07:08:48.88 ID:NP2o098B
八年までなら、熟成によって味が悪くなることはない
という意味では。
その中でさらに優劣を付けることは可能なんだろうが

722 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 09:24:35.89 ID:qL1UFPRi
>>720
長期熟成だと「寝かせれば寝かせる程良くなる」とは限らないけど
短期ならそういうことはない、ってことじゃないの?

723 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 11:31:09.23 ID:0IpZw/GQ
ドンキでFTB発見
そしてゴミ屋敷寸前の個人酒屋に眠るBN8やモルトクラブはまだ売れてなかった
他にも座とか無頼派とかリザーブ10年シェリー樽仕上げとか
中身が腐ってそうなジンフィズなんかもあったぜ

724 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 18:55:15.51 ID:7aMwQWqS
>>692
ガキかよw
アサヒビールの株式買って
株主総会で質問なり議案提出なりしろ

725 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 20:29:25.87 ID:XtvB7duh
>>720 >>720
劣化原酒になるかどうかの境目は、8年超えからだよ
ダレてくるんだ、ここから原料の良さから来る原酒の活力とか貯蔵室の微妙な空気の流れ、
樽の状態の影響・・・・etc

グレンフィディックのようにシェリーの手法(樽ではない)を導入してソレラシステムで
原酒の活力を維持しようと言う動きも一部ではある

12年になると優良原酒は20%の世界(それ以外は劣化原酒)
だからこそシングルモルト10年と12年は天地の差の価格になる

因みにスコッチのブレンデッドは、最低3年は寝かさないといけない
だからこそ定番の美味しさを確保できるんだと思う

これは個人的な意見だけど、ニッカやサントリーも原酒を外販して貯蔵や熟成を
ボトラーズ企業に委ねる商売をしてもいいのではないか、とも思う
まあジャパニーズの場合はポットスティルが多様だから、そこから微妙なブレンドを施すために
なかなかやりにくいのかもだけど…

726 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 20:44:03.69 ID:XtvB7duh
それから自分の>>714のカキコだと舌足らずな点もあったわ
劣化原酒というけれど、実際には4倍に薄めりゃ飲めるだろう的なウィスキー紛いの酒は
劣化原酒というより未熟性原酒といった方が正確

727 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 20:50:19.14 ID:ADW1F2Fn
ウイスキー呑みとして普段当たり前に考えてるが
8年も10年も”寝かす”必要がある商品というのも客観的に見れば奇妙なもんだ。
芳香や味わいを分子レベルで分析できる時代だというのに。
100年後、200年後くらいには伝説のボトルを簡単に再現できるようになっているのだろうか。

728 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 21:28:14.37 ID:HQSgL+KY
ニッカが戦後のオーシャンにモルト原酒を一時期卸してたことはあったようだが

729 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 22:17:09.63 ID:BdkeIF7g
>>722
だから、もしそれが本当なら「しっかり管理して」高価格高品質で売るだろう
その方が儲かるって話じゃないの?
実際、バーボンなんか同じ蒸留所、同じ8年以下で、品質による価格差が2倍以上あるしね
もし「しっかり管理してたら8年まではしっかり熟成する」ってのが本当なら、「しっかり管理」しない方が損だろう

730 :呑んべぇさん:2016/02/27(土) 22:26:50.91 ID:kTmyB0vJ
>>725
ソースソースと騒ぐつもりはないが、それはどこ情報なの?

あまりにも具体的なのでむしろ興味があるんだが

731 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 05:32:54.96 ID:H1GVlpay
>>730
ただの妄想じゃないの?
バーボンみたいな反証を提示されても答えられないみたいだし

732 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 05:46:14.64 ID:H1GVlpay
>>725
よくそこまで堂々と嘘が付けるな?
>だからこそシングルモルト10年と12年は天地の差の価格になる
http://tsukijistyle.co.jp/?category_code=A015-B010-C060-D150&action=inCategory
グレンドロナック12年シェリー(正規品) 価格:4,480円(税込)
グレンドロナック 8年 ヒーラン(正規品)価格:4,680円(税込)
同じ蒸留所で同じシングルモルト同じ正規品同じ酒店の同じ通販で8年>12年の価格だが?
妄想と現実の区別をつけろよ

733 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 06:38:59.14 ID:zFeTBab0
>>732
シェリーカスクとヒーランじゃそもそも物が違うだろw

山崎の希望小売価格が 十年四千円 十二年七千円
だったよね。値上げ前は

734 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 07:02:19.18 ID:H1GVlpay
>>733
話の流れを理解してないだろう?
>>725は「しっかり管理してれば8年までは品質に大きな差は出ない。樽の質その他で原酒の品質に差が出るのは8年以降。だから10年と12年では大きな価格差になる。」って主張してるんだぞ?
「じゃあ、なんで8年が12年より高いんだよ?」って話だぞ?
因みに8年ヒーランはシェリー樽とバーボン樽のヴァッティングだから12年シェリーより元々原価が安い
シェリー樽の価格>バーボン樽の価格、管理年数12年>8年、だから8年ヒーランの価格>12年シェリーの価格の説明が付かない

735 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 07:10:03.76 ID:H1GVlpay
>>733
>>734の修正
12年シェリーはシェリー樽(購入費高)、8年ヒーランはシェリー樽+バーボン樽(購入費安)
12年シェリーの管理年数12年(管理費高)、8年ヒーランの管理年数8年(管理費安)
つまり12年シェリーの方が原価が高いので、8年ヒーランがより高価な理由は品質の差でしか説明が付かない
しかし>>725ははっきりそれを否定している「劣化原酒になるかどうかの境目は、8年超えからだよ 〜 だからこそシングルモルト10年と12年は天地の差の価格になる」

736 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 07:22:09.08 ID:OEfalSsj
>>735
そいつ>>660辺りからずっと同じこと言い続けてるからな
ソース無し、反論無視、相手の誤読、ってこればっかりだから相手にするだけ無駄

737 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 07:25:06.50 ID:zFeTBab0
>>735
じゃあ取りあえず定価調べてこようぜ
流通量が違うと値引き率も変わっちゃうから、店舗価格じゃ定価分からない

738 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 07:26:07.11 ID:zFeTBab0
>>736
俺は別人やで!
単に物が違うじゃないと、確かに流れを読まずにレスしただけ

739 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 07:42:05.37 ID:OEfalSsj
>>738
ああ、スマン
お前さんじゃなくて>>725のことだよ
ずっとハイボール缶ガー、劣化原酒ガー、8年熟成ガーってソース無し・反論無視で喚き続けてるんだよ
鬱陶しいことに

740 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 08:07:14.86 ID:H1GVlpay
>>736
相手にすると言うよりも極めてデマ臭い意見をさも事実の如く言い広められるのが不快なので…
万一にでも騙される人が出てはいけないと思いつい余計なお節介で反論してしまった
>>737
グレンドロナックのHPには価格の記載が無かったのでTHE WHISKY EXCHANGEで代用
https://www.thewhiskyexchange.com/b/40/glendronach-single-malt-scotch-whisky
Glendronach 8 Year Old The Hielan $38.44
Glendronach 12 Year Old Original $39.98
価格の逆転は無くなったけど、ほぼ同一価格
>>725の主張がおかしい事は分かると思うがどうだろうか?

741 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 08:23:43.17 ID:zFeTBab0
>>740
http://www.winesellersdirect.com.au/glendronach-10-years-old-700ml.html

Manufacturer's Suggested Retail Price $89.99
(メーカー希望小売価格)

ヒーランは自分で探してね

742 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 09:19:44.81 ID:vzJdvghV
そもそも熟成年数だけ見て何を言ってるんだよって感じ

シェリー樽にしてもスパニッシュなのかアメリカンなのか、オロロソ、ペトロヒメネスそれ以外なのか、ファーストフィルの樽、二回転、三回転目といろんな条件がある中で熟成年数しか見てないのがアホらしい

バーレル、パンチョン、ホッグスヘッド、リフィル、新樽それぞれに形状、大きさが異なって熟成の進み具合も違うだろう?周囲の気候だって熟成の早さに影響するんだから、何年以上熟成したら〜なんて言うの馬鹿らしいと思うな

743 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 10:00:07.77 ID:H1GVlpay
>>741
最初にグレンドロナックのHPを見た後、「Manufacturer's Suggested Retail Price」もしくは「List price」+「Glendronach」の条件でグーグル検索したんだが
ドロナック12年しか見つからなかったんだよ…
それ以外の条件もいろいろ試してみたけど、どうしても8年のメーカー希望小売価格を見つけられなかったから諦めてTHE WHISKY EXCHANGEで代用したんだ
もし見つけられたらアップしとくよ
>>742
それもしかして俺に言ってる?
熟成年数だけで語ってるのは俺じゃないぞ?
俺はどっちかって言うと樽の影響が大きいと思ってるクチなんで、それは>>725に言ってやってくれ

744 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 11:18:25.14 ID:H1GVlpay
>>741
なかなかメーカー希望小売価格が見つからないので、代用として複数銘柄の店舗価格
事例が多ければ、メーカー希望小売価格でなくても10年と12年の一般的な価格差が掴めるかと思う

http://tsukijistyle.co.jp/?category_code=A015-B010&action=inCategory
マッカラン10年ファインオーク(正規品)3,770円税込
マッカラン12年ファインオーク(正規品)4,420円税込
グレンファークラス10年(正規品)3,390円税込
グレンファークラス12年(正規品)4,160円税込
ベンリアック10年(正規品)4,670円税込
ベンリアック12年(並行品)3,590円税込
トミントール10年(並行品)3,630円税込
トミントール12年オロロソシェリー・カスクフィニッシュ(並行品)3,980円税込
エドラダワー10年(並行品)4,550円税込
エドラダワー12年カレドニア(正規品)5,250円税込

>だからこそシングルモルト10年と12年は天地の差の価格になる
が妄想だと分かると思う。

745 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 13:49:07.69 ID:d/I1ZM67
グレンドロナックはちょっと事情が違うかと
現状の12年は頑張って出してる価格でしかなく、いつ終売になってもおかしくない
ヒーラン8年はその代替品扱いでしょう

746 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 14:13:18.48 ID:J00ulCGP
長期熟成モノが美味いのはある意味当然だし
トリスやクリアもハイボール用として役割がある
今丁度長期物の原酒が少ないだけなんだから
ウイスキーファンなら気長に待ちましょうよ?

747 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 15:09:00.01 ID:6Q8L1/ox
>>727
振動させたり樽成分が出やすいチップ投入等短期熟成に関してはかなり進んでる
だがそうしたウイスキーはやはり年代物に比べると荒さか出てくる
やはり時の流れって重要

748 :呑んべぇさん:2016/02/28(日) 20:29:32.17 ID:vzJdvghV
>>743
大丈夫、勿論ソイツに言ってる

749 :呑んべぇさん:2016/02/29(月) 19:58:23.06 ID:t4dBEnS8
>>746
何時の間にハイボールを正しい事になってるんだお前?

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