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全ガンダム主人公最強ランクスレ52

1 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 22:42:37.56 ID:DTixNUxF
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ(アル)…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・F・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください


前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1387154169/

2 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 22:44:06.63 ID:???
■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
 最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にNT能力を使う能力、
 長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
 弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
 描写、富野発言からNT能力最高はどの信者も納得
 キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
 しかしキレるには条件が必要なため。あくまでNT最高という評価で落ち着いてる
 弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、NT能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
 パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
 機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
 厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
 さらにそれを13歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
 兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・NT能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
 訓練も無くいきなり乗って、3次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
 対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
 UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

3 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 22:44:36.33 ID:???
■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

4 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 22:45:26.71 ID:???
■主人公ランク
MS
A :アムロ 刹那
B :カミーユ
C :ジュドー ウッソ アセム
D :フリット
E :コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン キオ
F :シロー バナージ
G :マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A :該当なし
B :シャア シロッコ ハマーン リボンズ フロンタル
C :ゼクス グラハム
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F :カテジナ
H :ギニアス
情報不足の為検討中:ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

▼凍結(位置固定)
ジュドー

▼凍結・凍結解除用のルール
@ 凍結の決定や解除にはID出しで5人以上の同意が必要
A @の決定に対し、決定者の半数(端数切上)以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
B ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

5 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 23:20:14.09 ID:???
バナージはE〜Fで議論中じゃないの?
いつの間にFで確定してるんだ?

6 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 23:56:27.76 ID:???
バナージはD〜E
リディはE〜F

これくらいだと思う
コロニーレーザー防いだり、敵機まとめて行動停止とか
そういう神コーンの働きは論外扱いするにしても(もし加味したらバナージは最強になってしまうので嫌)
普通に機体を操作している時のサイコフレームでの上乗せは加味して判断するべきだろう

7 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 23:57:13.73 ID:???
00信者の巣くつw

8 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 23:59:54.20 ID:???
なんでもかんでも「機体性能に助けられてるから云々」って言うのやめにしない?

そういうこと言ってたら、他の主人公も論外になるよ
シーブックの機動回避性能もバイオコンピューターやF91の推力によるものだし
ヒイロもゼロシステムあるし
コウやガロードなんて宇宙世紀のオーパーツとも言うべきGPシリーズ乗りだし
ロランなんてターンAだぞw

フルサイコフレームは特殊っちゃ特殊だが、他の機体もバイオセンサーやバイオコンピューターやゼロシステムやらに助けられまくってるんだから

9 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:05:10.21 ID:???
ライザー乗ってる刹那がAでアムロと並んでるのは気にしないの?www

10 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:06:48.64 ID:???
>>6
リディの技量自体は確実にEない

フロンタルのビーム一発で脚を撃ちぬかれてるし
それはつまり自分に銃口を向ける動作にも反応できてないって事だから
回避力が安定してるE級なら確実にそれは避ける、フェイント込みで命中されられたとかならともかく

反面でE不安定級に優れた技量描写や戦果もない

11 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:07:43.35 ID:???
>>6
結晶になるまでは一応バナージが引き起こしたサイコフレームの最大共振状態だけどな
だからコロニーレーザーを数秒間防ぐくらいのサイコフィールドを張ったのもバナージの意思
しかもまぐれじゃなくて自分で張りますって言ってサイコフィールド張ったからな

12 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:10:22.46 ID:???
>>10
更に精神的にもかなり不安定で冷静な判断できなくなりがちだからな
最終的にE評価されるキャラって終盤では皆落ち着いてるから、それ含めると確実にF以下に落ちる

13 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:12:25.74 ID:???
>>8
殆どの作品は自分と同等の機体がラスボスなんでその辺の格差が埋められちゃうんだ

後主題とはズレるが、デンドロは操作性自体はマジ糞な設定でパイロットだよりだし
ガロードはGPシリーズ関係ない上にNT専用機をOTで使ってるんでまともな補助受けれてない

14 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:13:57.14 ID:???
>>8
ヒイロもサンクキングダムではちゃんとゼクスと同条件で張り合ってるよ
その後も何度かゼクスと単独交戦してたし

15 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:14:27.91 ID:???
>>10
相手を考えろよ
フロンタル (CCAシャアの魂 + 強化人間スペック)がシナンジュ(サイコフレーム機)に乗って攻撃してくるんだぞ

アムロ級じゃないと確実な回避なんて無理

16 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:18:02.16 ID:???
>>13
ネオジオングは性能的には神コーンもビックリの超兵器だと思う
なんかオカルト展開から自壊したが

17 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:18:55.92 ID:???
>>15
単純に自機に向けて撃たれるだけの銃に反応して回避できないとかじゃ関係ないよ
しかも注視できる相手に
アムロみたいにフェイントとかも併用するならともかく

それに回避力が安定してるE以上はビームライフル自体がほぼ当たらない

18 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:22:38.20 ID:???
>>16
正直ネオジオングが発表された時はおっしゃ相手にとって不足なし
バンシイとユニコーンとトライスター勢揃いで戦ってもそれなりの評価つくぜ楽しみだとか思ったんだけどな

19 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:23:07.93 ID:???
>>16
サイコシャード意味不明すぎ

20 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:25:55.80 ID:???
>>17
まあフェイントや撹乱とかもなしに
正面から銃向けて1発撃っただけのビームに撃ち抜かれるんじゃなぁ……

21 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:28:51.53 ID:???
リディはティエリアと同ランクだな
ソース>ティエリア「バンシィに値する!」

22 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:30:56.51 ID:???
>>17>>20
それってEP2のやつだろう?
新兵がリゼル乗ってシナンジュ乗ったフロンタル 相手にしたんだから、むしろ被弾を脚だけに抑えただけでも賞賛すべきだと思う

23 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:31:39.72 ID:???
>>16
ネオジオング戦に関しては、それまで極めて巧みだったフロンタルの立ち回りどこいった
と言わんばかりのIF任せの不動正面戦闘なのがなぁ

本来の回避力やジオングやαアジールの機動力はどこいった
クエスでさえもっと回避してたぞ

24 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:34:46.14 ID:???
>>22
胴部近辺に盾とかがあったから脚撃たれただけでしょ
反応自体できてるように見えなかったし

それ以前に技量面でEに届きそうな回避力や狙撃能力とかも全く描写されてないし

25 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:37:27.57 ID:???
>>23
メガラニカのコントロールを奪い取るために動き回れなかったんじゃない?

あれ拠点攻略用MAらしいし
要塞ハッキングしながら、邪魔する奴はIF&ファンネルビット&乗っ取りで対処するのが基本戦術なんだろう
なんでそんなのラスボスにしたのか理解不能だが

26 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:43:06.21 ID:???
>>24
デルタプラスでオードリー同乗させるというハンデ負いながら袖付き連中をあしらったし
デルタプラス(ウェイブライダー形態)でシャンブロの拡散攻撃を回避、ユニコーン乗せながら接近とか
EP6でリゼルのダミーバルーンあっさり看破&行動不能化

それなりに活躍してるじゃん
Eより下、Fより上くらいの活躍具合だとは思うが

27 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:49:04.08 ID:???
>>26
その程度だとEはない
歴戦のモブエースより確実に上なのがEだし、00のイノベイドもそのランク
更に精神的にかなり不安定で、感情的になると反応や判断力が大きく低下してるから確実にF以下に落ちる

28 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:53:32.22 ID:???
基本的に宇宙世紀の設定は銃弾見てから回避余裕でしたってのじゃなく
狙われないために回避運動を継続的にやっといてソレが避けてるように見えるって設定(NTは別)
リディは狙われないための回避運動やってるからやることはやってる
演出にもよるけど見てから避けろはまぁ無茶な要求だろう


ただこの時点だとNTの片鱗が見える新米って程度だよな?設定だけみてもエース級のEどころか
ベテラン・準エースのF超えてG当たりでも全然おかしくないはずなんだがなんか議論する意味あるのか?

29 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:53:34.92 ID:???
常に冷静な判断できるならEも狙えたかもってレベルだな
そういう意味ではゼハートに近い、終盤はメンタル不安定な状態が多いせいでDに下がってる

30 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:56:08.24 ID:???
>>27
EP7見てないの?
リディが精神的に不安定なのは事実だけど
精神的なブレが大きいからこそNT能力が大幅強化されてデストロイモード機動できたんですが?

っていうか、リディは最終的にロンドベルのトライスターより実力上になってるじゃん
トライスター出番なさすぎてアレだけど

31 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:56:22.75 ID:???
>>28
>狙われないために回避運動を継続的にやっといてソレが避けてるように見えるって設定
あの時はそれやってるかどうかが不明な上に
機動から停止射撃してフロンタルにやられてる宇宙世紀の機体はUC中でも普通にあったよ

しかも上官の制止を無視して、喚きながらフロンタルに熱狂的に攻撃してた時は確実にそれやってない

32 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 00:57:33.51 ID:???
最強ランクスレ(笑)最初からダブルオー信者が刹那を徹底的に持ち上げるだけのスレだろ
刹那は別にアムロと同列にせんでもアムロの1つ上でも良いんやで(笑)
刹那=神なんだろ?俺がガンダムや〜トランザムは使うな〜エクシアは嫁〜(笑)

33 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:00:19.10 ID:???
>>30
まあデストロイモードの機動はできたね
ただ感情的になると隙の大きいリディ相手に同型機で相手したから何だ、って感じだけど
精神的に動揺しまくりとはいえデストロイモードの癖して、機体も身体も不調なマリーダ相手に時間稼がれて脚部や武装失うくらいだけど

34 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:01:13.58 ID:???
>>31
足撃たれた時はやってるだろ
直前が動いてるシーンなのに理由もなく急に辞める理由はないし
激高して足止めて乱射してるところとはシーンが別じゃん

35 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:06:11.95 ID:???
>>33
デストロイモード発動でネェルアーガマから元同僚の声が聞こえた
NT能力が高いが故に暴走して、精神的に安定していたマリーダが頑張ったってだけの話じゃん
おまけにマリーダとクシャトリヤはリペアードされていて小説版より良状態

っていうか、そうやってケチ付けていたらカミーユなんて論外になるよ?

36 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:06:21.76 ID:???
>>34
やってたか?
どのみち工夫も全くないただの単発射撃で打ち抜かれた時点でE評価には遠く満たないけど
まあ上官の呼びかけにも関わらず、激昂したまま脚止めて乱射してる時点で問題外だけども
ただ>>28の言うとおりこの時点ではF〜Gだから話すほどの事ではないか

37 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:08:55.27 ID:???
>>35
カミーユは逆に上昇時が凄いからなぁ
あとNT能力が高いは冗談でしょ、EP7までNT能力の描写が皆無レベルな上に
デストロイ&XCでNT能力や感応波受信能力が大幅強化されてるし

38 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:11:38.83 ID:???
>>35
カミーユは下手すると動揺したり感情的になった時のが特殊能力的に強くね?

39 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:11:54.39 ID:???
乱射してるシーンで回避行動出来なかったのはバランスがイカれてたからだな
デルタプラスってZ系で操縦難しいはずだからそれを扱えてるリディはモブエース級はある
それにNT能力を加えればFよりは上になると思うけど

40 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:13:34.81 ID:???
上司の呼びかけも聴かずに、喚いて乱射してたからその時に回避行動できなかったはおかしい
回避しようとし始めたのは銃口向けられた後

41 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:16:57.51 ID:???
>>37
EP7までNT能力の描写が皆無レベル?
描写はされているよ
ラプラスの箱とか生家の関係もあって、リディ本人が自分をNTであることを否定していただけで

>>38
カミーユは雑魚やモブに結構やられているからな
基本性能だとE連中より弱いくらい
その代わり、ブチ切れるとオカルトパワーがMAXになる
バナージと似たような感じ

42 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:17:45.88 ID:???
>>39
>デルタプラスってZ系で操縦難しいはずだからそれを扱えてるリディはモブエース級はある
さすがにそれは言いすぎ
操縦にモブエース級が必要な時点でまず量産されない

43 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:18:13.08 ID:???
通常なら回避できる時間があった
けど足がやられてバランスがイカれてたからうまく回避行動取れなかった

44 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:18:39.19 ID:???
ああ、ごめん
良く考えたら、バナージは雑魚の攻撃は余裕で完封しているわ
この点に関してはカミーユより上

45 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:19:55.67 ID:???
>>41
EP7でバナージ相手にしてた時はその否定してた最中なんですが

46 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:21:31.43 ID:???
>>42
デルタプラスはほとんど量産されていない
リゼルのことを言ってるならあれはリミッター付けてて一般兵でも乗りやすくしてる
隊長機はリミッター外してZ系特有の操縦難易度が高いって設定だが
だから隊長機乗ってるのは全員ベテラン

47 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:23:01.44 ID:???
>>45
本人がNTを否定しているだけで、実際にはリディは感じている
アニメでそのことは描写されているじゃん
小説ちゃんと読んでない奴には理解できないのかもしれないが

48 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:24:24.75 ID:???
>>43
それはないわ
回避動作は、銃向けられた後に、目見開らく描写してからだし
横から上官の射撃なかったらあの時点で完全に終わってた

49 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:25:47.92 ID:???
>>45
小説とは内容大幅に変更されてるだろ
しかも小説にあった設定で反映されてない描写や設定多すぎたし
あくまで原作は原作

50 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:28:01.56 ID:???
>>48
スラスター吹かしてるんだから十分時間あったでしょ
けどうまく機体が動いてなかった
これに関しては足がやられてたから仕方ないてていうか変な動きしてたしバランスがイカれてたってことは分かると思うが

51 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:28:05.99 ID:???
というかリディって目見開いて動揺するケース多すぎじゃね?

52 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:28:40.10 ID:???
とりあえずアニメ版のEP2のの時点でリディはユニコーン感知するNT的な表現はいってるべ

53 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:31:38.47 ID:???
>>49
そうやって自説に都合の悪いところは無視するのやめろよ

一般人がいるところに機体の残骸が流れていて危険 → リゼルでブロックしてミコット達を救うとか
ユニコーンが戦場に出てきたことを感知するとか
ちゃんとリディは初期の頃からNTっぽい描写を積み重ねられているんだからさ

54 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:32:15.31 ID:???
>>50
いや、銃口向けられてから目見開いて動揺して回避に映ってる時点で普通間に合ってないし
あれで即座に撃たれなかったのは単に隊長気のお陰でしょ

55 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:33:54.64 ID:???
>>39
Z系で操縦難しいって、そのZ系の基であるZが一番操縦難しいんだけどな
あとカミーユはニュータイプ能力が高すぎるせいで乱戦が苦手なだけ
このスレの前提は基本タイマン勝負だからカミーユは普通に強い

56 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:36:48.81 ID:???
>>54
反応が遅れた&機体が一部損壊でバランス悪かったから
隊長機の牽制がなかったら回避できなかったのは事実だが

目見開くなどの反応カットが入る(その間は実質的に時間が止まっているようなもの)なのは他のガンダム作品でも同じだよ
ただ、ガンダムUCは演出が正統派だから
富野の流れを汲む機体カットそのままにキャラだけカットインって演出をしないから、カット編集の都合で観客の目には余計に反応が遅れているように見えるだけ

57 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:38:45.65 ID:???
>>44
ユニコーン状態の時点でνの二倍の推力比の機体で、武装も遥かに格上の条件でだろ?
更にインテンションオートマチックの補助ありと
相手機との基本スペック差が酷すぎて話にもならんわ

58 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:39:25.80 ID:???
Z系で一番難しいのはZZだぞ
それとZの操縦難易度は性能的にデルタプラスやリゼル隊長機、リガズィとそんなに変わらんだろ
Zは昔の機体だから若干難しいかもしれないが

59 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:42:27.78 ID:???
>>56
銃口向けられて目見開いてから回避って時点だけで、既に反応遅れてる
あと単に銃口を向けるだけの動作に対して事前反応もできてない時点で普通にダメだから
Eで回避安定してるキャラなら、評価時の時期には既にその程度で動揺とかしないし、そんな攻撃動作じゃまず当たらない
回避中の反応動作とかなら入るだろうけど

60 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:43:09.21 ID:???
カミーユが技量低いみたいに思われてるけどかなり高いよ
操縦難易度ではZ>リゼル隊長機>リゼル通常機だぞ?
リゼル隊長機ですら扱いが難しいからベテラン用だけど、Z>はそれよりも操縦難易度は上
シャアに付き従って結構なベテランのアポリーでも自分ではZは乗りこなせないと言っている
そのZを自由自在に乗りこなしてるんだよカミーユは

バナージは乗ってるのがユニコーンだからフルサイコフレームにインテンションオートマチックもある
ニュータイプ能力がないと扱えない反面で、ニュータイプ能力のある者にとってはユニコーンの操縦難易度は易しい
操縦難易度は、ニュータイプにとってはZ>リゼル隊長機>リゼル>ユニコーン

61 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:45:06.32 ID:???
カミーユはサイコの攻撃弾幕とか普通に継続回避するしな

62 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:48:07.62 ID:???
>>59
EP4の時点ではシャンブロの拡散ビーム避けてるし回避に関しては問題ないとおもうが

63 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:50:27.68 ID:???
カミーユは別に技量低いとは思ってないけどね
個人的にはタイマンならBレベルの強さだと思ってるし

64 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:53:06.79 ID:???
>>62
別にそれ1回程度なら全く大した事ないよ
それが安定してできるかどうかだし、単発射撃に普通に当たりそうな時点でアウト

65 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:54:27.31 ID:???
>>64
その後もユニコーンという重荷を乗せて回避&突撃やっていたのは無視ですか、そうですか

66 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:55:38.67 ID:???
>>59
回数限定で拡散ビーム避けるだけならルーでもクインマンサの避けてなかった?

67 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:55:41.17 ID:???
>>64
それは実践経験が浅かったってのもあると思うが
リディは初めての実戦じゃなかったっけ?

68 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:58:14.61 ID:???
>>66
EP4見直してこい

69 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 01:59:18.81 ID:???
>>67
それだけならともかく
EP5でも似たような感じで反応できないままバンシィにやられてるのがね
友軍機だろうが、マリーダの乗ったバンシィが危険なのはEP5冒頭で体感してるのに

70 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:02:23.33 ID:???
デルタプラスがバンシィにすぐさま倒されたのって
あのカトキデザインは線多すぎて、まともに動かせなかったせいだろう?

71 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:03:17.48 ID:???
>>60
お前はZにもバイセンの補助があるということを完璧に忘れている
それなら機体はZと同等かつバイセン補助がない
ゼータプラスを扱えるパイロットの方がよほど技量が高いってことになるぞ
リミッターを解放しZ並みの性能に戻したリゼル隊長機もこれと同じな

72 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:06:19.60 ID:???
>>68
乗ったユニコーン被弾しとるやん
盾に

73 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:08:55.65 ID:???
Zも最初はバイオセンサーなかったし操縦難易度が高くてもベテランやエースレベルなら問題なく扱えるだろうしそれだけじゃ優劣は決められない
ただデルタプラスを誉められる程度には動かせるリディの技量はモブエース級はある

74 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:12:14.19 ID:???
後は反射考慮せずにビーム撃ったせいで乱反射してユニコーンに当たりそうになってたよね、やっぱ判断力微妙
射撃回避も普通にE安定未満のお粗末程度のものだったし、何を評価して欲しいのかすげー疑問

75 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:15:05.76 ID:???
>>71
バイセン無くなってもその分時代が進んで技術の進歩で操縦は格段にしやすくなってるけどね

76 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:18:32.52 ID:???
デルタ&ユニコーンでの散弾ビームの回避が凄いらしいと言われた

1射目は直線機動中の後方に散弾ビーム発射されてるから回避が凄いもクソもない
2射目は普通に乗ってるユニコーンに直撃コース(ユニコーンは盾で防いだ)

え? どこが凄いの?

77 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:43:24.21 ID:???
それ言い出したら他の作品でも攻撃回避って殆ど相手が勝手に外していく形になるんですが

78 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:47:09.76 ID:???
いや、あれを持ち上げられるほどまでは流石に酷くないからな?

79 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:51:48.41 ID:???
古橋がロボ物やるの初めてでロボ戦闘の演出がイマイチって部分もあるが
あれは突撃していく感を出すために、ユニコ&デルタの移動が一直線に向かって行くのを優先して
それで被弾して撃墜されたら話進まないからってことで、ああいう戦闘シーンになっているんだと思うぞ

EP4は原作からの変更部分で揉めて脚本完成が遅れたので
単純にスケジュールきつくて余力なかっただけかもしれないが

80 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 02:57:51.57 ID:???
まあ演出としてはOKだけど回避や技量凄いには全くならないな

81 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 03:02:47.02 ID:???
技量うんぬんを抜きにした場合だけど
あの時のロニって、ジークジオンをうわ言のように呟いてるくらいだから
狙いが甘い事自体は別に何も変じゃないんだよな

82 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 07:08:10.33 ID:???
>>53=45だよな?
たぶん合わせて見てればアニメだけだとわかりにくい描写や演出も
はっきり分かる小説の方を読んどけば理解しやすいって意味で言ってるんだと思うが
ここ理解力が糞以下なのかわざとやって煙にまこうとしてるのかしらんが
言葉尻だけ捉えて反論する詭弁のガイドラインそのままやってる奴がいるから
なるべく言葉は選んだほうがいいぞ

83 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 21:58:54.22 ID:qomCc6gx
ウイングガンダムやゼロのGに耐えられるヒイロ

84 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 22:05:23.07 ID:???
奴人間じゃねえし

85 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 18:16:44.04 ID:tmFU6Fek
フロンタルがBなのか?
シャアの亡霊なのは分かるけど、フロンタルって名無しの機体に圧勝してる位しか描写なくないか?
小説版ならユニとバンシィ相手にシナンジュで戦えるらしいけど、映像じゃあそれも無かったし
ここって基本、名有りとの描写重視なんでしょ?何がそんなに高評化なの?

86 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 18:18:57.44 ID:???
シャアが憑依してたから実質フロンタルはシャアと同じ強さ

87 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 21:46:06.38 ID:???
まあ憑依先によって劣化・強化される可能性は確かにあるか
憑依しようが魂や記憶・経験が完全に残ってるかや反映されるかは疑問な上に、フロンタル自身がその自覚に不完全だったから
逆に強化人間の体だから身体能力は間違いなく上がってるはずと
ついでにEP7の追加設定だと、ピーク時はNTのが上って事になりそうだし

88 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 21:57:42.53 ID:???
アニメ版の方はシャアが乗り移ったって設定から基本の強さがシャアと同じになって
そこから評価を下げるような描写がなかったって感じだな
強さの評価がちょっと特殊

89 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 22:06:56.18 ID:???
というか、あの時はそういう詳細な評価・議論とかはしてないはず
まあBに落ち着きそうな技量安定感は確かにあるけど

けど逆に戦闘中で凄い技を見せてる訳でもないのは事実なのよな
それなりに凄い技は確かにあるけど

90 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 00:02:37.42 ID:???
シャア本人が乗り移っている+肉体は強化改造され高Gにも耐える強化人間
だから厳密に言えばむしろシャアより上ともいえるが、
まあ、最低でもシャア以下になるということは設定上ありえないな

91 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 00:05:20.43 ID:???
経験・センス・NT能力が全部反映されるかは完全ら別でしょ
憑依してるわりにはシャアとしての記憶や自覚だって曖昧だし

92 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 01:36:01.37 ID:/mUyBAxX
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1396165843/

93 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 05:28:13.76 ID:???
フロンタルは迷いのないシャアだからアムロ瞬殺レベルでランク的にSじゃね

94 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 07:02:23.69 ID:???
全ての記憶と経験を完全に引き継いでるならともかく、そういうわけではない
肉体的には上でも経験などでは明らかにシャアに劣っている
だいたいコピーがコピー元を超えないのはお約束だし、最大でもBで同等場合によってはそれ以下
富野が迷いのないシャアならアムロ殺せるって言ったのは迷いがなければサイコフレーム渡さなかったから戦闘でも有利だし、
シャアの総帥という立場ならいくらでもアムロを殺害する手段もあるという意味だ
瞬殺とか意味不明

95 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 07:45:32.20 ID:???
クルーゼって元を超えてるクローンが居る時点でその理論は破綻してる
後半とかお前の妄想じゃん

96 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 07:52:26.94 ID:???
>>95
それはただのクローン
クローンは遺伝子が同じなだけで記憶も経験も全くの別人
そして遺伝情報元の人物がパイロットではないのだから、それは全くこの県都は関係ない話だぞ
シャアとフロンタルの場合はクローンかどうかではなく記憶や経験を引き継いでるからってことが話の焦点
そもそも遺伝子的には同じ+強化処置を施されてるから、肉体的にはクローンであるフロンタル>シャアでとっくに結論は出てる
問題は肉体の方ではなく、記憶と経験が全く同一であるのかどうかという点で、完全に同一であれば肉体的に強い分、
フロンタル≧シャアということになるが、完全に引き継いでいるわけではないからそうはならないのでは?というのが話の流れ

97 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 07:58:33.07 ID:???
迷いの無いシャアなら戦闘面だけ見ても能有力向上は十分あるだろうね
Z序盤であんだけ無様だったのを迷いがあったからって公式に設定されててメンタル状況がモロに出る人だし

AとBの差がデカイからランクアップする可能性があるかっていうと微妙だし
劇中描写の内容からだと かも知れないってレベルに留まるけどさ

98 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 08:07:25.60 ID:???
ただ、完全にシャアそのものを引き継いでいるのならシャアの迷いすら引き継いでることになるし、
完全に同一ではないなら強さも同一ではないことになる

まあep7のラストでララァとシャアが現れてフロンタルの方を叩くのと、
ララァが「大佐が、大佐だった時の想いは、十分に伝わったでしょうから」と言ってるから、
フロンタルには完全にシャアの魂そのものが入っていたのではなく、部分的な感情や意思が入っていただけみたいだけどね

99 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 08:14:38.88 ID:???
フロンタルにinしてからの経験もあるからそのへんはどうとでも変われるな

100 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 08:18:02.06 ID:???
――最期にシャアとララァが現れたのは、救いのように感じられました。

福井:あれは救いじゃないんですよ。最期にシャアがやってきたのは、落とし物を回収しにきたって気分でしょう。
フロンタルはシャアの形に似せて作られた存在ではあるんですけど、空っぽのはずの魂に何かが宿ってしまった。
それはこの人の自我かもしれないし、もしかするとシャアの怨念だったのかもしれない。
「逆襲のシャア」のラストシーンで、シャアの魂魄(こんぱく)が散ったとしたら、納得して死んでいった部分と、
納得できずにそのまま滞留した怨念のような部分が残っていても不思議じゃないでしょう? 
で、バナージに鎮められた怨念、自分の一部を回収したところで、アムロに「もういいのか」と聞かれて、シャアもようやく成仏できた、と。
小説はまだ遠慮していた部分があったんだけど、これだけの映像プロジェクトになってしまったし、
せっかく池田秀一さんが演じてくださるということもあるし、これぐらいやるべきだろうと。

101 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 08:19:53.06 ID:???
>>100
つまりフロンタルに宿ったのはシャアの死にきれなかった怨念のような部分で、シャアの一部
シャアそのものではないのだから強さまでシャアと同等ってことは全然ないかと

102 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 08:46:16.12 ID:???
>>97
>迷いの無いシャア
それは政治的な策謀とかによってアムロだろうが暗殺やら何やらで排除できるから強い、って発言じゃなかったか?

103 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 11:12:26.86 ID:???
話しきって悪いけどSEED勢もそろそろランクに入れてもいいんじゃねえの?
まだ荒れるのか?

104 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 11:13:34.52 ID:???
>>102
レス先まちがってね?

105 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 15:43:10.20 ID:???
Fにシンを入れて、シンに勝ったアスランはE、アスランより強いキラをDにして、キラに勝てるシンはC、
キラに勝てるシンに勝てるアスランがBってところかな

106 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 15:44:01.13 ID:???
>>105
凍結中ですから

107 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 19:49:28.57 ID:???
凍結中でいいからせめてラスボスランクのところにクルーゼいれてあげろよ
もうずっと放置されてるぞ…

108 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 19:56:20.85 ID:???
>>107
なんか抜けてるけど元々クルーゼも凍結対象内だよ
解除手続きの類取られてないから今も継続中

■主人公ランク
MS
A :アムロ 刹那
B :カミーユ
C :ジュドー ウッソ アセム
D :フリット
E :コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン キオ
F :シロー バナージ
G :マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A :該当なし
B :シャア シロッコ ハマーン リボンズ フロンタル
C :ゼクス グラハム
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F :カテジナ
H :ギニアス
情報不足の為検討中:ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン、クルーゼ

▼凍結(位置固定)
ジュドー

▼凍結・凍結解除用のルール
@ 凍結の決定や解除にはID出しで5人以上の同意が必要
A @の決定に対し、決定者の半数(端数切上)以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
B ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

109 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 21:59:46.57 ID:???
種は如何せん設定が安定しないし描写もチグハグな部分が多いから
必然的にループ&水掛け論になり易くて荒れるんだよなぁ。ファンのマナー云々抜きにしてもさ。

110 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 22:01:44.56 ID:???
というか、かなり長い事荒らし粘着してたヤツの件があるからなぁ
1ヶ月だか2ヶ月間だか

111 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/24(土) 23:34:14.73 ID:???
>>94
最近はコピーしたものをより高いレベルにできるキャラが出る作品がちらほら出てきたけどな
またはコピーを組み合わせることで擬似的に上回るとか

112 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 02:09:04.57 ID:???
やっべえ……ネタで凄くやってみたいランキングを思いついてしまった
オールレンジやサイコミュ・異能力者専用の機能とかない
極めてノーマルな機体を使った場合のランキングとか作ってみてぇ

それこそザクやジム、リーオーやトーラス、ストライクダガー、フラッグやジンクスみたいな機体を使った場合のランキングとかで

113 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 13:53:19.75 ID:???
何度か話題になってるネタだね

114 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 14:13:20.90 ID:???
じゃあネタで、うろ覚えの作品も多いので、かなりいい加減

変形・分離とかの特殊機能も何もない本当にスタンダードな機体を用いた(ハイパー化も抜き)
完全に正統派的なパイロット技量によるランクイメージ
ABCDのランクにおける強さ度合いは本来のランクとは別物で


■完全なスタンダード機や、正統派のパイロット技量でのランク
A:アムロ、刹那
B:シャア、シロッコ、ハマーン、ゼクス、グラハム、フロンタル
C:カミーユ、ジュドー、ウッソ、リボンズ、フリット、アセム
D:ガトー、五飛、フロスト兄弟、セハート
E:コウ、シーブック、ヒイロ、ガロード、ロラン、ギンガナム、デシル
F:カテジナ、キオ
G:シロー、バナージ
H:マイ、セレーネ、

▼ワカンネ
鉄仮面、ギニアス、ゼラ

追記事項
リボンズはOガン時、かなりお粗末な回避力だったのでダウン(多数の武装制御能力で押す押し付け型タイプ?)
ウッソやアセムは、機体の特殊性・特殊機能に頼る部分が結構あったので少しダウン
キオはシールドビットなしなのでダウン

115 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 14:38:52.74 ID:???
妄想垂れ流すのは別に構わんがしばらくはユニコーネタやるんだろうし別のところでやれよw

116 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 15:02:40.27 ID:???
>>114
ごめん、何度か話題にはなってるけど盛り上がったわけじゃなく
意味が無いってツッコミ多数で議論殆ど成立してないんだ

117 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 15:23:59.34 ID:???
ニュータイプやイノベイター専用機じゃなくても
結局技能持ちのが有利だよね

118 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/25(日) 16:12:16.76 ID:???
やっぱイノベイターは有利だなぁ

119 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/26(月) 16:16:34.45 ID:???
>>114
なんでここでも種抜いてんの?
当時の話題ならちゃんと種も入れろよ!

120 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/26(月) 17:49:37.61 ID:???
>>118
まぁ並程度だったデカルトが覚醒するだけであれだからな。
サマナ辺りがNTに覚醒してもこうはいかないだろうし刹那もそりゃ強いよねっていう。

121 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/26(月) 18:10:52.94 ID:???
イノベは感覚面だけじゃなく身体能力も上昇するのが強みだしな
その上寿命まで伸びるから覚醒する時期にも依るけど
普通の人間より肉体を酷使出来る期間も伸びて経験も長く積めるという

122 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/26(月) 21:41:25.85 ID:???
まぁここの議論だとあまり寿命の恩恵は関係ないけどね
メタル刹那ぐらいしか経験上積みできてるキャラいなないけど戦闘描写皆無で評価対象外だし

>>117
NTやそれの類似種の専用機がズルいみたいな主張する人いるけど
主人公機(エースパイロット専用機でも可)じゃないと極端な高Gに耐える体・超長距離を打ち抜く狙撃技術・2刀流を器用に操る格闘術
可変機を戦法に組み込んだ一撃離脱戦法・特殊な武装と状況を組み合わせて発揮する発想力などなど腐る能力が結構あったり
逆にNT系は上げ幅少なくなるけど底上げ自体はしっかりされるという

123 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/28(水) 07:06:50.75 ID:???
UC7巻見たけどバナージ爆上げじゃね?
NTの有用性を戦闘にしか生かせなかった愚かなアムロ
折角の感受性を脆いハードで潰したカミーユ
中途半端を無理やり褒めなきゃいけないせいで人間性ってあやふやなものに頼ったジュドー
こういう失敗作を得て完成されたNTとして描かれたのがバナージ

124 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/28(水) 11:11:26.89 ID:???
NTの完成度を決めるスレじゃないです

125 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/28(水) 23:12:00.94 ID:???
そういやユニコーン一体化バナージはどう扱うんだ?
単純に戦闘力だけならアホみたいなレベルで
メタル刹那と違って戦闘描写一応有るけど別枠?

126 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/28(水) 23:25:03.18 ID:???
パイロットとして強いわけじゃないし

127 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 01:56:36.40 ID:???
腕振った以外何もしてないけど、戦闘力なんて分かるのか?

128 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 07:44:20.39 ID:???
やっぱパイロットとしてとは違う評価になるか
どっちかって言うとドモンとかに近いもんな

129 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 12:03:26.39 ID:???
ただのバイオセンサーでハイパー化するカミーユなんかは明らかに本人のNT能力が高いと断言できるけど、
バナージは機体がフルサイコフレームだから、どこまでが本人のNT能力なのか分からん
ユニコーンに乗れば他のNT連中はバナージよりもっと簡単に高性能引き出すかもしれん

130 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 12:33:32.23 ID:???
サイコフレームの欠片でバリア貼る奴がいる一方
サイコフレーム機のっても超常現象ろくに起こせず死ぬやつや
起こしても命吸われて死ぬやつも居るからな
結局サイコフレームの量以上に本人の資質に依存するところが大きい

ネックになるのは終盤バナージが終盤カミーユやジュドーみたいに他人の力借り受けてる可能性が高いことの方だな

131 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 17:56:30.67 ID:GG8dM1cY
福井の今月号のダムAのインタビューでこういう説明がある

劇中で完成されたニュータイプといってるがニュータイプは可能性であって
あれがニュータイプの完成形と規定するつもりではない
あくまで一つの形であって完成形は何通りもあるものだと思っている

自分が考えるのは現在の人間だと肉体を持ったままだとその域にはいけないので
サイコフレームというメカニズムを利用してその域にいけただけだと

つまりバナージの力というよりサイコフレームの力ってこった

132 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 18:00:12.47 ID:???
TV版カミーユが心壊れたのも
ある種、肉体を超えた覚醒だったからだろうしな
まあだから最高のニュータイプ能力者なんだろうけど

133 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 18:54:15.99 ID:???
カミーユの心がぶっ壊れたのは覚醒の反動じゃなくてシロッコからのアプローチのせいじゃ

134 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 19:09:41.86 ID:???
>>131
まぁあれはエヴァで言うシンクロ率400%状態らしいからな。
>>133
クソ高いNT能力で死を感じ過ぎた積み重ねからのシロッコの死に際の感応波が決定打だね。

135 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/29(木) 19:33:07.29 ID:???
神コーン状態になるのにサイコフレームの力も必須なんてのは見りゃ分かるってレベルの話だし今更だな

136 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 06:24:27.59 ID:pxmxRXmK
>>133
あれはカミーユの感応力が高すぎて
シロッコの悪意までダイレクトに取り込んだからだと思う
カツが言ってたがあの中の人もすぐこうやって溶け合えるって言ってただろ
そういう意味だと思う
カミーユは受信力が異常にあがってセキュリティーソフトがないPCみたいな状態で
なんでも体に取り込んでたんだから

137 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 07:19:30.42 ID:???
>>136
それ同じだろ

138 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 09:16:57.12 ID:???
なんだっけ
「ELSの意思を受けて重傷になる程度の刹那ならアムロなら殺気ぶつけるだけで死ぬ」
っての思い出した

139 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 11:26:23.02 ID:???
>>137
取り込むほどの覚醒しきっちゃったからだな

140 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 12:03:46.27 ID:???
リディでも虹色サイコフレームになってたから
ぶっちゃけバナージは大したニュータイプとは思えないかな
といっても主人公のなかではだけど

141 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 12:41:52.17 ID:???
虹色とかあんまり関係ないぞ
リディってバナージに比べればシールドを自力で飛ばすことも出来なければサーベル巨大化も出来ないし
サイコミュジャックもしていない
リディを理由にバナージのNT能力は高くないというのは根本的に間違ってる
バナージはユニコーンの中では1番NT能力が高いのだろうけどそれ以外は不明なのが現状

142 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 12:59:59.09 ID:???
サイコミュジャックは小説でリディやってるわけだが
しかもバナージとやりあって互角の能力で
でもサイコミュジャックはあれマシーンの機能と小説でも説明あるから

143 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 13:08:31.45 ID:???
サイコミュジャックは省いてもリディのやったことはバナージに比べると微妙なわけで
しかも終盤でもバナージは巨大なサイコフィールドを2つ作ったのに対してリディは一つだけだし
バナージのサイコフィールドで軽減されたコロニーレーザー受け止めるのに精一杯だった時点でリディにもできなからバナージは大したことないというわけではない

144 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 13:13:48.95 ID:???
バナージ>>リディ>>>カミーユ>その他
って感じじゃね?

145 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 13:25:33.56 ID:???
バナージはシーブックレベルだよ

146 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 13:27:49.08 ID:???
カミーユがNT能力最高なのは公式設定だから変わらない
バナージのNT能力は不明
強化人間以上だがどこまで高いのかは判明していないから保留

147 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 13:52:16.09 ID:???
現状の設定でバナージと比べられるのはハイパー化やサイコフィールド貼れる連中のレベルまでってとこだな
そこから先の要素は不確定要素多すぎるしけどこの時点ですでに十分強NT

148 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:08:37.39 ID:???
>>141
>>143
それは単純にリディのニュータイプ能力がかなり低いだけだ
リディは自分がニュータイプという自覚すら後半になるまで無かったくらいで、
ニュータイプとしての描写もたまに多少あるくらいだから、歴代のニュータイプと比べると相当微妙
だからニュータイプ能力がバナージ>リディなのは誰も依存はないだろうけど、
ニュータイプ能力の低いリディ以上だからってそれがどうしたのっていうレベル

で、そのニュータイプ能力が低いリディすら虹色なってるわけで、つまりフルサイコフレームの補正がそれだけ強いということがはっきりしてる
バナージが虹色になってる→リディすらなれるわけだから全然凄くない
リディは出来なかったけどバナージはシールド動かしてる→リディの能力が低すぎで、バナージ>リディというだけ
サイコフレームが凄いことははっきりしてるけど、バナージが凄いなんて描写は皆無だよ

149 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:11:04.65 ID:???
>>144
>>147
だから根拠なくバナージは強ニュータイプだという風潮を作ろうとするのはやめろって
全く根拠が提示されてないぞ

カミーユ>>>>>>>バナージ>>リディでも全然おかしくないわけだから

150 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:13:35.57 ID:???
>>149
いや設定にケチ付けられても

151 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:18:44.44 ID:???
>>148
勘違いしすぎ
リディが虹色になれたからサイフレが凄いだけでバナージは凄くないじゃなくて
バナージならそれぐらいできて当然で歴代の強化人間よりNT能力が上なことは設定上確定してる
バナージのNT能力がどれくらい凄いのか不明なのが現状だから高いか低いかなんて決めつけられんのよ
強化人間の限界値を超える感脳波を出せる辺りNT能力は高い部類だろうけど
多くのキャラが強化人間以下なわけだし

152 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:19:21.49 ID:???
>>150
意味不明
あなたは>>144>>147?両方?
どっちが設定だって?

>バナージ>>リディ>>>カミーユ>その他
こんな設定はないぞ?

>現状の設定でバナージと比べられるのはハイパー化やサイコフィールド貼れる連中のレベルまでってとこだな
これもおかしい
バイオセンサー程度でもサイコフィールド張れる連中とフルサイコフレームで張れる(しかもリディですら)バナージでは、
どうとも比較はできんぞ
カツもユニコーン乗ればおそらくサイコフィールド張れるだろうし(ニュータイプ能力はほぼ間違いなくカツ>リディなので)

153 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:23:48.58 ID:???
強化人間のレベルでサイコフレーム無しでハイパー化するやつもいるのに
設定上その強化人間よか上のNTって時点で十分強NTだろ
ハイパー化できるやつらの内、特に最高って評価されるカミーユが倍以上強いって可能性は無くもないが
実際の差はそれこそ製作者サイドじゃないと分からんし

154 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:24:05.75 ID:???
強化人間では出せない脳波っていうのもサイアスが言ってるだけで正しいとも限らないんだよなぁ
ユニコーンに登場する強化人間では出せないだけで、ZZに出てるような強化人間なら出せるのかもしれないし
ZZではハイパー化してる強化人間が複数出てくるけど、そいつらの脳波測定して確認取ったわけじゃないし、
単純にサイアスが確認した中でに過ぎない
強化人間だとここまでしか出せません、なんてゲームのルールじゃないんだから確認しようがない

155 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:24:55.85 ID:???
>>152
>>147だよ

156 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:27:20.22 ID:???
さすがに自分の予測と劇中人物の発現くらべて後者の説得力が無いって主張するのは辛くね?

157 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:29:05.01 ID:???
>>154
無理があるわ
単にバナージはNT能力低い!!と喚いてるだけとしか…

158 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:30:39.97 ID:???
>>156
いや、「サイアスがそう言ったから」は根拠にならないよ
サイアスは神か何かなのか?
神という点では製作者は神といっていいと思うけど、例えばその作品を作った富野が
カミーユはニュータイプ能力最高と言ってるんだから、富野が作った世界内ではそれが絶対と言い切っていいと思うけど

159 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:32:47.00 ID:???
>>158
自分の推測と本編内のキャラの台詞、どちらが優先されるのかなんて明白
所詮>>154は妄想としか言えない

160 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:36:12.46 ID:???
>>158
正直あなたの論調、相手の主張を全部極論にすり替えてるようにしか見えんな
日本語通じてるか不安になるレベル

ハイパー化できるレベル=全部カミーユ以上ではないし
カミーユ以上でなければ強NTあらずってわけじゃないだろうに

161 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:41:21.91 ID:???
富野がカミーユを最高NTって言った時点だとバナージは影も形もなかったからな
前後関係すらわかってないアスペ?

162 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:42:15.30 ID:???
ただサイアス発言が絶対とすると、歴代の全強化人間のNT能力<リディのNT能力となるわけだが…

163 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:44:55.36 ID:???
>>161
宇宙世紀最高のニュータイプはカミーユと言ってるんだから時期は関係ないだろう
同じ宇宙世紀である以上カミーユ>バナージは確定

164 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:44:59.82 ID:???
>>162
何言ってるんだ?
あくまで強化人間以上と言われたのはバナージだけでそれを判別するのがLa+システムな
lLa+システムを積まれているのはユニコーン1号機だけな

165 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 14:58:24.47 ID:???
>>161
作品が後から作られたから別ってことになると、∀の後に作られた作品は黒歴史と無関係ってことになるし、
宇宙世紀と言ってる以上は後だろうと先だろうと同じじゃねーの?
今作ってる新作は宇宙世紀の次の時代のリギルドセンチュリーらしいから、ひょっとするとカミーユ以上が出てくるかも

166 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 16:10:26.26 ID:???
ぶっちゃけ強(感応波)NTだからって理由でEランクにはなれないんですけどね
パイロットとしての技量を見せなきゃ話にならん

167 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 17:24:46.47 ID:???
ここ強さを競うスレなんで
ユニコーンの存在で宇宙世紀のパイロットの価値はどれだけサイコフレームの力を引き出せるかに変わった
それに比べたら天パとカツの操縦技術とか誤差の範疇

168 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 17:48:38.47 ID:???
機体込みの強さじゃないからサイコフレームの能力引き出しとか全く関係ないけどな
むしろ機体の機能に頼らない感知能力とかの方が重要、あとは特殊能力に頼らない純粋な技量
バナージはニュータイプ能力それなりに高かったとしてもせいぜいEくらいかな

169 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 17:55:31.91 ID:???
バナージはガンダム乗ってなくてもシールドファンネル動かしたりユニコーン呼んだりしてるやんけ
アムロもカミーユも機体を通さなきゃNTの力を発揮出来ないって時点で二流

170 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 18:57:16.34 ID:???
ゼハートが精神面の弱さで評価下がってたけど、バナージって人を殺す覚悟が最後までないままだったから、
戦っても相手を本気で落とすことが出来ないからそれも含めるとF以下じゃないか?

例えば同じくらいの強さのキャラとバナージが戦ったとして、相手は本気でバナージを落として殺すつもりなのに、
バナージはそれが出来ないってことだろ?
作中の例で言えば、リディ相手に手加減して戦ってたけど、あれはバナージ&ユニコーンがリディ&バンシィよりも強かったから
手加減しながらでも戦えてただけで、もしバナージ&ユニコーンとリディ&バンシィの強さが互角だったら、
殺す気のないバナージは殺す気満々のリディに負けるだろう
精神的な覚悟のなさも強さのうちと考えたらその分下がる

171 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 19:03:55.70 ID:???
サイコフレームは破片持っていただけのチェーンですらサイコフィールド貼れるシロモノだぞ?

172 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 19:11:48.64 ID:???
>>170
原作だと割とそこら辺覚悟ある感じなんだけど如何せんアニメだと監督が過保護でなぁ。

173 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 19:25:44.78 ID:???
>>171
ちょっとサイコミュ搭載機にのってたのに一度もサイコフィールド張れずに死んでった人たちディスルのやめてくだいさいよ

174 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/30(金) 21:59:01.27 ID:???
サイコフレーム搭載機同士が干渉してサイコフィールドが発生したりするし
チェーンが言ってたようにサイコフレームが多いほど超常現象的なものが起きやすいのかね?
よく分からん

175 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/31(土) 00:11:32.47 ID:???
>>163
福井がバナージは真のNTにして人類初の神と言ってるので
バナージ>>カミーユは確定。人間が神に勝てるわけないだろ
しかもこっちが冨野よりもあとの最新設定

176 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/31(土) 00:17:40.02 ID:???
多分バナージが強いとか真のニュータイプとか書いてる奴はファンでも何でもなく、
対立煽りやら荒らしたいだけの奴だろうな
書いてることがマトモじゃないし

177 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/31(土) 00:22:12.60 ID:???
自分がまともだと思ってるならそういう風に主張するのやめとけ
人格攻撃に移ったらその時点でそいつはアウトだ

178 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/31(土) 08:03:56.35 ID:???
パイロット技能で言ったらヒイロ、ゼクスは別格
15Gの加速に耐えきる精神力と身体能力

179 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 18:45:16.24 ID:???
バナジ厨の誕生か?(笑)

オリジナル(富野)の定める最高設定を単なるヲタ(福井)がそれを超える設定を造るってのは人道的にどうかなぁと思うの
それくらいの配慮はするんじゃない?

180 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 18:53:21.50 ID:???
自分の作品バッサリ切るおハゲ様がそんな細かいこと気にするとは思えんし
福井にそんな羞恥心が残ってるならUCの最後をあんな物にするわけないし
最終的な裁量権はおハゲ様でも福井でもなくサンライズにあるわけで

つかUCに限らず外伝で本編のキャラ踏み台にしてツエーやるの最近多いよね

181 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 19:01:30.36 ID:???
>>180
千葉とか千葉とか千葉とかか?ww

182 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 19:56:26.23 ID:sArIMsNp
別にNT能力がどれほど強くても、=パイロットとしての強さじゃあないからなあ。
仮にバナージがカミーユよりNT能力強かったとしても、正直、パイロットとしては
ユニコーンなけりゃあ、F程度でしょ

183 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 23:33:39.72 ID:???
>>179
UCのラストにアムロを出させて
アムロ死亡を公式化させた福井だぞ

184 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 23:41:38.87 ID:???
>>183
やつは神になったつもりか?
ハゲに了承とったんかね?

185 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 23:46:28.98 ID:???
>>184
まぁep7で更にモロな描写になってたしなぁ・・・。

186 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 13:36:50.71 ID:???
あれってバナージが変化したというよりも、大量のニュータイプの意識の奔流の中にバナージが混ざったみたいな感じだろ
バナージが凄くなったのではなくて混ざっただけだから、バナージ個人の力云々は関係なくなってる
それもサイコフレームの力でそうなっただけで、バナージの力じゃないし

187 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 14:49:20.63 ID:???
>>186
流石にそれは極論過ぎるような・・・。
なんかバナージ関係は個々人のフルサイフレの解釈が極端過ぎて議論にならんな。

188 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 15:14:04.30 ID:???
こうして見ると大体サイコミュで能力増強されてる宇宙世紀のNTと比較して
超能力、超感覚がほぼ自前の刹那って結構安定してる感あるな
共振での爆発力みたいなのもないんだろうけど

189 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 15:37:10.90 ID:???
>>188
NTを(一応)理論的科学的にした+強化人間だからね。奇跡を起こしたりは出来ない。

190 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 15:40:54.84 ID:???
NT勢で一番安定してるのは1stアムロやシロッコな気がする
RX-78にはサイコミュ系ついてないしシロッコはメッサーラ乗ってた頃からカミーユやクワトロ圧倒してたし

191 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 15:46:29.55 ID:???
>>188
超能力とか00ライザー頼りだし言うほど宇宙世紀のNT勢より凄いとは思わんが…
刹那ってガンダムなしで超能力関係のことしたっけ?

192 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 15:59:50.10 ID:???
>>188
極論でサイコフレーム万能説叫んでる人いるせいでNT全般が微妙に感じるのかもしれんけど

刹那は刹那でワープ関連や通信ハブ化みたいにGNドライブ機利用してる所あるし
バイセンやサイコミュ利用して奇跡起こすNT勢とあまり変わらんかと

193 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 16:01:58.15 ID:???
>>188
いや、量子化とか、刹那の能力で武装威力のアップとか、結構やってるぞ
宇宙世紀の場合は、例えばカミーユがハイパー化でハイパービームサーベル使ったりしてるけど、
あれをデフォでできるようなもんだよ
量子化も最初は狙って出来なかったのが、能力を使いこなせるようになってでいつでも任意に出来るようになった
これは例えるなら、カミーユやジュドーがハイパー化してやったバリア、ハイパービームサーベル、EN切れハイメガなんかを、
NT能力が上がっていつでも狙ってできるようになってるみたいなもん

194 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 16:05:23.79 ID:???
>>191
予知、読心っぽいことは作中でやってて
あと設定で>>193のGN粒子は脳量子波に反応して強化されるって話が

195 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 16:09:56.00 ID:???
>>191
生身でガンダムに乗ってない時でも、幽体離脱みたいなことやって月より遠い位置から地球上の様子を
実際に見てるように詳細に感知したりしてる
あとトレミー内でアニューが逃げ出してそれを追うときに、ロックオンはどっちに行ったか分からず迷ってたら、
刹那は何の迷いもなく「こっちだ」と場所がわかって、ロックオンが「!?」みたいな顔してた

劇場版でも刹那やデカルトは常人には分からないことを感じたり予知したりしてるし、
MS乗ってなくても普通に能力は発揮してるぞ
ちなみにMSで発射するビームに自分の意思を乗せて、ビームを遠距離の施設に掠らせて、その施設内にいる人間に意思を伝えたりも出来る

196 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 16:30:38.17 ID:???
>>191
劇場版でフラッグ乗ってる時にも目を光らせて、煙幕の中でも敵の位置とか正確に感知してる
イノベイター能力自体は別にカンダムとは関係ないってことだよ
00ライザーとかクアンタとかに乗ってればもっと凄いこと出来るようになるだけ
通常機体でもニュータイプ能力発揮して、サイコミュ搭載機に乗ればもっと凄いことできるニュータイプとその辺は変わらない

197 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 16:33:20.78 ID:???
>>195
一行目は戦場に充満したGN粒子と小熊小隊の自爆で地球付近に撒かれたGN粒子がリンクして
地球上に刹那の脳量子波が届いたって設定だから単独ではないな。
まぁ触媒があったとはいえそれだけの距離意思を飛ばせるってのはNTとして考えても相当だと思うが。

198 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 17:02:55.18 ID:???
>>188
そういう意味での超能力や超感覚の凄さなら、ティファも負けてない気がする
まあパイロットじゃないけど

ただX世界はサンプル数が少なすぎてティファですら凄いのかどうかがサッパリ判らないのが何とも言いがたい

199 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 17:12:20.70 ID:???
フロスト兄弟とかも能力は別に凄くないけど能力自体はやたら安定してたイメージ
まあクロスボーンありにすれば宇宙世紀にもカリスト兄弟っていう似たような能力のサイキッカーはいるが

そういう意味ではザンスカール女王のマリアも超能力としては超チートな気がする
つかサイキッカーすげー

200 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 17:25:04.48 ID:???
ウッソはNT能力は低そうだけど戦闘技術高かったなー
んで多分ララァやカミーユあたりと比べても遜色ない能力持ってるだろうけどほぼ使わなかったシャクティ

201 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 17:33:14.07 ID:???
ウッソも媒体なしで死者の声聞こえてるし普通にNT能力は高いと思う

202 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 17:40:11.61 ID:???
光の翼を曲げてバリアにしたのはどう解釈すべきか

203 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 17:55:30.43 ID:???
NTの奇跡特有の発光現象が見られんし腕のビームシールドのIFを利用したんじゃね?
ウッソはNT全体で見れば中堅以上だけどハイパー化してる連中と比べるとちょっとインパクトに欠ける感じ

204 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 18:22:01.70 ID:???
福井がはっきりバナージの力ではなく
サイコフレームのメカニズムの力で最後の力をみせたって言ってるから
バナージはNTとしてそんな突出してる存在ではないな

205 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 18:31:14.49 ID:???
>>203
NT能力でチート使うってより並んだ機能を組み合わせたりして裏技的に使う方がウッソらしい。

206 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 18:58:24.99 ID:???
イノベイターになると普通の脳の他に、目には見えないが量子脳なるものを持つようになるそう
これがあったからELSとの接触で脳に損傷を負った刹那が障害もなく復帰出来たそうだし
単純に脳が2つあって並列処理できるなら情報処理能力は常人と比べて格段に上がるだろうな

207 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 19:10:38.83 ID:???
>>206
あと脳から伝達されるのが電気信号から量子波になる。

208 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/02(月) 20:25:51.65 ID:???
//randal.blog91.fc2.com/blog-entry-2376.html

>リディは劇中で「完成されたニュータイプ」と言ってますけど、あれでニュータイプを規定したつもりはありません。
>ニュータイプはあくまで可能性ですから、何通りの形があってもいい。

作中のキャラが言ってることが必ずしも正しいということはないわけで、リディはバナージのことを完成されたニュータイプと言ってるが、
別にそういうわけでもないと製作者は言ってる


>現状でニュータイプの境地にたどり着くためには、霊的な存在にならないといけないわけですけど、
>この段階で肉体を持ってその領域にたどり着くためには、メカニズムの力を借りることが必要なんでしょう。

メカニズムというのはフルサイコフレーム及びユニコーンのこと
バナージが最終的にああなったのはフルサイコフレームの影響が強いことが分かる
フルサイコフレーム無しでは、誰であれあの状態にはならないと言ってる


>ユニコーンガンダムは、死者も含めた精神の集積体と言えるサイコフレームでできていて、
>きっとその中にはカーディアスの意思も入っている。

死者も含めた精神の集積体であるサイコフレームの集積体であるフルサイコフレームで出来ているユニコーン
そのユニコーンと同化した状態って、やっぱりバナージ個人の能力の範疇ではないと思うぞ

209 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/04(水) 19:47:58.05 ID:???
どうでもいいけど何でこのスレってオリヴァー・マイはいるのにリョウとかユウとかはいないの

210 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/04(水) 20:44:41.28 ID:???
公式=アニメ、ってサンライズだかどっかのお偉いさんがいってたんでアニメ作品の主人公に限って議論してる
最近までバナージがハブられてたのはそんな感じの理由

211 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/05(木) 00:44:31.68 ID:???
それ馬鹿の極論

212 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/05(木) 01:24:18.21 ID:???
漫画や小説は基本一人で書ける、作れる(実際は編集とかもいるから一人ではないけど少人数で小規模)けど、
アニメとなると脚本に監督に多くの人間が関わって放映枠取って放映するために作るから、適当なもんは作れなくなる
ただ設定作るだけなら、俺が一人で「このガンダムは一機で全宇宙を作り替える能力がある」と書けば最強になる
でもそんなものに価値はないし、そんなのはアニメ化は出来ない

ただサンライズの人が言ったから、というのが理由ではなく、漫画や小説やプラモ雑誌のただの文章上の設定よりも、
アニメとして映像化され本格的に作られてる作品のほうが公式度が高いというか、考察して比較するに足るという判断だろ

213 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/05(木) 06:49:29.96 ID:???
小説とかを基準にするとトンデモになるしな
どの作品が、とは言わんけど

214 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/05(木) 07:03:40.86 ID:???
雑なものもあるけどプラモや漫画、外伝小説の設定も複数人で設定作ったり許可もらってる場合もあるから
アニメ以外の設定が全部が全部非公式ってわけではないよ
サンライズの人もアニメ以外は完全に公式ではない、富野小説とかみんな公式として受け取るだろうって言ってるし

ただそれらで設定に矛盾出たらアニメの方を公式として考えてねっとははっきり答えてるんで
公式に近いやつらから主人公議論しようみたいな流れだな
俺らサイドからみて公式・非公式の線引なんてできんし、とんでも作品が有るのも確かなんで極論でも指針は必要

215 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/05(木) 23:45:09.10 ID:???
つまりSDガンダム系の主人公は問題なく入れるということに

216 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/06(金) 09:31:53.77 ID:???
別枠になるだろうけどな

217 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 18:49:07.59 ID:???
フロンタルBって高すぎだろ
EP7でB級の活躍したか?

218 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 20:12:20.37 ID:???
Ep7で中身がシャアであることが判明しただろ

219 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 20:56:08.25 ID:???
シャアの一部だし結局別に考える必要がある

220 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 20:58:52.67 ID:???
>>218
フロンタルはシャアそのものというわけではないみたいだぞ
シャアの一部分である怨念のようなものが乗り移っていただけで>>100-101

221 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 21:37:31.29 ID:???
小説版で合った馬鹿っ強い最終決戦が削られたのがネックだけど
逆にアニメ版で特に欠点が合ったわけでも無いしNT能力的には逆に+αつくような描写もあるわけだし
シャアと似たようなレベルに十分達してると思う

222 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 22:30:52.60 ID:???
なんかB相当のことやったっけ

223 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 22:59:52.19 ID:???
小説版の素のシナンジュでユニコーンとバンシィ圧倒だったらB入り全然OKだけど
アニメ版ではネオ・ジオングで撃ちまくってただけなイメージが拭えない
OVA基準ならCが妥当では?

224 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/08(日) 23:48:40.65 ID:???
そもそもシャアがBなのは、Aのアムロといい勝負してるからという相対評価に依るところが大きい
フロンタルの場合、格上と戦ってないからな…

225 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 16:12:21.22 ID:???
ユニコーンとバンシィ圧倒は余裕でAレベルじゃ…
小説だから関係ないけど
ただフロンタルって元々はシャアが入るまでは空っぽだったみたいだから怨念とはいえシャアと同一人物と考えていいんじゃね?
シャアの記憶も一部引き継いでるみたいだし強化人間の体ということを考えれば別にBでも問題ない希ガス

226 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 19:23:02.08 ID:???
小説版基準にしても
半壊クシャに撃退されたりしてるし
圧倒したと言っても結果的には大してダメージも与えてないのでAはいかんよ

やっぱフロンタルはCだわアセムやらハムやらゼクスやらの極まった人間や天才ウッソとかを超えるほどの実績がないし

227 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 20:12:30.64 ID:???
目視だけでライフルでの遠距離狙撃出来る時点で人間の限界超えてるようなきがするけどね

228 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 20:19:49.26 ID:???
目視だけって、普通に見えてるなら狙撃できるだろとしか思えないが

229 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 20:20:35.59 ID:???
それだったらロックオンとかやってね?

230 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 20:25:38.95 ID:???
今の所明確にMSの射程外狙撃をやったのは
アムロ、ファラ、フロンタル、刹那、ロックオンくらいか

231 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 20:25:49.92 ID:???
見えてないのに狙撃可能なら人間の限界終えてるっていうのも分かるけど、
見えてるのを狙撃したので何故人間の限界を超えてることになるんだ?
たとえばイノベ刹那なんかは実際見えなくても狙撃できるし本当に人間超えちゃってるけど、
見えた状態での狙撃なら出来るやついくらでもいるだろう

232 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 21:09:42.96 ID:???
すまん、間違えた
目視できない距離からの狙撃ね
シナンジュのセンサー範囲外だったからこれは人間の限界超えてると思う

233 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 21:24:42.21 ID:???
戦艦への狙撃のこと言ってるなら距離は不明
暗礁宙域に身を隠していて距離があれば戦艦のセンサーに引っかからないこともあるから、
戦艦のセンサーにひっかからない=センサー外というわけではない
それに直線のビーム射撃が通るってことは射線が通ってる=光学カメラでは捉えてるってことだ
目視って言っても別にMS降りて生身で見てるんじゃなくてMSのカメラ越しに見てるわけだから

234 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 21:25:17.84 ID:???
まあ射程外狙撃だけじゃBはきついっしょ
それにアムロとか刹那みたいに超正確ではなく、割と外してたし

235 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 22:13:44.42 ID:???
>>233
身を隠せる場所なんてなかったような
それと光学カメラで捉えた描写もないしシナンジュのセンサーにもゼネラル・レビルは映ってなかった
描写だけみれば直感だけで撃ってるようにしか見えない

>>234
それと含めて中身が怨念だけとはいえシャア自身だからBってことね

236 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 22:24:21.00 ID:???
怨念取り付いてたからBはちょっと根拠として薄いっしょ
所詮シャアの一部だし全部が取り付いてましたなら分かるが…

EP7でもそこまで大きいage要素もないしB入りはちょっと同意出来ないかな〜

237 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 22:24:35.49 ID:???
>>225
>>235
だから全然シャア自身じゃないっていう話なんだけど
記憶も一部だけ、戦闘経験を引き継いでるわけじゃないんだから強さは同一でも何でもない

238 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 23:08:39.61 ID:???
むしろ余計なもん背負いまくってるシャアの一部だけとか
本人より強化されてんじゃねぇの

239 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 23:16:45.57 ID:???
とりあえずNT能力的なものはシャアよか強調されてる感じだよなフルフロンタル
直接戦力につながる形ではないけど時間旅行とかしてたし

240 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 23:41:11.95 ID:???
そうか?具体的にフロンタルのNT能力が特別高そうな描写ってあった?
アムロとの戦闘中に通信使わずにテレパシーでナナイと会話(シャア「戻れというのか?ナナイ、男同士の間に入るな!」)
してたり、むしろシャアの方が高そうなんだが

まぁそのシャアにしてもサイコフレームのお陰でNT能力の送受信能力が上がってたからなんだろうけど、
それ言ったらフロンタルの方がシナンジュにもっと多く、より改良されたサイコフレーム積んでるわけで

最後のなんか完全にグレート・ジオングの性能が意味不明過ぎてパイロット能力語れるようなものじゃないし

241 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/09(月) 23:54:32.42 ID:???
>>238
パイロットの強さには色々な要素あるけど、その一つに経験がある
シャアは1年戦争の初期から大戦果上げつつ1年戦争を闘いぬき、グリプス戦役でも前線で闘いつつ、
シロッコやハマーンといったトップランクニュータイプとの戦闘も経験して経験地積んでる

フロンタルはシャアのクローンだけど、クローンは遺伝子的に同じなだけで別人だから戦闘経験は全く無関係
ここで問題になるのがフロンタルはシャアの魂が入ってるかどうかでしばらくもめていたが、どうやら記憶も断片的で、
怨念のようなものがこもっただけに過ぎなかった
肉体的に経験した戦闘経験と記憶はまた別物だし、その記憶も断片でしかなく不完全なもの
戦闘経験、経験地的に言えば、シャアのほうがフロンタルを圧倒してる

フロンタルの方の強みは遺伝子的にはシャアとほぼ同様、つまりは運動能力やセンスといったものはほぼ同等と考えられることと、
強化人間な分対Gなどに優れている点

経験の多さ、長さと、アムロ、シロッコ、ハマーンといった強敵との戦闘経験を持つシャアに対して、
フロンタルはまったく強敵との戦闘経験がない
記憶がある分多少は上乗せされていると考えてもいいくらいな程度

NT能力に関しては、戦いの中で自然に目覚めた純正のシャアと、作られた強化人間のフロンタル
シャアの魂については、当然ながらシャア本人にはシャアの魂全てが入ってるけど、フロンタルに入ってるのはその一部
NT能力に関してもシャアがやや上ではないかと思う

綜合的に考えたらシャアがBで、フロンタルはそれよりは劣るC、もしくは高く見積もってもシャア≧フロンタルくらいかと思う

242 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 00:22:57.45 ID:???
>>241
あれフロンタルってクローンじゃなくね?
クローンだったらまだあの時系列だと子供だし

まあ>>241の理屈にクローンかそうでないかはさして問題にならんが

243 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 02:00:50.89 ID:???
クローンとははっきり言われてないし強化人間というだけで正体は不明のままだけど、
空っぽの器に何かが入ったとか言ってるから、クローンなのかと思ってた
確かにクローンの場合普通に育てるとしたら20歳になるのに20年かかるはずだけど、
大量にいるプルクローンが全員同年齢だったりするし、その辺は培養とかしたりして急成長させてるのかと思ってるけど、
宇宙世紀ではクローンに関する詳細な設定はないんだよな

00だとネーナ・トリニティとかデザインベイビーで、実年齢は5歳前後だけど肉体年齢は17歳にまで育ってるし、
それなりの見た目年齢なりの知能も持ってる、ただネーナは感情的には育ってなくて問題があったけど

244 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 05:06:20.52 ID:???
>>235
あのサイズのビームライフルが拡散しない距離でしょ、宇宙世紀の設定的に普通程度のビームが拡散しない距離だと凄い距離にはならない
敢えて拡散し安いからビームが選択されてるってのもあるし

あと宇宙空間なら、光学センサーでの補足自体は普通に数千km先でも普通にいけるかと
どっとかというと索敵が問題なんであって、敵見つけた後の射撃自体は光学でいける
あのシーンだと、シナンジュサイドからの爆発の規模的にそんな距離ある感じではなかったし、

245 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 06:36:46.29 ID:???
>>240
時が見えるって状況、ほかだと明らかにシャアよか上のララァが肉体捨てて上の段階に進んだ状況だけでしかできてないし
テレパシーは補助無しのカツですらやってるからな
それで高いって言われても

246 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 09:05:21.35 ID:???
>>244
それでもとても視認できる距離じゃない
それに光学センサーを使ってる様子もなかった
ビームが拡散しない距離っていってもビームの収束率は時代ごとに高くなってるしUCではどこまでいけば拡散するのか不明だから距離は分からない
とりあえず分かってることは戦艦、シナンジュ両方ともセンサーには映らない距離ということフロンタルは光学センサー等を使ってる様子はないということだな

247 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 09:20:34.04 ID:???
光学センサーってカメラだから使ってないってのはさすがにないでしょ
狙撃時に使うような狙撃用スコープみたいなのとか
デジタルの拡大補正みたいなものを使わず視認が極端に困難な状況で狙撃してるって言いたいのならわかるけど

248 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 13:25:57.57 ID:???
フロンタルの狙撃ってep6冒頭のゼネラル・レビルに対するビームライフルのことか?
あれなら一発必中というわけじゃなくて何発も撃ってて、何発か当たってるけど何発も外してるぞ
それに戦艦対MSだから、遠いと巨大な戦艦に対してMSの方の視認は難しい
ミノフスキー粒子の影響でレーダーで捉えられなくなってて、距離が遠くてMSはよく見えないって状況

流石に何発も連射して何発も外してて、当ててるって言っても相手は巨大な戦艦
これで人間の限界超えてるっていうのはどう考えても言い過ぎ
人間の限界超えてるような奴ならそれこそ百発百中で狙いにピンポイントで当てられるだろう

249 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 13:30:55.73 ID:???
>>245
グレートジオングとユニコーンというどちらも規格外のMSに乗った者同士でのことだからなそれ
それで高いって言われても
それにララァが肉体捨てて到達した段階へは、今は生身の人間では行けないから、機械の力を借りる必要があった
と福井が解説してるわけだが

250 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 13:42:58.15 ID:???
戦艦への超遠距離狙撃というとクワトロのドゴス・ギアへのメガバズーカランチャー狙撃があるけど、あれも索敵範囲外だった
あれは結局シロッコに避けられて外してるけど、シロッコが回避指示したということは、逆に言えば回避指示しなきゃ当たってた証左でもある
つまりクワトロの狙い自体は正確で、ドゴス・ギアが回避運動しなければ正確に当たってたことになる
フロンタルが狙撃したゼネラル・レビルはまったく回避運動していないのに何発も外してるんだから、狙いはそこまで正確ではないということ

アムロが遠距離からレズンのギラ・ドーガ狙撃した時も一発だけで、狙いは正確だった
刹那は1000km先の小型アステロイドに0.03秒の間に射撃完了してピンポイントで当てる
フロンタルと同じ条件で刹那がゼネラル・レビルに射撃すれば、おそらく全弾必中させられる

251 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 14:48:04.53 ID:???
どうせ大して話題になんないだろうけどスターゲイザーってスウェンも主人公なんじゃないの?

252 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 18:36:53.28 ID:???
サイアムが強化人間では絶対に出せない感応波をニュータイプなら出せる可能性があって、
ユニコーンの封印は強化人間では解除できない
ということで強化人間には絶対的な上限があるって話だと思ったんだけど、
強化人間であるフロンタルが時を見てるからララァ並にニュータイプ能力が高い、
というのは無理があるんじゃないですかねえ・・・

253 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 18:51:28.78 ID:???
>>248
一発目は的が小さいMSに当ててるぞ
それに外したのも僅かだった
センサー範囲外の距離から当てるには少しずれただけでも別方向に飛んで行くから超高度な精度が必要
フロンタルは不殺縛りでそれをやってるんだから十分人間の限界超えてる

254 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 18:54:27.54 ID:???
>>250
刹那のあれは最初から撃てる準備しててトランザムの実験だっただけだから狙撃が凄いんじゃなく0.03秒の間に撃てる刹那の身体能力が凄いって話だったはずだが

255 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 19:11:41.40 ID:???
>>253
嘘つくなよ

一発目→MSに当って中破
二発目→外れ
三発目→戦艦に当たる
四発目→外れ
五発目→外れ
六発目→外れ

ここでビーム撹乱幕を展開したのでシナンジュが戦艦に接近
六発中当たったのは二発
最初のMSに狙って当ててるならその後に何度も外してることの説明がつかないから、おそらく偶然
戦艦辺りを狙って撃ったら、戦艦付近に展開してる一機に当たっただけ
戦艦もMSも回避行動一切取ってないから、二発目以降外してるのは戦艦ではなくMSを狙って避けられた、という可能性もない

256 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 19:22:48.53 ID:???
というか人間の限界を超えてる、と執拗に言ってるけど、
Cランクの人間の限界というのは、特殊能力を持たないオールドタイプの場合、
人間の限界付近でよいやくCランクで、B以上には特殊能力無しのオールドタイプでは上がれないだろう、
という評価なので、別に特殊能力持ちのニュータイプは人間の限界なんて超えてなくてもB以上まで上がれる可能性はあるよ
フロンタルをBにしたい=人間の限界を超えてなきゃ無理=人間の限界を超えてると主張してるのかどうか知らんが

ジュドーやウッソはニュータイプ能力込みでCランク評価なので、もしこの二人が仮にニュータイプ能力持ってないとしたら、
素の技量ではゼクス、グラハム、アセムよりも評価は下がるってことだし、その場合素の能力としては人間の限界になんて
ジュドーもウッソも到達なんてしてない

フロンタルは強化人間だからニュータイプ能力持ってるんで、人間の限界も何もニュータイプ能力という特殊能力がある時点で、
特殊能力を持たないオールドタイプにはできないことができても当たり前だぞ
ギュネイがファンネルで核ミサイル撃ち落としてるけど、あんなことはオールドタイプにはできないし、そもそもファンネルも使えないけど、
じゃあギュネイは人間の限界を超えてるからB以上になるのかっていったらならないわけで

257 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 19:35:46.44 ID:???
>>254
一応「正確に撃ち抜いていた」って説明されてたから元から照準合わせてたわけではないんでない?
元から照準合わせてたら正確にとかそんな表現使わんし

まあ刹那の長距離射撃の例隕石狙撃よりレグナントワイヤー狙撃とコーラ救出狙撃のが分かりやすいし凄いような気はするが

258 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 20:13:34.53 ID:???
正確に撃ち抜くじゃなくて、的確に破壊だった・・・
ま、まあニュアンスは違わないし別にいいよね!

259 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 21:49:57.98 ID:???
まぁエクシアRVに大型ライフルが付いてる辺り覚醒刹那が狙撃も得意なのは確かだろうけどね。

260 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 21:55:43.88 ID:???
バナージはどうするんだ?
現状Eくらいがベターな感じ?

261 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 22:17:29.13 ID:???
過去スレでも出てるけど


>デュナメスリペアの超々距離射撃によるブリジア反対勢力の殲滅
>……ったく、スメラギさんも無茶を言ってくれる。
>俺の心の声が聞こえたのか、刹那が俺を見た。
>「なんなら、狙撃手を務めてもいいが」
>「心を読むなよ、イノベイター。俺がやる」
>刹那は複雑な表情をして黙り込み、本来の作業に戻る。
>厭昧な言い方なのはわかっていた。
>しかし、刹那には自分がイノベイターであることを自覚してもらわなきゃなんねぇ。
>イオリアの爺さんの言う『来るべき対話』のためにも。
>「よし、高濃度粒子タンク、デュナメスに接続完了」
>コックピットに乗り込み、スナイプシステムを作動。
>果たして、兄さんほどうまくやれるかどうか。
>ま、それでもやるのがソレスタルビーイング。
>そうさ。だからさ。狙い撃つぜ―――――。


無茶言ってくれるとボヤくロックオンに対して平然と成功させる自信がありそうな刹那
狙撃能力でもライル<刹那っぽいんだよな
まあライルはニールに比べると狙撃より早打ちの方が得意ってのもあるんだろうけど

262 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 22:26:33.33 ID:???
>>261
ライルの性格もあるだろうけどね。
まぁ逆に刹那の性格考えたらライルより上手くやる自信が無いなら黙ってるだろうからやっぱり刹那>ライルなんだろうが。

263 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/10(火) 22:33:06.44 ID:???
バナージの決め技だという「ソフトチェストタッチ」はどういう扱いになるんだろう

264 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/11(水) 06:42:25.53 ID:???
>>256
どっちかというと、Cは人間の限界よりちょっと上じゃね?

265 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/11(水) 07:10:11.55 ID:???
>>264
言っちまえばミュータントなニュータイプや改造人間ではない純粋な人間も混じってるランクだから人間の限界の範囲内

266 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/11(水) 08:22:55.95 ID:???
>>249
ソレ真ユニコーン状態のバナージを指してるんであってその前段階の話ではないだろう

267 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/11(水) 11:29:38.44 ID:???
どーでもいいけど、なぜグレートジオング?

268 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/11(水) 18:02:25.42 ID:???
ネオ・ジオングと間違えてんじゃね?

269 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/11(水) 22:00:34.32 ID:???
>>264
極まった強さは人外地味てる所があるから人間超えてるように錯覚しちゃいそうな感じがするがね
現実でもルーデルとかとても人間技じゃない戦果挙げてるし

270 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 05:37:12.00 ID:???
そーいやシモ・ヘイヘとかも一応人間なんだよな……

271 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 13:57:39.15 ID:???
>>254
刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ。
イアン「これがイノベイターの力か...」

わざわざ「的確に」って表現を付け加えてる所見ると0.03秒以内に反応した上で、さらに的確にターゲットを狙撃、破壊した事が凄いって伝えたいんだと思う

272 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 15:04:50.77 ID:???
けど銃の試射による性能試験の話だから、その辺関係ないよな

単純なロックオンやFCSのチェックなら、むしろセンサー段階のチェックでしてるだろうし
弾道特性や連射性能、銃身への負荷を調べる為の試射であるなら、既にターゲットロックは既にしてるだろ
しかも試射時間も相当に限定されてるのに

273 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 15:45:40.52 ID:???
当時の状況的にも
敵に露見するからトランザムを短時間に抑えてその間に銃の性能テストしようって状況な訳だし
その中で一発でも多く試射すべき状況なのにタイムロス要素であるロックオンもしておかずにトランザム開始ってのも変な話だ

274 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 16:29:40.82 ID:???
トランザムが極端な短時間で終わったのは想定外の事故なんで
元々の想定時間ならトランザムしてからターゲットロックする手順でも不自然さは無いよ

このスレでそのエピソード出た時はどちらの状況でも話が成立するから反射能力については評価
狙撃実績については不採用みたいな流れ

275 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 16:54:25.61 ID:???
>>273
一発しか発射しない実験だぞ

276 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 18:52:39.17 ID:???
まあ刹那に関しては1000km狙撃以外にも狙撃能力表す描写あるし特別こだわる必要は無いんでない?
それとフロンタルの評価にAランクの刹那との比較はあんまり意味なさそうだし

277 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:10:51.12 ID:???
フロンタルの狙撃って6発中2ヒットなら特段騒ぐ程のものじゃないんじゃないの?
遠距離って言っても動いてない(?)戦艦相手に2/6当てただけだろ?
多分そこそこ凄いよってことを示す描写なんだろうけど、雑魚兵と比べたら凄いって描写であって、
ここのランクは全員凄いエースばかりで、動かない物体相手への狙撃ならEランクにすらヒイロやガロードみたいに高評価居るんだし

278 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:23:24.90 ID:???
つか距離拡散しやすいビームライフルの有効射程内で、光学センサーに映る範囲内での事だろ
シナンジュ側から写した相手側の爆発規模もかなり大きめだったし

光学センサーで捕らえた相手を狙い撃つだけなら別に大した事ない
その上でハズレもあるなら尚の事

279 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:31:46.42 ID:???
ポイントとなるのはより観測装置の精度が高いはずのゼネラル・レビル側からみて探知範囲外で
観測ではなく推察からでMSの攻撃だって結論出してる所
より小型のシナンジュ側から機械的な観測は難しいはずなのでNT特有のすごい技ってことにはなるかと

ミノ粉がなく機械的な補助ができるガロードや距離が近く直接観測できたヒイロのソレとはちょっと状況が違う感じ

280 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:34:24.96 ID:???
宇宙世紀の探知能力なんて逆シャアの頃ですら終わってるじゃん

281 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:38:19.22 ID:???
>>279
シナンジュにはゼネラルレビルの機体データが映像として出てたけど

282 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:46:24.30 ID:???
>>281
それ近づいた後じゃね?

283 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:51:22.01 ID:???
どの時点で取得したかは不明じゃね?

284 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 19:58:57.42 ID:???
狙撃前のシーンなんだけど
バナージ達は普通にゼネラルレビルって言ってないか、あのシーン?
明らかに互いの有効射程内なのに、ゼネラルレビル側が発見できないとか言ってる不思議状態なようなw

285 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 20:07:10.27 ID:???
普通にローゼンズールやシナンジュと、ゼネラル・レビル側の機体が交戦した後で狙撃してるよな
って事は、単純に普通の交戦距離内で起こった事なんじゃ?

宇宙世紀の探知能力がアホみたいに死んでるってだけじゃないか?

286 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 20:14:04.75 ID:???
ミノ粉が濃いんだろ

287 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 20:38:56.89 ID:???
狙撃実行時が>>279なんだから冒頭の位置関係から探知観測範囲外までゼネラル・レビルが移動したんじゃね?

288 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 20:40:21.79 ID:???
熱源探知するサーマルソナー(よく熱源接近!とか熱源反応あり!とか言ってるあれ)は索敵範囲が狭く、
ある程度近くないと効果が無い
アニメでもだいたいある程度近づいてから熱源を探知してる
シナンジュとゼネラルレビルの距離では熱源は探知できなかったと
レーダーは索敵範囲は広いけど、これはミノフスキー粒子の影響を受ける
事前に戦闘を行ってるので、ミノフスキー粒子は戦闘濃度散布されてたであろうから、
これの影響でレーダーの範囲も狭くなっていたので、シナンジュとゼネラルレビルもお互いにレーダー範囲外だったと

後は目視、と言っても人間が生身で見てるのではなくてMSや戦艦内からの光学センサー、
つまりMSなら頭部のメインカメラと機体各部の補助カメラだけど、これは間に障害物がなければ、
望遠鏡みたいなもんだから真空の宇宙空間ならかなり遠くまで見えるはず
ただ、多分これは索敵しないと駄目なんじゃないかな?
よくMS乗ってる時にある特定部分をアップにしてモニタ上に表示させたりしてるけど、
あれは「ん?あそこになにかあるな?」→その位置に光学カメラズームとかやってんだろう
レーダーで既に探知済みならそこに簡単に焦点合わせられるけど、レーダー範囲外だと自分で策敵して目視で(カメラ越しで)
見つけないと駄目で、ゼネラルレビルがシナンジュを補足してなかったのは、その索敵の方の問題なんじゃないかなと

シナンジュ側からすればゼネラルレビルの場所はもう解ってる(バナージもあれはゼネラルレビル、とか言ってるから見えてたんだろうし)
だからそこにMSの光学カメラで見れば普通にモニタ上には見えるだろう
ただレーダー範囲外だからロックオンは無理で、そこは手動で狙いつけて撃ったとかではないかな?
逆にゼネラルレビルの方からすればレーダーの範囲外な以上は、MS一機一機を捕捉はできてないだろうから、
シナンジュの位置を特定するのは索敵の必要があった、とかでは?

正直その辺あまり詳しくないし、ガンダム世界のレーダーやセンサーって結構あやふやな設定だから、色々間違ってるかもだけど

289 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 20:44:16.31 ID:???
サーマルソナーじゃねえや、サーマルセンサーだ
パッシブソナーと混ざった
パッシブソナーは音探知だから真空の宇宙では使ってないだろうけど、地上じゃ使ってる
ゲームだからどこまで正しいかは知らないけど、ジオニックフロントでは

パッシブソナー(音探知、宇宙じゃ無理)
サーマルセンサー(熱源探知、範囲は狭め)
レーダー(範囲は広いがミノフスキー流の影響を受ける、粒子が濃いと精度や範囲が落ちる)

を使い分ける仕様だった

290 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 21:22:14.65 ID:???
ゼネラル・レビルを最初に見つけたのはネェル・アーガマクルーでバナージじゃない
識別信号確認つってるんで戦艦の探知機能内だとこの時点では互いに感知できてるはず
ただこのデータをシナンジュに渡すかって言うとまず無いだろうし
戦闘中の宇宙空間でブレーキかけて同じポイントに居続けるってのもちょっと考えづらい
位置的に下手すりゃ地球に落ちるし

あとちょっとメタ的な視点になるけどわざわざ狙撃直前に
拡大表示やロックオンマーカーを付けてないコックピットモニターの映像を写してから攻撃してるのに
そこから光学補助使って攻撃しましたっていろいろ演出台無しだよなw

291 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 21:34:18.51 ID:???
ゼネラル・レビルはアーガマに対して砲撃を行ってるから少なくとも光学観測はできてる状況じゃないかな
そしてゼネラル・レビルから発進したモビルスーツ隊がアーガマに向かう途中でフル・フロンタル達は攻撃しているから
ゼネラル・レビルから見てシナンジュは観測することが可能な距離にいたはず

オペレーターがシナンジュの狙撃を推測で言ってるのはモビルスーツの攻撃としてはありえない距離から狙撃をしているからで
見えていないという意味ではなかったんではないかな?

292 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 21:41:33.50 ID:???
停止、っていうのは相対速度と相対位置の話で、お互い地球視点から見たら高速で動いてるだろうけど、
お互いから見たらほぼ同じ相対位置を継続してるのは間違いないよ
完全に相対位置が同じなのか、少しずつ変化してるかは分からないけど、
まあ少しずつ近づいてるか少しずつ離れてるかの違いくらいで、位置関係や方向に関してはほぼ変わってない

シナンジュの狙撃についてはフロンタルがニュータイプ能力でゼネラルレビルのおおよその位置を感知していたとして、
何発も撃ってあまり当たってないということは、感知の精度か射撃の精度かどちらか、あるいは両方に問題があるから
そこまで正確に当たってないことになるし、ニュータイプ能力持ってるのは周知の事実だし、上げ要素としては薄くないか?
たいしたことないとは言わないが、人間の限界を超えてるとか騒ぐほどとは思えないが

ジュドーも索敵範囲外のジャムルフィンの位置をNT能力で正確に感知してメガライダーに狙撃させたことあって、
ジャムルフィンも棒立ちしてるわけじゃないから避けられたけど狙いとして正確で、避けられたとはいえ損傷させて撤退させてる
クワトロももっと遠距離からの索敵範囲外狙撃で、シロッコに避けられたとはいえ狙い自体は正確だった
どっちも相手が回避してなきゃ直撃コース

フロンタルの場合ジェネラルレビルは一切回避行動してないし、周りのMSも棒立ちだった
これは作画の問題じゃなくて(UCは作画良いし)、本当に何も反応してなくて棒立ちだった

293 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 22:02:39.37 ID:???
人外の刹那に喰らいついてるアムロが凄いのか
聖域化してる最強パイロットと同評価まで上がった刹那が凄いのか

294 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 22:06:30.42 ID:???
>>291
EP5の方確認してきたんだがちょうど良い感じのシーンが合ったわ
レーダー写してるシーンでネェル・アーガマとシナンジュ組とゼネラル・レビルの位置関係が分かるんだが
ネェル・アーガマ⇔シナンジュ組⇔ゼネラル・レビルがほぼ直線で並んでいる上に
急速にシナンジュとゼネラル・レビルが近づいてる(ゼネラル・レビル側からも)
この後に雑魚無双で間が開いてるけどネェル・アーガマ捕縛に動いてるゼネラル・レビル側からして距離を離す理由がないから
観測距離外に移動してる可能性は少ない

ゼネラル・レビル側の乗組員が驚いてたのは単純に異常な距離で当ててきたからだろうね
シナンジュの武器フツーのライフルだし

295 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 22:11:29.58 ID:???
>>294
ネェル・アーガマの方には距離を離す理由があるから、
そのまま急速に距離が縮まったわけではないと思うけどね
あと観測→ミノフスキー粒子戦闘濃度散布→狙撃の流れだから、
後からレーダー範囲縮まって観測不可能になったとも考えられるけど

296 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/12(木) 22:38:28.66 ID:???
>>295
ここで大事なのはネェル・アーガマ⇔ゼネラル・レビルの距離じゃなくて
ゼネラル・レビル⇔シナンジュの距離だからネェル・アーガマ側の動きはあまり関係ない

ミノ粉の濃度の差ってのは有り得る話だけどいかんせん情報無いんで想像の範疇になっちゃうね

297 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 05:34:39.21 ID:???
とりあえず、さほど驚くほどの距離じゃないって点では結論は出たっぽいような感じだな

298 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 06:41:58.90 ID:???
いや文盲じゃなきゃそういう結論にはならんだろw

299 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 07:59:45.29 ID:???
>>293
旧シャアに行けばあっという間に刹那は最下位確定なんだから単に層の違いだろ。

300 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 08:02:47.42 ID:???
臭すぎw

301 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 08:07:39.86 ID:???
まあ、ゼネラル・レビルの艦長が「何が起きてるんだ…」って言うぐらいの距離はあったんだろう
距離があれば少し銃身ずれるだけでも全然違う方向とんでいくしかなり精密な射撃しないと当てれない
それに加えて相手を殺してはいけないという条件付きでMSの頭部破壊してるから十分凄技だと思う

302 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 08:12:50.45 ID:???
まあハズレもあるしそれなり程度の凄技じゃないか?
神業って程ではない感じで

当時の交戦状況や直前のシーン演出的に光学センサーなら確実に補足できる程度の範囲でしかないだろうから、持ち上げまくるレベルでないように思える
即座に位置特定・逆探となるとレーダーの反応便りなんだろうけど、ミノ粉でそれが出来なかっただけじゃないかな

303 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 08:23:47.76 ID:???
事前のゼネラルレビルの砲撃から位置や方角は逆算できるし、光学カメラで位置判ってたなら比較的普通の技って気もするがな。
一度座標特定してしまえば望遠カメラでロック余裕の距離だし、反動の少ないビームで狙撃するなら尚の事。


むしろ、ゼネラルレビルの索敵能力の低さに疑問ありまくり。光学観測をしなかったとしか思えない。

304 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 08:38:14.68 ID:???
ミノ粉散布下だと、赤色の機体は発見しにくいって設定があったような
実質的に死に設定な気もするけど、粒子が濃くて相当な遠距離でなら効果を発揮するとか?

305 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 08:59:02.31 ID:???
現実の光学機器の補足距離って数十万キロ〜数mと幅があるわけだけど
UC系のあの時代のMSのセンサーの距離って20km程度
ゼネラル・レビル⇔ネェル・アーガマ間が距離400でシナンジュがその真ん中辺りなわけだけど
仮に単位がkmなら設計限界の10倍近い距離から当ててるってことになるかな
精度的にも0.07度〜0.08度ぐらいのズレに収まってるし

306 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:04:09.45 ID:???
それカメラの距離かどうか完全に不明な、何のセンサーによるかも判らない距離じゃね?
普通の天体望遠鏡ですら宇宙空間でなら数十万キロは補足できるだろ

307 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:09:14.95 ID:???
>>306
普通の天体望遠鏡って長距離観測に特化した物なんだがそれをですらと評価するのか
ちょっと凄いなw

308 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:14:31.29 ID:???
>>307
そらMSのカメラとはサイズ差がある上に、地表から大気挟んだ状態でさえMSより小さな人工衛星を認識できるからなぁ
別に双眼鏡でも見えるらしいが

戦艦の物と比べれば尚更

309 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:18:32.33 ID:???
昼間でも衛星を肉眼で視認できるマサイ族の視力はチート

310 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:19:45.44 ID:???
それ裸眼で星がみえるから数光年まで余裕とかそういうアホな理屈だよね

311 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:20:52.02 ID:???
むしろマサイ族なら普通にフロンタルの真似ができそうとかいう話じゃないのかw

312 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:26:10.22 ID:???
>>310
マジレスすると
それなりの望遠鏡による地表からの観測でも、衛星の形はある程度判るらしいから、別にアホな理屈でもない

313 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:30:22.67 ID:???
見えるのと射撃で当てれるのとは全く別問題だろ

314 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:35:28.65 ID:???
FCS機能もあるのに、静止対象だか等加速運動中だかの相手に狙うのがか?
光学レンズで確実に補足できる程度の距離内で、相手を光学的に補足しながらなら、どうにでもなる話だろ

315 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:39:41.51 ID:???
感覚的にはそこいらのマンション登って双眼鏡かなんか使って地平線あたりにいる特定の人間を探すぐらいの難度だな
マサイ族なら行ける、NTでも余裕、ウォーリーを探せに苦戦した人間には無理

316 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:40:53.62 ID:???
ただし方向は事前の艦砲射撃で大体わかってます

を加えるとかなり簡単に

317 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:46:27.81 ID:???
つまり総合すると、ウォーリーを探せで
画面中央から●時方向にいるウォーリーを見つけろ、くらいの難易度か

318 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:47:09.20 ID:???
>>317
ただしウォーリーは顕微鏡で探すサイズって感じだな

319 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:51:43.41 ID:???
>>293
両方凄いだな

経験、実績がずば抜けてるしなその二人

320 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:52:29.19 ID:???
極論に走りすぎてるが数十万kmの補足が容易で当てるのも余裕だとガンダムって作品で近接戦闘が発生する余地が0になっちまうな

321 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:54:42.36 ID:???
>>318
宇宙空間で400km程度で全長100m越えの艦探すなら、そんなに視認性悪くはないなぁ

322 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 09:56:24.55 ID:???
>>320
そんな事言ったら
2G加速以下の機体に亜光速ビーム使ってる時点で近接戦闘が発生する余地0になると思うけど

323 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:07:07.69 ID:???
亜光速とか設定的にも曖昧だしそんなもん持って来られても…

324 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:09:48.79 ID:???
結局俺の推察の方がガンダム内の描写より正しいって結論出すのか
設定に穴有るのは仕方ないけどソレは不毛の道だろ

325 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:11:28.68 ID:???
そういう事言われても、光学観測で数十万キロ先の対象を自動ロックオンするとかなら現にXでやってるから
>>320がありえないとか言われても…

しかも別に光学観測と電探で補足が容易かはまた別な上に、ゼネラルレビル狙撃はゼネラルレビルが座標バラす砲撃行為やった後での話だし

326 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:17:28.52 ID:???
素手でMS壊せるドモンが問答無用で最強だからちょっとしたエスパー能力持ってる程度の人間の操縦技術とかほぼ意味ないんだよなあw

327 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:19:03.90 ID:???
>>325
例に出すなら同じ世界観のものにしないと
Gガンのキャラがビル蹴りあげてたからヒイロの身体能力フツーとか言われても困るべ

328 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:22:43.02 ID:???
>>327
>>320なんてガンダムって作品全般に掛けて言ってるじゃねえかw
そのガンダムって作品の中のXをありえないって言われてもな

329 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:23:12.18 ID:???
>>328
脱線しすぎ

330 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:27:24.65 ID:???
>>329
言い逃れ乙

331 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:27:46.36 ID:???
脱線してゼネラル・レビルクルーのディスリ話になってるけど昨日の時点で
光学観測出来ないじゃなくて想定外の距離から当てられてきたから驚いただけだろうって説も出てるわけで
そこ無視して能力低いだのに発展してくのはあまり良くなくね?

332 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:28:11.80 ID:???
>>330
勝利宣言乙

333 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:29:42.84 ID:???
一応、ミノ粉環境下で赤い機体なら光学迷彩効果も設定的に若干期待できるから発見できなかっただけって可能性も

334 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:31:55.51 ID:???
>>320で「ガンダムって作品」全般に掛けて言ってるのに
その後でそのガンダムって作品であるXの内容を後だしや例外扱いして、勝利宣言されてもなw

335 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:33:51.49 ID:???
>>333
ミノフスキー粒子による赤外線減衰に関するシャアザクの設定だっけか、それ?

336 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:40:05.14 ID:???
そもそもこの議論意味あるの?

337 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:40:13.04 ID:???
>>334
とりあえずXのアレはガロードの上げ要素としてきっちり評価されてる上げ要素なんだから簡単にできてるって例として挙げないで

338 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:41:23.23 ID:???
>>331
それのが良いかもね
幾らなんでも光学観測できないはありえないだろうから

339 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:41:45.71 ID:???
そもそもフロンタルはMSも破壊してるから誰でもできるってわけじゃないだろ
そんな芸当できるやつのが少ないし
見る限りではMSは確実に見えない距離だったからカメラ?を頼りに不殺縛りで頭部を破壊してるのは神業だろう

340 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:44:46.53 ID:???
>>337
ガロードの狙撃で評価されてるのは多数の相手のバーニアやビットにピンポイントで連続かつ狙い撃ちしまくってる技量の方じゃ?
それにガロードの超長距離狙撃に関する評価でも、そこから敢えて僅かにずらす事が評価されてたんじゃね?

341 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:45:53.80 ID:???
>>337
シナンジュ側からじゃなくてゼネラル・レビル側からのことに脱線してるから評価には何も結びつかんよ
今回に限らず熱くなって上げ足取り合戦になると止まれない人いるから触らんのが吉

342 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:46:55.87 ID:???
>>339
>見る限りではMSは確実に見えない距離だったからカメラ?を頼りに不殺縛りで頭部を破壊してるのは神業だろう

少なくともシナンジュの背面からの描写でも、爆発が確実に視認できる距離だけど
これに光学カメラによる数倍〜数十倍の倍率補正掛ければ確実にMSの映像を捉えらえられるんじゃ?

343 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:49:28.66 ID:???
>>342
そういえば描写上では光学カメラで見たシーンはないがなんでそう言われてるんだ?
描写だけだと勘で撃ってるようにしか見えないが…

344 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:53:25.95 ID:???
光学カメラで補足出来ない事自体が現実基準だとまず有り得ない距離だからじゃね?
砲撃によって、ゼネラルレビルのいる方向もわかってるのに、光学センサー向けて照準してから撃たないのも逆におかしな話だし
現にシナンジュの背面からでも爆発が視認できる程度の距離なら、十数倍に望遠すれば確実に視認できるのは間違いないし

345 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:54:06.70 ID:???
>>342
シナンジュ側からは巨大な戦艦を視認できない距離でセンサーにも映っていないから確実に20kmは離れてるだろ
それに宇宙での光は遠くても視認しやすいし

346 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:55:44.14 ID:???
そりゃいくら何でも20km以上は離れてるだろうけど、それがどうした

347 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:56:10.80 ID:???
>>344
けど描写では光学カメラをつかっていない以上百式の時と違って推測の範囲になると思うが
それに現実がどうこうはガンダム世界では今更な気がするし
上の亜光速の話だって現実ではありえないしね

348 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:59:14.34 ID:???
>>346
その距離から当ててるのに凄くないってのはおかしい
当てれるやつのほうが僅か
それだけ距離があれば少しずれるだけでも別方向に飛んでいくし

349 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 10:59:52.71 ID:???
>>347
実際に光学カメラを使ってないかは不明じゃね?
相手に向けて撃つ動作時に見てた可能性は十分にあるし、そうしない理由に乏しい

350 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 11:01:35.14 ID:???
>>348
そりゃ人間なら凄いだろうけど、FCSとか各種積んでるMSで大型艦船相手とかなら別に凄くもないだろ
何発かは外してもいる

351 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 11:04:46.48 ID:???
>>350
的が小さいMSに当ててるんだが
ていうかこれが凄くないなら宇宙世紀では近距離戦闘なんていらないし

352 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 11:09:51.06 ID:???
>>351
別に不意打ちで止まってた機体に当てるだけなら、そこまで凄いとは特に感じないな
現に作中では狙撃されてる間停止しっぱなしだったし

あと宇宙空間でその程度の距離なら、弾道への影響も少ないはずだから更にどうでも良いような
大気圏内なら風や大気とかでもっと弾道がズレ易いけど

353 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 11:20:04.67 ID:???
>>351
とりあえずだけど、ミノ粉撒いてる状況で互いに動いているなら
FCSやレーダー・誘導がさほど信頼できない上に、着弾までのタイムラグがあるせいで、遠距離では攻撃が当てられないから近接戦闘は要る
特に御大の小説での扱いだとビームは音速扱いだから遠距離での着弾はまず望めない

逆にMSだろうが止まってたり単調な動きしてるなら蜂の巣なのは当然で
同じような記述はUCにも記述されてたような

354 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:03:59.32 ID:???
的が小さいMSに当ててるのは偶然って結論出てるだろ
それが確実にできるなら何故その後殆ど外してるのかって話になるし、
戦艦に当たったのも砲塔や発進デッキや機関部などではなく、どうでもいいようなところに当たってる

355 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:09:47.89 ID:???
目的上不殺縛りやってるんだから当てちゃまずい所には当てないし
爆発起こしてるMSも中破に止めてる
外したんじゃなくて威嚇射撃としてそれ以上当てる気はなかったと見るなら説明はつくかと

356 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:17:06.98 ID:???
しかもあのシーンのビームってほんの1秒かそこらで目標に着弾してるんだよな
相手は殆ど静止してた上に映像的なビームの弾速がかなり速いから未来位置を殆ど予測する必要性もない上に
間は真空だから殆ど弾がブレないし、少なくともそれを大きく気にするほど着弾までの時間もない

1秒で弾が弾着し、間に何も無い宇宙空間で静止物に当てるなら難易度は格段に落ちる

357 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:21:27.36 ID:???
しかも敵機を大破もさせてないのに、その際の爆発がシナンジュの背後からでも観測できる程度には近いと

358 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:24:18.63 ID:???
>>355
説明付かないだろ
MS一機中破した後も他のMSは動かないで停止したままだから、
やれるんだったら他のMSも同じように不殺で落とせるだろ
遠いから動かれてミスして殺すかもしれないからMSにはそれ以上当てなかったにしても、
じゃあなんで戦艦にもまったく当ててないんだってことになる
6発も撃って戦艦に一発しか当たってない

で、近づいてからバズーカ何発か撃ってるけど、そっちは全弾戦艦に命中させてるんだよ
じゃあなんで最初の遠距離ビームライフルは外してるの?わざと外したの?なんで?
じゃあなんで近距離のバズーカは全部当てたの?

それに以前にもっと近距離でネェル・アーガマとシナンジュ戦った時は、
ネェル・アーガマの砲塔部分だけをピンポイントで壊しまくってたよね?
遠距離でもそれくらい狙えるんだったら、同じように砲塔壊してるはずだろう
それをやってないのは、出来ないからという以外に理由がない

359 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:41:09.66 ID:???
>>358
威嚇射撃に切り替えても引かなかったから改めて攻撃に切り替えましたでいいだろ
当てちゃいけない所に当たるかもしれないけど気にせずビームライフルぶっ放してましたって方が不自然

360 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:44:14.31 ID:???
一番最初でビーム当ててる時点で苦しいだろ
それなら最初から痛撃与えて退かせる為の攻撃続けてたと解釈する方が自然

361 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:44:21.22 ID:???
>>359
>当てちゃいけない所に当たるかもしれないけど

それってつまり、遠距離だとそこまで狙いが正確ではないから危ないってことだろ・・・
当てちゃいけないところとか言ってるけど、接近してからはゼネラルレビル相手にバズーカバカスカ撃ちまくってガンガン当ててる

362 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:45:17.91 ID:???
今のイージス艦の時点で射程距離30kmだし20km先の敵に当てるのは難しいことじゃないんじゃないか?

363 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:47:03.65 ID:???
>>361
ごめん何言いたいのかさっぱり分からない

364 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:50:22.22 ID:???
>>362
宇宙空間で間に大気や風とか弾道を歪ませるものがない上に、着弾までたったの1秒前後の超弾速でか?

ちなみに20km先の相手に戦車砲とか当てるなら、初速1800m/sが精々だから着弾まで10秒以上掛かるから当てるのはそりゃ難しいけど
この場合は着弾までたったの1秒前後な上に、それらより反動の少ないビームでの話だろ

365 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:53:05.18 ID:???
>>363
だから、遠距離からでも本当に一部の人間が言ってるように精密な射撃が可能なんだったら、
当てちゃいけないところには当てないように、当ててもいいところだけ狙って当てていけるはずだろってことだよ

それに接近してからバズーカを全部当ててるシーンを見るに、当てちゃいけないところとかあまり気にせず当ててってるように見えるぞ
バズーカは正面からガンガン場所も対して気にせず当てていくのに、遠距離のビームライフルは、
正確な射撃もできるけどあえて当てずに意図的に外したと考えるより、遠距離ではそこまで正確な射撃は無理だったと
考えたほうが自然
結局近づいて打撃与えに行ってるのに、ビームライフルはわざと当てないように外して牽制してたとか、無理があるよ
うっかり艦橋に当てて撃墜したら困るからあえて当てないように外してたというなら、それはつまりうっかり当てちゃいけないところに
当てるかもしれない=精度が微妙ってことだろ

366 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:58:41.47 ID:???
>>362
ミサイルが主兵装のイージス艦じゃ、そりゃそんなもんでしょ
逆にアメリカで開発中のレールガンとかなら有効射程は100km越えする訳だし

367 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:59:30.32 ID:???
>>365
当ててOKな所に当ててMS撃墜じゃなくてそれまでどおり中破に留めてるじゃん
あの距離で精度に問題が合って不殺縛りができなくなるなら状況的に撃てない

368 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 20:59:49.49 ID:???
フロンタルは確かに強く見えるけど、

・相手は名無しパイロットで、ジェガンとか量産機なのに、自分は高性能ワンオフ機
・相手はオールドタイプ、自分は強化人間
・最新のOVAで金もかけてて良作画で描写

こりゃ無双もできるし強くも見えるわ
実際シャアだってCCAのサザビー乗ってた時は、名無しのジェガン相手に一瞬で何機も落として無双してる

369 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:00:02.64 ID:???
>>364
ちなみに俺が言ってるのは「今のイージス艦でもこんだけ出来るんだから宇宙世紀の頃なんて出来て当然でしょ」ってことね
>>362でも「難しいことなんじゃないか?」ではなくて「難しいことじゃないんじゃないか?」って言ってるでよ

370 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:01:17.36 ID:???
戦車砲で20kmってどこのSFの話だ?
ビームに反動が少ないってのも微妙でね?MSの腕ぶっ壊すぐらいデカイ反動のやつも有る時代だし

371 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:02:15.53 ID:???
>>369の補足
つまりフロンタルは別段凄いってわけじゃないと言いたいわけよ
機械の補助無しに完全に手動で狙いつけたならともかく

372 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:06:55.44 ID:???
フロンタルが遠距離でビーム当てた=狙って当てた
フロンタルが遠距離でビーム外した=狙って外した
当たったのは六発中二発

言ってることが都合良すぎな気が
そんな精度高くて確実なら全MSに遠距離から狙って当てて中破させて落としてけよ
ゼネラルレビルにもビームライフル当てまくって損害与えとけよ

373 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:11:51.18 ID:???
>>369
なるほど納得

>>370
戦車砲の弾とかで20km先に撃った場合の話な、まあ現実だと射程的に無理だけど
イージス艦の主砲の初速まではさすがに知らんし

あとMSが撃つビームの反動は描写的には戦車砲とかに比べて確実に少ないだろ、MS程度の重量や銃身・設置圧で、
シナンジュの時に関しても、ビーム撃った反動とかで機体が大きくバックしたり転倒しそうになる訳でもなし

374 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:16:26.32 ID:???
>>373
とりあえずアレだ、知らないなら無理に例えに出して書き込まないほうがいいんじゃない?

375 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:21:23.84 ID:???
>>374
反動に関しては単純に物理学的なものだから、特に問題なくね?
確かにBMの反動で腕壊れる設定はあるけど、シナンジュのビームライフルは一般機より高出力程度な上にBMは出力違いすぎだし

あとそれで思い出したが、シナンジュのビームライフルには専用のロングレンジセンサーあったな

376 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:21:41.62 ID:???
お前らはマジキチだな
アムロ最強ってF1で言ったらセナ最強とか言ってるもんだろ?
なんで旧世代のパイロットの評価が高いわけ?UCの世界ではパイロット技術は成熟しないのか?伝承されないのか?

377 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:22:11.01 ID:???
(俺が出したのはイージス艦の主砲であって戦車砲じゃないんだがな…)

378 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:23:07.66 ID:???
ところで20kmって何の数字?

379 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 21:27:36.50 ID:???
>>378
なんかフロンタルageたい人が>>345>>348でMSに乗って20km先に命中させるのは凄い事だ!・難しいって発言があった事からかな?

380 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 22:41:32.26 ID:???
>>378
シナンジュのセンサーが大体それぐらいでシナンジュ側から戦艦はモニターに映ってないから20kmは離れてるということ

381 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 22:43:50.06 ID:???
>>376
むしろMSの性能がよくなるたびにパイロットの腕はそこまで重要じゃなくなってくるから昔の機体乗ってるパイロットのが腕は良いんじゃないの?

382 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 22:44:16.17 ID:???
NT限定状況比較

敵の規模→Z>>1st=V>ZZ=F91>逆シャア
味方の強さ→Z>1st=V>ZZ>逆シャア>F91
味方補給能力→Z>V>逆シャア>1st=ZZ>F91
主役機の敵に対する相対的な強さ
→ガンダム(序盤)>>ZZ=V2>F91>ν>ガンダム(終盤)>Z>リ・ガスィ>V>MK-2
(ガンダムだけ序盤と終盤に大きく差があるので別枠)

カミーユが一番特殊だな
敵も味方も強く、敵の規模に関してはアナザーのWやOOという
世界を敵に回すテロ系主人公と同等程度ある
異論あると思うがユニコーンはどんなもん?

383 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 22:48:28.97 ID:???
>>380
センサー範囲はミノ粉濃度で大きく変わるぞ

384 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 22:48:41.52 ID:???
ユニコーンは逆シャア後だから設定でロンド・ベルの腕利きの連中はシャアの反乱時にほとんど死んでて新兵が多い
味方も敵も一部以外はそこまで強くなく規模も逆シャア以下

385 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 23:11:42.29 ID:???
フロンタルの狙撃精度はヒイロには劣る感じだな
マニュアルでコンマ2桁まで正確に狙えるヒイロなら誤差殆ど無く狙える
まあヒイロはニュータイプ能力みたいのはないから感知とか出来ないから見えてないと無理だけど

386 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 23:25:03.28 ID:???
>>382
敵の規模
逆シャアの生き残り+連邦軍(ロンドベル以外)+ジオンの敗残兵 正直立場がコロコロ変わるんで定義付けがムズイ

味方の強さ
NT能力持ちの新米、特殊工作員(生身)、大怪我負った強化人間 元軍人 などなど
入れ替わりで仲間になるので数質共けっこう貧弱
F91よりマシな程度?

味方の補給能力
政治的な問題で極端に少ない(最初から合った予備パーツと鹵獲品のみ)
F91と同じ程度?

主役機の相対的な強さ
序盤の雑魚機やエース機よりかは強い
中盤以降は純粋に格上のバンシィ、スペック下だけど対UC用装備のローゼンズール、MAなんかも出てくる

敵は全部の戦闘で強化人間かNTと強いんだけど終盤以外は相手が不殺縛り
終盤はバナージが不殺縛りと色んな意味で特殊なポジション

387 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 23:28:02.37 ID:???
まぁ三発目はずれちゃってるんだけどなヒイロの攻撃

388 :387:2014/06/13(金) 23:29:34.53 ID:???
日本語的に誤解生みかねないので修正
三発目は、ずれちゃってるね
精密射撃に成功してるのは2発めまで

389 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 23:30:34.70 ID:???
スタークジェガンのパイロットもケーラやレズン以下
ベテランやエースの多くがZ〜ZZのグリプス戦役とCCAで死んでる

390 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 23:39:13.10 ID:???
>>387
いやあれは意図的にズラしたんだが・・・。

作中の意図をワザと省いて話するのはこの手のスレでは仕方ないけどたまに素で理解出来てない子があるのが困る。

391 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/13(金) 23:42:02.49 ID:???
以外と厳しいの?バナージの状況
ユニコーンとか圧倒的な性能のイメージがあったけど

392 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 00:50:05.75 ID:???
>>376
というかアムロ(とシャア)が突然変異みたいに強すぎるだけ
F90でもアムロとシャアのデータは高い評価受けてるし、クロスボーンでもアムロの戦闘データ
が入ったバイオ脳が異常に強かった
種でもハチっていうコアファイターの教育型コンピュータのオマージュキャラがいるけど未熟な
パイロットを補佐して核機落としたり、そのデッドコピーで素人が最強クラスの傭兵落としたり
と滅茶苦茶な戦果を挙げてる

つまりUCどころかアナザー世界でもアムロは強いって訳
凍結されてる種の話をするのはアレだけどね

393 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 01:26:43.94 ID:???
>>368
名無しじゃないぞ。ゼネラルレビルのアラン小隊、マット小隊と言ってるだろ。こいつらは
「機動戦士ガンダム戦記 Lost War Chronicles」の主人公マット
「機動戦士ガンダム MS戦線0079」の主人公アラン
UCスタッフ生コメンタリーで「宇宙世紀であの時代まで生き残っている概出キャラを探した。
シナンジュの肘を食らわされてるのがアランで、そのコクピットブロックを回収したのがマット。」
と言ってるから本人であることが確定

で、出たばかりのサイドストーリーズもあるしゲームやってる人なら分ってると思うが
コイツ等は外伝系のガンダム主人公ではトップレベルの強さ
そんな2人が機体性能の差はあれど、フロンタルの前では赤子同然で全くもって歯が立たないわけだ
それほどフロンタルは強い

394 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 01:38:23.41 ID:???
「小倉さんは例の件をイベントで流布できたのだろうか…。
 念のためここでも言っておくと、ゼネラル・レビルからジェガン隊が発進する時のオペレーターの台詞をよく聞くと、
 マット隊、アラン隊と言うワードが。本人達かどうかはご想像にお任せの遊び心です。」

「もし本人達だとしたら、退役してたマットはアクシズショックで復帰を決意、アランはフェーベ転属を断って生き延びたからレビルの名を冠する船で罪滅ぼし。
 シナンジュの後ろから攻めて脱出したのがアラン、それを回収したのがマットって感じかな〜とか妄想が膨らみます」

「先日話題にしたUC6話の小ネタですが、公式設定としてゲームキャラが登場したわけではなく、本人たちかもしれないし、
 もしかしたらレビルに縁のあるエースを小隊名にしてたのかもしれない…等、人によって楽しいと思う方向で空想するための元ネタにしてもらえたら嬉しいです。」

確…定…?

395 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 01:58:38.30 ID:???
マットって「撃つなラリー!」で有名なあいつだろw
ああいうゲームはそいつらにスポット当てて活躍させてるから強く見えるだけで、
本編主人公ニュータイプと比べたらただの雑魚だよ
というかただの名無しの脇役に名前を与えてサイドストーリー作ってゲームとかにしてるにすぎない
ゲームでよく◯◯部隊とか特殊部隊がよく出てくるけど全員そう

フロンタルにかぎらずこのスレのランクのエース相手には誰相手でもこいつらじゃ刃が立たねーよ

396 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 02:01:22.68 ID:???
というかフロンタルはシナンジュ(サイコフレーム搭載インテンションオートマチック他特殊機能ありワンオフ高性能機)
相手はただのジェガンに乗ったオールドタイプ
圧倒して当たり前だろうが

397 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 02:26:58.92 ID:???
アムロやシャアは教科書に載るレベルで伝説として語り継がれる人間
本編の主人公になってる奴らは皆そういうレベル

外伝系の主人公に多いのが士官学校卒業の少尉とか中尉とか
クリス
シロー
コウ
アラン
マット
こいつら全員そう
こういう奴らは何百人といるし、本編主人公たちとは次元が違う
この中で一番強いのはコウかな
そのコウだってガンダムや大型機に乗らずにジェガン乗ってたらシャアのサザビーに瞬殺される程度だよ
外伝系のゲームや漫画で主人公にするからにはそりゃ活躍させるに決まってるだろ
でもそれはアムロたちみたいな高次元の戦いではなくて、一般兵同士の戦いの一般兵に名前を与えて外伝として作品にしてるだけ
ランクにしたらF以下

そのF以下のパイロットがジェガン乗ってシナンジュみたいな高性能機に乗った強化人間に敵うわけがない
なのにそのジェガンを軽くあしらった程度でフロンタルは強いとかふざけるなって

398 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 03:03:29.56 ID:???
このスレEランクですら一見低そうに見えるが
モブ達じゃ束になっても敵わないレベルだしなぁ

399 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 03:29:11.78 ID:???
>>392
アムロとシャアが凄いってのはプロ野球で言うと稲尾とかが凄いってのと同じだとは思うけどね
MS戦闘の創生時で実力以上に戦果の評価を受けてる
特にクロボンのアムロの戦闘データが強いとかどうかとは思うけどな
逆シャア時ならともかく一年戦争時ってのはね
そもそも後のMSのOSってアムロの戦闘データが元になってるんだろ
一年戦争時のアムロはランクでいうとCくらいで最強って訳ではないだろうし

ただ、この二人の実力が飛び抜けてるのも間違いないけど

400 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 05:00:32.98 ID:???
>MSのOSってアムロの戦闘データが元になってる
CDAネタじゃなかったかな

401 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 05:04:48.13 ID:???
S カミーユ(覚醒)
A アムロ(逆シャア)
B シャア(逆シャア)、ジュドー、シロッコ、ハマーン、シーブック
C ウッソ、青年フリット、アッシュ、アムロ(初代)
D 刹那(三期)、シン、アレハレ、マシュマー(強化後)、シャア(初代)
  クワトロ、ララァ、ゼハート、リボンズ、キオ
E カミーユ(通常)、フォウ、ロザミア、ギュネイ、キャラ、プル、プルツー
  グラハム、サーシェス、トレーズ、サラ、クルーゼ、バルトフェルド
  デカルト、ニール、ライル、キラ(初代)、アスラン
F ヤザン、カリス、セシリー、ジャミル、クェス、シャリア
  クロト、シャニ、オルガ、鉄仮面、アセム、ザナルド、少年フリット
  ステラ、スティング、ファンフェルト、ハイネ、イザーク
G 刹那(二期)、コウ、ロラン、ガロード、ガトー、ザビーネ、ヒイロ、ゼクス
  ハリー、ギンガナム、ランスロー、シャギア、オルバ、レイ、ティエリア、ソーマ
  パトリック、ゼシル、中年ウルフ、ディアッカ
H シロー、ノリス、ジェリド、ラカン、マウアー、レコア、コーラサワー
  デュオ、トロワ、カトル、五飛、ノイン、キラ(二代目)、ムウ
  スウェン、ソル、ジラード、ドール、マシュマー(強化前)
I  ランバラル、シーマ、バニング、アポリー、エマ、カレン、サンダース、ダンゲル
  ラムサス、サトー、フラム、M8、セリック、イゼルカント、老オブライト、老ラーガン
J 刹那(一期)、ガルシア、ロベルト、スレッガー、ライラ、ドズル、カクリコン、セイラ
  クロノクル、ガイア、マッシュ、オルテガ、マクベ、アスラン(セイバー)、ニコル、パーラ
  ウィッツ、ロアビィ、アウル、ディーン、ダズ、ゴドム、ユリン、ギーラ、レズン、ケーラ
K バーニィ、オデロ、カテジナ、ファ、キース、カイ、アイナ、ファントム3、オブライト、ボヤージ
  ラクト、ザント、ジョナサン、デレク、シャナルア、マーベット、リュウ、アイナ
L イーノ、モンド、ビーチャ、クリス、カツ、キラ(三代目)、イワーク、マックス
  アリーサ、ギニアス
M ルナマリア、ハサウェイ、ジーン
例外 Gガンダムの皆さん

402 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 05:24:21.67 ID:???
そりゃまあOSは日々データの蓄積とフィードバックを繰り返してるだろうから
アムロの戦闘データが元になってるってのは間違いではないけど
それ以外の人間のデータもそこにどんどん加わっても行くわな

403 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 07:40:01.20 ID:???
>>390
意図的にってか咄嗟にってかそんな感じだよなアレは
トラウマフラッシュバックで覚悟完了できなくなったとかそんな感じ

まぁ発射直前の画面にも赤でロックオンって表示サれてるからマニュアルではなくて普通に補正有りの状況だけど

404 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 08:07:11.48 ID:???
まあ、あっちこっち火花吹いてて自壊寸前な状態って事を考えると、それでも普通にトンデモか
OSもちょっと前に停止してたくらいだし、片腕、マルチセンサーも死んでるし

405 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 08:07:51.76 ID:???
>>401って何?

406 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 08:10:11.16 ID:???
>>405
ザ・ブログに書け¥108(税込み)

407 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 08:12:21.10 ID:???
>>405
たまにVIPに立つガンダム系の強さ議論スレじゃこんな感じだった気がする

408 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/14(土) 11:01:49.62 ID:???
>>401はVIPのランクだな
まともな議論もせず××が△△よりランク低いのは違和感とか意味不明な理由で上げ下げするもんだから
突っ込みどころ満載のネタランクとかしてるやつ

409 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/15(日) 23:18:11.12 ID:???
確認しときたいんだけどここってあくまで「主人公」の強さ議論スレだから
名目や建前上ではアセム時代やキオ時代でのフリットの強さは考慮外になるんだよね?

410 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/15(日) 23:22:15.02 ID:???
いや、全編通しての評価だよ
フリットならアセム編の対エース戦果がきっちり評価対象に入ってるし
他にもアセムなら最大の評価ポイントは最終編のゼハートとの戦闘評価になってる

411 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/15(日) 23:46:13.18 ID:???

そうなの
でもキオ編やアセム編でのフリットって建前上では主人公じゃないんだろ

キラみたいに監督がこっちでも主人公ですって言ってるのならまだしも

412 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/15(日) 23:48:07.56 ID:???
主人公が対象なんであって
主人公していた時期が対象というわけではないってだけ

413 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/16(月) 00:43:01.26 ID:???
フリットは全盛期はアセム編って事で良いんだろうか。
実際は青年期が全盛期なんだろうが、そこの描写がほぼ無いのが辛いな。

414 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/16(月) 17:05:19.84 ID:???
>>411
一応三世代編は最終的に3人とも主役みたいなもんだから大して気にせんでもいいことだろ

415 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/17(火) 01:37:36.30 ID:???
フロンタルC
バナージE

これで落ち着きそうだな

416 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/17(火) 07:48:50.70 ID:???
バナージはF濃厚だったはずだが、いつE濃厚になったんだ?

417 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/17(火) 08:01:50.87 ID:???
>>415
NT能力は兎も角エース戦の戦果が微妙だしそんな感じだろうね

418 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/17(火) 20:40:36.40 ID:???
フロンタルに関してだけは同意

419 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/18(水) 03:53:32.73 ID:???
エース戦の戦果が微妙(シャアの上位互換を無手でフルボッコんみ出来るレベル)

420 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/18(水) 23:30:16.10 ID:???
フロンタルは現状Cなのでシャアの上位互換ではありません

421 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/20(金) 03:37:11.24 ID:???
実際ネオ・ジオング戦も素手で勝ったというより
途中で時間旅行入って不戦勝って感じだしな〜

422 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/20(金) 08:15:32.65 ID:???
つかネオジオングに掴まれた際も、ユニコーン性能による強度による超無理やり勝ちがなけりゃ、普通にそのままボッコにされてただろ

423 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/20(金) 08:35:00.73 ID:???
そうは言うが規格外なのはお互い様で同じくとっ捕まったバンシィ側はいいところ無かったからな
決め手になったのはビスト神拳を修めていたかどうかだろう

424 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/20(金) 08:42:48.53 ID:???
あの時ってバンシィ緑になってないんじゃね?

425 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 19:18:39.25 ID:???
バナージってMS初乗りから物語終了までで一ヶ月程度らしいな
ユニコーンみたいなサイコミュ機じゃない通常のMSは操縦すらままならない可能性が高い

426 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 19:32:23.35 ID:???
劇中の回想で何やら特殊な訓練を受けてるような描写があったので
そのくらいは普通にできたんでは?

427 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 20:04:04.98 ID:???
あれはニュータイプとして開花させるためのもので、
別にMSの操縦は関係ないのでは

428 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 20:09:03.47 ID:???
そこだけに限定してる感じはなかったけどなあ
一応プチモビは問題なく操縦できたみたいだけど

429 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 20:13:23.80 ID:???
カミーユやジュドー、ハサウェイと同じくMS操作の下地になるプチモビ操作の方は普通に上手かったし
サイコミュ恩恵による補助が大幅に上がるのはデストロイモードだけの話だから普通に動かせると思うけどな

430 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 21:09:17.89 ID:???
まぁ普通に動かせるとしても
それが特にランクに影響するとは思えんな

431 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 21:18:13.24 ID:???
サイコミュがないジムとかジェガンに乗ったとして、シローとバナージどっちが強いかな
でもシローもたいした経験積んでないか?ニュータイプな分バナージのほうが強いかも

432 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/23(月) 21:37:38.23 ID:???
>>430
これは恥ずかしい。

433 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 04:51:50.28 ID:???
>>431
でも地形活用術とか、定型隊列に対する既存の攻略方法とかはしっかりとした軍人教育受けてる圧倒的にシローのが優れてるぜ?
それにサイコミュ補正やインテンションなんたらがないから動きの制度や反応は明らかにユニコーン時より悪くなるだろ
対してシローはサイコミュも何もない一年戦争期のマニュアル機であれだけ細かい制動できてるんだから、進化した分のOS補正とか入ると相当に凄い動きになるんじゃないか?

434 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 07:01:14.78 ID:???
デンドロみたいな極端なのにでも乗ってないとサポートの差はそこまで大きくないと思う
ZZでジュドーが最新鋭機から1年戦争の機体に乗り換えて戦うとこ合ったけど
操作性能について特にコメント言ってたり極端に動きが悪くなるって描写もなかったしな

435 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 07:12:01.55 ID:???
ユニコーンはインテンション・オートマチック・システムがあるから、それらの機体より遥かにサポート度合いは高いでしょ。
設定的には、パイロットの脳内操縦イメージを思考波として機体内部のサイコフレームに感受させ、機体の挙動へ直接反映させる思考操縦システム、との事だし。

436 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 07:16:49.60 ID:???
>>431
けどシローには前線指揮官としての能力があるぞ?
このスレのランクって前線指揮官としての能力も含まれてるし

437 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 07:58:06.10 ID:???
>>435
それデストロイ時だけな

438 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:01:33.30 ID:???
シナンジュにも搭載されてるシステムだからデストロイ時だけって事はなくねぇ?

439 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:10:41.92 ID:???
>>437
デストロイモードの時のがより補正度合いが大きいだけじゃ?
素のサイコミュ機能だってその劣化版みたいな事はやってるし

440 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:12:49.08 ID:???
劇中だとその機能、負荷掛かり過ぎで時間制限あるよって説明されてるから少なくともユニコーンのやつはデストロイモード時限定かと
ある意味プロトタイプであるシナンジュに制限が無いのか、それとも合ったりするのかは知らんけど

441 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:15:58.56 ID:???
シナンジュには素で搭載しててユニコーンには素で搭載しないとかイミフすぎるような・・・

あとインテンション・オートマチック・システムのもう1つの機能による自動反応補正の分もヤバくね?

442 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:19:34.56 ID:???
シナンジュに付けたら一般兵では使い勝手が悪くなったからユニコーンじゃDモード専用になったとかは?

443 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:20:03.61 ID:???
>>440
耐G負荷やばすぎて5分の時間制限あるよー、って小説に書いてあったけど、それって明らかにNT-D全体の方だと思フ

444 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:22:57.93 ID:???
>>442
自動反応はともかく、思念波読み取りによって操縦イメージを思った通り機体に反映させたり反応速度を引き上げる
って機能の方はサイコミュシステムの根幹だし、それ自体は使い勝手が悪くなりようがないから
オミットしたとしても自動反応部分か?

けどNT-Dに変形する機能自体がインテンション・オートマチック・システム機能による思念波の読み取り反応なんだよな

445 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:23:39.38 ID:???
ユニコーン開発目的のデータ取り用のシナンジュにリミッターがついてなくてもおかしくないだろう
ユニコーンで使えなくなったってのならイミフだが切り替え可能なんだから問題ないし

ちょっと古い例になるけどサイコガンダムみたいに完全思考制御してると負荷がデカイって描写もあるし
別に意味不明な設定にはなってない

446 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 08:42:32.06 ID:???
>>444
思念波読み取りでダイレクトに反応するなら使い勝手はよくないよ

447 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 09:10:16.72 ID:???
>>446
常に反応する必要はないし、それこそ専用ボタン押してる間のみ思念波操縦反映するとかでも
それにフロンタルやリディにしても完全思考制御ではなくちゃんとレバーで操作してるっぽいし

まあ常識的に考えると
通常レベル程度に抑えた負荷の少ないサイコミュ機能は装備してて(でないと思念波読み取り自体ができないから自動変形機能とかもなくなるし)
NT-D時はより反映度が高く自動反応もあるけど負荷の大きいインテンション・オートマチック機能が機能するとかそういう感じか?


ただ元の負荷大きすぎるから5分までって限界設定の方は耐G側で記述されてた設定だった訳だから
インテンション・オートマチック機能自体がどの程度負荷が掛かるかは微妙じゃね?

448 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 09:24:42.86 ID:???
だいたいそんな感じだろうね

ただアニメ版だとG関連の負荷は理由として挙げられてないから負荷の主原因がIASってことにしないと
ここの会話の意味が繋がらなくなっちゃう
設定の変異なのか元々両方の負荷を合わせて5分ってことだったのかは分からんけど
耐久限界の主原因はアニメ版に合わせて考えとくべきだろう、そのために何年も議論まったわけだし

449 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 09:34:59.31 ID:???
いやアニメ版でも明らかにNT-Dに変形してからの加速が強くてGが強烈だから専用のパイロットスーツが膨らんだり、
バナージが苦しんでるって描写になってるし、言葉でGの負荷が理由です、って言ってないからGが理由じゃない、
ということにはならないと思うぞ
普通に基本はGが強烈だからこそのリミッターだろう

450 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 09:39:28.18 ID:???
だから主原因だと言ってるだろうに

451 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 09:41:48.11 ID:???
>>449
専用のパイロットスーツも空気圧搾式だから人体には有害な上に
対G用薬剤の投与とかまでやって無茶してるから、時間制限する必要性は高いだろうな

452 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/24(火) 11:47:01.74 ID:???
原作だと確かNT-D機動は人が10倍になって動いてるのと同義で
そんなんに人の身体が耐えられる訳ないだろって説明だったと思う。
早い話本来なら対NT用強化人間専用機なんだろう。

453 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/25(水) 07:52:38.98 ID:???
今更だがシナンジュにもインテンション・オートマティックシステム付いてたのか
非フルサイコフレーム機でも搭載できる機能で反応速度の優位性があんまり無いとなると
基本性能はそこまで優位性無いのな
ビームマグナムは使いたがらないし、サイコフレームの共振は相手側のサイコマシンも引っ張りあげられるし
明確な優位性ってサイコフレームの強靭性いかした構造体としての強固さぐらいか?

454 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/25(水) 19:19:07.87 ID:???
運動性能的にはユニコーンのが素で遥かに優れてるダロ

455 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/25(水) 19:24:05.79 ID:???
インテンション付きで大型ブースターあるシナンジュが素で遥かに劣るってことはないダロ
劇中描写的にも普通に追従出来る程度の差だし

456 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/25(水) 19:28:55.47 ID:???
本来は加速度を求める為の式である推力重量比ではユニコーン状態でさえユニコーンのが圧倒しとるよ?
だからそれは今更

ユニコーンは素で加速度3.3G、シナンジュは加速度2.2G相当と、実に50%もの運動性能に差がある
フロンタルにも岩蹴りなんかで加速度を補う技術があるし

457 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/25(水) 19:59:08.61 ID:???
アニメだと分かり辛いけど原作だとパイロットとしては最後まで全裸>バナージが明白だからね。
あーアニメでも顔半分溶けたまんま暴れる亡霊シナンジュ見たかったなぁ・・・。

458 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/26(木) 17:08:54.02 ID:???
どうもフロンタルはネオ・ジオングのせいかパイロット評価が測りにくくなっちまったな
シナンジュで頑張ってくれればかなりの評価点だったが…

459 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 02:46:29.71 ID:???
HGUCで判明したネオジオングのスペック
全高116.0m 本体重量153.8t 全備重量324.3t
出力 35,660kw〜測定不能
推力 28,827,500kg〜測定不能 
推力比88.891G〜測定不能
最低値でもこの化け物スペック。しかも最大は測定不能

ちなみにV2が最大で20Gな

460 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 11:47:41.20 ID:???
推力比20倍以上の差ってすさまじいが
真にヤバイのはそれと真っ向から力押しやって負けないNT能力×サイコフレーム発振の補正のチートさだな

461 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 12:48:14.79 ID:???
推力比と力押し関係ないだろあの場合
スラスター吹かして押し合いしてたわけじゃないんだから

462 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 12:54:45.34 ID:???
というか推力比自体が基本押し合いには関係ないな

463 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 13:05:59.37 ID:???
そんな推力比高くても普通なら中の人がもたないだろ

464 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 14:12:11.36 ID:???
つか加速Gだと機体も持たないんじゃ?

465 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/27(金) 15:33:56.67 ID:???
マルチに反応すんなよ…

466 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/29(日) 17:45:53.47 ID:???
>>462
無重力の宇宙では普通に押し合いをしたら反作用でお互いすぐに離れちゃうから
結局スラスターの推力での押し合いになるんじゃないかな

467 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/29(日) 18:41:29.73 ID:???
>>466
推力は関係あるけど推力比では比べられない
補足するならそういうことだよ

468 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 19:51:48.54 ID:???
しかしこんな化物推力でも劇中じゃ全然動いてなかったからなぁ・・・
フロンタルの評価どうすんねんと

469 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 19:53:46.86 ID:???
機体性能を活かせよ、とは言いたくなるなぁ

まあシナンジュの時に良い動きはしてたから、C未満って事はないだろうけど……

470 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:04:19.40 ID:???
内部までガッチガチの重装甲→ビスト神拳で紙屑のようにボコボコにされる
圧倒的な推力(一応スラスターは光ってる=移動中)→簡単にユニコーンに接触される
能動的に使えるサイコフィールド兵器→武器壊しただけ

フツーに見ると設定との剥離があるように見えるけど
緑ユニコーンがアホ性能発揮して性能差埋めたとかって解釈になるのかな
絵面的にはあんま説得力無いけど

471 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:19:15.20 ID:???
けどこのスレでの論議過程として、前スレだかでサイコフィールドよる推力増強をUC擁護側がやっきになって否定して、議論の末にそれが通ったたから
別にユニコーンが緑だろうが、ユニコーンに簡単に接触されて良い、理由にはならんのだよな

472 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:21:39.54 ID:???
こんなこと言うとメタで身も蓋もないが
正直設定屋と描写屋の連携が取れてなかった可能性が非常に高い気がするわ

473 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:30:12.50 ID:???
>>471
議論の上で否定されてたのはNT−Dのデフォの機能として有るかどうかだよ
緑ユニコーンの方は推力発生装置が無いシールドがビュンビュン飛んでるんだから推力として使ってるのは誰の目にも明らかだし

474 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:31:10.99 ID:???
マジな話フロンタルはバナージを仲間にするつもりだった
フロンタルはバナージに未来には絶望しかないってことを教えたかったからチート兵器使っても武器破壊だけにしたとか

475 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:32:52.86 ID:???
前の理論だと、サイコフィールド発生してても、圧力や推力扱いとは言ってなかったし
サイコフィールドとIFが反応しただけかも知れんぞ?

少なくとも前スレとして否定されてたのはサイコフィールドによる物理的な圧力って設定そのものだし

476 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:34:13.84 ID:???
>>474
それは機動力とか機体性能を活かさない/活かせない戦いをする事に繋がらないと思うけど

477 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:34:33.88 ID:???
>>474
割とその可能性も高いと思うわ
ただ勝つだけなら捕まえた時点でビーム撃てば終了だし

478 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:39:30.42 ID:???
前の理論ってのがドレ指すのかはからんけど
サイコジャックの設定をゲームから持ってきてたり
サイコフレームが強靭って設定なのスルーして凄く脆いって自己設定をプッシュしてたやつのアレか?
基本的にアレ俺設定否定されただけで議論がどうこうってレベルじゃなかった気が

479 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:40:06.74 ID:???
もうユニコーンのラプラスの箱を開く鍵としての役目は終えてるし、
他にもネオジオンの器として、憲章の確保とかもっと優先すべき事があったんだから、それはむしろ判断ミスの類じゃね?
少なくとも機動力を活かさず容易に接敵されて良い事にはならない上、捕らえた際にビームで手足とか別部位に撃って機体戦闘能力を奪うべきでは?

480 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:41:21.42 ID:???
>>476
動き回ればいいってもんでもないだろ
遠距離攻撃は基本的に無効にできるし接近戦された時もサイコシャード発動させてたからそこから動けるのか不明だし

481 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:41:30.16 ID:???
>>478
別に俺設定じゃなく、原作設定だろ
サイコフィールドによる推力上昇とかその辺のは、前のはそれ自体も否定されてたぞ

482 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:43:53.09 ID:???
>>474
政治的な目標には合致しないけど、シャアが乗りうつってかなり影響出てる状態として考えるなら
優先順位がずれてくるのもアリそうだね

483 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:44:57.56 ID:???
>>479
フロンタルの目的が未来には絶望しかないことを見せてバナージを仲間に引き入れるためなんだから接触させたのは判断ミスではないだろ

484 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:47:39.19 ID:???
>>481
いやあの議論で主張してたやつのサイコジャマーの描写は原作と違うゲームからの物だったし
サイコフレームの強度が脆いって原作とは違う設定を前提としてそこから描写と辻褄合わない部分を
推論で埋める形とってたから俺設定に俺理論だよ

485 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:49:17.74 ID:???
>>484
それで原作設定によるサイコフィールドによる推力設定までついでに否定されてましたけどね
そこで既に否定決定したものを理由に持ってくるのはダメだろ

486 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 20:50:55.45 ID:???
>>480
作中だと、普通に何の問題もなく近付かれてたけど

487 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:03:24.71 ID:???
>>485
いいからどういう条件のものを否定されてるか確認してこいって

488 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:04:40.49 ID:???
まあ一応はちゃんとスレ内で議論を経て適応しないと決定付けられた物を
その経過を無視して都合よく引っ張って来るのはそりゃダメだろうなぁ
でなきゃその場限りの嘘理論や嘘主張を並べ放題になる

さりげにEP7後に交わされてた議論のはずだし

489 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:10:01.19 ID:???
議論の結果を都合よく拡大解釈してアレは否定されたからって主張するほうがアウトだけどな

490 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:11:41.10 ID:???
まあサイフレ推力上昇とかは
あんまり評価に関係しなさそうだしここら辺で打ち切れば?

491 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:12:25.37 ID:???
デストロイ化等によるサイコフィールドによる推力増強効果はなし、バーニアが増えた事によるものです
って実際にやりとりでそう決着したんだから、拡大解釈とかの問題じゃないだろ

492 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:19:35.11 ID:???
最後のユニコーンがバーニア使わずサイコフィールドで無茶苦茶はやく飛んでたからサイコフィールドで推力強化はできるんじゃね?
デストロイ時に常時してたかは謎だが

493 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:33:46.01 ID:???
サイコフィールドによる推力がはっきり描写されてるのって原作小説でも神コーン化以降だけだぞ

494 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:42:07.90 ID:???
>>492
それの前段階の緑状態でシールド飛んでるけどバーニア増加どころか推進装置無いからな
サイコフィールドを推進力に使えなかったらアクシズ押し戻すのも出来んし使える使えないでいったら使えなきゃいろいろ困る

そもそも赤デストロイ時サイコフィールドがを機能として盛り込まれたって設定は無く、速度アップは無くても説明できるってのと
デストロイモード時全てにおいてサイコフィールドを推進力として使ってないってのは別物なわけだし

495 :通常の名無しさんの3倍:2014/06/30(月) 21:56:44.66 ID:???
アクシズ・ショックも神コーンも、サイコフィールドのエネルギーで移動してる時は緑や虹色の燐光を放出して飛んでる
シールドファンネルはスタッフすら謎理論で飛んでる言ってる

496 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/01(火) 00:48:57.02 ID:???
ぶっちゃけ謎の力だろうがサイコフィールドの力だろうが機体にカタログスペック以外の力が掛かってる状況なら
それがなんであれ結果は変わらん

497 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/01(火) 22:16:48.11 ID:???
シールドファンネルなんかはミノフスキークラフト効果がどうので説明付きそうだが
ネオジオングの日輪アタックだけは本当に意味がわからん

498 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/02(水) 01:38:27.88 ID:???
>>497
グレメカ最新号の製作者インタビューで
推進器が一切無いシールドが何で飛ぶの?
「謎のパワーで飛ぶんです!」と製作者答えてるから
そんな説明は付かないだろう。サイフレの謎パワーは製作者公認の設定

499 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/02(水) 01:44:17.23 ID:???
あとはHGUCフルコーンの盾ファンネルの解説で
「内装するサイコフレームが共鳴し独自の推力を発生させているらしい・・」
という匂わす解説があるね
これと、上記の製作者発言、劇中描写の三点からも
少なくとも緑ユニコーン以上の状態になるとサイフレから謎推力が沸き起こってるのは間違いない

500 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/02(水) 05:10:46.54 ID:???
らしいじゃなぁ
そんなのユニコーンは一説には瞬間移動じみた移動ができます
って前スレでの議論でも設定は出てたんだが

別に設定そのものを否定するんじゃなく、UCキャラ上げに都合よく取捨選択するなよってカンジだ

501 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/02(水) 08:55:37.93 ID:???
瞬間移動じみた〜はアニメ劇中でそこまで行ってないってアニメ本編っていう一番強い反論根拠がつくからな
やや弱い根拠であっても公式は公式反論したいなら妄想じゃなくてなんか別の根拠もってこないと

502 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/03(木) 00:00:52.71 ID:???
>>501
それ、自分が見逃してるだけじゃん
Ep3でアンジェロが撃った当たってるはずの亜光速ビームを
瞬間移動じみた超機動で見事に回避している決定的な場面をな
これまさに「アニメ本編っていう一番強い根拠」ですけど、何か?

503 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/03(木) 00:06:49.26 ID:???
>>502
待て待て宇宙世紀のビームは光速じゃない。落ち着こう。

504 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/03(木) 03:48:30.94 ID:???
>>>亜光速

505 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/03(木) 06:31:43.52 ID:???
やっぱあかん人だったか

506 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/03(木) 18:34:47.59 ID:???
まぁシャトルの秒速7.7km程度しか出せないエンジンを亜光速エンジンって言うし、ま、多少はね?

507 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/09(水) 13:17:46.13 ID:???
敵(話題)…来ないね…

508 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/10(木) 02:59:54.55 ID:???
これはガンダムではなくて新世紀フルサイコフレームバナージです

509 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/10(木) 06:36:47.15 ID:???
なんか、最終的にはMF使いと言うか、サイコフレーム使い枠に行きそう・・・(遠い目)

510 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/11(金) 07:50:19.70 ID:???
MFと違って通常操作で動いてるシーンが多く有るからそりゃ無いよ
神ユニコーン状態を前提に話進めるなら別だけど

511 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/12(土) 23:14:23.95 ID:???
NT-Dだと実際操作なんて殆してないよ
まともな操縦してるのはユニコーンモードだけ

512 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/13(日) 14:12:34.83 ID:???
私物化され完全終了した福井くんUC

513 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/16(水) 00:31:59.05 ID:???
次議論するとしたらGレコ出てきたあたりからかな〜

514 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/16(水) 11:16:06.26 ID:???
種は分かるんだがなんでジュドーが凍結されてるの?

515 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/16(水) 22:18:11.75 ID:???
ジュドーは過去にコピペ連投しまくってた奴がいてあまりにもウザかったので凍結された

516 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/16(水) 22:33:52.14 ID:???
気に入らないキャラをコピペ連投したら凍結させられんの?

517 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/17(木) 00:04:09.81 ID:???
20スレくらい張り付きまくれば出来るかもね

518 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/17(木) 00:28:07.34 ID:???
凍結したんじゃランク落とすこともできないがな

519 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/17(木) 07:27:11.41 ID:???
>>517
まあそういう張り付き・荒らし対策の為の凍結だしな
種キャラが凍結なのだって、数ヶ月単位で長期間荒らしてた奴対策としての面もあるし

520 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/17(木) 22:40:41.47 ID:???
俺考えたんだけど
カミーユがユニコーンでNT-D発動したら基地外が一遍回って
賢者みたいになるんじゃないかって

521 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/17(木) 22:49:45.50 ID:???
@光ばら撒いた結果、人類全員NT
A戦場のNT全員での完全対話状態に
Bイデオーン

カミーユUCてこのどれかになりそう

522 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/18(金) 06:03:30.44 ID:???
光ばらまいて戦場の人間全員擬似NT
戦場の人間完全対話状態
擬似的にシロッコの悪意攻撃と同じ状況になって発狂


TV版カミーユってか脚本富野ならここまでセットだな多分w

523 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/18(金) 14:33:01.03 ID:???
テメーの妄想富野が何やるかとかわかんねーし興味もねーよ

524 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/18(金) 19:32:37.61 ID:???
件の種厨が>>516と同じこと言っててワラタw
どんだけ粘着してるんだよwww

525 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/20(日) 10:15:51.72 ID:???
シンの本スレでアスラン>シンが確定してるのをスルーしてる段階でゴミ

526 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/20(日) 10:20:20.72 ID:???
脳内話されてもな

527 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/27(日) 01:16:21.71 ID:???
アムロ>カミーユ≧ジュドー
アムロ>全裸≒シャア、シロッコ≧カミーユ、ハマーン≒ジュドー

528 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/27(日) 17:33:27.58 ID:???
もう話題もないしこれで確定なんだろ

529 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 15:19:51.53 ID:???
ヒイロ低すぎだろ
これが噂のOO厨か

530 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 17:16:05.35 ID:???
ヒイロの不当な冷遇は異常

531 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 17:44:59.38 ID:???
文句ばかりで根拠は何もないのが00アンチ

532 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 21:05:20.34 ID:???
ヒイロが低いんじゃなくて
ここは特殊能力が無いと弱い
人間にない力、理解できない力に反論は出来ないからね

533 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 21:28:53.79 ID:???
いや明らかにW厨(&00アンチ)を装った釣りだろ
うかつに触るとメンドイぞ

534 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 23:08:21.84 ID:???
ヒイロは生身だと人外みたいな身体能力あるけど、MS戦闘で取り立てて反応がすごいとかの描写がないし、
ニュータイプ的能力をゼロシステムで表現してる世界観だから、普通にMS操縦じゃニュータイプのほうが強いと思うよ

535 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/28(月) 23:39:01.71 ID:???
ヒイロは反応速度、操縦技術にコンピュータ解析で人間業じゃない的なこと言われてたよ
描写では、まぁお察し

基本、多対一の負け戦やからしかたないけど

536 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/29(火) 10:14:50.90 ID:???
いくら反応速度が速くても限りなく0に近づくだけだけど、
ニュータイプの先読み反応は0を超えたマイナスの反応なわけだから、
やっぱり反応が凄いだけじゃニュータイプには敵わんよ
刹那みたいにニュータイプ的先読み能力&人間の限界を超えた反応速度なら別だけど

537 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/29(火) 11:03:13.52 ID:???
コウの位置に違和感。ヒイロかガロードの後ろ辺りじゃないか?
NTじゃないしシーブックの上はないと思うが

538 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/29(火) 15:01:22.29 ID:???
さんざん議論した後だし違和感は感じないなぁ

539 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/29(火) 15:23:37.41 ID:???
NT能力カスのシーブックですらNTって名前だけで評価されちゃう議論()

540 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/29(火) 16:31:44.95 ID:???
>>537
同ランク内は上下無し、作品登場順

541 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/29(火) 20:42:49.70 ID:???
主人公ランクじゃないけどNT能力カス度では最低ランクのシャアが高い評価受けてたりするし
NT能力だけで評価するわけにはいかんでしょ
もっともシャアはNT能力以外も全部一流ではあるが超一流のランクの中では下位だとも思うけどな

542 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/30(水) 01:00:16.81 ID:???
>>539
ここは割と特殊能力持ちでも実績無いと評価されないから
単純にNT能力とか持ってりゃ高評価ってわけでもないぞ?
E入れるかもねくらいの根拠の一つになるだけ

逆に本編描写で実績ある奴は無能力者だろうがランク上がってく(例ゼクス、アセム、グラハム等)

543 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/30(水) 06:53:14.28 ID:???
むしろNT能力よか身体能力系のほうが素直に評価されること多い気がする
ハイパー化してようがNTの先に進もうが機体の力を引き出した
とならずてサイコミュ機器のおかげって評価が別れることがあるのに対して
異常加速の機体で超絶回避見せた場合そのまま評価されるし

544 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/30(水) 18:04:27.66 ID:???
まあサイコミュ含めたハイパー化とか評価に全面的に取り入れちゃうと
ゼロシステムとか量子化とかの評価はどうすんだよみたいなジレンマが生じるから
仕方がない面もある

545 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/30(水) 19:33:49.75 ID:???
身体能力評価してたら、訓練してる兵士出身者が悲惨すぎる

546 :通常の名無しさんの3倍:2014/07/31(木) 08:40:01.97 ID:???
>>544
ゼロシス制御に必要な能力は精神力って普遍的な能力だからまぁ比べられなくもないだろう
実際メンタルを理由にマイナス食らってる奴何人かいるし
ただ暴走してても勝率が下がるわけではないってのと
ヒイロ・ゼクス共に迷いを捨てれずに戦ってたキャラなんであんまプラスにもしずらいけど

547 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 14:45:13.17 ID:???
ゼロシステムに乗って暴走せずに済む精神力
はもはや特殊能力の域だよな
ガンダムWのトップクラスの連中はバイタルコントロールがデフォだし

548 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 16:01:45.58 ID:???
特殊能力ってほど突出してるかっていわれると微妙なライン
乗ったら暴走しそうなやつも多いけど
基本修羅場生き抜いてる主人公勢は超人的な鋼の精神力もってるやつ多いからな

549 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 17:15:05.01 ID:???
NT勢はなんかみんな翻弄されそうな気がする

550 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 17:50:00.28 ID:???
強NTはサイコミュで増幅された人の死を感じまくりでセルフゼロシスみたいになってる訳だし
案外他のパイロットよか適正あるかも

551 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 18:59:15.92 ID:???
ゼロシスのは無数の可能性分岐を体感しまくるタイプだから、そういうのとは違うんじゃね?
トロワみたいに自分がコロニーを破壊する可能性ってのもあるし

あと実際には、その上でシステムが脳の脳内物質に直接干渉して精神を弄った上でそれらの事をやらされる訳だから、単なる感受性がどうこうとは別物な気がする
少なくとも攻撃的になって、痛みを感じなるなるのだけは間違いないし

ただゼロシスって未来に対する攻略本みたいなものだから
ゼロシス使ってる時点でパイロットの技量がどの程度あるかって完全に不明になるんだよなー

552 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 19:42:16.49 ID:???
案外アムロなんかはCCA時代でもゼロシステムと相性悪そう。

553 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 19:55:07.12 ID:???
作中でヒイロがトラウマ抱えて最後まで繊細さもったまま
ゼクスが知人の敵を殺せないままゼロシス操ってみせてるから
意志の強さつっても中々評価が難しい
単純な目的意識の強さとか死に対する恐怖感とかそういうのだけじゃなさそう

554 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 23:02:29.64 ID:???
スパロボだとヒイロが刹那にお前ならゼロシステム克服出来るとか言ってたな
後シャアが実際にゼロシステム使いこなした

555 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 23:07:10.49 ID:???
>>554
刹那はどうだろうな。
ELSと対話成功して自分の存在意義を見出した後なら使いこなせるだろうけどそれ以前は微妙。

556 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/03(日) 23:23:05.32 ID:???
Z3のゼロシステムはイオリア製だからな…
ゼロシステムを精神力でねじ伏せるんじゃなく
ゼロシステム搭載のツインドライブ機にイノベイターが乗って
イノベイターの情報処理能力とヴェーダのバックアップでゼロシステムを使うのが正攻法っぽいなとプレイしてて思った記憶がある

557 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/04(月) 00:21:24.18 ID:???
イノベイター能力とヴェーダの小型ターミナルがある時点でゼロシステムを必要としなさそう

558 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/04(月) 06:34:31.46 ID:???
まぁ短時間でのゼロシスに逆らえる要求ラインはたぶんそんなに高くない
作中で暴走してた連中は基本家族が死んで精神病んでたり
敵にとっ捕まってモルモットにされたて不信感持ってる状態だったり
妹のピンチで焦燥感つのらせてる状態だったりするから

逆に精神的な弱さや不安定要素ある状態でもなんとかしてるパターンも多いし

559 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/05(火) 17:42:51.86 ID:???
ドモンが意外とゼロシステムと相性悪そうな印象

560 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/05(火) 20:02:02.96 ID:???
ドモンは明鏡止水なんてわかりやすい精神安定技能持ちなのにそりゃ無いべ

一番相性悪そうなのはフリットだと思うな
能力がピークだった時代は妄執じみた復讐心に囚われてるし
戦略眼や先読み技量に優れてるキャラだからゼロシスの恩恵薄いと悪いとこどり

561 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/05(火) 23:26:28.22 ID:???
というよりドモンは変な雑念送りまくってくるゼロシステムいやがりそう

562 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/05(火) 23:29:36.71 ID:???
ゼロシステムの場合使えず暴走させるのと相性悪くて意味の無いのがいそうだなww

563 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/10(日) 08:15:45.18 ID:???
>>551
そういう幾つもの可能性を戦闘中に色々と疑似体験させられて
どれが現実で可能性かがワケワカンネー状態になるから翻弄されるのかもしれん

他にも追加でGや脳内物質操作なんかの補正もあるだろうけど
アクションゲームやってる最中に、同条件のプレイ動画を画面に間断なく写されて、
今本当はどんなプレイ状態にあるかが分からなくなったりするような感じとか近そう

564 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/10(日) 10:41:57.74 ID:???
同条件どころか画面いっぱいに広がるデスサイズ軍団とかあり得ないものも含めて脳みそに突っ込んでくるからな
そりゃ混乱するわ

565 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/14(木) 04:55:10.44 ID:???
もうネタも無くなってきたし、そろそろ種の話を始めないか?

566 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/14(木) 06:09:46.10 ID:???
不要…以上

567 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/15(金) 23:54:17.38 ID:???
種議論するなら明確な基準、例えば映像描写はリマスターのみ設定は矛盾した場合最新の採用等
決めておかないと即話題脱線+荒らしまみれになるな

568 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/16(土) 01:32:20.43 ID:???
種はアスラン>キラ>シン>アスラン>キラみたいなことを公式でも言ってるからどうしようもねえんだ

569 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/16(土) 01:32:26.47 ID:???
そもそもその前に凍結解除せんといかんしな

570 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 10:04:09.69 ID:???
コウとシーブックが同レベルってどういう沿革で認定されてるの?

個人的には>>397みたいな感覚だったんで
コウのあまりの高評価に驚いてるんだけど。

571 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 10:39:01.70 ID:???
>>570
シーブックも本編主人公じゃなくて外伝主人公
>>397みたいな感覚ならならそれだけで理由としては十分でね?

572 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 12:10:54.62 ID:???
キンケドゥなら兎も角シーブックだと経験が足りなすぎるとか

573 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 20:36:21.96 ID:???
>>580
シーブックは本編中の目立ったage要素がラフレシア戦しかないというのと
そのラフレシア戦も
・ビギナ・ギナがやられてから一方的に被弾するようになった
・F91のMEPEが偶然発生したことによりラフレシアの弾幕が突破出来た(狙って起こしたことでは無いからage要素にならなかった)
・鉄仮面が自身が射線上にいるにもかかわらず撃ちまくるというパイロットとして駄目な所が露呈した
等の理由から思ったよりも評価点がなかったからコウと同じEになった

574 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 20:37:06.04 ID:???
>>573>>570宛だった

575 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 21:00:00.52 ID:???
F91時点のザビーネがアンナ・マリーに手こずったりして微妙なレベルなのに
クロボンでののセリフからシーブックの能力がソレ以下の能力ってことになっちゃってる点だな
キンケまで行けば挽回する部分はいっぱいあるけど
F91の時点でEはそれなりに強いOTエースパイロットのクラスだし妥当っちゃ妥当

576 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 21:30:32.94 ID:???
まぁ物語構成(予定)的にF91のシーブックは1st刹那と立ち位置近いからな。
立ち消えになったTV本編が2nd刹那、黒本のキンケを劇場版刹那と考えればしっくりくる。

577 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/22(金) 21:43:59.09 ID:???
キンケまで考慮に入れたらCは行くだろうね

578 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/01(月) 23:20:48.45 ID:NN1lIkEl
今更火に油を注ぐようなバカな行為してるのはらわかるが一応……。

結論出てるだろ。アムロが強くあって欲しいのはわかるがもう仕方ないんだよ。
どうやったらアムロがジム(フラッグ)にのってガンダム3機(実際は太陽炉搭載と非搭載では100年の技術差だからνガンでも良いくらい)倒すんだよ。
ありえないだろ。そのありえないことをするのが刹那

579 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/02(火) 01:44:15.82 ID:???
は?いきなり何?

580 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/02(火) 02:45:42.83 ID:???
しっ見ちゃいけません!

581 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/02(火) 04:47:21.92 ID:???
これだから00厨は
変なのに張り付かれても困るから凍結しよう

582 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/02(火) 06:47:44.93 ID:???
自演乙

583 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 01:27:34.67 ID:???
ageてID出してからのsageでID隠して自演というお決まりパターン
何年立っても進歩しねーな

584 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 02:41:30.68 ID:???
自分がやっていることが他にも当て嵌まっていると思っている阿呆の図

585 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 07:26:25.70 ID:???
さっさと強制id表示型になればいいのになぁ

586 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 23:17:52.26 ID:???
また例の奴がわいてるのか

587 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/04(木) 15:11:27.33 ID:???
くそワロタ

588 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/05(金) 00:51:12.90 ID:???
スペドラ様とかは別枠?

589 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/05(金) 23:54:35.24 ID:???
パイロット評価のスレだから本人自体の戦闘力だけのキャラは議論対象外になるかと
あと巨大メカ系動かすパターンでも操作方法が特殊な場合だとGガンみたいに欄外

590 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 00:32:36.96 ID:???
操作方法で特殊なものを抜くと戦闘機でも車両でも重火器でも情報戦でもいけるW勢の独壇場だな

まさかMTSはだめでサイコミュはありとか言わないよな

591 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 00:35:37.37 ID:???
それでMSに乗った状態の主人公たちと戦って勝てると思うんならいいんじゃない?

592 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 08:19:40.15 ID:???
まぁなんでもアリ的な評価になると潜入工作・軍隊指揮・NT能力なんでもござれのシャアあたりが上に来そうだけどw

593 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 09:57:36.83 ID:???
シャアはチンケなプライドでそれもプラマイゼロぐらいに落ち着く

594 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 10:35:52.36 ID:???
プライドなんて気にしてたらザビ家の部下になるなんてことしないと思うけどな
シャアは目的のためならなんでもするしパイロットじゃなく能力としてなら上位にくるだろうな

595 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 11:54:15.40 ID:???
空手が強いカミーユをボコボコにした出資者相手にカウンターを入れたジュドーに一票

596 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 17:59:55.85 ID:???
様々な分野での総合能力順なら
戦闘も指揮もMSの設計もなんでもこなせるリボンズ、シロッコ、フリットあたりが上位になって
それに続く形でハマーン、シャアあたりが続くだろうね
それと工作活動も余裕なW勢、刹那等もなかなか評価出来る

597 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 18:38:30.11 ID:???
UC勢もウッソみたいにガチで工作員として仕込まれてる奴や
工作員でも無いはずなのに敵地に潜入してきっちり戦果あげちゃってる奴いるけどな

W勢は五飛やデュオは工作員として優秀で殆ど失敗ないけど
主人公のヒイロは結構失敗多めだし、ライバルのゼクスはそもそも工作員じゃなかったりとややビミョー

598 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 18:56:57.04 ID:???
ヒイロは学校に潜入しておいて、まったく溶けこむ気なくて「お前を殺す」とか言ってるのはどうなんだw
刹那は「チョリーッス」とか潜伏用に複数の人格使い分ける訓練積んでるらしいぞ

599 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 19:01:27.43 ID:???
あれでも一応バレてないから・・・(震え声)

600 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 19:23:10.94 ID:???
チョリスはまぁネタとしても
最初にグラハムと遭遇した時は沙慈っぽい演技で逃れてたな

601 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 19:37:07.04 ID:???
>>596
リボンズって指揮したことなくね
それとシャア、シロッコ、ハマーンの中では最終的な目標ほぼ全て達成しているシャアが一番有能な気がする
ハマーンは部下に反乱されてるしシロッコはティターンズ壊滅させられてるし

602 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 21:13:30.03 ID:???
CCAの連邦はおかしいぐらい無能だったな
平和ボケ?

603 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 22:43:00.65 ID:???
>>591
それやっぱGF勝てるだろ
真面目にドモンと師匠に刀と布持たせたら他の主人公機と互角以上に立ち回るぞ
(むしろ照準つけにくいからMS戦より有利になる可能性が……)

604 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 22:53:59.15 ID:???
生身な時点で対象外

605 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/11(木) 23:15:39.54 ID:???
>>601
まぁ奇跡のオカルトパワーで解決しましたーだからほぼ達成してはいるな。
逆シャア今やったら相当叩かれそうや…。

606 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 14:10:15.02 ID:???
ガノタは富野に寛容だから叩かれんだろ

607 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 16:14:50.03 ID:???
>>596
総合分野で最強っぽいのは師匠だろうなw
後はトレーズが対象外なのが惜しまれるが

608 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 19:24:14.26 ID:???
>>601
リボンズは指揮能力というより暗躍に長けてる感じだな
冷静に考えるとただの一介のイノベイドがヴェーダ掌握して連邦政府を実質支配するとかかなりヤバイ事してる

609 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 20:27:47.00 ID:???
トレーズは確かに万能の天才って感じだけど
メンタリティってか主義が地の底まで足引っ張る感じだな
勝者になっては行けない縛りとかどうしろと

610 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 20:41:32.90 ID:???
別に勝者になってはいけないって縛りはないでしょ
なんか勝利する事に飽きてる感はあるけど
どのみち敗北しようが、相手は逆に敗北感を感じ、本人は大満足して往生してくような散り方だし
人生としては大勝利なんじゃね

611 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 20:48:52.43 ID:???
あれは相手が五飛だからこそってのも大きいと思う

612 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 23:42:25.52 ID:???
>>598
刹那わろた
それどこソース?
劇中で見たかったなそれ

613 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 23:57:15.67 ID:???
>>612
ドラマCDで潜入用の擬似人格として出てくる。
1ではまんま宮野だの超ウザいだの散々だったが2だとチョリッスの語感を変えるだけで会話を成立させてくる。

614 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/13(土) 02:02:07.10 ID:???
生身でグラハムと初めて会ったときはサジを参考にして一般人を装ったりしたんだっけな

615 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/14(日) 01:43:21.87 ID:???
>>613
ありがとう
ヒイロよりまともにスパイしてるな

616 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 14:03:47.28 ID:???
ここに入らない冨野か、不定量子操作システムヴェーダが2強なのでは。
冨野はそもそもの作者だから当然。
ヴェーダは設定上存在する「いかなネットワークでも構築でき、いかなネットワークにでも侵入、操作できる」を悪用。

具体的には「人間、生物の意識を共有するネットワーク」を構築し、それを書き換える。
全意識体を思いのままに動かせる事になり、極論、「どっかの馬の骨」で事足りることにもなる。

とは言え、「それが存在する確率0%」とかとはできない以上、月光蝶の前には無力だが。

617 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 15:04:03.73 ID:???
荒らしだとか超能力だとかそんなんじゃねえ日本語文章能力のもっと恐ろしいものの片鱗を味わった気分になる文章だな

618 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 16:13:58.19 ID:???
何を言いたいのか全く理解出来なかった

619 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 16:14:36.15 ID:???
>>617
おっさんガノタ(富野信者限定)は、ユリ・ゲラーからの超能力ブームの影響で初代が作られたから未だに超能力(NT)信じてるよw

>>616
まだ富野の洗脳解けてないみたいだなw

>>605
NT能力で事件解決だから、コアなガノタ(非富野信者、宇宙世紀ファン)だと評価厳しいよ

620 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 18:03:28.35 ID:???
当時も結構CCAって叩かれてたというか低評価だったような
信者層には人気だったが

アムロシャア人気補正抜きで作品として見るとかなりの駄作だしな
戦闘シーンは評価できるとはいえ、映画であることを考えるとこのくらいはやってもらわないと程度だし
なんだかんだいって短い時間の中にしては結構粗あるしね

621 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 18:41:28.52 ID:???
ガンダムはどれも風呂敷畳むの下手だからなぁ。ポケ戦くらいだろ物語として破綻無く完結してるのは。
08も監督が代わんなきゃよかったんだがな。

622 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 18:44:25.27 ID:???
正直νガンダムがカッコ良かったので話はそんなに気にしてない
短時間でνのかっこよさをこれでもかというぐらい引き出してたしプラモの販促としてはいいんじゃない?
話も一つの作品として成り立ってるしそこまで駄作でもないと思う
最後のオカルトはZ、ZZの名残だろうな

623 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 19:19:29.08 ID:???
いきなりネオジオン兵がアクシズ押し返しに参加し出したときはハァ?って思ったわ

624 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 20:14:04.28 ID:???
いやそこは別に普通だったろ
ネオジオンも一枚岩じゃ無いってだけで

625 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 20:18:25.57 ID:???
>>624
そういう描写あったっけ?どっちにしろ行動起こすのが遅過ぎて違和感あるけどな。

626 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 20:20:16.26 ID:???
アムロが人類にサイコフレームの光を見せなきゃとか言ってるしそういうのがきっかけになったんだと思う

627 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 20:36:00.52 ID:???
まぁ最近のよく見ず叩く連中からは叩かれるだろうな。

628 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 20:37:02.30 ID:???
アレ人の想いがサイコフレームの奇跡を呼んで
人と分かり合うってNTの本質が回りのネオ・ジオン兵と心をつないで
それを更なる力にして地球を救うってきれいな終わり方だと思ってたわ
エースパイロットとしてのNTじゃなくて元々の意味のNTになりましたみたいな感じでさ


まぁ黒富野がその辺否定してた気もするけど

629 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 21:25:48.16 ID:???
描写不足でもこうやってファンが良いほうに解釈して脳内保管してくれるから富野も楽だろうな

630 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 21:32:36.63 ID:???
どのシリーズも描写不足が多いような
CCAなんかまだ少ないほうだと思うが

631 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 21:45:11.88 ID:???
>>630
それは多分種以降初めから叩きありきで見るクソ野郎が多いからだろう。
富野ってだけで色眼鏡代えてるだけ。∀だってディアナ関連はかなり酷い。

632 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:03:13.81 ID:???
>>630
そうでもないと思うぞ?
CCAの最後のネオ・ジオンだってフィフス・ルナ落としたときはノリノリで喜びまくってたのに
アクシズの時はやっぱり止めるわとか結構むちゃくちゃ
フィフス落としたあとに自分たちの行いに懐疑的になる描写とか入れてればまだ違っただろけどな〜

633 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:09:47.07 ID:???
ヒント サイコフレーム

634 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:13:41.27 ID:???
>>633
正直いって弱い。

635 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:20:05.66 ID:???
弱いもなにも

636 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:22:25.72 ID:???
サイコフレームで心変わりしましたって内容なのあれ?

637 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:31:50.62 ID:???
>>635
弱い。アクシズショックやる前にサイフレ補助でクェス説得出来たとかなら分からんでないが
それ以前にサイフレがやった事といえば対空砲の精度が上がったくらいだし。
まぁ何だ。何時も最近の作品に向けられてる批判的な視点で見れば他もどっこいって話だ。

638 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:36:29.94 ID:???
>>636
サイコフレームの光見て元々乗り気では無かった下っ端が一緒になってアクシズ押し返そうとした

こんな感じじゃね?

639 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:38:17.36 ID:???
馬鹿種厨がCCAに喧嘩吹っかけて「どっちもどっち」とかお決まりの定型句出しちゃったよ…

640 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:52:37.92 ID:???
>>639
俺さっきからサイコフレームの話してCCA擁護してたけど俺も種が一番好きな種厨だよ
一々ひとまとめにすんな
ていうかCCA叩いてる奴も種の話してなかっただろ
気持ち悪いんだよ

641 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 22:58:55.58 ID:???
>>638
そうなると>>632が書いてるように乗り気だったくせになんなんだよみたいな話になっちゃうんだよなぁ・・・

642 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:01:47.00 ID:???
>>641
単純に一枚岩じゃなかったって事だろう
フィフス・ルナ落として喜ぶ奴も多かったけど乗り気じゃなかった奴も居たって事かと

643 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:04:22.04 ID:???
現実なら一枚岩なほうがおかしいからな

644 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:04:32.37 ID:???
>>642
元々の話が描写不足に対する指摘だったわけだから
そこら辺の一枚板じゃないという描写が無い事自体が問題なんじゃない?

645 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:07:17.53 ID:???
シャアが言ってたようにサイコフレームの共振で人の暖かさを感じたからアムロの手伝いをしたんじゃないの?
アクシズ落としに賛成だったやつも光をみて考え直したのかもしれない

646 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:07:44.51 ID:???
>>644
単純に考えても一枚岩じゃないってのは普通じゃね?
俺はギラドーガが一緒になって押し返したのを見たときに反対してる兵士も居たんだなぁと思ったけど

647 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:11:17.55 ID:???
だったら最初からそこら辺を少しでも描写してれば
最後のシーンの唐突な感んじが薄れたのではないだろうか?

つか強さ議論スレが新シャア談義スレになってきてるなw

648 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 23:36:56.53 ID:???
>>646
それが信者脳っていうのさ。覚えておいた方が良いよ?

649 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 00:06:25.72 ID:???
それぞれ逆シャアに対して思いがあるようだけど
何時からこのスレは作品の出来を評価するスレになったんだ?

650 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 00:42:27.32 ID:???
>>648
信者もなにも初代映画ガンダム三つしか見てなかった時だぞ
勝手に妄想して話すのやめてくんない?

651 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 07:46:35.46 ID:???
>>650
内容も見てない時の妄想をここで披露されても困るんだけど…^^;

652 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 08:24:51.80 ID:???
>>651
アスペかよ…
初代映画ガンダム三つ見て逆シャアを見た時って事だぞ
冗談抜きで読解力無さ過ぎてヤバイぞ、お前

653 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 09:39:33.04 ID:???
全ガンダムならSDガンダムが最強じゃん

654 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 12:57:18.76 ID:???
いや、突き詰めていくと多分BFとかのガンダムシリーズが作品として存在する現代系になる

655 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 14:02:35.05 ID:???
どうせみんなキラに負けるから

656 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 22:23:50.21 ID:???
一枚岩じゃないならアクシズに張り付いて動きが止まってる連邦MSを攻撃するネオジオンMSが
いてもいいはずなのに1機たりとも出てないのがおかしくなる
都合よく5th落とし喝采派が全員死んで、消極派ばっかり生き残ってアクシズに張り付いたのか?

他の作品に対してもそのくらいの脳内補完してやればいいのにCCAだけ聖域っぽく考えてる奴が
ちらほらいるような気がする

657 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 22:31:43.38 ID:???
シャアが勝ちを確信するレベルの状態で悪足掻き、しかもほっときゃ自爆するような奴らに自分たちが自爆する可能性もあるのにわざわざ攻撃しに行く奴らは居ないだろう

あれはアムロがサイコフレームでとんでもパワー使ってアクシズが落ちなかっただけで

658 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 22:35:03.58 ID:???
>>656
別に俺もCCAを聖域とか思っては無いさ
序盤のクェスとかイライラするし
あんなのに尺割く暇あったらもっと別のとこ映せよとか思ってたりするし

659 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 22:41:27.62 ID:???
で、お前らのその逆シャアの作品談義は主人公たちの強さについてどんな関連性があるの?

660 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 22:42:53.70 ID:???
シャアの指揮能力とかの目安…?

661 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:05:53.43 ID:???
>>657
それはシャアや神視点(視聴者視点)での論理であって、作中の一般兵は確定とは考えてないから
張り付いたりしてるわけで
奇跡頼りとはいえもしかしたらいけるかもと思って奴らはアクシズに張り付いたわけだ
で、喝采派が全員前者の論理で静観するという喝采派の中での一枚岩にする理由が破綻する
喝采派の中にも当然「もしかしたらアクシズ軌道変えられてしまうんじゃないか?」と思う奴がいるだろ

そうすると1機でも多く張り付いたMSや張り付こうとしてるMSを攻撃するわな

>>659
CCA聖域視してる人がCCAアムロシャアに多大な補正入れてるとも思うからな
そもそも映像技術が上がれば戦闘描写のレベルはCCA超えててもおかしくないのに20年も前の
古臭い作品キャラが不動の1位って胡散臭い
戦闘描写映像としてはダメだが、種負債なんか性格的に内心アムロ越え狙って作ってるだろうしな

662 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:09:05.82 ID:???
ほらこんな馬鹿がずっと逆シャアの話しようとしてたんだってわかっただろ?
もうこいつに構うなよないつもの馬鹿が手法変えただけなんだから

663 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:09:17.89 ID:???
大気圏に半分突入してて赤くなってるアクシズ見たら誰でも無理だと思うだろう
さっきも言ったがそんな中危険を犯してわざわざ潰しに行く理由が無い
サイコフレームの光で人の暖かさを感じたからダメ元で突っ込んだんだし

664 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:10:29.91 ID:???
CCAを聖域視するのもどうかと思うが>>661みたいに懐疑的な目でしか見れない奴も結構気持ち悪い

665 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:12:16.45 ID:???
シャアの指揮能力ははっきり言ってしまうとかなり未知数
CCAの戦略面はシャアの能力が凄いというより連邦が脳みそお花畑集団だったのがでかいし
戦術面で言ってしまうと戦力では有利な状況にも関わらずロンド・ベルに突破されてるし

666 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:13:26.96 ID:???
連邦はブライトさん以外期待出来ないレベルだったな
そのブライトにシャアは出し抜かれてたけど

667 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:13:33.06 ID:???
>>665>>600宛で

668 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:14:03.41 ID:???
>>667
話繋がって無いぞwwww

669 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:15:14.34 ID:???
やべw
>>660宛だったw

670 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:17:47.20 ID:???
ぶっちゃけでもシャアは指揮能力とか作戦立案とかどうなんだろな
1stのザビ家暗殺も偶然上手く行ったのか完全に計画通りだったのかでもかなり変わるしね

671 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:35:24.37 ID:???
>>670
チャンスを逃さなかっただけで計画通りとはいってないんじゃないか?
ガルマは計画通りだったんだと思うけど
ギレンが親父の和平を邪魔しなかったらその後の暗殺のチャンスはかなりハードル上がったはずだし
国力比考えたらあの時点の和平は当然通すべきなんだけど、ギレンが邪魔したのは想定外じゃないか?
野望があっても父殺しって想定しての計画はまず考えないだろうし

672 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 23:49:53.51 ID:???
割と棚ぼただったんだな

673 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 01:51:55.09 ID:???
>>665
あのお花畑シナリオを相手に信じこませられる材料揃えたって点で戦略の運び方は結構凄いんじゃね?
半分政治力なんだろうけど、まぁ戦争なんてそんなもん

674 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 02:12:30.96 ID:???
流石に首都吹っ飛ばされてるのに報復も何もせずそのまま和解はちょっとシャアが有能ってレベルの話ではないなぁ・・・
現実で例えるなら北朝鮮がワシントンを核で吹っ飛ばしたけどそのまま戦争にもならず和解したよって位の話だし
連邦が余程頭おかしいとしか思えん

675 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 04:05:53.85 ID:???
過去から考えて何度潰しても湧いて集まるのがジオンだし報復ぐらいじゃ意味を持たないと考えたんじゃ?

それにその例えの場合、北は核ミサイルをさらに数発用意していると考えられ
米がなんらかのアクションを取る事によるミサイルドーンからの政治的問題が大きいと思う
市民は最初こそ「報復しろ」というだろうが二度目のミサイルを撃たれてからはそれ以上に「報復をしなければ良かった」と騒がれる事になる

676 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 04:46:45.33 ID:???
とりあえずその例で言うなら北朝鮮がワシントンに核攻撃成功さたって時点で北朝鮮側むちゃくちゃ優秀だよなぁ

677 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 12:53:23.02 ID:???
>>675
連邦は一応は民主制だから大量に自国民が死んでるのに報復をしないというのは普通はありえないし
何度も湧いてくるから報復は意味ないとかちょっと微妙に意味不明な判断

例えの場合だともうシャアは初手で使える隕石は使い切っててそこから後に続かないのは明白なのにも関わらずアクシズ渡すあたり
アメリカは北が核ミサイルもう持ってないのがわかってるのに和平の証として別の核ミサイルあげますくらいわけわからんことやってる

つか首都に核堂々と運んでるのに迎撃に一部隊しか来ない時点でヌルゲー

678 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 16:05:48.80 ID:???
CCAの連邦は歴代最高クラスの無能揃いやしなぁ・・・
まともなのがロンド・ベルだけ

679 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 17:54:45.76 ID:???
まぁ相手側が間抜けってのは有るよな
ただ上で戦略・戦術評価されてたAGEやWなんかも相手側が目に見えて酷かったりするし
UCだけ同じ理由で大したこと無いってのはちょっとな

680 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 00:19:50.97 ID:???
Wってそんなに相手側酷かったっけ?

681 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 00:44:53.45 ID:???
敗者になりたい人ぐらいしか思いつかん

682 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 07:47:47.62 ID:???
Wは戦況が押されてるのに防衛戦で市民避難を許可せずに街焼いちゃった人
戦力の逐次投入して各個撃破された上に報告すら拒否して全滅した人
みたいな感じでモブ士官・指揮官クラスはアレなの揃ってる

逆にレディアンみたいな有能設定キャラは逆に伏兵やら情報操作やらでキッチリ嵌めてくるね
例に上がってたトレーズの相手側がどうだったかっていうとまぁお察し

683 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 08:01:13.59 ID:???
>>677
奇襲を成功させたってのを1部隊からこないのでヌルゲーってのはなんかちがくね?

684 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 18:35:15.79 ID:???
>>683
元々連邦の軍がまともに機能してればロンド・ベルだけしか来ないなんて状況ありえないからなんじゃね?

685 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 19:48:14.73 ID:???
>>684
5thルナ戦の時もアクシズの時みたいに謀略で間に合わない位置に部隊展開させられてたんじゃね?
アクシズの時にはロンド・ベル外で一応展開して応援に来てる部隊はいたって事になってるし

686 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 20:24:01.57 ID:???
ネオジオン本拠地のスウィート・ウォーターってルナツーの近くにあるんだぜ?(5thもルナツーの近くにある)
それに連邦の艦隊には地球軌道艦隊とかもあるから謀略で間に合わない位置に展開するのは実質上無理
連邦が迎撃に来なかったのは位置関係の問題じゃなくて単純に怠慢が原因

687 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 20:50:56.29 ID:???
近距離の基地に居たってのならケツに火が付いた状況になれば駆けつけるだろさすがに
焦げてる状況まで行ってる怠慢で来ないってことこそありえないと思うんだが

688 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 20:54:56.54 ID:???
だから連邦が無能なんだって話
元々現地じゃなく自分の基地のルナツーで武装解除させるとかアクシズ渡すとか意味不明な事する連中だし

689 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:06:14.48 ID:???
一部が間抜けであるってのはわかるけど
だから軍人全員が上から下まで何もしない間抜けって前提で話を進めるのは無理があるだろ
つか実際にアクシズの時には出てきてるわけじゃん?ロンドベル以外の部隊
間に合っては居ないけどさ

690 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:14:30.85 ID:???
結局出てこなかった原因は書かれてない時点で軍人総間抜けでも策略が上手く行った結果でも説明はつくけど
5thルナの成功をシャアの+にするにはシャアが策略練って成功させたって証明線とアカンからプラスにするのは略無理だね
なにせ書かれてないわけだし

アクシズの方はクエスのとーちゃんに無茶な要求飲ませたってのはスゲーけど
どう見ても限りなく政治に近い戦略の部類でパイロット評価のこことはあまり縁がない感じ

691 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:18:13.56 ID:???
>>689
軍人全体が間抜けなんて言ってるんじゃなくて上の連中が無能すぎるのが問題なんですよ
元々5thルナだってネオ・ジオンの艦隊が動き出したとき先に押さえれば何とでもなるしそれ以前に宣戦布告したあとコロニー攻撃すりゃあ即終了
アクシズだってそもそも和平結んで譲渡するとか完全に自分からシャアの手伝いをしてる、武装解除も現地でしないからダミーバルーンに騙されて奇襲にあう等散々な結果
しかも軍の性質上そう言った連中が命令出さなきゃ下が動けないから結果として何をするのも遅い

692 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:24:04.11 ID:???
CCAに関してはシャアの手腕というより連邦がバカすぎたんだろアレ褒めるとことが一つもないし
それにシャアが戦略的に優れた事した描写も無いむしろやってることに関しては条約無視ばかりだし(武装解除もアクシズ落としも核使用も全部そうだし)
前にも書かれてるが戦術面では戦力で劣るロンド・ベルに普通にアクシズに取り付かれてるから微妙

693 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:30:23.68 ID:???
まあ正直連邦がまともな対応すれば話始まらないしメタ的な意味でもある程度無能になるのは仕方ないかと

694 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:36:39.44 ID:???
>>692
とりあえず条約は関係ないな
ありゃジオン公国と連邦の間に結ばれた条約で
ネオ・ジオンみたいにジオン公国軍ではないテロリストとの間には条約なんも結ばれてない
だからブライトは遠慮なく核ぶっ放してるし、シャアも容赦なく質量兵器使ってる

最終的に戦線突破されてアクシズに取り憑かれてるのは確かだけど
アムロが単独で戦線突破してアルパを始めとする戦力ボコボコにするまではキッチリ抑えてる
さすがにアムロと直接戦闘しながらその後の指揮を取れってのは無茶な話しだし

695 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:42:55.85 ID:???
>>694
武装解除するって条約結ばれてるんですが・・・

696 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:46:58.38 ID:???
>>695
上で行ってたのって南極条約の事指してるんじゃなかったのか、すまん勘違いしてた

697 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:50:01.58 ID:???
>>694
最終的に突破されてるんなら意味なくね?

698 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 21:55:09.67 ID:???
>>697
+にはならんけど-にもならんよ

699 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 22:11:51.81 ID:???
そもそもアムロと戦うのがシャアの目的として最優先で、アムロと戦い始めてからは指揮する気皆無だろ
5thとアクシズ落としはアムロを釣る餌
シャアにとって落としたかったってのは本当だろうけどアムロ戦以上の優先度にはならん
優先度が逆ならサイフレ渡したりもしなかったし、アムロがν捨てて工作しに内部入ったときにνに
仕掛けするか破壊する
アムロが内部で工作することを恐れてって割にはブライトたち潜入工作チームをフリーにしてるし

中途半端なんだよなー
アムロと戦いたくてアクシズもきっちり落としたいと思ってれば、アムロの突破は部下にスルーさせる指示
だして、シャアが最初からアムロ相手に出張って、ギュネイクェスを思う存分暴れさせればよかった
ギュネイは逆らう可能性はあるがクェスはシャアの言うこと聞くし
どっちみち誰も邪魔しなければアムロは一目散にシャアのところに行くの解ってるんだし

700 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 22:28:50.06 ID:???
友人の見解が中々面白かったから一応書く

アムロとの戦いも含めてシャアが迷いを捨ててれば禿の言った通りアムロを殺し、アクシズを落とす事は出来た
結果シャアはアムロに負けたのは何処かでシャアもアクシズを落とす事について迷っていた

701 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/19(金) 14:40:45.06 ID:???
お前ら本当CCAつーか富野に関しては異様なぐらい寛容だよな
それ他のガンダムにも分けてやれよ

702 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/19(金) 19:51:22.72 ID:???
まあ富野ガンダムを過大に評価するきらいは確かにあるけど
ここは割と富野作品だろうがなんだろうが戦闘描写がダメなら評価されないからそういう意味では公平

703 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/19(金) 23:36:53.19 ID:???
っていうかいい加減いつまで荒らしにかまってるんだっていう…
作品の戦術だの政治だのの話をしたけりゃスレ立てるなりしてそっちでやれ

704 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/20(土) 16:40:42.78 ID:???
>>682
実際にも居たりする、戦争に勝てば無罪だから結構むちゃする・・・・

俺もアクシズ譲渡シーンは疑問だったけど、官僚や政治家に賄賂とか渡したんだろうなぁ〜・・的に考えていた
Q、ドレスデン爆撃による被害
ドレスデンには目立った軍事施設もなく、「エルベ河畔のフィレンツェ」の別名の通りドイツ
最高のバロック様式の美しい街並みと数多くの文化財が知られており、人々はドイツの中でも
「ドレスデンだけは空襲に遭うことはない」と信じていた。ドイツ軍も空襲に対してはほとん
ど無警戒であり、高射砲などの兵器も、戦争末期には他地域に移動するなどして、空襲への防
備は手薄となっていた。また、資料によってばらつきが存在するものの、当日迎撃したドイツ
軍機は皆無と言っていいほどで、イギリス側の損害はごく僅かなものであった。

Q、東京大空襲
日本側の産業基盤を破壊し、また戦意を挫くため、全国各地で空襲が行なわれ、その結果多く
の一般市民が犠牲となった。建前では軍施設や軍需産業に対する攻撃だが、東京大空襲は東京
そのものの殲滅を目的とする無差別爆撃で多数の非戦闘員たる民間人が犠牲になっており、戦
争犯罪ではないかとの指摘も強い。しかし、日本政府は、サンフランシスコ平和条約により賠
償請求権を放棄している。
1964年(昭和39年)12月4日に日本本土爆撃を含む対日無差別爆撃を指揮したカーチス・ルメイ
に対し勲一等旭日章の叙勲を第1次佐藤内閣が閣議決定した

>>703
賛成

705 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/20(土) 16:57:47.30 ID:???
>>701
ほんとこれ

706 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/20(土) 17:01:42.82 ID:???
>>704
いや賛成とか言いつつ話続けんなよ

707 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/20(土) 22:03:08.22 ID:???
>>706
たしかにワロタ

708 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 20:09:31.36 ID:???
まず刹那は対話強化状態入れてあのランクなの?あの状態で戦ったことないしズルくね?
普通に劇場版とかうんこのかたまりみたいなのと対話しただけだから劇場版カットでよくね?
いやCCAはちゃんと戦ったから議論にいれてもいいけどさ
で種も凍結する意味がわからんからいいよ 種厨ってよりアンチが暴れてるだけだろ?
BにキラCにアスラン刹那Dにシン 入れようぜ

709 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 20:33:36.83 ID:???
>>708
禿同

710 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 20:35:43.56 ID:???
>>709
自演とか言われるからやめろ

711 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 20:48:47.77 ID:???
キラ乙

712 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 21:27:54.52 ID:???
対話強化状態ってなんだ?

713 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 21:36:56.70 ID:???
ここまで堂々と00見てないことを隠さないのはすごい

714 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 21:47:13.14 ID:???
00厨のレッテル貼り頂きましたー
都合が悪くなったらすぐこれだw

715 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 21:49:47.53 ID:???
不毛な争いはヤメルンダ!!

716 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 21:52:36.66 ID:???
>>714
対話強化状態について詳しく。

717 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 21:54:08.15 ID:???
>>714
ブーメランヘッドショットお見事です

718 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 22:18:21.77 ID:???
頭の方が問題なだけで見てるかもしれないだろ!

719 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 22:28:25.84 ID:???
>>718
黄色い救急車待った無しじゃないですかヤダー!

720 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/25(木) 22:32:50.88 ID:???
これは劇場版とは別に対話強化状態刹那の項目を作る必要があるな(あるとは言ってない)

721 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/30(火) 20:09:22.85 ID:???
対話強化ってGの明鏡止水みたいな感じなのかね

722 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/30(火) 20:24:29.75 ID:???
金属光沢発してる方じゃねーの?
まぁとっくに議論してその部分は除外済みなんだが

723 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/30(火) 22:17:20.19 ID:???
ああ種族刹那の方の奴か
まああれ初めから除外されてるな

724 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/30(火) 22:51:42.16 ID:???
除外どころか出演シーンはマリナとハグしてるくらいだからな
ゼラギンス以上に議論のしようもないだろ

725 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/03(金) 13:28:43.72 ID:???
GレコのベルリはSだな
天才設定で最初から初陣のアムロ以上
初回出撃でバイオセンサー起動させたし才能もカミーユ超え

726 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/05(日) 01:25:14.70 ID:???
いやアムロ刹那との差が開きすぎてるから
まずはベルリSでアムロ刹那をBにして
アムロ刹那より下のやつも同じように下げて行こう

727 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 19:58:16.42 ID:???
てか別に初期状態のアムロや刹那ってSじゃなく
あくまで最盛期の技量評価だから、初期を上回った事を評価につなげられても・・・

それならシーブック最強になるw

728 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 20:02:18.44 ID:???
そういえば、そのキャラクターが登場したばかりの初期状態のランキングを見てみたい気がするw

729 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 20:33:22.76 ID:???
初期登場時点ならとりあえずトップ辺りは機体性能頼りだったり量産機にやられたりしているとは言え
やはり訓練受けてるヒイロ・刹那・ウッソ辺りじゃね?

730 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 20:53:49.81 ID:???
さすがに撃墜までされてるヒイロはだいぶ落ちるかと
訓練も軍人じゃなくて工作員としてなわけだし
実績でみるならむしろ最下位グループ

731 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 22:24:13.65 ID:???
テレビ版だと1話の段階とか映画だと初めてMSに乗って戦ったぐらいの段階での比較だと
刹那はあの時点で世界でもトップクラスで上から数えられるぐらいのパイロット
ヒイロも実績経験ならともかく能力で見るならトップクラス
この辺が上位で
その後に

実績不明だけど
連邦のテストパイロットに選ばれるほどのクリス
がきて
正規パイロットのコウってところかと

732 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 22:30:13.26 ID:???
初期の刹那そんな強くないだろ
圧倒的格上機で格下機体に攻撃受けまくってたしヒイロと大差ない
候補としては同性能機でもそこそこ戦えてたカミーユ、ウッソ、シンが有力

733 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 22:36:32.50 ID:???
刹那にしろヒイロにしろ話の流れ的に映画からの評価はする意味が無いだろw
その例ならアムロだってあの時点で最強だし
あとクリスはそもそも主人公じゃない

734 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 22:43:12.45 ID:???
初期の初期だと格上にドローまでもってけたシローが意外と高いんじゃね?
シンと刹那は厳密な意味のスタート地点だと民間人とゲリラ少年兵でMSパイロットじゃないなw

735 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 23:16:14.96 ID:???
初期の刹那はガンダムマイスターに選ばれるぐらいだからあの世界でもトップクラスのパイロットだよ
ただ一話の段階であの世界で10番以内に入れるかは微妙ぐらいのレベルだが

シンはテストパイロット時代に核MSを倒すという実績があるから
結構上位だと思う

736 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/13(月) 23:46:01.49 ID:???
1話の段階でもマイスター候補になるくらいの素質があってそこで訓練を積んだわけだし
初登場時点ではグラハムなど他にも強い奴らがたくさんいるが、それが=弱いということにはならんしね
ヒイロも一連の戦闘を見るにあえて避けていないような描写だし負けたとは言いづらいし
ヒイロ・刹那・シロー・シンが上位かねえ

737 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 01:27:18.81 ID:???
00は戦う相手も全世界から選ばれた最精鋭のエース部隊だったりすることもあるからなー

738 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 02:39:25.53 ID:???
http://www.nicozon.net/watch/sm7959870

こういうので戦いぶり見れば分かるけど刹那は初期から結構強いぞ
苦戦してるのは、相手が異常
サーシェス、グラハム、セルゲイってこの時点で全世界の5指に入ってるパイロットだし、
セルゲイは20年以上もMSパイロットとしての実戦経験ある
サーシェスは10年くらいはあるのか?

739 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 09:00:21.51 ID:???
>>736
ヒイロ、後半の戦いは兎も角の序盤〜中盤まではそういう見解は無理だろ
作戦行動諦める羽目になったり、墜落したり、撃墜されたりしてるのに
あえて無視した結果ですってむしろ素人より酷いって話なっちゃうし

740 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 10:16:53.24 ID:???
初搭乗描写時の操縦能力

エース級   刹那、ドモン
ベテラン級  シロー、シーブック
プロ軍人級  ヒイロ、ウッソ、カミーユ、コウ、ジュドー
セミプロ級   アムロ、キラ
素人級     ロラン

知ってるのだけ適当に入れてみた

741 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 13:27:56.08 ID:???
このスレはもう種キャラは議論してよくなったのか?
そうなら、種って監督がキラ最強言うてるが描写だけで考えると
種死のSEED発動状態のアスランが最強のようだが

742 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 14:29:22.88 ID:???
アムロは生まれた時代が早すぎた

743 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 14:55:52.46 ID:???
>>740
ロランは素人じゃないよ
月で地球に降りる前の訓練内容にMS操作が入ってて優秀な成績納めてる
軍人ではないけどヒイロとか刹那みたいな非正規戦闘員みたいなもん

741
ランキング外の雑談として出してる人が居るだけだろ
ちゃんとやりたくてもまだNG

744 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 16:31:49.55 ID:???
>>743
そうかまだNGか、できれば種キャラもそろそろ入れたいもんなんだがなあ
こういうようなスレは昔にも会ったけど種キャラの強さ議論するととたんに
荒れだしたからなあ
今は沈静化してきてるし大丈夫と思ったんだが。
種キャラって強さが右往左往したり情報が嘘だったりといっぱいあったし

745 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 17:10:43.90 ID:???
>>743
設定上どういうスペックにされてるかは知らんけど
作中描写での初陣ロランは「マグレでビームライフル撃てました」
って感じで素人丸出しだった気がするんだが

746 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 17:23:08.40 ID:???
>>739
ヒイロの場合、相手が悪すぎると思うの
だってライバルのゼクスって、初期登場の時点でD確定級の技量はありそうだし

747 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 17:29:35.04 ID:???
現時点で最強のパイロットってCCAアムロと劇場版刹那?
フロンタルって結局どのぐらいなんだ?

748 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 17:40:55.22 ID:???
>>745
初っ端のビームライフルはそもそもオートで動いててロラン操作できてなくね?

749 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 18:25:01.02 ID:???
>>747
今の所Aはその二人だけだからそうだね
フロンタルはたぶんCになりそう

750 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 18:57:56.56 ID:???
刹那は割と1期の序盤でも動きが綺麗だよね
まあ設定上素人乗せるわけにはいかないし当然っちゃ当然なんだが

751 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 19:16:52.43 ID:???
>>738
圧倒的格上機だということを忘れてる
2世代差もあるんだから例え相手がどれだけ強くてもダメージくらってる時点で大したことない
サーシェスにも大したことないとか言われてるし大使にですら機体性能に頼ってるとか酷評されてるし
まだ機体性能差が00一期ほど開いていないヒイロのがマシ

752 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 19:42:15.18 ID:???
でも地味に刹那って本当に旧世代機にやられそうになったのってアグレッサの時くらいじゃね?
まあ1期刹那を持ち上げるわけではないが

753 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 19:45:45.55 ID:???
アグリッサだった

754 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 20:06:36.08 ID:???
フツーにリーオーとWのスペック差の方が酷くね?
中心から100m単位でずれても撃墜可能でさらに不可視って初見殺しの超火力火力と
一方的に何度切りつけても録にダメージ通らない装甲
圧倒的な差の機動力や躯体出力に旧式化したシステム回り
おまけで1話に至っては宇宙・空中戦なのに陸戦仕様での戦闘開始とものすごいことになってるし
ゼクスの化け物っぷりがよく分かる感じ、いやまぁあの人ここからまだ成長するんだけどさ

755 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 20:11:37.42 ID:???
でもあれは状況が味方してるのもあると思うけどね
実際大気圏での戦闘じゃなくて地上だったらなすすべ無いと思うぞ

756 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 20:30:39.32 ID:???
>>754
リーオーとウイングに2世代差もスペックない
実際にヒイロは無改造のりーオーで本気じゃないとはいえ五飛のナタク相手になんとか戦えてる
それにGN機は非GN機に比べて装甲だけじゃなく機動力も圧倒的に上
慣性制御もしてるしW連中よりスペック差酷い

757 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 20:48:44.06 ID:???
本気じゃない相手に
ダメージをまともに与える事はもちろんできずに短時間凌げたってからスペック差が無いッて表現するなら
GN機相手に何とか短時間しのいでる00勢の量産機もスペック差あんまないってことになるなw

758 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 21:42:02.66 ID:???
刹那の初期のセルゲイを相手した時のは舐めプしていたというか
本気で相手したように思えないんだよな

759 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 23:29:55.18 ID:???
>>751
それ言ってる連中がみんなエースパイロット級だからなぁ…
世界レベルのエースパイロット達には機体の性能差で何とかなるほどの技量が無かったのは事実だけど
じゃあだから弱いのか?って言われればそれはまた別で考えなきゃいけない話だし

760 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/14(火) 23:34:04.03 ID:???
アリーに関しちゃアリー自体が刹那の完全上位互換だったってのもあるんだろうな
二期中盤でアリーが刹那に手も足も出ないようになったのは実力差ってより関係が逆転しちゃったからじゃないかと

761 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 00:02:28.84 ID:???
大使の評価、祖国の現状にブチ切れて暴れてた刹那見た評価だからぶっちゃけ当てにならんのよね
思い込みのせいか最後まで格下って見てたけど、お化けスペックの機体使ってフツーに負けてるしあの人

762 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 00:19:12.84 ID:???
大使に関しちゃあれはプロ野球見ながらこの選手下手くそ!とかほえてるおっさんみたいなもんじゃないか?

763 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 01:29:15.80 ID:???
刹那は普段は、当たっても無傷な銃撃もちゃんと避けるか防ぐかしてる
大使が「機体の性能に頼りすぎ」発言をしたときのエクシアの映像は、
子供の頃思い出してショック受けて刹那呆然として棒立ちのエクシアがガンガン撃たれてるけど装甲で弾くシーン
たしかにあのシーン見れば性能に頼り過ぎに見えるけど、普段からそういう戦い方してるわけじゃない
しかも、刹那を下に見た発言してる大使の方が実際は刹那より下で普通に負けて死んでるっていう
そんな奴の発言は参考にならないでしょ

764 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 02:24:59.99 ID:???
>>740
プロ軍人級がちょっと大雑把過ぎるのと
シーブックの位置以外は概ね妥当

765 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 02:29:59.85 ID:???
サーシェスは00一期じゃ
融合アレハレを仮にAとするなら
Bニールグラハムサーシェス
Cアレルヤハレルヤピーリスセルゲイ
D刹那ティエリア
Eコーラヨハンミハエルネーナハワードダリルアレハンドロ他ジンクスパイロット

ぐらいの実力差はありそう
Eのジンクスパイロット達でも3大国家のトップパイロットなんで
上から数えた方が早いという

766 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 02:30:51.22 ID:???
ヨハンミハエルネーナアレハンドロはもう一ランク落ちるかな

767 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 10:34:12.08 ID:???
ミハエルと刹那は同格でしょ
戦ってた時互角だった
サーシェスは万全ニールより下
片目負傷のニールに負けかけてるし

768 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 10:42:08.37 ID:???
とりあえずそれ以上は00スレでな

769 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 10:43:29.98 ID:???
>>763
けど大使って普通にトランザム中のエクシア相手に攻撃当ててるし強いと思うんだが
負けたのもエクシアがアンチガンダム用だったのもあるし単純に刹那のほうが絵って決めつけるのはおかしいかと
ていうか大使は今までの戦闘全部見てるんじゃないの?
流石にワンシーンだけ見て言ってたなら大使がアホすぎるかと

770 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 10:47:49.10 ID:???
エクシアがアンチガンダム用っていうか
対ガンダム戦を想定した武装を積んでいたってだけでしょ

771 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 10:50:12.64 ID:???
これだから00厨は…って言われるんだろうな
声だけはデカイから腫れ物扱いなんだが
凍結も視野に入れた方がいいんじゃないか

772 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 10:57:16.31 ID:???
>>770
それだけでも全然難易度が変わる
エクシアじゃなかったらフィールド突破できなかった
そもそもトランザムなかったら刹那は負けてたし
刹那と大使にそこまで腕の差はない
普機体性能差があれば余裕で負ける程度

773 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 11:07:21.94 ID:npUJK2+F
まぁどっちにせよ大使戦の時は物語のラストのものだし
「1話登場時点での刹那の強さ」とは関係無いな

774 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 11:20:50.50 ID:???
大使の評価自体が当てにならんってのは強さに関係なく
>>763の最初の方のに書かれてる物だけで十分だしね
あの言葉そのまま受け取っちゃうのはちょっと素直すぎるってかアレだ

ちょっと話戻すけど1話時点での戦闘評価なら性能差ない機体で最初から戦えてるウッソはベテラン級以上
MSの基本操作はしってるけど武器の起動方法(ビームサーベル)が分からなかったジュドーはセミプロ級あたりになると思う

775 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 13:49:28.96 ID:???
初搭乗描写時の操縦能力

エース級   刹那、ドモン、シーブック  (黒い三連星、トリニティ、レズン、ジェリド)
ベテラン級  シロー、ウッソ        (アポリー、ロベルト、モンシア)
プロ軍人級  ヒイロ、カミーユ、コウ   (無名兵士)
セミプロ級   アムロ、キラ、ジュドー
素人級     ロラン

諸兄の意見を踏まえるとこんな感じか

776 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:10:58.84 ID:???
>>775
カミーユ低すぎじゃね
初期の時点でベテランレベルのライラに圧勝してるけど
ヒイロもベテランレベルはあってもいい
無名兵士と同レベルなんてありえないだろ
ドモンはまず操縦していないから除外でガロードがいない

777 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:12:57.20 ID:???
本当に1話でも強い主人公は精々刹那、シン、ヒイロ、ウッソくらいで後は五十歩百歩じゃね?
シーブックも最初は際立ってないし

778 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:27:34.14 ID:???
刹那ってエース級もある描写あったっけ
トリニティにしてもそうだけど機体性能のおかげって感じが強い

779 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:31:26.43 ID:???
ガロードぇ

780 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:44:03.63 ID:???
>>775
だからロランは素人ではないって

781 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:47:33.32 ID:???
>>778
他のやつもそうだけど後半なら幾らでも、
1話時点だと設定上って感じだな
あとエースつっても精々E〜D程度だろうしそんなもんかと

782 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 17:50:04.05 ID:???
ヒイロは1話から身体的なスペックはエース級あってもおかしくないけど
実際には序盤酷いからな
なんか雑魚に高笑いしながらバスライぶっ放してたし精神的に未熟だったんだろう
総合したらエースとかベテランとかには及ばん感じ

783 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 18:33:22.07 ID:???
種系は無しで頼むわ

784 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 18:36:56.14 ID:???
そういやキオもそこそこ強かったな

785 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 23:14:26.01 ID:???
AGE-1、AGE-2、AGE3はそれぞれ1st、Z、ZZを意識してるけど、キオはウッソ意識したキャラだからな
じじいにゲーム感覚で操縦仕込まれてるし

786 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/15(水) 23:54:37.62 ID:???
>>775
ロランって設定上でも工作員だし作中でもディアナカウンターのポゥ相手に完全に上回ってるし
プロとベテランの中間あたりでは?
発掘したての∀のスペックなんて高が知れてるからスペック差でってのも微妙

ウッソも最初からエース級だと思う
最初からマーベットより上だったからなー

787 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/16(木) 01:08:07.57 ID:???
刹那ヒイロは1話の段階でも設定上はエース級
ただし描写は・・・
まあ相手が悪かったということで

788 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/16(木) 02:03:22.76 ID:???
>>769>>772
いや、設定上、大使はマイスター選定基準を満たす程度の技量は無かった
とあるから、最初期の刹那にも劣る。アレ基準値自体は満たしてた影響でティエリア含むスタッフ一同も認めざるを得なかったから

大使が曲りなりにも腕の立つ部類だったのと、金ジムの性能がバグってた影響でトランザム相手でも多少はやり合えたが

789 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/16(木) 03:57:06.76 ID:???
>>769
大使が当ててるって言っても乱射したうちの一発が当たってるだけ、
しかもしっかりシールドでガードされてノーダメージ
当てたってより、ちょうど射線にビーム行ったけど避けるより防いだほうが楽だったら防がれただけ

790 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/16(木) 19:13:23.96 ID:???
いやよく見ると乱射というより割とちゃんと狙って撃ってるっぽいから
命中コースなのをぎりぎり避けてる攻撃が結構多いぞ

791 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 10:09:25.88 ID:???
フリット地味に高くねって思ったけどあのじいさんそういやビームサーベルでビーム切り払ってたな

肉体の老化を加味すると割りと妥当な評価なのかしら

792 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 14:36:17.01 ID:???
フリットは性能で劣る機体でクロノスとかゼイドラ相手に渡り合ってるからなかなりの技量の持ち主だよ
残念なのは全盛期であろう青年期の描写が殆ど無いって事だが

793 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 15:18:15.92 ID:???
フリットは かなりどころかAGEで最強のパイロットです
どう見ても

794 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 15:39:30.46 ID:???
描写内だとフリットよかアセムだけどなどう見ても
猫写されてないピークのフリットならって可能性はあるけど
証明しようがないし

795 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 16:04:02.19 ID:???
AGEだとキオの実力がわかりづらいな
フォートレスの格闘でゼハートのウロッゾと互角、FX初戦でのドラドのボディだけ狙撃とかポテンシャルはありそうだがなぁ……

覚醒後不殺徹底したせいで本気の殺しあいでの実力がわからん

796 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 16:27:54.07 ID:???
キオは今のEランクの中じゃかなりDに近い実力だと思うぞ
根拠を挙げると
・ゼハート相手に押す
・ビットを使った小ワザが多い(ヴェイガン・ギアの攻撃に対してビットを滑り込ませて直撃を防ぐ、ビットバリアの一部を解除しつつ砲撃とか)
・曲がりなりにもAGE世界最強のシドを撃破
不殺縛りがなけりゃもっと評価上がるんだがな〜

797 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 17:02:28.76 ID:???
被弾多かったり鹵獲されたりって前半のマイナス点を
後半のFXパワーと相手の強さの今ひとつの不明瞭さのせいで覆しきれなかったのがキオの不味かったところだな
よく分からんから評価に繋げられないって所あるし

798 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 17:50:58.50 ID:???
ところどころ初登場・初戦闘時点での強さってことを忘れて話してる人がちらほらいる気がする

799 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 21:57:15.84 ID:???
初登場・初戦闘時点での強さというならフリットは かなりどころかAGEで最強の主人公です
どう見ても

AGE三世代の主人公の初陣を比較すればわかります

フリット……通常MSの攻撃が効かない謎の敵UE相手に、いきなり無双。
アセム……ヴェイガン相手にAGE-1で勝ちは拾えたもののギリギリだった。
キオ……初陣で無双はしたものの、複座型コクピットでじいちゃんのフォロー付き。

800 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 22:07:32.47 ID:???
フリットの初戦は正確に言うなら通常MSの攻撃が効かない謎の敵の攻撃がまったく効かないMSに乗って無双で
アセムの時代のAGE-1は型落ち機でそんなに強くなかったろ

801 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/17(金) 22:21:47.76 ID:???
フリットの話は初期の強さとは別の話として振ってたんじゃないのか

802 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/18(土) 02:45:43.06 ID:???
フリットはアセムやキオと違ってパイロットとしては全くの素人だったし
戦い方もそれに見合ったものだったよね

803 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/20(月) 11:01:29.35 ID:???
>>782
というかEWでの描写もあるが、
EW回想で見せた甘さのせいでデキム要望による再調整とかで
EW小説での設定的には自暴自棄とか準精神崩壊に近いような精神状態だったはず>序盤ヒイロ

まあそれでも南極戦の時には大分戦闘とか改善されてるんだが、
それ以降でのヒイロのマトモな戦闘の描写って、最終決戦を除けばメリクリウス時くらいしかないのがなぁ

ただまあ、ゼクス相手に失点する分には、ゼクスの技量描写が常時安定して高いから、評価がちょいと難しい気がするけど

804 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/20(月) 15:38:39.08 ID:???
>>800
>敵の攻撃が全く効かない機体で無双
まあ、そうとも言えます
ならば、あの活躍はパイロットではなくAGE-1とAGEシステムの開発者の手柄としても仕方無いかなとは思いますね
しかし、フリットは、当のAGE-1とAGEシステムの開発者でもありますからねぇ
やはり、あの無双はフリットの手柄として間違いないでしょう

あと、型堕ち機と仰いますが、AGE-1が未来永劫にわたって通用する色褪せない名機なのは、アセム編とキオ編でも大活躍したことでもわかりますよね?
>>801
(゜▽゜;)ハイー???
>>802
逆をいえば、きちんと訓練受けた子や孫と違い、素人同然で無双したフリットのXラウンダーとしての才能スゲーってことですよね?

805 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/20(月) 16:54:30.38 ID:???
ああ、フリットは凄いよ
才能あるし機転も利く、精神面の弱さもほぼ無し、そして経験値も半端なく高い
惜しむべきは全盛期っぽい青年期の活躍が描かれなかったのと
序盤はAGEシステムの有用性の演出の為にワリ食ってたことか

806 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/20(月) 19:05:17.64 ID:???
>>804
というかフリット編のフリットはXラウンダー能力に目覚めるまでは機体性能に頼った戦い方してたし
むしろXラウンダー能力以外パイロットとして評価できる点が無いっていう

807 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/21(火) 10:17:46.55 ID:???
>>804
AGE−1はフリット編ではかなりの名機ではあるんだが別に3世代にわたってそのまま使えたわけじゃなく
各時代で改修重ねて中身は別モンになってるって設定あるんでそういった形の評価にはつながらないよ
アセム編以降での評価はあまりよろしくなくて
この変なは中年以降のフリット上げの要素にもなってる

808 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/23(木) 23:15:05.38 ID:???
イオリ・セイやレイジやセカイはAランクですか?

809 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/23(木) 23:28:11.73 ID:???
モビルスーツパイロットじゃなくてガンプラバトラーなのでこのスレの対象外になると思うけど

810 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/24(金) 00:30:19.94 ID:???
そもそもあいつらは文字通り次元が違うからな
比較すること自体がナンセンス

811 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 16:07:31.36 ID:???
ドモンと東方不敗みたいにガンプラファイター枠みたいな感じでしょうな

812 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 17:45:01.59 ID:???
所詮おもちゃで遊んでるだけだしアルよりちょっと強いんじゃねってレベル
ドモンや東方不敗はそもそもガンダムなくてもMS倒せるから強さが別次元

813 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 18:04:35.51 ID:???
しかしこのスレ、パイロット最強じゃなく主人公最強ランクだから
別にドモンが参戦しても問題ないんじゃ
V2とか00ぐらいなら問題なく素手で破壊出来るっしょ
カミーユと違って任意で最大出力出せるし、シュチエーション次第じゃ覚醒∀とかでもハートマークの穴あけて破壊できそう
だってドモンだしww

814 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 18:50:27.21 ID:???
いや最終戦ドモンの気合ノリノリの状況でmsの装甲打ち抜けるかつったら00だろうがWだろうが打ち抜けるだろうが
成層圏からビームブッパできる上弾切れ無いやつとか(00R,クアンタ)
宇宙戦しか無いから比べるなら宇宙でってなるやつとか(ν)に素手のままで勝てるかつったら無理だろさすがに
当たり前だけどそんな条件で現状よか下に無理やりランク付けされても納得するやつはいないだろうしな

815 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 22:18:50.86 ID:???
ガンプラファイターはガンプラバトルで強そうに見えても、所詮はお遊びだからな
Gもかからないし死ぬ心配もない
実際に戦ってる奴らは高Gに耐えながら、死ぬかもしれない恐怖やプレッシャーの中で戦ってる
比較できるもんじゃない

816 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 22:55:53.85 ID:???
G以外でも各作品の操縦系統が同じってわけじゃないからGガン入れてもいいと思うけどな
宇宙世紀ですら脳波制御やってるわけだし

サイフレ補正無しならシャアとかガタ落ちでしょ
シャアなんて素の強さはライラとどっこいなわけだし

817 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 23:20:59.77 ID:???
いやこのスレはサイフレ補正なしだけど

818 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 23:25:22.97 ID:???
いやアリだよ

819 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 23:31:57.71 ID:???
ライラが超絶強い可能性

820 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/29(水) 23:40:39.81 ID:???
サイフレ補正ありならカミーユ最強

821 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/30(木) 00:04:47.44 ID:???
>>819
結果的にはカミーユ>ライラ=シャア
MS的にはリックディアス≧mk2

MSでほぼ互角で結果がはっきりしてるからサイフレ含むサイコミュ補正無しだとカミーユ>シャア
主人公BとラスボスBってのがおかしい
クワトロ時代はどうのっていうCCAでのシャアの強さはサイフレありきなので本人は劣化してるかもしれんし
Ζ小説だとこの時点で年齢による劣化入ってるってことだからCCAだとより劣化になるのが自然だし

822 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/30(木) 00:10:42.16 ID:???
>>821
ライラ=シャアってギャグか?
見れば分かるけど一方的にライラがやられてるぞ
ライラは部下を失ってしかも捨て台詞吐いてるし

823 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/31(金) 19:13:36.83 ID:???
流石にシャア>ライラだと思うが
一応あの時シャアはリックディアスでライラはガルバルディβだしな〜

824 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/31(金) 19:29:44.04 ID:???
まあティターンズパイロット<ライラだけどな
ティターンズ=エリートだから強いみたいなのは勘違いで、
実際は非エリートの叩き上げのほうが実戦経験が豊富で強い
ティターンズのエリートはお偉方のご子息のお坊ちゃんって意味のご身分がエリート様ってだけだから強くはない
だからジェリドはライラやマウアーが自分より強いと見込んで師事したわけだしな

825 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/31(金) 20:56:19.23 ID:???
てかライラって1年戦争時代からのベテランじゃなかったっけ
そのライラも初期のカミーユに瞬殺されたな…

826 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/01(土) 05:25:06.87 ID:???
仮にライラをランク付けするならFとHの間ぐらいだろうし

827 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/01(土) 13:23:38.76 ID:???
FとHの中間ならGだよな

828 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/01(土) 14:12:10.36 ID:???
流石にベテラン兵が技術士官と同格はありえないだろ…
Fレベルじゃねえの?

829 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/01(土) 14:22:01.04 ID:???
Gの二人経験は乏しい筈なのに両者ともにエース級の戦果上げてるんだよね
んでさらにFのシローは連邦のエース規程を満たして敵にもエースだって言われてる
ライラさん腕のあるベテランではあるけどぶっちゃけ大した活躍してないし
あの当時のシャアは後付でメンタル面からかなり腕落ちてることになったから辻褄も合う

830 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/01(土) 14:46:50.41 ID:???
マイもセレーネも機体性能が高かったから活躍できただけだろう
シローは別に凄く強いってレベルでもないし
ライラが技術士官と同格のGはない
Fじゃなくてもベテランだということを考えたらGとFの間ぐらいはあるだろ

831 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/01(土) 16:06:05.19 ID:???
G連中の評価難しいところだよ
機体性能が高いってのは確かなんだけどどっちもかなり特殊な機体だから
普通の知識しかないベテランパイロットが乗ったとしても同じような戦果上げれるかっていうとまずムリだろうし
元々Zのアルよか上程度の議論しかされてないランクだから無理に当てはめるほうが難しいんだろうけど
あとFランのキャラ自体は全員エースの条件である撃墜数満たしてるから
ベテランって設定だけであんまり戦果無いのに同等っていわれると無理がある
まぁF未満G以上ってとこだろうね

832 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/03(月) 19:26:54.47 ID:???
戦果の無さと言うとシャアも大概なもんだと思うけどな

833 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/03(月) 20:49:54.15 ID:???
そもそもラスボスの大体は戦果ないような…

834 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/04(火) 14:40:03.17 ID:o3EdcHiX0
戦艦の艦長とかトップじゃ普通MS乗らないしな

835 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/08(土) 23:01:00.51 ID:DijOj1FP0
IDも表示されたし種解禁だな

836 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/08(土) 23:50:53.98 ID:iSxuKde10
よっしゃジュドーも解禁だな!

837 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/09(日) 19:43:49.88 ID:+srZgyg90
ID出たとはいえ一応テンプレのルールに則って凍結解除やらんと

838 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 19:30:33.71 ID:LsFQdSef0
別に凍結解除してもいいが今更話すことあるか?

ところで現状だとベルリはEいくレベルと見ていいのだろうか?

839 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 19:40:13.63 ID:1/EWMj330
とてもじゃないがエースパイロットには達してなくね?
謎バリアを始めガンダムのスペックがなかったら戦死してるだろアレ

840 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 19:49:54.94 ID:LsFQdSef0
まあそうだよねまだ成長途中な感じが有るし
個人的に性能劣るカットシーでクリム相手に少破させたデレンセンがEくらいあっても良さそうだから
デレンセン倒したベルリもEくらいかなくらいの軽い感じで決めたんだが
現状じゃエルフとセルフがどれくらいの性能差あるか分からんしリフレクターパックのおかげもあるから
Fが妥当ってとこかね

841 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 20:44:31.37 ID:dj6kK1ed0
キラやアスランがシンより低いっておかしくね
フリーダム戦はシンがキラを散々研究したのに対してキラはシンに対しての情報はほとんどなかった
その後のオーブ戦ではシンは地上では全力出せないストフリと互角だったから実力差は今のランクほど開いてないだろ
アスランの場合シンが幻覚見たのはインジャ初戦とインパが邪魔した時だけだしシンは実力でアスランに負けてる(インジャのが性能上ということを考慮しても)

842 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:01:56.62 ID:GS8D1ZAi0
>>841
フリーダム戦はそもそもインパルスとフリーダムの性能差があるのにそこを考慮しないのはおかしい
それにフリーダムは武装やカメラしか狙わないってレイが入れ知恵してたけどフリーダムは一回明らかに胴体を狙ってる(胴体分離させてよけた所)から研究の想定外の動きにもシンは対応してる
ストフリとアスランの方は知らんけど

843 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:26:40.40 ID:dj6kK1ed0
>>842
フリーダムとの性能差だけど火力や機動性はフリーダム>インパルス
だけどライフルやサーベルとか基本的に使う武装はインパルス>フリーダム
機動性の差もインパルスがフリーダムに追いつけてることからそんなに大きな差はないだろうし
胴体を狙ったけどそれは想定外のことに対処できたシンが凄いだけで戦いを有利に進めれたのは対策してたおかげ
性能はフリーダム>インパルスと考えて対策してたことを考慮したらキラとシンってほぼ同ランクだと思うんだが
その後の何の対策もないストフリvsデスティニーでは互角の戦闘だったし

844 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:35:49.45 ID:k4v3tAas0
>>843
性能差とか言うならソースを持って来てくれないと妄想乙になるから
ライフルとかサーベルみたいな基本的な武装はインパルスの方が上って初めて聞いたんだが何がどう上なの?
そもそもフリーダムは核エンジンだから弾切れ、エネルギー切れを気にする必要がない分ライフルだってサーベルだってフリーダムの方が上と思うけど

845 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:42:44.25 ID:1/EWMj330
ヒートアップする前に凍結解除の手続き踏めよ

846 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:54:38.27 ID:dj6kK1ed0
>>844
HGインパルスのライフル設定にフリーダムやジャスティスのライフルを改良したと書いてある
サーベルに関してはHGストフリのサーベル設定にセカンドシリーズのサーベルに対抗するために改良した的なことが書いてある
確かにエネルギー供給は無限だけど限られたエネルギーの中で核機と同等の出力を出すことは可能
実際にセイバーはエネルギー変換率の向上でフリーダムとジャスティスの改良した武装を使える

>>845
凍結解除ってどうやるんだ?
解除するか多数決?

847 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:57:25.17 ID:1/EWMj330
>>846
君はまずテンプレを読むことから始めよう
とりあえずそろそろID変わるから明日だな

848 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/10(月) 23:57:56.39 ID:o7big9mo0
>>846
凍結解除ルールは>>4にある

まあ日付変わったら多数決でもとってみたら

849 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 00:40:11.32 ID:jdqONCFU0
ジュドーの凍結を解除しようじゃないか
5名同意来なさいよ

850 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 02:37:33.55 ID:/lS6rnbq0
ジュドーなんて今更凍結解除してどうすんの?
またわけわからんコピペ貼られるだけだし反対ね

851 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 17:45:53.10 ID:M1oNUfob0
>>849
賛成
さっぱりスレ伸びてないからな
酷ければ再凍結すりゃいいだけだし

852 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 18:12:30.87 ID:eQa7PZVD0
ジュドーの方は賛成だな、昔コピペ爆撃してたの単独って話だったしID出るならあぼーんもしやすい
種の方は人気作品だけあって単独じゃない上にテンプレも見ないようなの来てもらっても困るから微妙なところだけど

853 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 19:08:14.29 ID:U0CtiyeP0
俺も>>852とほとんど同じ意見かな
ジュドーは賛成だけど種はもうちょっと落ち着いてからでもいいんじゃ

854 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 19:20:05.60 ID:TwfUlWu70
ジュドー凍結に賛成
できれば種も凍結してほしいがもうちょっと待ったほうがいいか…

855 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 19:21:59.49 ID:TwfUlWu70
間違えた
ジュドー凍結解除に賛成

856 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 21:00:54.14 ID:M1oNUfob0
ジュドー賛成はもう5人集まったな

857 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/11(火) 21:18:41.06 ID:eQa7PZVD0
ルール的に反対出れば変わるんで
とりあえずID変わる日付変更はまでは保留な感じで

まぁ特に語ること無い気もするんだけどねジュドー

858 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/12(水) 00:12:18.76 ID:YH7Ve/MU0
ジュドー確定か

859 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/12(水) 00:41:43.41 ID:tvLRZSbk0
賛成5 反対1で解凍ですね

860 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/12(水) 00:58:50.29 ID:NT709vGu0
IDコロコロお疲れ様でした

861 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/12(水) 01:00:01.96 ID:dhsIH+5g0
>>852
日付かわちゃったが俺も同意見
というか多数決取るなら告知した上で休日にやろうよ、
週に一回程度しかここ見ない人だって多いだろうし。

862 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 00:02:14.36 ID:lwxDthTg0
解禁したんだから何か語れよ、どうせ過疎なんだから遠慮することないし
個人的にあまりジュドーは語ることないけど

863 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 03:30:41.60 ID:pUdAspSu0
じゃあ、誰かが言ってた、
脚本にキュベレイ改と書いてある、が事実なのかどうか、
仮に事実であるなら、議論の対象になるのかならないのか、
対象になるなら、それはどの程度の代物で、
それによってジュドーの順位が変わるかどうか、てどうでしょ。

864 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 13:59:06.65 ID:rbbCT+N+0
どうでしょとか言われても事実か分からんと議論を始めることすら難しいだろそれ

865 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 14:49:09.55 ID:iwnfXKq90
とりあえずSEED勢のランクを決めてからジュドーをどうするか決めればいいんでね?

866 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 18:02:39.86 ID:LhcuBqp90
種はまだ解禁されていないよ
個人的にはテンプレも読まない上、勝手にMYランク貼るのが多いから反対

867 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 18:19:07.98 ID:iwnfXKq90
あれまだされてないっけ?
個人的にはスレ過疎ってきてるし活気を戻すためにも種勢の
ランク付けには賛成

868 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 20:37:41.12 ID:LkdqzCWX0
もうIDも表示されるようになったし種解禁でいいんじゃないか?
どうせGレコ終わるまで新規の話題も無さそうだし

とりあえず賛成

869 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 21:14:39.14 ID:rbbCT+N+0
短期間に2回目の凍結解除の賛否やってるからやりたい人がいるってのはわかるんだが
テンプレ見ない、ちょっと上のlogも遡らないってアレな人ってのと
休日当たりにやったほうがいいって意見は最もだと思うのでとりあえず反対

870 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 22:00:00.56 ID:Mx4Okq9Z0
>>863
ファンネルの搭載数がいつの間にか増えてたから改になってるかもな
脚本の話は知らんけど
初期キュベ設定と劇中描写からすると最終決戦でジュドーはキュベレイのファンネルの殆どを落としているはず

あ、種は反対
先に解凍されたジュドーより優先して凍結中の種を議論しようというのでちょっと嫌な予感がした

871 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/13(木) 23:47:26.11 ID:LkdqzCWX0
キュベレイ改ってのはそういう案もあったってだけで公式では存在しないよ
あらゆる媒体で最終戦のキュベレイはそのまま(ファンネル搭載数が増えてる何て話もあるがZの頃から設定以上のファンネルとか出てたりするんでそこら辺は結構ガバガバ)
まあ仮にキュベレイ改だとしてどれくらい強いかなんて全く分からないから議論からは外すべきだと思う。

872 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 01:00:25.39 ID:LMTa6luV0
しかしハマーンキュベレイってパワー負けした描写が無いよな
ハイメガをバリアで防いだのはそれとはまた別の分野だし
そういう弱点がありながら弱点見せなかったのはハマーンの技量なんだろうけど

873 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 03:18:40.14 ID:1joN2E9v0
案もあった程度だというなら、改はなしってことで。

種議論解禁は、賛成3 反対3 で賛成が5人いないから否決ですかね。

874 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 07:09:19.56 ID:Y5Woln0p0
俺もSEED議論は賛成
ていうか何か話題がないとスレが過疎るし
話題作りで賛成です

875 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 07:12:01.16 ID:Ok9DnSCp0
IDコロコロで票数水増しですねわかります

876 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 07:13:25.83 ID:Y5Woln0p0
確証もないのにそんなこと言ってたら凍結解除なんて絶対できんとおもうが・・・・

877 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 12:07:01.54 ID:zQpy0pWv0
だからそういうのは前もって告知して休日にやれと
そうでないと一部の人間が勝手に決めたとかでまた揉めるぞ

878 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 18:37:37.42 ID:OIspV6op0
スレが荒れるくらいなら過疎ってる方がマシなんで
種復活は反対

879 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/14(金) 21:59:19.16 ID:lKGbn/I60
荒れたらまたすぐ凍結したらいいんじゃないかとも思うけど…
前もって告知して休日にやるなら土日にでもやったらいいんじゃない?

880 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/15(土) 13:19:56.02 ID:4ixFYbAi0
SEED凍結解除には賛成
上のレスの人も言ってるが荒れればまた凍結でいいと思う。

881 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/15(土) 16:51:55.19 ID:N8Sufc6A0
俺も種凍結解除は賛成するけど、これじゃ票がバラバラで集まらないから、明日の日曜に再度でいいんじゃね?

882 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/15(土) 20:42:32.48 ID:HPJd87Kj0
それでいいかな。日曜になったら集計開始で

883 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 00:10:41.72 ID:zRqktNDs0
とりあえず一応賛成で
荒れたらまた凍結という方向で

884 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 00:25:24.58 ID:zRqktNDs0
あ、種の凍結のことね

885 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 00:31:42.27 ID:BQmEw54n0
まあ>>883でいいよね。賛成で

886 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 06:45:52.07 ID:67HY87sB0
じゃあ種議論再開していい?
賛成派が多いみたいだし

887 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 06:47:56.23 ID:TzzhK7ol0
IP出して投票してからにしろよ

888 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 07:53:00.87 ID:p+b3l+Ap0
俺も賛成しておく

ID出るんだからキチガイみたいな奴が出たら申し合わせてそいつスルーすれば済む話だしな
ID非表示だとそれが出来なくて収集つかなくなるから凍結になったわけだし

889 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 08:22:35.99 ID:Af9EgzCt0
ルールの3があるんだから、賛成で埋まったとしても今日が終わるまでは議論は待とうぜ。

890 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 08:31:12.22 ID:67HY87sB0
種凍結解除には賛成

891 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 09:00:51.31 ID:XcE1Rr+G0
@最低でも外伝の内容くらいは踏まえる(テンプレ内容を理解する)
Aきちんと話し合ってランクを決める(勝手にランクを変えない)
Bその結果種キャラのランクが低くても火病を起こさない
C他のキャラを強引にランク下げしない
D相手の事を誹謗中傷しない
E荒らしには賛成派が責任を持って対応する

という前提なら凍結解除でもいいよ

892 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:03:01.13 ID:67HY87sB0
>>889
そのルールって必要なのかな?
前まではID表示がなかったから分かるけど今は出るようになってるし
別にいらないのでは?

893 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:03:56.66 ID:67HY87sB0
>>891
こっちは了解。

894 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:06:29.00 ID:67HY87sB0
今、思ったけどアスランって主人公じゃなかった?
たしか種の主人公ってキラ、アスラン、シンだから
種死のラスボスはレイじゃね?一応

895 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:07:36.53 ID:TzzhK7ol0
種:キラ
種死:シン

896 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:20:25.22 ID:67HY87sB0
>>895
公式でそういう扱いだっけ?
SEみたら主人公はアスランぽいんだが

種はW主人公って説明されてなかったっけ?

897 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:20:35.95 ID:e4GTB6Ql0
テンプレ見ない、ちょっと上のlogもみない、
日曜になったら集計開始と言ってるのに早朝の段階で結論出して議論再開させようとするし、
この段階でこうだから種は正直不安。

>>891の挙げた条件守れるなら凍結解除でもいいけど。

898 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:39:10.03 ID:67HY87sB0
今日は集計日として今日の集計内容で凍結解除できれば明日に議論再開か

899 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 10:44:30.95 ID:TzzhK7ol0
>>896
無印はキラ&アスランだったかもしれないが種死はガチでシンの単品
馬鹿発見器で適当な事を言うオッサンの妄言が有ったりするから勘違いしやすいが

900 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 11:20:29.15 ID:67HY87sB0
>>899
なるほど。サンクス
となると主人公側にアスラン入れるべきじゃね?
種死のラスボスはシン視点だとアスランになるけどw
うーん、個人的にはレイを入れるかアスランだけを種と種死で分けるかかな?

901 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 12:05:42.83 ID:67HY87sB0
>>899
調べてみたらSEEDDESTINY公式ガイドブックで監督が
キラ、アスラン、シンの3軸の主人公が種死って言ってるけど
ここらへんは考慮しない感じ?

902 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 13:39:42.52 ID:e4GTB6Ql0
この流れだと反対しておいた方が無難か。

903 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 14:00:24.50 ID:bkT0biye0
そもそも凍結前はシンとかキラとかアスランがどこに入ってたんだ?

904 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 16:23:02.73 ID:KyIuRp2k0
まあ一応は賛成かな
その代わり映像描写をTVかリマスターかどっちかで統一してほしい、そうしないとそこら辺の議論ブレブレになりそうだし

905 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 17:29:23.74 ID:67HY87sB0
>>904
一番新しいリマスターでいいんじゃない?

>>903
記憶ではキラとアスランがEでシンがDだったはず

906 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 17:43:26.24 ID:A791Kr+10
>>886
なんでこいつこんなに先走ってるの?

907 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 19:12:32.31 ID:Jclvh08e0
反対だな、
ルールを守ると思えない。

908 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 22:50:18.04 ID:4ujYkUdK0
>>891のルールが前提なら一応賛成で
ただ個人的にID:67HY87sB0がルール半分無視して凄く先走ってるのが不安だわ

909 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 22:52:50.82 ID:T0cxFQ130
ID:67HY87sB0がウザイから反対
複数の作品に出てるキャラが何人か居て彼らがこのスレでどう扱われてるのか無視して
アスランは種と種死で分けるかとかふざけてんのか

910 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/16(日) 23:41:28.35 ID:67HY87sB0
>>908、909
このスレのルール見ずに先走ったことはスマン
種の議論がしたいという思いが強すぎた。

911 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 00:23:55.69 ID:7HKm5GVh0
集計結果
賛成:7
反対:3
みたいだがキラ、アスラン、シンは凍結解除?

912 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 00:27:02.80 ID:qehcLHjw0
集計
賛成
>>883 >>885 >>888 >>890 >>904
条件付き賛成
>>891 >>897>>908
反対
>>902 >>907 >>>>909
自演かどうかは確認してないけど

913 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 00:30:11.46 ID:qehcLHjw0
>>897=>>902だから賛成7反対3で凍結解除ですかね

914 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 00:54:47.45 ID:QPWvu9yT0
まあIDも出るようになったし凍結解除はそこまで問題にならなそうだな
ただ種議論は荒れる可能性と話題脱線する可能性高いからあまりにも変な煽り合いになるのだけはマジで簡便な

915 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 01:27:00.45 ID:ZSZvg8RO0
>>886
このレスの時点で賛成は本人入れても3票なんだよな
本当に守る気あるのかね?

916 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 07:28:05.14 ID:7HKm5GVh0
煽り合いになったりすればまた凍結すればよろしい
とりあえず議論するけどよろしい?

917 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 07:48:00.73 ID:PKVxcEMu0
強行…と

918 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 08:04:35.83 ID:MckpgxB20
別に手順踏んでるんだから特別問題無いだろ

919 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 08:16:04.29 ID:7HKm5GVh0
議論するけどよろしい感じ?
なんか反対派がいるようだが

920 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 09:07:08.43 ID:qehcLHjw0
>>891からまるまるコピペだけどこれ前提での賛成意見が幾つか出たため種キャラ特別ルール
@最低でも外伝の内容くらいは踏まえる(テンプレ内容を理解する)
Aきちんと話し合ってランクを決める(勝手にランクを変えない)
Bその結果種キャラのランクが低くても火病を起こさない
C他のキャラを強引にランク下げしない
D相手の事を誹謗中傷しない
E荒らしには賛成派が責任を持って対応する
これ前提でよろしく

921 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 09:44:07.51 ID:7HKm5GVh0
では再開で。

まず自分の意見。
前に種キャラがランクにいた時にシンがDだったことには賛成で
これを基本に考える。
まずキラの強さについて

調べた限りでは運命の性能は一番種のプラモで新しい運命のプラモのRGの説明に最強とあり
また一番新しいインジャのプラモのガンダムinnfoでの説明ではストフリと並んで最強とある。
なので間をとってストフリと運命は性能が同じと考える。
そしてオーブ戦ではストフリは地上ではドラが使えないのでVLも使えない
なので性能差はストフリが下になる。
その上でキラはシンと互角。


次にアスラン
同じくインジャは運命と同性能だが最後の戦いで
運命にのった種割れシンを相手にアスランは通常で戦い圧倒。


次にクルーゼ
プロビは種時代最強の機体という設定がHGにある。
クルーゼは初乗りだがキラもドラは初見なので条件的には
性能はプロビが上なのでクルーゼ有利。
その上でキラに辛敗。


つまり
アスラン>キラ>シン≧クルーゼ

だと思うのだがどうかな?

922 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 09:54:27.52 ID:7HKm5GVh0
訂正
RG運命の説明には議長いわく運命は最強って説明だからあてにできんかも。
ただそれを抜いても一番新しく発売されたプラモでMSの性能が説明されてたのは
PGストフリで、その説明に伝説、インジャ、運命、ストフリは並んで最強とあるから
おそらくこの4機体は互角と考えられると思う

923 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 10:03:35.66 ID:9NSACoAE0
>>913
とりあえずテンプレ見よう
解除条件は賛成数が反対数を5以上上回ってる時だろ
賛成7-反対3だと一人足りないから凍結続行だよ

924 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 10:12:07.15 ID:qehcLHjw0
>>923
>▼凍結・凍結解除用のルール
>@ 凍結の決定や解除にはID出しで5人以上の同意が必要
>A @の決定に対し、決定者の半数(端数切上)以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
>B ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる
7人同意で@を満たしている
Aを満たすには決定者の半数(端数切上)以上だからこの場合は4人以上の反対が必要なんじゃないの?

925 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 10:13:54.63 ID:MckpgxB20
テンプレだと凍結解除には賛成5以上が必要でそれを否決するには賛成の半数以上が必要とあるから
今回の例だと7の賛成反対3だから凍結解除の条件は満たすよ

926 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 10:41:00.57 ID:9NSACoAE0
>>924-925
すまん、切り上げのとこ読み間違えてたみたいだ

927 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 11:09:37.91 ID:7HKm5GVh0
満場一致で議論再開してもいいよね。
前レスでは一気にやり過ぎたのでまずキラから
個人的にはシンよりもキラのが強いと思う。
理由は前レスでもあるがストフリと運命が同性能であることと
オーブ戦の描写から。

928 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 11:46:22.74 ID:MteB0X/o0
プラモの解説文は正直あまり参考にならない
そもそも最強って最も強いっていう意味なのに、なんで3機も4機もどれもこれも最強って説明になってるんだ、矛盾してる
本編見るにディスティニーだけエネルギー切れシーンが何度もあったり(ストフリ、インジャには一度もない)、
わざわざ大型のビーム砲を撃ってもストフリの腹ビームと互角だったり、アロンダイトがビームサーベルに切られたり、
明らかにディスティニーは欠陥機で他より劣ってる

929 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:09:01.78 ID:MckpgxB20
確かに運命は他の機体と比べると対MS戦に対して不利な面があるのは事実、例を挙げると
種世界のビームサーベル同士が唾競り合い出来ないという設定的に大型で破壊されるリスクが高いアロンダイトは文字通りの対艦や対MAには有効だがMS相手には向かないし(まあビームブーメランのサーベルモード使えば良いんだが・・・)
わざわざ構える動作が必要な名無し砲、他の武器と併用出来ないパルマフィオキーナ等動きが大げさに成りがちな装備が大半を占める。
ただ機動性の面ではオーブ戦での対ストフリ見るとストフリやインジャの2機以上だとは思う。

930 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:24:30.26 ID:7HKm5GVh0
>>928、929
エネルギー切れしたのは1度だけじゃなかった?
リマスターの描写見るに至近距離でレールガン直撃してなんか異常をきたしたっぽい描写があったけど。
実際にその後の宇宙戦とかではエネルギー切れしてないし。

ただ、たしかに腹ビームと大型ビームが互角なのは確かに本当に同じ性能なのか?って思うところもあるけど
運命だってインジャにパワーで勝ったりVLすればストフリより速いし一応勝ってる部分はあるよ。

931 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:39:12.21 ID:DD0S+6up0
ストライクフリーダムの光の翼はスターゲイザーのVLの発展系で
スターゲイザーのVLは太陽風を推進力にするものだから
理論上ストライクフリーダムは推進剤無しで無限に加速ができるんだよなぁ

それに対してデスティニーの光の翼はデスティニーの核エンジンの出力を元に加速するシステムだから
それで考えたらストライクフリーダムの方が最高速度は速いんじゃないか?
ちなみに出展はMGストライクフリーダムフルバーストモードの解説書と
MGデスティニーガンダムエクストリームブラストモードの解説書

932 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:41:13.78 ID:9NSACoAE0
>>930
取り敢えず主張は機能不全起こしてた地上戦での戦果を元にキラ>シンを主張してるわけだし
宇宙出た後の例だしても評価には影響ないかと
装甲特性的にレールガン直撃で影響があったのならそれはそれで欠陥機ってことになっちゃうし

933 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:41:29.29 ID:6KyoK+ErO
スタゲも観てから言え

934 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:50:38.28 ID:7HKm5GVh0
>>931
まあ最高速度はそうかもしれんけど、オーブ戦はストフリVL発動できないし
あんま関係なくない?

>>932
まあたしかにスタッフとかも調整不足で出撃させたっぽいこと言ってたから
それでレールガンで影響でたのかも。
となると地上戦は不調運命vs性能ダウンストフリだったかんじかな?

935 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:51:26.01 ID:MckpgxB20
>>931
スターゲイザーは太陽に対して帆貼って徐々に加速するってだけでとてもじゃないけど戦闘に使えるタイプでは無いだろ
戦闘中で機体の向き変わりまくりじゃ満足に機能しないだろうし

936 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 12:53:16.54 ID:9NSACoAE0
シンはDじゃなくてD−E議論中で凍結って形だったはずだし
シンの評価をもとにキラとアスランを上げる形で決めてくなら先にシンやっといたほうがいいと思うよ
あの3機に機体性能差無いって主張でいくなら
性能差ありすぎだったって議論になってた最終戦でのシンのマイナス評価がだいぶ変わるし

937 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 13:01:30.08 ID:7HKm5GVh0
>>936
公式の設定によるとこの3機に性能差はない。
描写で行くと運命が勝ってる部分もあれば負けてる部分もあったりしてる。

うーんやっぱ同じぐらいだと思うんだがなあ

938 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 13:31:25.90 ID:BNZh/slRO
やはりランキング議論は、最上位と最下位争いが一番白熱するな

939 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 13:32:14.23 ID:7HKm5GVh0
3機に性能がないならオーブ戦は
調整不足の運命vsフルスペックを発揮できないストフリ
になるからどちらがキラもシンも互角の条件のもと戦ったことになるのかな?

940 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:02:46.43 ID:so4VPBRm0
>>929
ビームが互いに干渉しないって設定はもう死んでる状態だぞ
劇中内で何度も干渉してる
だからアロンダイトがサーベルに不利ってことにはならない
叩き折られたのはシンがアスランより技量が下ってだけだな
名無し砲と腹ビームの威力は変わらないかもしれんが名無し砲は方向転換できるからな
腹ビームは真正面にしか撃てない欠点がある
パルマは本来隠し武器なのにシンは使いすぎだな

941 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:09:49.61 ID:so4VPBRm0
>>932
レールガンの衝撃で出力関係に影響が出たから欠陥機ってのは間違い
PS装甲は衝撃弱めることは出来ないしMSは精密機械だし至近距離で撃たれたら異常がでる可能性は十分ある
エネルギー切れも結局その時だけだから最初から異常があるとは考えられないし

942 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:10:15.70 ID:MteB0X/o0
ビームサーベル同士は切り結んでるように見えて実際は盾で止めてるとか、相手の腕の部分を止めてたりとか、
そういう誤魔化しがあったと思うんだけど、完全にビームサーベル同士のみで止めてるシーンってあるの?

あとアロンダイトは叩き切られる寸前にビーム刃部分が消えてるんだぞ
で、たしかその考察では、例のディスティニーお得意のエネルギー切れでビーム場が消失したんじゃないかという話もあった
というか仮にビームが消えてないとするんだったら、ビーム刃同士が透過して支柱を切られたことになるんだけど?
角度的に横から支柱だけ切られたのではなくて、ビーム刃が先に当たる角度から切られてる
だからビーム刃が消えてすり抜けたか、消えてないけどビーム刃同士が干渉せずすり抜けたかどちらかしかない

943 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:38:50.83 ID:so4VPBRm0
>>942
ストライクvsデュエルで切り結んでる
それに干渉しないなら腹ビームと名無し砲が相殺すること自体変だし

叩き折られたシーンでアロンダイトのビーム消えてるかわからんくね?
切られた後全体図が写されたし
詳しく描写されたわけじゃないから先にビーム部分が当たるって言われても困る
普通に支柱部分切られてそうに見えるんだが

944 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:45:36.44 ID:MckpgxB20
リマスター版でデュエルと唾競り合いしたの修正されてたような

945 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:55:01.29 ID:so4VPBRm0
修正されたのか?
けど腹ビームと名無し砲は修正されてないんだろ?
ならビームが干渉しないってのはあてにできない

946 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 14:58:36.28 ID:9NSACoAE0
>>941
より衝撃が届きやすい位置にいるシン(メット等含む)にほぼ影響が無いレベルの衝撃で
機体の根幹に関わる重要部品が故障する可能性ってのも凄くね?
あとどっかの議論スレでスタフコメントで調整不足とかそんなコメントあったって聞いたんだけど
リマスター版で変わったのかな?

947 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:07:56.10 ID:7HKm5GVh0
>>946
シンが頑丈だったんじゃね?
レールガンを至近距離で受けたら普通は気絶しそうなもんだし(キラもそれが狙いだったのかも)
HDリマスターでレールガン受けた直後にレイが驚いたシーン追加されてたけどどうなんだ?
スタッフコメントって考慮されるの?
考慮されるならスタッフが種世界はキラが最強って言ってたぞ
最強厨の千葉も認めてたし

948 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:17:48.34 ID:MteB0X/o0
>>945
いや、ビーム刃同士で切り結べないという設定なだけで、射撃ビーム同士が干渉することはあり得る
サーベルは細いビーム刃同士がすれ違うだけだけど、射撃ビームが正面からかち合ったら、
垂れ流してるビーム同士が正面からぶつかり続けるわけで、そのビーム総量はサーベルとは桁違いなんだし
エネルギー的に爆発するなり何なりはするだろう

949 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:20:54.57 ID:9NSACoAE0
>>947
つまり頑強さがシンの肉体&メットなどの備品>>機体の内部構造の重要部品って主張?
さすがに無いと思うけどなぁ

950 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:28:03.47 ID:MteB0X/o0
宇宙世紀でガンダムのビームサーベル同士が切り結べるのは、ビームサーベルを覆っている
Iフィールド同士の反発する斥力で受け止められるんだけど、種世界の設定にはそういうの無いし、
福田監督がサーベルで斬り結べるのはおかしいって考えて斬り結べない設定にした

斬り結べない(サーベルでサーベルを受け止められない)という設定はあるけど、一切ビーム同士が干渉しないという設定はないんで、
相手のサーベルを止められないだけで、サーベルのビーム刃同士が交差する瞬間には何らかの干渉はあるんだと思うよ
それが射撃ビームになれば膨大なビームエネルギーがぶつかり続けるんだから細いサーベルが一瞬だけ交差するのとは
ケタ違いの干渉が起こる、という説明で矛盾はない

951 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:43:40.85 ID:MckpgxB20
>>949
コックピット内はある程度スペース確保されてるから
衝撃はパイロットにダイレクトには伝わらないだろうし一概に比べられないと思うが・・・

952 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:48:25.60 ID:2VoXwIJW0
ガンダムで最強のパイロットと言えば? 馬鹿「アムロ」 ニワカ「キラ」
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1416202637/

953 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 15:51:49.30 ID:6KyoK+ErO
宣伝乙

954 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 16:16:30.43 ID:BfBjFDYQ0
伝説、隠者、運命、和田並んで最強と言っても
Z百式ジオキュベが共に同スペックって言われてるのと同様で、
機体特性差があるんじゃないか?
で運命は対艦対大型MAには優れていても対MSでは一歩劣ると

まあ映像見ると伝説、隠者、運命、和田が性能並ぶとはとても思えないが

955 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 16:21:35.95 ID:h6wrCRBH0
※947
描写なら自由より遥かに劣るバッテリー機で何機も核機を落としてる劾の方が
遥かに上
ガンダムは製作者発言より本編の描写の方がソースとして上だから『キラが最強』に描けてない
制作側が悪い(DQ6のテリーが世界最強の男という設定ながらドランゴ引換券なのと同じ)

あえてキラの方が上の所を探せば
『劾より遥かに強い機体に乗っているので本人の乗機で戦えばストフリのキラの方が強い(自由
だと普通に劾のバッテリー機に負ける)』
『HD機など強機体乗った経験が無いためそういう機体を使わせればキラの方が強い可能性がある』
くらいかなー(遠い目)

EXAのキラはガチで強いけどアレは本編じゃない別枠だし

956 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 16:29:42.48 ID:QPWvu9yT0
正直千葉のオナニー設定はあんまり考慮に入れたくないんだよなぁ・・・

957 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 16:31:01.74 ID:7HKm5GVh0
ビーム砲は干渉しあうけどサーベルは無理ってことはインジャが
アロンダイト切った時にサーベルが消えてるってのは無いことになり
また、レールガンで異常をきたしたとするとシンのほうが運命の精密機器より
頑丈となるのでこれもナンセンス。

まとめると運命はオーブ戦では調整不足の状態が妥当か。

となるとオーブ戦でのストフリと運命はどちらが性能上なんかね?
ドラの使えないストフリと調整不足の運命となるから個人的には
互角の条件でシンとキラは戦ってると思うんだが。

958 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 16:48:13.22 ID:MteB0X/o0
> 描写なら自由より遥かに劣るバッテリー機で何機も核機を落としてる劾の方が
> 遥かに上

それはキラが劾と同様にバッテリー機で核動力機を相手に戦うシーンがないんだから比較できてない
キラが劾と同じ状況になればキラも同様にバッテリー機で核機落とせるかもしれないんだから
それにバッテリー機だからといって攻撃自体は普通に通用するから当たれば落とせるし、
GN機と旧型機みたいな絶対的な差ではない
キラがフリーダムだと普通に劾のバッテリー機に負けるという主張も根拠なし

あと劾は勝てる状況を作って戦うキャラだから
クロボンのウモンがボールで敵MSを何機も撃破してるけど、虚仮威しと不意打ちによるもので、
マトモに正面からやりあったらそんな戦果は上げられない

劾は、もしキラと戦うとなったら、自分が勝てる状況にしてから戦うから勝てる(逆に言えば勝てる状況で無ければ戦わない)
というのが作者の千葉の主張であって、そういった前提条件無しでガチで正面からやりあえばキラの方が上と千葉も認めてる

959 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 16:55:55.20 ID:9NSACoAE0
>>950
とりあえず次スレたのむ
種系の凍結項目は終わったんで>>4の凍結中の部分は議論中とでも変えるのがベターかな

960 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:00:32.10 ID:MteB0X/o0
■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
 最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にNT能力を使う能力、
 長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
 弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
 描写、富野発言からNT能力最高はどの信者も納得
 キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
 しかしキレるには条件が必要なため。あくまでNT最高という評価で落ち着いてる
 弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、NT能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
 パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
 機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
 厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
 さらにそれを13歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
 兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・NT能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
 訓練も無くいきなり乗って、3次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
 対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
 UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

961 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:05:42.76 ID:MteB0X/o0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1416211199/
建てた

960はテンプレ貼るスレ間違えた

962 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:11:59.17 ID:9NSACoAE0
>>961


963 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:29:33.83 ID:h6wrCRBH0
>>958
種時代だと
・自由で三馬鹿に苦戦。レイダーだと一対一でも倒しきれないキラ
・三馬鹿3機がかりを『推進剤の切れかけのロングダガー』で『不殺』で勝ったソキウス
・『万全のロングダガー』にのったソキウス『2人』に『重傷』の状態で勝ち、そのまま
ついでに連合地上軍を(マルチロック無しの)手動フルバで撃破した劾
という感じでとんでもない技量の差があるんだけどね
種死になってどのくらい強くなったんだろうか(天空のキラでもバッテリー機での戦果は
パッとしなかったけど)

ちなみに
・その劾の乗るセカンドフレームLをノーマルのジンにASを付けただけのジンアサルト
でほぼ勝利したカイト・マディガン
という感じで種の世界も広いのですよ

964 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:37:51.09 ID:7HKm5GVh0
とりあえずここ主人公スレだから劾なんぞ関係ないんですが・・
これ以上アストレイの話禁止

965 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:40:36.30 ID:qehcLHjw0
いやキラとかの技量を判断するのに劾の技量が判断材料たり得るなら関係ないこと無いだろ
なんでそういうこと考えずにお前が一人で勝手にアストレイの話禁止にするの?

966 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:45:43.90 ID:7HKm5GVh0
>>965
今はキラとシンの話なんじゃないの?
どっちかにしないとややこしくなる

967 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:46:38.75 ID:QPWvu9yT0
いや〜でもガイとかそこら辺の連中は勘弁してよ・・・
本編にも出てないし。それに千葉自信がキラ>ガイって言ってるからガイ持ち上げてもキラ以上にはなりえないし

968 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:47:54.89 ID:h6wrCRBH0
>>964
キラの強さを測るのにはちょうどいいじゃないですか
共通のキャラもいる訳だし、公式だし、前期GATと同格かそれ以下のアストレイや
量産機のジンにASを付けたバッテリー機でどれくらいの事ができるのかわかる事例
だと思うよ

別に外伝キャラを強さランクに載せるという話じゃない
キラや他の種キャラの強さの評価に使うだけ

969 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:49:49.68 ID:7HKm5GVh0
>>967
基本的に富野以外の発言はこのスレでは考慮外なはず


とりあえずどっちか決めよう。
キラとシンの話にするのか、劾とキラの話にするのか

970 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 17:53:31.08 ID:MteB0X/o0
00小説は本編の監督と脚本家が監修して、監督自ら本編と同一のものですと言ってるから、
例えば本編に出てくる刹那と小説の方に出てくる刹那とは同一と見做せるから、このスレでも考察の対象になってる

けど劾とか出てくる外伝系は別作者が書いてる別作品だから、本編に出てくる三馬鹿とアストレイに出てくる三馬鹿を
同一として考察して本編キャラの強さを図るのはそもそもおかしいんだけどね

というかソキウスって別に三馬鹿倒したわけじゃなくて逃げまわってただけだし

971 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:02:14.98 ID:h6wrCRBH0
アストレイは一応公式外伝っていう扱いだからおかしくないよ

ソキウスは『ナチュラルを殺せない』っていう縛りがあるから薬切れまで逃げてただけ
だけど、ストライクと同じくらいの性能のロングダガーで推進剤も残り少なくて、相手
は後期GATの三機がかりだからね

972 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:03:44.14 ID:QPWvu9yT0
ここで仮にガイの強さを証明してなんになるんだ?

973 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:10:29.02 ID:h6wrCRBH0
本編だけじゃわからないキラの相対的な強さが分かるじゃん
他のキャラと比べる前にいろんな角度からキャラの強さを測っとくのが基本

ちなみにシンがかつてそれなりに高い位置にいたのは劣化NT的な活躍をした
テストパイロット時代を加味した訳だったし

974 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:11:46.19 ID:c4xKgLPm0
種の設定している森田がガイがキラより強いことはありえないって言っちゃってるからね
ていうかアストレイってどれだけのスタッフが関わってるのよ
福田とか絶対アストレイ詳しくないと思うけど
アストレイ全巻持ってるなんてやつも少ないだろうしそこらへんの描写うpしてくれると助かるんだが

975 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:12:50.52 ID:MteB0X/o0
アストレイ自体別作品なのに、そのアストレイでもキラが直接出てきて戦ったわけではなく、
別キャラとの間接的な比較になるから、参考にはならない
もしアストレイにキラが出てきたら、劾よりも強い描写がなされるだけのことだし

976 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:16:10.62 ID:MteB0X/o0
あと富野以外の発言が考慮外なんてことはないぞ
普通に監督発言なんかは以前から参考にされてる
富野は別格ってことで上に置かれてるだけだぞ

基本はアニメ本編、それに富野発言、その他に監督など直接アニメ作ってる人間の発言などは考慮されてる

977 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:21:05.90 ID:h6wrCRBH0
三馬鹿はそれほど強くない→『種時代の』キラ+自由もそれほど強くない
ロングダガーやブルーフレームやアサルトジンでこれくらいの事ができる→
ストライク時代のキラとかの比較や天空のキラのルージュとの比較
普通に参考になるじゃん

そりゃEXAや千葉の本編キャラの持ち上げ(シンなど)から劾より強い描写はされるだろうけど
現在のキラは『ほとんど外伝に出ていないし』、『製作者発言はソースとしては弱いんだよ』
今現在の媒体に出ている公式で議論しようって事


……だから種解禁は反対だったんだよ

978 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:24:48.01 ID:7HKm5GVh0
>>976
そうなると監督がキラ最強って言ってるような。
まあまずは本編か。

979 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:25:09.67 ID:MteB0X/o0
>>977
ソースとしてはアストレイみたいな外伝は、本編製作者発言よりも下、もっとソースとしては弱いんだけど?

980 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:27:25.54 ID:7HKm5GVh0
とりあえず外伝考慮することになってるし考慮するでいいんでないの?

劾の強さが現在のランクにいるキャラと比較してどの位置に来るかを出して
劾とキラの強さ関係を割り出して、シンとアスランとの強さ関係を割り出して
キラのランクを決めるって感じでいかがか?

981 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:27:41.53 ID:9NSACoAE0
>>978
種に限らず設定矛盾の多いガンダムだから映像内容>設定で優先するってのが基本
それで映像の方で格下機体〜どんなに頑張っても同等機体に負けてるからこんだけ議論が盛り上がる

982 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:28:43.35 ID:7HKm5GVh0
>>981
まあ種キャラなかでもキラは特にランク付けで盛り上がるよねw

983 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:29:45.04 ID:h6wrCRBH0
>>979
ああ。ただのお客さんかー(遠い目)
賛成派の人たちー出番ですよー

984 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:33:29.20 ID:QPWvu9yT0
そんなガイとか映像描写殆どない奴考慮してもあんまり実りがあるようには思えんがね
種時代のキラの考察して大体のランク決めてそこから運命の描写取り入れて評価する方が話も脱線しないし良いような気がするが

985 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:34:09.00 ID:7HKm5GVh0
とりあえず外伝考慮することになってる前提で議論するということで凍結解除したから
外伝は考慮するべきであろう。
ただ製作者発言のが外伝の描写より上ならキラ>劾になって
外伝考慮するのは機体の設定とかになるのか?

986 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:34:39.17 ID:MteB0X/o0
そもそもの話、なぜこのスレの主人公がアニメ作品に限定されてるかといえば、
ガンダムの正史、本編はアニメであって、漫画や小説はそのアニメに比べて比較対象として劣るからだよ
多数のスタッフが関係してTV放映という大掛かりな立ち位置で制作されるものと、
基本的に一人で書けてしまうマンガや小説とでは、ソースとしての強度に差がある
そういう考えで、アニメ作品ではアルでさえランクに入ってるのに、割と有名なクロボンや閃ハサのハサウェイはランクに入ってないし、
バナージも小説だけでは入れられないから、アニメ完結まで待とうってことで完結後にランク入りしたんだよ

なのに外伝の漫画の中での強さを基準にしてアニメのキャラの強さを図ろうとしてるのがそもそも間違い
それではアニメ主人公のみに縛ってる意味が無いし本末転倒
だいたい、アストレイを参考にするくらいなら、アストレイの主人公もランクに入ってなきゃおかしいって話なんだよ

ただ、富野監督はガンダムの生みの親だから内外(アニメ関係者からもファンからも)からも特別視されてて、
サンライズのお偉いさんも富野監督は特別、という趣旨の発言もしてるから富野の発言は重視されてる
またアニメ制作に直接関わってる人間の発言も考慮されてる

987 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:36:38.44 ID:7HKm5GVh0
>>986
とすると外伝考慮は機体の設定かな?
ルージュとか。

988 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:39:34.21 ID:MteB0X/o0
>>983
最初のスレからいて全部読んでるよ
まあスレ内ルールとかに関してはうろ覚えな部分とかもあるけど

たしかソースの強さとしては
アニメ本編≒富野監督発言>アニメ制作者発言>それ以外
細かいところはうろ覚えだから誰か過去スレから当該のレス引っ張ってくてくれるなら助かるけど
とにかくアニメ本編がメインソースなのは大前提だったはず

989 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:42:59.68 ID:7HKm5GVh0
>>988
外伝考慮の上で議論すると
製作者発言>その他なのでキラは劾より強いと製作者に言われてるから
劾の強さを割り出してもキラ以下にしかならないので意味が無い。
しかし機体の設定は考慮できる。

こんなかんじか?

990 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:44:01.81 ID:c4xKgLPm0
ガイの話されてもアストレイ持ってないから全く話についてこれないな...
漫画持ってる人でそこらへんの描写うpしてくれる人いないかなぁ
逃げてただけでソキウスとやらが3馬鹿より強いってことにはならないし
本編内でも3馬鹿は連携が苦手だから3人で足の引っ張りあいしただけかもしれないし

991 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:48:05.09 ID:h6wrCRBH0
>>988
このスレではそうなんだっけ?
普通はサンライズの井上幸一氏の発言で
自社製品(公式)≒富野>日登監修製品(準公式)>その他
なんだけどね

992 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:49:37.69 ID:MteB0X/o0
>>989
本編に矛盾しない機体の設定とかは考慮できるね
外伝漫画も、例えば劾とキラが直接対決したことあるから劾の強さを参考にというならまだ分からないでもないけど、
ただでさえソースとしては弱い外伝キャラと本編の◯◯が戦ったことがあって、
その◯◯とキラも戦ったことがあるからという間接比較、しかもそのソキウスと三馬鹿にしても、
ソキウスは一切攻撃せず回避と逃げに専念、結果時間切れ(薬切れ)で助かりました、というもので、
直接的にまともに戦ったわけでもない、というものを比較ソースとして出されても、遠すぎるんだよね
ましてやそのアストレイを書いてる本人と、アニメ本編の設定に関わる森田が、両方共に劾<キラを認めてるわけで

993 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 18:58:40.89 ID:7HKm5GVh0
とりあえず、シンとキラの話に戻すかんじかな?

994 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 19:26:30.11 ID:h6wrCRBH0
描写では通常のMS戦では種割れ同士だとオーブ第一戦からシン
宇宙だとスパドラに苦戦してたのでキラの方が有利
テスパイ時代を入れると劇中の描写だとシン。設定だとキラかな

キラは設定は強いけど描写だと穴が多すぎるから他の世界の主人公と
比べればその辺が不利かな

995 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 19:38:37.59 ID:vXrDOXx00
何で外伝が参考にならないんだ?
他のシリーズは外伝も参考対象に入っていなかったか?
あと種の製作者発言は信憑性無さ過ぎだから、
他のシリーズでの制作者発言と比べるとほとんど参考にならないんじゃ

996 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 19:54:04.93 ID:YvDn9Sa70
>>995
サンライズ監修してない発言ばっかりだからな、あれ
そう言う意味だとインタビューも公式外伝未満だよ

997 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 20:36:51.10 ID:h6wrCRBH0
井上発言(サンライズ企画開発室の見解)だと
サンライズの監修している商品(本)のインタビューで準公式って所だと思う
サンライズが監修していない媒体の発言は準公式以下


一応astrayははっちゃけ過ぎだけど『公式外伝』で本編開始と同時に始まった企画だから
準公式の中でも、00(これはさらにぶっ飛んでいる)やageの公式外伝並みだと思うんだけどね

998 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 21:36:56.72 ID:60k/vI8dO
そもそも制作者発言が入るかどうかってのは、
原作者として発言してるかどうかって事じゃないの?
富野監督が別格なのは矢立肇に並べられる原作者だからだと思うが。
いかに福田や千葉がキラサイキョー劾サイキョーと言ったとしても、それが福田千葉個人の発言か矢立肇としても許された発言かで扱いは変わるだろうが、
そもそも監督や設定屋は原作者に含まれるの?富野監督は連名だけどさ。

999 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 22:00:54.36 ID:h6wrCRBH0
というかこのスレのルールとは違うかもしれないけど
日登が公式として重視してるのは『自分の所で作った製品』で、次が『自分の所が関わった製品』
なんだよ
富野はガンダムの神だから例外的に彼の書いた小説も公式とアナウンスされてるけどね

だからいくら製作者が何か言ったところで、製品内でそのキャラが行ったことの方が遥かに
ソースとしては上
福田に関しては設定は森田さんに聞いてくれと言ってるからあくまで参考程度
千葉にしても勝手に外伝やってる訳じゃないから、会談でも分かるように設定担当の森田の
方がソースとしては強い
その森田の発言にしてもサンライズ監修の媒体での発言でやっと準公式扱いで、基本的には
日登製品や監修製品を超えるようなものじゃないと思うよ

1000 :通常の名無しさんの3倍:2014/11/17(月) 22:08:21.14 ID:MteB0X/o0
というかサンライズの解釈ばかり気にしてるようだけど、別にこのスレはサンライズがどう思ってるかを解釈するスレじゃなくて、
あくまでアニメ本編を基準として、そのアニメ本編の補強のために各種発言や設定を考慮してるだけだから、
監督発言より公式文書のほうが上とか下とかそういう話じゃないんだよ

例えば00小説もAGE小説もカテゴリとしては同じようなもんだけど、00小説の方は「完全小説化」と銘打たれてる通り、
展開や内容がほぼ本編アニメと同じだから、本編アニメと同じものとして、本編では入ってない小節文章のモノローグ部分などを、
本編のキャラクターの心情として扱えるから考慮に入れられるけど、
AGE小説の方は展開も設定もキャラクターの性格もアニメ本編とは異なっているから、アニメ本編のキャラクターとは
同一として扱えない、ということになってる

サンライズ的に公式かどうかという視点から見たら、AGE小説だって公式なんだから同じに扱え、ってことになってくるけど、
そういう扱いはしてない

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