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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 11:03:28.38

JVM上で動作するLisp方言「Clojure」のスレ。

Clojure - home
http://clojure.org/
http://www.try-clojure.org/

前スレ:
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #2【JVM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318498898/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure【JVM】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255533519/

2 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 11:12:57.06

【リファレンス】
API Overview - Clojure v1.5 (stable)
ttp://clojure.github.io/clojure/
Clojure Libraries (Clojure Contrib, Leiningen, ...)
ttp://clojure.org/libraries
API Overview - clojure-contrib v1.2 (stable) ※廃止
ttp://clojure.github.io/clojure-contrib/
ClojureDocs
ttp://clojuredocs.org/
Clojure Examples Wiki
ttp://clojure-examples.appspot.com/
逆引きClojure (日本語)
ttp://rd.clojure-users.org/
Rosetta Code
ttp://rosettacode.org/wiki/Main_Page
clojure-euler
ttp://clojure-euler.wikispaces.com/

3 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 11:13:29.98

【ブログ・ML・質問箱】
Clojure
ttp://groups.google.com/forum/#!forum/clojure
Clojure Dev
ttp://groups.google.com/forum/#!forum/clojure-dev
Clojure Confluence wiki
http://dev.clojure.org/
Clojure JIRA tickets and patches
http://dev.clojure.org/jira

planet clojure
ttp://planet.clojure.in/
stackoverflow.com tag:clojure
ttp://stackoverflow.com/questions/tagged/clojure
Reddit(clojure)
ttp://www.reddit.com/r/clojure
github.com clojure
ttp://github.com/languages/Clojure
Clojure-jp (日本語)
ttp://groups.google.com/forum/#!forum/clojure-ja

4 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 11:22:49.04

【チュートリアル】
Clojure Programming
ttp://en.wikibooks.org/wiki/Clojure_Programming
labrepl (おすすめ)
ttp://github.com/relevance/labrepl
4Clojure
ttp://www.4clojure.com/
Clojure - Functional Programming
ttp://java.ociweb.com/mark/clojure/article.html
Clojure Tutorial For the Non-Lisp Programmer | Moxley Stratton
ttp://www.moxleystratton.com/article/clojure/for-non-lisp-programmers
Clojure - Functional Programming for the JVM
ttp://java.ociweb.com/mark/clojure/article.html
PCL -> Clojure （Practical Common Lisp のサンプルコードを Clojure に）
ttp://blog.thinkrelevance.com/2008/9/16/pcl-clojure
Full Disclojure (中級者向け；英語動画）
ttp://vimeo.com/channels/fulldisclojure

【コーディング規則】
Library Coding Standards
ttp://dev.clojure.org/display/community/Library+Coding+Standards
コミュニティベースのClojureスタイルガイド（bbatsov/clojure-style-guideの日本語訳）
ttps://github.com/totakke/clojure-style-guide

5 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 11:35:03.40

【その他】
Clojureをつくったわけ
ttp://www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/rationale/
InfoQ: ClojureがSTMとLISPをJVMにもたらす
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/02/clojure-interview-halloway
InfoQ: Rich Hicky氏、Clojureの特徴と実装について語る
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/hickey-clojure
InfoQ: Clojureに関するコンテンツ
http://www.infoq.com/jp/clojure/
InfoQ: All of Rich Hickey's Content
http://www.infoq.com/author/Rich-Hickey
RailsConf 2012 基調講演 Simplicity Matters 翻訳書き起し
ttp://eed3si9n.com/node/141

6 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 11:59:03.50

【本】
ttp://www.amazon.co.jp/s?field-keywords=clojure
Programming Clojure (2nd edition)
ttp://blog.practical-scheme.net/shiro/20130417-programming-clojure-2nd (日本語版）
ttp://pragprog.com/book/shcloj2/programming-clojure
The Joy of Clojure, Second Edition
ttp://www.manning.com/fogus2/
ttp://www.joyofclojure.com/2nd
ttp://www.infoq.com/jp/articles/the-joy-of-clojure
Clojure Programming
ttp://www.clojurebook.com
Clojure in Action, Second Edition
ttp://www.manning.com/rathore2/
英語版は、オフィシャルで40-50%ディスカウントクーポンや紙買った後に5-10ドルでebook追加できるサービスなど一部あり

【テンプレ終了】

7 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/28(土) 12:00:38.53

テンプレ収集場所
http://wiki.fdiary.net/lisp/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC+%28Clojure+%A5%B9%A5%EC%29
(ID:guest Pass:cl)

8 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/29(日) 16:29:28.68

>>1 乙
そしてなぜ前スレが1000行く前に落ちてんだ

9 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/30(月) 18:10:34.01

http://2013.8-p.info/japanese/09-28-languages.html
facebookが内部で形付きのphp拡張作ってるって。
typedscript含めて動的言語の型検査がトレンドになってきてる？

typed clojureは0.2で、使える代物になってるので、circleciでは実践投入しているらしい。
http://blog.circleci.com/supporting-typed-clojure/

10 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/30(月) 18:11:07.14

typed clojureは、別に宣言する形なので、
慣れの問題だろうけど、本文中に埋め込んでる方が簡潔にみえる。
http://m.imgur.com/hUGIXwq
lisp族でもshenは埋め込んでたが、
racket, clojureで埋め込まなかったのは、構文の自由度に影響でるから？

11 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/30(月) 18:32:34.79

>>8
980超えると一定時間経過で自動的に落ちるとかなんとか

12 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/01(火) 15:29:09.20

Clojure Cupが昨日終了して、さっき一般投票が始まったみたいだけど、誰か参加した人っている？

http://clojurecup.com/apps.html

13 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/01(火) 20:55:20.02

おいしい本は、ライブラリのカタログとしてかなり範囲が広いし、ライブラリが複数ある用途についてはしっかり一番オススメ出来るやつを選んで載せてある。
本屋でパッと見るだけでも全体通して同じだから雰囲気わかると思うよ。
参考文献がないのはなんかのお約束なんだろうか？

lolなところは、
入門書ではないが、leiningenのインストールのところはうまく初心者向けにかいてあるのに、javaのインストールには一言も触れてない点
関数脳って副題、内容関係なく編集者がつけた点
でした。

14 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/01(火) 21:08:13.26

>>12
このチームは日本からの参加者みたい
http://clojurecup.com/app.html?app=focusoncoding

15 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/02(水) 01:33:24.25

>>13
javaというか、jreだけでOKだよね？

16 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/02(水) 23:32:43.22

>>14
宣伝乙

17 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 00:32:32.27

まあしかし、Rails Rumbleとかに比べてClojure Cupは全く盛り上がってないよなあ。そもそも母数が少ないから当たり前だが。

18 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 01:27:11.66

おいしいやつけっこう評価いいっぽいな。買うかな。

19 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 01:54:41.31

RunaとClimateが買収されたらしく、盛り上がってる。
どちらも、ネット上でClojureの人材募集してたのを見かけたことがあるけど、
コアな人材を集める気のあるところの方が、
買収する側にとっても独立したRD部署とするにはマッチするのかもしれないね。

20 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 01:54:42.31

おいしい本は外部ライブラリ使った応用を紹介してるだけだから、文法的なことを期待して買うと塩漬けすることになる

21 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 01:58:06.93

こういう話なのかね。
http://blog.livedoor.jp/lionfan/lite/archives/52682119.html

22 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 02:04:01.34

おいしい本は、カタログ本なんでまず眺めてみたらいいと思うよ。
書店いくの面倒だったら、サンプルと草稿あるし。
http://gihyo.jp/book/2013/978-4-7741-5991-1
https://github.com/hellonico/niclojure/tree/master/textja

23 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 02:07:51.84

https://github.com/icylisper/jark
https://github.com/flatland/drip
コマンドライン上で先にjava立ち上げておくツールは、
普段したのやつ使ってるけど、おいしい本では、上のやつが紹介されてた。

24 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 02:42:39.87

どの本にも repl を終了するコマンドが書いてない件

(System/exit 0) で代用してるけど、いいのだろうか

25 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 04:38:08.70

>>24
http://stackoverflow.com/questions/4981584/how-to-exit-the-repl

26 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/03(木) 08:12:26.22

Clojure Cupのエントリー数は42か。
まあ初回だしこんなもんなのかな

27 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/04(金) 02:21:37.58

make-arrayで配列作ってたんだけど、状態変更不可だと聞いてたから、配列の値を変更するたびに新しい配列を作り直すのかと思ったら、中身はjavaの配列で普通に代入してる件

28 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/04(金) 02:32:30.29

>>27
イミュータブルなデータ構造使いましょう

29 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/04(金) 02:39:58.02

状態変更不可だと聞いたの聞き間違いだね
ClojureにはJavaオブジェクトとかrefとかアトムとか
変更可能なものがいろいろ用意されてる

30 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/04(金) 09:00:25.55

http://clojure.org/java_interop
ここで扱う構造は、java直接なので代入可能。

基本的なデータ構造がイミュータブルな関数型言語でも、
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hash_array_mapped_trie
上の高速なHash使って、実用的な速度というので注目を集めたのがClojureだった。

なので、もともとHaskellでも代入可能なデータ構造が用意されてたりするし、使ったりする。
http://www.haskell.org/haskellwiki/Arrays
http://d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/touch/20120706/1341546985

31 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/04(金) 09:03:07.00

http://hackage.haskell.org/package/unordered-containers
これもclojureにインスパイアされて作ってたはず。

32 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/04(金) 23:28:39.24

http://logaan.github.io/clojure/core.typed/2013/10/02/core.typed-game-of-life.html
clojureから、typed clojureにしてみて、scalaとhaskellに移植して比較してみたらしい。
typed clojureが一番長いけど、納得いかないものではない、という感想になってた。

33 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/05(土) 00:53:56.11

cup戦の投票結果発表してたよ。

34 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/05(土) 01:16:50.23

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ctrie
https://github.com/axel22/Ctries
https://github.com/danlentz/cl-ctrie
https://github.com/mcschroeder/ctrie
並行Trieは、scalaのチームが考えたのか。
clとhaskellの実装があるようだ。
名前からするとhash mapとstmが複数コアで速くなりそうに見えるけど、どうなんだろう。

35 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/05(土) 02:23:43.17

clojure-py やってみようと思ったけど
開発止まってるこれはもう開発の余地がないほど完成してるってとってもいいのかな

36 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/05(土) 09:30:26.26

https://groups.google.com/forum/m/#!topic/clojure-py-dev/ZyfAbg0UCpY

The project is totally unactive right now, but it is in a reasonably usable state (you can start python2 clojure.py and get a working REPL).

前動かした時は、基本的なものは動くようにみえた。

ただ、javaのapi叩いてるようなライブラリは動かない。(主に、ioまわり)

37 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/05(土) 16:49:02.23

Getting Pushy: pushing data from server to browser
https://thestrangeloop.com/sessions/getting-pushy-pushing-data-from-server-to-browser
> Join David Pollak, Lift’s founder, as he walks through Lift’s design decision
> and then see those same design decisions applied
> to a Clojure/ClojureScript/AngularJS side project that David has been working on.

core.async登場にあわせて、Liftっぽいフレームワーク作り始めてるのか。

38 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/05(土) 17:20:31.97

Schema for Declarative Data Validation in Clojure
https://thestrangeloop.com/sessions/schema-for-declarative-data-validation-in-clojure
ちょっと話題になってるデータバリデーションライブラリ
これもスライドないのかな？

セッション一覧
https://thestrangeloop.com/sessions
スライド一覧
https://github.com/strangeloop/StrangeLoop2013/tree/master/slides/sessions

39 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 06:06:04.49

setterという変数の内部の値を書きかえる関数があるとき、
(let [] (setter x) x)
と
(do (setter x) x)
で結果が違うんですけど、これは仕様でしょうか？

letの方はxが変更されなくて、doの方はxの中身が変更されます

40 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 12:12:08.07

http://clojure.org/special_forms#Special%20Forms--(let%20[bindings*%20]%20exprs*)
http://clojure.org/special_forms#Special%20Forms--(do%20exprs*)
基本的に副作用ある場合は逐次実行される様にdo系の逐次実行マクロで囲む必要があるという認識。

http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/touch/20110604/1307201476
http://d.hatena.ne.jp/awacio/touch/20121009/1349796084
基本は、副作用考慮しない実行順序によらない並列評価になると思うので
let使う場合も、(let [bindings*] (do (expr*)))にする必要がある(と思ってる)。

41 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 12:55:16.43

逐次実行の外部計算ライブラリ利用したプログラムでベンチとった時に、cpuが100%(=1論理コア)以上使われてた。
検証せずに、とりあえず並列評価された可能性が高いってことにしておいた。

別件だけど、reducerでメモリまわりも節約出来るようだし、java1.6以降対応だから初めから使うようにしたいんだが、
javaのagentが立ち上がるので、明示的にjavaをexitするところの作法ってないのかな？
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/60197800824/reducers
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/59364812844/dispelling-tis-fud-about-clojure-part-one
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/59416260402/dispelling-tis-fud-about-clojure-part-two

42 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 16:41:26.61

exitする前にshutdown-agents呼んどく、という話ではない？
ttp://clojuredocs.org/clojure_core/clojure.core/shutdown-agents

43 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 18:08:18.49

ひょっとして、 do でも実行順序が保証されてなくないですか？

user=> (map (fn [x] (do (println "print " x) x )) (range 0 40))
(中略)
print 31
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
30 print 32
print 33
print 34
print 35
print 36
print 37
print 38
print 39
31 32 33 34 35 36 37 38 39)

44 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 19:19:42.62

scheme の場合
gosh> (map (lambda (x) (begin (print "print " x) x)) (list-ec (:range v 100) v))
(中略)
print 95
print 96
print 97
print 98
print 99
(0 1 2 3 4 中略 91 92 93 94 95 96 97 98 99)

common lisp の場合
CL-USER> (mapcar (lambda (x) (progn (print x) x)) (range 100))
(中略)
97
98
99
(0 1 2 3 中略 97 98 99)

clojure は変数の不変性を前提に変な遅延評価と最適化してるような気がする

45 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 19:39:25.70

mapが返すのは遅延リストだから、
(do s1 s2 s3)
s1 が s2 より前に実行されることが保証されているだけで、 s1 と s2 の間に他の処理をしないことは保証されていない
s1 s2 が s3 の内部の値を書き換える操作の場合は s3 の内部状態が書き換わることは保証されない

46 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 20:28:02.08

遅延評価まじでウザいな
なんでこんな欠陥を導入したんだよ

47 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 20:47:17.05

破壊的副作用に頼ったコードを書かなければどうということはない
・・・と言いたいところだけど、java呼び出しで書かざるを得ない時は結構ある
毎日clojureさわってる内はちゃんとdoallとかdorunとか呼ぶようにするけど、
ひさしぶりにさわると忘れてる事が

48 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 21:24:51.01

データ構造を作った後に値を埋めていくタイプのコンストラクタはどうやって作るのだろうか…

49 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 21:25:48.60

遅延評価ではなく遅延シーケンスな

50 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/06(日) 22:44:50.69

>>46
遅延シーケンスを否定するならClojureを使う意味はほぼ無いよ
まさしくClojureの主要機能

51 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/07(月) 03:31:05.01

順序問題はloop使うとちょっと逃げられる

52 ：電波いっぱい：2013/10/07(月) 17:49:52.39

>>48
doto を使うということではなくて？

53 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/07(月) 23:35:18.05

do一族
http://clojure.github.io/clojure/clojure.core-api.html#clojure.core/doall
http://julianlaffey.wordpress.com/2013/04/25/untangling-clojures-do-functions-do-doall-dorun-doseq-dosync-dotimes-doto/

54 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 00:43:25.74

遅延なんて、カスと認定されて２０年以上前に主要プログラミング言語から追放された昨日なのに
どうして関数型を名乗る言語で復活してしまったのか
カスなのに

55 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 02:47:32.00

>>54
54の頭が20年前で止まってるから。

56 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 02:55:10.84

そもそも追放されてなくね

57 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 03:57:57.56

>>54
リストxs が f1 f2 f3 ... で構成されてて、
各fi が xs の部分集合から計算されるとき、
各fi の計算順序を無視して xs の定義を記述できる

ので便利

58 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 09:16:54.87

副作用を制限する関数型言語の特性と遅延処理の相性がいいからねえ

59 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 09:27:51.29

netflixの紹介は遊んでるな
https://speakerdeck.com/daveray/clojure-at-netflix

60 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/12(土) 17:45:21.27

その作者、seesaw作ってた人か
当時は学生っぽく見えたけど、どうだったんだろう。

61 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/14(月) 11:35:08.95

>>59
マクロの項目吹いたwwwww

62 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/15(火) 05:16:59.58

それマクロスちゃうヴァルキリーやで
っていう突っ込み欲しいんだろうか

63 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/15(火) 23:04:25.26

netflix社内では、アニメ見放題なんだろうか。

最近見かけるようになった機械学習のSaaSっぽいやつのひとつ
https://bigml.com/features
バックエンドが99%clojureらしい。
http://blog.bigml.com/2013/06/21/clojure-based-machine-learning/

64 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 12:57:58.69

割とマジでコレが日本で流行らん理由がわからん。
PHPなんかよりよっぽどWeb関係作りやすいし安定してるのに。

65 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 14:16:47.21

流行らない理由「Lispだから」説
twitterでもネタで書かれてたけど
本当にこれありそうだよな

66 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 14:25:53.41

Pythonみたいなのが流行りつつあるのを見ると
やはりみんな括弧が嫌いなのかね

自分もエディタのサポートが無い環境なら
括弧の類が少ない言語を選ぶ気がするよ

67 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 15:28:06.39

Lisp系の文法フリーな文化に慣れると
他の言語に手を出す気が失せる

68 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 15:59:06.29

>>66
今の時代エディタのサポートなしとか余程の変態か初心者しかやらないし

python流行ってるのは米軍とかgoogleが支援してるからも大きい
つまりclojureにもいいパトロンがつけば

69 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 17:06:09.50

外野からすると単にカッコがというよりものっぺりしたコードの見た目に抵抗がある

70 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 18:06:07.41

>>64
生のJavaScript書くのが辛いという理由で、Haxeみたいなのが人気が出てるのを見ると、
「コンパイラがエラーを指摘してくれる安心感」に魅力を感じる人が多いんだな、と思う。
Lispは発想を自由にコーディング出来るが、言い換えると開発者によって練度のバラつきが
大きく影響する--->人月で契約するプロジェクトマネージャーへの受けの問題だろう。

71 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/17(木) 22:00:11.12

マクロ書けなかったらClojure使う意味なんかないしなぁ

72 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/18(金) 13:15:25.70

>>70
JavaScriptもClojureのREPLみたいに使えればそんなに書くの嫌いじゃ無いんだが開発環境がとてもショボイのが嫌いだ
ってなわけでWeb環境はclojure+clojure scriptが楽だったりする。
プロトタイプはこれで作ってプレゼンする感じ
でも実際の運営までにはPHPとかに変換しないと運営から文句来る orz

73 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/18(金) 16:00:03.29

これはClojure->PHPのトランスレータのフラグ。

74 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/19(土) 10:07:41.65

Twitter見てるとアニオタに人気の言語なのかね

75 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/19(土) 13:41:00.30

>>74
PythonとRubyがアップを始めたようです

76 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/19(土) 20:10:23.28

Haskell「所詮スポーツマンじゃの」

77 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/19(土) 21:31:27.19

今勉強中なんだけど、
セットとかマップって単にリストとか連想リストではいかんのだろうか。
そんなに効率が変わるようにも思えないし

78 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/20(日) 00:36:22.11

普段はScala + Playをsbt + IDEAでコーディングしてるんだけど、
Clojureでウェブアプリ作ろうと思ったらどんな組み合わせでやるものなの？
デプロイ先とかも簡単に見つかるのかどうかも気になります。

79 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/20(日) 01:42:32.78

Ring: RubyでいうRackのようなミドルウェア
Compojure: RubyでいうSinatraのようなWebアプリ記述用DSL

ということらしい、詳しくは知らん

参考URL ttp://d.hatena.ne.jp/oknknic/20130704/1372950152

80 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/20(日) 12:28:05.95

ringアプリでwarとか作れば、servletで提供できるよ。
http://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-paasshootout/
なので、openshift,run@cloud,gae,beanstalk,herokuなど無料から使えるとこで使える。

81 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/20(日) 12:51:03.51

mvc的なものなら
compojure
https://devcenter.heroku.com/articles/clojure-web-application
luminus
http://www.luminusweb.net

RESTとクライアントJSアプリなら
liberator
http://clojure-liberator.github.io/liberator/
http://www.flyingmachinestudios.com/programming/building-a-forum-with-clojure-datomic-angular/

この本は、compojure中心
http://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure

クライアントサイドJSまわりは、clojurescriptというのでかけたりする。
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873116129/

Railsのmigration、scaffold的なところがあるツールは、今のところないと思う。

82 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/20(日) 13:38:55.00

>>78
webアプリだと基本warに落とせる物が多いからAWSでもなんでも何処でもＯＫですぜ。
servletエンジン持ちもあるから単体jarで起動できる物も多いし。

JVMの有無だけじゃないのかなデプロイの可否

83 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 01:07:49.94

ふっふっふ
社内で勉強会開始
emacsenが半数を占めていたのでCCWじゃなくnrepl-jack-inでclojure学習でだいぶいけそう

84 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 02:58:45.16

メモ帳+コマンドプロンプト の俺は異端か…

85 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 03:51:38.44

Lispでエディタ補助なしって拷問に近い
LightTableがオシャレ

86 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 04:10:29.72

メモ帳でLisp書くのとかどんな罰ゲームだよwww

87 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 05:31:08.88

>>84
器用だな
不便感じないの？

88 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 07:49:10.16

>>79
>>80
>>81
>>82
ありがとう。いろいろ選択肢はあるんですね。
少しずつ勉強してみます。

89 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 18:48:42.63

>>84
xyzzyいいよー＾＾

90 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 23:16:26.44

メモ帳+コマンドプロンプトになれると、USBメモリにclojure1.xx.x..jarとコマンドプロンプトのショートカットだけ入れてればどこでもプログラミングできる

91 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/23(水) 02:58:00.41

xyzzyにclojure-modeあるのか？

92 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/23(水) 14:58:22.80

>>90
いっそのことlanternaとか使ったテキストエディタもとろもつくっちまったほうがよくね？(lanterna日本語とおらないのがアレ過ぎるけど)

93 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/25(金) 03:44:18.58

もはやメモ帳でコーディングする方が楽という領域に入ったが、
メモ帳閉じた後に自動インデント整形してソースを出力しなおしてくれるツールがあるとうれしい

clojure.jarにくっつけてくれ、とだれが英語でリクエストしておいてください

94 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/25(金) 05:16:19.00

http://www.infoq.com/jp/news/2013/10/core-typed
形システムについての日本語記事

95 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/26(土) 01:55:15.87

>>93
vimとclojure.vim入れて、全行を「=」コマンドで整形して保存するだけのスクリプトを書いて実行
もしくはemacsで(ry

コードの整形は流石にpretty-printでは無理か

96 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/26(土) 19:43:26.42

leiningen使ってたら他の処理系のビルドが大変めんどくさくなってきて困る
なんだかdameningenになった気分だ

97 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/26(土) 20:08:56.78

githubのランキングが変わってた。
だいぶ前なのかもしれないけど。

トレンドなリポジトリ
https://github.com/trending?l=clojure
トレンドな開発者
https://github.com/trending/developers?l=clojure

googleのリポジトリもあるんだね。

98 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/26(土) 20:19:48.05

>>96
最近の、ビルドの最中までオンライン前提な風潮はどうにかならないのだろうか…

99 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 17:15:30.86

>>98
つlein -o

100 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/28(月) 01:28:01.73

nrepl.elで
(.start (Thread. #(println "anal")))
とかすると、出力がreplではなく*nrepl-server*バッファに表示されてしまう問題はいつ解決されるんだろうか

101 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/28(月) 21:17:40.45

https://github.com/ayamada/clan
http://doc.tir.ne.jp/devel/clan
作者が日本人だから日本語のドキュメントが充実してていいな

102 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/29(火) 20:25:42.06

>>100
replの*out*をどこかにコピーしておいてbinding で*out*へ結びなおすのじゃだめなん？
user>(defonce +nrepl+ *out*)
user> (.start (Thread. #(binding [*out* +nrepl+] (println "anal"))))
anal
nil

user>

103 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/02(土) 18:46:32.47

>>102
そっか、それで良いのかありがとう
pcallsとかならbindingしなくてもちゃんとreplに出力されるみたいだから内部で同じようなことやってるのかな
それでも例外は*nrepl-server*に出てしまうけど

104 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/03(日) 08:59:14.28

>>103
例外は補足してバッファにpopupさせる設定ができるから
nrepl-popup-.*
な変数を c-h vでチェックしてみるのがよさげ

;;; 最新版にしたらritzが動かないのでbreak-on-exception効かなくなってちょっとこまった >> nrepl

105 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/05(火) 21:51:04.56

http://cemerick.com/2013/11/05/2013-state-of-clojure-clojurescript-survey/
Clojure国勢調査2013
去年まではもう少し早い時期にやってた気が。

106 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/05(火) 21:58:39.40

Great Goodとか出してるNo Starchからclojureの本出すらしい。
> Good news everybody: I've signed a deal with No Starch Press to publish Clojure for the Brave and True! Not only that, the entire book will continue to be available for free online!
http://www.flyingmachinestudios.com/programming/book-deal/

たくさん図のはいった本になるんだろうか

107 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/05(火) 22:20:40.22

現在フリーで公開してるこれを No Starch からも出すってことじゃない？
http://www.braveclojure.com/

これで勉強して Compojure で何か書いてみたいなあ

108 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/11(月) 23:53:23.54

ニュー速VIP爆撃中の2ch定期書き込みツールqsocks
lispで書かれたこのツールを誰か改造してください。
他板でも使えるようにしてください。
お願いします。m(ーー)m

qsocks
https://anonfiles.com/file/3fcd3edbf6000ecf37b61e8af186c453

qsocksソースコード
http://codepad.org/uyuG7Ovg

109 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 00:19:25.31

知らばく見てなかったけど、もちろんJVMとは決別したよな。

110 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 00:32:31.14

もうブラウザに移行しまうま。
来年ぐらいに構文解析的な用途では十分なCinCもできそう。
llvm、python、.net実装は利用者増えてない。

111 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 00:33:43.41

JJUGで発表あったような、、、

112 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/20(水) 08:19:00.09

http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/131119/prl1311191038019-s.htm
clojure cupに出てたのこのチームだったそうで。

113 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/20(水) 16:55:40.22

もっとこういうClojureの採用事例が増えてくれるとうれしい

114 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/23(土) 01:29:58.21

lispってemacsユーザーのオモチャっていうイメージがある

115 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/23(土) 03:14:20.49

そもそもclojureはlispなのだろうか…

116 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/23(土) 07:37:57.01

let over lambdaの作者がvimmer過ぎて、読んだらemacs云々はのイメージが薄れた。

117 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/23(土) 10:29:47.83

>>114
逆ジャね？
emacsがLispユーザのおもちゃじゃね？

118 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/24(日) 01:18:40.32

SICPとemacsがプログラミング入門に最適だった
今でも、そこからスタートするのが良い素養を持てるはず
C#,PHPがやることなんて、せいぜいlatexの延長か何か

119 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/24(日) 16:43:40.55

SICPはschemeメインだから、SICPから入ると、loopを多用するlisp的なイデオムに拒否反応が出る

120 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/24(日) 18:43:19.94

lein使おうと思ってダウンロードしてlein replしたら
https://leiningen.s3.amazonaws.com/downloads/leiningen-2.4.0-SNAPSHOT-standalone.jar
をダウンロードしようとして失敗する。

121 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 23:46:08.50

2.4.0-SNAPSHOTがないっぽい。
たしか、2.3.4にしたら動いた。
leiningen-2.3.4-standalone.jar

122 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 23:54:53.15

http://blog.jonharrington.org/python/2013/11/21/clojure-python-lite/
Hy (lisp on python)
http://docs.hylang.org/en/latest/
clojure-pyは活動停してしまったけど、
lisper向けな別プロジェクトがあるらしい。

123 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/27(水) 00:02:25.56

export LEIN_VERSION="2.4.0-SNAPSHOT"
ここを"2.3.4"ね。
たまたま、普段使わないwindowsにいれようと思ってひっかかったので、
404 not found じゃなくて、403 Forbiddenだし、
過去の報告みてダウンローダーがおかしいのかと思ったんだけど、
取り敢えずファイルが公開されてないようだ。

124 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/27(水) 00:04:04.94

hylasと微妙にカブる

125 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/28(木) 23:21:29.33

incanterをRの代わりの使おうしたけど
incanterは色々足りない感じがして残念

126 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/28(木) 23:51:11.37

資産を生かしたいなら、Rのラッパーがjavaやclojureにあればすむのかな？

127 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 02:46:50.26

>>125
Incanter は現在もしっかりと開発されてるんだよな
数人がコツコツ作ってる印象だけど
物足りない感じるならなら開発に参加すべき

128 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 13:56:26.40

JVM上で動くRやサーバーで動くRもあるらしいので組み合わせてみては
https://code.google.com/p/renjin/
http://rforge.net/Rserve/

129 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 20:41:34.26

もうそれ素直にRやったほうがいいと思うの

130 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 13:16:22.87

Common LispやSchemeとの関数の対照表はありませんか?
まずmemberやfindに対応するものからしてわからない……

131 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 20:08:14.78

define defun defnとか、set系とか、eq系とか、mapとmapcarとか、高階関数の引数で#'が必要かどうかとか
もうあきらめてる

132 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 23:33:26.00

つ http://hyperpolyglot.org/lisp

133 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 23:49:14.67

2013利用者調査の集計終わったらしい
http://cemerick.com/2013/11/18/results-of-the-2013-state-of-clojure-clojurescript-survey/
http://tech.puredanger.com/2013/12/01/clj-problems/

134 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/12(木) 00:14:11.72

jarkをraspberry piとbeaglebone blackで使えるようにしてほしい。
つまりarmアーキテクチャで動くjarkがほしい。
rpiもbbbもjvmとかreplとかの起動が信じられないほど遅くてclojureを使うモチベーションが
打ち砕かれてるのが現状だけど
jarkが動くようになれば未来がガラリとかわる。

135 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/12(木) 01:01:07.13

CPUは18ヶ月で2倍だっけ？
atomのBayTrailなら普通に動くので、
あと二年ぐらいで、1万前後の組み込みボードでarmかatomがそこそこ動くようになってると思う。

136 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/17(火) 14:54:34.68

Incanter 最近動きないと思っていたけどこつこつと開発は進んでいたんだな

137 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/03(金) 18:29:49.53

同じような処理をするならリストかベクタどっちが早いの

138 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/03(金) 19:21:41.87

>>137
その同じような処理がどんな処理かによる

139 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/04(土) 01:48:06.47

>>138
要素ごとに関数を適応する場合と
(+ n n+1 n+2)みたいな計算を全リストごとに計算をする

140 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/04(土) 02:00:47.86

処理そのものの速さよりも、結果を他のコレクションに変換するときのコストを気にする方がいいような…

141 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/04(土) 02:40:32.32

>>139,140
1.5からmapvとかあるからvectorでもseqでも変換コストはかかんねぇような気がする

142 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/04(土) 02:41:55.72

あ、まちがい、出来上がった結果のvecやらseqやらをさらに遣って後から伸びる方法によるのか。(頭に足すかケツに足すか)

143 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/04(土) 18:25:37.79

>>141
mapv初めて知った
>>140
リストをベクタにしたりとか変換しないようにしとけば特に問題ないんだな

144 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/09(木) 16:16:29.71

LightTableがOSSになったぞ

145 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/09(木) 16:58:50.78

>>144
見てきた
cljsとはおもわなんだ
ちょっとびっくり

146 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 03:02:37.00

おいしいclojure読んだけど、外部のライブラリを導入するときに、インストールまで全部オンラインでやること前提になってるけど、今はそれが普通なのだろうか
必要なアーカイブをダウンロードして、あとはオフラインでやるというスタイルはもう終わりですか

147 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 13:52:56.12

>>146
できなくはないけど、面倒くさい。

148 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 15:18:37.20

jarファイルダウンロードしてくる部分のこと？
yum(rpm)、gemとかと一緒だね、
leiningenとかで使ってるのは、javaのmavenレポジトリがベース
rubygems.orgとか良くダウンしてたので、その時の為に、ローカルにリポジトリのhttp://daly.axiom-developer.org/clojure.pdfミラー作ったり、yumもインストールCDからしたり出来るし。ローカルネットワークのみの場合でもproxy経由でインストールしたりする。

mavenは詳しくわからないけど、
leiningenも、ローカルにミラーしたmavenレポジトリ追加したりということは可能かと。
あとは、独自版を使いたいときのために、localinstallプラグインというのがある。

149 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 16:42:03.33

4clojureがちょくちょくつまる
reverseなしでreverseするには空リストにintoとか
普通すらすらわかるん？

150 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 16:53:06.44

>>148
普通にローカルの~/.m2/repositoryへ突っ込む手段はあるから問題ないんじゃ？
ソースひっぱってきてmvn installでも lein installでも使える
バイナリのjarだけを突っ込む方法はしらん;-p (~/.m2/repositoryをクローンで？)

151 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 21:21:53.70

>>150
バイナリのjarだけつっこみたい時は、lein localrepoをつかう
ttps://github.com/kumarshantanu/lein-localrepo

152 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 23:42:38.80

起動時間なんとかしてくれー

153 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 11:44:45.81

jvmの起動時間て
なんであんなに遅いの？
どうにかならないもんなの？

154 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 15:18:15.60

leinは、32bitJVMのころにあった-clientに当たるような設定つけて起動してるみたい。
なので、サーバー用途にlein runそのまま使うと遅くなることも。

Android4.4に実装されているART Runtimeみたいに、AOTで起動早くすることもできるんだけど、
現状、AOT付いてるPC向けのVMはHotSpotVMより起動が遅かったりする。

そういうば、ART Runtimeだと今のところclojureでつくったソフトが起動時にclassのverificationで落ちて動かない。

155 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 23:53:17.89

要望にあったものではないだろうが、こんなのが
https://github.com/takeoutweight/clojure-scheme
ClojureScriptのscheme版に改造したものらしい
cljs系は面倒だけど、メンテナンスはしやすいかも。

pycljとかも、起動早いしそのまま使える。
でも、JVMに直接依存してるところは、動かない、、

こういうのって、OpenCLみたなHPC向けのコード吐けるものなら便利そう

156 ：電波いっぱい：2014/01/27(月) 23:40:51.24

>>149

そういうのに多く触れて来た人ならスラスラ解けるでしょうけど、そうで無い人の方が多いでしょう。
でも、そういう問題を解いて、他の人がどのように解いているのかということを知るのが4clojureの目的だよね。

157 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 10:27:48.13

>>156
なるほど、解いた後他人のsolutionを見ることに意味があるのか

158 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 00:07:51.81

すみません

leiningen を reple で起動したときに、jar をどっかからダウンロードしてると思うんですけど、そのjarっていったいどこに保存されてるのでしょうか？
Windows7 です

159 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 05:22:55.78

lein classpath とか打てば書いてあるんじゃね？

160 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 11:22:48.47

>>158
c:/Users/<アカウント名>/.m2
ここがmavenのリポジトリの在処
lein depsでひらってくると.m2以下に突っ込まれる

161 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 22:17:30.83

大学生協に1冊だけあったおいしい本がなくなってやがる
こんなマイナー本をピンポイントで
中身確認したかったのにorz

162 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 00:04:22.94

おいしい本は、読者がネットに常時接続してることを前提にしている点に違和感がある

163 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 00:30:20.21

ずっと繋がないといけない処理があったりするの？

lein使うのやめてほしいとかそいうの？

164 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 00:34:29.85

>>163
私の開発環境は完全にオフラインだから
leinだと、USBメモリにjarファイルコピーしても、どこに配置すればいいのか分からん

165 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 01:00:42.53

確かに。昔は、何も使わないチュートリアルがあったけど、最近はlein中心だからね。

もともとそれで動くから、
ツール系はhadoopとかみたいに、libsフォルダにがっつりjarファイルが入ってて、コマンド用意して隠蔽してたりする。

jar置いて実行できるツールは必要かもね。clojurebox

基本はこれだけど、
http://clojure.org/repl_and_main

unix
java -cp jar1:jar2:..:jarn -m clojure.main
win
java -cp jar1;jar2;...;jarn -m clojure.main

jarフォルダにいれてあれば、jar1:jar2:...:jarnを展開してくれるスクリプトみたいのあったかも。

leinプロジェクトの場合は、lein uberjarしてstandalone.jarをどっかからもってくるというて手もあるが。

166 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 22:53:02.10

ふと思ったんだけどClojureってClojureで実装されてんの？

167 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 23:15:13.68

バイトコードにコンパイルするのに、sdkのjavac が必要ないことだけは分かってる

168 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 23:18:43.09

>>167
.javaなruntimeクラスとかどうやってコンパイルしてるん？

169 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 12:57:22.64

ローカルの ~/.m2 リポジトリをUSBメモリやモバイルPCに入れて、
オフラインで　lein 使用できないかな？

170 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 13:49:18.44

>>169
$HOMEを書き換えれば使えるんじゃね？

171 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 23:31:31.18

Clojureは今のところJavaで実装されてる。ClojureのコンパイラをClojureで書き直すプロジェクトはClojure Contribの1つとして既に走ってるよ。

172 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/03(月) 23:57:20.87

Java言語習得済み人に聞きたいんだけどメソッドの大文字小文字の命名規則ってある？
kとKの違いでプログラミングClojureのSnakeゲーム時間めっちゃとられた

173 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 00:30:48.62

メソッド名は小文字から始まって、単語の区切りの先頭を大文字で
なので単語はアンダーバーで区切らず、そのまま連結する

というのが基本で、○○法とかの固有名詞の場合はそのときそのときで

今は日本語のメソッド名も使えるらしいが、その場合のルールは不明

174 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 01:04:01.73

ClojureScriptでhello world書いたら1MB弱あるjsファイル吐かれて驚いたんだけどこれが普通なの？
一応pretty print切ったら600KB少しにはなった

175 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 04:30:37.09

>>174
google closure compilerがゴリゴリ削るはずなんだけど
:optimizations が :none とか :whitespace になってたりしない？

176 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 10:53:27.86

>>173
なるほど、そういうことか
そうやってクラス名とメソッド名を区別するわけか
thx

177 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 06:09:12.77

haskel caml ml scala 使いのおれがclojureにうつるので今現在のおすすめ本ほしえてくれ
主要な本、英語か日本語で　特徴つけてくれたらうれしい

178 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 06:55:56.35

日本語書籍
オーム社
プログラミング Clojure 第二版(PDF版アリ)
Clojureの基本解説書、これよんだ後はclojarsとgithub探訪で事足りるような？

技術評論社
おいしいClojure
フレームワークやライブラリの紹介集なので必要かどうかは微妙だが名前が類推できないものとかをちょろっと知るには便利

英語書籍(基本ebook)
Joy of Clojure
入門書 Programming Clojureとどちらか片方あればOK

Clojure in Action
入門書+α +αの所が良い感じ TDD, Data storage, web, DSLとか

Clojure Programming
これは読んでないのでしらない

179 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 20:27:20.90

Very thanks

やっぱ日本語と英語じゃ理解の速度も深さもちがうから
日本語書籍　オーム社　プログラミング Clojure 第二版(PDF版アリ)
を週末に買いに行くわ

ただ、projectの組み方とか、開発環境の細かい使い方セッティングの仕方とか
かいてあるのもほしい、eclipse for java みたいなののつかいかた
lein とかの使い方、webあされば分かるんだろうけど、
まとまってるのがいい本とかで、その方が達成もあるし。

180 ：電波いっぱい：2014/02/05(水) 23:26:58.73

>>179

使い方方面であれば、これはいいと思う。
http://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure

webベースのいくつかのシステムを1から作り上げていく過程を解説するという流れで進んでいく。
clojureのバージョンも最新の1.5.1対応。
leiningenの説明もあり。
ideはLightTable。


さておき、Joy of Clojureは入門書では無いと思う。一通り身についた頃に読むと、clojureらしい書き方っていうのがわかる本。

181 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 00:57:12.73

joy of clojureは本自体にそんなことが書いてあるもんなぁ

182 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 00:45:16.62

プログラミングClojureの5,6章はJavaの前提知識がないと辛いものがあるな
7章はめっちゃすんなり読めるのに

183 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 00:51:17.32

>>175
optimizationsをadvancedに変えたら素のJS並に減ったわ
でもこれJSのライブラリと相性悪いみたいなんで萎えた・・・

184 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 08:52:33.77

http://otabat.hatenablog.com/entry/20121123/1353674855
細かい指定方法があった

185 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 11:19:08.24

それを読んだので萎えた

186 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 16:01:14.48

>>180 thanks 日本語の本読んでから見てみる

187 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 22:02:16.24

日本語の書評があったので、転載

1. Web Development with Clojure
Clojure で Web アプリ開発する方法を調べようとして，ググり疲れた人向けです．

本書では Compojure/Ring の組み合わせについて， 一通りサンプル Web アプリケーションが動くまでを解説しています．そのほか (続く)

2. Clojure High Performance Programming
この本はおすすめなので，絶賛します．
この本の大部分は (遅くならない)普通の Clojure プログラムの書き方 の説明に費されています．

そこで，この本は次のような人におすすめです．
初級〜中級レベルの Clojure プログラマをこれから目指す入門者
(続く)


3. Clojure for Domain-specific Languages

これは、英語の書評があったけど、DSLが40ページで、残りが入門書とのこと。
あまりお勧めされてはいなかった。

似たような分野だと、
実践プログラミングDSL ドメイン特化言語の設計と実装のノウハウ
と
Functional Programming Patterns in Scala and Clojure: Write Lean Programs for the JVM
がある。

そういえば、clojureの書籍での入門順は何ヶ所で見た気がする。こことか
http://www.bigjason.com/blog/a-path-to-clojure

188 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 19:49:57.63

nilと()って分けてみたはいいけどあまりうまくなかったという感じがしない?
利便性に振った結果か、結局色んな所で同一視してるし……

189 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 23:07:26.60

nilとfalseを分けたschemeが嫌いな人には向いてると思う>>Clojure

190 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/11(火) 00:23:41.32

というか、嫌なら、適当なシンボルを偽に割り当てればいいのではなかろうか

191 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 20:03:15.49

プログラミングClojure第二版の10.4の

lein noir new clojurebreaker

って

lein new noir clojurebreaker

の間違いじゃね？

192 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 08:03:30.33

kindleマーケットで100円の本買ってClojureの勉強はじめた
Android上で動くワンペインアウトラインプロセッサ作りたい

193 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 15:29:39.97

あのkindle本、追体験出来るように書かれてるので独習にいいよね。

194 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 23:15:27.33

seesawで表示させるとUbuntuだとテキストめっちゃ汚いんだけどWindowsだとどうなんだろ

195 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 03:54:07.02

>>194
font設定しないと駄目じゃね？

196 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 04:24:20.25

>>194
Javaのメソッドで直接アンチエイリアスの設定をしないと綺麗にならないよ。

197 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 04:37:24.76

間違えた。"(anti-alias g)"でいけたわ。

198 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 14:18:22.71

clojure-1.6.0がbetaになったらしい
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/clojure/tseJgAi3HC4
細かい拡張とバグフィックス
あとはパフォーマンス的には、hashとstmとprotocol呼び出しの効率あがったみたい。

199 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 18:04:34.54

>>198
hashはそんなに重いと感じたことないけどprotocolはすげーありがたい。
stmは粒度気にしてればパフォーマンスあんまり気にならなかったけど、レースコンディションの激しいものでもＯＫってわけじゃないよね？

200 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 18:21:14.27

>>195
>>196
フォント設定したらそこそこ綺麗になった
thx

201 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 23:16:52.08

>>199
単純に使ってないシステムコール(時計)を消去しただけみたい。

202 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 23:39:30.74

もともとトランザクショナルメモリは、GILやジャイアントロックのようなロックを並列処理出来るようにしたり、書き込みが一箇所に集中しない時に使って楽するものみたいだし、
カウンターみたいなのは、合成(reduce)していく設計になるんじゃないかと思った。

203 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 23:52:52.21

http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/60197800824/reducers
最近知ったんだけど、reducers使うと効率いいらしい。

204 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/17(月) 00:36:36.78

>>203
カリー化ってClojureに実装されてなくね？

205 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/17(月) 05:27:34.71

>>203
勉強になった

206 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/17(月) 12:29:59.97

Quilって使ってる人居る？

207 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/17(月) 22:19:18.20

なんか怖いが第一印象

208 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/21(金) 00:37:52.59

Quilはけっこう便利
これなら手軽にClojureでゲームが作れたりするんじゃないだろうか
ただgithubのドキュメントがまさにイギリス人の英文って感じなのがあれだけど

209 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/22(土) 20:26:54.41

test

210 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/22(土) 20:46:56.31

あれ、まだ？

211 ：電波いっぱい：2014/02/23(日) 22:40:30.45

あれって？

212 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/24(月) 05:52:59.34

かそりんぐ

213 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/24(月) 12:28:29.24

ID

214 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/24(月) 23:13:01.99

(every? sequential? [x y])
と書くのだるいから
(sequential? x y)
と書きたいって感じで標準の関数を拡張していくのはよくあること？

あと、R風のベクトル処理できるライブラリとかないかな？Incanterに入ってるのかな？

215 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/25(火) 22:21:14.29

>>214
ベクトル処理ならmapとReduceあるし
incanterで手軽にlapack使える

216 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/25(火) 23:53:07.13

Incaterにminusとかplusとかあったみたいね。
(plus 2 [1 2 3]) ;[3 4 5]
単純な演算にmapとか使うのめんどいからさ〜

217 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/26(水) 06:38:58.46

練習
;;;(plus 2 (1 2 3 )) → (3 4 5)
(defun plus (x lst)
(let ((ptr lst))
(while ptr
(rplaca ptr (+ x (car ptr)))
(setrq ptr (cdr ptr)))
lst))

218 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/01(土) 08:20:36.25

プログラミングclojure ２版　100page

次のコードが「ほとんどcurry」になるのがなぜかわからん

(defn faux-curry [&amp; args] (apply partial partial args))

ちなみに

(def add-3 ((faux-curry +) 3))
(add-3 7)
-> 10

となる
（ほとんどカリー化のほとんどは　すべての引数が固定されたときも定数を返さないから）

219 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/01(土) 12:05:28.50

カリー化は関数を関数のチェーンに変換することで
部分適用は引数を固定することだから、かな？

220 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/01(土) 12:32:42.15

「ほとんどカリー化」というか2引数関数のカリー化だな
3引数ならpartial3回いる

221 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/01(土) 19:37:35.00

compじゃカリー化だめなん?

222 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/02(日) 10:34:04.97

org.clojure/tools.* とかの最新版ってどうやってさがしてくるん？

223 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/02(日) 21:48:58.61

apply partial partial とか絶対見たくない

224 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/02(日) 21:52:38.43

>>222

lein search tools.nrepl

とか？

225 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/03(月) 00:57:13.85

マクロを利用する関数を書きたい場合って結構あると思うんだけど、
その場合は関数じゃうまくいかなくてマクロを書かざるを得ないな

226 ：電波いっぱい：2014/03/03(月) 13:30:21.16

>>225
そんなこと無いと思うけど、具体的にはどんな場合？

227 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/03(月) 19:10:02.21

関数内でよく使われるマクロはそうでもないけど
トップレベルで使われることを想定してるimportとか
with-outとかwith-precisionとかbindingを利用しているマクロを
さらに拡張しようとした場合に関数だとダメっぽいなあ

228 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/03(月) 19:41:45.36

(key val key val)のシーケンスからhash-mapに変換する関数はあるけどその逆はないのかな？
引数リストで{:as options}とかした後、そのoptionsをもとのシーケンスに戻したいんだけど
interleave keys vals で元に戻すしかないか

229 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/03(月) 20:35:19.57

>>224
おおー、ありがと。
lein searchをずっとローカルリポジトリ検索かと思ってた orz

230 ：電波いっぱい：2014/03/04(火) 07:01:56.15

>>227
そういうことであれば、そうかもしれないけど、そんなことをするのって、めったにないと思う。

231 ：電波いっぱい：2014/03/04(火) 07:06:01.80

>>228
(flatten (seq m))でどうかなぁ。mapになった時点で順番は失われてしまうから、元のシーケンスにはならないけど。

ところで、そんなことが必要になるシチュエーションが思い浮かばないんだけど、どういう時？

232 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/04(火) 07:52:05.70

>>231
flattenだとvalueがシーケンスの時にうまくいかないと思う
clojure.java.io/readerとか同じようにオプションをとる関数に引き渡していく際に欲しい

233 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/04(火) 21:07:58.40

LightTableのオススメの設定とかってある？

まだコレくらいしか設定してないけど
#user.keymap
"ctrl-pageup" [:window.zoom-in]
"ctrl-pagedown" [:window.zoom-out]
"alt-c" [:clear-console]
"f3" [:find.next]
"shift-f3" [:find.prev]
"ctrl-/" [:toggle-comment-selection]
"ctrl-w" [:editor.watch.watch-selection]
"ctrl-shift-w" [:editor.watch.unwatch]

f3とかpageupとかも普通に使えるのに驚いた
:toggle-comment-selectionは必須だな。もっと早く知りたかった

Windowsだとalt-wがメニューに吸われるのがだるいなあ・・・

234 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/04(火) 23:15:28.80

>>228
(mapcat seq mm) とかではだめかな？

235 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/05(水) 01:16:01.38

>>234
なるほどね。それでいけるね。
apply concatでも大丈夫そう

236 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 02:40:32.58

repl で　
(set! x 4)

とかとしてもエラーにならないxってどうやって定義するの？
(def x 0)
(def ^:dynamic 0)
とかでも
IllegalStateException Can't change/establish root binding of: x with set clojure.lang.Var.set

でエラーになる

237 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 02:57:00.72

clojure.core.clj のソースをみても

(def ^:dynamic *print-level* nil)
とかで定義しているのに、なんで自分で定義したら上のエラーが出るんだ？

238 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 03:20:29.28

>>236
thread localの(bindingした)varに対してset!できる
(def ^{:dynamic true} *TESTVAR* 1)
(binding [*TESTVAR* 2]
*TESTVAR*)
=> 2
(def ^{:dynamic true} *TESTVAR* 1)
(binding [*TESTVAR* 2]
(set! *TESTVAR* 3)
*TESTVAR*)
=> 3

そうでないなら(REPLからとか)
(alter-var-root #'YOUR-VAR-NAME (constantly NEW-VALUE))
みたいにしないと駄目

239 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 04:26:07.41

>>238 なるほどね。Thanks!

でもなんで *print-level*は

(def ^:dynamic *print-level* nil)
で定義されているのに

replで
(set! *print-level* 5)
-> 5
とかできるんだろう

240 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 08:46:49.52

(defn myint []
(let [x (read)]
(binding [mem mem]
(if (< x 0)
(println "good-by")
(do
(set! mem (+ mem x))
(println mem)
(myint))))))

のでつかえばいいんだな

241 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 17:03:49.35

>>239
clojure.mainの中でwith-bindingマクロつかってREPLのループ中でbindingされているから
emacsでnrepl-jack-inとかcider-jack-inして使っているなら clojure.mainをM-.してソースみてみると良いよ
あるいは直接clojureのソースのmain.cljみてみるよろし。(repl関数ね)

242 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 17:27:55.81

sublimeでClojure書いてるひといる？
デフォルトのインデントが糞なのでlispindentって拡張使ってるけど、時々固まるんだよなぁ。

243 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 17:43:10.65

ClojureはLightTableかなぁ
RubyはSublime使うけど

244 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/06(木) 17:49:45.45

sublime良いエディタだけどclojure使うときはemacsかぬ

245 ：電波いっぱい：2014/03/06(木) 22:20:13.89

>>239
被った。
Dynamicのvarをset!できるのは、別スレッドでbindされている場合のみで、
replで*print-length*などをset!できるのは、replが別スレッドで動いていて、
起動時にそれらのvarがbindされているからです。

どこでそのようなことが行なわれているかについては、
https://groups.google.com/d/msg/clojure/ufoDL6eNL3U/czncX8bNNSsJ
にあります。このスレはまったく同じ質問についてのスレなので、他のメッセー
ジも参考になるかと。


ところで、そのdynamicなvarはどのような目的でつかいます？
どこに書いてあったかわすれたけど、set!はclojuerの流儀としてはほとんど
使われなくて、どうしても変更可能な値を管理したい場合はatomなどを使いま
す。

246 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/07(金) 00:49:09.11

>>245
別スレッドでなくてもset!できますよ

247 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/09(日) 13:11:05.66

with-meta使えるなあ
付加情報渡すのに便利だわ

248 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/09(日) 13:20:08.43

塹壕から迫撃砲しよ

249 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/09(日) 15:55:17.19

シーケンスを引数にとる関数だらけのClojrueではオブジェクト的な構造は使いづらいが
メタ情報を使ってオブジェクト的な構造を表現して渡すのも場合によってはありだな

250 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/09(日) 20:03:01.27

(get [:a :b :c] 1)は:bなのに
(get '(:a :b :c) 1)はnilになるのな
こんなところではまった。nthを使うべきだった

251 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/09(日) 23:40:32.71

関数getについて単に無知なんだろ

252 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/09(日) 23:50:43.49

どういう意味？
リストが暗黙的にマップとして扱われないのはなぜ？

253 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 03:08:58.76

>>252
getはリストとかマップとかは関係なく非線形探索可能なデータに対して使います。（マップ、ベクタ、セット、文字列、配列）
そのようなデータを使う時、nilや指定した値を返すのが便利だから作ったのでしょう。

254 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 19:56:48.85

この例に限らずnilが返ったり、nilを与えたときにどう動作するか
明確にドキュメントに書いてないことが多くて試してみないといけないのがちょっとめんどい

255 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/11(火) 20:46:55.74

へ？
ベクターは添字でアクセスできるが
リストにそれを求めるのは変だろ
nilが帰ってくるあたりまえ
リストは可変長配列ではないのだから

256 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/12(水) 20:09:52.24 ID:th2nKpvg

nthではアクセスできるじゃん
hash-mapのvalueにだけ関数を適用して変換できるmap関数のようなものないのかなあ
自作するしかないか

257 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/12(水) 21:22:44.77 ID:th2nKpvg

coreとcntrib以外にベースになるライブラリってない？
ディレクトリ内を正規表現かglobで検索できる関数が欲しい・・・

258 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/12(水) 21:32:43.30 ID:w2TVy3P1

glob検索必要って事はWindowsかいね？
普段使いだとUnixとかLinuxとかMacOSだとコマンドラインのレベルでワイルドカード展開しちゃうから必要性感じないのだけど

259 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 00:03:00.15 ID:+EH3xZU4

Android上のclojure起動時間は、ART(KitKatから入ったAOT使うJVMのRuntime)では縮まらない模様だ。
現状のART使ってみたらreplが起動で落ちてしまうので全く使えないのかと思ってたけど、一部動くみたい。
http://nicholaskariniemi.github.io/2014/03/12/clojure-android-startup-benchmarks.html

260 ：電波いっぱい：2014/03/13(木) 00:25:56.65 ID:63sq92O1

>>257
Javaのファイル検索にglobがあるからそれをつかっては？

261 ：電波いっぱい：2014/03/13(木) 00:36:12.30 ID:63sq92O1

>>256
リストとベクタは順序のある要素の並びだからnthでアクセス
マップはキーと値の関連の集まりだからgetでアクセス。ベクタのインデックスをキーとしてgetが使えるのはオマケ。

マップの全ての値に同じ操作をする必要性かあまり思いつかないけど、reduceを使うときれいにできると思う。

262 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 08:14:17.30 ID:MKpH1D3w

>>256
マップの特定のキーを持つ値に対してであれば、update-inを使いましょう。
全ての値だったらcoreにはないけど、clojure.algo.generic.functor/fmapがあります。

263 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 10:00:28.26 ID:+EH3xZU4

>259 のひとつ前にスタートアップが遅い理由を計測した記事があった
http://nicholaskariniemi.github.io/2014/02/25/clojure-bootstrapping.html
varとmetadataのロードで80%ぐらいかかってるとある

二年前にもAndroidで使おうとしてる人たちが調べてた
http://blog.practical-scheme.net/shiro?20120711-design-decision
http://martinsprogrammingblog.blogspot.de/2012/02/why-is-clojure-so-slow.html
https://raw.github.com/relevance/clojure-conj/master/2011-slides/daniel-solano-gómez-clojure-and-android.pdf
http://clojureclr.blogspot.jp/2011/12/using-ngen-to-improve-clojureclr.html

JVMのlispといってもsbclやkawaの起動は早かったと思う
なのでhello worldベンチするなら一緒にやってあげると、lispではなくclojureの特徴とわかるはず

264 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/18(火) 14:59:31.28 ID:Tn1P3965

Kormaで並列にMySQLへ接続してると
com.mysql.jdbc.exceptions.jdbc4.CommunicationsException:
Communications link failure
ってのが出て死ぬ。まだ深追いしてないけど、逐次なら動く。
mysqlのログに一切何も出てないのが謎。

pmapで馬鹿並列にしてるから、何かコネクションの再利用方法とか
設定する必要があるのかな？

265 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/18(火) 22:33:42.28 ID:AVGKCT5w

max_connection関連かな？わからんけど
TIME_WAITがいっぱいになってたりして

266 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/19(水) 15:30:04.40 ID:oXIqqE+e

mysqlの問題かもしれんし、もう少し調べます。
スレ汚しすまそ

267 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/19(水) 20:21:00.17 ID:lJfJcBCq

リソースが取り戻せず、スレッドプールの上限、もしくはmysqlの上限になってるのか。
mysql側は、show processlist;とかで見てみるとか。

スレッド数よりプールが少なくて待たずにおちてるとか、
ライブラリのバグかもしれないし、なんとも言えない。

268 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/19(水) 20:24:24.96 ID:lJfJcBCq

https://github.com/myfreeweb/clj-bonecp-url/blob/master/README.md
poolさん

269 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/19(水) 23:00:39.65 ID:egBAL9X9

>>267
直感的にはプール数とスレッド数の関係のような気がする・・・
ありがとうございます

270 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/20(木) 00:56:12.08 ID:RyuQttGh

http://nicholaskariniemi.github.io/2014/03/19/solving-clojure-boot-time.html
Androidでも速くclojure起動出来るようにする手法を検討してた。

271 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/22(土) 01:46:11.71 ID:H6xXr1wF

java8がラムダ式導入とか遅延評価とか来たが
Clojure の遅延評価とか高速化されんのかな

272 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/22(土) 09:17:38.80 ID:QkVVAvLB

言語コアとして遅延評価が入ったわけじゃないから関係ないだろうな
高速化なら7のときのinvokedynamicのほうが恩恵ありそう

273 ：sage：2014/03/22(土) 22:40:10.10 ID:kQXftENJ

invokedynamicは議論になってたけど、Android含めた互換性の問題で今のところは見送られています。
Lambdaでinvokedynamicが使われているのを考えると、これも同様に見送りになるのでは。

274 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/23(日) 12:42:58.40 ID:SAz6Yfrw

>>269
デスクトップ環境では、ちょっとしたスクリプトを繰り返し使いたいなら、drip、java -client or -XX:+TieredCompilationがつかえるので、
http://eigenhombre.com/clojure/2012/11/16/lightning-fast-startup-times-for-clojure-programs/
http://www.slideshare.net/nekop/20130830-java-dragracetuning

現時点では、繰り返し起動するような開発手法とGUIアプリ、特にモバイルアプリ独自の悩みになって来てるとおもう。
http://gal.dolber.com/post/78110050703/reduce-startup
https://github.com/galdolber/clojurefast

275 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/23(日) 14:34:28.66 ID:60hyhDZ1

clojure CLRってWinRT端末でもうごくん？

276 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/26(水) 20:24:51.33 ID:6aJM0KWZ

Clojure1.6がリリースされた

277 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/27(木) 01:05:30.61 ID:SdqpiaKJ

今回は、何事もなく。
1.5のときは、大変だったみたいだけど。

clojureのwebスタックのセキュリティ周りが足りてないらしく(一般的なフレームワークが、ここ5年ぐらい叩かれて対応してきた部分)、ある意味コミットするチャンスかも。
https://hackworth.be/2014/03/26/clojure-web-security-is-worse-than-you-think/

278 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/27(木) 23:51:56.02 ID:SdqpiaKJ

http://www.clojurewest.org/schedule
clojure/west2014のスポンサーが、小売の研究所や天候予測、農家の集計とか、EC専業や金融でないのが面白い感じ。
ウォルマートにも研究所があるのか。

279 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 14:52:41.94 ID:LoHVEupa

Processingのjarを使ってclojureでグラフィックを書いています。
高負荷の作画をした際に初めて分かったのですが、Javaで書いた同じプログラムよりclojureの方が大分遅くなります。
推測では原因はjavaメソッドの呼び出しで、lineやrectなどの作画メソッドを1フレームに数千回は呼んでいます。この呼び出し数を下げるとパフォーマンス悪化が和らいできます。
なんとかJavaで書いたプログラムと同等のパフォーマンスを出したいのですが、javaメソッド呼び出し部分を工夫する余地がないように思います。(.line applet x1 y1 x2 y2)
どなたかアドバイスを頂けませんでしょうか？

280 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 14:55:33.55 ID:46qVoWdl

javaで書いてしまいましょう

281 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 14:58:17.67 ID:yiV3q/LE

>>279
つQuil

282 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 15:30:04.24 ID:LoHVEupa

quilは使っていました。しかしquilのサポートするprocessingのバージョンが古いままなので、直接processingを使うことにした次第です。

quilでも同じコードを書いて試してみたのですが、
processing.jarを使う ＜（若干早い）　quil ＜（全然はやい） Java
でした。
万策尽きました、がっくし

283 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 15:32:21.00 ID:NMmPcx+b

だから、javaで書け

284 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 16:03:50.55 ID:qrJfmm9g

リフレクションが使われていないかは確かめた？
型ヒントでリフレクション使われないようにすると50倍くらいは差が出るよ

285 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 16:28:07.03 ID:LoHVEupa

>>284
(def applet (new PApplet))　となってたのを
(def ^PApplet applet (new PApplet))　としたら
死ぬほど早くなりました。
つまらないことお聞きして失礼しました（てへぺろ

これでclojureでのコーディングが続けられてウレシイです

286 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 16:56:57.64 ID:yiV3q/LE

型ヒントってそんなに違うものなのか
ちなみに作ってるのってゲーム？

287 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 17:11:41.63 ID:BM6Xgp1r

Clojureのチューニングポイントはいろいろあるけど、Javaと比べて実行時間1.2倍くらいまでなら容易に達成できます。
そこまで達成できないのであれば、まだまだチューニングの余地ありと考えましょう。

ちなみに、普通にJavaで書くよりもClojureの方が高速になる特異な事例もあります。

288 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 17:13:30.01 ID:LoHVEupa

>>286
Clojureの練習を兼ねてジェネラティブ・デザインを少々
Android用Processing.jar + Clojure でゲームにしたいですがハードル高そう

289 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 17:31:16.72 ID:XODOKiZ8

おお、凄いな

290 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 19:36:12.68 ID:yiV3q/LE

デザイン系か
Androidだったらleindroid＋Quilじゃ駄目なん？

291 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/29(土) 19:48:47.96 ID:YpOewtNN

clojureが速いという例では無いが、(Elasped secが実行時間、CPU secの合計で、CPU Secだとだいぶ遅い)
下のページのjavaとの比較表でダガーマークがついてるやつは、javaが1coreでclojureがマルチコア使ってて、

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/clojure.php
† possible mismatch - one-core program compared to multi-core program.

ソースみるとclojure側も並列化意識してないCっぽいプログラムのベタ移植たけど、勝手にマルチコア使ってくれてるものが幾つかある。

292 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/30(日) 10:24:46.95 ID:csT97O8F

Javaの呼び出しが入っちゃったら並列化可能かどうかの解析なんか結局不可能だからなあ
現実的じゃないよ

293 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/30(日) 13:54:21.15 ID:UMO+OpiR

並列化は正確には並列実行を保証するものではなくて、並列表現できるという意味だしな…

294 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/30(日) 14:17:58.22 ID:8SJ6u3a3

>>293
破壊的代入を自動検知して不変性侵犯の有無を元に最適化とかできるようなシステムがあればいいのにと思う事も無いではない。

言語レベル(記述レベルで保証させる)だとHaskellみたいにちょっと堅苦しい事になるのが嫌いなんだよなー

295 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 02:28:32.89 ID:oW/UHGTB

androidもlein-droidも触るの初めてでしたが、lein-droidとprocessing-android でやっと hello world ができました。丸一日かかってしまいました。
lein-droidはjava classのコンパイル時にclojureソースでimportしたJavaクラスのスタティック初期化部が実行されてしまい、それがandroidライブラリのスタブにまで到達した場合、コンパイルエラーになる問題に苦戦させられました。これどうにかならないかな〜

296 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 03:28:08.64 ID:6I3F3lks

lein javacでrecompileしたclassってreplからreloadできないん？

297 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 03:46:20.15 ID:zuSItmXn

社内利用とかじゃなくて、実案件でclojure使う例ってあるの？

298 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 03:52:07.22 ID:6I3F3lks

ごめん296だけど探し方が悪かったみたい。
ttps://github.com/zcaudate/vinyasa
こんなの見つけた、leiningenのプラグインでreplからjavacしてreimportさせる仕組みを実装したものを見つけた。

299 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 03:53:43.56 ID:6I3F3lks

>>297
日本だと少ないけど自分はリリースしたものあるよ。(もうサービス終わっちゃったけど orz)
あとはニャンパスの人が仕事で使ってるってblogで言ってるね。

300 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 08:35:04.77 ID:oFy+THWF

>>297
ニャンパスではありませんが、ClojureとClojureScript使った複数のサービスリリース経験ありますよ（運用中のもあります）

301 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 13:39:10.84 ID:xLiVzV5o

>>297
Googleから独立したベンチャーのbyflow？みたいなところが使ってなかったっけ？

302 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 20:29:08.25 ID:LNeUvpk1

clojureで書くだけのメリットがあるコードって何なんだろ

303 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 23:09:04.50 ID:TpH+LQDd

オブジェクト志向向けじゃない問題なのにjava資産を使いたい場合。
まぁ普通に使ってもjavaより断然短く書けるよね。

304 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 23:27:35.57 ID:uZRloOCu

scalaと差別化した回答にして欲しいところ

305 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/01(火) 23:53:22.93 ID:xLiVzV5o

Lispの文法でJava資産を使いたいとき、とか？
あとLeiningenがあるのも

306 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 02:05:33.83 ID:34P1vxkc

>>304
・scalaのreplは遅くてイライラする
・scalaのreplは複数ファイルをロードするとき、一つを読んだら他のファイルもロードしなくてはならないのが面倒
・scalaは、コンパイルが通るコードもreplに通らないことがある(例: class定義の{の前後の改行位置)

どっちもプロトタイプ向けにしか使わないと思うので、文法よりもこれが決定的

文法で言うなら、scalaは、継承やジェネリックのルールが覚えられないほど細かいのが欠点

307 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 08:55:56.47 ID:eMainclp

文法を間違えないの他に何もメリットが思い浮かばない

308 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 03:49:09.83 ID:MeCz6RkU

あまり使い込んでないから言えないけど、マクロとか？
いや、そこまで積極的に使うものでもないか

309 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 19:37:09.15 ID:B/aZWfqA

Scala複雑すぎるし無駄にしょっちゅうライブラリ弄りすぎ

310 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 20:01:04.53 ID:3wZs6sQe

Scalaあんまり触ったこと無いけど、なんていうのかな、機能同士が直交してないっていうのかな。○○と××を一緒に使うと問題があるのでこの場合は例外的に△△しますみたいなケースが多くて頭がパンクする

311 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 20:36:13.58 ID:KbAl46jm

>>302
速度クリティカルな数値計算でゴリゴリやらない奴なら何でもいいんじゃなかろうかと思う今日この頃。

312 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 01:21:36.48 ID:4493K1P2

雑用スクリプト作ったり、プレゼン用にプロトタイプを30分で作るための言語という認識しかない

313 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 10:49:26.57 ID:9/ypcDw3

>>312
その認識は間違い

314 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 13:24:05.74 ID:/wbzo9Gd

>>312
それならRubyとかPythonの方が良くね？

315 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 23:52:33.16 ID:HRToJQcJ

>>314
Javaが楽に使えるから、過去のservlet資産を組み合わせて短時間で見栄えのいいプロトタイプを作るのに重宝してる
携帯用もできるから手放せない

事務の雑用スクリプトは、もうその人の癖の領域だから、文法とかはもう関係ないかと

316 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 00:17:58.87 ID:yO4qa4lc

REPLが重宝するという話だと、
データ解析とかHadoopの処理をサンプリングしてREPLで組んじゃう話は聞くな。
DB系でコンソールで解析しちゃったり、
コマンドライン上で、パイプコマンドでapacheログ解析しちゃう系のイメージ

317 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 00:30:37.59 ID:F+xvKCYK

replに打ち込んだ履歴をそのままプログラムに反映させようとするとき、Lisp系は各コマンドがS式で独立してる率が高いから重宝する
他のスクリプト言語は前後の文脈も考えて頭つかう必要があることが多い気がする

318 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 13:59:35.01 ID:LRWrSFoo

REPLでdefnしてたの忘れてcljファイルに反映しないで作り込んだら次回cider-jackinしたらコンパイルエラーで起動しなくて焦った。
こういうの忘れない様にするテクニックとかツールないかな？

319 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 15:26:55.41 ID:WwH8h4FP

>>318
lein compileをするのが確実です。

320 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 17:07:32.49 ID:LRWrSFoo

>>319
nreplしてるとlein起動自体重くて忘れがちでした orz
「lein testしろやｺﾞﾙｧ」な付箋をモニタに貼り付けておこうと思います。

［壁］д・)ﾁﾗｯ
nreplの中でdefnしたものをsnipetにして吐いてくれるelispないかなー

321 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 18:27:30.98 ID:ZiEyUtyX

orz、ｺﾞﾙｧ、壁チラｗｗ
こいつ何年前からタイムスリップしてきたの？

322 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 22:25:16.39 ID:6vjqJJUY

http://www.slideshare.net/metosin/swaggered-web-apis-in-clojure
https://github.com/metosin/fnhouse-swagger

https://github.com/myfreeweb/octohipster

schemaとswagger使ったapiファーストのRESTツールみたい。
このような構成にDB(データストア)組み合わせるとしたら何にどう繋ぐのがいいのかな。

323 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/10(木) 16:39:12.97 ID:FMX8fFXB

>>321
それがどうした？
としか思わんのだが。
だいたい未来からきたんじゃねぇの？（あるいは>>321が未来すぎる）なんで苛ついてるんだか。

LightTableのREPLが綺麗に死なない（LTをQuitしても残る)んだけど同じような経験してる人いる？<<Win8

324 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/10(木) 22:34:00.23 ID:Evnw+C/+

https://blog.engineyard.com/2014/clojure-web-app-engine-yard
EngineYardは、無料枠がないからつかったことがない。でもカッコいい。

https://www.openshift.com/blogs/how-to-host-your-clojure-app-on-openshift
OpenShiftは、無料枠あるので試しやすいが、紹介記事はservletではなくhttp-kit使う解説だ。

325 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 19:11:19.92 ID:KX6l8Rz8

ttp://puppetlabs.com/blog/new-era-application-services-puppet-labs
オメルタの掟を破った彼らは、この先どうなるんだろうか

326 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 20:03:10.09 ID:uL8dJ7v1

immutantみたいに、デプロイとか運用向けのツールなのかな？

http://www.slideshare.net/grim_radical/puppetdb-sneaking-clojure-into-operations
こんな感じで実際に使ってるのかな？
clojureのweb frameworkまわりでも最近CQRSってキーワードよく見かけるな。

327 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/15(火) 23:32:39.23 ID:TmAN8KJA

HTM/CLA
https://www.taoeffect.com/other/nupic/
http://fergalbyrne.github.io/

https://github.com/numenta/nupic/wiki/CLA-and-HTM-Theory
http://numenta.org/cla-white-paper.html

なんかのキャッシュシステムかと思ったら、機械学習とかのシステムだった。

328 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/01(木) 23:02:40.45 ID:7+I4mY8K

http://reborg.tumblr.com/post/84235302368/clojure-weekly-april-29th-2014
datascript の簡潔な説明があった。っても全部載せられない長さだけど。

> tonsky/datascript Interesting ClojureScript idea,
implementing a Datalog query engine on top of Clojure immutable data structures.
It is meant to run in the browser with a lifecycle starting at page load and ending
the next page load. It is technically an in-memory database in the browser. When to use? ... 続く

329 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/01(木) 23:09:25.27 ID:7+I4mY8K

RFPを想定してると思われるが、moriやomの一部置き換える事が出来るのかな？

330 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/08(木) 21:18:03.15 ID:s8hUpgGE

Incanter2.0作ろうって物好きが新機能の案募集してるな

331 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/24(土) 15:47:51.04 ID:QTimeHyk

今年のGSoCは、メンターのやる気も反映してか科学計算系ライブラリー、lean clojure(runtime startupの高速化)、typed clojure（cljsやエラー表示も）に関するものが複数あって、あとはlight tableとquil(processing.js) on cljsだった。

http://blog.clojure-gsoc.org/2014/04/29/congratulations-to-our-gsoc-2014-students/

332 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/30(金) 00:53:27.38 ID:d/k/qDLK

フィンランドのヘルシンキ大学計算機科学科で、clojure使った関数型プログラミング入門の講義があって
http://mooc.cs.helsinki.fi/clojure
それをベースにした、MOOCがあった。

333 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/03(火) 01:36:11.02 ID:pa2cdK6+

職場の環境でこっそりclojureでツール作ってたら同僚からずるいって言われてﾜﾗﾀ

334 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/03(火) 20:48:03.41 ID:2xTYhf7B

職場でこっそりClojure書いてても、
ディスプレイ覗き見た誰も、何を書いてるのか分からないだろうから、
安心してClojure書いてる俺もいますよ

335 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/03(火) 21:32:37.53 ID:DMs9w1H7

カッコ良すぎて逆に目立つだろw

336 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/12(木) 23:40:56.02 ID:srF1T44X

repl で、

user=> (with-open [rdr (clojure.java.io/reader "tmp.txt")] (count (line-seq rdr)))

が OK で、

user=> (with-open [rdr (clojure.java.io/reader "tmp.txt")] (map #(. % toString) (line-seq rdr)))

で例外が出る理由ってわかりますでしょうか？

IOException Stream closed java.io.BufferedReader.ensureOpen (BufferedReader.java:97)

337 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/12(木) 23:43:04.83 ID:srF1T44X

すみません
自己解決しました

>>336 の質問は取り下げます

338 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/13(金) 00:54:10.27 ID:NpvWCx30

LightTableのinstareplで(doc my-function)やっても表示されないことってある？

339 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/15(日) 00:49:16.29 ID:S46ph848

SFXエンターテイメントって、メディア企業なんだね。SFX職人の会社なのかと思った。

募集内容はwebプラットフォームに関するものようだ。
http://careers.stackoverflow.com/jobs/59505/clojure-developer-sfx-entertainment

340 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/15(日) 09:19:13.46 ID:e0YOs29w

>>334
職場のSEさんとやらは、プログラム言語を一行も理解出来ないので
正常パターンの結果さえ合ってりゃ何も分からないw

341 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 01:43:55.20 ID:KVBC4Z6J

盆栽本良いな
Clojure一通りやったけどWeb開発初めてって人間にはぴったり
必要なのはHTTPの軽い知識くらいだし
なまじRailsみたいに重たいと分かりにくい部分もよくわかる
英語の文章がちょくちょく引っかかるのが玉に瑕だけど

342 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 04:27:05.44 ID:MmynS5l4

http://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure
盆栽ってこれのことだよね

http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1835-7
こっちもweb開発だけどチュートリアル的な感じ
盆栽本はwebフレームワーク作ってる人が書いてるし、丁寧に分量も結構あるのがいいね

RubyだとCompojureなど元になったSinatra(を使った薄いフレームワークのPadrino) ってのがあるけど、ちょっとしたチュートリアルしかなくて、あとはapiドキュメントみるかしてた

ちなみに、最近日本でも知名度が上がってきたsoundcloudは、web画面がパーツごとにjsで非同期にweb api叩いて描画する形で、
webapiをsinatra/jruby、clojure、scalaで実装してるらしい

343 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 04:37:20.50 ID:MmynS5l4

soundcloudは、パーツが宣伝ページにはってるのを見かける。大元のページはこんな感じ
http://soundcloud.com/gust-sound-social
http://soundcloud.com/fuerzabrutajpn


webの話だと、こんなのが。
http://blog.getprismatic.com/om-sweet-om-high-functional-frontend-engineering-with-clojurescript-and-react/

prismaticのwebページがclojurescriptとfacebooのreact使ったomにツールを組み合わせて、リアクティブな画面になって運用してるらしい

ページはこんな感じ
http://getprismatic.com/topic/Programming

344 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 20:37:31.31 ID:bUZhCxHN

Clojureで開発したWebアプリを日本のサーバーで動かしたいんだけど、
日本にHerokuみたいにClojureに対応したサービスってないの?

345 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 21:40:12.30 ID:MmynS5l4

lein ring uberwar
で、warファイル作ってtomcatやjettyに放り込むか、

http://qiita.com/tanacasino/items/4d683debd9bcb2f6e06e
(ここのtomcatとかjettyのあたりや他の資料参考)

lein ring server-headless ポート番号
でも動くので

https://github.com/weavejester/compojure/wiki/Getting-Started
(特に追記ないけど、compojureの公式チュートリアル)

日本の格安vpsとかクラウドの日本リージョンでも大丈夫。

azureにもservletだけおくpaasサービスがあるみたい。
(ほかに日本でやってpaasはあるか知らない)
http://www.publickey1.jp/blog/14/microsoft_azurepaasjavatomcatjettybuild_2014.html

346 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 19:55:37.79 ID:wfqXkYZT

>>345
詳しい回答をありがとうございます。次のサービスでHerokuで動かしてた
Webアプリを起動することが出来ました。warを作成してTomcatにうｐする
だけでした。PostgreSQLも使えるので便利です。

http://www.tsukaeru.net/jelastic/

Herokuよりも遅めのようなので、とりあえず日本のサーバーで動かしたい
アプリだけこちらに移すことにします。

347 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/24(火) 00:30:15.05 ID:QQk/Zaq3

githubに公式のリポジトリがあるということも要因だろうけど、github/stackoverflow界隈ではTop20ぐらいに入るぐらいポピュラーという結果に。
GroovyはAndroidまわりでもう少しポピュラーになりそうな予感。

The RedMonk Programming Language Rankings: June 2014
http://redmonk.com/sogrady/2014/06/13/language-rankings-6-14/

348 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/02(水) 02:25:06.42 ID:kxCKSSiu

Clojarsがリニューアルしてた、トップのメッセージが
Clojars is a dead easy community repository for open source Clojure librarie
とかでちょっとニヤリとしてしまった

349 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/02(水) 04:31:49.49 ID:yhBsqych

clojarsはマジでdead easyだよね。
自分で作って使うだけのライブラリもローカルでどうするか考えるよりclojarsに放り込むほうが簡単で面倒がないという。

350 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 20:47:23.41 ID:y+IPLvAO

ネットでしょっちゅうライブラリを落としてくること前提の開発環境にいまだに違和感があります
せめてclojure.coreだけは固定して、閉じたプラットフォームを確定してくれないだろうか

351 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 22:27:44.12 ID:x0NDrClv

ネットでしょっちゅうライブラリを落としてこない開発環境って何だろう

352 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/04(金) 01:49:36.21 ID:XaGTGyQy

最近はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄごとにﾗｲﾌﾞﾗﾘ管理するのが主流だね｡
leinだと､昔はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄごとにlibsにはいったけど､最近はｱｶｳﾝﾄごとの.m2だけ｡

rubyのgemは､ﾘﾎﾟｼﾞﾄﾘがよく落ちたり､ﾈｯﾄのﾙｰﾃｨﾝｸﾞおかしくなったりするのと､
yumみたいな､ﾐﾗｰ機構が組み込まれてないのもあり､
ﾛｰｶﾙにﾐﾗｰ持ってる人がいたりする｡

yumだと､CDからｲﾝｽﾄｰﾙしたり出来るね｡
rpmにあたるﾂｰﾙが欲しいのかな?

353 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/04(金) 02:17:36.62 ID:Qs7fnNPT

>>352
.m2に落ちてればローカルなサーバに上げなおす事で社内とかプロジェクトローカルにできるっしょ？
つかバージョン番号指定を必須になっているから何処のリポジトリに置いてあっても問題なくない？

354 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/05(土) 00:32:10.68 ID:coa4ljqf

ローカルリポジトリ構成も出来るし、
それをまとめて配布というのも出来るが、
困ってる人があんまりいないから、記事にならんのだろうな。

355 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/05(土) 00:38:50.73 ID:gvj8epPk

>>354
どういうときに困るのか割とマジで知りたい

356 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/05(土) 22:46:43.27 ID:coa4ljqf

mvnリポジトリのサイトに何かしらの障害が発生してアクセス出来ないことが、
一番の問題になるだろうけど、見かけたことないので、機会がない。
rubyなら割とある。

まあ、初めからネットワークアクセス出来ない環境にリリースするなら、uberjarなりにまとめて持ってくだろうから関係ないだろうけど。

357 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/05(土) 22:58:01.10 ID:ATjk+jxL

>>355
ネットにつながってないコンピュータに移植するとき

358 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/06(日) 00:15:28.83 ID:aspDWAp6

>>357
それってローカルリポジトリに突っ込むだけでよくね？
仕事のプロジェクトだとネットに繋がらない事前提にSCMに/Required/Lib/*.jarとか置かない？

359 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/06(日) 07:47:35.97 ID:eWlTyoxb

>>358
開発環境でGoogle先生が使えないと辛いな

360 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/09(水) 12:20:46.04 ID:jNsdpHDv

入門Clojurescript買った人居る？

361 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/09(水) 12:44:13.69 ID:kpjEyPlK

>>360
買った、まさに入門なんだけど、調べるのがめんどくさい所を手順で示してくれるのでとてもありがたかった。

362 ：電波いっぱい：2014/07/09(水) 21:05:45.39 ID:NNs3v/8+

>>360
英語版を買った。
clojurescriptやるなら持っていて損はないと思う。というか、買うべき。

序盤にある、javascriptへのコンパイル(トランスレート？)の仕組みについての解説は、基礎知識として重要。
他にも、clojureとの違いとか、根っこのところからの解説があったりするのに全体的には実践的な内容なので、入門書としてとてもいいと思う。

363 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/12(土) 00:14:26.22 ID:ltnIpPym

PlanetClojureみてると、ここのところ事例紹介もだけど、Web API作るなどの実務よりなチュートリアル記事が増えてきた気がする。

364 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/12(土) 12:23:18.10 ID:1GK9QQdX

Interactive: The Top Programming Languages
IEEE Spectrum’s 2014 Ranking
http://spectrum.ieee.org/static/interactive-the-top-programming-languages
集計対象は10箇所
http://spectrum.ieee.org/ns/IEEE_TPL/methods.html

top30+1
githubの分類だと、LISP系はracketもあるんだね。

365 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/16(水) 23:44:48.62 ID:OHagA9er

昔のClojure使ってるスタートアップって解析系の会社が中心で、
セマンティックWebやグラフDBを独自に構築してやってるところが多かったなあということを思い出しつつ、イマイチよくわからんサービスのページを見てる。

http://fgiasson.com/blog/index.php/2014/07/14/new-umbel-concept-tagger-web-service/

366 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/18(金) 22:06:01.40 ID:tZkpVjnY

clojureでwebアプリを作ろうと思うんだけど、
httpレイヤーのフレームワークはringとcompojureがデファクトな感じ？
http://poketo7878-dev.hatenablog.com/entry/2013/09/11/012233
↑とか見たけど、webアプリ作るのってほんっと沢山のライブラリの使い方覚えないといけないから敷居が高いとおもうんだよね。
ちょっとうんざりする。

367 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/18(金) 22:30:18.08 ID:9VgU36x9

lein new luminus +site +mysql がすげー楽だわ。pedestal joodo hoplon とかみて見たが、難しすぎるw

368 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/18(金) 23:31:17.43 ID:BNBfrEGw

>>366
ringとcompojureはガチ。ViewはHiccupだけで今のところ何とかなってる。
作りながら覚えていけば割と楽ちんだよ。何より楽しくて仕方がないｗ

369 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/19(土) 00:42:51.30 ID:f1zhsR+J

Web development with Clojure でDBとかも含めて一通り解説されてる
Kindleだと安いし

370 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/19(土) 02:17:54.63 ID:WP4oXsP7

おっしゃるとおり、ring compojure hiccupで始めるのが得策のようだね。
あとは、レコードをdbに永続化してくれる軽めなのがあれば。

371 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 01:47:51.52 ID:6KMBfrlQ

hiccup危険すぎ
これ使っちゃうとPHPコードのメンテが回ってきたりしたら死ねる(割とマジ泣き)
「コレ(PHPで)書いた奴死ねば良いのに」って職場で口に出てしまいそう

372 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 09:13:31.98 ID:hx+LZFAX

html 書く人は別にいるから hiccup は使わない。

373 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 10:24:57.53 ID:UFCUu8FQ

サーバサイドはJSONさえ吐ければ良いと思ってたからそういうの使ったこと無い

374 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 15:06:50.71 ID:QrElrXXt

>>373
最近は完全にこれだな。

Clojureは良い言語だと思うし俺も使っているが、全部Clojureで固めようという
思想はダメだと思う。その点でHiccupは微妙。

375 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 19:27:44.14 ID:Qg1Mgql5

逆に、ぜんぶclojure一色ってのも面白そうだな
ぐぐったらcssもclojureで書けるみたいじゃないか。
これで、いっちょやってみよう！

376 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 20:43:52.64 ID:g2r5PvYM

俺は勉強中
リスト遊び終えてthe little schemerの最終章やりつつあり
on lispとland of lisp終えたらclojureやりたいな
それでAndroid上で動くアウトラインプロセッサ作りたい
来年だなあ

377 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/20(日) 21:52:47.25 ID:hx+LZFAX

普通のテンプレエンジンだと、luminus が引っ張ってくる selmer か、clostache か、enlive かって感じだろうか。
どれもまともに使ったことないが、luminus でやるので、selmer いじり始めた。
カスケードも出来そうで、まぁ普通って感じ。いまんとこ。

378 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/21(月) 02:24:34.57 ID:hrd/irMH

>>376
androidアプリを作るのには、今のとこらclojureは向いてないかも
armのjava vmがショボいのか、やたら重い

379 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/21(月) 05:19:37.28 ID:W+nBGcif

>>378
4.4からARTが導入されるから何とかなるかもしれない

380 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/21(月) 06:43:42.42 ID:iRuP9Y6Q

>>378
あらら、そうですかあ
するとjavaで開発となりますか？

381 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/21(月) 06:44:50.36 ID:iRuP9Y6Q

>>379
あら、そうですか

382 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/21(月) 07:35:36.40 ID:hvY5HB9k

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　う
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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383 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 17:44:34.65 ID:9dmhGPAk

みんなKorma使ってる？

俺も使ってるんだが、どうもしっくりこないというか、なんか
漠然としてて申し訳ないんだが、コレジャナイ感がぬぐえない。
でも他に無いので使うしか無い。
具体的に何がダメなのかと聞かれると答えられない。

おそらく、ORMというJava/Ruby系のライブラリの発想自体が
Clojureになじまないのかなぁという気がしている。
あと、昔Railsを使っていたのでActiveRecordと比較してしまうと
かゆいところに手が届かない

jdbc直接叩いてもいいかという気になっている

384 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 18:07:36.71 ID:y8t8ntwR

>>383
kormaは触ったこと無い、自分はClojureQLしかつかてない。
kormaは自分が使おうとしたときに原作者が多忙で更新が止まるとか言う話が流れてて手を付けるのやめちゃったんだよね。

385 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 19:58:32.16 ID:bxaywVrh

>>383
ちょ、今使い始めたところなのにｗ

386 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 21:34:28.49 ID:zPFeqHjQ

おれも先日、clojureのdatabaseまわりのライブラリのどれがいいのか探しまわってたんだけど、
結局、一番プリミティブなclojure.java.jdbcでいいやって決めた。これでも十分にシンプルだし、SQLの文字列を書けばいいから新しいAPIを覚える苦労もない。

あとは、ギャグでDatomicを使ってみるってのはどうだろうか

387 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 22:30:10.12 ID:+RwRUGi4

korma はちょっと使ってやめたー。
master slave 切り替えがちょっと面倒そうだったし、JOIN の結果もあらら感があったし、FK 張らないとbelings to 効かないのかなんなのか良くわかんなかったし。
いまは jdbc で満足してる。ruby の named みたいに書けたらほぼ不満は無いな。
sqlingvo とか lobos とかってのもあるらしいので、気にはなってる。

LL脳だからどうしてもDAO 作りたくなるんだよなー。

388 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 22:31:24.18 ID:2gT2PDSV

kormaは抽象度が少し上がって手間が結構増えるみたいな感じでもにょる

389 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/24(木) 23:11:38.24 ID:2parXJcZ

最近できたチートシート
http://grimoire.arrdem.com/

http://jafingerhut.github.io/cheatsheet/grimoire/cheatsheet-tiptip-no-cdocs-summary.html
こっち経由でも見れる

390 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/26(土) 19:54:53.15 ID:tDaiGspQ

mapをpmapにしただけで並列化できて速度が数倍になったｗ
さすが関数型言語。感動した。

391 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/26(土) 21:30:58.46 ID:qBbvmeQH

>>390
SQL関係つかってると内部でIO(io!)があるので時々実行時エラーがでてすげー悩ましい

392 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/26(土) 21:51:13.35 ID:vWdDTC/j

sql 出すやつは全部 try してるわ

393 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/27(日) 02:26:43.14 ID:D/O6qo5w

>>391
H2使ってるけど、それはまだ出たことないな。
DBはどれを使ってるの?

394 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 20:27:18.28 ID:dm3z0HDh

BBBという小型基板Linuxで
lein repl
を実行すると起動に80秒くらいかかってやってられないけど
java -jar ~/.m2/repository/org/clojure/clojure/1.6.0/clojure-1.6.0.jar
なら15秒くらいで起動することがわかった。
環境変数の用意とかがガバガバだけど、だいぶマシにはなった。

395 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 21:20:20.64 ID:ARdX3qTq

>>394
lein使うと最終敵な起動までに何回かclojure(というかjvm)を起動してるからしょうがないんじゃね？

396 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 21:22:21.81 ID:dm3z0HDh

>>395
不要なコンポーネントの起動を抑制するアイディアがあれば教えて欲しい。

397 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 21:36:09.50 ID:icaO59PL

横レスで申し訳ないけどuberjarを作ればいいだけなのでは。
それとも開発もその基板でやってるの?

398 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 22:38:05.24 ID:ARdX3qTq

>>396
>>397も書いてるけどツールとしてもREPLを使いたいならuberjarで作った奴をREPL起動すればOKじゃね？

399 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 22:39:57.51 ID:ARdX3qTq

>>394を良く見たらclojure単体起動なのか
単体起動で足りるならleinいらなくね？

400 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/01(金) 23:53:28.62 ID:NVVZFtzI

>>399
lein抜きでは、もはやライブラリの依存の管理が不可能になってる
だからせめて、coreの名のつくライブラリだけはオフラインのスタンドアロンでもOKな状態にしてくれと…

401 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/02(土) 12:15:15.50 ID:owgkA3ho

BeagleBone Black 事始め: 45 ドルで買える 1GHz の ARM ...
https://jp.linux.com/Linux%20Jp/tutorial/415684-tutorial20140415
>Apr 15, 2014 - BeagleBone Black (以下 BBB) は、1GHz クロックの ARM Coretex-A8、512Mb の RAM、
>Linux カーネル 3.8 を持っ ... イーサネット、HDMI と自由に扱える IO ピンを使うことで、組み込み Linux
>と Arduino の中間にあるような小型マシンを ...

512Mb のメモリで今日のScalaやclojureが動かせる訳がない!

402 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/02(土) 19:05:47.04 ID:qzDodXwg

IBM j9VMは起動時にメモリ少なくても頑張ってくれるので、数年前ぐらいにOpenVZのVPS(メモリ256MBスワップなし)で、compojureのweb動かしてたことある。
-ms16m -mx64mとか付けてたかな。
HotspotVMだと、起動出来なかったか途中で落ちたような記憶がある。

403 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/02(土) 19:18:31.23 ID:qzDodXwg

raspiでj9VM使ってる人いるようだから、ARM版あるのかな？
http://devangelist.blogspot.jp/2012/06/how-can-pi-control-house-from-50-miles.html

404 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/02(土) 20:17:55.67 ID:kOHvWz7d

J9VM ARM版、ライセンス料がかかるmicro editionしかないし、それだとSEじゃないから動かないかもしれないな。
http://platformx.sourceforge.net/Documents/Enhancements/J9.html

405 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/02(土) 23:37:32.45 ID:jF3IHe+5

>>403
以前にarmのlinuxで単体のclojureはうごいた記憶があるから、動くことは動くんじゃないかな？
ただ、起動まで死ぬほど時間がかかった。そしてGUIライブラリ読み込もうとしたら、
処理が戻ってこなくなったけどw

406 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/02(土) 23:40:47.05 ID:jF3IHe+5

すまん、ちょっと話の流れからずれてた。
スルーして

407 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 08:39:09.03 ID:yEk1GdIN

>>403
ラズベリーPiでClojure普通に動くよ。
java自体が重たいから起動時間は掛かるけど起動後はREPLの速度差感じない。
外部のemacsでslime接続してデバッグも開発もできたし。

ローカルなwebサーバインターフェース作るのにそんなに苦労いらないからイベント(スーパーマーケットとかで良く見るクジとか)
とかで使うマシンとしても最近は使わせて貰ってる。(ソリッドステートでUSB電源なのがうれしい)

408 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 17:37:43.10 ID:PA5srH4a

>>406
ARMとhotspot vmの話題の方が続くので、そちらも聞きたい。
407とか。

409 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 17:44:09.24 ID:PA5srH4a

REPL起動やGUI周りとか、初期化に時間かかってるところが、更に遅くなるのかな。
windowsと.netだと、そういうところをngen(AOT)して対応したら早くなったみたいなゲームがあったな。

410 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 17:45:16.28 ID:WCWL5CBh

関数型プログラミングの「パラダイムシフト」って一体何なの？
状態変数を許さないってこと？
状態変数が使えないとオブジェクトという概念が崩壊するよね？

411 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 18:05:56.25 ID:adw16vV0

パラダイムシフトは関数型言語特有の何かではない
哲学用語、ググれ

412 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 18:10:31.37 ID:BWXDLwTU

>>410はKuhn読めとかいう話じゃないと思うｗ

413 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 18:53:03.35 ID:nZh39v8G

オブジェクトなんて概念、関数プログラミングには無いよね？

414 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 19:36:31.37 ID:3tZJ0+nt

>413
無いよ。
関数プログラミングは副作用無しが特徴だから、状態を管理するオブジェクトとは相性悪い。

415 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 19:51:18.54 ID:nSDqOhgk

クロージャーでオブジェクト指向
つまりブラジャーはオメコ指向や
男やのう
痴関数は人類の希望やで

416 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 20:09:24.56 ID:PA5srH4a

clojure作者は、オブジェクト指向のやり方を別な方法でやるといっていた。

http://www.infoq.com/jp/news/2009/02/clojure-interview-halloway
http://qiita.com/kawasima/items/c695e2f4ee079a6debf5

417 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 20:15:40.92 ID:OZgkKCQ2

>>410
λ抽象を普通の型として扱うようにしたこと

418 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 21:34:04.23 ID:JDXTNGOX

Scalaってオブジェクト指向+関数型って聞いたんだけど

419 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/03(日) 21:51:33.00 ID:OZgkKCQ2

「関数型がある」と「関数型プログラミングができる」と「オブジェクト指向で設計された仕様を容易にプログラミングができる」は全部違う概念だし

420 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 05:48:01.75 ID:CjWTucg/

関数型チョットデキル

421 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 09:39:00.71 ID:1p5oBQcp

上の qiita 見て darzana ってのに興味もった。

422 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 10:57:17.07 ID:t7NoOLjl

>>421
俺も興味もった。
あとLightTableに移行するかそろそろ本格的に悩みどころ
ただ自分のEmacsキーバインド病が克服できなくて毎度IDEとか使うのが苦痛で困る。

423 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 13:21:44.34 ID:+0AAjoao

>>418
Clojureは計算理論が云々という裏付けの話はしない方向にあるので、
あまりこのスレで話す話題ではないかもしれないが、
Scalaは計算理論的な裏付けをもってオブジェクト指向と関数指向の融合しているので、検証とかに発展できそうな用途がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
http://aofa.csce.kyushu-u.ac.jp/documents/Mochio-2014-06.pdf
http://www.slideshare.net/asami224/objectfunctional-analysis-and-design-and-programming

424 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 13:28:42.64 ID:+0AAjoao

対して、erlangやclojureの作者は、オブジェクトが状態持つのが気に入らなかったので、別のやり方を探したのかも。

erlangの作者の考え方
http://www.infoq.com/jp/news/2010/07/objects-smalltalk-erlang
clojure作者の発表へのリンク集
http://ympbyc.hatenablog.com/entry/20130608/1370679170

OCamlは、単純に実装がうまく言ってないという雰囲気。
http://d.hatena.ne.jp/camlspotter/touch/20080906/1220723583

425 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 13:33:24.36 ID:+0AAjoao

オブジェクト指向の世界も、最近はDDD、CQRS、MVVMなどの中で、値の流れを制御する手法もある。

DDDとかCQRSとか
https://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/DDDEssence/index.html
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/gg983487.aspx

GUIのmvcモデルも、RFPではなくともmvvmやfluxで一方通行にしてみたり
http://www.slideboom.com/presentations/591514/
http://www.infoq.com/jp/news/2014/05/facebook-mvc-flux

426 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 13:40:42.84 ID:G6kBTzdf

>>421
申請書用のGUIとかバリデータは、別系統になるけれど作れたらいいなあ。

427 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 20:27:27.74 ID:OlTeCvCA

>>421
LightTableにはemacsキーバインドある

428 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 22:15:54.64 ID:t7NoOLjl

>>427
まえ使った時は移行できないくらい中途半端だったけどだいぶマシになったんだろうか？
キルリングがどのエディタ行っても対応しずらくていつも泣く

429 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/04(月) 22:53:02.13 ID:t7NoOLjl

ちとemacs 0.0.4入れてLightTableさわってみた
1:C-x C-fで新しいファイルを名前を付けて開けない(CMD-NでUntitleからsaveにするしか)
2:C-v でページダウン, M-vでペーストされて泣いた
3:ワード移動しようとしてM-fするとFind、C-M-fは無視
4:既知のkeybindを知る手段が見つからない(emacsのC-h b)
3の辺りでもう無理、それっぽくはなるけど奇病克服はﾐﾘだった
というかどのエディタもそうなんだが新規ファイル作成するときにDialog開くの止めて欲しい

430 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/05(火) 08:52:46.47 ID:vb6HFVjn

もう emacs でいいだろ、、、

431 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/05(火) 09:02:27.22 ID:jeY7qdd3

lighttableは入門しやすいEditorという位置付け(バグあるけど)でいいんじゃ無いかと。

http://thinkrelevance.com/blog/2013/06/04/clojure-workflow-reloaded
https://blog.safaribooksonline.com/2013/09/11/light-table-workflow-for-interactive-clojure-development/

432 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/09(土) 07:41:21.45 ID:Zgpg5vYP

EclipseとCCWを使ってる人っている?

433 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/09(土) 16:53:25.23 ID:uQhMf/RY

おいしいclojureで紹介してあったから使ったけど3日でemacsに戻った
IDEはマウスをクリックするのが面倒臭い

434 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/09(土) 17:00:28.57 ID:3JQlMz6N

ltは64bitだと接続失敗するのが嫌

435 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/09(土) 19:30:27.34 ID:55eCMDAc

compojure と enlive と clojure.java.jdbc でwebサイト作り始めてだいぶ慣れてきたんだけど、webサイトってclojureで書いても面倒な手作業が多いんだな。それでもjavaやphpよりかはすっきりしている気がするが。
webサイトとかwebアプリ作るのって人海戦術が必要なんだなって実感した。

436 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/09(土) 19:34:59.03 ID:uQhMf/RY

javaで書いた資産を貼りつける糊だと思えば…

437 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/09(土) 19:44:43.91 ID:3JQlMz6N

html, css, js, http
これだけでもかなり面倒

438 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/10(日) 02:10:41.28 ID:LSnpUDFj

slimv.vimを使えば結構vimでも戦えると思うんだよね
でも日本語の情報が殆ど無い…

439 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/10(日) 13:01:10.31 ID:GH83A0dN

>>437
それはどの言語でも面倒
結局jspも失敗だし

440 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/10(日) 13:25:03.63 ID:SdwvqGl2

>>439
jspつかサーバサイドjavaはxml地獄が酷いからなぁ

441 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/10(日) 15:08:04.03 ID:dsPIdx92

今時のjava・webフレームワークはxmlほとんど書かなくてよくなってるよ。
そのかわりアノテーションだらけと、ルール分かってないとプログラムがどう繋がってるのかさっぱりわからない。

442 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/10(日) 15:13:04.98 ID:SdwvqGl2

>>441
その点ClojureのWebフレームワークは凄く練られてる感じする
urlマッチングも構成要素の設定も全部s式(というかclojureの通常のリテラル表記)だけどそれが凄く読みやすい。

443 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 09:56:55.48 ID:5yaOghBO

S式DBが欲しいけど見た事ないんでMongoDBでも使うべきか

444 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 16:07:43.04 ID:YQE+wZnr

jsonやxml、オブジェクトデータストア、グラフDBってのは聞くけど、S式っては聞かないね。
単体でも分散環境でも、lispの実行環境自体がS式のかたまりっていえるけど、
erlangだと、ETSとか名前もってるストレージがある。

lisp関連で特長的なデータベースは、問い合わせにprologやdatalogを使うみたい。
AllegroGraph
http://yuumi3.hatenablog.com/entry/20101126/1290750836
Datomic
http://hozumi.github.io/2012/03/datomic-ja.html

445 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 16:13:53.02 ID:+sDF17YZ

>>443
DatomicならS式じゃないけどClojureのリテラルまんまだよ。
でも規模が合わないと予算が見合わないんだよね>>個人敵な実験結果では凄く良いんだけど稟議通すのだけでも至難の業

446 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 17:30:29.71 ID:HoC4qBru

clojureとかDatomicとかを、稟議必要なシステムで使おうとしてる企業すごいな！
経営者から見たらclojureみたいなマイナー言語で実装するメリットないと思うんだが。
どこの会社？そこで働きたい

447 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 18:01:08.56 ID:Uf5VA/xc

>>446
試用じゃないなら、せいぜい大学のゼミくらいではなかろうか

448 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 19:37:11.26 ID:5yaOghBO

>>444
>>445
なるほど、興味深い。参考にします！

449 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 21:00:18.73 ID:L4nzelPm

clojureでソフトウェア開発を行うニャンパス株式会社
http://manga-style.jp/press/?p=5652

450 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 21:25:36.93 ID:YQE+wZnr

ここも、デザイナーからプログラマーまで使ってるとか。
http://xcoo.jp/

あとは、データ解析やってるの人が、道具として使ってる人が多いみたい。

451 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 22:43:27.24 ID:wYq/8Bw7

最近はやりのマイクロサービス(ただのweb api)作ってサービスに組み込むのが、自社サービス利用の早道だとおもう。

452 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/12(火) 23:08:13.55 ID:wYq/8Bw7

http://www.infoq.com/jp/news/2014/07/soundcloud-microservices
http://www.slideshare.net/pcalcado/from-a-monolithic-ruby-on-rails-app-to-the-jvm

記事みたいにマイクロサービスにするとサービス内部でモデル呼び出すより、ネットワーク待ちとネットワーク負荷が増える。
そのため非同期にしたり、ネットワーク負荷に強い環境を選んだ方がいいけど、そんなに呼び出しなければなんとかなる。

453 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/13(水) 06:19:57.05 ID:vJDHFyrf

今後は、REST API作ったり、組み合わせHTMLにするところで、まとまった記事が増えそう。

Micro services on the JVM part 1 - Clojure
http://pjagielski.pl/2014/02/24/microservices-jvm-clojure/

Recommended Reading : Microservices Architectures and Clojure (A Quick Survey of Resources)
http://www.digitalcld.com/cld/recommended-reading-microservices-architectures-and-clojure/

454 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/14(木) 20:45:10.78 ID:gFPXYhlq

clojure使ってる人達って、javaをさんざん使い倒して飽きた人達なの？

455 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/14(木) 20:55:03.71 ID:H7nksnys

lispの資産をjavaで活用したいだけです

456 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/14(木) 21:03:01.29 ID:qqEX3gtd

同じくです

457 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/14(木) 21:39:26.50 ID:5nUdzJIv

Javaはほとんど使ったことがなかったけど、
Javaのライブラリが使えるのは非常に便利。

458 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/14(木) 22:07:25.79 ID:SManwhcb

Javaでプログラミングするには人生は短すぎる

459 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 00:52:57.53 ID:KfGLwiLy

rubyやphpから移って来たという人もいるね。
日本の会社だとscalaという話が多いが。
javaからだと、replとして使い始めた人も少しいる。

460 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 00:58:49.53 ID:KfGLwiLy

http://cemerick.com/2012/08/06/results-of-the-2012-state-of-clojure-survey/
二年前あった英語の調査だと、移行元は
Java33%, Ruby 16%, Python 15%, C# 6%で、phpやlispをメインで使ってた人は少ない。

461 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 01:06:41.15 ID:KfGLwiLy

ただ、clojureが無くなったら代わりに
Scala 35%, Haskell 33%, Python 27%, Ruby 22%, CL 24%, Scheme 19%, Java 19%, Erlang 16% (複数選択)
使うといってるので、2割近くはlisp系をサブで使っていたりするのもしれない。

462 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 02:58:49.14 ID:OYLuvNRz

PHPは童貞といっしょで恥ずかしくて書けないだけ

463 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 08:05:56.09 ID:2TUn/svM

Clojure って、あるモジュールの、一部の挙動だけ変えたい、みたいな時どうするの？
ruby, perl だと継承して上書きしたり、mixin みたいに外から上書きしたりできるけど。
Clojure でも可能なのかな。

464 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 13:21:51.10 ID:KfGLwiLy

改変してclojarsに上げるというのをよく見かける。ここには、redefの例も。
https://groups.google.com/forum/#!msg/clojure/HP3-HVR2UY0/bgQnEpvEKO4J

multimethodは、遅いけど継承っぽいことは出来る。
http://adambard.com/blog/structured-clojure-protocols-and-multimethods/

465 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 13:34:43.42 ID:l0DJtVhW

関数型があるし継承なんていらんやん

466 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 15:11:36.23 ID:7E4CoX1e

>>463
そのモジュールのソースコードに手を入れられないって事が前提なんだよね？

467 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 15:20:20.29 ID:qWbEfk/6

>>466
どの言語であっても、とりあえず動いていたら、その機能自体のソースコードには手を入れたくない

468 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 22:20:40.43 ID:TIrh0e3z

>>467
どこの発展途上国の整備士だよｗｗｗ

469 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 22:24:42.21 ID:qWbEfk/6

>>468
鉄道の信号インフラで40年前に書いたアセンブラがいまだに現役で稼働してるのにメンテできる人間が引退してしまった国の整備士です

470 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/15(金) 22:57:30.63 ID:8BWzrSgf

>>463
どういう状態とかコードでその機能使いたいのかイマイチわからん。
object指向言語の場合インジェクションとかで必要になるケースはあるけどclojureでそういう事する必要性感じたこと無いんだが。

471 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/17(日) 16:50:12.38 ID:Zw9zZO1f

clojureで、マクロ関数呼び出しの中でifやletなどのマクロ関数のシンタックスに従わないステートメントを入れたい場合、#みたいな何かクオートするものを付ける必要があるんでしょうか？
今、enliveのdeftempleteでこまってて
(deftemplate some-page "public/some-page.html" [condition value]
(if condition
'([:#hoge] (content "hoge")
'([:#gehe] (content "gehe")))
↑いいかげんだけど、こんなことがやりたいんだけど、マクロに入る前にifが評価されるような仕組みってあるのかな〜？
プログラミングClojure第2版には書いてなかったとおもうんだけどなぁ

472 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/17(日) 17:17:04.64 ID:Zw9zZO1f

↑調べたとところ、無理でした。
マクロのマクロを書かないとダメかも

473 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/17(日) 21:45:39.55 ID:fVh2eGMw

http://d.hatena.ne.jp/sy-2010/touch/20110408/1302243154
これは、参考になるかな？

474 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/17(日) 21:58:50.26 ID:fVh2eGMw

あとは、defmacroではなく、defnぐらいじゃダメなん？

475 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/18(月) 02:55:55.46 ID:2INT0ULh

マクロはコンパイル時に処理されるのに引数のconditionの内容は実行時にわかるんだからムリじゃね

476 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/18(月) 07:55:45.78 ID:Zm5JvuSQ

conditionが定数って事かと思ったけど、それなら悩むはずもなく

477 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/18(月) 09:17:10.73 ID:xQ9PYIZO

結局ほとんどの場合コードは手に入るから、改変するのがいいのか、、、
それだと、その後のセキュリティ対応とかバグフィックスとか、自分で追従してく必要があるから現実てきじゃないけど。
望む挙動するような柔軟性を実装してp-r するのが今の流れなんだろうな。

478 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/18(月) 10:04:47.48 ID:FxPIiMhs

え、deftemplate二つ作って関数で振り分けすれば済む話じゃないの…
使ったことないから分からんけど

479 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/18(月) 13:13:34.45 ID:iY7TED8z

deftemplate複数だと重複部分がいやなんですよ
あ、そうだ。テンプレートを入力してテンプレートをはくdeftemplateがあればいいのか！フィルターみたいにつかう

480 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/18(月) 14:16:58.49 ID:2INT0ULh

重複が嫌ならマクロを使おうと思ってしまうlisp脳

481 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/19(火) 01:55:21.95 ID:aPIs3Yjx

>>471
enliveのサンプルでこんなのあるけどやりたいことできるんじゃないの
(deftemplate microblog-template "net/cgrand/enlive_html/example.html"
[title posts]
[:title] (content title)
[:h1] (content title)
;;; koko
[:div.no-msg] (if (empty? posts)
identity
(substitute nil))
[:div.post] (clone-for [{:keys [title body]} posts]
[:h2 :a] (content title)
[:p] (content body))
[[:a (attr? :href)]] (set-attr :title "it's a link"))

482 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/27(水) 00:12:03.04 ID:VHuSWHvx

http://blog.cognitect.com/blog/2014/8/6/transducers-are-coming

読んでみたけど何のことやらさっぱり
transform + reducer で transducer なのはわかったけど

483 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/27(水) 01:46:11.68 ID:NgR5SA5u

Understanding Clojure Transducers Through Types
http://conscientiousprogrammer.com/blog/2014/08/07/understanding-cloure-transducers-through-types/

Clojure's Transducers are Perverse Lenses (self.haskell)
http://www.reddit.com/r/haskell/comments/2cv6l4/clojures_transducers_are_perverse_lenses/

型が決まる場合に限定すると、こういう説明が出来るらしい。
それはそれで前提知識が必要だけど。

484 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/27(水) 23:08:38.23 ID:13naRB3B

Clojure というか、関数型というか、とにかく副作用の無い関数と、変更不可の value を使ったプログラミングは楽しいんだけど、いざ、ruby とか perl とかの一般的な変数を変更しながら適当に組める世界へ戻ると、あー、楽だわーってなる。

Clojure はなんか、俳句とか短歌とかそういう制限内での表現を楽しむようなそんな感覚なんだよね。もちろん超個人的な印象でしかないチラシの裏だけど。

拙者に才能が無いだけでござるかwww否定できぬwwww

485 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 06:24:50.44 ID:dvSjenwP

Haskellみたくガチガチじゃないんだから適度にdefればいいよ。
Clojureは凄く楽だよ

486 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 10:17:58.59 ID:TNwY21bF

reduceって畳み込みのことだよね？

487 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 17:53:40.70 ID:z8VcNRtv

副作用なしでやろうと思っても、配列の要素とか普通に変更されるしな…
変更不可の配列くらいデフォルトで用意してほしかったり

488 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 18:12:09.74 ID:Gw1dAD8r

>>487
javaの生配列や生要素食わせたらそりゃそうできるのは普通の事じゃんよ

489 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 20:23:21.88 ID:EjGlzjxq

配列なんてめんどくさいもん、パフォーマンスが必要でもない限り使いたくない

490 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 20:40:22.09 ID:z8VcNRtv

>>489
数学の記述をそのままコーディングしたいときに使いたい

491 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 20:44:38.20 ID:ZFv6krbe

>>486
yes

492 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 20:50:22.93 ID:ZFv6krbe

http://www.slideshare.net/mobile/mikeranderson/2013-1114-enter-thematrix
https://github.com/mikera/core.matrix

行列計算のためにイミュータブルな配列用意するって他の言語でもあまり聞かないような。

493 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 20:55:32.77 ID:ZFv6krbe

無いは嘘だな。使われないといった方が正しいか。
core.matrixだとイミュータブル、ミュータブルな演算があった。

494 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/28(木) 23:49:46.31 ID:q1Nilail

構文クオート`
アンクオート~
スプライシングアンクオート~@
がdefmacro以外の場所で使えるとは思わなかった。
defmacro以外の場所で使われているソース見たとき何してるのかさっぱり分からなかった。

495 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 00:25:56.65 ID:gwJnPSQu

hiccupのselect-optionsでこういうのを書きたいとき
(hiccup.form/select-options [["aaa" "key1"]
["bbb" "key2"]
["ccc" "key3"]] "key2")

すでにoptionのリストがマップで用意されているときに
(def m {:key1 "aaa"
:key2 "bbb"
:key3 "ccc"})

上記のselect-optionsを書くのは２度手間で愚かしいから、
mを3つのベクタ
["aaa" "key1"] ["bbb" "key2"] ["ccc" "key3"]
に展開してくれるマクロってないかな？って探してみたけどなさそうで、
まあ、リストに入った形で作るのは簡単だけど、この場合はリストが邪魔になる。
自分でマクロつくるのも局所的でダサい感じがするので、どうしようかな〜って悩んだんだけど、こんな感じで出来た。

(hiccup.form/select-options `[~@(map (fn [[k v]] [v (name k)]) m)] "key2")

496 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 00:54:43.30 ID:ZNTD6qKu

>>494
Schemeとかはリストつくるときに使ったりするけどClojureだとあんまり出番なさそう

497 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 00:59:13.84 ID:n2eqBKYr

Reducer=関数を畳み込んでseqに対する処理のまとまりをつくる
transducer=reduceを再利用するために弄る道具
という認識でおk？

498 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 10:02:46.86 ID:FcRVFksi

畳み込まれて弄られてみたい

499 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 13:45:05.03 ID:SalYkWyb

transducerってhaskellの部分関数適用っぽいよね

Prelude> let chiceOdd = filter odd
Prelude> let double x = x*x
Prelude> let doubleSeq = map double
Prelude> doubleSeq [1,2,3,4,5]
[1,4,9,16,25]
Prelude> chiceOdd $ doubleSeq [1,2,3,4,5]
[1,9,25]
Prelude> sum $ chiceOdd $ doubleSeq [1,2,3,4,5]
35
Prelude>

500 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 15:30:50.58 ID:VZ6uxtiu

deffooというマクロを作って、ひとつのファイルの中で
(deffoo bar ...)
(deffoo baz ...)
とやると、
・関数 handle-foo-bar と handle-foo-baz
・変数 foo-handlers = {:bar handle-foo-dar, :baz handle-foo-baz }
が定義されるようなマクロを作りたい。
後者は別のマクロを作って(define-foo-handlers)みたいにファイルのどこかに書くことにしてもいいけど
deffooの引数を再び手で列挙しなくていいようにしたい。

こういうのってできる?

501 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 18:06:15.82 ID:SalYkWyb

>>500
(defn handler-name [exp]
(symbol (str 'handle-foo- (first exp))))
(defn destruct [exp]
[(handler-name exp)
(second exp)
(rest (rest exp))])

(defmacro deffoos [& exps]
`(do ~@(for [exp exps]
(let [[fname args body] (destruct exp)]
(list* 'defn fname args body)))
(def foo-handlers ~(reduce (fn [dict exp]
(assoc dict
(keyword (first exp))
(handler-name exp)))
{} exps))))

>(deffoos
(bar [x] (print x) (print x))
(baz [y] (print y) ))

>((:bar foo-handlers) 1)
11
nil
>((:baz foo-handlers) 2)
2
nil

502 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 20:01:57.54 ID:ttFFbJAa

rein repl するとエラー出るんですがどうしたら良いんでしょう
環境はwindows7
ttps://raw.githubusercontent.com/technomancy/leiningen/stable/bin/lein.bat
からlein self-installして
lein versionは
Leiningen 2.4.3 on Java 1.8.0_20 Java HotSpot(TM) Client VM
です

503 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 20:32:24.74 ID:SalYkWyb

>502
コマンドプロンプトに出てきたエラーをコピペしよう

504 ：502：2014/08/29(金) 20:43:54.98 ID:ttFFbJAa

C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein repl
nREPL server started on port 61020 on host 127.0.0.1 - nrepl://127.0.0.1:61020
Exception in thread "nREPL-worker-0" java.lang.NoSuchMethodError: clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.l
ength()I
at clojure.tools.nrepl.middleware.session$session_out$fn__7630.doInvoke(session.clj:43)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:460)
at clojure.tools.nrepl.middleware.session.proxy$java.io.Writer$ff19274a.write(Unknown Source
)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at clojure.core$fn__5471.invoke(core_print.clj:191)
at clojure.lang.MultiFn.invoke(MultiFn.java:231)
at clojure.core$pr_on.invoke(core.clj:3392)
at clojure.core$pr.invoke(core.clj:3404)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:154)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:132)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$prn.doInvoke(core.clj:3437)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:137)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$println.doInvoke(core.clj:3457)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:408)
at clojure.main$repl_caught.invoke(main.clj:158)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569$fn__7582.invoke(inter
ruptible_eval.clj:76)
at clojure.main$repl$fn__6634.invoke(main.clj:259)
at clojure.main$repl.doInvoke(main.clj:257)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:1096)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569.invoke(interruptible_
eval.clj:56)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:152)

505 ：502：2014/08/29(金) 20:45:46.44 ID:ttFFbJAa

at clojure.lang.AFn.applyTo(AFn.java:144)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$with_bindings_STAR_.doInvoke(core.clj:1862)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:425)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate.invoke(interruptible_eval.clj:
41)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$interruptible_eval$fn__7610$fn__7613.in
voke(interruptible_eval.clj:171)
at clojure.core$comp$fn__4192.invoke(core.clj:2402)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$run_next$fn__7603.invoke(interruptible_
eval.clj:138)
at clojure.lang.AFn.run(AFn.java:22)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor.runWorker(Unknown Source)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(Unknown Source)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

506 ：502：2014/08/29(金) 20:46:25.91 ID:ttFFbJAa

REPL-y 0.3.2, nREPL 0.2.0-beta5NoSuchMethodError clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure
.tools.nrepl.middleware.session/session-out/fn--7630 (session.clj:43)NoSuchMethodError clojure.tools
.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure.tools.nrepl.middleware.session/session-out/fn--7630 (session.
clj:43)
Error loading namespace; falling back to userException in thread "nREPL-worker-1" NoSuchMethodError
clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure.tools.nrepl.middleware.session/session-out/fn--7
630 (session.clj:43)NoSuchMethodError clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure.tools.nrep
l.middleware.session/session-out/fn--7630 (session.clj:43)java.lang.NoSuchMethodError: clojure.tools
.nrepl.StdOutBuffer.length()I
#<Namespace user> at clojure.tools.nrepl.middleware.session$session_out$fn__7630.doInvoke(sess
ion.clj:43)

at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:460)
at clojure.tools.nrepl.middleware.session.proxy$java.io.Writer$ff19274a.write(Unknown Source
)

507 ：502：2014/08/29(金) 20:47:05.82 ID:ttFFbJAa

at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at clojure.core$fn__5471.invoke(core_print.clj:191)
at clojure.lang.MultiFn.invoke(MultiFn.java:231)
at clojure.core$pr_on.invoke(core.clj:3392)
at clojure.core$pr.invoke(core.clj:3404)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:154)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:132)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$prn.doInvoke(core.clj:3437)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:137)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$println.doInvoke(core.clj:3457)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:408)
at clojure.main$repl_caught.invoke(main.clj:158)

508 ：502：2014/08/29(金) 20:47:31.29 ID:ttFFbJAa

at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569$fn__7582.invoke(inter
ruptible_eval.clj:76)
at clojure.main$repl$fn__6634.invoke(main.clj:259)
at clojure.main$repl.doInvoke(main.clj:257)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:1096)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569.invoke(interruptible_
eval.clj:56)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:152)
at clojure.lang.AFn.applyTo(AFn.java:144)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$with_bindings_STAR_.doInvoke(core.clj:1862)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:425)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate.invoke(interruptible_eval.clj:
41)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$interruptible_eval$fn__7610$fn__7613.in

509 ：502：2014/08/29(金) 21:43:00.05 ID:ttFFbJAa

voke(interruptible_eval.clj:171)
at clojure.core$comp$fn__4192.invoke(core.clj:2402)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$run_next$fn__7603.invoke(interruptible_
eval.clj:138)
at clojure.lang.AFn.run(AFn.java:22)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor.runWorker(Unknown Source)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(Unknown Source)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)
user=>

510 ：502：2014/08/29(金) 21:45:44.73 ID:ttFFbJAa

未定義のaを入力すると

user=> a
Exception in thread "nREPL-worker-3" java.lang.NoSuchMethodError: clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.l
ength()I
at clojure.tools.nrepl.middleware.session$session_out$fn__7630.doInvoke(session.clj:43)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:460)
at clojure.tools.nrepl.middleware.session.proxy$java.io.Writer$ff19274a.write(Unknown Source
)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at clojure.core$fn__5471.invoke(core_print.clj:191)
at clojure.lang.MultiFn.invoke(MultiFn.java:231)
at clojure.core$pr_on.invoke(core.clj:3392)
at clojure.core$pr.invoke(core.clj:3404)

511 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 22:28:36.86 ID:gwJnPSQu

よくわかんないけど、
lein new hoge
してみて動く？

動かないんなら、インストールがいけてないんじゃない？

512 ：502：2014/08/29(金) 22:36:13.28 ID:ttFFbJAa

C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein new hoge
Generating a project called hoge based on the 'default' template.
The default template is intended for library projects, not applications.
To see other templates (app, plugin, etc), try `lein help new`.
と表示されて、フォルダとその中身は生成されました

513 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 22:59:13.58 ID:y3Bk7XLE

C:\Users\owner\.m2かC:\Users\owner\.lein の中身一度消した方がよくね？

514 ：502：2014/08/29(金) 23:18:03.96 ID:ttFFbJAa

.leinないのself-installsいがいと.m2を削除後
new hogeで生成されたフォルダを削除してからもう一回すると
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein new hoge
(Retrieving org/clojure/tools.nrepl/0.2.3/tools.nrepl-0.2.3.pom from central)
(Retrieving org/clojure/pom.contrib/0.1.2/pom.contrib-0.1.2.pom from central)
(Retrieving org/sonatype/oss/oss-parent/7/oss-parent-7.pom from central)
(Retrieving clojure-complete/clojure-complete/0.2.3/clojure-complete-0.2.3.pom from clojars)
(Retrieving org/clojure/tools.nrepl/0.2.3/tools.nrepl-0.2.3.jar from central)
(Retrieving clojure-complete/clojure-complete/0.2.3/clojure-complete-0.2.3.jar from clojars)
Generating a project called hoge based on the 'default' template.
The default template is intended for library projects, not applications.
To see other templates (app, plugin, etc), try `lein help new`.
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>
と出ました
hogeの中身は生成されました

515 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 23:32:51.55 ID:y3Bk7XLE

>>514
それエラーじゃないので
.m2に必要なライブラリが無いのでダウンロードして実行しましたってメッセージ
.leinが無いはずないのだけど(leiningenが作る)
.leinにはlein self-installの時にleiningenの本体が入る
.m2はmavenのローカルリポジトリ
lein versionだといくつ？
うちは2.0.0で正常動作してる、もしbetaとか入ってるようならlein.batのバージョン設定部分を
SET LEIN_VERSION=2.0.0
とかしてからlein self-installしなおしてみるのも手かも

516 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 23:41:13.55 ID:gwJnPSQu

lein new hoge できたんか！
じゃあ
cd hoge
lein repl
で動く？

だめなら、インストールがいけてないんじゃね？

517 ：502：2014/08/29(金) 23:49:13.63 ID:ttFFbJAa

>>515
「.leinないの」は「.lein内の」のうち間違いです
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein version
Leiningen 2.4.3 on Java 1.8.0_20 Java HotSpot(TM) Client VM
>>516
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>cd hoge

C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure\hoge>C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure\lein.bat repl
(Retrieving org/clojure/clojure/1.6.0/clojure-1.6.0.pom from central)
(Retrieving org/clojure/clojure/1.6.0/clojure-1.6.0.jar from central)
nREPL server started on port 63616 on host 127.0.0.1 - nrepl://127.0.0.1:63616
REPL-y 0.3.2, nREPL 0.2.3
Clojure 1.6.0
Java HotSpot(TM) Client VM 1.8.0_20-b26
Docs: (doc function-name-here)
(find-doc "part-of-name-here")
Source: (source function-name-here)
Javadoc: (javadoc java-object-or-class-here)
Exit: Control+D or (exit) or (quit)
Results: Stored in vars *1, *2, *3, an exception in *e

user=>
こうなりました

518 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/29(金) 23:52:13.95 ID:SalYkWyb

>517
動いてね？

519 ：502：2014/08/29(金) 23:58:12.16 ID:ttFFbJAa

>518
newで作成したフォルダ以外の
場所をカレントディレクトリとして起動すると>504
のようなメッセージが表示されます
これで正常なんでしょうか？

520 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 00:15:26.95 ID:NlcNxbCo

Windowsだとleinプロジェクト直下じゃないとダメだったような。
おれのMacだとどこでも大丈夫。
ー＞つまりMacを買えってことだ

521 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 00:19:47.90 ID:g4GRl5RV

leiningenすらも使いずらい

522 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 00:49:42.05 ID:NlcNxbCo

息をするのもめんどくさい

523 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 00:56:21.25 ID:g4GRl5RV

起動
java -cp %CLOJURE_HOME%\clojure-1.5.1.jar clojure.main

終了
(System/exit 0)

はじめて見たときは冗談かと思った

524 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 01:24:57.73 ID:2I7W1a/t

>>494
あんまり詳しくないが、
そいつらリーダーマクロっていって、S式を評価する前(リードした時)に評価される文字という認識
https://gist.github.com/ponkore/4195740

525 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 01:27:31.04 ID:2I7W1a/t

windowsのleiningenインストーラー
http://leiningen-win-installer.djpowell.net

526 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 07:43:43.79 ID:TXjyMgKn

>>520
Linuxで良いじゃん

527 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 08:43:13.34 ID:8H1iBGWr

>>520
うちのWin8.1+Leiningen2.0.0だと何処でもlein replできた
違いは何処にあるんだろう？

ちなみに
cd c:\
だと書き込み権限が無いってエラーでreplできない

528 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 08:51:34.88 ID:8H1iBGWr

追記
Win8.1環境で
lein upgrade
したら
lein versionは
2.1.2になって
lein replは普通に通った
その後でさらに
lein upgrade
したら
lein versionが
2.4.3になって
lein replの結果>>502と同様にlein newしたディレクトリ以外では同じエラーが出た
今のleiningenはproject.cljの無い所だとエラーになるかもしらん。
leiningenの使い勝手変えたいならlein.batのVERSION設定で選択するとよいかもしらん

529 ：デフォルトの名無しさん：2014/08/30(土) 19:13:43.58 ID:NlcNxbCo

数値（金額）をカンマ入れ表記に変換するコードが必要になって、書いてみたらすごくながったらしくて、もっといい書き方ないかな？って聞こうかと思ったら、Javaで書けばいいんだって思い出した…

(apply str (reverse (apply str (map #(apply str %) (interpose "," (partition 3 3 nil (reverse (str 1234567))))))))

(-> (NumberFormat/getNumberInstance Locale/JAPAN) (.format 1234567))

530 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/01(月) 11:26:36.25 ID:TlhTHmWT

Ubuntu14.04でopen-jdk-7入れてlein2.4.3でlein replしたらエラー吐いた
github見て2.4.2にdgしたら直ったけど

531 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/01(月) 11:37:06.61 ID:TlhTHmWT

2.4.4にしないのは原因が不明かつ開発リソースが足りてないかららしい
leinプロジェクト外でlein replしたら出るエラーだから>>502>>508と同じ症状かも

532 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/01(月) 12:02:34.46 ID:z1FNQfnD

>>530
win,mac,linux,bsdどのプラットフォームでもproject.clj無いとエラー吐くね>>2.4.3
つーわけで2.4.2に戻してみた

533 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 15:10:40.76 ID:O+cfco8y

来たぜ来たぜ来たぜー
新規案件、モバイルデバイス向けソフト兼サーバ必須、そして言語縛り無し!
ラピッド開発で各週統合
しかも開発に割り当てられた人的資源は自分入れて二人のみ、しかも両者ともにClojarianとくれば、もうClojure使うしか

534 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 15:31:36.68 ID:kfD3d1pR

入門ClojureScriptの和訳がイマイチ
プログラミングClojureの後に読んだからかもしれないけど

535 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 15:58:16.49 ID:QR3Wyv0t

>>533
個人でやってるの？
それとも小さい会社？

536 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 18:42:46.09 ID:/dSRrT7Z

>>533
悪いことは言わない
clojureはプロトタイプまでにとどめておけ
どうしてもというなら、せめてlispでやるべき

長時間多アクセスのclojureサーバは、再帰の最適化がヘボいからコケるぞ

537 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 20:13:34.08 ID:IqVW5NOO

Clojureは再帰使わないでコード書くものじゃないの？

538 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 21:13:35.89 ID:l/NwgCei

単なるwebサーバーならそんなに再帰つかわないだろ？
再帰使うんなら書籍のプログラミングClojureのフィボナッチ数列のところ読めば十分じゃね？

539 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 21:18:03.06 ID:dVCJIvZO

俺のコードがヘボいからコケるぞ！

540 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 21:30:17.75 ID:sMeqRneA

clojure でいくつかサーバサイド書いたけど、再起など一度も使わなかった。そのチャンスさえなかった。
意識せずに遅延seqになって困った事ならあったが。
あと、JVM 起動遅くて辛かった。

541 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 21:33:42.88 ID:/dSRrT7Z

1万行のコードの中から再帰を削除しなくてもコケない選択肢と、削除しないとコケる選択肢

(この世で最も信頼できない3ヶ月以上時間を隔てた) 俺のコードがヘボくてもコケない選択肢と、ヘボいとコケる選択肢

なぜあえて金のかかる場面で冒険をしたがるのか…

542 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 21:37:20.54 ID:uBvsTbOp

コケるって結局何がコケたの？
最適化がヘボイからコケるってケースがよくわかんない

543 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:03:43.74 ID:l/NwgCei

ネストが深い再帰をしたい場合はプログラミングClojureのフィボナッチ数列のところよく読んだ方がいいが、浅い再帰ならそんなに気にしなくていいと思うが．．．
まあ、何も分かってないプログラマがrecur使ってたらゾッとするがね。

544 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:12:58.16 ID:/dSRrT7Z

>>542
WEBサーバでclojureで作ったサーブレット追加してサーバが落ちた経験一覧
・普通に気付かずにヘボ再帰を書いてる　->　表現が素直だから目の前にあっても気付かない
・ページの文字列連結で落ちた　-> 差分リストに変更
・よく見たらletfnで再帰になってた　->　見つけるのに4日かかった
・デバッグ情報追加したら落ちた　-> デバッグ情報の持ち回りに超頭使う
・clojureがバージョンアップして落ちた　-> 原因不明、関数名の扱いの変更が怪しい
・その他、コードの入れ替えに落とす必要あり

545 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:19:51.63 ID:uBvsTbOp

それ再帰の最適化関係ある？
バージョンアップ以外は実装してる人間の能力が問題のように見えるんだけど

546 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:35:51.34 ID:/dSRrT7Z

>>545
SICP和田本から計算機言語の世界に来た人にとってはもの凄く関係あると思われる

547 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:51:52.26 ID:IqVW5NOO

＞・デバッグ情報追加したら落ちた　-> デバッグ情報の持ち回りに超頭使う
＞・clojureがバージョンアップして落ちた　-> 原因不明、関数名の扱いの変更が怪しい
再帰関係無いじゃん

＞・その他、コードの入れ替えに落とす必要あり
Webサーバ立ち上げたままREPLでコード修正して問題なかったと思うが
warにしてTomcatなりに組み込むのは完成してからでいいよね

548 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:53:15.77 ID:uBvsTbOp

SICPは俺も好きだし結構読み込んだけど、どこが関係あるのかわかんないな
末尾最適化してくれないとかそういうの？
それこそループで書けよって思っちゃうんだけど(まあ末尾最適化を仕様で必須にしてくれればそれはうれしいけどね)
Scheme脳なら再帰にこだわるのはわかるけど、CLとかClojureとかは再帰使うよりループ使うほうが自然じゃない？

549 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:54:22.16 ID:O+cfco8y

>>544
それバージョンアップ以外は544が悪くね？
>・デバッグ情報追加したら落ちた　-> デバッグ情報の持ち回りに超頭使う
これなんか特に
ユニットテストとか負荷試験とかするよね？

550 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 22:58:10.29 ID:O+cfco8y

>>548
Clojureだと再帰よりも無限リストへ関数適用で結果得方法使う事多いかなあ
loopやrecurは↑に慣れてなかった頃は良くつかったけど、今だとあんまり使わない。

551 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 23:04:18.75 ID:IqVW5NOO

そもそも再帰の最適化は全くしないから遅延シーケンスやrecurを使ってねっていう言語なのに

552 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 23:28:49.29 ID:/dSRrT7Z

>>547
今調べたら関数名の束縛方法が変わってて再帰状態のトレースができなくなってた

553 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 23:32:18.63 ID:/dSRrT7Z

>>549
負荷試験するたびに、「lispならサクサク行くのにィィィィィ」とうなることうけあい

554 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 23:32:47.97 ID:jxF8XaRa

シーケンス関数の組み合わせでばっかり書くけどな

555 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/02(火) 23:50:21.81 ID:/9mshiOI

なんとなく、jdkまわりの話。

openjdkよりoracle jdk/jreの方がいいかも。
oracle jdkはちょっと前にデグレしてたみたいなので、最新版使う。
jdk8はメモリまわりの改善あり、ただし互換性に関しては慎重に。
ibm j9は、メモリ利用効率がいいがメモリでエラー出さず落ちることがある。あとは、あまり使ってる人がいないのでclojure関連でバグあるかも。
オプションの関係もあり、leinから商用環境サーバー起動しない方がいい。

556 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/03(水) 00:27:50.58 ID:PvOs3K6+

永続的なサービスに向かない作りであれば、webサービスだと定期的にインスタンス再起動して入れ替えする運用が多いね。
たとえば、apacheはプロセス再起動を組み込みでやってる。
railsのunicornもそんな仕組みがある。
jvmの場合は、特にウオームアップ後の入れ替えが良いと思う。

557 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/03(水) 05:04:16.50 ID:3zk9T5qQ

>>543
フィボナッチはスゴいな
もう、にっちもさっちもいかなくなるわ
こらぁ、うごいてんのかぁ！

もっと腰ふらんかい！

558 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/03(水) 11:05:15.04 ID:grGI9d1X

CLバリバリ書いてた人が、プログラミングclojureみたいなclojureの作法が書いてある資料読まずに始めると、確かにハマりそうだね。

559 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/03(水) 11:19:05.25 ID:00AxUh/f

>>553
CL使うとfranz使いたくなるし、使うと現場でライセンス料がががががになる

560 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/03(水) 23:18:38.44 ID:mfAODgKx

100歩ゆずってサーブレットみたいな部品をclojureで作るとしても、商用でサーバコンテナみたいな本体をclojureで作るなんてことはないよね？

561 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/03(水) 23:22:39.08 ID:00AxUh/f

>>560
どのようにしてそのように考えたのかをまず述べてくれないだろうか？

562 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/04(木) 06:20:48.19 ID:ZW5BEuQC

商用でclojure使ってるとこ普通にあるでしょ
まあ少ないだろうけど

563 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/04(木) 16:53:57.73 ID:IshzZhlV

egisonの非線形パターンマッチができるライブラリない？

564 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/04(木) 18:59:44.24 ID:jk5K1tbR

作者が移植してるのは、rubyとhaskellだね。
clojureに移植って、どこから持ってくるのが楽なんだろうね。

565 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/04(木) 23:11:30.07 ID:KIcCGqHh

>>559
懐かしいね、franz。AllegroStore とか AllegroServe ってどうなったんだろう…

566 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/05(金) 11:16:58.89 ID:xDuN/XcD

httpサーバもあるぞ。

HTTP client/server for Clojure
http://http-kit.org/
Ring
https://github.com/ring-clojure/ring/blob/master/README.md
アクセス多い場合、ringをセルフホスティングしてることは、少ないと思うけど。

Clojure web server shoot-out
https://github.com/ptaoussanis/clojure-web-server-benchmarks/blob/master/README.md

567 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/05(金) 12:16:04.00 ID:u9vJFh8i

http-kitのコードは結構Javaで書いてあったりするしこういう逃げ道があるだけでも全然実用的では

568 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/06(土) 03:48:48.69 ID:wK8BCI9U

immutant2 alphaになったとこなんだな。
http://immutant.org/news/2014/08/27/announcing-2-alpha1/
去年ぐらいなら開発してたからもうリリース直前ぐらいかとおもってた。

569 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/06(土) 14:21:20.62 ID:wK8BCI9U

最近、clojure/clojurescriptではなく、haskell/elmみたいに、ホスト言語に合わせて再実装したというコンバータが出て来たらしい。
ライブラリ使い回すことが出来ないけど、こっちの方がシンプルで構文もシンプルで書きやすいんだよな。
js https://github.com/Gozala/wisp
llvm https://github.com/artagnon/rhine

570 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/08(月) 01:59:23.82 ID:CIBCo0oi

core.asyncとchannelがイマイチしっくりこない
分かりやすいチュートリアルとかあったら教えてください

571 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/08(月) 22:59:20.37 ID:AyVNnGAs

なぜアクターモデルをデフォルトにしなかったのか…

572 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/09(火) 12:15:28.91 ID:JCwcwuFZ

>>571
schemeとは別の考え方で作られてるからってのはリッチがどこかで書いてたけど。

573 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/10(水) 19:13:51.07 ID:U1JgMN8O

参考にした、goのchannelの解説
http://jxck.hatenablog.com/entry/20130414/1365960707
core.asyncの解説
http://qiita.com/mizchi/items/55386689d19a67baa62d

ただ、オフィシャルが一番詳しいような気が。ここからたどってるかな？
https://github.com/clojure/core.async/blob/master/README.md
http://clojure.com/blog/2013/06/28/clojure-core-async-channels.html

574 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/11(木) 21:43:46.32 ID:DgIouG2i

lispの資産を移行しながら勉強しようと思ったら、ドット対がなくていきなり挫折しかけてる状態
パターンマッチングプログラム作るときに不便すぎる

575 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/12(金) 05:12:50.76 ID:Ypjnf85z

え？ドット対がないの？
あらら
じゃあ(cdr l)を(cadr l)に書き換えなきゃね

576 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/12(金) 09:05:08.51 ID:WTGM0q3b

clojureつかjavax.swingを完全なemacsバインドにするのって凄いめんどくさいのね。

577 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/12(金) 22:04:25.78 ID:XcTB9vyQ

cdr もないじゃないか

578 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/12(金) 22:17:52.66 ID:F2dOTuLl

car，cdrって悪しき慣習だったからばっさり切ってくれてよかった。

579 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/12(金) 23:14:06.10 ID:XcTB9vyQ

cons で非リストを対にしたいんですが、どうしたらよいでしょうか

cons 1 '(2)　はできる
cons 1 2　はできない

580 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 00:18:36.47 ID:dIuOMN4p

consが返すのはリストじゃなくてシーケンス
まずはリストとシーケンスの違いを勉強しておいで

581 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 00:24:34.54 ID:0gDmFCxq

リストやシーケンスじゃなくて、対が欲しいのですが、どうすればよいでしょうか

代用するのはよいですが、できるだけ一般的に行われている方法を知りたいです

582 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 00:48:12.18 ID:Z1UHFJSo

一般的も何もclojureに対がないような

583 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 00:50:08.35 ID:pQ1fvgTL

>>581
(defn pair [ f s ] [ f s])
(let [p (pair 1 2)]
(println (first p))
(println (second p)))
じゃ駄目なの？

584 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 01:06:48.06 ID:0gDmFCxq

>>583
(pair 1 2) が()やnilから構成されるリストやベクタではなく、 (pair 1 ()) が '(1) と同値になるような pair が欲しいです
lisp の .　や、 prologの | みたいな演算子です

ゆにふぃケーションのプログラムを作っていて、
(1 2 3 4) を (pair x y) にマッチさせたときに、(y . ()) と (2 . (3 . (4 . ())) ではなく、 y と (2 . (3 . (4 . ())) 全部をマッチさせたいのですが、
()から構成したときだけリストと同値になる対やタプルがないとかなり面倒なことになりそうです

585 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 02:27:41.87 ID:dIuOMN4p

>>584
シーケンスでそういう構造つくればいいだろ
ドット対がどんな構造してるか理解してれば簡単だろ？

586 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 04:08:37.23 ID:P+Ln4dUo

最終的に作りたいのがprologのコンビネータだとすると、新しいconsシークエンスは作れてもそれをリストのように使えるようにするのはむつかしい

lispをそのまま移行するわけにはいかぬ

587 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 04:20:45.69 ID:dIuOMN4p

consモドキ構造とリストを相互変換できるようにしとけばいいだろ

588 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 09:11:59.83 ID:0gDmFCxq

すみません

(defn a [n]
(if(<= n 0) 0 (b (- n 1))))

(defn b [n]
(if (<= n 0) 0 (+ (a n) 1)))

これ↑を test.clj に書いて (load "./test") や (load-file "./test.clj") を実行すると エラーになります
b の位置を入れ替えて保存したあとにもう一回ロードするとエラーは消えます
2回目以降は、replを再起動するまではエラーはでません

replを起動するたびにこれをやると面倒なのですが、みなさんはどうしてるのでしょうか

589 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 09:20:01.97 ID:qNZ9pwOr

>>588
http://clojuredocs.org/clojure_core/clojure.core/declare

590 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 14:40:50.48 ID:dIuOMN4p

>>588
プログラミングClojureを読んだほうがいいぞ
Lispやってた人がそのまま突き進むといろいろ嵌る

591 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 15:34:43.87 ID:PBJgHhTk

翻訳してるのGaucheの人だしCLとかSchemeから移ってくる人には向いてるかも

592 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/13(土) 17:10:16.96 ID:0gDmFCxq

やっぱり見づらいです

(def db7
(list
(list (mlist "append" NIL "Ys" "Ys"))
(list (mlist "append" (mcons "X" "Xs") "Ys" (mcons "X" "Zs"))
(mlist "append" "Xs" "Ys" "Zs"))))
(def q7 (list (mlist "append" "X" "Y" (range 1 7))))

user=> (prolog-test q7 db7)
((append.(X.(Y.((1.(2.(3.(4.(5.(6.mNIL)))))).mNIL)))))
#{X Y}
ans: ({X mNIL} {Y (1.(2.(3.(4.(5.(6.mNIL))))))})
ans: ({X (1.mNIL)} {Y (2.(3.(4.(5.(6.mNIL)))))})
ans: ({X (1.(2.mNIL))} {Y (3.(4.(5.(6.mNIL))))})
ans: ({X (1.(2.(3.mNIL)))} {Y (4.(5.(6.mNIL)))})
ans: ({X (1.(2.(3.(4.mNIL))))} {Y (5.(6.mNIL))})
ans: ({X (1.(2.(3.(4.(5.mNIL)))))} {Y (6.mNIL)})
ans: ({X (1.(2.(3.(4.(5.(6.mNIL))))))} {Y mNIL})
"end"

593 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/14(日) 01:38:30.64 ID:j2m0rNSv

leiningen 使ってて、本番用のjar作りたいときに、設定ファイルとかを本番用に置き換えたりするには、それようのシェルを書かないとダメかな？
それかant使うとか。
基本、leiningenってビルドスクリプト書くようにはできていないよね？

594 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/14(日) 04:14:34.70 ID:7RRZzfTf

leinコマンドで、profiles切り替えることは出来るので、runやuberjarのときに切り替えも出来る。
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/doc/PROFILES.md
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/sample.project.clj

lein以外だと、普通に環境変数やアプリ側の起動オプションとワーキングディレクトリなどの設定ファイルと組み合わせて切り替える。

595 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/15(月) 11:16:52.24 ID:X07CHSCX

Clojure版SICP成功しますように

596 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/15(月) 12:37:29.90 ID:js3EBI3k

>>595
Richは否定的じゃなかった？
SICPはプログラミングの概念を学ぶものだからSchemeみたいなプリミティブな言語使うのが適してるとか言っていたような？

リンク探したけど見つからなかったのでうろ覚えなんだけど

597 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/15(月) 13:47:32.68 ID:SJHXukYy

Clojureの学習でSICPは使えるかと問われ、Rich曰く、
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20120211/p1

598 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/15(月) 16:27:18.84 ID:3RJRJIrt

僕は、SICPはプログラミング言語の本じゃなくて、あれはプログラミングの本なんだと思ってる。
本の中でSchemeを使っているのは、アトミックなプログラミング言語だからなんだ。
ラムダ計算、末尾再帰、継続を使った抽象制御、抽象構文（マクロ）、可変状態など。軽量で、かつ十分だ。

599 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/15(月) 18:40:34.22 ID:upNhnkM6

>>595
ドット対がないんだけど、どうすんだろうか

600 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/15(月) 19:24:23.43 ID:6zICEfBP

キャー！
ないの？
ｷｬ!

601 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/16(火) 17:12:21.85 ID:V1Xx4jW9

doted pairsがないとかcar,cdrがないとかClojureってcellsが基本じゃないの？

ｴﾍﾍ
セルがいなけりゃ天津飯でも最強になれるぜ

リストぉーふぁーっく

602 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/16(火) 23:53:55.83 ID:9F6k5Qvl

http://gpsoft.dip.jp/hiki/?Common+Lisp%2C+Scheme%2C+Gauche%2C+Clojure%A4%F2%CA%D9%B6%AF%A4%B9%A4%EB%C1%B0%A4%CB
> ちなみにClojureは、セルやドット対という概念を捨てています。
> Clojureにもcons関数はありますが、第2引数にアトムを指定することはできません。

603 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/17(水) 00:10:06.01 ID:9D0rV1mM

基本データ型として用意されてないので、自分でデータ構造を定義して使う。

604 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/17(水) 04:30:42.06 ID:vt1vk8t3

女ができて
Lispに興味があると言うから
winタブに入っていたrepl.scmをみせた。
式の評価関数は
（eval-sexp sexp table）
すると
「変態！」
と言われて立ち去られてしまった
な、なんでたぁ！！

605 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/17(水) 10:18:41.39 ID:aYkhXuVZ

そりゃあれだwindows使ってたからだろ

606 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/17(水) 20:39:01.01 ID:j6eDcU3v

leiningen 2.5.0 / 2014-09-14
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/NEWS.md

- Fix a bug where repls outside of a project were broken. (Phil Hagelberg)
となってるが、ちゃんと治ったのかな？

607 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/17(水) 23:12:39.67 ID:ry1QXF9R

新しいwebスタックなのかな？
caribou
http://caribou.github.io/caribou/docs/outline.html

608 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/18(木) 14:22:15.28 ID:zEr3CNRT

>>606
Ubuntu14.04x86でlein upgradeして試したら直ってた

609 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 17:11:34.59 ID:LvPIFofq

クロージャーは苦労じゃと思ったことはないの？

610 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 17:12:13.46 ID:xorcTHrm

go clojure tar

611 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 17:40:13.84 ID:vIHnf5mS

ドット対ないの、困らないのる

612 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 18:09:57.08 ID:S+g0REzG

のらない

613 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 21:18:23.52 ID:vh/Af1aB

ドット対がないと過去のlisp資産を使えないので困る

614 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 21:20:36.50 ID:c1ePS+PE

>>613
その代わりJavaの資産を使えますしおすし。

615 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 21:24:54.18 ID:vh/Af1aB

java APIは、資産か負債か…

616 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 21:30:18.38 ID:c1ePS+PE

Mavenのセントラルリポジトリから色々引っ張ってこれるから
超便利なんだけど…

617 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 22:25:55.59 ID:yriWFnZx

lein ring uberwarしてできたwarファイルをTomcatに渡すだけでマジで動くのこれ？
だとしたら便利過ぎる

618 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/22(月) 23:37:24.00 ID:nvfImWev

Tomcatなんてダサいものに入れる必要ないぜ
lein uberjar して java -jar すれば組み込みのJettyが動く。
マジで楽。

619 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 15:15:31.48 ID:GXSMA3Ap

Clojure+Luminus+HTTP Kit+H2で2ちゃんねる専用ブラウザを作ってみたよ〜
http://meriken.me/programming/merikens-2ch-browser

620 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 15:52:47.85 ID:ToswTk7I

>>619
良くできてるねー
でもp2とかが保存した古いdatの受け口とかないのかな?
あれば移行できるんだけど。

621 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 16:31:22.41 ID:GXSMA3Ap

>>620
ありがとうございます〜
自分も長い間rep2や公式p2を使っていたので、
datのインポート機能は付ける予定です。

622 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 16:49:12.13 ID:ToswTk7I

>>621
h2sqlにdat入れてるみたいだからここを他のDB使えたり、過去datのmigrationツール呼び出しオプションとか有ると凄いうれしいです。
自分もclojureで同じような物作ろうとしたけどjsとcssのデザインが死ねるのであきらめたから、UIがこれだけ良くできてる所みるととっても有り難いです。

githubで公開とかあるともっとうれしいけど、binaryでも過去datのimportができれば全然問題ないレベルというか出来過ぎな感じで凄いわ

注文があるとするとお気に入りスレとスレの殿堂みたいにスレ終了後のdatの価値付けがあるといいなぁ(p2の機能ね)

623 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 17:59:04.72 ID:GXSMA3Ap

>>622
もともとHerokuで動かすつもりだったので、PostgreSQLには
対応する予定です。他のDBもぜひ試してみたいですね。
ほかの機能もいずれ実装する予定です。オプソにするかどうかは
新datの仕様次第ですね。

GUIは昔から興味がある分野なので頑張ってますｗ
HiccupのインラインJavaScriptを多用したかなりアクロバティックな
実装になってます。

後このスレ的にはJettyの代わりにHTTP Kitを使ってるのが目新しいかも。
入れ替えの手間はほとんどかからない上にJettyよりだいぶ速くて
WebSocketにも対応していて、いいことづくめですｗ

624 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 18:18:27.60 ID:ToswTk7I

>>623
ソシャゲサーバ作ってるのでhttp-kitのwebsocketは次に使う予定だったりします。
でもコネクション維持できない時あるんでそれが凄い困る>>モバイルプラットフォーム

頑張ってくださいね。

625 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 19:17:25.65 ID:Dut+zixn

>>619
sync2chに対応頼む

626 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 22:07:42.87 ID:2iRKCzum

lispでCUIの2chブラウザ作ったことがあるから、移行できると思ったらドット対がなくて挫折した

627 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/24(水) 22:11:10.76 ID:GXSMA3Ap

>>624
いいな〜 自分もClojureでもうちょっと規模の大きな開発をしてみたい…
ブラウザのほうはどんどん機能追加してるのでご期待くださいw

>>625
検討しておきます〜

628 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/25(木) 07:39:25.76 ID:wVXUgZuI

もう移行しなきゃいいじゃん？

629 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/03(金) 10:07:36.28 ID:AV4e/r+l

>>619
SCでやれよメリカス

630 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/22(水) 20:01:01.38 ID:RSMFJF8J

Clojure for Machine Learning買った人いる？

631 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/22(水) 23:44:13.64 ID:S/sAWAlU

>>630
ググったら、pdfが出てきて、292ページ全部タウンロードできたけど、今ってpdfで配ったモノをわざわざ売るのが流行ってるの？

632 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/23(木) 11:59:25.51 ID:wLG3e8D1

Clojure Gazzetに掲載されてたUnity3Dでclojure動かすarcadia使ってみたんだが楽しすぎ

633 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/24(金) 18:34:16.95 ID:KWBJpjnv

RHの記事読んでみてもreducersとtransducersがいまいち分からん
他のTutorial見たらidenty function(恒等関数？)とかmonoidとか出てくるしLYHGG
でも読めばいいの？

634 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/28(火) 22:01:28.31 ID:KaOPym4X

http://clojure.org/transducers
;; reducing function signature
whatever, input -> whatever
;; transducer signature
(whatever, input -> whatever) -> (whatever, input -> whatever)

transducer は、reducing functionを受け取ってreducing functionを返す関数みたいになってる。

635 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/28(火) 22:10:14.90 ID:KaOPym4X

transducerをjsで一歩ずつ実装しなおしていくような説明
http://simplectic.com/blog/2014/transducers-explained-1/

636 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 17:02:58.08 ID:5EqfDet1

Reducers が2つもリクエストされてて草
http://board.postd.cc

637 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/15(土) 08:35:48.88 ID:mZUmkatx

正直なんかもう java やってる気になってきて嫌。

638 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/17(月) 02:14:05.02 ID:voT4yCE4

Sublime2使ってるが、フリーズしすぎで萎える。IntelliJに移行しようか迷い中。
もしかしたらST3は良くなっているのかも知れないが、
なんか開発体制が不安なのでいずれにしろ乗り換えたい。

LightTableを使ったことが無いんだけど、ガチの開発に使える感じ？
まあ、ガチとは言ってもREPLとユニットテスト起動とgitインテグレーションが
あればいんだが。

639 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/17(月) 12:56:40.65 ID:2tB4PbkN

LightTableはClojureScriptのREPLが気に入った。
っていうかAustinが辛い。

640 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/17(月) 19:02:37.86 ID:3AQSc2Ji

>>638
プラグインが悪いんじゃないの？
Sublime2も3も使ってるがフリーズなんてしたことない。

641 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/26(水) 00:03:48.99 ID:m9BztBqp

LightTableを0.7にアップデートしたらカッコの自動補完してくれなくなっちゃいました。
instareplで「(」 をいれたら自動的に 「)」を入力してくれるようにしたいのですが、、

642 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/26(水) 22:58:24.83 ID:GzULXsET

あれなくなったんだ
嬉しいニュースだ

643 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/26(水) 23:03:55.63 ID:nE3c6lv0

自動補完に戻して欲しい

644 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/26(水) 23:33:01.89 ID:4lQx9FOX

>>641
##0.7.0
* CHANGED: parens are not auto-closed by default anymore, add `[:app :lt.objs.settings/pair-keymap-diffs]` to your behaviors to get it back.
↑これでデフォルトじゃ閉じなくなって
##0.7.1
* FIX: Give the auto-close keymap behavior a description: `Editor: auto-close parens/brackets/quotes/pairs`
0.7.1でなおってるみたいだけど↑これじゃね？

645 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/27(木) 21:59:05.42 ID:64DHkpfs

よく見たら僕のは0.7.2になってる。
0.7.1で治ってるの？0.7.2で元に戻った？？

646 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/27(木) 22:02:38.92 ID:GjQr/RAb

>>645
うちのは0.7.0飛ばしちゃってた後に0.7.2入れたけど括弧入力の補完効いてるから0.7.0入れたときにpreference設定書き換わってないか見てみたら？

647 ：礼：2014/12/01(月) 18:25:36.09 ID:tHxJROnc

clojureを勉強していくためにslimeってやつを使いたいのだが、環境をつくるのがうまくいかない。lispって詩的だと思ったから勉強しようと思っています。初心者。

648 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/01(月) 18:36:47.86 ID:PC2xNpWA

LightTableおすすめ

649 ：礼：2014/12/01(月) 21:30:21.30 ID:tHxJROnc

LightTableってやつダウンロードしてみた、、

650 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/02(火) 00:08:50.33 ID:b5XysgAA

メモ帳　＆　コマンドプロンプト
マジオススメ

651 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/02(火) 00:45:27.92 ID:S/rHt4Vl

>>647
swingreplのstandalone jarを作って、こいつの上で色々遊んでみるといい
https://github.com/alandipert/clj-swingrepl

652 ：礼：2014/12/02(火) 07:47:56.28 ID:OOetDlpf

>>651
あ、ありがとうございます。
自分、初心者すぎて、遊べる段階まで行くやり方がわからない、、。
でも、とりあえず、LightTableで
「Instarepl: open a clojure instarepl」って
コマンドを選択したらclojure試せるみたいなので、それでやってみます。

653 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/02(火) 10:48:50.29 ID:/Zko0w7N

>>652
emacsでslime系試したいなら
clojure cider で検索すると良いよ、emacs24の導入からcider入れるまで解説とか結構あるし(slime clojureとかritzは導入辛いからくじけやすい)

LTの方がモダンだけどreplの使い勝手はemacs系の方が良い感じ。

654 ：礼：2014/12/02(火) 16:51:25.82 ID:l88HCvSs

>>653
ありがとうございます。
少し検索してみました。
http://mizondev.net/d/20131108のページに、
emacsのpackage.elというのを使ってやってみようとして
M-x package-install ciderと打ち込んだら、
no machと出てきてできなかった。
M-x package-ilist-packagesで
リストみることができるみたいだから、
見てみたら、ciderというのがなかったです
やっぱり、TLかなあ、

655 ：電波いっぱい：2014/12/02(火) 18:22:53.48 ID:mRxW3cCO

>>654
パッケージのリボジトリにmarmaladeを追加しないとでてこないよ。

melpaの方はsnapshotが入っているからはじめは使いにくいかも。

リボジトリの追加のしかたはくぐってください。

656 ：礼：2014/12/02(火) 21:53:42.09 ID:es1g8IZo

>>655
うーん、うまくいかない、ちょっとくやしいです、
多分、
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "http://melpa.milkbox.net/packages/"))
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
というのを~/.emacs.d/initsというところに書き込めばいいんだとおもう。
~/ってどういう意味なんだろう、
自分はMacのターミナルを使っているんですが、
そこで、emacs .emacs.d/initsとうって、
そこに上のやつを書き込んだのだけれど、
それでは、うまくいかない、、

657 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/02(火) 22:23:35.39 ID:C370zj97

"~/" ってのはユーザのホームディレクトリ。

(expand-file-name "~/")

を *scratch* バッファなんかで eval すれば絶対パスを返してくれる。

それと、 ~/.emacs.d/inits ではなくて ~/.emacs.d/init.el だと思う。だから、

$ emacs ~/.emacs.d/init.el

とすればいいはず。

658 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/02(火) 22:23:36.88 ID:/Zko0w7N

>>656
~/はターミナル開いたときのhomeディレクトリ
普通だと
/Users/<あなたのアカウント名/

659 ：礼：2014/12/02(火) 23:34:45.34 ID:es1g8IZo

>>657>>658
教えてくれてありがとうございます、、
たすかります。

えーと、$ emacs ~/.emacs.d/init.elとうって、
そこに
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "http://melpa.milkbox.net/packages/"))
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
を貼付けてみました。
そしてM-x package-install sider
としてみたのですが、やっぱりうまくいかない
siderは諦めたほうがいいっぽい、、

common lispもやりたいなとおもっています、
clojureとくらべて、どうですかね、、

660 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/02(火) 23:54:23.65 ID:C370zj97

>>659
sider じゃなくて cider だよ！ｗ

661 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/03(水) 02:09:24.44 ID:p19oFRz6

>>659
その状態でpackage-list-packagesするとcider-0.x.xってのがlistに出るよ

662 ：電波いっぱい：2014/12/03(水) 14:12:04.41 ID:xmz4UdFc

>>659
>>661
init.elを作っただけだと読んでないから読み込ませる。emacsを再起動するのが楽。

また、その設定だとmelpaのが出ちゃうから、melpaは入れない方がいいと思う。marmaladeだけ。

663 ：電波いっぱい：2014/12/03(水) 14:28:44.52 ID:xmz4UdFc

>>659
CLはマルチパラダイムだから、ほんとに何でも作れるし、どのようにでもかける。
でも、新しめの日本語の情報が少ないし、何でも「簡単に」できる訳ではない。

Clojureは、かなり関数型に振っていて、「Clojureならこう書く」みたいなものがあるので、本を一通り読んで理解すれば、Webアプリとか使えるものを作れるようになるのは早い。
裏にJavaがあるので、日本語の情報を含むそれらを、利用できるのも大きい。

664 ：礼：2014/12/03(水) 19:57:13.95 ID:lWmi25JI

>>660>>661>>662
おー、それが、何度試してみても、できないです、、
siderじゃなくciderでやっても、
package-list-packagesでリストを探してみても、できない。

$ emacs ~/.emacs.d/init.elで
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "http://melpa.milkbox.net/packages/"))
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
を書き込んでも、それを消しても
package-list-packagesのリストが変わらないです。
多分、書き込んだとき増えてなければおかしいのに。
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packa\
ges/"))
(package-initialize)
にしてみてもできなかったです、

おそらく、このコンピュータは、自分が狂っていないと信じ込んでいる精神病の患者みたいなコンピュータなんだろう、、
だからciderをやろうとする気持ちは三階の病棟に閉じ込めておいたほうがいいかも。
三階は二階の患者より酷い人が入るところ。

もちろん、そう診断する自分はヤブ医者なんですが、コンピュータを診断する医者としては。外科医としても。そもそも自分はどんな種類の医者でもない。
自分自身の精神科医ですらないとおもう。そんなに上手く精神的に生きている気がしない、、余計なことを書いてしまった。読書します、、

665 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/03(水) 20:06:41.76 ID:K+BrSv2h

lighttableでreadって使えないのん？

666 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/03(水) 20:21:41.04 ID:p19oFRz6

うちだとこんなんだな
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives
'("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
(when (not package-archive-contents)
(package-refresh-contents))

667 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/03(水) 21:39:11.46 ID:jsZy3+TQ

Emacsスレで聞いてみるとか

668 ：礼：2014/12/04(木) 02:06:25.10 ID:EifX8RrY

>>655
>>656
>>667
うわー、多分できた、
いつもはinit.elのところ開いたら一度しめてそれからターミナルでemacsとうってインストールしようとしていた。
でも今回はinit.elを開いたままで、
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives
'("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
(when (not package-archive-contents)
(package-refresh-contents))
を貼って、M-x eval-current-bufferとうって
M-x package-install ciderとやったらなんかciderを読み込んでいるみたいになったよ、、

669 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/04(木) 02:15:37.89 ID:uBagqB+X

>>668
cider入ったらleiningen管理のプロジェクトの中でcljファイル(project.cljでもいい)開いてからC-c M-jでreplが開くよ!

670 ：礼：2014/12/04(木) 19:53:34.22 ID:ujZTdShy

>>669
leiningenというのがどういうものかよくわからないけど、
とりあえず、lein new sampleとやって
emacsで、M-x cider-jack-inってやったらできるようになった
よかった、、
けど、なぜかC-c C-jでははじめられなかった。

671 ：礼：2014/12/04(木) 19:55:04.23 ID:ujZTdShy

あ、C-c M-j、、

672 ：電波いっぱい：2014/12/04(木) 21:50:43.67 ID:gxSGbnnh

>>668

>いつもはinit.elのところ開いたら一度しめてそれからターミナルでemacsとうってインストールしようとしていた。
でも今回はinit.elを開いて

これって、init.elの場所が間違ってるんじゃない？
もしくは、保存しないで閉じてるとか？

673 ：礼：2014/12/05(金) 19:26:25.51 ID:x1r9cuUq

>>672

ターミナルでemacs ~/.emacs.d/init.elと
うったらnit.elが開けるとおもっているんですが、、
それで間違っていたら開けていないかもしれない。
保存は、
開いてC-x C-sで保存？してC-x C-cで脱出してます、、

674 ：礼：2014/12/06(土) 23:49:38.91 ID:i3Rn7LUz

>>650
純文学という感じでしょうか、、

675 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/07(日) 14:22:55.49 ID:Jx6Y4qFX

開発環境が最小の状態に慣れておかないと、マシン替える度にイライラする
そんな私もsurfaceproでメモ帳コマンドプロンプトです

676 ：礼：2014/12/08(月) 18:07:29.67 ID:5xrTpuJG

>>675
本を読むときもそういう習慣は役に立ちそうですね。
closure、自分はネットの情報だけで勉強しようと思っています、、
でも、やっぱり、本買わないとだめなのかな。
他に欲しい本がたくさんあって、お金がない、、

677 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/08(月) 19:24:27.66 ID:F4bca2XM

よし、体売ってこい


つるはしを振るうんだ
ﾁﾝﾎﾟるるうなよ

678 ：礼：2014/12/08(月) 20:56:36.65 ID:5xrTpuJG

>>677
おー、
筋トレをお金に変換、、

679 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/09(火) 22:55:35.94 ID:aSBE7sLo

開発環境ポータブルに出来れば、usbストレージやクラウドにというのもあり

680 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/23(火) 11:34:02.48 ID:FV7c0C0V

ライブラリが膨大だからカタログてきな参考書に目を通しておいたほうがいいね。
できるだけ新しい情報で

681 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/02(金) 08:28:07.96 ID:40BDq3Bs

質問です。
defrecordでレコード型を作ってprotocolでメソッドを追加する事でjavaのクラス相当の物が作れるのはいいんですけど
コンストラクタってどうするものなんですか？
(->xxx 〜) だとすべてのデータを直接指定しないといけないし。
型の内部に持たせるのではなくて、別関数として定義するやり方が一般的なんでしょうか？

682 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/02(金) 10:34:08.22 ID:YBPhwGd5

(defrecord YourReord [ v1 v2 andmore])
(YourRecord. 1 2 3) => { :v1 1 :v2 2 :andmore 3}
で普通にレコード生成できるっしょ？

683 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/03(土) 16:53:30.80 ID:nLUbwEH9

>682
何か色々勘違いしてました。ありがと。

ついでにさらに質問で。
下記だと問題なくassocが使用できるけど、
(let [d [0 0 0 0 0]] (assoc d 0 999))
=> [999 0 0 0 0]

下記はエラー。
(let [d (take 5 (repeat 0))] (assoc d 0 999))
=> エラー（lazySeqをキャスト出来ない〜）

エラー内容からrepeatで作成した遅延シーケンスはassocを使えないってことらしいけど
takeで取り出しても遅延シーケンスってこと？
5つ位のシーケンスなら直接記述してもいいけど、もっと大きいサイズで
assocが使えるようなシーケンスを作成する場合はどうしたらいいんでしょうか？

684 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/03(土) 17:14:44.67 ID:VHcKNT7s

vec使ったら

685 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/03(土) 22:35:36.09 ID:xxy0Tk3f

>>683
assocは基本mapに使う
vectorへのassocは (assoc vector-data index value)
listへは使えない

なので (take n somting)の結果がlistなのでエラーになる
もしどうしてもtakeした結果に使いたいなら
(let [d (take 5 (repeat 0)] hogehogeでなく
(let [d (vec (take 5 (repeat 0))] (assoc d ...
にしないと駄目

686 ：電波いっぱい：2015/01/07(水) 13:25:19.06 ID:RbdNG2kP

>>683
シーケンスにassocを使いたい理由がわからない。
多分、方法が間違ってる。

687 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/23(金) 15:50:23.04 ID:q8ayYuMd

ringのwrapper経由でurlのparamとかpostのparamをキーワードにしてるけど、これって外から延々違う文字列でquery stringのnameを食わせるとサーバ落ちたりしないのかな？
Clojureのkeywordってstaticな内部辞書に載っちゃうのでgcされないよね？

(doseq [id (range 1000000)]
(keyword (str "hoge" id)))
(System/gc)
ってやるとkeywordで作ったメモリは帰ってこないから延々やれば落とせるんだろうけど(↑ので8MByte位食う)
8M潰すために100万回httpリクエストされる方が非道いと言う事なんだろうか？

688 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/23(金) 18:56:18.19 ID:utqj4QgC

>>687
(System/gc)でガーベッジコレクタが確実に動作するとは限らないぞ。

689 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/24(土) 22:52:59.88 ID:xWCxxmVh

Javascriptのソースを難読化するためにClojureScriptで書き直しはじめたんだけど、
ClojureScriptの難読化って直感的には結構なものだと思うんだけど、みんなはどう思う？
:optimizations :advanced で読みづらくなってる上に、Clojureコードをコンパイルしたjavascriptコードだから、コンパイルのルールを分かってないとすごく読みづらくなると思うし

690 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/24(土) 23:22:54.22 ID:AxJ1ZwJl

難読化なんて意味ない事しない。

691 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 05:49:08.67 ID:IAlWKeKG

>>687
キーワードのテーブルはWeakReference使ってるからGCされるで

692 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 05:58:35.91 ID:ITyso3aB

>>689
なんだ、こいつ
精神病？

693 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 08:03:17.05 ID:HK7FfI78

ChromeAppとかスマホアプリで、プロダクトを作ろうとすると必要になるでしょ？ -> 難読化

694 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 08:09:10.77 ID:SZuCIDm7

>>693
いや別に必要無いけど。

695 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 19:15:33.32 ID:/ILbZFHt

>>690
ソースコードを納品するときには難読化してる

696 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 21:02:22.01 ID:psVbrQV/

>>695
本当にそんなところあるのか…誰も得しないような気がする

697 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 21:07:43.25 ID:TpVzkFBJ

難読化なんて大した効果はない
ていうかクズプログラムなんてわざわざ解読されないよ
価値あると思われればたかが難読化なんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟだし

ま、それでも依頼もあって、うん十年前はn88-BASICソースを難読化したけどな
わははははは
馬鹿には読めないソースにするには
継続を使った末尾再帰で書くのがいいな
あはははははは

698 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 21:13:05.43 ID:/ILbZFHt

2000年問題のときに、コードの難読こそが給料の素だと経験により理解した

699 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 22:11:14.99 ID:SZuCIDm7

仕事なら複数人でするから難読化などあり得ない。
ソースで納品してメンテナンスを他に回されても
どうせ（ゴミのようなソースになって）戻ってくるので
難読化しない。
勿論引き継ぎはメンテナンス契約じゃなくて新規契約でw。

趣味でプログラムするならメンテナンスを自分でするから
難読化などあり得ない。
どちらにしろ難読化する必要がない。

700 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 22:28:44.24 ID:/ILbZFHt

ソースの難読化はあくまでも納品時です
専用のスパゲッティ化スクリプトもきちんと用意してます
移行までやったら、どうせソースなんて見やしないので、問題が起きるまでそのままです
酷いときは、納品したコードすら紛失してます

一方、趣味や社内のコードは極限まで読みやすくします

難読化する目的はたった一つ
「コードをいじらせない」です

701 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 22:31:38.75 ID:khShqkpM

難読化が必要なのってAndroidのアプリコード位じゃないのけ？（カジュアルパクリ防止とアプリサイズ縮小にしかならんけど）
Web用のJSで難読化必要ってのはカジュアルコピーして欲しくないってだけならcljsでadvancedな最適化かければ十分じゃないの？(まるパクはどうしようもないのは難読化と関係ない)

702 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 22:34:32.24 ID:khShqkpM

>>700
良く其れで金もらえるよね、難読化されたソースなんて納品したら普通はRejectされるよ？
SQLインジェクションで開発会社が3割賠償責任おわされた判例でてるし、難読化して事故ったら全責任おわされても文句言えないんじゃないかな？

703 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 22:42:27.78 ID:/ILbZFHt

>>701-702
Cとlisp系の良いところは正しく難読化できる点だから、難読化と正しさは関係ない
そもそもSQL文やHTMLが壊れる理由は、「納品先が勝手にコードをいじるから」だし

我々のところはソースをソースのままスパゲッティにしてるからまだいい方で、酷いところ(大手)になると、ソースコードにアセンブリ埋め込む形式の難読化してる

704 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 00:15:49.00 ID:X+/5coMG

SQLインジェクションってSQL壊れるのとはなんの関係もないような・・・。
ソースにアセンブリ埋め込むのって高速化のためには普通にするような気がするけど、
難読化のためにすることもあるものなの？

705 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 00:33:55.66 ID:Ly3CAIWB

だから勝手に文字列をエスケープする関数を外すなとあれほど…

706 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 08:10:37.27 ID:Ts/Sr/RD

>ソースコードにアセンブリ埋め込む形式の難読化してる

ここ嗤うところですよね

707 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 21:26:27.49 ID:RXvh4ou7

clojureは知らんけど、
CLだとマクロを全部展開しちゃえば読む気も起きなくなるという意味で難読化みたいなの昔読んだな

708 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 21:28:42.11 ID:Ly3CAIWB

改行全部削除するだけでも効果的

709 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 21:44:49.32 ID:scuLqwMl

いまiOSとAndroid（とchromeアプリ）でアプリ作ってて、
極力楽しようとしてWebView主体で作り始めたからJavascript難読化しないといけなくなったのです。（WebViewで作るのは結局良くないといまは思いますが・・・）
iOSやAndroidだとJavascriptファイルは丸見えになるので、部分的にでも丸パクリされたら嫌だなと思って。
まあ、ClojureScript初めてやってみて、最初はDOM操作とか苦労したけど、core.async を使って非同期処理を同期処理のようなコードで書くやりかたはすごく面白かった。Javascriptのコールバック地獄にはうんざりしてたから

710 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 21:48:26.22 ID:Ly3CAIWB

>>709
Javaとかclojureなら、オブジェクトをシリアライズすればいいかと

711 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 22:57:49.23 ID:scuLqwMl

>>710
Androidでシリアライズしたオブジェクトでアプリを動かすのって面白いアイディアですね。思いもよらなかった。できるんだろうか・・・
とはいえ、Webviewで動かすjavascriptはファイルに書いとかなきゃいけなくて、このファイルはアプリのアーカイブを展開すると丸見えなんですよ

712 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 22:59:06.41 ID:scuLqwMl

でもシリアライズしたオブジェクトを使うためのクラスファイルが必要になるから、どちらにせよソースは必要ですね

713 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 23:03:24.81 ID:Ly3CAIWB

>>711-712
むしろ、シリアライズオブジェクトを展開するソースはきちんと公開してオープンで開発した方がよいかと

714 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 23:09:19.30 ID:scuLqwMl

デシリアライズしたオブジェクトを使うためにはそのオブジェクトのクラスって必要なかったでしたっけ？

715 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 23:15:53.57 ID:Ly3CAIWB

クラスの有無よりもクラスの同一性の方がやっかいだった記憶がある

716 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/29(木) 00:26:07.52 ID:mTH1pwOm

デスクトップアプリとかをバイナリ納品してたようなところは、スクリプト言語でもobfucationするとこはあるみたいだね。
ソース納品の場合は別料金で、さらに著作権譲渡せず、利用権貸与という契約もある。

phpでもある。元は海外製なので海外でも需要あるのかな？
http://www.asial.co.jp/ioncube/encoder/gui_manual/settings_obfuscation.php

javaの場合もclassファイルやjarで納品は聞くので、逆にscalaやclojureで納品出来る場合もあるらしい。

ただ、普通のjsやtsでも、cljsみたいにminifyやobfucation掛ければいいので、それが理由でcljs使う必要はない気がするが。

717 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/17(火) 10:08:49.06 ID:HzudLjaJ

Boot使ってる人いる？

718 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/17(火) 17:36:31.38 ID:TUaKLPcf

Clojure Gazzetの記事で見たけどいまいち何が変わるのかがわかんないので困ってる
Clojureで作り込みしたプロダクトにswankサーバ同封してるせいで利点が見えないっていうか

719 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/17(火) 17:37:41.92 ID:TUaKLPcf

>>718は >>717のBootの件ね

720 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/22(日) 04:10:34.36 ID:RMVSmAx/

bootは、フロントエンドのツールチェインが多いjsみたいな、cljs環境を意識して作ったとなんかで見た。

721 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/22(日) 04:23:57.95 ID:RMVSmAx/

leinは二回呼び出すから重いという話はあるね。
bootもそこは同じかな。
https://github.com/boot-clj/boot/blob/master/README.md

単純にclojure二回呼び出さないという点なら、昔はruby gemだったcakeとかあった。
先に立ち上げておいて、ストックしておく方法もあるけど。

722 ：デフォルトの名無しさん：2015/04/17(金) 00:00:53.05 ID:8Ijoxuo8

http://sourceforge.jp/magazine/15/04/16/144600
CLojureCLRでネイティブプログラム生成できそうだな

723 ：デフォルトの名無しさん：2015/04/17(金) 16:36:56.82 ID:ZCMgfOu6

いままでも、sgenまたはmono --aot, mono --llvm --aotは出来たけど、RyuJITと共通というのが特色らしい。

724 ：デフォルトの名無しさん：2015/04/17(金) 16:41:49.13 ID:bZyz08BX

Windowsも*nixもMacもiOSもAndroidもClojureで行けるとｵﾓﾀけどちがうっぽい？

725 ：デフォルトの名無しさん：2015/04/17(金) 16:58:44.86 ID:ZCMgfOu6

AOT使うとiPythonでもGUIの起動は速くなる。
ClojureCLRならrepl起動も早くなるが、ループなどの最高速はJITより最適化し難い。

726 ：デフォルトの名無しさん：2015/04/17(金) 17:03:02.34 ID:ZCMgfOu6

>>724
desktopとandroidはjavaのJVM
IOSはjava2objcがあるので、Clojureでいける。

ClojureCLRは、いまのところUnity3D(のデスクトップ環境)でつかったり、WinでWPF使ったりとかぐらいかな。

727 ：デフォルトの名無しさん：2015/05/07(木) 12:51:41.83 ID:gx7/6L+t

http://www.infoq.com/jp/news/2015/05/microsoft-llilc-llvm-compiler
ClojureのLLVMの実装がもうじき実現するな

728 ：デフォルトの名無しさん：2015/05/09(土) 21:12:09.66 ID:6h8WVvO7

mono llvmだと、実装がない場合はmono vmにフォールバックしてたけど、どんな感じなんだろう。
mono llvmの場合は、startupに時間かかるけど、数値計算などが速くなったはず。
http://www.mono-project.com/docs/advanced/runtime/docs/llvm-backend/

729 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/05(金) 20:18:54.60 ID:uj8dQgdW

uberjar→VPSにscp→nginx設定→java -jar
こんなに簡単に出来ていいのか

730 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/05(金) 20:32:25.24 ID:dl+rXweg

>>729
大規模にamazonつかってるとpalletとか使うともっと幸せに

731 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/07(日) 18:15:11.55 ID:VJLGoFo1

Clojure 初心者なんですが、勉強するためのリソースを知りたいです。
あと日本人でツイッターフォローしておいた方がいい人とかいますか？

732 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/07(日) 18:46:50.39 ID:jqCf9UHL

>>731
日本語だったら
https://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=gpsoft+clojure+kindle
で出てくるgpsoftのclojure kindle書籍三冊とか
あとは英語ならClojure GazzetとかのML

733 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/07(日) 18:52:12.75 ID:rVbuZbAc

日本語ならプログラミングClojure(孔雀)とQiitaくらい？

734 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/07(日) 20:05:28.96 ID:VJLGoFo1

>>732
紙の書籍はダメなんですね。
ちょっと読んでみます、ありがとうございます！

735 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/07(日) 20:06:39.36 ID:VJLGoFo1

>>733
案外少ないんですね。 Qiita まとまりがない気がしたんですが、そうでもないんですね。
ありがとうございます。

736 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 15:16:37.13 ID:5sYF/T/a

プログラミング初心者かどうかによって変わりますよね。
もしプログラミング経験があって、英語が読めるのであれば、次の本が良いと思います。巻末にClojureの短い入門がついています。

https://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure

737 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 15:26:39.30 ID:rWuOTYr3

「…よね」とか言うやつは精神病ぽくていかん

738 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 16:22:10.16 ID:rJB8iCDI

>>737
おまいが病院逝けω

739 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 16:57:40.49 ID:ZMbPAywj

「…よね」とか言うやつは精神病ぽいよね

740 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 20:28:34.03 ID:AXPER4TO

「「…よね」とか言うやつは精神病ぽいよね 」とか言うやつは精神病

741 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 20:44:02.11 ID:rWuOTYr3

「…よね」とかいうやつはマジレスするとただのバカ
二流以下的社会での表現だな
それを精神病なんだよとオブラートしてやったのに

742 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/08(月) 20:51:07.02 ID:bPcbWOEv

IDが出るようになってからただの煽り合いに終始する低レベルな板に成り果てたな

743 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/09(火) 03:24:36.79 ID:PVVA8Vxp

なったんじゃなくて
もとからそうだっのが
ばれただけなんですよね

744 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/09(火) 06:56:29.26 ID:QNGnbMWJ

>>736
ググったら第二版が出るみたいなので、それを待とうと思います。

745 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/09(火) 07:08:49.86 ID:KNd4rBRo

P2.0はもうでてるぞ。

746 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/09(火) 11:01:38.41 ID:zYTkc1Sl

http://yogthos.net/posts/2015-04-14-Web-Development-with-Clojure-2.html
今夏でしょ?

747 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/10(水) 15:52:31.84 ID:5fSdXMUj

P2.0とは別なのか。楽しみだけど、本当に夏に出るのかしらんｗ

748 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/10(水) 16:39:34.42 ID:fY/pgtrq

>>747
あの出版社は、正式な出版前の本をベータ版として買えるようにしているけど、
まだ出ていないところを見ると夏には厳しそうな気が。

749 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/14(日) 19:02:21.26 ID:UgX2HyeQ

後輩育成のために
プログラミングClojure第２版買い書店に行ったんだけど、
中小規模の書店でも平積みで何冊も置いてあった。
意外ととClojure来てるんじゃないかと思った。
関数型プログラミング押しの本も目立ってたし。
まぁ、ユーザー増えすぎるとロックインできなくなるけどね…

750 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/14(日) 19:09:10.06 ID:CZaX0Ile

プログラミングClojureは翻訳の質が保証されてるから買いやすい
なおClojurescript

751 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/14(日) 21:11:34.86 ID:ZbqvNuzj

書店で平積みの本が増えると「このジャンルも終わりだな」と思うようになった

「終わり」の意味は、「知ってると給料が上がるのではなく知らないと給料が下がる」

752 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/14(日) 23:30:28.77 ID:UgX2HyeQ

>>751
Clojureで稼げる案件をお持ちであれば是非ご紹介いただきたいですね＾＾

753 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/14(日) 23:35:33.56 ID:ZbqvNuzj

>>752
昔はアプリを作る高級言語は lisp か C の2択だった
そのときにlispで作った資産を、今のJVMで動くようにする仕事のときは儲かった

1990年代のサーバ系は lisp で作ったやつが多いから、探してみよう

754 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/15(月) 00:40:36.18 ID:mxjEMfHB

そいつはすげーや、
俺には無理だ、Clojureからlisp入ったんだもの

755 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/20(土) 09:44:43.51 ID:A64/1XTV

普段はScheme使ってるのでLisp全般には慣れてるけど
Javaはよくわからない
そんな自分にお勧めのClojure入門書ってありませんか？

756 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/20(土) 10:20:52.62 ID:X5oJjLmp

>>755
プログラミングClojureでいいんじゃない
リファレンスはREPLでdoc読めばいいし例がほしければ http://clojuredocs.org/

757 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/20(土) 10:23:57.24 ID:oPIOHJmn

プログラミングClojure一択じゃない？
Webアプリの章はもう使えないけど

758 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/20(土) 14:09:46.96 ID:lE0SRYnt

翻訳されてないのでよく見かけるのはここらへん。
BaTは、オンラインであるのが大きいかな。

Clojure 1.3-
Clojure Programming (2012)

Clojure1.6-
The Joy of Clojure, Second Edition (2014)
Clojure for the Brave and True (online)
http://www.braveclojure.com/

759 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/20(土) 14:10:59.09 ID:lE0SRYnt

Clojure1.2と1.3の間に大きな断絶があったけど、
それ以降は、最適化や機能追加がほとんどだとおもうので、
プログラム自体は1.3に則ってかけば1.7で動くはず。
https://github.com/clojure/clojure/blob/master/changes.md

mapやsetみたいに、たまたまorderedな実装で動いてたのが、
変わって動かなくなるライブラリとかあるけど。

760 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/21(日) 10:52:31.48 ID:ghFblFiJ

Clojureから
Javaのclassの中のpublic static void main(String[] args)
を呼び出す方法がわからない
public static void hellow()
なら
ClassName/hellow
で呼び出せるのに
ClassName/main
だとエラーになる

761 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/21(日) 11:01:42.21 ID:vToOg2t5

まさか配列の引数ってことはないよね？

762 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/21(日) 13:43:56.73 ID:hAOMkAbd

>>761
おれもそう思った

763 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/22(月) 07:19:38.74 ID:goqHZtw7

https://github.com/swannodette/delimc
これを動かしたいけど
project.cli
ってどう書けばいいんだろう
手動でダウンロードしてsrc 以下にdelimic/coreというディレクトリ作っても
うまく動いてくれない

764 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/22(月) 09:29:37.82 ID:EoRNx9lp

>>763
Leiningenは使ってるの？

765 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/22(月) 09:48:31.40 ID:fUlCJROE

>>763
自分のプロジェクトの
src/delimc/core.clj
にgithubからrawファイルコピペしたら普通に動いたよ

git cloneしたものを使うならローカルリポジトリにinstallしてproject.cljのdependencyに [delimc "0.2.0"]って書けばよくね？
なおclojarsだと0.1.0しか無かった

766 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/22(月) 09:57:22.42 ID:nboh/a20

切れすぎ

767 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/22(月) 17:42:15.28 ID:2Ao8Xtyy

Clojureで継続使いたい場合はこっち使うのが推奨ってことでいいのかな
http://www.clojure.net/2012/03/24/Continuation-monad/

768 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/25(木) 00:51:30.58 ID:XTmBAD/B

継続を使って何がしたいわけ？

769 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/25(木) 09:42:25.02 ID:ngztl1PG

抜かずの3発かなぁ

770 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/26(金) 11:56:46.04 ID:1d77gFDC

pythonのscikit-learnが便利すぎる
Clojureで作ってしまったプログラムと
うまく組み合わせる方法ないものでしょうか

leinをコマンドライン実行を
pythonのsystem.osから実行するのが簡単かもしれないけど
カレントディレクトリの指定をどうしたものか

771 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/26(金) 16:08:26.02 ID:Ag+Ez/h4

>>770
普通に jar 作ってしまえばいいんじゃねーの？( lein 呼び出すのは重いし)
あと fs ってライブラリ使えば簡単にカレントディレクトリ取れると思う。

772 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/26(金) 21:10:57.38 ID:Ok1luf1O

>>768
scheme資産の流用をしたい

773 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/27(土) 15:17:46.11 ID:EeQiqsFc

プログラミング closure
読んでるんだが6章で初めて出てくる
->
の説明が何処にもない

774 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/27(土) 15:35:21.21 ID:1I5SLscW

>>773
マクロやね
(doc ->)
-------------------------
clojure.core/->
([x & forms])
Macro
Threads the expr through the forms. Inserts x as the
second item in the first form, making a list of it if it is not a
list already. If there are more forms, inserts the first form as the
second item in second form, etc.

formは関数の並びでxを最初関数の第一引数に突っ込んでその結果を第二関数の最初の引数に以下略な形にしてくれる
user=>(macroexpand-1 '(-> 1 inc (+ 1) (+ 2) (* 3)) )
(* (+ (+ (inc 1) 1) 2) 3)
こんな風になる

前の関数の結果をケツにしてくれる ->>ってマクロもある

775 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/27(土) 16:07:08.70 ID:O5DXQOTX

>>773
これ覚えておくと超便利だぞ。

776 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/27(土) 16:19:27.24 ID:2uHODUNV

というかこれないと関数のネストがヤバいことに

777 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/27(土) 17:14:07.79 ID:CmsG8aAe

スレッディングマクロ最高よね

778 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/28(日) 08:41:32.80 ID:T9BA7Qai

matchマクロで...が使えないのだけど
代わりの手段が何かあったりします？

779 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/28(日) 20:55:57.06 ID:a0oplYwD

デフォルトで入ってるマクロ以外のマクロは無しの方向にしませんか

780 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/29(月) 17:02:14.83 ID:uLxN7juh

leiningenってJavaのパッケージは自動でダウンロードしてきてくれないの？

781 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/29(月) 17:04:52.48 ID:uo6R+/rX

>>780
Mavenのリポジトリならダウンロードするけど、何がダメなん？

782 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/29(月) 18:36:56.46 ID:hIsoJUif

マップのキーワードに日本語を使うプログラムが普通に動いてしまって驚いてる

783 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/29(月) 18:39:43.12 ID:hIsoJUif

マップのキーワードに日本語を使うプログラムが普通に動いてしまって驚いてる

({(keywaord "日本 料理") 90 (keyword "アイス" 4} (keyword "日本 料理"))

このままもっと複雑なプログラム作っていっても問題ないのだろうか

784 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/29(月) 21:10:46.91 ID:jEZLfwei

実装見れば？特に驚くようなことじゃない

https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/Keyword.java
https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/Symbol.java

785 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/30(火) 02:59:54.16 ID:HIKgKluT

javaの内部エンコーディングはutf16だし、通常通りファイルエンコーディングを
utf8にして、エンコーディングを合わせてる限り無いとは思う。

786 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/30(火) 11:49:44.87 ID:5/fQWLo+

>>785
Javaでいう変数名と勘違いしているようだけど全然違う話だぞ

787 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/01(水) 01:16:58.15 ID:dlscpTQ4

>>786
ん？文字列だと思ったんだけど、なぜに変数名？

788 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/01(水) 03:02:14.71 ID:PhVrWrz6

>>787
まさか文字列リテラルのこと？
それは深読みしすぎだったが、そもそもキーワードにって書いてあるの読めなかったの？

789 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/01(水) 12:07:43.91 ID:z/KDpVAR

:日本（半角スペース)料理

790 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/03(金) 13:08:50.98 ID:xhUgkep8

mavenにkawaとABCLがあるんだけど
ClojureからkawaやABCLが使えるってこと？

791 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/03(金) 19:52:40.00 ID:4RTBoCuF

おいしいClojure
ざっと見てみた感じあんまりおいしくないような感じするのは
普段使ってるのがPythonで豊富すぎるライブラリが
当たり前に感じてるからなんでしょうか

792 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/03(金) 19:58:01.77 ID:UaXrhJN5

前に立ち読みしたときに既に古くて使えないライブラリがけっこうあったような

793 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/03(金) 23:45:50.57 ID:1TzmIX3q

>>790
何の話してるのかよく分かんないけど、それは出来ると思う

794 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/03(金) 23:50:26.84 ID:zFXA0WTo

Javaと一緒でなんだかんだ言って移植性が低すぎる

795 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 10:10:15.10 ID:ThPkJ/+I

>>794
移植性の高い低いって何で決まんの？

796 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 10:31:13.07 ID:vGUPxdrf

そりゃJVMと一蓮托生よ

797 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 11:27:28.07 ID:1j8Z8n9B

理想としては

leinとproject.cljをjavaのインターフェイスとして使って
主体のプログラムはkawaで書いて
racketとも互換性があるようにしたい

798 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 15:17:09.17 ID:n0O10IcO

意味不明
せめて例示を

799 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 18:06:24.23 ID:ThPkJ/+I

そこまでしないといけない理由が全く持って分からないし、Scheme処理系なんてそもそも互換がお互いにほとんどないじゃん。それもRacketとかRacket languageだし。

800 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 21:51:58.00 ID:V2uWXOcR

>>795
移植性が高い　＝　コンパイラ・インタプリタがインストールしてあれば、ソースコードをコピーすればそのまま翻訳実行できる

いままでの経験上、一番移植性が高いのはC言語
Javaは…

801 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 22:12:12.38 ID:0/RKLMEi

>>800
JVMがあればそのまま実行できるじゃんよ
ClojureとClojure CLRだとJVM依存ライブラリ(jettyつかってるとかapache commonsとか)があるとソレの移植からになるのを懸念してるの？

802 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 22:16:40.32 ID:V2uWXOcR

>>801
javaはそもそも10年前のコードがコンパイルができない

clojureはleinみたいなモノを使わないと、ライブラリで何を使ってるかすら把握できない

803 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 22:32:24.41 ID:n0O10IcO

>>800 >>802
Cで同じコードがそのまま動くなんてラッキーくらいの感覚だけどな
まあこの10年だけで考えるならワードサイズも32bitでよかっただろうし、リトルエンディアンだけ考えてれば十分だったのかもしれないけど

で、10年で見るならJavaだって似たようなもんじゃないかと思うがコンパイルできないってどんなコード？

804 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 22:44:01.81 ID:0/RKLMEi

>>802
C はAutoConfがー
RubyはGemがー
他多数

ですが？

805 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 22:50:07.63 ID:ItRolA6R

Javaについては、90年代のプログラムをコンパイルしようと思うと
コレクションフレームワークのところでコケるかもしれない。
それ以外は大丈夫だと思うけど。

806 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:11:09.88 ID:V2uWXOcR

>>803
・文字列処理(java.lang.Characterのメソッド)
・文字コードで分岐する処理
・日付(java.Dateのメソッド)
・型チェック(警告いっぱい)
・<>指定しないとコレクション使えない点

807 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:16:12.23 ID:V2uWXOcR

>>804
Cは、10年前に gcc file.c でコンパイルできてたモノが、コンパイルできなくなるなんてないしな…

Rubyにはそもそも互換性なんか求められてない

808 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:33:17.97 ID:ItRolA6R

>>806
10年前には当たり前なことだらけなので、
当時のコードを書いた人の技術力が足りなかったのでは。

809 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:42:10.87 ID:n0O10IcO

>>807
gccの動く環境だけで移植性を語ってたのか・・・
つかgccが動いてもCPU次第だし標準ライブラリのみでやってたわけじゃないと思うけどな

810 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:43:41.89 ID:V2uWXOcR

>>808
それより技術力が低いときに作ったはずのCがきちんとコンパイルできてるんだから、教訓としては、できてから10年しか経ってない言語で書くなということでしょうね

811 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:47:10.33 ID:V2uWXOcR

>>809
gccが動けばOKというのは心強い
WindowsとUnix関係なく移植できるし

ライブラリの話までしだしたら、javaは標準APIの階層から変わってるしな…
clojureにいたっては、ネットワーク接続して頻繁にライブラリ更新するのが当たり前だしな…

812 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/04(土) 23:55:48.86 ID:n0O10IcO

>>806
> ・文字列処理
CSIなCと比較できないっしょ

> ・文字コードで分岐する処理
基本的に上と同じ指摘になるが、そもそもどういう処理だとJavaでコンパイルできない？

> ・日付(java.Dateのメソッド)
Cなんかtime_tのサイズも違うし分解能もプラットフォームごとにいちいち考慮するぞ

> ・型チェック(警告いっぱい)
このあたりは既に >>803 で指摘したとおりだが、そもそもdeprecatedなメソッドはちゃんと警告でるだけかなり親切だと思うがな

> ・<>指定しないとコレクション使えない点
使えない？

813 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 00:01:50.24 ID:EDD7h1SP

>>811
ずっと規格とか言葉の定義があやふやなままだけど、gccが動くってのもGNU tool chainが動くって意味だね
Unixって書いてるけど本当にUnixなら間違いだし知ってて書いてるとは思えない

自分定義で移植性を語るならもう少しみんなに分かるように定義してくださいね

814 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 00:16:09.10 ID:6U0/+Enp

>>813
ここでの移植性を次のように定義すればどうでしょう

大学の演習で処理系に付属しているAPI以外を使わずに作成した
・行交換するGaussの消去法のプログラム
・自作Prologの処理系
・エコーサーバログラム

のソースコードが、32bitか64bit かに依存してコードを書きかえることなく、
・Windows8.1　(MinGW gcc, JDK javac)
・Solaris11　(付属のcc, JDK javac)
・Ubuntu10　(gcc, JDK javac)

の最新バージョンで動く

815 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 00:36:21.06 ID:EDD7h1SP

>>814
移植性という言葉を使うには狭いかな
せめて実用的なプロダクトベースのコードで語ってほしいし、
JVMで動くJavaとCを比べるならハードウェアアーキテクチャ抜きに比較するのは不適切だし、
10年前云々がすっぽり抜けちゃってるぞ

816 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 02:34:42.80 ID:ex8y+zyl

その定義ならClojureとLeiningenの
組み合わせでまったく問題ないじゃん。

817 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 06:35:28.36 ID:EoM2Wfz5

移植性の意味が10年前のコードがコンパイルできるかって話になってて驚いてる。

Javaの10年前というと時代的にJDK5になるのな。JDK5時代に書いたコードがJDK8で動くか、なら限りなくほとんどのコードはそのまま動くんじゃないの？
(知ってる限りでもAPI階層から変わったものなんて山のようにないし、それこそ警告が出てくるんだからそれ変えるだけで普通に動くと思うんだが)
JDK8で書いてJDK5で動かすのは当然無理だけど。
あとは指摘されてる通り、JVM動けばアーキテクチャ依存なコードを書かない限りは動くでしょ
(ウェブアプリケーションならほとんど引っかからない問題な気がする(過去に1.4で動いてたのを6か7でコンパイルしてワーニング出たくらいで収まった経験ならある))

818 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 06:36:52.54 ID:EoM2Wfz5

Clojureの話はどっかに書いてあったけど、Clojure1.3から1.7までならほとんどの標準ライブラリは動くと思う(deprecatedは仕方ないとして)。そもそもproject.cljにclojureのバージョンまで指定しておけばどこでも同じバージョンになると思うし、JVM動けば動くんじゃないの？
外部ライブラリだって日々更新していく方針を取らなければ、ずっと古いバージョン使えるわけだし。

なんか間違ってる？

819 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 13:20:49.21 ID:18+ya5CF

うん

820 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 23:24:23.30 ID:W3uesJYK

leinがデフォルトで生成するディレクトリ構造だと
src/projectname/core.clj
に全部書いてねって感じだけど
core.cljが巨大になってきたので
my-util.clj
io-util.clj
etc-util.clj
みたいな感じでファイルを分けたいのだけど
src/my-util.clj
と
src/projectname/my-util.clj
のどっちが推奨なんです？

javaのプログラムもsrc/以下に放り込むのが推奨スタイル？

821 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/05(日) 23:57:33.00 ID:EDD7h1SP

>>820
このあたりの設定例読んで、
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/sample.project.clj#L278

みんながどうやってるか眺めて好きなやり方をとればよい
https://github.com/search?l=Clojure&q=clojure&type=Repositories&utf8=%E2%9C%93

822 ：電波いっぱい：2015/07/06(月) 20:04:01.75 ID:z0yxLIYt

>>820

僕なら、utilディレクトリを作って目的別のファイルに入れる。
でも、etc とか、my とかは目的名じゃないからもっと考えて命名する。

目的が明確なら、そのディレクトリを作るのもいいと思う。ioとか。

823 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/07(火) 02:10:30.78 ID:FANO5u+E

sjisで書かれたjavaコードと
utf8で書かれたclojureコードが混在している場合って
project.clj
はどう書けばいいのでしょうか

824 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/07(火) 02:22:56.44 ID:Q1eHRJ8E

>>823
javaコードはjavacでコンパイルされるからここを参考に設定すればよい
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/sample.project.clj#L251

825 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/16(木) 22:09:29.07 ID:pZIQE70v

ClojureでもJavaみたいにnamespaceを
com.example.foo.bar/MyClass
みたいに深いディレクトリを掘ってファイル置かないといけないのです？
簡単に bar しかnsにしてない人が多い印象ですが

826 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/16(木) 23:32:45.55 ID:UiQdF58b

>>825
好きにすればいい

Javaは慣例で”com.company.product.xxx”とか”jp.co.company.product.xxx”なんてやってるが実は考え過ぎで、せいぜい”product.xxx”で困らなかったのではないかという気もする

827 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/18(土) 00:50:24.79 ID:XMhN9NpT

java使ってるときは、ドメイン名の部分は一括りで識別してたんで、長さはあんまり気にしてなかった。

828 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/18(土) 01:14:33.74 ID:XMhN9NpT

clojarsでも、こんな感じ。
[ring "1.4.0"] 親プロジェクト (ring/ring)
[ring/ring-core "1.4.0"] 子プロジェクト
[org.clojure/clojure "1.5.1"] maven centralにあげる場合は、グループ名がドメイン名

maven centralにあげる場合にグループ名にドメイン名を付けるぐらいで、パッケージ名にはつけないみたい？

https://github.com/ato/clojars-web/wiki/Groups
https://github.com/ato/clojars-web/wiki/tutorial
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/preview/doc/DEPLOY.md

829 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/20(月) 12:48:43.17 ID:MJ+wdIOr

Javaとclojureのコードを同じネームスペースに置いてしまうのって大丈夫なんでしょうか

830 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/20(月) 13:24:27.17 ID:4YwvXMoy

>>829
問題無い、ただ分けた方が見通しは良くなる
Clojureのプロジェクトでjavaソース併用するときに相互依存な物書くのはできないのでやっちゃだめ

831 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/24(金) 13:32:52.45 ID:W0iRT6Hu

JavaのClassの中で（lex/yaccとかつかって）
自動でClojureに変換できる関数だけClojureに変換して
残りはJavaのまま残しておいて
同じnamespace内に混在

832 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/25(土) 23:12:36.29 ID:47K/058z

Leinは依存関係にあるcのプログラムもビルドしてくれるようにならないものか
Python のpipはしてくれる

833 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/27(月) 00:37:08.41 ID:SYhC4jQ3

>>832
JNIでも使ってんの？

834 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/28(火) 04:16:47.13 ID:JdT7Ezwf

leinの前工程で、ネイティブの依存関係をyum,brewなりで解決させるしかないのでは。
それこそpipやgem
premakeなりmakeなり
leinのプラグインでシェル扱うのもあるけど。
https://github.com/hyPiRion/lein-shell

835 ：デフォルトの名無しさん：2015/07/28(火) 04:17:18.39 ID:JdT7Ezwf

途中で送信してしまった

836 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/01(土) 06:09:17.52 ID:keSdeN9Q

Emacsからタグジャンプできない

837 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/01(土) 06:13:25.83 ID:8dgAmKAh

>>836
clojure-modeとciderを入れるんだ

838 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/02(日) 03:59:48.42 ID:V6PM64+2

clojureのソースを置く場所をsrc以外に変更するとciderが認識しない
https://github.com/clojure-emacs/cider/issues/950
こんな感じのエラーになる
じゃあsrc以下にclojureとjavaのコードを混在するの？

project/src
project/java

にわけるとか？

839 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/02(日) 04:19:31.77 ID:13FPdMsD

>>838
うちは
project/src/clojure-name-space-directory
project/java/path-to-package-base-directory
を標準にしてたからきがつかなんだけどそういうバグ居たのか
つってもjavaコードって速度優先のprimitive計算系のコードとか旧来のライブラリ用のPojoしか入ってないんで滅多につかわんのだけど
やはりjavaコードは単独のprojectにしてjarをmavenのローカルリポジトリに突っ込むべきなんかね？

840 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/02(日) 18:16:00.36 ID:El3q6dsC

ちょっとしたテキスト処理とかの普段使いの言語にclojureって使い物になる？
あきれるほど起動が遅すぎて使い物にならないと思うんだけど、何か裏技でもあるの？

841 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/02(日) 18:39:29.27 ID:13FPdMsD

>>840
Emacs＋REPLを昔はCLでやってた、今はClojureでやってる
環境を一度立ち上げたらそれをずっと使う様にしてるからJVMの起動の遅さは気にならない(つかJVMの起動が遅いのはJavaから変わらない)

でも最近Elixirに浮気気味

842 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/08(土) 16:11:49.52 ID:sIHWU5bW

cons car cdrがないとマクロが何か使いにくい気がする

843 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/08(土) 16:15:59.58 ID:kkkSL9bh

>>842
cons はあるし car cdr は first rest だけどダメなのかい？

844 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/15(土) 01:40:55.03 ID:90IR3onH

ドットセルのことでは

845 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/15(土) 04:33:23.76 ID:qZnzjC8o

>>844
replacaとか破壊書き込み無いんだしどうしてもcar,cdrが欲しいならmapで{:car value :cdr value}で良くね？

846 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/17(月) 21:31:17.48 ID:3XTzV4r5

car, cdr は川下りの如し。

847 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/24(月) 12:53:25.74 ID:GzXb53Jk

clojureからpythonのライブラリを使う方法ないのでしょうか
numpyとかjythonで動かないものが使いたい

848 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/24(月) 12:56:19.63 ID:g5T9Gxtu

>>846
どうして？
俺にはただの語呂合わせ
知性のないおバカさんに聞こえるが
俺がばかなのか？

849 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/24(月) 16:29:58.64 ID:SHTnF8RO

>>848
いやその通りなんだが。

850 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/24(月) 18:45:47.43 ID:g5T9Gxtu

>>849
いたずらに「いや」からはじめるやつは自己中の精神病だと思うんだが

851 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/24(月) 19:37:06.37 ID:zrEdzFeo

いやそうでもない

852 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/24(月) 19:40:24.80 ID:KgOqinrw

いやよいやよもいいのうち
ﾁﾝｺたちますぅ

853 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/27(木) 00:26:48.27 ID:XEJ5PHRj

>847
javaからcpython使えるライブラリがあるから、
こういうのであれば、numpyの結果そのまま持ってこれるんじゃないかな。
https://github.com/mrj0/jep/blob/master/README.rst

854 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/27(木) 00:36:50.08 ID:XEJ5PHRj

jep使ってるclojureからpythonのライブラリ呼び出してる例があったけど、ロシア語が所々出てくるみたい。
参考にして、ロシア語に突き当たったら自動翻訳で英語にしたほうがいいかも。
https://github.com/hsestupin/clojure-pymorphy/blob/master/README.md

855 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/31(月) 14:29:43.34 ID:qLTFTNta

http-kitってクライアントとして使うとclj-httpより処理速かったりする？

856 ：デフォルトの名無しさん：2015/08/31(月) 15:12:18.33 ID:KHlpHEgx

http://www.http-kit.org/client.html
早いかは気にしたことないけど、async出来たりするので、複数取得してまとめるなら速くなるんじゃないかな。

> Easy-to-use API, modeled after clj-http
あと、api自体はそれほど違わないと思うが、proxyなどに対応してるかはわからない。

857 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 14:46:19.12 ID:hIVgRi+z

clj-httpからhttp-kitにして
concurrentにrequestするようにしたら3倍くらい速くなった
マジでありがとう

858 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/07(月) 15:02:38.08 ID:XFcMXbyl

SICPのClojure版出たな

859 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/07(月) 15:40:16.49 ID:Jef7Uaa2

へえー
ま、おれはSceme版でいいや

860 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/07(月) 15:47:00.11 ID:Jef7Uaa2

あ、ここクロージャスレか
しんつれいしますたぁ

861 ：電波いっぱい：2015/09/07(月) 20:39:43.28 ID:PwlJ1i8i

>>858

どこ？

862 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/09(水) 23:01:39.56 ID:/2hOGL1j

http://www.sicpdistilled.com/section/welcome
まだ途中かな。
SICPをclojureに逐一書き換えたという訳ではなく、SICPの一部内容をclojureで説明したもの。

去年kickstarterでクラウドファンディングしてて、最近公開した。
https://www.kickstarter.com/projects/1751759988/sicp-distilled

RHも言ってるように、SICP全体を説明するにはclojureにはむいてないので、全部はやらないと思う。

863 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/11(金) 06:54:14.22 ID:C33hywT8

タイトルからして SICP *distilled* って言ってるんだし、全部はやらんのでは

864 ：デフォルトの名無しさん：2015/10/09(金) 17:20:18.26 ID:YDe/U6R6

clojureは頻繁にリファクタリングを繰り返す開発には向いてない？
型がないと設計的な変更を避けるようになりそうだけどフォローはあるのかな

865 ：デフォルトの名無しさん：2015/10/10(土) 02:42:57.67 ID:MGD+BScA

データの定義とチェックをするけど、
関数の型チェックはあまりしないみたい。
https://github.com/Prismatic/schema
https://github.com/miner/herbert


関数の型チェックは、phpみたいにIDEやlint向けだけのアノテーションにでも使えば(使える？)いいんだけど、いまのところ使いどころが難しいみたい。
https://github.com/clojure/core.typed

ライブラリ利用者としては、リファクタリングより、APIが非互換で型が変わったときにソース追うしかなくて困ることはある。

866 ：デフォルトの名無しさん：2015/10/10(土) 02:46:55.61 ID:MGD+BScA

TypeScriptでJSのソースには型に全部Any型がつくみたいな問題があるけど、他にもあった気がする。

867 ：デフォルトの名無しさん：2015/10/10(土) 08:24:33.67 ID:AZJ05Qb9

やっぱそういうところは難しいか
サンクス

868 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/01(日) 20:07:22.44 ID:tjf5Il2M

SICPの新約が出たよ！
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174031

869 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/01(日) 20:15:47.93 ID:x0Dl4mG4

売ってるやつの訳はとっつきにくかったからこれはありがたい
色々燃えてるみたいだけど一番良い訳を出した人が正義

870 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/01(日) 23:05:15.96 ID:PByF+5ro

原書で読むのが大正義

871 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/01(日) 23:29:27.25 ID:aNC/N0AH

ネットに全部出てるしな。
とはいえ今更英語に親しんでも……というロートルが趣味で読む分には日本語も悪くない。

872 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/01(日) 23:48:53.92 ID:X9VGfBzl

よく知らんけどSICPの原文の著作権とかは大丈夫なん？
公開されてるからって著作権フリーなわけないだろし
日本語訳を公開するのに原著者の許諾は得たのかしら
著者がMITの人間だからって発表した文章までかたっぱしからMITライセンスなわけないだしょうし
大丈夫なのかしら

873 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/01(日) 23:55:05.31 ID:X9VGfBzl

原著のライセンスはCreative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License なのね
なら大丈夫そうね

874 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 00:39:53.84 ID:dHMsk6uD

clojureを勉強して一番意味があったことは
オブジェクト指向の文法に寛容になれたことだな

C#やJavaを見て
「どうしてこんなに行数書かないと、こんな単純な実装すらできないんだ！
オレが間違ってるの？もっと短く書ける端的で最新な正しいやり方があるの？」
と模索してばっかりだった

最初からオブジェクト化に適さない、関数を詰め込んだユーティリティ(モジュール)クラスを見て
いったいなにがオブジェクトで、何がユーティリティで
その境目はどこにあるのかと、くだらないことを考えずに
ただ純粋に機能に実装すればいいんだと、Clojureの短さを見てそう感じた

オブジェクトの神秘性が完全に消えたんだ
オブジェクトは単にデータ構造と関数の詰め合わせに過ぎない
メソッドや継承というのは、単にディスパッチの手段にすぎない
そうして改めて観察することで、オブジェクト指向言語の活かし方も分かったし
関数型言語の強みというものが、改めてよくわかった

そうした意味合いでClojure(とLisp)には感謝している

875 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 00:55:24.26 ID:3aJacJQZ

>>874
>オブジェクトの神秘性が完全に消えたんだ
>オブジェクトは単にデータ構造と関数の詰め合わせに過ぎない
>メソッドや継承というのは、単にディスパッチの手段にすぎない

CommonLispとか関数型の人間は昔からそう思ってるのだが、
OOそれ自体はどうでもいいんだ、というこの感覚は
なかなか納得してもらえないみたい

876 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 01:01:02.40 ID:3aJacJQZ

Lispで自分でマルチディスパッチを実装してオブジェクトシステムもどきを作って見ると、
やってることの意味がわかるし、「オブジェクト」についてのよくある喩え話とセットに
なった単一ディスパッチがクソだなと思う。

877 ：uy ◆Qawu9.2l1E ：2015/11/02(月) 13:19:52.26 ID:5/Pq42i4

「アルゴリズムがデータ構造でしかない」までわかった次は
それを短くかく為に再帰呼び出しが有効だとわかる
全てのアルゴリズムは再帰で書きはじめる
しかしそれはループに比べて低速で複雑な再帰は末尾最適化もされないから
現実的には再帰でソースコード書いて良い場所は限られる
結局は「アルゴリズムをデータ構造」のように書く事をしてもしなくても、
最終的なコードを再帰呼び出しに出来ないならあまり意味がない
よってそういう方面から離れて非完璧方面へ歩んでいるのがC#やJAVAという言語
もう一周すればそっちの凄さがわかるよ

878 ：uy ◆Qawu9.2l1E ：2015/11/02(月) 13:24:03.74 ID:xhNmMlq/

JAVAとかで「クラス定義」している場所が「再帰」になる
今のPCスペックに合わせたプログラミングを極めたって
どうせパラダイム変化で灰燼に帰すから
今のハードウェアで動かなかろうと
究極的なソースコードを生産し
絶対的なCPUの演算速度が得られた暁に化けるコードをuyは書いています

879 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 14:26:12.15 ID:LMLSqkfz

F#最強ですねわかります

880 ：uy ◆Qawu9.2l1E ：2015/11/02(月) 14:29:18.81 ID:QQA4QdjN

lambdaが使えれば言語は関係ない
アルゴリズムの究極的メタプログラミング
メタをメタで生成しそれをさらにメタしていくんだよ
メタするほどに速度はお察しになる代わりにソースコードだけは極限まで短くなるのです

881 ：uy ◆Qawu9.2l1E ：2015/11/02(月) 14:30:59.68 ID:gLS3ib7d

自分のアルゴリズムを動かすだけにスパコン欲しくなってきてる
個人で１００万くらいで買える奴って性能どんくらいなのか

882 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 14:43:06.93 ID:kfXAgSVx

x F#
o Elixir
ここ大事

883 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 16:06:23.49 ID:Vf0g8fE7

>>877
ロジック記述の簡潔さと、cpu実行の効率性は必ずしも一致しないんだけど、そういうのを全部飲み込んだ上で、最高の知能集めてvmとjit作れば克服出来るってのがjavascriptだよ。

884 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 17:36:40.52 ID:VA7rHB22

>>881
むかーし、ペンティアムを最初に搭載したPC-98シリーズが100万円くらいの
値段を付けていた。パソコン、今は高いもので数十万円か。

スパコンというなら桁が違うのではないか。店で買うものでもなかろう。
その金額では人に作ってもらうわけにいかないだろうから、自作かな。

885 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 18:52:22.02 ID:GSPDOiRN

スパコンって言ったらたいてい億の単位を使うよな
というかあれは個人で所有なんてせずに時間あたりで借りるんだよ

886 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/02(月) 22:46:11.53 ID:3aJacJQZ

>>877が再帰の基本も知らんことはよくわかった

887 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/03(火) 16:02:45.04 ID:47MAD1yd

esehara が気持ち悪すぎる

888 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/04(水) 22:54:55.98 ID:8s3mVvwI

>>881
AWSとか使えばいいのかも。

889 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/08(日) 08:27:51.85 ID:YmehbHLE

>>888
1000インスタンスあったら1000倍のパフォーマンスでるような処理ならAWSは実際お勧めだと思う
Clojureだとマシン数よりコア数が多い方が簡単にスケールできるからこのスレ的には難しいかもしらん
ElixirとかErlangだとコア数よりマシン数が効くのだけど、純粋な数値計算だとものすごい遅いからこれまた難しい(IO待ちが多い処理だと有利なのに)

ManyCoreを重視してるけどManyMachineでも簡単にパフォーマンス出せるようになってほしいなcore.async

890 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/08(日) 21:35:01.30 ID:z0yAetDY

計算より通信がボトルネックなら並列計算機とかIB使ったりするんだろうけど、
単純に物量が多いだけならば、awsのemrやらとspark使ったりでなんとかなるのではとも思う。

891 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/08(日) 22:04:02.66 ID:z0yAetDY

kontraktor 3 っていう高性能なdistributed Actors の実装があるんだけど、
いまのところclojureやscalaでは(javaも)流行ってない。
http://ruedigermoeller.github.io/kontraktor/

892 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/22(日) 20:01:37.25 ID:NW0PnoYA

単純なことを聞いて申し訳ないのだが
外部ライブラリのdocを簡単に調べる方法ってないですかね
今例として探そうとしているのはclojure.data.jsonね

leiningenで依存関係を定義して、lein repl ->docで調べられるのは知ってるけど
その名前空間にどんな関数があるのかを列挙できない

逆にlighttableやLa clojureを導入してみると
その名前空間にどんな関数があるかは列挙できるけどdoc関数が使えない？

なんか勘違いしている可能性が高いけど詰まったので教えてほしいなあ

893 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/22(日) 20:04:40.49 ID:NW0PnoYA

すいません、これだけだと意図が伝わらないので補足します
具体的には
(find-doc "^clojure.data.json.*")で、全部の関数のdocがずらずら表示されて欲しいんだけど
これやるとclojure.data.jsonの名前空間の説明だけが出てきて保持している関数の表示はされないということです
なぜそうしたいのかというとdeprecatedな関数とそうでない関数の区別をしたいからです

894 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/23(月) 01:53:49.91 ID:D9Y34ii+

https://crossclj.info/doc/org.clojure/data.json/latest/clojure.data.json.html
こういうのは、組み合わせればできるんじゃないかな。
これでclojarsのレポジトリにあがってるのは見られるし、ローカルでやりたければ、似たようなツールのソース持って来ればいいし。

895 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/23(月) 03:32:36.20 ID:Tb9WhGMi

>>893
find-docは引数のregexにマッチするネームスペースのドキュメントを表示する奴なので
特定の名前空間にあるvarにマッチする関数については表示されないよ
ひつようならns内の名前一覧からclojure.repl/docを呼び出す関数自分で用意しないと駄目だとおもう
普段cider-repl使ってるからあんまりそう言うの必要って感じないけどあれば便利っぽいなぁ、書いてみようかな(さがせばありそうだけど)

896 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/25(水) 01:43:06.77 ID:7h/fcopS

名前空間で定義されてるpublicな名前の一覧が欲しいだけならns-publicsで取れる

897 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/04(金) 18:18:34.43 ID:uaMoILlJ

byte-arrayのクラス表示バグってない？

898 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/06(日) 21:32:31.19 ID:8Olb+xvH

ClojureScript2版出るのか
今度こそは翻訳じゃなくて原著を

899 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/11(金) 20:51:07.58 ID:vPkQdQym

>>892

clojure.repl/dir で特定のネームスペースにインターンされている Var 一覧が出る
clojure.repl/doc で特定の Var のドキュメントが引っ張れる
が、そもそもライブラリでまともに docstring 書いてるの少ないから
clojure.repl/source とかでソース見る方が早い
cider 使ってるなら M-. でライブラリの中に定義ジャンプ出来るし、それが一番早かったりする

900 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/15(火) 17:10:27.31 ID:QFBdnAFu

LightTableいつの間にかElectronになってる

901 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/16(水) 01:17:04.18 ID:gGq035Jk

http://lighttable.com/2015/12/10/light-table-0-8-0/
> CHANGED: We have switched to Electron from NW.js
とのこと。

902 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/26(土) 19:12:25.41 ID:+4+8NPVu

新人に関数型言語と定数性について教える羽目になったんだけど、Clojureだとどんな入り口があるかな？

;;; つかなんで自分なんだと言う疑問もつきまとうわけであるが

903 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/26(土) 20:57:36.20 ID:EJm55LSE

そもそも関数型って切り口そのものがどうなんだって感じだけど
いわゆる関数型ならHaskellの方がいいんじゃない？
Lisp未経験者だと関数型要素とLisp要素を両方理解しなきゃいけないし

904 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/27(日) 23:45:07.88 ID:ZrvCKGgP

HaskellだとどうしてもMonadの話になっちゃうし、関数型どうこうならOCamlの方が・・・。

905 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/28(月) 23:24:55.87 ID:eYzd465J

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4781912850/
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4781911609/

ocamlだと簡潔な日本語の本もあるのも
imutableなlispで教えようとするとracketかclojureあたりになってくるが、日本語で関数型を教えるとなると、資料作らないと注力し難いかも。

906 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 00:32:05.46 ID:NgHVQYk6

>>903-905
ありがとう
Ocamlは確かに良いかもしれないですね、自分も再学習してみます。

実は自分等が使ってるのがClojureなんです(自分は下っ端の上の方、んでもってそのさらに下に新人が来るわけです)
でもって自分は好きこそ物の上手なれというかLisp系言語は以前から遊んでいたせいで違和感無くClojureのプロジェクトこなせてしまい、
java,とかP言語とかしか知らない新人に教えるのに必要な切り口やら入り口やらがまったくわからんのです。(この辺が自分が担当になるのに不適切だとへこむ理由)

情報小出しになってごめんなさい、新人が入ってくるのは四月からなのでまだ時間はあるから自分も書籍よみあさって推薦図書とかも探している真っ最中
かつパニック状態でして、自分の書き込みみて何書いてんだこいつとか思うほどです、ほんとごめん。

907 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 14:51:23.64 ID:/YFVsl6a

>>906
相手が分からないうちにどう教えるかばかり考えてもな
今できることとしては、自分でJavaなりで一つ実用になるプログラムを書いて、同じものをClojureで書いてみるんだね
何が違いか、そもそも自分が分かっているのかが自覚できるだろ

908 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 16:25:30.83 ID:PvAiYDv0

devopsの話からはじめるなら、達人プログラマーや最近の本などやってもいい。
clojure関連しては、repl、開発環境、leiningenもあるけど、
ボキャブラリー増やしていくのはkoansとかでも。
http://clojurekoans.com/
ここら辺の機能一覧は見た方がいいし、
http://clojure.org/documentation
実際の開発で、javaやjavaの相互が必要ならそこらへん分かるといいし、
http://clojure.org/java_interop
あとは、ライブラリやテストの話となるかな。

本でやるなら、プログラミングclojureが古くなってるので、英語の入門書も一冊あった方がいいかもね。
http://shop.oreilly.com/product/0636920034292.do
https://www.manning.com/books/the-joy-of-clojure-second-edition
http://shop.oreilly.com/product/0636920013754.do

909 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 16:31:00.36 ID:PvAiYDv0

前もって会社から人数分の教科書代出してもらったほうがいいと思うが、会社に置いとくか配るかは、なんとも言えず。

910 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/02(土) 15:49:24.29 ID:X0SWm6Bi

関係ないが902の言う定数性がどういう意味なのか気になってるんだけど、誰か教えてくれ。
ググっても分からん。イミュータブル？？

911 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/03(日) 18:33:46.58 ID:ff7EiwBI

オブジェクト志向から関数型に来るには
エリック・エヴァンスのドメイン駆動設計がいいんじゃないかな
この本を最近読み返したんだけど、オブジェクト志向と関数志向の
バランスについてうまく書かれている気がする

エリックとしてはオブジェクト志向啓蒙の書として書いたんだろうけど
あれで書かれていることは関数型のほうが自然に実装できる気がする
問題は文章が冗長なところと、アジャイル特有の扱いにくい言語が出てくるところだな
あと初心者が読む本でもない気がするからやっぱ微妙かな

912 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/04(月) 00:32:59.75 ID:BGdG54RB

あれはオブジェクト指向で満たすべき不変性を素晴らしくよく説明した良著だと思う
関数型言語のほうが実装しやすいとは言い切れないが設計に関数型のエッセンスをいかに取り込めばよいかについては白眉であった

913 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/04(月) 14:59:48.28 ID:29eVGrdT

やべぇドメイン駆動とか腐敗防止層とイーガーとレイジー位しか覚えてないわ。

914 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 05:19:43.68 ID:6GG4/tqm

>>910
たぶんイミュータブルの事だと思われ
>>911,912
Object指向な頭でドメイン駆動読まずにImmutableなコードにしようとしてしまうとコピーコストが高いコードができちゃうよね。
Clojureのlist,vector,mapってCloneじゃなく変化差分の生成しているところとかを強調して記述してる書籍ってないのかな？(コード読めってのは無しで)

915 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 07:11:26.90 ID:f4fgmR8a

コード読まないならClojureに限定せず普通に関数型データ構造の説明を読めばいいのでは。

916 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 07:29:17.35 ID:6GG4/tqm

>>915
コード読まずにってのはプログラミング言語に依存しない解説って意味で使ったんで、誤解させたみたいでスマン
できれば良書(英語でも日本語でも)示唆してくれるとうれしいんだけどお勧めってある？

917 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/06(水) 14:07:46.00 ID:QO+J3mMy

コアチームで書いてた初期のclojure解説スライドだと、hmatの説明はよく見かけたね。

richのスライドがイマイチ探せず。
集まってるところってあったっけ？
https://www.slideshare.net/adorepump/clojure-an-introduction-for-java-programmers
https://github.com/stuarthalloway/clojure-presentations/downloads

918 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/06(水) 14:42:18.83 ID:+GXK6sa1

実際にhashmap操作してるところの詳しい図説とかあった気がするけど、見つからず。

改良版が見つかったみたいで、ちょっと話題になってる。
http://blog.acolyer.org/2015/11/27/hamt/
http://dev.clojure.org/display/design/Release.zFuture

919 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/06(水) 21:40:29.86 ID:fHiB8twj

効率的な不変データ型構造はideal hash treeの論文とかを参考にしたんじゃないっけ
名前からするにこれはマップの実装だと思う

vectorについても確か別の論文を参照していたはずだが、名前を忘れた

920 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/06(水) 21:41:51.79 ID:fHiB8twj

あとどっかでmapは二分平衡木で実装されてるってのも見た気がするな

921 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/07(木) 00:25:20.65 ID:5kcmX1Qf

>>916
「Scala関数型デザイン&プログラミング」っていう
オブジェクト指向言語のScalaで関数型っぽい事にチャレンジしてみましたって感じの本がオススメ。
始めにScala言語の記法を解説しながら単方向連結リストを実装、
その後無駄な計算をしない為の遅延リストの作り方や並列処理構造・コンビネータなどを作った上で、
それらのデータ構造をさらに抽象化した関手などを実装して行くって流れなので、Scalaを知らなくても全然読めます。

ただ、この本の少し先をScalaでやろうとするとScalaの表現力の無さに絶望しますが。。。

922 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/07(木) 10:24:33.73 ID:dV4P966A

上のスライドだと32-34ページに
http://www.slideshare.net/adorepump/clojure-an-introduction-for-java-programmers

32. Persistent Data Structures
• Immutable, + old version of the collection is still available after 'changes'
• Collection maintains its performance guarantees for most operations
• Therefore new versions are not full copies
• All Clojure data structures persistent
• Hash map and vector both based upon array mapped hash tries (Bagwell)
• Sorted map is red-black tree
33. Structural Sharing
• Key to efficient ‘copies’ and therefore persistence
• Everything is final so no chance of interference
• Thread safe
• Iteration safe
34. Path Copying

923 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 22:04:08.48 ID:zxrZwk9x

LightTableがErectron化して大分いい感じになってるな
Atomより使いやすい

924 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/11(月) 00:36:20.46 ID:VkRRM6DP

勝手にerectしてもらっちゃ困りますけどね

925 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 11:40:10.04 ID:NQXxqmGZ

元々 Lisp + immutable みたいな宣伝されるからコンスセルを想像するんじゃないかな

926 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 11:43:57.30 ID:NQXxqmGZ

言葉足りなかった。説明がなくてもコンスセルを連想する、の意味

927 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 15:50:53.02 ID:b/h+vel4

HikariCPのロゴ見てると何とも言えない気分になるな
ネイティブが日本人の英語名ライブラリ見るときもこんな気分なのかね

928 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 23:04:08.20 ID:uLOkekXP

typed clojure や plumatic schema はどんなもんですか？
型付きlispって話題にならないのですか？

929 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 01:07:42.01 ID:4P/8QI2U

ちゃんと計測した上で、必要ならtype hintつけるし
型チェックが必要ならそうするまで

930 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 01:12:37.06 ID:fLwBjkWJ

schemaは、xml schemaみたいなもんかなと。
データ(ドキュメント?)のバリデーション用途で、
用途的にもジェネリックではなく固定されるので型アノテーションもやってくれる。

lispの型推論とかは、shenとかtyped racket、typed clojureとかあるけど、ジェネリックみたいなの含むため、静的型付けするわけではなく、高速化はしない。
あと、コアライブラリに対して、typescriptのd.tsファイルみたいなのがある訳ではないので、(あってもどこまでできるかというのはあるが、)範囲は狭いはず。


clojureみたい(lispみたい？)に、動的言語に型アノテーションつけるのは、ちょうど流行ってきてるみたい。

931 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/27(水) 16:34:50.32 ID:Y3ed6r+r

ClojureでVPSにWebサービスを立てるときって
uberjarしたjarをVPS側でjava -jarして
nginxで80を3000(jarが起動するPort)にリバースするだけでいいの？

932 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/27(水) 16:44:07.32 ID:nOSDiMZQ

>>931
問題ないよ
awsでELBも使うならポート番号差し替えるだけで良いからnginxすらいらない(staticファイルあるだろうからそっちをどうにかするって事の方がデプロイ時にめんどくさいかもね)

933 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/28(木) 00:13:56.24 ID:3RvzDSbC

herokuもそんな感じであげたりする。
portが変わったりするので、昔はProcfileで環境変数指定したりした。

いまは、lein herokuってのがあるんだね。
https://devcenter.heroku.com/articles/deploying-clojure-applications-with-the-heroku-leiningen-plugin

934 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 22:51:01.29 ID:YK9TzO4/

>>921
ちなみにどういうところが表現力低いと感じる？>scala

935 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 02:25:24.66 ID:MfxV3bNM

land of lispのコードをclojureで書くってブログのコード消えていた。
前はあった。
あれ参考にしながらcommon lispとclojure同時に勉強しようと思っていたから残念。

936 ：電波いっぱい：2016/02/01(月) 06:48:44.66 ID:iITfW2yZ

>>935

CLとclojureを両方同時に勉強するのは大変だと思う。
基本的な考え方が、かなり違うから。

937 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 10:21:51.93 ID:viFYU2Ui

>>932
thx
日本語の情報だとHerokuばっかでVPSの場合がいまいち確証が持てなかったんで助かった

938 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 05:02:05.41 ID:ePEtCP+F

>>936
935とは別人だけど、そんなに違うもんなの？
まだ本当に触りしかやってないけど、関数名とかの違いだけで、概念とかにそこまでの差は感じられないな

939 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 10:33:02.57 ID:F+BpmlFQ

ClojureはLisp-1、データが不変、何でも遅延評価なところで書き方が変わる

↓でちゃんとまとめてくださってる
https://sites.google.com/site/clojurejapanesedocumentation/home/reference/lisps

940 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 20:34:14.57 ID:2heLfAb0

何でもは遅延しないわよ。遅延するものだけ。

941 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 20:40:48.46 ID:u0ZREARr

こういうのは同時にやる俺凄くねってだけだからなあ

942 ：電波いっぱい：2016/02/02(火) 21:25:09.45 ID:JPo4W//F

まとめに書いてあることって、まあ、その通りと思うけど、CLって真にマルチパラダイムな言語であるのに対して、clojureは、関数型言語であることが一番の違いだと思う。

だから、clojureらしい書き方というのはあるけど、CLらしいってのは無くて
C使う人かこう書きたいと思う方法でちゃんと書くことができる。

943 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 22:56:43.66 ID:9WMu+hA1

clojureの作者もこんな感じの事いってる。
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/touch/20120211/p1
lispから引き継いだところと、捨てたところがあるので、litle schemerとかの本から持ってきてもうまく実装出来ない場合もある。

944 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 08:45:20.39 ID:0n3FRGss

ClojureとCL両方やると、CLがいかによく考えられた言語であることが分かる。
Clojureは、細かい挙動が曖昧な部分やどこにも記されてないコアチームの暗黙的な知識が多いように思う。
CLは、大抵議論が尽くされていて、仕様として定まっていて、仕様関連資料を読めばよい。

Clojureは、CLに比べて、シンプルで、簡単であるように思っていて、
JavaやJavaScriptが競合となるWebシステム、Webアプリ領域では、開発環境やライブラリの充実度から見ても無双状態かもしれない。

ただ、開発環境含めてリソース食いで、プログラムの起動時間が長すぎて一部クライアントアプリには向かないし、ハードの性能を絞り出すのにも不向き。

945 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 12:49:32.34 ID:fYtnlKxz

いや、でもCLは混乱するよ。初学者としては。C++並に複雑に見える

946 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 16:49:53.79 ID:0n3FRGss

「仕様として定まってないので混乱する」vs「仕様を知らないから混乱する」による見え方の違いかもしれませんね。
Clojureは前者、CLは後者。

947 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/05(金) 16:52:53.80 ID:kM+NK6dn

play-clj、または、生libGDXでClojureによるクロスプラットフォームなモバイルアプリ開発をされた方いますか？
特に、起動時間やリソース使用量含めたパフォーマンスがどうなのか気になるところです。
play-cljは、iOSサポートは現在やめてしまったようなので、生libGDXを使うことになるかもしれませんが。

948 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 00:26:47.10 ID:4QXOAnIu

RoboVMが、有償ライセンスないと使えなくなったのが原因かなと。
libGDXも影響は受けてて今後RoboVMの有償ライセンスが必要になってくる。
https://github.com/libgdx/libgdx/wiki/Setting-up-your-Development-Environment-%28Eclipse%2C-Intellij-IDEA%2C-NetBeans%29

BugVMという公開コードからポートしたプロジェクトもあるが、今後新しいiOSに対応できるのかなど状況がわからない。
http://bugvm.com/

あと、RoboVMがlibGDXのスポンサーになってるのもあるので、
libGDXのBugVM対応あるとしても、BugVM側でポートして対応することになるかなと。

949 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 01:03:23.32 ID:4QXOAnIu

いちおうbugvmにbinding入れてるっぽい。
https://github.com/bugvm/bugvm/tree/master/libgdx

950 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 01:11:34.22 ID:4QXOAnIu

centosみたいに有償が成り立った上での存続にはなるんだろうけど、
作業自体は大変そうなので、継続できるように何か援助したいが、どんな状況なんだろうね。

951 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 04:05:41.80 ID:afxS0p+G

BugVM初めて聞きました。情報ありがとうございます。

RoboVMのライセンスの件、リンク先を見る限り、必ずしも有料ではなくて、
・３人以下のチームの場合、無料でインディーライセンスキー発行
・３人より大きいチームの場合、問い合わせが必要で、有名ゲームスタジオは有料になるが、そうではない場合、人数関係なく無料
・商用可
・ライセンスキーは無期限有効

また、play-cljがiOSサポートをやめてしまったのは、lein-fruitが動かなくなったのと、実機での動作に問題がありそうと説明してますね。
https://github.com/oakes/play-clj/releases

952 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 04:43:54.31 ID:afxS0p+G

あと、ClojureScriptになりますが、Cocos2D-JSによるJSとネイティブコードのハイブリッドアプリという選択肢もありそうですね。
主にCocos2D-html5を使ってブラウザ上で開発をし、リリースの際には、Cocos2D-x JSBを使ってハイブリッド化。

953 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:32:38.50 ID:8pvMtac5

なるほど、RoboVMはインディーズライセンス発行できるんですね。

robovmでiOS9,xcode7への対応と諸々が秋頃にあったので、それ以降に作者さんがメンテしてないか、対応出来なかったかのどちらかも。

954 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:34:13.83 ID:8pvMtac5

953の部分は、lein-fruitが動かない理由についての話です。

955 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:43:24.24 ID:8pvMtac5

clojureとは直接関係ないのですが、
javafxportsの方は年初にメンテしてて動くようになってました。

https://bitbucket.org/javafxports/javafxmobile-plugin
https://bitbucket.org/javafxports/samples
https://bitbucket.org/javafxports/javafxmobile-plugin-ensemble

試した感じだとiosのアプリ証明書まわりの動きが、RoboVM直と違いちょっとおかしそうでしたが。

956 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 22:51:41.81 ID:8pvMtac5

別ブランチ切って、robovm-studio(1.9.0-)対応作業としてやってたみたいですね。
試してないので、動くか分からないですが。
https://github.com/oakes/lein-fruit/commits/robovm-studio

11/19にコミットが有りますね。
https://github.com/oakes/lein-fruit/commit/1490e38649b5a71a92d1e924a2cf1a2b2beb0376
構成が変わっただけなら、これだけでいいのかな。

lein-fruit 0.2.4って書いてありますが、clojarsには0.2.3までしかあげてないので、
試すには、本家とはべつにローカルか別名のリポジトリ作成してやる必要がありますね。

957 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 15:20:13.39 ID:fZyGkNbq

いろいろ情報ありがとうございます。

JavaFXPorts追ってなかったので見てみましたが、iOS用にはRoboVMを使っているんですね。また、Clojureがそのまま動くのか気になるところです。

ちなみにですが、Clojure1.8のダイレクトリンキングによる起動時間とJARファイルサイズへの影響を手元のMac上で簡易的に調べてみたところ、Clojure 1.7.0 -> 1.8.0では、
・起動時間が約0.3s短縮
・JARファイルサイズが約230KB小さく
とかなので、モバイル端末実機でも効果を期待できそうです。

あと、Clojureと生libGDXで作られたというゲームをAndroidタブレットの実機で遊んでみましたが、
ダイレクトリンキング以前の状態でも、起動時間は許容範囲で、ロゴを表示することで、大して気にならない感じです。
また、その他ゲームプレイもClojureを一切感じず軽快でした。
ゲームが開発された当時は、libGDXとRoboVMの連携が無く、無料で簡単にiOS版をリリースする方法が無かったので、Android版だけのようです。

｢Bounce Away｣
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.friendlyvillagers.ballz&hl=en

958 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 17:16:41.79 ID:/EKT/6se

EmacsでlispにどっぷりはまってClojureに辿り着いたよ
・調べたところ結構方言が強いみたいだけどみんな違和感無いのかな？better lispになってるかな？
・Emacsでの編集は快適かな？
まだ使ってないからこの辺りが知りたいところだけど、手の空いた時にでも
教えてもらえると助かります。

959 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 21:29:40.96 ID:0R2jEsLy

>>958
emacs+ciderで幸せ
break pointはよ(昔はswank-clojureでできたのに)

960 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 15:11:04.21 ID:NsOi1z3Q

CIDERにもbreakpointあるよ。

Clojureは良くも悪くも、より抽象化されたLispという印象かな。
State of Clojure 2015によると、Clojure界で一番人気あるのがEmacs+CIDER（約45%）で、次がIntelliJ+Cursive（約25%）。
どちらも業務に使えるし、快適ですね。

961 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 17:24:53.45 ID:JX9OE3S7

>>960
え？マジか、defaultのkeyboard bind何になってる？(キーバインド無し？)
swank-clojure -> ritz でお世話になった後ciderになってbreak関係無くなってｼｮﾝﾎﾞﾘしてるんでどのバージョンから使えるかもプリーズ

updateとかの後に.elファイルまで読まないから全然気がつけてないんでマジでお願い。

962 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 20:08:32.16 ID:SJ1YLAR4

https://github.com/clojure-emacs/cider/blob/master/README.md#debugging

ciderかは忘れたけど、ns変えてやらないとブレークしないという話を聞いたことがある。

963 ：電波いっぱい：2016/02/20(土) 23:37:36.42 ID:bGD6QKVk

>>958
CommonLispが好きでずっと使ってたのにClojure鞍替えした者ですが、Clojureは全てのひとにとってのbetter lispではありません。見方によっては全く違う言語とも言えます。
ですが、LISPというのは懐の広い言語ですので、ClojureもLISPです。関数型に振られていて、javaの資産が使えて、活発なコミュニティーがあるというのが特徴かな。

僕にとってはまさにbetter lispだったので、メインの言語として使ってます。

964 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 01:08:40.47 ID:/soU/W5W

設計の意図を探してきて読むと違いに対する違和感は減るかも。
https://sites.google.com/site/clojurejapanesedocumentation/home/reference/lisps
http://www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/rationale/

上の日本語訳は結構前かな。よく使われる機能は変わってる場合もある。

965 ：958：2016/02/22(月) 17:10:14.60 ID:OQxBKkBP

>>959-964
遅レスですまんが、みんなciderとか色々教えてくれてどうもありがとう
その辺りから色々調べてみると、意外と業務で使ってるところがあってびっくりした
JDK使ってるってのが大きいと思うけど、この時代にLispが選択されるというのも凄い事だ