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新国立競技場を同じデザインで安く作る方法の検討 [転載禁止]©2ch.net

1 :エイル:2015/07/15(水) 15:05:49.74 ID:2d0WBSGr
基本アイデア:

・ジオデシック・ドーム(フラー・ドーム)工法を使えば柱なしでどんな曲面
 でも再現可能。
・上記より、問題児のキール・アーチは張りぼて的な位置づけとし、(重量を支える)
 構造上の柱とは考えない。
・単なる飾りとなったキール・アーチは、強度を必要とせず軽い中空の構造で
 良くなる。
・現状の懸案事項は屋根左右の採光開口部が、ザハ・ハディド女史のオリジナ
 ル・デザインでは格子が細すぎるため格子によってガラスなどを下から支える
 構造とする事は難しく、二枚の天井部分から吊り下げる構造にするとなると、
 左右から引っ張る力が働くことになり、天井板の強度がある程度必要となりそう
 なこと。その辺が大した事が無いのか有るのか今のところ良く分からない。
・なお、国が現在発表したデザインだと、前項の開口部分の格子はオリジナル・
 デザインよりかなり太くなっている事も配慮する必要がある。

詳細は:
「新国立競技場の建設費を安く抑える方法について」
でGoogle検索。

2 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:08:17.11 ID:PVDBnXun
中身が違うと安くなるんだろうけどもやね

3 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:13:29.87 ID:2d0WBSGr
>>2
デザインは原則同じにすることが目標。
そもそも今の国が発表しているデザインはオリジナルと違っているので
やり方次第ではデザインはオリジナルに近づけた上で、価格を遥かに安く
する事も不可能とは限らない。

4 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:18:48.27 ID:eo/WJKM1
初期設定の1300億円を目指すってこと?
8万人スタで1300億円って相場からは高いけど

5 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:22:40.78 ID:2d0WBSGr
>>4
ジオデシック・ドーム工法を使ったナゴヤドームの建築費は、1994年時点で
405億円だった事からすると、もっと安く作れる可能性も視野に入ってる。

6 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:26:26.00 ID:eo/WJKM1
なるほど、安ければ安くしようということか
1300億って初期設定がおかしいし

屋根は開閉式じゃないと、芝生に影響あるぞ
芝生を札幌Dみたいに入れ替れにすれば、閉じたまんまにできるけど

7 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:45:28.67 ID:tIFkRdgb
セコイ政治運営をする安倍チョン政権が見直しを検討
・現行デザインをそのままで材質を変えてコスト削減
・2番手のデザインを採用して計画変更

ただし、森元は「間に合わない」として一蹴する模様w

安倍チョンにとって派閥の領袖からの突き上げに対処する盾だった森元
その恩義で猪瀬をつぶしてまで会長に就任させた森元が最大のお荷物になりつつある

8 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 15:53:19.91 ID:2d0WBSGr
オリジナルの内部デザイン:

http://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/blog-entry-231.html

9 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 16:08:20.18 ID:2d0WBSGr
発想の転換

キールアーチを重量を支える柱とする
(キールアーチが重くなりすぎて莫大なコストがかかる)
--->
キールアーチは飾り(鳥のトサカ的位置づけ)とし、
重量は小さな多数の三角形フレームで支えることとする。

10 :関係ないかもしれないけど:2015/07/15(水) 16:25:28.79 ID:oGnxlcQ1
今 現在はこめかみ らしいけど これは昔やったのと同じ手法で 今現在の若者工作員を釣りたい
とかいう話

なんか盗撮かなんかの x線自体を偽造する可能性があるということみたい 昔から言われてた 手法
上向いて cd裏 別に 出っ張ってなかったです 頬骨がどうのいう話

11 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 16:25:37.48 ID:SUkMAR4a
トヨタに設計・施工の監修たのめば、予算内でお釣りまで出してくれるよ。

セントレア空港での実績で、政治家もゼネコンも拒否反応でまくりだろうけどね

12 :森○朗:2015/07/15(水) 16:31:42.18 ID:dzqlX9u9
ゼネコン絡ませないと お金がこっちに来ないから・・・・・

13 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 17:00:24.21 ID:+L3Kwn5S
<参考資料>
ザハ案を3DCGでぐるぐる見られる動画。
3分9秒からは、神宮外苑花火大会とのコラボシーンもある。

【動画】ZAHA HADID - Tokyo 2020 Olympic Stadium
https://youtu.be/dcJska8QtUw

14 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:00:34.13 ID:x/YWTyX5
安藤はザハ案を決定した当時から、
「無理な設計案」だと認めてた・・・

>「最優秀案は相当な技術力が必要である。これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
> 材料、工法、構造技術、設備技術について日本の優秀さを世界にアピールできて注目できたら素晴らしい」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/thumb_500_ando1.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

>>1
民主党も、国立の建て替えを決定して、
国際コンペを杜撰に進めさせた責任あるよ

>【新国立】 民主党政権の初動ミス 有識者会議にコスト計算の専門家が不在 
> 会議資料も未公開で検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定 (民主党政権時)
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

15 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:00:49.77 ID:UlV4uFOP
ttp://blog-imgs-72.fc2.com/n/o/w/nowsmartsoft/kyougijou-2.jpg

内側からの景観は諦めざるえないだろうな
ザハ案の内側を実現するとなると、キールアーチと太いトラフ部分の内部だけに細かいトラフを構築する事となる
でも、それだと強度が足りないだろう
サイドの透明部分にもトラフ構造が必要なので、あんなにスッキリした形にはならない
ザハ案はキールアーチとスタンドの間に膜をぶら下げる感じだもんね、そこに強度を求める張りぼて案では無理だ

でもザハ案でも天井の強度はどうやって出すんだろ?
やっぱり両側のキール・アーチから引っ張ってるのかなぁ、それを可動だろ?
キールアーチ上にレールがあって、天井膜を引っ張る装置が乗るのかな?
張りぼて案でもキールアーチの場所までトラフを張り巡らして、強度が出せるなら同じ構造を造れるのかなぁ・・・

16 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:01:12.53 ID:2d0WBSGr
>>13
ありがとう。

17 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:09:44.49 ID:58AlRt51
あの屋根は布にして、中に空気入れて膨らませるようにしたら材料費安くできるんじゃね?
子供向けのイベントで中に空気入れて遊ぶでかいテントみたいな構造

18 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:13:23.42 ID:2d0WBSGr
>>15
あれが布だとすれば、金属の強度に比べると十分軽いので、天井の
金属部分を三角形フレームで軽く作ればどうにかなるかも知れない。

稚拙な経験に過ぎないけど、レゴ・マインドストームで遊んだ経験では、
フレーム構造はとても丈夫で安上がりで軽い構造。アーチを本格的に鉄骨
で作るのと同等の強度が非常に軽く作ることが出来る。

布にどれくらいの力が生じるかが肝になるが、よく布は見ると天井だけでなく
楕円系のフレームで吊り下げられているので、案外なんとかならないかな。

19 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:15:29.67 ID:/zlXcdDc
●『安藤忠雄』に教える
新国立競技場が何で建設費が膨大になるか!

新国立競技場で何かと話題の『キールアーチ』
競技場に『橋』を掛けて天井を支えようとする物です。

橋には様々な橋があり
http://i.imgur.com/xo57JnJ.jpg キールアーチは桁橋で
http://i.imgur.com/pb5mOkI.png
http://i.imgur.com/nM4b0Rd.jpg

桁橋は http://i.imgur.com/imeNFHw.jpg
●長くすればするほど折れやすくなり
●折れにくくする為に強度を上げると重くなり「自重で折れやすくなる」
という『無限地獄』に陥ります。

ザハ事務所が出した構造デザイン図は一見もっともらしいが
「メインアーチ」を支えるサイドストラットの角度が「扁平」過ぎて
http://i.imgur.com/QY5TM6s.jpg
(理想は真下から支える http://i.imgur.com/PZK4NIQ.jpg )
キールアーチを支える事は出来ません。

新国立競技場のキールアーチは●長さが370m以上、●直径7m以上、●重さ30000トン以上の「2本の橋」が
http://i.imgur.com/uEpXcAe.jpg
余りにも「「重くて」」地盤沈下を起こす為
地下に「ダイバー」という支えを作る予定です。
http://i.imgur.com/ft4pYF2.png

「キールアーチ」という無用の長物があるおかけで
http://i.imgur.com/bY1lpOr.jpg
どれだけ難工事になるか?分かったでしょうか?

20 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:18:12.05 ID:2d0WBSGr
>>17
http://image.rakuten.co.jp/auc-n-u-d/cabinet/img61946524.jpg
http://i01.i.aliimg.com/multilangphoto/v1/586/250/200/003/1300002052685_1/
%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E9%AB%98%E5%93%81%E8%B3%AA%E3%82
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caslte.jpg_220x220.jpg
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32267546123/
New-Air-Sealed-Inflatable-font-b-Tent-b-font-For-Kids-Inflatable-Unique-Camping-font-b.jpg

こんなやつでっか?

確かに、これだと下から支えることが出来るので天井の負担は減りそうな
気はする。

21 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:25:36.74 ID:2d0WBSGr
アーチを鉛直方向に二重にして、上下のアーチを三角形フレームで
結合してやれば、「横にひろがる」ことはないのではなかろうか?
単なる四角形だと平行四辺形的な変形が起きるが、斜めに斜交いを
入れると変形しなくなるわけだし。

逆に上記の構造にしてもなお横に変形するとなると、フレームが
軸方向に伸びるという金属では余り起きない現象が起きたことになる。

22 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:28:24.85 ID:2d0WBSGr
すみません、「フレーム構造」というより「トラス構造」
らしいですね。

23 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:34:19.60 ID:JI7VxGUW
>>21

いくら金掛かったって 国民の反対したオリンピックなど自民党が言うように

民主党に擦り付ければ良いわ決めたのは民主なんだから。

.

24 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:37:00.38 ID:2d0WBSGr
アーチは、分厚い金属で作るのではなく、細いフレームをトラス構造にして
多数の三角形で作ると軽くて丈夫になるので、さまざまな問題が解決する。

25 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:40:25.98 ID:dfxbLPkP
明石海峡大橋の総工費 5000億円。
新国立は2500億円。

26 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:48:04.98 ID:2d0WBSGr
>屋根部分:950億円
>スタンド部分:1570億円
>この競技場、キールアーチの影に隠れてたけど、簡単なはずのスタンド部分が異常に高いんだよな

↑確かに・・・。

27 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 18:49:06.45 ID:2d0WBSGr
こりゃ、ザハデザインの問題だけじゃなさそうだ。

28 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 19:17:10.58 ID:PnMuQBWz
建築業界ではなんでも見積もりはどんぶり勘定が常識。正確な金額など存在しない。
値切ればいくらでも安くできる。

29 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 19:28:57.07 ID:UlV4uFOP
>>18
やはりキール・アーチの強度が前提になっていると思うんだよね

細いトラスの集合体を軽量素材で被覆した、キール・アーチもどきと太いトラスもどきで、強度が出るだろうか?
可動式の屋根も載せる事を考えたら、キール・アーチもどきの場所でかなりの上載荷重を支えないとならない
太いトラスもどきだけでその強度が出るだろうか?
やはり側面は総トラス構造にする必要が有ると思うんだ(軽量素材で被覆したもどき部分と、透明な膜を張った部分となる)
外観は大きく変わらないけど、内観はやはりゴチャゴチャとトラスが見える事になると思うよ

30 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 19:34:21.42 ID:UlV4uFOP
>>19
サイドストラットがキール・アーチを支える構造になってないんじゃないかな?
キール・アーチ自体は両端をタンバーで引っ張っているので弧形状を維持できるだろ
問題は横方向に倒れるって事だ
サイドストラットとクロスタイで『引っ張る』事により横方向に倒れる力に対抗している構造じゃないかな?
概念図を見る限りでは、俺にはそう思えるんだけどね

サイドストラットとクロスタイが単なるロープの役目しか果たさない事は、この構造に無駄が多い事の一因だろうとも思う

31 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 21:38:15.93 ID:2d0WBSGr
[昔ながらの競技場]
 そもそも屋根が無い
[通常の屋根付き競技場]
 屋根は太陽光を通さないので、室内照明を用いる。
[ザハ・サディ・デザイン]
 屋根があるのに布によって太陽光を通す。
 ガラスなら存在するはずの「サッシ」が見当たらない。

[そもそも論]
 そもそも多雨の日本において、屋根に張られた布は何ヶ月間くらいの間、
 美しく光を通すだろうか? すぐに黄ばんだり黒ずんだりすると予想される。
 しかも、元に戻すにはその場で洗浄するだけでは恐らく無理で、取り外して
 洗濯するしかない。しかし、あんなに大きな布をどうやって洗濯すると
 いうのか?
 そもそも布を取り外すのにどれくらいコストがかかるだろうか?
 さらに左右の布は片側だけを外すと力学的なバランスを崩すことになるので、
 避けたほうが良く、外すとしたら左右同時に外す必要があるかもしれない。
 もし片側だけを外すのであれば、アーチの強度は最初からより強く設計して
 おく必要がある。

32 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 22:02:07.75 ID:58AlRt51
>>20
そうそうこれのでかいバージョン
動物の形していて中に入ると床がトランポリン状態になってた
天井だけでもこれにすれば屋根のアーチなんて必要なくなると思うんだけどなー

33 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 22:14:23.98 ID:2d0WBSGr
>>29
そもそもアーチなしで支えるアイデアを思いついたとき、屋根が布で出来
ているとは思ってなかった。しかも、半透明の布なので、三角形フレーム
などを使えば透けて見えてしまうのでデザインが合わなくなる。

そして、「透明の布」が自分にとって想定外であった理由を考えている
内に >>31 のそもそものデザイン上の問題が浮かび上がってきた。

このような問題があるデザインは頭の中で自動却下されるので想定外
になっていた。

34 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 22:26:30.81 ID:2d0WBSGr
大分ドームは250億円なのに素晴らしいデザインだ。
外観は。

35 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 22:41:17.02 ID:+L3Kwn5S
今回の建設費高騰、作業工程の困難さも大きいと思う。
大きな建材はトラックに載るサイズに分割して
現場で接合して組み立て。接合部品の重さでますますアーチは重くなる。
支える地盤は地下鉄が通っていて作業がデリケート。

そこで、立地を変えたらどうだろう。
東京湾の埋め立て地。
選手村候補だった有明地域や、世田谷へ変更になった
馬術会場用地が空いてるはす。

湾岸エリアなら。
巨大な建材は船で運んで来てクレーンでつり上げて組み立て。
(工期短縮)(屋根の重量軽減)
東京ゲートブリッジ建設のような工事ができる。

基礎工事は遠慮なくガンガンできる。(工期短縮)
深夜早朝の工事&搬入作業も可能。(工期短縮)
JSCが「考えてない」(!)という「資材置き場」もたっぷりとれて
複雑な工程管理がシンプルになる。(工期短縮)

工期が短くなれば、高い人件費部分のコストを圧縮できるはず。

36 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 22:50:05.13 ID:2d0WBSGr
そもそも、布って汚れを無視したとしても長持ちするのかな?

あー。もう、これは駄目かも知れんな・・・。

根本的にザハ案は没にせざるを得ないかも。

37 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 23:01:35.80 ID:+L3Kwn5S
現行案も、開閉式の屋根(遮音装置)部分は膜状の物を使う予定。


スタンド1570億、屋根950億円/新国立競技場/JSC
http://www.kensetsunews.com/?p=50970
文化イベントを含む幅広い利用の観点から折りたたみ膜構造の
「開閉式遮音装置(屋根)」を設置するほか、芝育成補助システムや、
東西面ガラスカーテンウォールを設置する。
「開閉式遮音装置(屋根)」は、風や積雪に対する抵抗力を高めるため、
基本設計段階の一重折りたたみ膜から「二重折りたたみ空気膜」に変更した。

38 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 23:28:06.29 ID:SffvFg5u
安保法案の採決が済んだので次は、これの見直しだな。

39 :名無しさん@3周年:2015/07/15(水) 23:39:16.36 ID:hJfgyLpv
ttp://i.imgur.com/QCOcq0w.png
ttp://i.imgur.com/609YS3h.png

40 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 00:02:57.58 ID:4oWNf3Gq
民主党は、CO2削減といい再生エネルギーいい国民に負担をかけるだけで、
結局大幅見直し。国立競技場も同じ。高速千円も大金使って意味なし。
めちゃくちゃだ。
ガソリン値下げ隊なんて、政権取ったら当然旗降ろしちゃった。 

41 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 00:15:10.84 ID:gkro+gsF
>>38
報ステで、安倍が見直し検討を開始とかやってたぞ
安保法案で下がる支持率を上げようと必死だなw

しかし森の顔を潰す事になるので、簡単じゃねぇぜw
党内力学は難しい・・・

42 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 00:25:30.40 ID:PYRvSpXv
http://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/blog-entry-229.html

↑の緑色の P.S. の部分に、布の部分の困難を解決するアイデアを
書いておきました。

43 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 00:54:39.68 ID:gkro+gsF
膜部分は布じゃねぇぜ
合成樹脂素材だろう、要はプラスチックとビニールの中間みたいな素材だと思う
その中にトラフ構造を組み込んで強度を出す考えは有効だろう
しかし見た目はザハ案とかなり異なる事になるだろうな

でもなぁ・・・
可動屋根はレールを含め、それなりの重量になる
側面からのトラフで強度を確保できるんだろうか?
ポールを立てて中央部を吊る様な工夫も必要になるんじゃないかなぁ
外観もザハ案から離れていくけど・・・

計画の見直しに期待した方が良いんじゃねぇの?
斬新なデザインは捨て、アスリートファーストに基づき、サブトラックと良質の芝を目指す
これで十分だと思うけどなぁ
全天候型でも1500億でオツリが出るだろうし

44 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 01:15:17.16 ID:uo7bZ6Vj
>>43
見た目に関しては、「解決策1:形状デザイン重視」を適用するとそっくりになる。

ただし、内側と外側に膜では存在しなかった「厚み」が生じる事と、採光が出来なくなる
事を伴うが。

45 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 01:23:50.05 ID:uo7bZ6Vj
>>43
>可動屋根はレールを含め、それなりの重量になる
>側面からのトラフで強度を確保できるんだろうか?

まず第一に、二種類の解決策を使うといずれの場合でも天頂部の穴以外の
屋根の部分は、三角形(四角形)フレームのメッシュ構造になります。
これはかなり丈夫です。

もう一つ言える事は、このような構造はフレームを細かくしたり、フレームを
軽くて丈夫にすることによって恐らくいくらでも丈夫にすることが出来るという
ことです。

46 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 03:58:53.04 ID:MI0ICvvF
>>4
マスゾエに細かな内訳を出せと言われて
誰一人それに答えようとしてないのが真実

スタジアム施設周辺にあるJSCのビル建替えとか五輪に関係ないものまで含めた総額になってるんでしょ
当初は秩父宮ラグビー場跡地に神宮球場を新設して、秩父宮ラグビー場を神宮球場跡地に建設予定だったじゃん

安倍首相は就任直後から森を五輪組織委の会長に据えろと猪瀬に迫ってた
猪瀬は自分が主導したいので鼻で笑って相手にせず→安倍の恨みを買う
例の徳田がレイプ事件で進退決定の身辺調査されて徳州会事件の金脈に猪瀬の名前を発見
ころあいを見て官邸からリークされ猪瀬への追及が始まる
安倍は軽く懲らしめて「おい猪瀬w言う事聞けよw」というつもりが
猪瀬辞職で選挙になることを恐れない都議会が鬼追及で猪瀬汗だくからの・・・
政府のエネルギー政策と都知事選が重なり脱原発に対して再稼動を言えないから発表を半年遅らせるなど完全に予定外
そこまでして就任させた森は
ラグビー協会に金がないから森が出てきて新国立に相乗りしないか?と進めた話でもあるので
今更引っ込めるのはメンツが潰れるし、ラグビー協会もメインスタジアムを失うので躍起になって森を応援してる状態

ただし五輪の7人制ラグビーで新国立は使用しないと決定済みw

47 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 04:15:09.16 ID:MI0ICvvF
あと、資材置き場に入るのか詳細は不明だが

大きさと重量で市街地運搬できないから
キールアーチはスタジアムの側で作ることになりそのための用地として都営霞ヶ丘アパートが壊されることに
※一部で石原が潰したがってたボロ団地を潰す口実として利用できるからザハ案が採用されたと噂されてるが真相は不明

つまり大きなキールアーチをやめると都営霞ヶ丘アパートの解体しなくてもよくないか?wという話になるので・・・・・

48 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 07:22:04.91 ID:qPIjQRRN
ラグビーのようなマイナーなスポーツは既存の
競技場で十分
森のようなアホは死刑にしろ

49 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 09:32:29.37 ID:8XYjhhNe
>>44
誤字訂正:

誤:ただし、内側と外側に膜では存在しなかった「厚み」が生じる
正:ただし、内側と外側の間に膜では存在しなかった「厚み」が生じる

50 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 11:59:24.06 ID:P1PGY4Ng
[屋根の部材の名称解説]

http://loveriver.net/stadium/before-after/

キールアーチ、クロスタイ
サイドストラット、ミニサイドストラット

[屋根部分のサイズ]

キールアーチ:スパン370m、高さ70m

画像から新国立競技場はほぼ楕円形で、縦横比を測ると
 長径:短径 = 系22.7 : 15
程度となり、

屋根がある部分のサイズは、大体 370(m) x 245(m) より
少し小さい程度と見積もれる。


[キールアーチと他の建造物の重量比較]


http://mainichi.jp/sports/news/20150715k0000m040113000c.html

キールアーチ:9,300トン
(地上部の)アーチタイ:鉄骨2,300トン、コンクリート2万5,000立方メートル
屋根部分の鉄骨重量:1万1,000トン(キールアーチを含まず)


東京タワー:3,600トン、付属品を含むと 4,000トン
スカイツリー: 展望台を含んだ鉄骨総重量:3万6,000トン
エッフェル塔:7,000トン

51 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 12:00:32.01 ID:P1PGY4Ng
[キールアーチが膜の重量に比して重すぎる?]

新国立競技場はほぼ楕円だとみなすと、上空から見たときの屋根の面積は
長径 a = 370/2 = 185 (m)
短径 b = 245/2 = 122.5 (m)
として
面積 S = πab = 7.12 * 10^4 (m^2)
となる。
実際は、図から見てこれより少し小さい程度と見積もれる。

また、膜の面積はキールアーチやサイドストラットなどの面積を除外した部分となるの
で 2割り程度は小さいと考えられるので、
膜の面積 = 5.7 * 10^4 (m^2)
としておこう。


膜の重量を見積もるために、大凧を参考にする:
大凧: 縦13(m) x 横12(m)、重さ 700(kg)
面積 = 156 (m^2)
(大凧は竹や糸も使われているのでその重量も含んでいる。)

布の重量は凧との面積の単純な比例計算で行くと 260 トン程度となる。
果たして 260 トンの膜を吊り下げるために、9,300トンのアーチが必要だろうか?

52 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 12:18:08.82 ID:g877MSbm
普通ここまでグダグダになったら大臣の首がとっくに飛んでるんだが

それすら「出来ない」状況なんだろうなw
おもしれえw

53 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 12:20:13.20 ID:P1PGY4Ng
「キールアーチが膜の重量に比して重すぎる?」

http://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/blog-entry-232.html

54 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 13:01:56.45 ID:vppISAHu
公務員人件費2割削減の公約を果たしたら、国際公約どおり作る予算が出てくるよ!公約守ろうぜ!

55 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 13:18:05.45 ID:vuWLKDNA
            .三晋晋晋晋晋ミ
         .晋三 晋晋晋晋三
        .晋晋   三晋晋晋
        .I晋 ◆/)||(\◆晋
.         丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        .I│  . ││´  .│
        .`.|   ノ(__)ヽ  .|
.           I   'トェエエェイヾ .I.
            .i    ヽェェェソ.ノ./.
           \ /  ̄ ヽ, .::|
             ` ー ─ ' '

「建設費の半分は俺たちの懐へ! 請求書はお前らへ!www」

56 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 14:44:11.43 ID:iEqTx8Cz
地上に出てる分より地下に埋めてる方が大きいんだよなぁ
見えてるのは氷山の一角
アーチが地下鉄に刺さるんだけど何処かにズラすのかな?

57 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 16:27:39.67 ID:2WbRhkhh
>1
ここで豆知識

新国立の国際コンペで2位だったCOX・コックス案は
安藤達が、「完成度・実現性は高く建設しやすいがオリジナリティが無い」と
評価してたから、ザハ案より建設費も安いし工期も短くなる可能性が高い
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/101.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=5

肝心のザハ案への評価は、
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として1位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

っで、安藤は今日の会見で
「ゼネコンは赤字を出しても日本の誇りの為に頑張ると言えば問題は解消される」と
会見して、生中継していたテレビスタジオや視聴者はドン引き!!
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716133404_000.jpg
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/621512253641134080

58 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 16:55:27.70 ID:gkro+gsF
>>50
なるほど、ザハ案は宇宙戦艦ヤマト建造用の施設として流用する目的なのかw
・・・宇宙戦艦ヤマトはもっと大きいという話は内緒だw

>>51
キール・アーチには膜だけではなく、サイドストラットやクロスタイの荷重もかかるって事を忘れてないか?
膜よりこれらの方が大きいと思うぜ

59 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 18:25:15.59 ID:fhttCyad
安藤さんの責任逃れな発言はみっともないなあ。決定後の予算膨張には
自分は関係ないと言いながら、ザハ氏案を破棄するのは世界の恥さらし
になると口出しする、関係無いなら口出しするなよ。

60 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 18:59:37.47 ID:5eTjj6LL
屋根を発砲スチロールにして、上に乗っける

61 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 20:15:07.56 ID:CuJeEDwR
普通に国際競争入札を実施すればよかった

62 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 22:31:29.78 ID:TtO8Jf0Z
>>58
>キール・アーチには膜だけではなく、サイドストラットやクロスタイの荷重もかかるって事を忘れてないか?
>膜よりこれらの方が大きいと思うぜ

それもあるけど、もし本当に 260トンの重量しか吊り下げる必要が無いので
あれば、その目的だけにトータルで 2万2600トンもの鉄骨を使うのはおかしな
話。

結論を言ってしまうと、「雪の重みに耐える必要があるから」ということ。
膜の部分を含めた広い面積に雪が分厚く積もったとするととんでもない重量がかかる。
それを少なすぎる骨組みだけで支えようと言うのだからこうなってしまうらしい。

ただし、三角形の骨組みをメッシュ状に多数合わせたような構造だと、そこまで
重くする必要は無い。なぜなら、そっちの方が骨組みの部材の重量あたりの強さが
圧倒的に上だから。

63 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 22:43:30.62 ID:LSibSK2x
新国立競技場問題 安藤忠雄氏16日午前記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=V9AjqHDpOHY

64 :名無しさん@3周年:2015/07/16(木) 23:53:20.02 ID:gkro+gsF
>>62
雪か、あの形状だと積もりやすいな、なんせ下に凸な膜面が有るもんな
東京なので次の日には溶けると思うけど、下手すると溶けた雪も溜まるかも、ちゅことは雨水もだけどw
膜面に水が溜まってレンズ効果が生まれて火災なんて事も起きたりしてw

65 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 00:07:57.21 ID:tzDu6PzE
>>64
確かに膜にはさまざまな問題がありそう。

そもそも、大型施設の天井に半透明タイプの膜が使われている例自体が
どれくらいあるのだろうか。

しかも、下に突という困った形状だし・・・。

66 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 00:20:47.16 ID:tzDu6PzE
自動車や電化製品と違って、こういう土木レベルの巨大な建造物では
どうやらデザインを構造を無視して好きなように決めることは難しいら
しく、まず構造的な合理性も考えて決めて行く必要がある分野らしい。

なので、デザインと構造的な合理性と何度も反復して決めて行く事が
適しているようで、価格や構造的な合理性を詳細に検討することなく
デザインを先に決めてからそれを押し通すと言うやり方が根本的に
駄目だったようだ。

設計しながらデザインも修正して行くような開発スタイルが良いと
言うことか。

67 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 00:35:07.93 ID:tzDu6PzE
ということは、また、コンペの別のデザインを採用しても、同じように
建造費が高くなる可能性も残っていると言うことかもしれない。

やはり、最初にデザインを決定してから事を進めるのではなく、設計
しながらコストや構造上の合理性をデザイン側にもフィードバック
しながら開発を進めて行くことが必要なのではなかろうか?

68 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 01:08:21.04 ID:jhbFq2On
テレビ放送の映像にはCGを被せてごまかせばオッケー牧場

69 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 03:25:32.30 ID:31RM4xiC
別に誤魔化す必要すらないんだけどね
コンパクト五輪を求められてるんだぜ
アホみたいなコストをかけたスタジアムなんて望まれてもいないんだ
アホが日本の威信みたいな戯言を言ってるけど、サブトラックも無いカッコだけのスタジアムなんて国の恥だぜw

70 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 15:21:50.23 ID:CQbjiZN2
>>1-5
キール・アーチが危険なんだよ
勘違いしてるのも多いが予算の問題で何とか止めてる

キールはキルだぞ連中の
5万トンが70Mの高さから暴走したらどうなる

首都圏が壊滅的に破壊されるぞ地下鉄やらインフラも

71 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 15:52:39.81 ID:CQbjiZN2
ザハ案は白紙

だが油断するなよ
発注は今月中だし2500億円の契約もした


徹底監視の案件

原発・ザハ案

72 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 17:09:30.11 ID:BRlSpCl8
また電通なのか

http://facta.co.jp/article/201411042.html

73 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 17:43:53.74 ID:31RM4xiC
>>71
半年かけてコンペのやり直しとか言ってるので、ザハ案は完全放棄と見て良いんじゃねぇの
詳細設計込みで4年と、スケジュールがタイトになっちゃったけど、
逆に言えば短期で建造できる低コスト案件しか採用できない縛りができたとも考えられるよね

またザハのババアが変なデザインを応募してくる可能性はあるけどさw

74 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 17:46:48.34 ID:uD5MAXhI
新国立競技場のコスト高はキールアーチのせいではないと言う説がある
http://blogos.com/article/122998/

>「運営採算を合わせる為」などという説明の下で純粋なスポーツ競技施設と
> しては不必要な機能をモリモリと盛り込み、そこに多額の公金をつぎ込む
> 複合観光施設開発になっています

>89室の個室を含む巨大なVIPエリア、VIP専用のメディカルルーム、会員用ラウンジ、
>VIP用レストランとキッチン、スポーツ博物館、スポーツ体験エリア、図書館、
>多目的ホール、会議室、フィットネスジム、一般用の物販エリア、一般用の飲食
>エリア 等々

75 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 17:59:26.18 ID:uD5MAXhI
「アンビルトの女王」のデザインであったことが、建築費増大の格好の理由に
なってしまった可能性がある。本当はもっと安くする方法が分かっていても
わざと高くなる方法を選んだ可能性も。

普通のデザインにしておけば、前例と比較しやすくなり「吹っかけられる」
事は減るだろう・・・。

76 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 18:32:36.23 ID:PRURSH6X
山本太郎議員 「森喜朗記念競技場ですか?」

77 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 18:35:05.12 ID:wKwRJ1RY
ザハとアンドゥだけで、13億円以上を無駄にした責任を取れアベシ

78 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 19:30:41.81 ID:7oEA3/zg
>>77
デザイン決定は民主党政権のとき。

79 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 19:33:26.31 ID:x5jMk5mY
予算確保につながるから、協力すればいいのに・・


【東京五輪・新国立】 「スポーツ行政の財源を増やそう」
自民安倍政権が振興くじtotoを野球も対象に検討へ → プロ野球オーナー達が拒否
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154/

.

80 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 19:47:04.76 ID:X0O6VxZA
 民主党政権下での有識者会議は非公開になっており、この密室作業によって、
外部からの専門的な指摘もなく、大きな判断ミスを犯してしまった。

 要するに、民主党政権下の初期段階で、コスト計算の専門家がいなかったこと、
情報公開をせずに密室で決定したことが致命的なミスだ。その時点で都市計画や
五輪招致立候補ファイルなどは既に決定済みであった。当時のスケジュールでは、
デザイン決定後に、基本設計・実施設計で約2年、実施設計と同時に解体工事、
その後、建設工事で3年半。19年ラグビーW杯にはギリギリというタイトなス
ケジュールだった。

 その後、政権交代があり、安倍晋三政権では、民主党時代に決まったデザイン
で五輪招致を行った。それと同時並行していた基本設計で、コスト問題がようや
く発覚したのだろう。13年9月、20年の東京五輪が正式決定した後、コスト
増の問題が表面化した。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150717/dms1507170830005-n1.htm

81 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 20:22:34.00 ID:IDQWKSrx
>1
こんな問題さー、安保のゴリ押し可決から国民の目をそらすための猿芝居に決まってんじゃん
ほっといたって勝手に解決するわ、アホくさい

82 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 20:42:04.80 ID:0ch/m7Ve
トタンで作る

83 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 20:46:11.35 ID:74q+BeYC
>>112
そもそも怯えてると思ってない。むしろ中国にも韓国にも毅然としている。
最近までマスコミ巻き込んでAIIB参加強要してた、反日各政党やらは
異常に怯えてて今のあんたのように感じたけど?
中国は世界から見放される運命にある。中国国内も暴発前夜。属国の韓国はアメリカに見捨てられじきに撤退する。
要するに両国は経済破綻による自滅か、自暴自棄の軍事行動による自滅のどちらかしかない様子。
核攻撃まで想定するのが普通だと思う
防衛には被害妄想くらいに徹底してもらう方がありがたいけど?

84 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 21:38:41.56 ID:XeqTi+Xw
3千億でも4千億でもと、他人の金だとやたら太っ腹  

85 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 21:49:01.39 ID:sX5QL4hI
国際公約がー、とか国際的信頼がー、とか言ってたけど、支持率が危なくなると、余裕で白紙撤回するのなwww。
間に合わないでーとかいってたのに、どうなることやら。こんなんやってるから、安倍政権以降、日本の好感度
がダダ下がりするんだわ。優秀な移民なんてまず来ないだろ。こんなファッショ国で、総理がナショナリストと
判断され、紹介されてるんだから。アベノミクスも失敗くさいが、ホントに大丈夫なのか?日本壊滅?自民死ね。

86 :名無しさん@3周年:2015/07/17(金) 23:12:52.88 ID:JvclrcJv
ちなみに新国立で、サッカー界が必要としてるのは、
  『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』

そして報知・読売・日テレや自民党の後藤田が扇動している
「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

 結局、ザハ案は破棄されたんだし次の代案は、
コンペで2位だった「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して
「陸上モード」に変更できるCOX案のような設計デザインを採用すればいい。

※ 安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすい」と評価した案です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg
http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg
このコックス案は、イギリスのウェンブリー・スタジアムと同じ設計システム
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
そして、2020年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。

予算についてはこんな話もあったからね!
>■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443

87 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 01:34:19.39 ID:jar1uVFK
>>81
何十年と生きてきて、日本の政治でこんな撤回劇を見たのは生まれて初めて
だよ。驚いた。ありえないことが起きた。

歴史上に残る英断だよ。

88 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 03:31:31.43 ID:z3iQDi30
といっても作れないからね
八ッ場ダムと同じで完成しないものに無限にお金を注ぐシステム
でも50年経っても目途が立たないようじゃ不味いから撤回は当然

89 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 05:19:15.83 ID:e4YvHfMY
ザハ氏への違約金百億円か!なんかオレオレ詐欺にひっかかったような
むなしい漢字

90 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 08:32:06.28 ID:+VHmzssf
責任の所在なしに白紙撤回
責任者で出て来い!

91 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 10:14:57.89 ID:fyynQ0CJ
目的別に分解して上位概念が基本なので
雨を防ぐとデザインを見せるで考えるといい

デザインはフォログラムでも風船でも建築業界でなくても良い
提案募集プロセスもふくめて
普通にイノベーションの大チャンスに見える

92 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 10:29:39.32 ID:NTEQ6pXf
見積もりを安くし過ぎて新国立競技場ならぬ、新国立欠陥競技場に成ら無い事を先ずは祈るね

93 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 11:22:10.59 ID:YE9T+Cxi
50年代のSF風の自転車ヘルメットに見える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000014-rcdc-cn

94 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 13:23:47.87 ID:MLF464Tw
安 くていい。
安 っぽくていい。
安 藤忠雄。

95 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 14:37:50.97 ID:N7Y9frzp
ザハは、以前オベラハウスのデザインコンペで優勝したが、
伝統的な町並みにそぐわないとかなんとかのクレームで
ちゃぶ台返しに会う。
コンペやり直しとなって、再度デザイン案を提案し
そして勝利、という経歴を持つ。

96 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 20:33:16.11 ID:uz4A4fBl
下村、ゴミ過ぎやろ。問題ばっかりやで、この男の歩くところ。
無能で問題児、さらに小物とまでwwwwww。即クビにしろよ。

安倍もあと一人大臣が辞めると、危険水域に達するから、かばっ
てんだろな。新予算2000億円って大して変わってねぇーじゃん。
こんなんやってるから、日本は衰退して滅び去っていくんだわ。
他国500億円よ。どうすんだよ。1億総無能か。日本もうダメぽ。

97 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 23:10:45.10 ID:fdPSgFV8
森元総理が2500億円ぐらい国で出せないのか?と言ってましたね。
アベノミクスの第2の矢の中にはこの件みたいに予算の2倍近い出費になっているのが、自公政権ではけっこう紛れ込んでそうですね。
財政再建のむずかしさをを福祉予算のせいにして、裏ではこんなことばかり。民主政権より前の自公に逆戻り。ちゃんと1000億円ぐらいにしないと財政健全化にまじめに取り組まないことが海外にばれちゃいますよ。

スレ違いだったらごめんなさい。

98 :名無しさん@3周年:2015/07/18(土) 23:53:34.81 ID:NTEQ6pXf
森喜朗は、安倍晋三と割烹料理屋?で逢って話し合って渋々と首を縦に振りざる負えず、削減の方向を受け入れたらしいね

99 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 06:09:11.17 ID:ebN1b46d
他人の金より自分のメンツ。大体、総理就任もうさんくさかった

100 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 12:41:21.06 ID:kJlL6qFQ
新国立問題で、この事実を放置したまま突き進むのか? >1


■陸上界が東京五輪の新国立競技場の収益に貢献してないと判明
 →陸上の使用料: 100万円 ・集客年 4千人 
 →サッカー代表は2800万円 ・集客年73万人
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437273184/

【 新国立競技場の使用料金見込み】
> ・ 大規模なコンサート  約5000万円
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技大会       約100万円  ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
>Jリーグなどプロのサッカーとなると200万円。
>スタンドなどに設置する広告料がサッカーで500万円〜800万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい100万円前後という。
>
>有料入場者数(2001年度)
> サッカー:約730000人
> 陸上競技:   4435人  ←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
http://web.archive.org/web/20020522045837/http://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0109/0928.html

101 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 16:46:10.46 ID:1ChvVhuN
「安保法案が危険だと言うならクーデター起こせばいいじゃん」

tp://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/blog-entry-234.html

102 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 19:56:39.98 ID:cxFyexgx
先週の木曜日か金曜日の、ひるおび内のコーナーの放送で

設計者のプラン設計の完成予想図(CAD=製図)が複数と候補で在ったと紹介して居たけれども

別に、サバだか何だかっつう外国の設計者の物のみだけに拘らず慎重に精査させられれば良かったのだろう、が、

やはり、我が国は、変な所に見栄もを張り過ぎたと言う汚点なのかもね

103 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 20:05:34.63 ID:cxFyexgx
違約金をサバだか何だかっつう設計者に支払う事も在り得ると言って居るが、

勿論の事ながら、文部科学省などが折半しポケットマネーから出して一括だか分割だか、ドチラか、で、支払う、んだよね?^^


雅か、多額な税金から出すとは言わさせ無いよ?って、殆どの大多数の国民もをが思って居るだろうね

104 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 20:09:53.76 ID:H4PzLGUJ
安保法案が危険とか言っても世界の中で日本だけが他国に協力しないのは ダメ。

日本も他の先進国と足並みをそろえ国際協力すること。

年寄じじい連中は徴兵制復活だあ、などと言ってるけどね、今は太平洋戦争の竹槍で撃てという時代じゃないの。
PC、ボタン、機械読み取り操作の熟練した人でないと仕事が足手まとい邪魔になってダメ。
戦争の機械を触ったこともない一般人が、徴兵されていきなり撃てと命令されても「どうやるん、教えて。」
では邪魔以外のなにものでもない。
自分の所の昔は簡単な手作業仕事だった部分でさえ機械コンピューター入力になって簡単では済まなくなってる。
徴兵制はムダ、おそらく自衛隊がやめてくれ、って言ってくるよ。

105 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 21:01:52.58 ID:tnQNHHUR
>>104
既に憲法違反だと判断が下された法律を通そうする事は、違法行為。

違法行為を行う人=犯罪者。

犯罪者は権利の一部を合法的に剥奪される。

つまり、合法的に逮捕可能。

106 :名無しさん@3周年:2015/07/19(日) 21:18:55.43 ID:GjBiYyy4
国立競技場に2500億もかけるくらいなら、国民に少しでも何か欲しいよな
デザイン決めても金高いからどうにもならん

https://www.youtube.com/watch?v=vfHarP6pCAI&index=1&list=PL7VOLq4lzUd9iAD-G4KqxAvQ5Lz6rP0Hw

107 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 09:25:37.17 ID:v5SmSxtp
てか、民間所有ならまだしも国立なら最低でも日本人がデザイン設計しろよ。
世界に日本の水準を示したいなら尚更外人に頼るな。国内コンペにするべき

108 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 09:46:49.15 ID:V5TKvRjq
よく言われるのが、材料費工賃等の三割水増し。

109 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 11:53:41.24 ID:fEN1mzjy
新国立、見直しても1800億円とかwwwwwww。これ絶対2000億円超えるな。見直ししても意味ねぇー。
こんなゴミ臭いことやってるから、日本はどんどん衰退、終了していくんだわ。安倍、森、自民死ね。

高村「支持率落ちてもやる、キリッ。」やっぱり、国民の意見聞く気ねぇだろwww。慎重な議論なんて
さらさらやる気ねぇからwww。もう日本は、ファッショ政党の自民党のせいで、法治国家でも民主
主義国家でもなくなっちゃったんだな。「ハイル安倍!」とかどこの国だよwwwwwwwwwwwww。

110 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 12:04:15.74 ID:GFSxqKXu
>>109
ザハ案が高くなったのは実はデザインのせいではなかったという説が
正しいのかも。

111 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 12:22:12.33 ID:YWROFOgM
あんな曲線作れたとしても、震度1で破壊。

112 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 12:30:38.34 ID:lpIw65R3
http://futabanolog.net/image/thumbnail/20150625/svb/1435227537547.jpg
http://futabanolog.net/thread/499336

15/06/25(木)19:18:57 No.340044846
>同じデザイナーが同時進行でデザインしたカタールの奴は2.9億ドルだぞ
>絶対デザイナーのせいじゃない

15/06/25(木)20:04:39 No.340054368
>・日本は地震国であり建築基準が厳しい
>・フィリピン人やマレー人を使える中東と違って、人件費が高い
>単純比較はできないのでは?

15/06/25(木)19:08:31 No.340042823
>スタジアムなんて500億円もすれば高い方なんだよ
>同時進行のカタールの同じザハ設計で似たデザインのワールドカップスタジアムなんて400億円かからない
>代替案とかでも最低1000億円以上かかる事自体が並大抵の異常じゃないのに何にそんな金使ってるのか誰も触れさえしやがらねぇ・・・

113 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 14:30:26.15 ID:WqDy/rhj
どの案でも三割水増しされる。

114 :名無しさん@3周年:2015/07/20(月) 14:32:26.65 ID:SOZaVn2b
小さく生んで大きく育てる。
それがこの国の公共事業の実情。
国立跡地はもう更地のままでいい。

115 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 07:19:45.36 ID:pKwtVjN7
更地のまま競技場として使えば節約でます。

116 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 08:46:51.30 ID:P1z7jIFL
>>113
3倍の間違い。

117 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 08:57:40.64 ID:bcr5VMDs
総理大臣が最高責任者だみたいなことを言ってた
そしたらここまで紛糾した責任を取って辞任でもしたらどうなのか

118 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 09:16:40.53 ID:1AmpkMMZ
もともとの責任は、森のくそじじぃだろー

119 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 09:17:34.94 ID:Jrcf65j4
新国立競技場、計画白紙 「首相決断」入念に演出 安保法案衆院通過の直後
http://mainichi.jp/shimen/news/20150718ddm003050023000c.html

安保法案の採決直後にマスコミはこの話題一色になっておかしいと思ってたけど、
やっぱり法案採決後のイメージアップのために仕組まれたものだった。
誤算は2500億への引き下げ程度では国民が納得しなくてイメージアップにならなかったことか・・・

120 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 09:29:38.84 ID:P1z7jIFL
>>119
>誤算は2500億への引き下げ程度

1800億円のことかな?

121 :名無しさん@3周年:2015/07/21(火) 11:00:58.64 ID:bcr5VMDs
>>118
森喜朗オリンピック組織委員会会長を更迭するくらいのことはするべきだが
安倍が大親分にそんなことできるわけがない仮に小泉だったらやってたかもしれないが

122 :すが:2015/07/21(火) 12:01:29.38 ID:TxKdJUvs
どうせ第二関東大震災で東京五輪自体を返上するんだから
必要ない
ハリボテにでもしとけ

123 :名無しさん@3周年:2015/07/22(水) 16:52:05.51 ID:yM9EAYNz
 
反日売国政党 民主党政権が

  ドブに捨てた59億円

      http://goo.gl/Hr8oti

 

124 :名無しさん@3周年:2015/07/22(水) 20:00:15.20 ID:G0wCzWJz
>123
やめようとおもえばやめれたのにその気のなかった自公政権がドブに捨てた59億円。
責任を民主党に押し付けれると思って、戦争法案での支持率率低下、人気の低下をとどめようと思わなかったら取りやめようと考えもしない無責任安倍。

125 :名無しさん@3周年:2015/07/22(水) 21:41:26.33 ID:Gyyb6kKJ
民主党「デザイン決めたのはわが党だが、先に進めたのは自民党
だから民主に責任は無い」いかにもこの党らしいすっとんきょうな意見

126 :名無しさん@3周年:2015/07/25(土) 22:28:56.26 ID:EhSTk7zk
大成建設、なんか悪徳化してるな。国立競技場の件もその「氷山の一角」だろ。
福島の除染作業では、労災起きても、歩けないほど怪我した2次下請の作業員に対して、
元請、一次下請会社の立場を利用して圧力かけて2日ほど出勤させて「不休労災」ってことにして
「後は知らん。社会保険の傷病手当請求しろ。」なんていうやりかたで、2次下請,作業員を
泣き寝入りさせようとするらしい。狡猾、悪質な労災隠し手段を使いまくってる。

127 :名無しさん@3周年:2015/08/04(火) 07:59:50.32 ID:HKyfMczi
>>124
> やめようとおもえばやめれたのにその気のなかった自公政権がドブに捨てた59億円。

そんな簡単にいかない。
立法府が決めたことを行政が覆すのは至難。
あんた日本人じゃないよね?
これ小学生でも解るんだが。

128 :名無しさん@3周年:2015/08/05(水) 03:41:36.63 ID:19T9JMaP
【新国立】 自民・河野氏「8万人収容スタジアムは最悪の選択」
> 「間に合わないからもうとりあえず作るというのは、白紙撤回した以上、やるべきではない。
> 2500億をやめて8万人を1800億で建てます、みたいなのは最悪の選択だと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150805-00000003-jnn-pol


さすが民主党よりも前から元祖・事業仕分けを
「自民・無駄撲滅PT」でやってきた河野だけあるわ。

てか、民主党の蓮舫は先を越されて悲惨だのう・・・

129 :名無しさん@3周年:2015/08/05(水) 04:59:51.95 ID:a7jYWkFf
客の口座から巨額の金利をボッタクッタ永和信用金庫が倒産しました、至急預金を引き出して下さい、恐ろしい信用金庫なんです、

130 :名無しさん@3周年:2015/08/05(水) 23:10:41.54 ID:Vg5FfXLx
【マジレス】

2020年の東京オリンピックの前に
2016年のリオデジャネイロ・オリンピックが開催。

リオのオリンピックは
開会式や閉会式のメイン会場が
陸上トラックの無い、
サッカー専用スタジアム
「エスタジオ・ド・マラカナン」

陸上競技は
味の素スタジアムや
日産スタジアムで可能。

新国立は
サッカー専用スタジアムでも建設できる。
陸上競技場の新規建設は不用。

東京初の
サッカー専用スタジアムを建設して
オリンピック・スタジアムを名乗れ。

131 :名無しさん@3周年:2015/08/08(土) 08:00:19.43 ID:liBc5hqc
昨日の国会では民主党・小川淳也に綺麗なブーメランが突き刺さってたよ

・小川淳也
「民主党では建築家の森山先生を招いて話を聞いたところ、
 世界では過去の五輪メイン競技場を改修して
 見事に生まれ変わらせている例が沢山あるんです。
 日本はこれから公共施設の老朽化など改修に伴う需要も
 莫大なんだから一つのモデルケースにすべきだったんですよ」
http://i.imgur.com/MNDkhpx.jpg

・安倍首相
「ではなぜ、民主党政権は国立競技場を壊して
 新しい物を作るという案に決めたんですか・・」


※おまけ※
建築家・森山氏が民主党の追及チーム発足について皮肉ツイート

>おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
>民主党政権時代(文科大臣:田中真紀子)だから、いいんじゃないか?
>いろいろ内部資料出せるんじゃないか?
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/611111399612289024

132 :名無しさん@3周年:2015/08/12(水) 00:56:54.50 ID:uJj4UCoz
新国立競技場は、再コンペをやり始める前に
政府が五輪後の新国立の活用方針を決めて
「陸上競技場のまま」なのか、「球技専用にするのか」はっきりするかも。


>遠藤大臣は、球技専用競技場となれば陸上機能は捨てなければならないとの考えを示す一方で
> 「(陸上の)朝原さんはサブトラックをというお話をされた。
>  ただ皆さんの意見を全部というのは…。取捨選択をしなければならない」と、
> いずれかを切り捨てる方針を明かした。

> 遠藤氏をトップとした新国立の再検討推進室はお盆中も休まず検討を重ね、
> 意見の取捨選択を経て、スペックや総工費の方向性を打ち出す考えを示した。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/

133 :名無しさん@3周年:2015/09/29(火) 21:27:24.86 ID:LRcIT83u
age

134 :名無しさん@3周年:2015/09/29(火) 23:28:47.51 ID:ikNE/HWI
森善朗、主催の東京オリンピックとか、誰が興味あるのか?wwwwwww。
善朗の、善朗による、善朗のための、東京パクリンピックwwwwwwwww。
無能馬鹿の安倍自民党は、ホント役立たずのゴミが多いな。KS死ね。

135 :名無しさん@3周年:2015/10/01(木) 10:31:42.91 ID:BJA2Tr6G
卓球専用の超小型スタジアムにする。予算数十万で業者に頼む

136 :名無しさん@3周年:2015/10/01(木) 10:53:10.42 ID:8+T//qaL
中国なら工期1/3工費1/5で造れるアルヨ

137 :名無しさん@3周年:2015/12/17(木) 04:43:07.28 ID:7W47XmlY
新国立競技場の見直し再コンペでA案がダメなまとめ。     

 --- --- --- --
・ スタンド傾斜が緩く座席と芝ピッチとの距離もB案やザハ案より遠くなる席が多いので見づらい。

・ サッカー用に8万席へ改修する計画も一層目が日産スタジアムと大差ない酷さだと判明。
http://i.imgur.com/YVAiVPQ.jpg

・維持費コスト減への具体策や詳細な試算額がB案よりもおおざっぱで不誠実。

・スタジアムの外観イメージにある樹木は30年後を想定したものでごまかす。

・再コンペの要件に
 「増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
と定められてるのにA案は無視した改修内容まで掲載。
http://i.imgur.com/geBXw1Z.jpg

・A案は屋根が狭いので、五輪後にサッカー大会向けに増設しても
ゴール裏スタンドから芝ピッチまで約36mの距離になって遠くなる。
しかも、スタンド最前列から10段ぐらいしか増設できないし傾斜も緩すぎて見にくい。
上層階で残る約8割ぐらいの座席は、
五輪時の陸上競技場スタンドと変わらず遠いまま。(参考・断面図Gif比較)
http://i.imgur.com/LILaoEn.gif

B案は2層式スタンドのうち1層目の座席を全部改修するので
約4割ぐらいの座席が芝ピッチに近くなる設計だからまだマシ。

138 :名無しさん@3周年:2015/12/17(木) 04:43:58.63 ID:7W47XmlY
新国立「A案」と「ザハ案」と「B案」の
ゴール裏スタンド断面図を比較するGif画像。 ↓
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif

B案の上層スタンドは全体的に結構前にせり出しているから、
他の案よりも座席がフィールドに近くて臨場感があることが分かる。

あとB案の方が屋根カバーに余裕があるからA案よりも雨に濡れにくい。

B案の「8万席球技モード」では、下層スタンドの全座席が増設されることで、
上層スタンドと一直線に繋がるように綺麗な勾配のゴール裏スタンドになると思う。


※おまけ※
ザハ案とB案のメインスタンド断面図 比較Gif
http://i.imgur.com/FtOkVk1.gif
どれだけザハ案のキールアーチ屋根が無駄に巨大だったか良く分る。

139 :名無しさん@3周年:2015/12/24(木) 02:09:38.44 ID:N0RAxIps
 なぜ、「新国立A案」のスタンド座席1層目の傾斜が緩くされて、
更にピッチより遠くなるように設計されてしまったのか理由が判明!
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
  
■ A案の設計と工事管理を行う梓設計は、日本の組織系建築設計事務所
  2001年に完成した埼玉スタジアム2002を設計した実績あり
http://www.hochi.co.jp/topics/20151223-OHT1T50015.html
   
 ↓
埼玉スタジアムは、下層スタンドの傾斜が緩くて前が見えにくかったり
スタンド形状が湾曲してたり、ゴール裏側スタンドが無駄に離れてたりするせいで
陸上競技場で可動席を出した状態の「ロンドン五輪スタジム」と
そう大差ない残念なサッカー専用スタジアムです。
http://i.imgur.com/LYrY7dx.jpg
http://i.imgur.com/rfzXA8H.jpg


同じサッカー専用の「ガンバ大阪新スタジアム」(設計・施工は竹中工務店)との比較画像も参考に
http://i.imgur.com/xfZFPGK.jpg

140 :名無しさん@3周年:2015/12/24(木) 18:30:16.71 ID:3DWE42XU
(A案の決定で)ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム4社や、ゼネコン2社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/


見直し議論のときもすでにJSC側は訴訟リスクを理解していたのにアホスw

(日刊スポーツ2015年7月13日紙面より)
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に8万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
 でも一部でも似た設計となると(ザハ氏が)『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html

141 :名無しさん@3周年:2015/12/24(木) 18:59:45.32 ID:yU+5FGRO
コピペ連投の2CHで
知的財産権を訴える


マイノリティは馬鹿すぎる

142 :名無しさん@3周年:2015/12/25(金) 13:55:27.06 ID:mxA3HVlR
悪人のための時効制度は正なき法。
悪人のための法は法にあらずや。
時効制度の廃止を!!

143 :名無しさん@3周年:2015/12/25(金) 16:26:48.35 ID:t42GuTSZ
【五輪】 東京都の舛添知事 「新国立、修正はありうる」 Aの大成・隈氏案に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451026285/

舛添知事は、
新しい国立の運営やレガシー(遺産)として残していく議論が「足りてない」
との見解を示し、「修正はありうると思う」と語った。


【五輪】 新国立A案、「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任だ」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/ 

遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
 発注者に保証することとなっている」と話し、応募前提としての侵害はないと認識を示した。

もし、侵害があった場合にも「応募者がその賠償額を負担し、
必要措置を講ずると求めている。よって事業者により適切な対応が
なされているものと思っております」と、応募者に責任があるとの立場を示した。

144 :名無しさん@3周年:2015/12/25(金) 22:06:53.42 ID:cSt67VRu
政府・JSC「新国立はA案で全て決まったわけではない、更に多くの意見を聞いていく」


東洋経済オンライン 2015年12月25日

JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。実際に着工となれば、
コストや工期に余裕を持っていたとしても、想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3

145 :名無しさん@3周年:2015/12/26(土) 19:55:33.74 ID:PsO1BjW3
>1
新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も同じ・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55190237.html

146 :名無しさん@3周年:2015/12/28(月) 17:05:53.06 ID:PF0ekIq3
「森喜朗五輪組織委員会長」は責任を取って何故辞めないのか?「森会長」がすべての不祥事の原因ではないにか?
「森喜朗」という人間は総理大臣当時も同一な「低レベルな思考内容」で無責任な体質を持ち合わせている。
無能、低能、権威主義者、自己本位主義者、馬鹿、時代錯誤者、無責任者、思考が支離滅裂であり、
組織ガバナンス、コンプライアンス皆無であり、リ−ダ−シップ皆無な人間である。
この様な「人間として屑な者」に安倍首相は何故、五輪組織委員会の運営を任せたのか疑問である。
大至急、更迭し、未来、将来に向かって世界に誇れるグロ−バルな哲学を持った優秀な人物に委ねるべきだ。

147 :名無しさん@3周年:2015/12/28(月) 17:06:51.95 ID:PF0ekIq3
「森喜朗五輪組織委員会長」は責任を取って何故辞めないのか?「森会長」がすべての不祥事の原因ではないのか?
「森喜朗」という人間は総理大臣当時も同一な「低レベルな思考内容」で無責任な体質を持ち合わせている。
無能、低能、権威主義者、自己本位主義者、馬鹿、時代錯誤者、無責任者、思考が支離滅裂であり、
組織ガバナンス、コンプライアンス皆無であり、リ−ダ−シップ皆無な人間である。
この様な「人間として屑な者」に安倍首相は何故、五輪組織委員会の運営を任せたのか疑問である。
大至急、更迭し、未来、将来に向かって世界に誇れるグロ−バルな哲学を持った優秀な人物に委ねるべきだ。

148 :名無しさん@3周年:2015/12/28(月) 18:14:06.75 ID:PF0ekIq3
「高木毅復興相」は何故辞めないのか?更迭しなさい。「犯罪者」をどうして国会議員、国務大臣にするのか?
「福井2区の日本国民、県民」は、馬鹿か?犯罪者をどうして国会議員にしたのだ?59歳のいい年をした人間が
過去、現在、未来に自己責任を取らないでどうするつもりか?昔なら恥晒、名誉、自尊心、社会的責任等から、
切腹ものだ。よくも抜けぬけと人前で、偉そうに、一丁前の発言が出来るものだ?刑務所に入る人間に国税を
1億円/年間をどうして払わなくてはいけないのか?我が国、日本は泥棒政治が罷り通る3流以下の政治後進国家だ。
恥ずかしい限りだ。日本国民の政治意識レベルが低すぎる。、就職活動、冠婚葬祭、その他口利きに政治家を使うな!
似非政治家、似非政治屋はごろつき、やくざと同じ体質だという認識を持ちなさい。高木毅復興相を直ちに更迭しなさい。

149 :名無しさん@3周年:2015/12/28(月) 20:50:01.39 ID:v7GCs7r3
選手強化費用をけずり
建設費にまわします

150 :名無しさん@3周年:2016/02/20(土) 14:14:12.61 ID:kPTCzw0B
影の支配者が動き出した。
一般に国の特産品はお金である。
国にはお金を発行する権利がある。
しかし日本の仕組みはお金の発行権は日銀が握っている。
お金の発行権を持っている組織が実質的な支配者である。
この影の支配者が支配を開始しだした。
国民には日本政府には膨大な赤字国債があることを盾に取り
国民の不安を煽り税金という形で、
国民から金を巻き上げようとしている。
どの国も国はお金の発行権を持っているから、
実際には国民から税金を徴収する必要性は無い。
どの国も国民を支配するために税金を徴収しているのだ。
日本政府は実際には何千兆円赤字国債があろうと、
実際には日本政府は紙幣を発行することなく、
一日ですべての赤字国債を返済することができる。
必要な額面だけお金を発行し銀行振り込みで、
口座に必要な額だけお金を振り込めばいいだけだから、
実際には紙幣を1枚も印刷する必要は無い。
これが国の本質というものだ。
国の支配者がその気になれば、国民に暮らしていくのに、
必要なお金をすべての国民に支払う事すらできる。
年金なんて原資が無くなっても幾らでも支給できるのだ。
私たち国民は影の支配者達に騙されてはいけない。

151 :名無しさん@3周年:2016/02/26(金) 14:13:15.80 ID:9zDfpmAo
政治とは国民を平和で豊かで幸せに導くこと。
国民を不幸に導く政治家は悪魔。
経済に自由を与えると不況が起きる。
人ではない経済には自由はいらない。
国は国からベーシックインカムとして、
日本が数々の戦争遂行責任を取る意味合いも込めて、
世界中の人々に毎日50ドル分の円を支払うようにしよう。
国の特産品はお金、国は幾らでもお金を発行できる。
国は紙幣や貨幣を造らなくってもお金を発行できる。
その方法は銀行振り込みで必要な額面だけを、
口座に残高が無くっても振込額を記録せずに、
振り込める様にすればいいのだ。
この方法を選んでいるのが中国。
そのほかの多くの国々もこの方法を選んでいる。
ギリシャもこの方法を選んでいたので長年破たんせずにいたが、
政権交代して後任者がこの方法に気づかなかった為に、
ギリシャは一気に経済破たんしたのだ。
国は国に必要なお金をこの方法で発行していれば破たんしない。
国だけでなく地方自治体もこの方法でお金を工面すべきだ。
そうすれば国民から税金を徴収する必要すらなくなる。

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