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信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しでGO!:2015/05/31(日) 23:46:06.46 ID:kcytuTsU0
信通屋さん、信号メーカーの方、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおながいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。


前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ21 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1425207827/

2 :名無しでGO!:2015/05/31(日) 23:48:48.52 ID:kcytuTsU0
過去スレ
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1425207827/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1406205225/
19 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1392789515/
18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1359892272/
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335373497/
16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321067758/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1311178278/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1292928994/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1266366028/
12 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249151175/
11 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1228741571/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1207107599/

3 :名無しでGO!:2015/05/31(日) 23:49:59.86 ID:kcytuTsU0
続過去スレ
9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1185734000/
8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167318386/
7 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1151515860/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137513600/
5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126897800/
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111260799/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106362939/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054515628/
再建ATSスレ http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10023/1002376271.html
ATSスレ http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10012/1001235638.html
貨物列車@JRF専用スレッド
      http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000232813.html

4 :名無しでGO!:2015/05/31(日) 23:51:40.41 ID:kcytuTsU0
続過去スレ
9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1185734000/
8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167318386/
7 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1151515860/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137513600/
5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126897800/
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111260799/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106362939/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054515628/
再建ATSスレ http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10023/1002376271.html
ATSスレ http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10012/1001235638.html
貨物列車@JRF専用スレッド
      http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000232813.html

5 :名無しでGO!:2015/05/31(日) 23:53:32.03 ID:kcytuTsU0
関連リンク
社団法人 日本鉄道電気技術協会 http://www.rail-e.or.jp/
JR東日本:研究開発>テクニカルレビュー(JR東日本の技術論文誌のWeb版)
http://www.jreast.co.jp/development/tech/index.html
日本信号   http://www.signal.co.jp/
大同信号   http://www.daido-signal.co.jp/
京三製作所  http://www.kyosan.co.jp/
三工社    http://www.sankosha-s.co.jp/
東邦電機工業 http://www.toho-elc.co.jp/
三菱電機交通システム http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/traffic/
東芝 鉄道製品情報 http://www.toshiba.co.jp/sis/railwaysystem/jp/products/index.htm
京三サーキュラー(京三製作所の技術誌のWeb版(概要のみ掲載)) http://www.kyosan.co.jp/product/product08.html
東邦電機工業製品案内 http://www.toho-elc.co.jp/product/index.html
三工社の製品情報   http://www.sankosha-s.co.jp/rail.html
あたらしいATC・ATSの話(ATC・ATSの比較的平易な解説)http://railsearch.s28.xrea.com/atcats/index.htm
鉄道総研報告(鉄道総研の技術誌のWeb版)http://www.rtri.or.jp/publish/rtrirep/rtrirep.html
RRR(同じく鉄道総研の技術誌のWeb版)  http://www.rtri.or.jp/publish/rrr/rrr.html

6 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 00:39:33.69 ID:D0xzzCG30
信号・標識・保安設備について語るスレ22
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/

記事
工務総合スレ16保線電力信通機械見張軌道工
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1429983757/
萌える配線・信号・構造物を語る 第7出発
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1363672137/l50

7 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 00:59:56.33 ID:59C45EKV0
>>6
え〜〜〜っ!もう書き込み!超速!ありがとう!
論議に夢中で新スレ建て忘れて1000まで行ってしまって、しばらく迷子になる人も出るかも・・・・・・関連スレからやスレタイ検索で戻ってください。

ヲタからの提案で揉めてたのが、「閉塞境界が運転士にハッキリしない箇所を対象に新ハード設置しろ」という「安全重視策」(w。

しかし在線・不在線のデジタル化判定が、列車位置というアナログデータから行われるんで、
大抵のハードでは運転士に判然としない場所を生じがちものなんで、
屋上屋を重ねてその範囲を詰めても無くならない、ゼロにはならない可能性がかなりあるから、
無駄金になりそう。新ハードでは解決しきれない。

そこで信号前約50m等の定位置停車を除いては、停止位置確認の厳格化=
閉塞短絡判断の正確化を標準作業にするJR西方式を普及することが当面重要。
と野次馬ヲタは考えます。

8 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 01:02:46.72 ID:D2OmLhXL0
キ印禁止

9 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 01:06:38.87 ID:MCEzz8Di0
基印注意警標

10 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 06:50:40.03 ID:PmtlPQdt0
保守作業(簿)、現示停止、警報停止の違いを教えてください。

11 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 07:36:56.81 ID:PHZvCn4w0
>>7
>閉塞短絡判断の正確化を標準作業にするJR西方式を普及することが当面重要。

それでは防げないとも言われてたろが
勝手に結論付けるな知ったかボケ鉄ヲタ

12 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 08:51:01.72 ID:h2neh21U0
なんでそんなに新設備設置を拒むかねえ?w

13 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 10:00:39.02 ID:7YAd/o660
>>12
まず金が掛かる。新しい設備をいれたら、その扱いを
落ち漏れなく決めて徹底しなけれぱならない。
そこで穴を見逃したら元の木阿弥。

14 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 10:14:05.55 ID:NM6YtBIKO
>>13
とは言え、穴が判明したのに、物理的に塞ごうとしないのも、
なんだかなぁ。

15 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 10:29:03.34 ID:h2neh21U0
>>14
そうそう。工場設備業界にいる俺からすると、マニュアルのみの対策ってすんごい違和感ある。

16 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 10:43:18.16 ID:KGEMCize0
人が死ななかったからですよ

17 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 10:49:56.18 ID:XKc/TBM30
実際的にはソフト面の対策しかできない例はいくらでもある
最近だと東の線閉関連とか
九州だと無閉塞運転とか

18 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 12:02:29.36 ID:h2neh21U0
>>17
今回はまだできることがあるでしょ?ソフトのみでしかできない・・・のと、やらない・・・のでは大違い。

19 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 12:29:47.71 ID:+//00ZXU0
>>18
お金が無限にあればね。
鉄道事業が成り立たなくなる対策は、机上の空論。

20 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 12:50:45.26 ID:h2neh21U0
>>18
対策は費用によってピンキリであるでしょ?
マニュアルでしか対策できないってのは頭使う気が無いって言ってるのと同じだよ。乗客を舐めすぎ。
ひょっとして鉄道会社の経理担当の方?

21 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 12:58:57.87 ID:Ly/yWcaR0
>>15
いやーでも一鉄道事業者に限っても
数百箇所、数千Kmの路線設備に列車運行しながら
手を加えなきゃいけないので大変なんですよ。

福知山では省からのお達しもあって、該当する事業者は対応しましたけど。

22 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:02:50.38 ID:h2neh21U0
>>21
今回の場合は
「運転士が(軌道回路上は)場内進入していないことが分からなかった」のと、
「指令が車輛が信号真横にいる事に気付いて無かった」の2点が原因なので、
マニュアルだけでなく、この状態を少なくともどちらかに通知する仕組みがあれば良いだけだと思うけど。

23 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:22:22.68 ID:3q4YcNum0
昔のATC区間みたいに「場内」って標を回路の始点に立てるだけでいい
エアセクションみたいなもんだ

24 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:30:09.01 ID:h2neh21U0
>>23
うん。よっぽど金が無い場合は、それだけでもやらないよりはいいよね。

25 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:30:33.24 ID:/L5G8pbe0
>>23
一周回って元に戻ったなw

26 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:35:55.68 ID:h2neh21U0
>>25
要は費用対効果次第なのさ。でも何もやらないのは許されない。

27 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:44:41.94 ID:h2neh21U0
そりゃふんだんに金掛けて良いなら全線KS-ATCにすりゃ良いだろうさ。
地上子追加や直下〜直下間を起動回路ATSにするのも結構金掛かる。
で、GPSお助けシステムでも使ったら・・・って提案もあったけど、
>>23の案が一番金掛からないね・・・・て結論?w

28 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 13:44:42.31 ID:KGEMCize0
>>21
野田線に東上型はよ

29 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 15:17:28.04 ID:NM6YtBIKO
通常でない停車をしたときにkmで位置を報告してるなら、
指令卓にその報告を入力するPC置いて、
位置は後で統計処理とかして保線その他に活かす。
一方で、PCには信号の位置のDB持たせて、
怪しい位置なら運転士と位置関係を確認して、
位置関係を入力する事も促す。
みたいの検討するかな、うち(鉄道とは無関係)なら。

30 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 15:22:16.70 ID:h2neh21U0
>>28
東武東上線はT−DATCにGPSトレインナビまで入れてて、結構優秀。

31 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 16:52:19.43 ID:YYziZC/E0
東上線にはトンネルが無いんだっけ

32 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 17:02:14.32 ID:D2OmLhXL0
あるいは車軸検知?

33 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 17:08:31.19 ID:zgPrCTTP0
セクションのあるところで非常停止したら、
とりあえずパンタ下げて無線で指令に連絡じゃん。

信号機過ぎて2両以内くらいで停止したら、
とりあえず無線で指令に連絡じゃだめなの?

34 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 17:57:12.70 ID:h2neh21U0
これはJR東の場内境界標識だけど、JRQには無いの?
ttp://1st.geocities.jp/jr12yokohamasen/station/hina/image/IMG_5553.JPG

35 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 18:55:58.62 ID:ka0LHetZ0
懲りねえな、この会社は。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/10177367/

36 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 19:11:48.69 ID:f1ZkykoGO
>>34
乗り換え客が多い駅では朝のラッシュ時間帯だと閉そく区間に列車ビッシリとかあるんよ。
そういう時にオーバーランとかしちゃうと後方抑止の確認が取れないうちに退行運転しちゃうと、信号現示に従って列車進めた続行列車がコッツンコしちゃう。
JRQではそんなにクリティカルな運転は無さそうだけどね。
JREではこんなん付けて抑止確認の判断基準にしてる。
ttp://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-12131/12/131/555/007/i320

37 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 19:54:00.67 ID:3VBM8je30
>>31
東武全体でも40mのが一か所しかない。

38 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 19:57:22.15 ID:zgPrCTTP0
>>34
それって、車内信号方式だからわざわざ建植してんじゃないの?

39 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 20:31:49.12 ID:qI3cNJ3T0
>>36
車掌が振り向いてこいつが見えたらアウト、ってやつね。
>>37
山の電車というイメージとは逆なんだよね。山のない千葉県の京成でさえ
成田市内にもう少し長いトンネルがあるのにね。
>>38
それを地上信号機に対応した絶縁継目の位置に立てろという話でしょ。

40 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 21:08:23.45 ID:0KpvrY4H0
>>39
それを立てるのと信号機を建てるのと何が違うんだ?
問題になってるのは軌道回路境界を車輪が超えたかどうかだろ
しかも1軸だと短絡が安定しないこともあるし立てる意味なし

たのむから半可通のオタは知ったかしないでくれ

41 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 21:34:35.37 ID:MI7l1nr70
>>40
これでカッチリ絶縁継ぎ目を見分けられなくてもいいのよ。
これの近辺だったら場内かどうか不確定だから指令との遣り取りでは注意するでしょ?

42 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 21:35:46.00 ID:f1ZkykoGO
信号機と軌道回路区間は必ずしも一致しない。
大駅だと1進路(信号機)を区分解錠していくパターンがあるから。
黄色標識も車上信号区間を優先して整備してたけど、地上信号区間でもホーム中ほどに軌道回路境界がある駅なんかは
接近・進路鎖錠を解錠する条件に絡むところに黄色標識が付いてるよ。

43 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 22:15:32.17 ID:kCXwxryq0
>>20
対策?
長崎新幹線でDATC化されるからこの種の事故は起こらない
以上

44 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 22:26:48.41 ID:Hu0MBojkO
>>35
もし作業開始してたら・・・って思うとぞっとするな(°∇°;)

45 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 22:31:34.17 ID:kCXwxryq0
>>35
これ間違って横取り装置とかはめなくて良かったな
股尾保線屋に対する安全対策は??

46 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 22:32:29.31 ID:YYziZC/E0
>>37
どうも。衛星もある程度は使い物になるわけですね。

47 :名無しでGO!:2015/06/01(月) 22:37:32.11 ID:zgPrCTTP0
GPSは静止した状態で長い時間をかける前提であれば、
2点間の距離とかを、裏技的方法で割り出す機能もあるけれど、
動くやつだと分解能が悪いからねえ。

48 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 05:33:40.82 ID:2ITZbivA0
どんなハードにも状態認識不能領域が存在する可能性が有り、
その確認手順は徹底する必要が有るってのを、ハード増備唯一論派は全く認識していない。
さらに閉塞信号のATSは現示警報の目覚まし時計仕様で現役。

金額重み付き発生確率のパレート図を作って卓効のものから手を付けるとして、
絶対信号脇の確認困難約20m〜30mの対策ハードはどういう順位になるのか?

通常列車は信号機手前50mなど定点にしか停まらない。
そうでは無い場所に停まったときの厳重な位置確認法はきちんと制定して徹底する必要が有るのだ。
これ抜きにハード設置を言っても新ハードに同じ問題は生じて根本解決にはならない。

49 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 06:43:43.56 ID:jDGW0cRe0
すべてATOにしてください。
おねがいします

50 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 06:44:31.10 ID:NZjsb0Jq0
>>48
 ATCだって袴踏みがあるからねぇ。
穴がない方式って、鐡ヲタの妄想の中にしかないだろ。

51 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 08:04:20.88 ID:LyBIhaW/0
>>48
逆に、なんで完璧に穴が無くならない対策には意味ないって言いきれるの?
「穴に気付きやすい仕組みを作ったら?」って言ってるだけじゃん。

52 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 08:10:43.54 ID:lOGpObUN0
>>41
それなら別に標識立てなくても、信号機でいいだろ

つくづくマニアってのは浅はかだな

53 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 08:14:38.17 ID:LyBIhaW/0
>>52
標識と信号の位置が全く一致してれば今回みたいにはならなかったでしょ?

54 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 08:40:58.52 ID:NC0QMJbQ0
「完全に」は寝言。

55 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 09:26:56.17 ID:qCS1Xj9J0
いろいろあるけど、HとKはいろいろ会社的にアレなんだと思う。

56 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 10:34:22.91 ID:qKJWeRLC0
Sは…

57 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 11:32:17.86 ID:OKzbLBtTO
>>48,50
今回のに限れば、
「場内に進入した」(かどうか曖昧)

「場内に進入しつつある」(引き直し禁止)

「場内に進入しきった」(場内を赤に)
に分けてれば起こらなかったっしょ?

費用対効果はしらんけど。

58 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 11:49:47.23 ID:u7wQxJCG0
>>55
>>56

Fも・・・

59 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 13:16:17.77 ID:jU7HDG5b0
>>53
>カッチリ絶縁継ぎ目を見分けられなくてもいい

>標識と信号の位置が全く一致してれば

絶縁と一致しない標識の位置と、絶縁と一致しない信号機の位置が一致すると
今回みたいにはならなくなるの?

なに?その魔法の標識は

60 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 14:08:10.94 ID:LPFQ6RN80
>>59
はい?
そもそも常に一致してるんなら標識なんていらないでしょう。
違うから標識立てて注意喚起したら?って言ってるの。

61 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 15:02:27.09 ID:qXH4sTEB0
>>48
http://astamuse.com/ja/patent/published/keyword/14164991?pageOffset=4

けっこう信号屋さんは考えてはいるみたいね
でも現場がレアケースとして投資したがらないのは
十分にあり得る話

62 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 15:03:49.29 ID:qXH4sTEB0
>>57
指令の運用変更で済む話

63 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 19:40:14.79 ID:hn2L5u7uO
>>53
「閉路鎖錠」って知ってる?

64 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 20:28:14.45 ID:pjBf6KJ70
スイッチバックみたいに分岐が入り乱れてる場合と今回みたいなケースは別だろ。

65 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 21:22:12.95 ID:F/3YUWkq0
>>64
いやいや、スイッチバックどころか、肥前竜王みたいな単純な行き違い駅でも
、閉路鎖錠のところは腐るほどあるけど。

66 :名無しでGO!:2015/06/02(火) 22:04:51.34 ID:pjBf6KJ70
はて?竜王って定位、転轍、接近はあるけど、閉路はあったっけ?

67 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 00:11:03.07 ID:wT6J9tXfO
>>66
肥前竜王は閉路鎖錠ないけど「信号機建植位置」と「軌道回路境界」を一致させられない場所はザラにある、ってこと。
今回のインシデントは信号現示が確認出来ない位置まで頭突っ込んで、接近鎖錠90秒が解けちゃったってことで説明つくでしょ。
白かもめの出発は黒かもめの在線で抑えられてるから、死亡事故が起きるほどのスピードは出せない。
日本の鉄道システムは「死者が出なければコッツンコくらいはOK」で成り立っているから。
日比谷線中目黒も低速走行だったけど相対速度が50km/hくらいあったから乗客死傷に至ったわけで。

68 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 00:20:36.25 ID:9GNJ4TO80
>>67
いやいやいやいや
コッツンコさせるのが嫌だから
コッツンコよりマシだとワザと脱線させる安全側線があるわけでして…
本当に安全なのかは…

69 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 00:36:58.14 ID:OgfkwE220
>>48
基本は、自列車が先の閉塞に入ってるかどうか車上の運転士には判断できない位置がある。
これを指令が真っ先に念頭に置いて、正しい現示を運転士に伝え、対処を指示する日常手順を制定・徹底することが必要。
ATCだのATOだのGPSだのの導入では、停止状態での現示が運転士に分からない場所がある問題は解決しない。

軌道回路方式で、信号電流供給リードと同受信リードをクロスさせて不感域をなくすと、
その重複区間が今度は袴踏み区間になり、自分の存在による停止信号で非常制動が掛かる。
いつもは高速通過だから車上装置の応答速度が付いていかず問題化しないで済んでいる。
停まるんなら良いか!と言ってられないのは、そうした異常動作は運転士の認識外かもしれずパニックの引き金になり易いから、同様に手当が必要。
総武線船橋駅追突事故なんかATS故障と勘違いしてB型ATSの確認ボタンを何度も何度も押しながら激しくぶつかっている。

車上の運転士にとっては現示が良く分からない場所に停まってしまったことに、指令がいち早く気付いて必要な対応を取るために、
JRQ発表の対応は、「距離程報告をモニターでは無く距離程標から行わせる」だが、これでは不確実で、
閉塞境界付近と思えたら必ず信号機との相対位置を事細かに聞き出し、アブナイと思ったら別の確認を試みるJR西方式は採用されるべきだ。
JRQが絶対的距離程のみにこだわって、相対位置把握を拒否している頭の固さが問題で、
そこ抜きにあれこれ不確実なハード設置を言っても、それはJRQが不十分な対応のママ逃げ切ることを助けてしまう。

取りあえず出来ることを考えたら、過速度転覆には過速度ATS設置義務化、冒進にはATS-SN/Sx開発123kHz即時停止かATS-P化、
今回の長崎本線単線お見合い事故では・・・・・・・・・、と考えたときに
急曲線など必要箇所に過速度ATS地上子を設置するより桁外れに費用の掛かり、しかも取扱徹底で回避できる可能性の大きい現象に、投資できるだろうかという問題。

70 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 00:56:08.26 ID:0806iYdm0
キ印警報持続

71 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 01:39:19.93 ID:pe88sQDR0
いやもう肥前竜王の当夜にほぼ原因を突き止めた流れはさすが信号スレだと思ったものですが、
その翌日以降、現在に到るまでの空論ループっぷりはひどいもんですな…

72 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 03:16:45.90 ID:wT6J9tXfO
>>68
待避線にはYY進入させて対向進路の本線場内転てつ器を開通させておくのもアリかな。
実際、そういう連動を組んでいる駅も少なくない。
1線スルー化したときに本線ルートを最優先させるべきところが漏れたのかもね。

73 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 06:03:54.18 ID:fOUwt3zD0
>>71
枯れ木も山の賑わい、
とか言いますし(;^ω^)

74 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 07:04:34.13 ID:JIK3irf+0
今回のQの事例、同じ事が出発信号機で起こっていたら?
と言われるが、「信号にしたがって進め」と言われた時に
「信号? 次のはずっと先だから今は見えんなぁ」
と指令にフィードバックしたか、漫然と進んで
正面衝突の恐れがあったか??

75 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 07:51:36.06 ID:fR06YVw20
Cが一番安全。社員は地獄

76 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 10:09:49.33 ID:Ec9Z3DMG0
>>75
保安関連には金かけてるよね

77 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 10:16:57.70 ID:Dn7BQlwp0
>>76
それもあるけど、一番は異常が発生すると手動確認、一時停止ばっかりでまともに運用できない=乗務員は地獄

78 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 11:03:23.07 ID:I5+alm2z0
筑豊?智頭?秩父?全然分からんw

79 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 11:12:28.69 ID:Dn7BQlwp0
>>78
マニアックなボケだなw

80 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 12:26:45.99 ID:eSIOzVhP0
>>77
手動確認とは…?

81 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 13:09:43.04 ID:+5UbtCh00
首都圏だけだけど、事故率のデータあったよ。TXすげーw
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100319041352.jpg

82 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 13:19:12.76 ID:qj2dHuuM0
分母は人キロのほうがいいな

83 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 18:26:35.71 ID:VHzqRm/P0
名鉄岐南のポイント破壊はどういうことなんだろ

84 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 18:45:15.47 ID:rs/77NId0
>>81
ホームドア完備のATO路線ということだろ。メトロ南北線とか単独だとどうだ?

85 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 22:35:09.54 ID:OBv3xOv/0
>>83
ttp://www.meitetsu.co.jp/info/2015/1242568_5297.html?_ga=1.208315538.1807105029.1432987711

>運行中の車両の電源が失効したことによる輸送障害(ポイント支障)が発生いたしました。

>運行中の車両の電源が失効したことによる輸送障害(ポイント支障)が発生いたしました。

おまえは何を言っているんだ(AA略

86 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 22:51:56.44 ID:4L82hjzp0
>>76
でもP導入遅かった。
倒壊は在来の営業キロなんか四国位しかないのにな

87 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 23:13:13.56 ID:fx38yu8F0
全線に整備とはすごい

88 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 23:16:47.25 ID:57ixy7c40
Bタイプ無線を(一部を除く)全線に導入済。
STの地上子も相当程度設置していたし、結果的には全線P導入済み。
落石で痛い目に逢っているせいか、その辺もかなり対応している。
なんのかんの言いながら、在来線でもそれなりに投資している。
その辺は評価できると思う。

89 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 23:41:08.74 ID:Y1b5+egU0
在来線だけで見ると経営効率を顧みない施策とも言える
やっぱり新幹線は偉大

90 :名無しでGO!:2015/06/03(水) 23:53:55.42 ID:sRCsvJqL0
冒進の警報が指令側で鳴るようだけど
そこから自動的に、地上(当該駅)から防護無線を発報するようにはできないんでしょうか?

91 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 00:54:58.42 ID:Izn7FNW70
>>89
安全はお金があってこそ、ということの裏返しでもあるな

92 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:04:37.11 ID:SAhHxilf0
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=0003D51F
3日朝7時半ごろ、名鉄岐阜発須ヶ口行きの普通電車が、
岐南駅に向かっていたところ、突然、車内の電源が落ち、
ブレーキが使えなくなりました。
 電車は非常ブレーキで所定の場所から300メートル近く
過ぎて停止しましたが、線路上のポイントを壊し、遮断機が
閉まりきる前の踏切を通過しました。

なんかいろいろツッコミどころがある事案だな

93 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:21:21.33 ID:kj8oBfQH0
これ信号が3回(場内、第二場内、出発)もあるのにATS機能してないんだよな
名鉄どうなんてんだよっての

94 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:28:37.07 ID:gYncjeYw0
>>71
> その翌日以降、現在に到るまでの空論ループっぷりはひどいもんですな…

絶対的条件は何か!を抽出できないヲタが、それ抜きにアレが欲しいこれが欲しいを言い募ってるだけだから、
その整理が付けばなんてことは無いよ。ちゃんと読めば空論部、横着部は分離排除できる。

各機器の具体的動作を分かっていれば提案しないような、まるで軍隊将棋のようなコマのレッテルで解決すると思ってるような提案で、
必須部分が隠されてしまいそうなところがかったるい。
今は千景ちゃんみたいな鶴の一声の掛け方が分かった役者が居ないしねぇ、困ったモノ。

95 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:31:47.21 ID:NAGfSObm0
電源喪失してオーバーラン→ポイント割出し?意味わからんな。
岐南駅は2面2線・本線通過型、いわゆる「新幹線タイプ」の配線になってて
上1(4番線)だけ第二場内が存在してる。
ポイント手前の第一場内でY(名鉄ではポイント渡渉時の場内Y現示は制限45)
ホーム入りかけの所にある第2場内YYで25`速照が入るはずだが。
300mもオーバーランして域内にある踏切の遮断機が閉まり終わる前に通過って
よほどスピードが出てないとこんなことにはならん気がするが。
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20150603/5280511.html

96 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:40:48.04 ID:IwU0PVAm0
基印注意警標

97 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:43:32.11 ID:IwU0PVAm0
電源落ちたら非常ブレーキ掛かるんじゃなかったのか

98 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:44:56.54 ID:77ZZp+1o0
>>95
岐南駅分岐器の制限は35だよ
標識立ってる

99 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:46:28.56 ID:RmL5N96u0
冒進の匂いがするなあ

100 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:46:59.72 ID:IwU0PVAm0
>>74
指令がミスれば起きうるが、今回のパターンよりはずっと可能性は低い

101 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 01:56:36.25 ID:gYncjeYw0
>>97
非常ブレーキ制御部の電源も落ちたってこと!大変なこっちゃ。

ATSは予備電源を持ってるはず。ポイント手前の地上子で非常制動が働いたのか?

>>96 >>70 >>8.9
必要情報ゼロのスレつぶしは皆に迷惑。せめて何らかの必要情報を掲載すべし。

102 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 02:04:42.62 ID:2llClIZM0
路線スレの情報が詳しいが、
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1429599346/n209-
事故後の現場を、当該含めて何本かの列車が通過してるように読み取れるのだが、、、

103 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 02:53:03.50 ID:OxxXsRpp0
>>94
その「ひどいもん」にはアナタも含んでるんですよ。
自覚してくださいね。

104 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 03:27:03.52 ID:gYncjeYw0
>>103
それは読み取る側の責任もある。
放置したら違う方向に行きそうな場合に修正・反論は必須。しかし、
貫くべき本質と、感覚的枝葉、あるいは失当を選別できる力が足らない。と、混乱してしまう。

世の関心事には謬論も多く飛び交うのが常で有り、「ATS-Pなら転覆しなかった」とかがマスコミ大勢を占める場面すらあった。
あれはP/Sではなく、過速度ATS設置が本質。
自分なりに消化して本質を抽出すべきこと。それは読み手側の責任でもある。

105 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 03:52:14.01 ID:IwU0PVAm0
誇大妄想のヶがある

106 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 04:07:18.04 ID:DFaqIPOzO
車掌紐が効かないとなると、取手事故並みの扱いになるな。
(あの時は死者2名)

107 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 04:22:07.30 ID:S35P6gcS0
25k制限の副本線で300mのオーバーラン
普通に考えておかしいよこれ

108 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 05:48:58.57 ID:clbimu560
>>107
 区間にもよるが、100km/h近く出ているか、回生失効で一時ノーブレーキ状態にならないとそこまで滑らないね。

109 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 06:19:04.68 ID:vstVyixt0
会社行って情報収集だな。

110 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 08:29:10.28 ID:V/E6FEdo0
1850はHSCだと思ったけど、
バッテリーが生きてれば、指令線は生きてるはずなんだけどな。
バッテリーが落ちればATSが動作するし。

111 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 08:54:53.11 ID:VzNz4jPu0
名鉄の件、事故調入らないの?
出発を冒進とか、相当やばいんだが……
那覇空港で重大インシデントがあったとはいえ、全国放送にならないのも不思議。

112 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 09:00:12.86 ID:4JDxgt5W0
車両側のフェールセーフは絶対だ、という信頼の下で第2場内を最も強い制限&出発側分岐を定位にしてたら、信頼を裏切られてあららららー!って感じなのかな、岐南の件

113 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 09:52:50.14 ID:064A8Hzo0
名鉄のATSはATS-Sxタイプで、速度照査地上子を乱れ打ちして無理やり私鉄ATS通達に対応してるからねえ。
PT入れた倒壊に置いてかれちゃったね。

114 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 10:01:01.59 ID:ObZZmmVV0
>>110
HSCだったから最後は空気ブレーキだけで止まれたということ?
電磁弁が死んでれば制動距離も伸びるよな。

115 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 11:04:58.88 ID:CxICCRVl0
名鉄の事故、ATSはあくまでもバックアップなんだが。
運転士が冒進したのをATSで止められなかったというよりは、
ちゃんと停まれるようなブレーキ操作をしたのに全く効かず、
最後の手段でブレーキ弁を非常位置まで回したら「純空気」ブレーキ
でやっと停まったという経過のようだが。
ただ、名鉄スレにはオーバーラン確実で運行記録装置を
リセットしようと主電源オフしたのか? という
とんでも推理まで出てはいる。

116 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 11:23:33.54 ID:064A8Hzo0
1850系:回生併用電磁直通空気ブレーキらしいけど、どんなシーケンスなんだろう?

117 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 11:33:15.09 ID:RlRA/ubs0
>>113
ミャースカイ「…」

118 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 11:44:53.44 ID:064A8Hzo0
>>117
ん?ミュースカイもATSは一緒だよ。1960年代から殆ど進化してない。

119 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 12:08:53.67 ID:RlRA/ubs0
>>118
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/名鉄2000系電車
>ATSは名鉄独自のM式ATSに加え、ATS-Pが併設されている。

120 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 12:16:23.14 ID:t6WXSf/50
名鉄で類似の事故と言えば新羽島の事故だが、
これは耐雪ブレーキ不使用が原因だしな

121 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 12:23:48.26 ID:epVqmwxS0
豊橋対策じゃないのそれ?

122 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 12:56:02.28 ID:064A8Hzo0
>>119 あ、ほんとだ失礼。常滑線で車体傾斜使うためだけに使ってるみたいね。

123 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 13:44:52.45 ID:kEc99wyy0
>>121
JRとの協議をしておらず、ATS-Pみたいななにか、という扱いなので
逆に豊橋には入れないと聞いた

124 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 13:55:15.60 ID:+FGFkM4h0
>>122
常滑線名和駅付近にある曲線の速度照査とかにも使ってるらしいんだけどね>P
(別に車体傾斜だけならSxでもできるし)

極一部の曲線速度照査のためにPを入れるとは非常にご苦労様なことで、みゃーてつさんも。

国際空港への乗り入れのための諸条件のうち、所要時間を短くする必要があり、わざわざそれをクリアするがために入れたとかなんとか。

125 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 14:08:42.60 ID:064A8Hzo0
>>124
名鉄ヲタの撮影名所の名和カーブですね^^
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/6/2/k/62kimamakun/DSC00076.jpg

126 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 18:29:03.21 ID:jV4tC+sU0
会社でも新情報得られず。
名鉄スレ読むと『最初から車両故障は無かった』なんて
説もあってあながち否定出来ない。
しかし、ブレーキ壊れた車両で須ヶ口迄営業運転って・・・。
(´・ω・`)

127 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 18:36:48.56 ID:4Rp1uOQG0
しかし名鉄のいう車両電源喪失による冒進が本当なら、車両さんは相当対策を考えなくてはならないと思うのだが…

あまり調査結果の外部公表とか期待できなさそうだねぇ…
事故調入らないんだよね?

128 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 19:18:35.74 ID:BytsKJUF0
どの時点で電源喪失をして、直通予備を扱って、防護を飛ばした、といったことも分からないままなのかな………。

129 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 19:46:31.41 ID:j4RHvGh70
名鉄ってどこかで集中管理してるの?
岐南だと茶所からの遠制だと思うんだけど。
扱い者は盤面見れば何が起きたか一目瞭然だと思うんだけどね。
やっぱり何か隠しているとしか思えん。

130 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 20:16:27.24 ID:+LKvIHQp0
名鉄って昔からこんな感じだろ
車社会で優秀な人材が来ないのなね

131 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 20:30:29.54 ID:UGiVBhBu0
電連内部でショートした、という話になってきたね。
M式とかいう密自連に電連と空気管カプラーを付けた
変態装置だよな。
電連のせいにしちゃうと、一般的な柴田式密連に換えろなんて
話になるかもな。
乗り入れ協定で自連必須の東武や京急でさえ、営業中に
連結作業が生ずる編成は柴田式密連にしたからね。

132 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 20:53:42.62 ID:VQQlZh7v0
>>126
中部運輸局がアップをはじめました

名鉄運行続行に疑問 中部運輸局、停電「本来は故障扱い」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015060490144749.html

133 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 21:01:50.02 ID:74WQeQJX0
つーかこれ、やっぱ運輸安全委員会案件でしょ?
ATSをはじめとした保安装置の障害も疑われる状態で客乗せて運転続行はかなりマズい

134 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 21:03:26.16 ID:ObZZmmVV0
>>132
4日中には故障した車両も点検して、なんて報道されているけど、
こういうのこそ行政が介入して当該車両の証拠保全をした方がいいんでないか?
まじで隠蔽する気ありありだろ。

135 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 21:23:36.50 ID:Z+Dw1WCj0
岐南駅出発方のポイント操作も何か変だなあ。
普通は退避側の出発信号がRのときは開通させてないと思うんだけど

136 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 21:34:44.88 ID:xV1umZ3E0
>>135
こういうことかと

262 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 21:10:29.13 ID:a+zChwZC0
>>245
名鉄では退避するときは出発ポイントは本線に振ることがある。
待避線に入る列車は制限25になる代わり、
到着ポイントを通過した段階で切り替えることができるからね。
この取扱いは堀田が有名だな

137 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 21:42:24.58 ID:Y4cP4A800
連結器での短絡だったら、点検範囲が恐ろしいことになりそうだな。

138 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 21:53:58.51 ID:G9vBcd1N0
電源喪失で制動不能っていう事例だと
福島交通・福島駅ビル突入事件があるな

あれも結局原因は不明とされたような

139 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 22:18:32.83 ID:RlnOpbPj0
>>135-136
名鉄さんにあるかどうかは知りませんが 
むがーしむがーしから、鉄道信号には開通てこ 
さんという妖精のような存在がございましてなぁ…

140 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 22:32:45.91 ID:RlnOpbPj0
>>102
それが本当ならよくわからなくなりますね。
ポイント背向で割り出したら、
ポイントの表示(すなわちKR、名鉄さんとか私鉄は名称が違うのかな?)がどうやっても切れたままじゃなきゃいけないわけで
ルートは引けない、というか引けるような設備ではいけないわけでして。

仮に割り出し後も列車かそのポイントを通過していたことが本当ならば
信号としても極めて問題な事象をかかえていたように思われるのだが…

141 :名無しでGO!:2015/06/04(木) 22:37:30.44 ID:sWvXo6DN0
>>92
福島交通でも2001年4月に同じように電源喪失で予備系も含めた全ブレーキがかからなくなって
福島駅で車止めに衝突するという事故をやってるな
当時はまだ鉄道事故調がなかったこともあって原因不明で終わってるが

142 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 08:00:18.87 ID:E8bsnPxA0
名鉄の話、反位で背向で割り出したけど、
定位転換命令で定位転換し、定位表示は出るものなのかな??
メーカさんの見解聞きたいなあ。
鉄道事業者的にはマズい気がする
ダイヤ上、割り出した当該のあとに2(3?)本、優等列車が現場駅を通過しているらしい。

143 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 08:11:22.86 ID:CwNiOzFv0
フェールセーフったって
機械的に壊れた転てつ機の表示に意味があるとは思えないんだが
まして直接鎖錠か何かしたあとなら

144 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 08:52:51.72 ID:E8bsnPxA0
>>143
普通、割り出して鎖錠かんとか電気転てつ機内部がぶっ壊れたら
それが定位だろうが反位だろうが転換表示はでなくなるだろうと思ってたんだが
どうも今回の事象では割り出し後でも、定位転換では定位表示が出てないと列車は通過できないわけでして、そうしないとつじつまが合わないので…

でもポイント故障を知得して抑止したのも特急列車で、その前に当該後の普通列車が駅に進入してるのも意味がよくわからんw

今回名鉄さん臭いすぎで発表に信憑性が低く思えるのも事実w

145 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 09:11:57.22 ID:vIKfXHuH0
脱線とか衝突があれば事故調案件になるが、
それがなかったのが名鉄的には不幸中の幸いだったか。

146 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 10:38:02.52 ID:4h8KJ3PU0
大昔に総武線で、ケーブルの短絡事故で停まれなくなったってのは101系がやっている。
駆動系が破損してその破片がケーブル束に刺さり操作不能に陥り何をやっても停まれず、
前に先行電車が見えだしたので衝突を覚悟してパンタグラフを降ろしたらブレーキが効いて停まれたというハラハラモノだったが、
事故にならなかったんで記録が見つからない。

名鉄が停まれなかった件についてはどうやら電気連結器内部ショートで収束の模様。
ということは目撃通り、過速度で測線を通過し先のポイントを割り込んで本線に戻り非常制動で停まった!
その衝撃で短絡が直って走れた。
割り出したポイントの側線方向は壊れたけど通過線側はそのまま生きていて以降は通過線を使って運行したって、まるでHOゲージ模型みたいな話。
割り出しの事実がステータスとしては残らないんですかねぇ?

長崎本線の方の話はとっくに収束していて、若干言い方が悪いので理解が妨げられてるのと、ヲタ側がまだ気付けないってだけ。
鉄板技系スレの雄であり妄想ネタスレではないから様々論議されて概ね収束するもの。
そもそもでいえば、閉塞在線で衝突防止管理してるから、どの閉塞に居るかの正確な情報を指令も運転士も知りたいんで、
そのためになるべく正確な位置を掴みたい。これは誤差が200mだろうと1mだろうとGPSを利用しようと関係ないこと。
運転士が信号横など閉塞位置を認識困難な場所に居ると判断したら、指令が確認操作で状態を切り替えてみるが、
それには時素のロックがかかってて往復90秒×2は動かせない時間になってしまう。
運転士から現示が見えていればその最低往復180秒試験をしないで次の手が打てる。
そのやりとりに、「信号機はどう見えるか」とか、思い込み誤認回避の確認プロトコルがJR西で決まってることが指摘された。
それで多くは解決だが、人の確認によるカラ、ごく希に抜ける場合も有りうるよ、慎重にという話が、補足じゃ無く全面否定に聞こえてハード絶対論へ行くが、そのハードにもアナがというループなのだ。

147 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 11:11:01.38 ID:XTzOVK2Y0
長いよ。キ?

148 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 12:01:50.94 ID:scGTEP1/0
基印注意警標

149 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 12:27:18.04 ID:uMSPkkHL0
キ印は短絡的、まで読んだ。

150 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 19:00:18.33 ID:7zv5qXhH0
>>146から中の人臭が全くしない件

151 :名無しでGO!:2015/06/05(金) 20:10:36.66 ID:QAm3oDdH0
事故後も客乗せ運行 運輸局が調査へ 名鉄電源遮断
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20150605/201506050910_25052.shtml

名鉄によると、運転士は運行全体を統括する運転指令に状況を報告したが、
オーバーランにより線路を切り替えるポイントを破損したことは
報告していなかった。

152 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 05:40:52.17 ID:F0VxnF610
岐南の名古屋方ポイントを割出たとき定位の表示が切れた。
もちろん反位の表示も返って来ない。(制御方向がちがうから)
この状態が、数分続いたのであれば、
転てつ転換不良の警報が連動装置から出ていると思われる。
岐南を制御しているのは、何処のセンター(又は隣接駅)か知らないがそこの指令なり扱い者は状況を把握出来たのでは?
運転士の報告を鵜呑みにしているとしたら指令としての資質を問いたい。

153 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 05:46:05.91 ID:IN/DQjp4O
>>144
日本の普通の転てつ器「Nippon-Standard」=「NS型転てつ器」は間接鎖錠だから、モーター(電気転轍機本体)が
ぶっ壊れないとKRは割り出し前の状態を保持って進路構成できるよ。
民鉄は防護リレー(SPR)が入っている部分がJRとは違うことがあるけど、モーターの空回りを防ぐだけで開通方向の
表示(KR)には絡まない。
にしても、キ印はATC・ATSの話だけしか出来なくて、信号本体の話が出来ないのねw

154 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 06:29:25.68 ID:1EHHLLm10
肥前竜王の件より、岐南の方が事故調向きのネタに思えてきた

155 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 07:03:43.23 ID:WoEdHaiS0
>>154
 事故調は私鉄に甘いからねぇ。

156 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 09:16:02.30 ID:UhF+EPPQ0
キ印って、ヌー速のアスペソイヤーみたいなもん?

157 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 10:37:42.23 ID:mao/kdS40
>>152
民鉄の継電だと転換不能を設けない事業者もある
と鉄電恊の講習で聞いたけど

さすがに名鉄なら設けてるか

158 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 16:17:06.90 ID:IN/DQjp4O
>>157
「転換不能」は集中監視に上げるかどうかの話で、連動の信号制御条件に転てつ器の開通方向が入ってないことは有り得ない。
腕木式信号時代から「連鎖条件」として入ってた。
(連動会議の指摘事項が結線会議で見落とされた「籠原事故」ってのがあったけど。)

159 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 17:39:36.05 ID:mcdAUlv30
>>156
ATS・ATCヲタ。
安全性が考慮されていない速度照査回路をご披露したため誰も彼を相手にしなくなった。
彼が開設したサイトのBBSでも自作自演のオンパレード。
ttp://www.geocities.jp/jtqsw192/list.html

160 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 18:46:05.42 ID:gRkkjqzpO
「鉄道ファン」誌の連載だった「鉄道の安全はどのように守られてきたか」を再開希望

161 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 18:51:09.77 ID:GpXU4ivu0
>>156
キ印は実務経験に裏打ちされた基本認識が全くもって欠落してるから、コイツのカキコは読むと却って毒にしか
ならないよ

触らぬが吉

162 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 19:01:48.84 ID:luy0c5oS0
>>158
何か勘違いしてるようだけど

>転てつ転換不良の警報が連動装置から出ていると思われる。
これは転換不能と違うの?
実際にはリトライがかかっても1分足らずで警報がでるけど

センターから進路を設定して一定時間内に現示がされないのは
進路不能とか進路支障とか言わないか?

163 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 19:40:09.26 ID:q1PS9vnZ0
>>159
え?ここのサイトの人って国鉄労組の人じゃなかったっけ?

164 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 20:53:55.55 ID:DNCCXTpS0
ただのアスペオタ

165 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 21:10:41.20 ID:HZGap6Pc0
>>161
人物像としては、やっぱり鉄オタ爺さんなのかな?

166 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 21:16:18.95 ID:mcdAUlv30
>>162
転換不能のときにリトライするのは連動の標準論理にはないよ。
新幹線は標準論理にしてるけど。
リトライ機能を組み込むのって何を基準にしてるのかよく分からん。
「進路不能」とか「進路支障」って電子ではアラーム出るけど、継電では
信号が出ないだけでしょ。

167 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 21:41:45.76 ID:grRzsAJx0
>>153
デタラメすぎて話にならん。
なんだ?にっぽんスタンダード?
KRを保持する?WRの間違いじゃないのか?
緑本読んで新入社員からやり直し。

168 :名無しでGO!:2015/06/06(土) 21:50:32.68 ID:mcdAUlv30
>>167
WRを保持する機能は無いよ。
回路制御器の図面見てみ?
YS形は割り出すと表示切れるけど、NS形の表示切るのは結構難儀だよ。

169 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 00:03:01.11 ID:MWF6fRDr0
馬力のアホがまたいるのか。

新幹線300系はVVVF制御じゃないなんていうアホ本を
良い本だと書いておいて、
動作原理を教えてやったら誤りに気付いてWebでこきおろす。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216159569/
-----------------------------------------
233 名前:馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日:2008/10/02(木) 03:41:57 ID:2/3vUqQ30
>>232
なんか良さ気な本だ。買うか・・・

記憶じゃJRの関係者が書いた300系の本でCVCFがどうたらあったんで驚きです。
いつ結果出るか分からないけど俺もツテ辿って調べてみます。
----------------------------------------
アホか貴様は。

170 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 00:54:52.67 ID:e5CQI9xS0
>>168
WRがいつから磁気保持リレーじゃなくなったんだ?

素人さんはそろそろひっこんでな。

171 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 06:30:15.36 ID:ka60Mp+V0
NS を日本信号の略だと思っていた新入社員の頃・・・。

正しくはNew Standard だろ。

172 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 09:01:45.06 ID:sGZyzN8E0
>>169
 気に食わない発言は全て馬力認定とはさすがだな。

173 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 09:30:46.22 ID:YKExu3k20
おいらは
ニュースタンダード説

ニッポンスタンダード説

両方聞いたような…研修のメモが職場なんで今は確認できないけど

174 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 11:44:38.67 ID:RuGPxU0k0
>>166
だから事業者によって異なると書いたんだけど、民鉄の標準結線がJRと同じだと思ってる?
名鉄の標準結線を知ってて言ってるのなら、御免なさいだけど

リトライ云々は>152の
> この状態が、数分続いたのであれば、
転てつ転換不良の警報が連動装置から出ていると思われる。
に対して、
通常の転換不能は10〜15秒程度(事業者によって異なる)
リトライがある場合に転換不能が出るまで30〜50秒(事業者によって異なる)
CTCの進路不能は30〜60秒(事業者によって異なる)
なのでいずれにせよ数分もかからない(事業者によって異なる)、というだけの話しで、別にリトライが標準だなんて一言も言ってないぞ

リトライ制御の対象転てつ機は、本線で転換不能の影響が大きいとか、亀が挟まりやすいとかで選定してるけど、大抵は運転からの要望じゃない?

ついでに、進路不能は通常はCTC(正確にはPRCか?)の機能で、電子でも連動の機能ではないよ
(事業者によって異なる)

なお、岐南が電子か継電かは知らないし、そもそも名鉄に電子連動が入っているのかも知らないので、あくまでも一般的な話しな

175 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 13:56:12.03 ID:YZCW1Ddt0
>>174
コメ長いよ。
今回の名鉄インシデントのポイントは「KR」が返ってたどうかと「HR」が上がってたか
どうかって話じゃなかったっけ。
俺を素人扱いしたがってるけど、鉄電協の技術継承本「鉄道信号なるほど事典」の
「連動」分の原稿書いて国鉄OBに揉まれたから、それなりの知識はあるよ。

176 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 17:37:32.71 ID:BV3VJZDq0
うわぁ…

177 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 18:21:12.12 ID:IBnjRTml0
>>175
大御所
キター!
┐('〜`;)┌

178 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 19:27:33.93 ID:YKExu3k20
なるほど本というのは去年発行したばかりなんだね、まだ見たことないけど。

そういえば会費振り込まなきゃいけないんだっけ…

179 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 20:04:07.70 ID:RuGPxU0k0
>>157
ありがとう
鉄電恊のテキストがわかりづらい理由が判ったよ

民鉄の結線が事業者によって異なることを意識していれば、断定的なことは書けないし
少なくとも「標準」なんて単語は出てこない。

俺のコメントは、あくまでも>152の
>この状態が、数分続いたのであれば、
転てつ転換不良の警報が連動装置から出ていると思われる。
の「数分」につっこんだだけなんだけど、それすら理解されていないようだな。

180 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 20:05:06.50 ID:RuGPxU0k0
あぁアンカーミスった
>>175

181 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 20:57:27.28 ID:RQ+RJ/6v0
ここの住人の割合はどんなもんなんでしょうね。
同じ心痛屋でもJRや私鉄、事業者とメーカーでは話が通じたり通じ無かったりするんでしょうね。
あたしはしがないJR現業区の心痛屋ですが

182 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 21:08:28.71 ID:g1ruWtFnO
>>178
機械式連動から宇宙線由来のコンピュータートラブルまで幅広く紹介してます。
どうぞ、よろしゅう。

183 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 21:20:27.07 ID:e5CQI9xS0
>>175
っていうことは、記野さんに聞けば特定されるね。

184 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 21:24:15.77 ID:k2xK52QI0
この記事も書かれたのですね 分かりやすいです
ありがとうございます
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2010/0004005316.pdf

185 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 21:35:03.02 ID:MWF6fRDr0
お二方とも、仕事にプライドを持っていることがわかる。
嫌いじゃないな。

186 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 22:21:55.68 ID:g1ruWtFnO
>>184
それは櫻井さんだと思う。
俺はシステム担当だったから。

187 :名無しでGO!:2015/06/07(日) 22:31:26.42 ID:g1ruWtFnO
>>183
記野御大とはさすがに接触ないよ。
「鉄道信号なるほど事典」は総研OBの佐々木さんが纏め役だった。
俺は原稿書きレベルだったんで国鉄から工事会社に天下った人としか接触無かったけど。

188 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 00:53:09.67 ID:iAuPwlpx0
ROMですが、話の流れを追うのが大変なんで、「仮コテハン」を付けてResして貰えません?目立つ発言のRes Noとか。
話題が終われば放棄してそれきりになります。かって「棄てハン」といってたヤツです。

拾った例として >>159,166,168.175,182,186,187
同一人物で過不足ないですか?他のはなかなか区別が付かなくて、

# 断固コテハンで頑張ってる元々西氏の姿勢は買いますね。
ROMにも言ってることを辿りやすいのと、情報の信頼性判断でゼロからではなく受け取れるから。
コテハンに粘着するヤツは知の共通敵として断固許さない様にする。

189 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 00:55:45.53 ID:iAuPwlpx0
>>188  Type miss!
> 拾った例として >>159,166,168,175,182,186,187 
> 同一人物で過不足ないですか?

190 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 02:50:22.86 ID:uN+0NAMn0
キ印は自分がコテハン付けるのは断固拒否するのに他人にはコテハン強要するのかw

191 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 03:34:38.67 ID:xW5Ti05h0
しかも自分の文脈理解力の無さを棚に上げて、誰が誰かわかんないからコテハン付けろだもんなw
過去の数々の空気の読めなさといい、アスペを疑う

192 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 06:28:54.70 ID:pH8YTpegO
>>189
合ってる。
初めは短レス入れて他の人のレス眺めてようと思ってたんだけど、しつこく喰らいついてくる
人がいたんでレス数が多くなっちゃった。

193 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 07:00:17.32 ID:sSav2AC/0
>>179
 信号はその会社の文化(や事故の歴史)と表裏一体の分野だからねぇ。
その辺を無視して原理主義で書いたら…。

194 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 07:11:21.16 ID:1uljOXu70
それにしてもこの業界のゴーストライター蔓延はすごいな。

メーカー担当に書かせて博士号とかバレたら恥ずかしいだけじゃすまんよねぇ

195 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 08:38:22.18 ID:pH8YTpegO
>>194
ゴーストライターはないよ。
テキストにせよ、他の出版物にせよ、共同執筆ってことで奥付けに名前は出てる。
ページ数に応じた執筆料も貰ってる。(激安だけど)

196 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 11:32:46.09 ID:AmqE5s5r0
>>195
いえ、それが載ってないんだな。
メーカーが書いてJR系・・・おっと人が来たようだ

197 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 23:39:08.77 ID:ucsgzKIw0
>>196
毎年度HPに公示してる安全報告書、中身は鉄道課長任せっきりにして
自分は安全の綱領も覚えてない社長だっているw
観光列車の入線時にコーポレートカラー(警戒色)の小旗を振って出迎えるのが
名物(つか晒し者もいーとこ)になってる、貨物も走る某3セク社長…おっとry

198 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 23:42:21.90 ID:iAuPwlpx0
>>192
当初は>>159 が全Indexなもので「アクセス稼ぎの自作自演?」と一瞬思ったんですが、
どうも違う様で、アクセスを稼ぐには読んでて快くなるほどアジった方が効くのに、
解析方程式を立てて解を求めグラフ化するなど、圧倒的にスルーされる記事が目立ちます。
アクセスを気にしてたら、あんな興味任せの好き勝手なサイトは作りようがありません。

膨大な目次の中でご指摘の内容は具体的にどんな記事ですか?

ほら、学校の先生がダメっていうモノほど興味に駆られて必死に読むじゃないですかw
川島令三信用性論争だって記事個々のエラーが具体的に指摘されて結着。お墨付きだけじゃ終息しませんよ。

199 :名無しでGO!:2015/06/08(月) 23:49:59.55 ID:iAuPwlpx0
>>197
職位名の日常文書は往々にして下僚が作るもんですよ。大抵の大臣答弁などと一緒。
そうではない解説記事とか、論文とかがどうなってるかで・・・・・・。

テキストでも部下に代筆させりゃ良いものを!と思ってしまう章などが時々ありまして、
テキストの品質を下げています。

200 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 00:06:31.70 ID:M1ZYLrQc0
>>198
自分のことを三人称で書いて他人ぶるのやめろよ、気持ち悪い。

201 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 00:22:34.91 ID:M1ZYLrQc0
>>199
キ印の詐称気持ち悪い。

202 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 07:17:55.21 ID:NV++BLCP0
>>197
 世の中にはゆるきゃらの着ぐるみの中の人になりたがる市長もいるんだから、顔を出すだけマシだろ。
しかもその市長、週に数回鉄道に乗って会議や陳情に行く、車だと駐車場確保が面倒だからという理由で。

203 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 07:24:26.55 ID:NV++BLCP0
>>201
 >>197 が書いている内容に間違いはないけどな。
孫請けでいつも元気で外にいろと言われているような奴は知らないと思うけど。
ちなみに、その上司がもらった原稿料を部下に一部天引きして現金で渡す奴はまともな方で、酷い奴になると夜の懇親会でおごって終わり(当然その上司の分もその原稿料から出す)だったりする。

204 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 07:25:11.78 ID:NV++BLCP0
>>203訂正
 >>197>>199

205 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 07:42:25.75 ID:uAdPhkkM0
>>197
くまもん?

206 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 07:45:03.57 ID:uAdPhkkM0
博士論文をメーカーに書かせちゃいけないよねー

夜こっそりタクシーで訪れてさ

207 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 19:11:54.41 ID:HzG6aVoY0
話題が一息吐いたんで、事故調査新情報待ちの間に、・・・・・・

WRは保持 非保持 両方有る?磁気保持?どっち?
構成の自由度が大きいから事業者次第でどっちもありそうな気もしますが、結着乞う。(続

208 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 19:14:57.35 ID:HzG6aVoY0
>>161  「読むと毒」って、かなり面白そう。どの記事?

※ 話題になりそうな「毒」項目を探してみると、バグ回避の基本、一対一対応、一目瞭然方向を否定して良いのかどうか?
[300] 安全装置にデータベース方式は適切か?
   ttp://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/diary/dry0300.htm
[362] 「列車制御」概説本 の感想
   厳密な表現が必要!CARAT、 「全部車上データベースが最適」など有り得ない !
が、現状方向と真っ向からぶつかる「毒」ですかねぇ?!。反論解説する必要が出てきて面倒だから(w。
   ttp://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/diary/dry0362.htm#8


その次の話題としてキープ?
>>159  > 安全性が考慮されていない速度照査回路をご披露した・・・・・
 何処?見つけられない?

>>206
会議で出した解析資料と説明がそのまま単行本に採用されてたりして(w。結構あります。

209 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 20:21:38.01 ID:+2ZgCJKB0
 

 
┐(´ー`)┌

210 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 20:53:47.43 ID:0eTaV6Hg0
もうテンプレで全角のエクスクラメーションマークの
NGワード登録を推奨した方がいいんでない?

211 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 20:58:26.94 ID:+2ZgCJKB0
>>210
一目で分かるのでスルーすればよいだけではw
専門スレ的に、どんな書きこみでもとりあえずはスレ生命維持には役立っているのも事実かなあ、とw

212 :名無しでGO!:2015/06/09(火) 21:22:54.86 ID:+2ZgCJKB0
あーそういえば今思い返すと、うちも
保守用車が割り出したんだけど(←これ自体はまれによくあるw)
うちの信通がポイント調整したら正常動作したんで、1日監視付けて
翌日の夜間間合いにポイント取り替えたんだが
エロい人達が、転轍機取り替えずに列車通したってそれヤバくね?って騒いで
正常動作しようが列車止めようが、割り出し即転轍機取り替え必須になった
って事象があったような…

213 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 00:41:41.09 ID:Ehb5Ljyx0
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20150609/201506091032_25078.shtml
岐阜県羽島郡岐南町の名鉄名古屋本線岐南駅で3日、走行中の普通電車の電源が
落ちてオーバーランした問題で、名鉄は8日、名古屋市内で会見し、車両の先頭
にある電気連結器に雨水が入り、電気系統がショートしたことが原因とみられる
と発表した。同日、原因と、電気連結器の清掃頻度を増やすなどの対策を
中部運輸局に報告した。

214 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 06:48:36.47 ID:mYejE42d0
>>213
レアケースとはいえそれでいいのか?
フェールセーフは??

215 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 07:08:17.80 ID:5cKTnTFBO
>>213
他社では蓋してるよな?

216 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 10:04:13.66 ID:eHwZSQb90
>>215
名鉄も蓋があるが、雨水浸透

217 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 10:30:03.04 ID:QMv+NnPm0
柴田式密連と組み合わせる電連は日本国内で標準化されているけど
小型密自連と空気菅カプラと組み合わせる電連はM式だけだから、
熟成度にいろいろ差があっても不思議はない。

218 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 11:00:20.25 ID:UL+4gNcH0
>>217
小型(ゲンコツタイプ)用の電連って何か違うのかねえ?

219 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 11:16:53.78 ID:5cKTnTFBO
頻繁に連結するか、鉄板を組んだ箱を掛けちゃうかすれば良いのに。
どうせ中途半端に放置してたんだろ。

220 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 11:31:15.66 ID:UL+4gNcH0
>>219 いちおカバーはあるみたい。つけてたかどうかは知らんがw
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/080/72/N000/000/008/124263595127716213445_090518-02.jpg

221 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 11:42:23.25 ID:eHwZSQb90
>>220
他社と同様、電気連結器。
前に突き出た2本のピンの、
上側が対向に押されて引っ込むストロークでカバーが除かれて、
下側の短いのが位置合わせ。

他社にも同じことは起こりうるってことだろう。

222 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 11:44:52.09 ID:UL+4gNcH0
>>221
せんきゅ。柴田式も安心してられないって事ね。

223 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 12:49:46.92 ID:0Pv1kVjZ0
自動解結装置って未連結時は電連の端子と車両本体の回路を遮断するようにできてるもんじゃないの?
車両の電源が落ちた時にブレーキが入らないというのもフェールセーフがふっ飛んでる

224 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 13:06:24.27 ID:eHwZSQb90
>>223
「遮断部」よりも本体側で内部ショートって話。
大昔は蓋なんか無くて,むき出しで迫ってきてた@津田沼駅で2両解結。旧國時代。

225 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 14:34:49.49 ID:lBp7+PHY0
電圧ありでブレーキ作用という方式が少なくない
信頼性の問題か何かの歴史的経緯だろうけど
信号屋からすると納得いかない

226 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 14:41:46.14 ID:UL+4gNcH0
>>225
産業機械では無励磁動作が標準なんだけどねえ・・・

227 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 17:06:54.44 ID:VhWhfW4r0
>>224
旧型国電に電気連結器なんて付いてたか?
当時なら連結手が線路に降りてジャンパを手作業でつないでいたんでは?

228 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 17:26:14.84 ID:UL+4gNcH0
総武線で電連ついたのは215系からだね。ギリギリJRw
201系205系の国鉄時代は、総武線のに電連はついてない。

229 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 17:27:47.01 ID:5cKTnTFBO
国鉄は殆どジャンパ栓だろ
一部キハ181等に頑張って付けてたけど、結局はジャンパ併用だった。
相模大野での手際良さを見るにつけ、平塚の手間取り具合に舌打ちした事も有ったっけw

230 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 18:57:23.39 ID:Ne163G0e0
営団に剥き出しの電連があったなあ(スレチ失礼)

231 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 19:24:19.19 ID:xTS+7RCH0
スレチついでに京急のウェスチングハウス式密連。

232 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 20:27:07.75 ID:eHwZSQb90
>>227,228
津田沼のほか相模大野と高幡不動は常用の移動経路で、わざわざホームに降りて解結作業を見てたけど、
相模大野と高幡不動じゃ電気連結器に蓋があったと記憶してるけどなぁ。
あのバンドネオンの演奏ボタンみたいな絵は強烈だから覚えてるよ(w。
113の解結は千葉で、ずっと新しい時代で蓋ありだった。E217じゃない。
たしかに@津田沼でジャンパー線接続も覚えてる。
どこかで記憶が混線してるのかもしれない。高幡・大野なのかなぁ??

233 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 21:06:56.21 ID:zMQLL6+40
>>224
それって屋外用の可搬型照明器具で言うと、
防水型コンセントに防水型のプラグを挿して
防水型のスイッチで点けたり消したりって仕組みのうち、
防水型のスイッチと点灯部分の間kどこかに
水が入ってショートしたようなもんか。

構造自体だか整備点検だかわかんないけど、
そっちでショートするって、なんか終ってないか?

234 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 21:59:50.94 ID:eHwZSQb90
>>233
外部に出して,接触だけで繋ぐんだから弱点にはなるから日常メンテしだいになる。
終わっちゃい無い(w。

非常ブレーキが運転士により人為的に緩められたってのが、今回の長距離過走の原因になってるみたい。
自動ブレーキだと応答が悪くて停まるまで緩められないから、ブレーキ応答の良さも緩解については善し悪しだねぇ。

235 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 22:11:01.48 ID:zMQLL6+40
>>234
コンセントとプラグの部分で防水が不十分だったんなら、
相応に面手してても稀に良くあるのもわからなくも無いけど、
>>224の説明だと、そこじゃないみたいなんで。

>>223は、電連が連結してない状態で、カバーがあるにしても
雨水は入り込み得るから、そうなっても平気なように、床下か
どこかに電連自体を回路から切り離しておく話だよね。

236 :名無しでGO!:2015/06/10(水) 22:37:00.60 ID:xTS+7RCH0
>>234
単なるオタでも自動ブレーキの込め不足は恐ろしいな、と思うんだけど、
直通ブレーキを常用している電車の運転士は、パニック起こしてその辺を
忘れちゃったんだろうかね。名鉄の電車は抜き取り位置で非常に入って
エンド交換後にシュ〜〜〜〜って込めたりしないのか?

237 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 00:27:19.28 ID:QJ7ByORU0
>>221
M式電連の大きな特徴は、電連がシリンダで前後に動くこと。
最初に密自連を連結してから、シリンダ動作で電連を連結する。
密着自連は連結時の遊びが少ないから
密着自連と電連の連結完了タイミングが同じだが
密自連は連結時の遊びが大きいので同時に連結できない。

http://www.tetsushako.or.jp/page_file/20120822125417_t7JFuPdKsC.pdf

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Meitetsu_6000_series_010.JPG
左側の二本のリンク部で前後に動く。

238 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 00:45:03.23 ID:QJ7ByORU0
こちらの動画が判りやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=w4yPFigt9DM
https://www.youtube.com/watch?v=7ICaUXO5_NE

239 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 00:47:18.03 ID:QJ7ByORU0
こっちのがもっと判りやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=_r9so41jaXU

240 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 01:56:29.01 ID:JvlbxaWV0
>>237
名鉄のは密着自動連結器(=密自連=密着自連=日本製鋼NCB-II形)ですよ。
基本的には自動連結器の一種でその外側に楔状の噛み合いがあって
密着する。並型自動連結器と連結することも可能。楔状の金具が噛み合う
までは左右に動揺するので電気接点や空気管を同時に連結することが難しい。

名鉄以外で電気連結器と同時に用いられるのは密着連結器(密着自連
とは別物で日本では殆どが柴田式)。こちらは直線的な動きで連結するので
空気管は連結器に内蔵でき、電連も同時に密着できる。

京急は元々、電気連結器を内蔵したウェスチングハウス式密連だったが
都営1号線を通して京成と直通するにあたり密着自連に変更した。
京成側が全線改軌をしたのに比べれば軽微な負担だったとはいえ、営業列車の
分割併合がある京急でいちいち空気管とジャンパ線を手作業で切ったりつないだり
するのは問題で、結局は一般的な柴田式密連+電連に再度変更(M式は導入しな
かった・・・検討くらいはしたんでしょうかね??)

241 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 07:11:13.49 ID:JiWf2xJLO
何だ、名鉄も密連化すれば良いではないか!

242 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 07:59:52.57 ID:PBmnMVW80
なるほどね。M式は電連のオーバハングが大きいから水が溜まりやすい訳か。

243 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 19:20:11.01 ID:QrgSyfbt0
>>237-240
詳解ありがとう。良く分かりました。
とすると、
http://www.tetsushako.or.jp/page_file/20120822125417_t7JFuPdKsC.pdf
切り離された部分のショートではなく、切り離し機構を含む本体側でのショートだから、
柴田式かM式かに依らない>>235 の危惧ですね。切り離されたところがショートしたって無関係ですから。

これは名鉄の原因説明では不十分で、さらなる詳細結果待ちってことです。

244 :名無しでGO!:2015/06/11(木) 23:42:23.91 ID:QJ7ByORU0
>>242
さらに、名鉄は連結面間隔がJR等に比べ非常に広い。
JRは500mmなのに対し、
3500系までの通勤車の連結面間隔は730mm、3100・3700系の連結面間隔は600mmだそう。
7000系等のSR車は830mmもある。
http://gismodel.web.fc2.com/da-renketu.html

245 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 00:12:51.08 ID:LtYRHKax0
JRでは
工務=保線・施設+電気(電力、心痛) 車両

私鉄だと
保線・施設
車両+電気

が基本、なんだっけ?

246 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 07:02:38.95 ID:3un2WJib0
>>245
なんだ?藪から棒に

247 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 08:22:25.63 ID:6bc/JLj50
>>246
いやなんでお前らこんなに車両技術に詳しいの?って話

心痛は設備的には保線に近いが技術的には車両に近いわけで、
会社によって部単位で見れば所属が違ってたりするんだったなあ、と。

248 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 08:29:21.92 ID:xXnIN2wJ0
>>244
なるほど。こんだけ広いと何かあるかもなw
ttp://gismodel.web.fc2.com/7000-ren.jpg

249 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 08:46:15.67 ID:XJ0gch+/0
>>225-226
非常ブレーキがフェールセーフになってるから常用はどうでもって事なんだろうけど、
HSCは作用電磁弁も弛め電磁弁も加圧で動作なので。
ちなみに電気指令式は常用も非常も無電圧で動作。

250 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 10:33:43.20 ID:da8um2tK0
>>247
なるほどね。
まあ、いろいろ異動してるし。

251 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 11:36:41.10 ID:XIaSQRCN0
>>249
常用は加圧で動作するものもある >電気指令式

252 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 12:30:11.02 ID:MTIlgHSR0
>>245 >>247 >>250
鉄板の技術系スレのダントツの雄なんで、深い話を求めて様々の分野の技術者&鉄技術ヲタが寄ってくるんでしょう。
他スレでは話が通らないだけでなく、浮いてしまったりするから。
新知識はすぐにWikipediaに反映される(w。ときどき中途半端で誤解のままに。

253 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 12:36:20.10 ID:0Ppydmef0
だがキ印、てめーは駄目だ。

254 :名無しでGO!:2015/06/12(金) 13:33:00.63 ID:da8um2tK0
>>253
全く同意

255 :名無しでGO!:2015/06/13(土) 05:19:29.83 ID:S1cz4Qqz0
http://www.daily.co.jp/society/national/2015/06/12/0008117315.shtml

256 :名無しでGO!:2015/06/13(土) 07:09:22.86 ID:1KnR3Nkr0
>>255
結局、絶縁境界に標識?

257 :名無しでGO!:2015/06/13(土) 07:28:46.56 ID:GfFaf+rZ0
>>255
 対症療法って感じだな。
次は袴踏みで問題起こして、車体にマーキングという対策で済ますだろうね。

258 :名無しでGO!:2015/06/13(土) 13:48:43.59 ID:oROhArrc0
マトモなソースはないが、東武東上本線の和光市〜川越市間で、本日より保安装置をT-DATCへ変更した模様(川越市〜小川町間は今年1月末に変更済み)。
和光市駅は夕方以降に下りの通過列車があるので、通過しながら切替える(ATS→ATC)と思われる。

259 :名無しでGO!:2015/06/13(土) 17:42:34.89 ID:380inDmc0
>>212
西成線列車脱線火災事故

分岐器の正常動作は安全の根幹に関わるからな

股裂き事故は最近も 鹿児島中央駅構内列車脱線事故でやってるがな

260 :名無しでGO!:2015/06/13(土) 22:55:26.48 ID:IOS7YCl10
>>258
それでT-DATC未対応の東急5050にサークルKのシールを貼ったのか・・・

261 :名無しでGO!:2015/06/14(日) 05:46:15.31 ID:P8E/zlu80
>>255
しかし事故というのは、針の穴に電車が通るようなことがあるもんだ。
狙って止めようと思っても難しいのに、非常一発停止とは。

262 :名無しでGO!:2015/06/14(日) 17:46:31.22 ID:B1C/k3djO
>>251
NBは加圧で最大、EBは抜けて最大ブレーキがデフォルトだと思ってたんだけど。

263 :名無しでGO!:2015/06/14(日) 19:19:17.65 ID:B1C/k3djO
何でキ印はこういう事したがるんだろうねぇ。
本人には自覚がないのかな。

264 :名無しでGO!:2015/06/14(日) 19:52:30.47 ID:+OEzz7Xd0
>>262
うろ覚えだけど、ちょっと前の3ビット8段階のヤツは、
MBSが加圧で動作、HRDが無電圧で動作じゃなかったかな。

265 :名無しでGO!:2015/06/14(日) 22:04:06.66 ID:OabkpQ1n0
>>264
HRD-2が常用も無加圧で動作でしょう。HRD-1は常用は加圧で動作では。スレチ失礼…

266 :名無しでGO!:2015/06/14(日) 22:09:54.28 ID:NBZyCPD30
やはり時代はシリアル化なのか…

267 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 00:42:45.25 ID:ry1ZuyVt0
車両以外にも注意せよというY現示の一例
http://iup.2ch-library.com/i/i1450246-1434296369.jpg

268 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 01:01:24.23 ID:nWOA1PIO0
>>267
夙川の三宮方か。
電気は流れてたのと、この先の閉塞はレールが破断しなかったんだな。

269 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 10:28:08.82 ID:jLCTOpoi0
あまり言い趣味とは言えないな、震災の画像は。

270 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 11:52:03.19 ID:wLfaUT5D0
別に感傷に浸るスレじゃないんだからいいでしょう

271 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 11:56:01.18 ID:dUBggWJR0
日本中何処にも起こりうる震災の状況として、こういうスレで情報共有するのは妥当だけどね。
興味本位の採り上げじゃないでしょう。

272 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 12:23:52.09 ID:+OTTlxUA0
>>271
「車両以外の」というコメントでは、茶化しているとしか見えないが?

273 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 14:44:54.84 ID:THG2LwUE0
大抵の線区は地震が来たら無線が飛んで列車を停めるけど
衛星通話の線区はどうしてるんだろう
昔みたいに運転士の判断で停止?

274 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 15:04:50.11 ID:9Uxp0blb0
日本中何処でも起こり得る震災の状況を共有し、原発再稼働を阻止するために郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してJP労組の本部(上野)へ郵送する事を推進しよう!!
http://kie.nu/1Wt8
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

275 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 20:58:17.81 ID:dUBggWJR0
>>274
何で郵便屋の組合、旧全逓:JPの脱退呼びかけを、鉄道信号スレでやるんだ?
郵便車なんてとっくに無いし、誤爆も良いとこ。
>>272
人様々の感じ方。
信号は閉塞の状態しか示さないから、他の障害も気をつけろってのは極々普通の話で、特別の悪意は感じないが、

276 :元元西社社員:2015/06/15(月) 22:11:47.04 ID:AE4pZ9VK0
>>268
阪急は送電線を持ってるから夙川でも給電が生きてたのかな、って思ったけど、
北口〜夙川の高架は完全に落ちてたし、夙川〜御影間もかなり後まで復旧しな
かったから、関西電力の復旧が早かったってことかな。

もう20年か。

277 :名無しでGO!:2015/06/15(月) 22:35:13.51 ID:3Xbsd3F10
>>275
スルー検定中級課題>カレーコピペ

278 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 07:02:22.52 ID:sA1BIice0
>>276
あちこちでガス管から青白い炎が出ている状態なのに
電気の復旧がだけはやたら早く、却って火災の引き金に?
などという話もありましたっけ。
停電では救助活動も復旧工事も進まないし、難しいところですね。

279 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 08:12:25.18 ID:Wj4k74je0
>>275
線路上の支障を検知してY現示になったのでないかぎり
信号現示としての注意と、運転上の注意を意図的に混同しているようにしか見えないが?

>人様々の感じ方。
まさに、そのとおり!
面白いと思って書き込んだんだろうが、悪意としか感じない人もいるということだ。

280 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 11:19:20.35 ID:Aoi+NUqA0
>>279
どうでもいい。お前の方がうざい

281 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 12:36:04.41 ID:91FyLLgv0
>>267
前前方の軌道回路はボンドが切れたのか、レールが破断したのか、それともry

しかしこういう時は踏切云々あるし、出発のてこぐらいは立ててほしいけど、CTC?とかが死んでるんかな?

282 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 13:10:02.49 ID:0vBuDrZe0
>>281
新幹線や高速道路の高架が横倒しになり、ビルが軒並み倒壊していたんだぜ。
もし6時以降で新幹線が走り出していたら死者が何百人増えたか想像もしたくない
事態だった。東日本のときの津波以外の鉄道被害とは次元が違った。

283 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 19:00:32.05 ID:UeLFOiMCO
>>282
15分の差で救われてたとしか思えない。
あの時にLED信号機が爆発的に普及したようにも思えるけど。

284 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 21:16:37.85 ID:K+7TxGH40
>>282
阪急や阪神、JR神戸線の高架線も倒壊したから通勤ラッシュに起きたら何千人かもしれない

285 :元元西社社員:2015/06/16(火) 21:27:31.34 ID:2gA907kv0
あの時の地震動は、キラーパルス成分がとても多かったからな。

それ以降の地震、中越とか東日本とかは成分がまったく異なるから、耐震補強が
ほんまに有効だったかどうかはまだわからない。東京圏や大阪でラッシュ時に
起きた時に本当に大丈夫か。

長田区や兵庫区あたりでは、ちょっと街区が変わるだけで無傷に近い箇所も
あったし、JR鷹取波やJMA神戸波を基準に語って良いのかどうかもわからない。

286 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 21:48:50.26 ID:mw9F2foK0
難しいことはわからないけど、我ら信通マンのあこがれであるヘーベルハウスは
焼け野原の中、ポツンと一軒焼けも倒れもせず、防火壁の様に被害を逃れましたとさ

287 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 22:35:02.95 ID:b7wdhtAd0
>>285
新潟県中越地震2004年は震源直上で新幹線もトンネル路盤や橋梁が大きく破損・剪断しており、
阪神淡路に近い激振動は受けている模様。
構造物の丈夫さが特別だった上越新幹線というのはあるが、在来線も似た様なもので、
阪神淡路以降の緊急対策は効いたのではないか?
その後、今もず〜〜っと補強工事は続けられている様だ。道路橋も鉄道も。

中越沖2007年の青海崩落などは未対策による。

288 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 22:56:53.34 ID:Szzk+Pke0
204 名無しでGO! sage ▼ 2015/06/16(火) 22:48:55.80 ID:b7wdhtAd0 [1回目]
>>202
あまりの必死さに、これは近付けちゃアブナイ!と強い警戒心が沸くよねぇ。
女性児童専用車に乗りたいってだけで屁理屈が過ぎるんだ。
混雑は大して違わないし、若干のレディーファーストくらい良いよ、下らねぇ。

頑張って対応してください。

ちょっと前、女性専用車とは知らずに始発から終点2駅手前までカブり付いちゃって、
ふと振り返ると回り中が女高生軍団!
「ここ女性専用車?」って聴いたら「そうです」というんで
トコトコ次の車両に移ったんだけど、何にも無かったよ。
絶対的な安全パイに見えてたらしい(w


キ淫があまりにキモくて近寄らず、言わなかっただけ

289 :名無しでGO!:2015/06/16(火) 22:57:24.58 ID:Szzk+Pke0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433821646/204

290 :名無しでGO!:2015/06/17(水) 14:45:55.33 ID:ZMvarspc0
>>287 >>285
去年から今年に掛けて首都高速道橋桁の耐震延命工事が続けられている。
支承が腐ってきてるのを交換で1基300kgのを新品500kgのヤツに交換とか、
PSコンクリートの鋼線を増し締めするのに桁を持ち上げて逆撓みを作って作業するとか、
建設当時に打ち込んだコンクリートが枠のパンクで散乱してるのをそのままにして工事していてニッチもサッチも行かないとか、
橋脚に鉄板を巻いて熔接して隙間にセメント(モルタル)詰めて補強するとか・・・・・・
オリンピック突貫工事の杜撰さにずいぶんと泣かされながら補修工事してる。
VIPが通る日は突然に全面工事中止で、これが馬鹿にならないほど多くて日程が押してかなわんそうだ。

車窓からは総武線花見川鉄橋が補修補強工事、京成千葉線検見川稲毛間の切り通し土手が、
土のママから、基礎のあるしっかりしたコンクリート擁壁に変えられて堅牢性を大きく増したとこ。

必ず来る首都圏大震災対策は進められているが、地震発生とどちらが早いかの競争になっている。

291 :名無しでGO!:2015/06/17(水) 17:38:02.46 ID:9egmS4e10
山手・池袋どうした?

292 :名無しでGO!:2015/06/17(水) 17:40:54.27 ID:Ah6AdM9LO
もし絶縁破壊が原因なら、雨が止むのを待てとしか…。

293 :名無しでGO!:2015/06/17(水) 18:06:44.36 ID:9egmS4e10
運転再開

294 :名無しでGO!:2015/06/17(水) 21:11:02.36 ID:Ah6AdM9LO
>>289
子連れパパさん無双w

295 :名無しでGO!:2015/06/18(木) 09:22:51.24 ID:fAcZujcU0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150617-OYT1T50136.html
>JR東日本の東京総合指令室で、山手線外回り電車が池袋駅近くを運行していなかったにもかかわらず、モニターに電車が同駅近くを運行しているという異常な計器表示が出るトラブルがあった。

これって、マスコミさんによる超難解解釈が書いてあるが
ようは短絡表示による仮列番が上がった→たぶん不正短絡
ってことだよねたぶんw

山手線池袋の不正短絡は前もあったような…

296 :名無しでGO!:2015/06/18(木) 09:54:38.99 ID:+xc7eatU0
>>295
あったね。去年の上野も?
山手は時々幽霊電車が走るらしいw

297 :名無しでGO!:2015/06/18(木) 12:12:09.07 ID:NfdLKsOo0
前の上野?池袋?の時は、確かインピの導線が分岐器付近で短絡したんだったっけ?

確かに遠目で見て山手線とかは、ケーブルの多さとスペースの関係とか間合いの長さの関係なのか、
あまり施工が綺麗ではないような?希ガス

298 :名無しでGO!:2015/06/18(木) 17:30:23.23 ID:qqPF0bh9O
>>296
め、目黒の呪い…((((゚д゚;))))ガクガクブルブル

299 :名無しでGO!:2015/06/18(木) 19:52:09.46 ID:Vmd781ZMO
池袋みたいな車庫ありの駅構内は「永遠の構内改良」してる気がするなぁ。
仮配線が蜘蛛の巣状態で張られてて、複数の工事会社が絡んでいるから、ケーブル一本追うのも簡単じゃない。

300 : 【大吉】 :2015/06/19(金) 00:54:50.38 ID:khFBFuZD0
/\
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| 0 |

301 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 03:40:52.72 ID:F8zlcTk90
解決策は、ATACSかね。
池袋なんてもう工事始まってるんじゃないかな。

302 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 06:01:59.55 ID:sWKn+eL90
>>301
構内はATACSでも軌道回路で在線検知するんじゃない?

303 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 06:53:46.12 ID:wEQ1XbGp0
なるほど!そしてある日アタックしたりスパークしちゃったりするんですね

304 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 07:05:57.27 ID:Pwu5sIe2O
そしてアタック25の問題に信号・保安が採用…と

305 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 07:26:26.34 ID:XcVHrKmj0
>>282
新幹線橋脚って倒れたっけ
今は大丈夫です

306 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 07:37:06.13 ID:F8zlcTk90
>>302
そうなんでしたっけ。

まぁ、大きな駅だと軌道回路の方が安全でしょうね。

307 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 07:50:33.45 ID:w0x6EcuU0
>>306
すんません、勘違いっぽいw

308 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 10:49:22.04 ID:0RlEo3zN0
>>303
ちがうよ。スパークした結果アタックしちゃうんだよ。

そういえばKも一応、開発したんだよね。なんて名前だっけ?

309 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 12:49:07.73 ID:k3/eiPsW0
ザプしたりブルーダイヤしたりはしないんですねわかります

310 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 13:21:53.11 ID:IKbVX8wk0
>>305
「震災 山陽新幹線」とかで画像検索して見るべし。

311 :名無しでGO!:2015/06/19(金) 21:26:06.81 ID:n8SYfLUu0
>>308
コンバット?・・・はバリス式かw

312 :名無しでGO!:2015/06/20(土) 00:36:02.95 ID:Q0zelGD10
コンバーットッ タタタタッタタータタータタタタッタタータター スターリング ビッグ・モロー エーンド

313 :名無しでGO!:2015/06/20(土) 03:53:07.52 ID:qBywW9g30
東北〜仙石の連絡線だけど、この部分やたら信号が多くないですか?

314 :名無しでGO!:2015/06/22(月) 01:12:26.86 ID:bqpYE1b30
ATS-Psには、PsM地上子ってのがあるのを知ったのですが、
仙山線や磐越西線でも使われていますか?

315 :名無しでGO!:2015/06/22(月) 01:36:14.99 ID:IRdA9UKZ0
>>314
PsM地上子でググッてもBVE関連しか引っかからない件
それに相当するパターン種別認識用地上子自体は存在しているが

ATS-P導入区間や首都圏の貨物線などを除くJR東日本管内ではATS-Ps導入区間と
されていない区間でも曲線・分岐器・勾配などの速度照査にATS-Psを利用していて、
これらのパターン発生にはパターン種別認識用地上子の設置が必須なので、
仙山線や磐越西線に限らず該当する路線ならどこの路線にもあると考えてよい

316 :名無しでGO!:2015/06/22(月) 02:30:14.28 ID:bqpYE1b30
そうなんですか、ありがとうございます。

317 :名無しでGO!:2015/06/23(火) 21:51:20.32 ID:F2SZ3sBH0
大阪の地下鉄で赤信号冒進が相次いでいるので、ATCがあるのになぜかと交通局に聞いてみたら、前方R現示でも信号手前で停止させる機能はないとのこと、どこでもこんなもんでしょうか。

318 :名無しでGO!:2015/06/23(火) 22:25:08.77 ID:qntEVjVm0
>>317
パターン制御と直下地上子がなきゃそんなもんでしょ。

319 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 00:47:50.49 ID:SGlVVPug0
>>317
大阪市交のWS-ATCってR現示が2つ連続するタイプじゃなかったっけか
それの1つ目を冒進するならそういう仕様で問題ないはずだが

320 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 01:09:46.55 ID:wgRB7+L60
駅の出発のオーバーランですよ

321 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 06:26:39.97 ID:zf1TgkRW0
>>317です、皆さんコメントありがとうございます、よくあるオーバーランも駅によっては出発越があるかも知れませんね、誤出発は防止出来る仕様とのことでした。

322 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 11:44:13.13 ID:8DcODr+k0
>>321
新しいC-ATSなんかだと出発停止の間はノッチカットで力行出来なかったりするけど。

323 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 17:22:42.51 ID:XKKLsH89O
下高井戸の件は…バネ定数?

324 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 19:16:00.82 ID:XKKLsH89O
そう言えば、別所線の赤坂上だか下之郷の近辺で、列車が過ぎ去った後で一瞬だけ、踏切警報機が鳴動するんだよな。

325 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 21:41:05.75 ID:2L7e/UIxO
>>317
打子式ATSで使ってた重複制御の名残じゃないかな。
トリップアームと車上コックの位置関係でR現示を2閉塞分連続させないと機能しない。

326 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 22:59:55.28 ID:f+PlZbxv0
>>322
補足。

T出発信号機の絶対停止パターンは、以下の2種類。
 @停止目標〜出発信号機の距離がある場合。
 車上装置が停止検知(5km/h以下)→7.5km/h照査。
 冒進対策として、出発信号機の絶縁位置〜出発信号機外方の送着線間の10m程を無信号とし、
 車上装置が無信号検知で非常ブレーキ動作。

 A停止目標〜出発信号機の距離がない場合。
 車上装置が停止検知(5km/h以下)→緑7.5km/h照査。
 地上装置が停止を検知(時素で?)→赤NC(誤出発防止)→車上装置が常用最大ブレーキを指令。

327 :名無しでGO!:2015/06/24(水) 23:00:30.95 ID:f+PlZbxv0
>>322
U場内信号機の絶対停止パターン
 車上装置が停止検知(5km/h以下)→赤NC(誤出発防止)
 →5秒経過で車上装置が常用最大ブレーキを指令。

V閉塞信号機の絶対停止パターン
 車上装置が停止検知(5km/h以下)→赤NC(誤出発防止)
 →5秒経過で車上装置が常用最大ブレーキを指令
 →停止検知20秒後に緑15km/h照査。

 緑…フラット信号なので、制限速度抵触で常用最大ブレーキ動作。
   ただし、緑15は非常ブレーキ動作。

328 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 00:19:40.06 ID:ksCRvV0x0
>>326
基本的に停止検知から10か15、20秒で力行カットリレーが動作するから時素ではないかと。
また、過走余裕距離に変化が生じるときはA信号の電文が変化するためか、M7.5から力行カットリレーが動作となる。

前者においてはそれぞれの停車場である条件下でそのように動作するみたいだが、各停車場で比較すると全く異なっていたり。

329 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 00:22:57.61 ID:v+7b2YbP0
>>325
打子式はああ見えて奥が深く、1番目のR現示は、その手前のYを踏んで
一定時間が経過する(速度超過がない)とYYに現示アップして打子も下がり、
先行列車との間隔を詰められるようにしていた(クロージングイン)。
今の都営浅草線C-ATSでは、1番目のR現示に対する速照は15km/hで
2番目のR現示に対する停止パターン発生という動作らしい。
旧型の1号型ATSではもともと絶対停止機能はなくR現示でも速照15で
当たると非常ブレーキという動作だけだった。しかも速照15の信号は
軌道回路の商用周波数3秒断だったから応答性がかなり・・・
地下鉄では全重複式は必須だっただろう。

330 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 01:04:48.26 ID:YRESZBn80
なんか海外方面でもあるって聞いたことが>時素で現示アップすることによる速度照査

331 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 06:38:41.24 ID:9P6DWWs90
まず、停車場に於ける出発信号機と停車場ではない閉塞信号機では考え方が違うわな。
出発信号機は、越えたとしても事故に直結するわけではないし。事故になり得る所は、閉塞信号機と同じ考え方で作られてる。

332 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 08:05:29.07 ID:+QVVcmpX0
>>331
 単線区間の出発信号機は、正面衝突に直結するな。

333 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 11:54:01.68 ID:v+7b2YbP0
>>332
あくまでも複線区間で分岐駅以外に限った話だね。
他線との絡みとか平面交差なんかがあれば出発冒進でも致命的。

334 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 18:03:54.19 ID:2OKHaQaeO
閉塞信号機は運転士と指令のやり取りでR現示越えられるけど、場内・出発は旗の誘導に従わないとダメっしょ。
重みが全然違う。

335 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 21:25:54.72 ID:8yA+6UEv0
逆説的ではあるが
フェールセーフの思想が根強いが為に
定量的なリスクマネジメントができていないんだよね

出発信号機の冒進するとどういうハザードに至りうるかは言えても
それがどのくらいのリスクなのか恐らく誰も答えられない

336 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 22:29:48.17 ID:v+7b2YbP0
>>335
冒進してもリスクの低い出発信号機を閉塞信号機に置き換えてしまった
ATOSとかいうシステムも・・・・

337 :元元西社社員:2015/06/25(木) 23:25:53.87 ID:RKDcJURN0
>>335
そういう、RAMSのような確率論的評価が果たして本当に意味があるのかどうか、
は議論の余地があると思うけど。

そもそも、鉄道事故は正規分布なのか、べき分布なのか?

338 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 23:55:42.30 ID:tLVrEOku0
ハインリッヒの法則

339 :名無しでGO!:2015/06/25(木) 23:57:38.85 ID:tLVrEOku0
>>331
>>331
なんで絶対信号機許容信号機なんてウィキペディアにすら載ってそうな
概念も知らない人がこのスレに

340 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 04:08:31.21 ID:SCT4R0beO
いよいよ横浜線の出発案内が改悪か

341 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 05:32:44.47 ID:Fcqyiic00
>>340
東神奈川の駅員がそんなこと
アナウンスしてたな

342 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 05:47:49.79 ID:BE8soq0c0
>>336
Kwsk

343 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 07:30:21.78 ID:Akm+c++r0
>>336
 そりゃ、棒線駅の出発信号機はねぇ。

344 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 12:22:32.36 ID:Jom0/etO0
副本線があって列車の順序が入れ替わる可能性がある駅だと
待避列車の出発信号機冒進は重大事故になるよね。
特に中線が上下共用の国鉄型の場合。
支線の分岐などがなくても冒進してよい絶対信号機ってのは
そうはない。

345 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 12:36:17.49 ID:E4SR/FeQ0
そもそも運転整理時に抑止かけることだけが目的だったんだろ、あれ。

346 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 17:35:00.60 ID:D8O1/j0v0
>>345
抑止に付随して、駅隣接の踏切を降下させない目的もある

347 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 18:43:57.72 ID:y5a8RrBS0
>>340
>>341
なんていっていたの?

348 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 18:52:51.68 ID:SCT4R0beO
2番か3番か、それが問題だ!

349 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 19:34:55.34 ID:Tx4JVsYZO
>>339
今の省令解釈基準では「絶対信号」と「許容信号」って分類は無くなったんじゃなかったっけ。
JRには無いけど民鉄の「第3種連動」ってのを有りにするために。

350 :名無しでGO!:2015/06/26(金) 23:59:51.24 ID:nPHop7lT0
こんなところで聞くのもアレなんですけど
鉄電恊の継電連動の講習会って大阪と東京と、どちらがいいですかね

当方、民鉄系の電設で、どちらにせよ泊まりなんですが
大阪はJRの方が講師で日替り、東京は中3日を一人で担当されてるけど、
メーカーの方ということで決めかねてます

さすがに両方受講された方はいないと思いますが
どちらか受講された方がいれば感想など教えてもらえますか?

351 :名無しでGO!:2015/06/27(土) 01:29:38.98 ID:fIs/gJ3A0
>>350
> 大阪はJRの方が講師で日替り、東京は中3日を一人で担当されてるけどメーカーの方ということで決めかねてます

基礎的な整理はメーカーの方がきちんとしてるんじゃないの?
古くはATS-Bと一号型ATS、多変周ATSといったトコトン応用力の違い。
継電器が逆になる特別の要素はありますか?

1講師で系統的にしゃべって貰える方が(良い講師なら)ずっと分かりやすくなる。
個々バラバラの知識を拾いたい場合には多数講師が良いこともあるけど、
メーカーの信用に賭けて送り込んでいる講師のまとまった話ってのは魅力だなぁ。

352 :名無しでGO!:2015/06/27(土) 13:24:32.20 ID:oWqRTttM0
キキキキキキ、鬼印警報確認! キッキッキッキッキッ・・・・

353 :350:2015/06/27(土) 19:40:06.76 ID:GAlOBCh30
ありがとうございます

確かにほかの講座でもメーカーの方が講師をされてるわけですし、問題なさそうですね。
むしろメーカーの方の方が民鉄の事情も知っていそうなので、東京で受講します。

354 :名無しでGO!:2015/06/27(土) 21:09:25.41 ID:DtybORiv0
アーバンネットワークのフルP路線が少ないのは設置コストが高いエンコーダ方式しか採用していないからなの?

355 :名無しでGO!:2015/06/28(日) 10:51:23.42 ID:l10ASQh00
束労∠○は、国労や千葉動労系が振ってくる技術的話題には対応できないの?>>352

356 :名無しでGO!:2015/06/28(日) 14:36:23.76 ID:eU1Y/m2o0
こちらからもキ印警報

357 :名無しでGO!:2015/06/29(月) 10:38:33.35 ID:u9nNt+Ch0
>>354
単に「高いから」じゃないの? 東や海に比べると西はかなり貧乏でしょ。
三島会社ほりはマシだけど。鬼さんが好きな都営1号関連だと、
京成子会社の北総がまるでJR西の「拠点P」と同様に、連動駅構内のみ
デジタルのC-ATSになっていてそれ以外は旧来の1号型ATSのままだな。
「成田スカイアクセス」と重複している路線でスカイライナーの130km/h運転も
あるが駅間が長くて時隔も長いから問題ないんだろう。

358 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 07:07:14.95 ID:UbcqpkDVO
その昔、山手線で東北各線を養う事は出来るが、大阪環状線で山陰各線を養う事は出来ないって聞いた。

359 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 09:34:15.43 ID:pIhPgusD0
>>357
> 都営1号関連だと、
> 京成子会社の北総がまるでJR西の「拠点P」と同様に、連動駅構内のみ
> デジタルのC-ATSになっていてそれ以外は旧来の1号型ATSのままだな。

拠点Pでの閉塞信号はS型ATSの「目覚まし時計仕様」で最高速度冒進可能。
1号型ATSは私鉄ATS通達に適合する安全な仕様。
ATS−Bも1号型も京三製作所製ながら、時素リレーを1基使って目覚まし時計のB型に対して、同じ時素リレーの設定を変えた
2基使用で∞、45km/h、0(15)km/hの速度照査を行う方式を1960年から採用していて、ATS通達で小改造で済んだ優れた1号型と、
拠点P閉塞信号S型の目覚まし時計仕様を同列に扱ってはいけない。全く別物。
この辺が「トコトン応用力の違い(>>351)」とされてる部分。

※皆さん主役登場を待ってたみたいだけど代役で(w

360 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 10:13:20.58 ID:aLXptOpi0
馬鹿が呼んだから来ちゃったじゃないか

361 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 12:21:03.43 ID:6mdlzKpJ0
新幹線、責任事故なんだろうか

362 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 12:32:22.96 ID:0NLDQiN50
自爆テロのもより

363 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 12:53:27.81 ID:B7miC4/50
というかとんでもないタイミングな訳で。
本日は民族大移動の日なんで、エロい人たちも含めかなりの人たちが移動休暇や年休とってるはず。

旧職場に呼び出しだされて、旧職場で異動の日を迎える人多数の悪寒…

364 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 18:18:41.06 ID:CcEe+g+/0
倒壊も無意味な指定席のみ検札してるくらいなら、荷物検査でもすればいいのに

危険物検知ゲートとか開発されてたよね

365 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 19:27:24.24 ID:D2zw96240
>>362
 原因が焼身自殺でも、乗客が死んじゃったらねぇ。
避難誘導に問題ありで違う意味の責任が発生するでしょ。
北と違って、東海のこの区間だと運転士と車掌と売り子併せてかなり乗っているはずだから…。

366 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 20:13:28.79 ID:2iU+zSOr0
売り子=2人 車掌=3人だっけ

367 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 20:31:54.16 ID:wS4ye9a30
>>365
自分もそう思った。
今までの新幹線の他の事故(通過列車飛び込み人身事故やDコックを扱っての飛び降り自殺、よじ登っての感電自殺、など)と決定的に異なるのは、事故を起こした本人とは無関係の乗客がお亡くなりになられたこと。
そういった意味では、三島の事故よりも重い出来事。
防ぎようがない事件だったとは思うけれども、どうにかできないものかとも思う。
かといって、乗客全員の手荷物検査の実施を行うようになるのは勘弁してほしい(宰相が宰相なだけに、心配)。
鉄道では土台無理な話だし、そもそも日本の鉄道で、今後もこういった事件が起こるか?といわれると、ないと断言してもいい。あの手の異常者は、そうそう現れないよ。

この手の事件・事故は、思い出す限り、東横線車内での催涙スプレー噴霧事件と、銀座線車内での容器爆発事故(塩酸が化学反応を起こした)があるけれども、こういうのは未然に防ぐことは困難でしょ。

石勝線・清風山(信)の事故のときよりも酷い要素は、火元が車内であることと、ガソリン(とみられる)を撒かれたこと、車体長が長いこと、乗客が多いこと、(状況的に)よりパニックに陥った人が多くいたこと、だと思う。

スレ違いをダラダラとすまない。

368 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 20:44:49.23 ID:9xvb2PA60
>>367
最悪のを忘れてるぞ、サリン。
それから、路線バスなら新宿のガソリン放火。

369 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 20:46:49.44 ID:9dJOzPpg0
本人が死んでても放火っていう犯罪だけれど、
自爆テロと同罪程度には変更できないかねえ?

370 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 20:52:41.37 ID:kptyPd/L0
こういうの見るたびに鉄道とか関係なくテロって絶対防げないって思うわ

371 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 21:00:33.29 ID:wS4ye9a30
>>368
そうだった。うっかり………。
まあ、この手の事件・事故を絶対に防ぐのは無理だよ。
起こりにくい世の中、起こりにくい環境にしていくしかない。それでも起きれば、それはしょうがない。人間は神様ではないのだもの。

>>370
人間がありとあらゆる行動をやめない限りは無理だろうね。

372 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 21:33:50.60 ID:VYNME6x70
>>371
新幹線では乗客による殺人事件が起きたこともあるぞ。
しかも2回も。

373 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 21:43:24.87 ID:wS4ye9a30
>>372
マスコミによっては、安全神話崩壊、安全神話崩壊、と壊れたように騒いでいるけれども、新幹線の根幹に関わる事故ではないものね。もちろん、市民からの安心感は一時的に失われるだろうけれども。
在来線も含めると、列車内での殺人事件や自殺も結構あるし、ついこないだも、自分が定期利用している京王線で、女子学生がアイスピックで足を刺される事件もあった。

374 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 21:57:12.35 ID:A9Py+9u00
すれちがいだがバスジャックもLED表示機にSOSが出るようにしたりの対策はしたけど荷物検査はさすがに無理だしな。

375 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 21:59:12.19 ID:ip5aOTQj0
鉄道とかバスは逃げ場がある(と思われてる)交通機関だからね、仕方ないね

376 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 22:01:37.88 ID:VYNME6x70
>>373
…ゴミだな>マスコミ

377 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 22:08:06.17 ID:dJV13PYV0
事件後、自走して三島に納まってて笑ったww
すごいぞわれらの新幹線って感じ

モノコックボディー&耐候設計が役に立ったのかなぁ

378 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 22:19:25.10 ID:i8u9DMcW0
先頭車は内装リニューアルされるのかん?

379 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:07:47.11 ID:wS4ye9a30
こう言っては亡くなられた方や怪我をされた方に非常に失礼だが、テロの手段と考えると、犠牲者の数的にテロリストにとって有効な手段ではないね。
多数の人々に迷惑を掛けることはできるけれども………。
なので、本格的な(?)テロリストのテロの対象にはなりにくいと思う。

ところで、素人の自分なりの考えだけれども、今後、こういった事件・事故があった場合の対応として、

発煙後、直ちに停止手配→防護発報・隣接線停止手配→停止後、線路が隣接していない側を総括一斉開扉→隣接線側も安全が確認できれば、総括一斉開扉
※上記をモニタ装置のワンタッチ操作で実施できるようにし、橋梁上やトンネル内の停止はATCの車上DBで避けるようにする。

というふうにできないのかな?

380 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:11:00.88 ID:uoxatW3F0
新幹線の場合隣接線の安全を確認できるまで何分かかるかな

381 :広い世界を見るのだ!:2015/06/30(火) 23:15:39.82 ID:CIQDOxTt0
新幹線の隣接線の安全を確認するとなると停車2分、当該と対向の位置関係
、対向の後続を確認する、架線系はオフするとして最低12〜15分はかかるでしょうね。

382 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:15:43.02 ID:JNrXsu2O0
いやいやオウムの事件をお忘れか
焼身自殺だったからこの程度で済んだけど、換気の良くない空間で薬品だったら恐ろしい話ですよ

383 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:18:14.29 ID:kptyPd/L0
>>379
テロは犠牲者を多く殺すのが目的じゃなくていかに強烈に世間に主張や示威を訴えるかの手段でしかないから
(結果的に多くの人を殺すのが強烈さを示す一指標になるんだけど)
日本の新幹線でもそれはそれで目標を達する手段の一つにはなりえると思うよ
もちろん今回の行動がテロかどうかは別にしての話ね

スレ違い続けて失礼、これで黙るとする

384 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:20:45.85 ID:CIQDOxTt0
ちょっと取引先に行くつもりで小瓶忍ばせてる中小社長さんやら営業さん
かなりの数いるんじゃないの?静岡の沿線って工場多いでしょ。

385 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:25:19.52 ID:JNrXsu2O0
>>384
その手の騒ぎは数年に一度ありますね
ビンを落っことしたり容器が耐えられずに漏れて異臭が発生したり

どう考えてもスレチなのでこれで失礼

386 :名無しでGO!:2015/06/30(火) 23:37:22.19 ID:wS4ye9a30
私もスレ違い、申し訳ございませんでした。私も最後にします。

>>380-381
なるほど、避難どころではないですね。

>>382
確かに。混雑している時期に、トンネル内で混雑している号車に撒かれたら、2桁はいくかもしれませんね。

>>383
確かにそうですね。日本の事情をよく知られるほど、標的にされやすくなってくる可能性が上がりますよね。

>>384-385
銀座線だかでの容器缶爆発事故も、清掃用の塩酸容器だったと記憶しております。

387 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 01:34:02.35 ID:N63NrjTo0
・丸ノ内線本郷三丁目(12/10/19):アルカリ洗剤を入れたアルミ缶が爆発
・銀座線日本橋(09/11/18):塩酸を入れたポリ容器を落としてこぼれた

388 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 02:39:46.35 ID:BLkEmbpc0
>>379
火災はトンネルと橋上での停止を避ける鉄則を忘れるなと

389 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 03:53:06.37 ID:kh+TjpMa0
そいやこの事件で、下りの当該が止まっている傍らの上りの線路上に板状の物体が置いて
あるように空撮の映像で見て取れたんだが、これって軌道短絡器だったのかな?
てっきり、ケーブルになってるんだと思ったが・・・

390 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 08:32:54.52 ID:L4ekYshr0
軌道短絡器はブースターケーブルみたいなやつ。

391 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 08:48:21.40 ID:0Q1qgoaR0
東海道新幹線の事故はどうしようもないよ。超極稀にしか起こりえない事故だし、ああいうのに出くわしたら、あきらめるしかない。
この件は簡単に議論できないし、大体スレ違いの話題だ。
少なくともいえることは、トンネル内停車はさけることと、走行中にDコックを扱うのは論外ということ、換気を行うのだって、必ずしもいいとは言えないこと。
あと、荷物検査は実施する必要はないこと。これだけは絶対に阻止しなければならない。

392 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 12:51:02.22 ID:/OmP2usU0
石油系燃料を撒かれたのに延焼していないのは、韓国地下鉄火災を教訓に
難燃性を高めたおかげかも知れない、との国交省の見解。
外国の列車だったら何両も丸焼けになってて不思議ない、と俺も感じてた。

393 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 14:18:08.38 ID:jiMdKef00
まだ続けてるのか。

394 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 15:43:30.98 ID:/OmP2usU0
>>393
じゃあ、火災でで緊急停車した後、他列車の抑止をどうしたとか
換気のためにドア開放する前にどんな手配をしたかとか、語るか?
他の列車も停電して大変だったという報道があるから、普通に送電停止で
一斉抑止を掛けたらしいことはわかるけど。

395 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 17:37:00.13 ID:fYf4dFAN0
ん?今回は電源短絡で抑止かけたの?

396 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 20:02:07.71 ID:sY5W8/zR0
もしこういう事故で長時間停電になった
場合はどのように救援するのでしょうか
浜松から911が出動するんでしょうか?

397 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 20:08:30.33 ID:uu/2b2s90
>>377
自走ってそりゃ、基本が不燃性なんだから、車内が燃えても床下は大丈夫だろうし、
仮に壊れたとしても、4両のユニットが4つあるわけで。

398 :元元西社社員:2015/07/01(水) 20:09:06.38 ID:iAlxFXAW0
>>395
新幹線は車両から止める場合はEGS。

地上からは、ATCが使われている場合は列防スイッチ。
ATCが使われていない場合も想定して防護無線を携帯する。

中央臨速では70までしか落とせない。

>>396
反対側の線路に救援列車を着けて、渡り板が基本

399 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 21:26:14.18 ID:nunUTSnE0
>>396
911って、だいぶ前に廃車解体になってなかったっけ。除籍して機械あつかいにしただけ?

400 :名無しでGO!:2015/07/01(水) 21:42:56.48 ID:dt4EqEMW0
>>396
現在の列車密度ではディーゼル機関車が1台や2台あっても
停電で立ち往生している列車を救援することは不可能なので、
そういう事態は想定されていないと思う。
 

401 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 00:02:58.58 ID:o35czk5F0
>>398
> 新幹線は車両から止める場合はEGS。
走行電圧25kVを地絡させて電源を停電させ、周辺の列車も止める。
という理解でOK?

>>400
その通り。ユニットカットで動かせない場合は他の列車で押し引きして移動させる。

毎時13本で東京−新大阪2時間半ってことは最大時片線に32本走ってる。
どうやって救援機関車を故障列車に派遣するかを考えたら毎時2本の開業当初からあり得ない想定で、
大失敗作救援機関車911の主な役割は、初代の電気試験車の牽引だった。

402 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 01:41:33.31 ID:s6UWOYyn0
今回の事件では停電したことを問題にしている一部マスゴミが
あるようだけど、火災で架線が切れる可能性を考えても
鎮火するまでは饋電停止しかあり得なかったんだよねえ。

403 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 04:31:34.90 ID:r2vHusQ10
保護接地で隣接線防護をやったため自車の換気まで止まってしまったのは痛手でしたね

404 :元元西社社員:2015/07/02(木) 07:06:32.02 ID:066bD0+A0
ちょうど先々月のJREAのらくがき帖が、架線停電による列車防護がいかに
優れているか、という話だったので、今回の事例を機に車上にも防護無線
送信機を置く、というのもどうなのかな、と思ってる。

405 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 08:38:11.06 ID:2ZtvRnie0
対向まで電波届くのかしら…

406 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 09:20:07.06 ID:P339Kwj/0
>>403
鉄道工学にはあまり馴染みのない話だけれども
火災の時は避難を優先しつつむしろ燃えている場所の空気を遮断すべきなんじゃないか

407 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 09:21:23.45 ID:gAqQP3Dn0
き電停止とATC非常ってどっちが早く停車できるんだろう?

408 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 10:41:28.06 ID:IURRllPC0
元々アナログATCの周波数の基準が、架線からの交流60Hzで、
停電で比較対象がなくなるイコール非常停止だったはずだけど。

地震対策で、効果が同じなら数が少ない方が費用がかからないって、
送電を止める方を選んだはずだけど。

車両側から送電を止めるのなら、地絡だけれど、
JR九州がグリスの量が足りずに溶着してたね。

409 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 10:52:14.23 ID:yodM4pRP0
>>407
とりあえず、新幹線は地震計が架線電力を止める形で停車させているらしい。

410 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 11:18:16.80 ID:o35czk5F0
>>407
シンプルなのが一番早いってことで、時間遅れの無い停電主体。(>>409)
それをATC受信でキャリア無し非常制動だった(>>408の通り)のが、
もっと応答を早めるとして停電検知機能を追加し更に非常制動応答を1秒ほど早くした。

411 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 12:01:55.56 ID:2ZtvRnie0
キ印警報

412 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 15:04:31.76 ID:JPxUuNwVO
サイコガンダムが馬鹿デカかったのはアナログATCを積んでたからだよな(違

413 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 16:03:40.03 ID:v389weKo0
次元の違う話だけど、トンネルを避けて停車ってのはどうなるんだろう

414 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 16:55:11.33 ID:h6Pu6Tvb0
防護無線の悪条件時の最低ラインが半径1km以上なことを考えると、
非常ブレーキ距離が約4kmの新幹線では難しいのでは?

415 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 18:06:20.68 ID:KpiVolTD0
結局EGS最強ってことかw

416 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 21:27:49.28 ID:IURRllPC0
>>414
周波数の問題ではなく出力の問題みたいだから、
カーブの少ない新幹線は大丈夫じゃね?

東京タワーの地震用の防護無線って、かなりの距離の出力だったと思うけど。

417 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 21:36:52.23 ID:+IP9HowB0
東京タワーで使用する前提のサイズのものを新幹線で使えるとは思わんかった

418 :元元西社社員:2015/07/02(木) 21:42:49.47 ID:FXttZGbR0
JREAのらくがき帖では、ATC未使用で代用閉そく実施時の防護方法も考えると、
架線停電が確実と言う話と、車上から防護をする場合、架線停電以外では
どうしても無線系のシステムが入らざるを得ず、これをフェイルセーフに
構築することは困難、という話でした。

で、この大胆かつシンプルで確実な列防方法は、ヘリコプターが線路に落下
した場合やクレーン横転なんかの自体でも検知できる可能性が高く、路線の
異常検知センサーとしても使えるという、新幹線にしかない特徴だとまとめてる。

ただ、この思想は欧米のコンサルには受け入れられないらしく、台湾新幹線は
非常ブレーキとは連動していない。

419 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 21:45:58.10 ID:GMhpUT+x0
>>418
遮断機の信頼性が無い国だと無理でしょうねえ。火災になっちゃうかも?

420 :元元西社社員:2015/07/02(木) 21:46:13.04 ID:FXttZGbR0
>>408
EGSの溶着というのは時々発生してて、これが起きると乗務員が屋根の上に上って
ハンマーでEGSを叩かないといけないという、困ったものだったので、東は確か
解離力を増した新型EGSを開発したはず。
復帰できないのが怖くて、EGSを気軽に押しづらいという問題もあったらしい。

ちなみに、N700は全周ホロがあるので、乗務員室の中に屋根上へのハッチがある。

421 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 22:01:47.34 ID:P339Kwj/0
新型EGSというのはこれか
http://www.atokkyo.com/5G/JP2010-073567.html

422 :名無しでGO!:2015/07/02(木) 23:17:57.47 ID:s0NJse0+0
>>418
ラブホの屋根事件から、もう11年か…

423 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 00:23:05.25 ID:V0bjZ87m0
>>418
台湾の話、どこかで読んだ気がする。
EGSの説明をヨーロッパのコンサルにしたら、
信じられない、わざと地絡させるなんて何て野蛮なシステムなんだ、
それで変電所の機器は大丈夫なのか、
と散々言われて、議論は堂々巡りで結局受け入れられなかったとか何とか。

424 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 00:59:50.33 ID:G0/C4K/P0
>>418
> ただ、この思想は欧米のコンサルには受け入れられないらしく、台湾新幹線は
> 非常ブレーキとは連動していない。

ATCが日本型のはず。停電するとキャリアを作れなくなって非常停止になるんじゃありません?

地震対策がヨーロッパ案で、「信号で安全な場所に止める」方式が採用されて、
地震で信号が壊れたらどうするんだ!自身の高速走行エネルギーが最も危険だから一刻も早く放出させる必要が有るのに!
という日本側の批判を浴びていて、しかもその信号方式は開業に間に合わなかったって、たしか齋藤氏が書いてた気がする。

425 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 01:32:21.82 ID:Zy5tvlsV0
>>406
それもそうなんですが、酸素供給が遮断されると火勢の抑制よりも先に
まず人間が避難前に酸欠で倒れてしまいます
火災で恐ろしいのは火そのものより煙ですから
ですので一定の建築物では火災のための緊急排煙設備がありますし

426 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 01:39:55.82 ID:JMOCC+7c0
それって新幹線車両の何倍の大きさの建物よw

427 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 01:45:24.97 ID:QxF5m/qM0
>>424
列車防護スイッチをいくら押しても停電しないしATCの信号も変化しないというだけの話だろ
日本の在来線のATC区間と同じようなシステムだわな

日本と欧米での高速鉄道に関する考え方の違い(日本=新幹線は在来線とは異なる特別な鉄道、
欧米=在来線と同じで速度が速いだけ)を考えれば、欧米式ならそうなるわなぁという話にもなる

428 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 01:48:30.63 ID:Zy5tvlsV0
>>426
今回、その新幹線車両の中でさえ発生した唯一の死亡被害者の死因が気道熱傷だったわけですが。

429 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 02:18:12.20 ID:V0bjZ87m0
台湾新幹線はATC-NSベースなんじゃないの?
電源同期式を維持したDS-ATCと違って、
ATC-NSは電源非同期になったと聞いたけど。

430 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 06:47:46.18 ID:0bTZ3mO00
>>428
 今回の事件の問題は、事件が起きたことよりも、お客様を守りきれなかったことと、守りきれなかったお客様を焼身自殺があった1号車に取り残したことだね。
こればっかりは、ハードだけで何とかできるものではなく…。

431 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 07:14:16.05 ID:dOGp8xNa0
もうスレチ

432 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 09:56:47.33 ID:G0/C4K/P0
>>429
> 台湾新幹線はATC-NSベースなんじゃないの?
> ATC-NSは電源非同期になったと聞いたけど。

東海道新幹線ATC-NSも架線停電で非常制動なんでしょう。
あれはATCとは別の停電検知装置で非常制動にしているんですか?

>>427
非常停止操作で「電源地絡させない」と。了解。

433 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 10:13:31.92 ID:PKF7+FbZ0
>>425
揚げ足を取ると、一般に「酸欠」といわれる「息切れ」の現象は、
酸素欠乏じゃなくて二酸化炭素濃度の上昇でおこる症状。

本当の酸素欠乏は、自覚なく、いきなり体の自由がきかなくなり、
その後意識を失って、最終的には死にいたる。

>>428
要するに熱い空気を吸って肺に繋がる気道が火傷になってってことだよね。

434 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 10:25:53.06 ID:VeYhZJjV0
>>432
電源同期ってのは搬送波に商用周波を使ってるってだけで、
別に非同期でもEGSで電源カットされるなら一緒じゃない?

435 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 11:05:18.08 ID:G0/C4K/P0
>>434
ATC電源はバックアップされていて停電しないから、もしキャリアを自励発振してると停電しても関係なく動作を続けてしまう。
だからATCとは別に停電検知装置で非常制動を掛ける必要が出てくる。
異相セクションでの0.3秒停電では動作してはいけないわけで、なかなか微妙な装置。
電源同期は逓倍方式だから停電でキャリアが無くなり速度信号を復調できず無信号となって非常制動となる。

東日本大震災を経た今は、応答を1秒早くするために停電検知を導入しているニュースは見てるから、
おそらく東海も導入したんじゃないかとは思うんだけど、確認できません。

436 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 12:53:22.18 ID:InMudf6Y0
>>433
そのまた揚げ足を取ると、前半のは過換気症候群であって酸欠とは真逆。
でも、本物の酸素欠乏でも「息切れ」はもちろん起こる。心肺系の病気などでは
ごく普通のことだし、健康な人でも高い山に登った場合などは同じ。
いきなり身体の自由がきかなくなるのは酸素分圧が極端に低い空気を一気に吸った
場合だろう。特に一酸化炭素なんかが含まれていればあっという間に逝く。
狭い空間で大量の燃料が燃えれば、当然そういう状況はあり得る。

437 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 13:49:50.42 ID:G0/C4K/P0
CNガス(青酸ガス)発生素材ってのも多くあって、難燃材ではあるが、これはイチコロで特に怖い。全く傷の無い眠るような焼死体になる。
COガス(一酸化炭素)は酸素を送る血中ヘモグロビンに強く結びついて酸素を送れなくして実質窒息死に到る恐ろしいガス。
様々場合があって、どちらも煙は怖いのに、対立的に捉えてお互い「揚げ足を取」り合わないように(w。

「排煙」はそうした毒煙を人に触れさせない適切な手段だが、同時に酸素を供給して炎を勢いづける措置でも有り、
酸欠以前の早急な避難が特に求められる。人の居る場所が酸欠なんて北陸トンネル惨事匹敵の末期的重大事態。

温度の高い煙は上から充満するから、火元に近い場所ほど低い姿勢で這って逃げた方が助かる率が高まるのと、
天井側には煙の拡がるのを防ぐ防煙パネルが有った方がよさそう。

438 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 14:45:58.00 ID:PKF7+FbZ0
建物以外で乗り物では、船でスプリンクラーをつけてる例はあるね。
海水くみ上げてで、くみ上げすぎて沈没した例もあるけど。
今じゃ霧状に散布らしいけれど。

無害で場所をとらずメンテが面倒じゃなくて、初期消火に効果のあるやつって、
なんかいろいろめんどくさそう。

439 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 19:00:17.54 ID:ma3yBHJg0
日立の大邱のモノレールは、もしもの時には天井?からミストを出せるらしい。

440 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 19:33:47.01 ID:7WkNyfrM0
それってむしろ化学兵器対策?

441 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 20:52:27.30 ID:6hoYUXzy0
タワーパーキングなんかだと不燃性ガスを噴出させるけど、
あれは無人で使うのが前提だからな。

442 :名無しでGO!:2015/07/03(金) 23:45:20.63 ID:qXjyBgRA0
サーバールームは人が中にいてもお構いなしにCO2ぶっこむね…

あ、あれは人命のほうが安いからか。

443 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 00:03:07.33 ID:SXBG/GPr0
スプリンクラーの事はこないだテレビで
女性キャスターが専門家に問うてたな
もし車内に設置するとなると40トンの水が必要になるそうな

444 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 00:30:57.76 ID:HlOubzbS0
>>438
トイレの水でも撒くかw 感染症?知らん

445 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 06:58:05.78 ID:MaLx8W8FO
船の場合、消火用水は無尽蔵にあるが、錆対策が必須だな。
炎上したまま操船不能に陥ると、周囲を航行する船舶にとって影響は甚大だから、防火体制は気合いが入ってる。

446 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 08:58:46.19 ID:9mMCmPHh0
>>442
ちゃんと退避指示が出る

>>445
大量注水の結果バランスを崩してよく沈没する

447 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 09:05:07.46 ID:99N/poxv0
>>442
堆肥放送が流れるから、逃げるようにってKYやるだろ。

448 :元元西社社員:2015/07/04(土) 09:09:05.96 ID:oiPFM9Dt0
>>423
今月のJREAにそれが書いてありましたね。昨日になって読んだ

>>442
最近、CO2入れるとこなんて見たことないけど。たいていN2の窒息消化。
NTTの昔からのとこだとハロン。一部、新ガスのとこもあるみたいだけど。

飛行機はハロン消火器を積んでる。貨物室の消火もハロン。リチウム電池の
火災がハロンだと消せないので、引き受けを制限している。

449 :元元西社社員:2015/07/04(土) 09:13:24.27 ID:oiPFM9Dt0
>>432
ATC-NSは、ATC機器室でパイロット電源断を検出すると、ATCから緊急停止信号
を出してそれを車両が見て非常ブレーキ。

DS-ATCは、車上側でパイロット喪失でATC復調不可で非常ブレーキ+停電検知。

と、JREAの5月号には書いてある。こういう違いが出た理由はなんとなくだけど、
東海道新幹線で東京電力管内の機器室にある発振機を無くしたかったからかな、
と思う。

450 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 09:59:39.07 ID:nvK8g9o+0
天井に数箇、
熱源探知と連動した精密放水可能な強化液消火銃
とか設置するのはどうだろう。

451 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 10:07:46.54 ID:u4lTOBFu0
どうだろうって
それはここでいう保安設備なのか?

452 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 10:22:01.67 ID:nvK8g9o+0
違うっぽいけど、
保安設備って、要は
客の安全を保つ設備、
じゃないの?

453 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 10:40:43.65 ID:FiL69JBE0
>>443
その水40トンってのは、スプリンクラーだけで消火する想定での数字なのかな?
船だと沈没防止のため、最新のは霧状散布だったはず。

一応霧状散布でも、気化熱で熱は奪えるし、
消火器を取りに行って初期消火するまでの繋ぎ程度の量にするとかなら、
全くの不可能ってわけでもないとは思うけど。

454 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 12:01:13.91 ID:5+1iXv/u0
いきなり自動消火は誤検知のリスクがあるな

455 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 13:55:52.54 ID:wGbL7kBo0
>>452
とりあえず心痛(の中の痛心)設備ではあるw
建築や機械ちゃうんかといつも思うんだけど

456 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 19:19:34.30 ID:SGjVj1Ex0
>>455
電気回路があるから、電気屋の領分。
でも、100Vである必要がないから、通信の領分。

457 :名無しでGO!:2015/07/04(土) 19:57:37.35 ID:jLrN+CTE0
>>446-447
形式的にはそうだけど、鯖の前にいたら退避放送全く聞こえない。(体験談)

458 :元元西社社員:2015/07/04(土) 20:08:32.66 ID:itjZENyU0
>>457
データセンタだと防音イヤーマフしてるから、CO2だったら死んじゃうな。

でもほんと、今は普通はN2でしょ。ハロンが余りまくって、使ってくれって
協会は言ってるけど、法改正されて使えなくなったらえらい目にあうから誰も
入れたがらない。

459 :名無しでGO!:2015/07/05(日) 00:05:06.68 ID:m3KCTPpO0
自重が40t〜43tの車両の火災対策に40tの水じゃあダメだよねぇ。>>443,453

持ち込んだガソリンを撒いて火を点けたって、
揮発油類や火薬を持ち込まれてはどうしようもないし、気中濃度次第じゃ爆発する。
意図的な悪意は防ぎきれないから怖い。

内装材が難燃だけじゃなく、熱に遭っても危険な毒ガスが出ないものを選ぶ必要があるけど、どうだったのか?

460 :名無しでGO!:2015/07/05(日) 01:30:26.75 ID:sePyTiPh0
ハロンとかCO2とか言ってるんで、RHの消火設備かと思いきや、
新幹線の消火設備の話かよ。どんだけスレ違いなんだ?

461 :名無しでGO!:2015/07/05(日) 01:35:18.63 ID:/VUV8xqe0
>>460
いろんな分野の消火法について例を挙げて、やはり列車火災には使えないよな、
と確認する流れかと。結局、現在のABC消火器がもっとも合理的なんだろうね。

462 :350:2015/07/05(日) 18:59:38.72 ID:gDriGHcs0
>>461
列車火災がスレ違い

463 :元元西社社員:2015/07/05(日) 21:11:24.92 ID:ONliKakF0
EGSって保安設備なんだろうか

464 :名無しでGO!:2015/07/05(日) 23:12:09.07 ID:/VUV8xqe0
JR海の「安全報告書2014」では「列車防護システム」の項で列車防護スイッチや
携帯用防護無線発信器やEB装置とともに触れられていますが>EGS

465 :名無しでGO!:2015/07/05(日) 23:12:45.29 ID:BiNg1+eO0
すくなくとも新幹線においては列車防護装置のひとつなんですかねえ?

466 :名無しでGO!:2015/07/06(月) 20:27:08.97 ID:RAhcuZeo0
3日午前7時25分頃、金沢市の御所町と東長江町の計約870戸が停電。

約1時間40分後に復旧した。
北陸電力石川支店によると、ヘビが電線に接触し、ショートしたのが原因。

2015年07月05日 16時56分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150705-OYT1T50036.html

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436083937/

東山形を思い起こさせる・・・。

467 :元元西社社員:2015/07/06(月) 21:51:47.67 ID:PQyIzHaW0
>>464
パンタが吹き飛んだら列車防護できないけど、そういう時は降車して列防Swか。
車両と変電と信号が連携している保安設備があるのが、新幹線らしいね。

では沿線の監視カメラはどうなんだろう。あれは位置付けとして何だろう?

468 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 00:46:23.25 ID:EIJSlk2d0
>>467
特別高圧変電所の原始的な遮断試験に、
細いワイヤ-を引いた弓を送電線上に向けて発射して地絡させ、
変電所の遮断機が働くかどうかを試験していたわけですが、
新幹線には架線地絡ワイヤーなんて積んでないんですかね?

地洛で止めるって考え方はそういう歴史を考えると
日本の電力業界から鉄道に入ってきたのかなぁ?って気がします。
初めて聴くと酷く野蛮に聞こえそうな方法ですから(w

469 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 07:13:16.10 ID:7V8rjFsX0
結局、カメラ増設で決着か

470 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 07:32:25.87 ID:TekCePg+0
新幹線だけの事案じゃないしね。

471 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 08:27:04.15 ID:TadFEZ5B0
それにしても、必死に本職に取り入ろうとするキ印が滑稽である。

472 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 08:50:02.89 ID:tH9yZR3y0
>>467
パンタが吹き飛んだ時点で地絡が起こる可能性が大きい気もするけど
必ずしも、って事ですかね。

473 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 08:59:05.71 ID:tKa065Pz0
>>472
最近の電車にはパンダが乗ってるのほほう

474 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 09:00:12.94 ID:nitijmh00
>>471
そうは言うけど 以前のキなら 今回の新幹線の件なんて
政権批判に結びつけ意味不明な長文爆撃してたぞ
スレに沿った内容の間は許してやれよ

475 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 11:14:00.08 ID:EIJSlk2d0
>>463
き電区間内の全列車のATCを非常停止にさせることを主目的に地絡で停電させるんだから、機能としては明らかに「保安装置」。
地絡させる主目的が感電防止とかだったら違うけど、対向側列車の強制停止のためでしょう。手段としては手荒いけど。

ただ、異相セクションで区切られた先には影響しないはずだから、動作が微妙な場所ってのは考えられますね。
地洛で飛ぶのは個々の変電所の給電線で、残る他相は生きてますよね。それとも変電所単位で遮断?

476 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 13:03:46.50 ID:C7YTVwlI0
>>468
> 特別高圧変電所の原始的な遮断試験に

いつの時代でしょう
実系統でこんな試験をするのはリスクが大きすぎてちょっと考えられません
興味はあるので、よろしければ文献でも挙げていただけると助かります

477 :名無しでGO!:2015/07/07(火) 23:10:28.11 ID:EIJSlk2d0
>>476
1955年前後に新開通の変電所の地絡遮断試験で、ウチのじいさんが立ち会っています。
東京電力/旧京成電気の電力施設設計技術者。印象に残る試験でその様子を良く聞きました。

1964年開通の東海道新幹線に架線の地絡法が採用されていると読んで一瞬「えっ!」と思ったモノの、
電力の遮断試験と同じじゃないかと気付きました。
今考えると詳細の場所を聞いておくんだったけど、今年で13回忌相当。記録でないのが残念。
思い出したんで秋にはばあさんの7回忌と併せ省略しないで菩提寺でやりますか。

478 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 06:47:01.46 ID:USSk05IF0
>>477
き電トリップ=地落の意味でつかっているのでは?
電気工学的に正しいかどうかはしらないけど、この業界の電気扱いはちょっとちがうから

479 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 14:07:05.75 ID:VMxzVvjS0
>>478
電力の場合にはY結線中性点を抵抗を介して接地するなどして、送電線の地絡検出を容易にして遮断しているんで、
たしかに新幹線のような電源そのものを短絡させるのとは違いますねぇ。新幹線方式の方が条件がきつい!

特別高圧電力の遮断技術が向上して、かっては特別高圧線直下に住居は作れず、
街並みでは緑地帯にされて今でも痕跡が残っているのはGoogle Earthでよく見えますが、
近年、農地から宅地転用されたところでは特高線下に平気で住居が建つようになりました。
技術の進歩なんでしょうが、時折大丈夫かなぁ?と一抹の不安がよぎる。w

(旧江戸川でクレーン船が250kV特高線を引っ掛けて東京大停電に到った事故2006/8/14の
旧江戸川両岸の送電線廻りはハッキリとスペースが取られています
http://map.yahoo.co.jp/maps?lat=35.647327712503&lon=139.88408120328&layer=1&ac=13123&p=%CC%AF%B8%AB%C5%E7&size=s&pointer=on&mode=aero&z=19


480 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 14:14:18.26 ID:CsCNG1XQ0
>>478
だよな〜。壁コンにブっ挿したら120Vかかっちゃうとかザラだし。
電験持ってなくても余裕だしw

481 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 14:32:43.16 ID:VMxzVvjS0
>>478,479
架線と線路を短絡させてる様です>>420,421
逆の意味に取ってしまった>479。
たしかに弱界磁率(←励磁電流率)とか、他業界とは違う鉄道特有の使い方はありますね。

482 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 14:35:33.78 ID:mB+EMIci0
>>477
ありがとうございます
調べたらそれらしいものが出てきました
長文・スレチ気味ですがお礼を兼ねて

電気雑誌OHM昭和31年5月号口絵写真「佐久間幹線の人工故障試験」
「…西幹線(佐久間−名古屋)は4月14日,東幹線(佐久間−西東京)は同20日,21日の
両日に人工故障によって保護継電器その他の綜合試験が行われた.」

西東京変電所から佐久間方15kmの地点に1線地絡点を設け
「矢の後にヒューズを結んで電線に引掛けアークを出す」とのことですが
写真を見る限り送電線そのものに引っ掛けるのではなく
地上に近いところに1相だけ地絡用の線を引っ張ってきて
それを地絡させているようです

延長7.5kmの並行電話線を仮設して誘導障害を調べる動物実験も行われたようで
日常的な遮断器の試験というよりはかなり特殊で大規模な実験のように思えます

483 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 15:28:56.89 ID:VMxzVvjS0
>>482
1956/5号、佐久間−西東京線ですか。THNX!

じいさんの話としては
> 「矢の後に鋼撚り線を結んで電線に引掛けアークを出す」
ほうなんで、3日掛かりで何種類もの試験をしていたのでしょう。

当人は東電千葉支店船橋営業所?から出張で大規模実験の立ち会いに行ってました。
日常の繰り返し業務だったらそんな強い印象はないでしょう。

当時は現場を東電直轄で見てましたから台風襲来毎に停電事故に備えて復旧要員として設計を含む全員泊まり込み待機になり、
嵐の中、ばあさんと子どもだけの母子家庭になって、雨戸に角材を釘付けするとか大変だったと、これは故ばあさんの話。
そのへんは鉄道同様公共インフラ従事者のつらさ。

ただし4/14、/20〜/21の試験の話がOHMの5月号に載るってのは締め切り時間的に無理があり、
前年1955年の話なのか、号が違うのか?何らかの情報エラーを含んでいる可能性がありますね。

484 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 15:40:45.98 ID:6xmnIz1F0
普通に心痛の話したいなぁ(キは不要だけど

485 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 18:01:03.17 ID:n+k2ZhK+0
結局キ印がスレ違いを続けるところだけはいつも通りか。

486 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 20:28:57.49 ID:1sokPv9y0
遮断器を断流器というのも鉄道独特だよね。
踏切の遮断機と間違えやすいからなんだろうけど。

487 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 20:47:26.53 ID:VJTRbmrs0
「がぜん」と同じか

488 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 20:59:33.58 ID:FULm/R9Y0
いい加減、電力は工務スレでやってくれ

489 :元元西社社員:2015/07/08(水) 21:17:57.18 ID:J/sMzOwg0
>>468
え、車両のやつは遮断する能力が無いから断流器って言ってるんだと思って
たけど、違うの?

直流電車に遮断機が積まれるようになったのは最近のはず。

490 :名無しでGO!:2015/07/08(水) 21:20:53.08 ID:0VW+jt4n0
>>489

HSCBなら昔からあるような…?

491 :元元西社社員:2015/07/08(水) 22:38:29.21 ID:J/sMzOwg0
ああ、機関車ならしゃ断機積んでますね。直流電車の話です。103とか。

減流しゃ断しかできず、それ以上はBFで対応するという。

492 :名無しでGO!:2015/07/09(木) 07:19:10.21 ID:dASj56AA0
高圧になると、電流遮断と電圧遮断は別の話になるからねぇ。

493 :名無しでGO!:2015/07/09(木) 12:17:53.39 ID:zk0qYUOO0
電力での直接短絡事例は、東日本大震災での仙台近郊で、地震の揺れで幹線送電線がショートして落ちた例とか、
新潟で強風に煽られて短絡、大停電とか結構あるみたいで、遮断で保てば良いんですが・・・・・・
これは地絡遮断じゃなく、過負荷遮断ですね。応答はどうなんでしょう?
新幹線で短絡停止をやるとしばしば接点が熔着してしまい、ハンマーで叩いて離すなんて初耳ww。無理はしていると。

※非常時の緊急停止コマンドの伝え方として、
走行電源断でATCに伝えるのと、
その電源短絡で非常停止コマンドをつくるという、新幹線方式は
もろATC:すなわち信号通信の話題であり、
電力など周辺技術の知識もないと分からない内容だから、スレの主旨に良く合致した話題。
Res.>>394 あたりから読み直す必要あり。少しは考えてものを言うべき。>>484,485.488

494 :名無しでGO!:2015/07/09(木) 14:05:56.92 ID:2qK1zB/a0
キ印特別警報

495 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 00:35:55.51 ID:zqv7iLl30
技術的にしっかりしたスレが少なくて、住人目当てに関連話題も頼りにされやすいってことでしょう。
ただの鉄ヲタでは消化不良を起こすこともあるでしょうが、その間はじっとROMっててもらって、
異分野のそれぞれの専門家・技術者の話がされるのもなかなか興味深い。言葉からしてかなり違う。

496 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 03:16:36.40 ID:ip6hkUL40
>じっとROMっててもらって
特大ブーメランがそっちに帰っていきましたけど

497 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 03:29:04.48 ID:yt8P4xp10
(自称)専門家(藁

498 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 07:47:56.13 ID:NHQAvA1X0
プロとして仕事をしてても知識はド素人な奴が多いこの業界…。

499 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 09:36:48.02 ID:MYBLyMgw0
>>498
専門外どころか担当じゃないだけでもわからないことがあるからなぁ

だからこそ電力がからむ話題は工務スレでやれと思う

500 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 11:31:04.70 ID:zqv7iLl30
>>499
> 専門外どころか担当じゃないだけでもわからないことがあるからなぁ

× > だからこそ電力がからむ話題は工務スレでやれと思う
○ > だからこそ電力がからむ話題もここででやれと思う。必要な新知識じゃないか。

信号・標識・保安設備などシステム構成ってのは雑学勝負みたいなとこがあるからねぇ。

JR西の安全担当が「ATS-Swに過速度停止機能があるのは知ってたが、ATS-Pに過速度制限機能があるのを知らなかった」
なんてアホな供述を尼崎事故調にしていて、元々こいつは不適格!と思ったもんだ。

501 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 12:19:53.77 ID:pgb4pLIT0
キ印特別警報

やっぱり、キ印は見かけたら即座に駆除すべき害虫なんだな。

502 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 15:11:00.27 ID:MYBLyMgw0
まさにキ○い
スレッドという概念が理解できないんだな
どんな理屈を喚こうがスレ違いなものはスレ違いだ

503 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 18:02:41.53 ID:zqv7iLl30
20年前後も設計・製作・構成で飯を食ってきたらこうれはもう文句なくプロでその分野の専門家。
直接関連する範囲もおのずと見えて話題選択が出来るもの。
まるきりシロートのヲタだから、狭義のレッテルで必要な話題が消化不良になりスレ違いと誤認する。
普通人ならそれでもROMってるが、ヲタは自己中のアホだから黙っていられず臆面もなく排除を策して馬鹿曝しする。

近年ますますシステムの規模が大きくなり、各要素の専門家達を糾合してプロジェクトを実現するようになってるから、
1分野の知識で他を律していられなくなる。そういう他分野交流は必須になっているのだ。
主題に直接関係するものは総て論議の対象。狭く限る方がアホ。ま、無知なのに極端に自信過剰なんだろうねぇ。

様々な分野のプロが集まって息抜きしオダを上げるスナックなんか時折専門的に興味深い話題が出てきておもろいので、
ママに鼻の下を伸ばすだけでなく立ち寄って話を聴いたりする。
近くの大学病院医局とか測量会社社長(当人が測量士)、土建設計、プラント、電子機械設計屋達等々
時にこれはと言う情報も有るモノだ。人の話は先ずは虚心坦懐に聴いてみる。要らなければ棄てれば良い。
重い病気の疑いを居合わせた医局員から指摘されて病院に行き助かった奴も居るぞ(w

504 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 18:10:01.09 ID:ac/GTnBI0
>>503
スレ違い

505 :名無しでGO!:2015/07/10(金) 21:53:57.86 ID:/SlPmC9w0
じゃあ糾合して語るスレでも立ててこいよ

506 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 00:14:57.71 ID:EWM2aN7v0
そもそもで言えば、東海道新幹線開通1964/10直前に起きた新潟地震被害1964/06の惨状から、
超高速運転の新幹線の安全確保が改めて検討されて取り敢えずは、
地震計連動で変電所をトリップさせATCから非常停止させる方式が追加されて、
さらに東海大地震への備えを契機に遠隔地に地震計を置いて
P波の立ち上がり検知など、様々のアルゴリズムで一刻も早い強震検知で非常制動を掛けるようにしたが、

0系新幹線に最初から架線短絡停電式の非常制動コマンド発生&事故対策停電装置EGSが積まれていたとは!
在来線の衝突事故で架線柱を倒して架線が絡む事故が結構あったから、
先ずは特別高圧25kVを停電させると言うことなのか?(かっての直流変電所の受電電圧は特高20kVが標準だった)
いずれにせよ、かなり後になって強制地絡システムEGSの存在を知った。

日本の新幹線特有のEGSの話題が信号・保安設備スレのスレ違い
&スレ範囲についての話題がスレ違いって、
このスレにそぐわない最も非論理。どうしようもないヲタだねぇ〜。
感情的な排除のためだけのスレ違いなカキコこそ皆に迷惑だから止めたらどう?

507 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 02:08:59.35 ID:3ujJPPdb0
>感情的な排除のためだけのスレ違いなカキコこそ皆に迷惑だから止めたら
またでかいブーメランが帰っていったな
感情的なのはどっちですかねえ(わ

508 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 03:01:59.89 ID:EWM2aN7v0
立場を逆転させる発言で場を混乱させるってのは、かっての束労∠○2ちゃんねる工作隊の常套手段だったけど、
技術系スレにまで出張ってくるってのは、もう定年リタイヤしてヒマでヒマで困ってる?(w
あれを真似るんなら、読者に反感を買って逆効果だったことは123スレも続く人気スレ化したことで明らか。
多くの読者を見ず、相手を口汚く攻撃すれば良いとの単純戦略で逆効果になり自爆したものだ。

自分とは異なる専門の話がされてる間は、興味深くROMってるか、
聞けば分かりそうな部分には質問を発すれば良いことで、
スレ関連話題に「止めろ!」なんて思ったことは唯の一度もないんで、>507 >496 ほか恣意的に話題排除を策す輩とは全く違い、
そういう非条理・無関係のくだらない感情的排除主張なんか止めてROMってなさい!って言い分がブーメランになることはあり得ない。

そもそものスレ起源「ATSスレ」発足メンバーを、後日参加の偏頗な自己中鉄ヲタが排除しようとするところに通る訳のない無理がある。
様々な専門から発する話は偏見なく虚心坦懐に聞いた方が得なもの。要らなければ棄てれば良いんだから。

工高3年、工大4年の修学を経て関連業務ン10年のそれぞれの専門家と、
そうした基礎がなく、興味だけで追いかけたオタとは学術的基礎部分が違って追いつかない部分がかなりあることは自覚しなさいよ。
専門同士だってお互い他分野は良く知らないことが多々有り、お互い、必要に追われて承って活用していくモノだから。

509 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 03:18:21.61 ID:hwuPP4G50
妹のパンツ、まで読んだ。

510 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 03:27:56.80 ID:xlu4Ssug0
つか今時ならサクッとNGIDだわな

511 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 08:12:35.53 ID:Mu2Kk6Pz0
EGSの話は別にいいんじゃない?台湾高速鉄道の仕様決めでも話題になったぐらいだから。

防火設備の話は、ちょっと逸脱しすぎだと思うけどw

512 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 08:36:56.31 ID:QCRuj/hw0
防火ってか火災検知と信号系が、
人を介さずに繋がってる例ってないよね?

513 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 09:00:10.53 ID:LomtcSl80
通達、「5行以上の長文書込みはあぼーんとします。」

514 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 09:52:07.03 ID:Zi6PoZ+90
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|.
         |::/.  .\   /  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)- |⊥   | さぁ!
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | ここは皆さまのスルースキルに期待したいところッ!
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ

515 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 12:52:33.66 ID:4GCiJvSk0
50年ほど前、線路沿いに何10本と電線が張ってある電柱が立っていた記憶があります
あれは何の通信線なのでしょう
なぜあんなに多数あったのでしょう

これは16本でちょっと少なめですが例えばこんなの
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-b2-4b/superleochan/folder/1855056/95/68685695/img_3

516 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 13:30:50.84 ID:UrIxZn410
http://s.webry.info/sp/41-31.at.webry.info/201204/article_3.html

517 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 14:14:53.07 ID:Zi6PoZ+90
>>516
昔は裸銅線だったのかよ…

518 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 14:44:18.15 ID:4GCiJvSk0
>>516
ありがとうございます
がいし引きの裸銅線だという記憶はずっとあったのですが確かだったようです

通票閉塞機なんかもこんな通信線を使っていたのでしょうか
今ならなんかイタズラされそう

519 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 15:26:20.41 ID:tTgeBZ+C0
PLCでねえの?

520 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 16:45:35.39 ID:EWM2aN7v0
>>515-517
間隔の開いた裸銅線だったから交流区間では誘導障害を受けやすく、
吸い上げBTトランスで厳密なバランスを強制するBTき電がまず採用された。
一般電話幹線のような外皮が金属被覆で1本にまとまっていたら、誘導障害対策はもっと楽だったろう。

通信線に高電圧など掛かってないのに盗難に遭わなかったってのは、
特別高圧線まで盗まれてしまう東南アジアなどに比べて、あくどい盗人が居なかったってことだろう。
今じゃ消防ホースの真鍮製筒先が県単位でまとまって盗まれる時代になったから、うっかり採用できない構造ではある。

521 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 18:39:21.45 ID:4GCiJvSk0
PLC って電力線搬送のことですか?
違うような気がしますが、裸線搬送というのはあったようです

誘導障害は教科書にも書いてありますね
電力会社と違って単相なのと
片線が大地と絶縁されていないので独特の技術になりますね

最初の質問にも書いたとおり
あの裸線群でどうやって、何を通信していたのかに興味がありました
いろいろありがとうございました

522 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 18:55:14.46 ID:3/vDC5nf0
>>515
こんなに大掛かりなのに8Pか...

523 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 19:58:01.58 ID:ONtbdlwu0
>>522
うーん、トラフにケーブルって結構革新的だったのな…

524 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 21:59:08.12 ID:mC8d7ZvA0
>>500
 電力の知識なしにやってられないのが信通だな。
まぁ、知識が必要なのは、キーマンだけなんだけど。

>>520
 プロの世界でも裸導線は既に忘れられた技術なんだな(網線被覆でも忘れられた技術っぽいな)。
ちなみに、裸導線はBT饋電以前に、雨が降っただけで通話が事実上無理になるぐらいノイズが乗りやすい(だから分割民営化直線に残っていた区間は既に廃線済み)。
そうそう、先日行った秘境駅は室内に電力用碍子があって、しかも現役だったという…(今なら学校で習うことはないぐらい古い技術)。

525 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 22:35:30.03 ID:o7bKvki90
というか心痛はほとんどの系統で絡みあるからなあ

保線 分岐器、レール絶縁、踏切道
電力 各種設備の電源(特に軌道回路絡みは重要)、帰線電流
土木 落石検知
建築 各設備の設置条件等々
輸送 連動制御からATS、電話、ホーム設備まで、もうもろもろw
車両 ATS関係(これは仕様の面だけで関係薄いかな)

うちでさっと思いつくのはざっとこんぐらい?

それで、大方は「心痛さん頼むよ」
だからなぁ…
orz

526 :名無しでGO!:2015/07/11(土) 22:43:57.69 ID:o7bKvki90
あと、機械とはIC関係で通信が絡むか。
どちらかと言えば機器室内の空調設備でお世話になるほうだけど。

527 :名無しでGO!:2015/07/12(日) 08:30:44.60 ID:ZMZL7gn40
>>526
 電務区から名を変えた組織はもっといろんな箇所と絡むけどね。

528 :名無しでGO!:2015/07/12(日) 08:33:35.82 ID:ZMZL7gn40
>>527補足
 電務区は主に通信区から分離した組織ね(駅他から分離した地区も有)。

529 :名無しでGO!:2015/07/12(日) 12:09:52.82 ID:+30UaY9o0
>>527
電務区=伝緑区+心痛区=(今だと)伝喜区

って感じです?

530 :名無しでGO!:2015/07/12(日) 12:28:35.52 ID:+30UaY9o0
>>528
通信区から分離、となると、通信区自体(少なくともうちでは)今では有り得ない最小区分なんで
そうなると禿コム系としか思えないけど…
なんか通信機器室内に禿コム財産(搬送装置?)があって 
使ってないってのに撤去してないのはどうしてなんだろう、と(なんか税金かなにか大人の事情だとか?)

しかし禿さん、鉄電とか国鉄時代の遺産どう考えてるんだろうね。
うちからすりゃ重要設備だけど、禿バンクの主力からすればただひたすらお荷物な気がするのだが…(意外に利益出てるとか?)
ボーダフォンから禿バンまでの流れの中でどう位置づけられてたんですかねぇ…

531 :元元西社社員:2015/07/12(日) 17:45:11.59 ID:i/x/LRbE0
>>530
JTの設備って、確かにお得ラインやJ-DSLみたいな負の遺産もあったんだけど、
POI拡張競争時代にJRの建設部隊に無理言ってあちこちに張った光ケーブルは
今では貴重な財産だわな。

なんたって、モバイル端末1台が月に7Gとか吐く時代なので、こんなもんを
昔のドコモみたいにマイクロ無線だとかATMとかに載せるとあっという間に
破綻してしまう。その点、JTが鉄道沿線に張ったケーブルは今となっては貴重
な財産だわな。これは私の妄想じゃなくて、数年前の有価証券報告書にはっきり
書いてある。

あと、国鉄時代に建てた、マイクロ無線で使ってた鉄塔なんか、駅前の一等地
にあたりするので携帯基地局として活用されてたりする。

JR電話はどうなんだろうね。東日本大震災の時はその重要性が再認識されたけど
(国土交通省では仙台の運輸局やJR東なんかと連絡していた)、アナログの電話網は
もうどこも負の遺産だしなあ。新ノードとか入れてるんだろうか。それともまだ
D70ばかりなんだろうか。

532 :元元西社社員:2015/07/12(日) 22:08:24.67 ID:YDJgD8xQ0
しかし。JR各社がボーダフォンにあっさり全株式を売却しちゃったのはなんで
だったんだろうね。あっさりとJR電話サービスとか捨てられたらどうするのか、
考えた上での選択だったんだろうか。

533 :名無しでGO!:2015/07/13(月) 07:02:30.39 ID:l78Mrm9n0
>>529-530
 電務区は女性が多い職場だった。
電務区から名を変えた今では、男が多くてブラックな職場だけど(通信の作業遅延の後始末をする部門でもある)。

534 :名無しでGO!:2015/07/13(月) 16:19:34.88 ID:kDy8DmGM0
局給電のアナログ回線を全廃されると、いざという時困る。
バッテリーで対策するにも限度がある。

535 :名無しでGO!:2015/07/13(月) 23:21:29.12 ID:lIQqeGaQ0
こんどは通信の話か。
系統違い。

東神奈川大丈夫だったんかな?
梅雨から急に晴れたんでモーターのロック狂いには注意だね。

536 :名無しでGO!:2015/07/14(火) 00:11:05.54 ID:+u9OHsSq0
結局何だったの?

537 :名無しでGO!:2015/07/14(火) 00:12:04.05 ID:103wc6Ff0
熱中症だろう

538 :名無しでGO!:2015/07/14(火) 08:58:17.48 ID:psxBR2Mk0
>>535
別に信通=信号+通信
なんだからいいんじゃない。
通信だけ、信号だけっていう恵まれてる?本職の人は少ないんだろうし
屁理屈言えばCTCとか方向回線とか通信絡むし


ちなみに、雨上がりというとロック狂いというより、床板の油切れを思い浮かべるなあ。
これだと駅(運輸)しっかりしろって話になるけどw

539 :名無しでGO!:2015/07/14(火) 15:16:23.84 ID:qQWjnhquO
東急は東住吉(信)で故障?

540 :名無しでGO!:2015/07/15(水) 01:14:11.58 ID:crXpr1TX0
終電終了後 13号線電路基地から信通検測車が出庫してくるのですが
作業現場到着後 指令と「トラック向上」 「トラック下げました」とやり取り
してるのですがこのトラックとは何の事を指しているのでしょうか?
教えていただければ有り難いのですが 宜しくお願いいたします

541 :名無しでGO!:2015/07/15(水) 01:47:02.79 ID:EbtOzgvZ0
軌道回路
「こうじょう」は扛上

542 :名無しでGO!:2015/07/17(金) 23:32:00.69 ID:Yip+sVba0
ちなみに
おれの下Rは常時こうry

543 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 00:33:56.54 ID:EitNnGS70
不良品のファストンがなんだって?

544 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 07:58:35.38 ID:XjFfoV0c0
ファストンのオスって端子台じゃん

545 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 08:41:37.39 ID:1UqXEbMA0
北海道新幹線の運行管理システムCYGNUSは、やはり日立ですかね?

546 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 09:25:32.85 ID:VWy7r/Dx0
>>545
 COSMOSを縁の下で作り上げた子会社にいる社員が作るだけだろ。
プログラミングは日立辺りが絡んでくるかもしれんが。

547 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 11:42:29.27 ID:1UqXEbMA0
>>546
なるほど、サンクス。
こんなことを言ってもしょうがないが、なんとなく、COMTRACも宇宙に関連した名前だったらなあ…と、思わなくもない(笑)

548 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 16:25:36.42 ID:QqfJVXDBO
発券システム(?)が死んで、東北・上越その他新幹線が半日運休した事件を思い出した。

549 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 16:48:00.56 ID:5PLV1ZDM0
JR等大規模運行管理システムは、日立揺るぎないね。ATOSも日立だし。
もっと三菱とか他メーカーも採用されればいいんだけどな。

550 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 16:58:04.86 ID:fVXl8KTM0
>>549
東芝はゴタゴタでもう力ないでしょう
他はパナとかSONYですかね

551 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 17:00:00.48 ID:u1eYrOWk0
ソニーとか最高に死んでるだろ

552 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 17:15:41.18 ID:mNmUnEKO0
>>549
MDIS製の運管とか嫌すぎる。。。

553 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 17:32:17.80 ID:xFWVnLda0
日立も実績はあれど実力は……

554 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 19:46:45.22 ID:lRgcGgbV0
>>549
 考え方が特殊で、しかも規模が巨大すぎるからね。
NTTデータが手を伸ばしてきたとしても、例外やら割込みやらが多過ぎて、半年で逃げ出しそうだ。
ついでに、東海のシステムはJRシステムが事実上仕切っていたはず。

555 :名無しでGO!:2015/07/18(土) 23:13:43.28 ID:OdW4CZf10
>>548
発券はMARSでしょw新幹線の運行に直接は関係ないよ。
COSMOSが死んだのは、大規模なダイヤ乱れの翌日に、ダイヤの入力が間に合わなかったときと、同じく大規模なダイヤ乱れの翌日に入力しなおしたら、修正箇所が多すぎて落ちたとき。

東芝は、東武が日信とともに贔屓にしている印象だね。
東武本線の運行管理システムは、導入数日後に処理落ちをしたのが記憶に新しいけれども、未だにどういうシステムなのか詳細が分からない………。

556 :名無しでGO!:2015/07/19(日) 05:32:00.84 ID:VA1mFqKJO
>>555
COSMOSと言えば昔、怪しい番組が有りましたな…。

557 :名無しでGO!:2015/07/19(日) 05:35:30.76 ID:3lL93RVX0
本当に安心して運管を任せられるのは、フィールドにも強い信号3社(N,K,D)だけだな。

558 :名無しでGO!:2015/07/19(日) 07:53:08.85 ID:hnY88YwZ0
>>557
 システムと言えるのか?

559 :名無しでGO!:2015/07/20(月) 00:17:25.18 ID:ngRnPAmd0
>>555
東上に導入したときもやらかしてたのに
何の対策も出来てないところが東武クオリティ・・・・

560 :名無しでGO!:2015/07/20(月) 07:18:44.45 ID:gigvaXIB0
東上鉄道で何が起きても、東武鉄道に影響はありません、だったりして。

561 :名無しでGO!:2015/07/21(火) 00:35:15.96 ID:PD9Dclft0
今日某新快速に乗ってたら山崎手前の踏切で無謀横断があったらしく、
第1閉塞が停止になり(ここで脱げ出した)ので現示が進行に戻るはずが、進行→減速を二回繰り返した。
故障かと思いきやその後何にもなかった。

562 :名無しでGO!:2015/07/23(木) 08:31:34.24 ID:i5k7qR6G0
ageついでにネタ投下
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/07/23(木) 00:40:01.99 ID:SifdJADd0 BE:314851142-2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/onigiri2.gif
去年のランキング


第1位:中央線 14件
第2位:東海道線・東上線 12件
第4位:京急線 11件
第5位:小田原線・京成本線 10件
第7位:東海道本線[熱海〜豊橋] 9件
第8位 京浜東北根岸線・京王線 8件
ttp://pbs.twimg.com/media/CIzSMyFUcAArEeZ.png

563 :名無しでGO!:2015/07/23(木) 08:35:03.73 ID:i5k7qR6G0
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/07/23(木) 00:41:02.91 ID:SifdJADd0 BE:314851142-2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/onigiri2.gif
5件以上のみ駅発生の最多は中央線快速で11件となりました。
駅間発生の最多は東武東上線で7件となりました
ttp://pbs.twimg.com/media/CIz1L6QUwAAnqO3.png

564 :名無しでGO!:2015/07/23(木) 19:54:55.74 ID:noTWmHjYO
車両製造工場での信号管制って、どうなってんだろ?
ふと横浜市金沢区大川の こんにちは事件 を思い出して…

565 :名無しでGO!:2015/07/24(金) 13:29:43.36 ID:lfXxsCKc0
>>564
普通は同時に何本も動かすこともないだろうから、
手作業で分岐器を切り替えて旗振りが乗るだけでないの?

566 :名無しでGO!:2015/07/24(金) 13:50:20.71 ID:Ev8gSh+K0
兵庫の川重も信号らしきものは無かったような 
出場時にDD51のデッキに3人くらい乗ってる

567 :名無しでGO!:2015/07/24(金) 19:15:38.71 ID:AXkuCnqg0
中小私鉄の車両基地なんて、信号も標識もなかったりするよなあ。
車両メーカーの工場もそんなもんなんじゃないの?

568 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 01:08:48.70 ID:tX4HKLzS0
>>557
運管って技術的にそんな難しいのか?
ダイヤ読んで進路引くだけだろ?

569 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 01:46:14.57 ID:OeAtdj/X0
鉄道は経験工学の典型だからねえ。

570 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 02:29:15.54 ID:tX4HKLzS0
運管とか鉄道会社がちゃんと仕様を決めて、そこら辺のSIerに発注すればいいだけじゃね?
その気になれば普通のサーバーでも出来るだろうし

571 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 04:16:46.91 ID:g5MhHUZR0
>ちゃんと仕様を決めて
わざと言ってるだろwww

572 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 07:43:54.44 ID:0O29cUJQ0
>>570
わかってないねぇ。
運行管理の良し悪しは、ダイヤ乱れ時の運転整理のスペックで決まる。
指令員への問いかけや提案ダイヤ、通知運転、自動的に優先順位を変える、デットロックの事前チェックなどなど。

573 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 08:30:28.26 ID:3Zz2g1eW0
>>569
鉄道の現業って、大雑把でせっかちな人には向かない仕事だよね。
細かいことに気を回せてマメな人が向く仕事だと思う。

別に性差別をするわけではないが、自分の回りは、母親を除いて女性は前者の性格の人が多く、男性は後者の性格の人が多い……。

>>572
鉄道の運行管理に限らず、スケジュール管理の難しいところは、そういうところですよね。

574 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 08:49:29.06 ID:JGKraxK30
>>573
 鉄道の現業って大雑把でせっかちな人が非常に多いという印象だけどな。
巻いてあるものは使う長さに関わらずすべて延ばす、小さかったり細い部品も全力で扱う(だから採用できない)、現状復旧ができない、光学ディスクは記録面を持つ等々、繊細でマメとは言えない人ばかりだよ。

575 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 10:24:08.96 ID:tX4HKLzS0
>>572
なんか論文書けそうな分野だな

576 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 11:09:00.20 ID:jz5ENwuv0
定時運行のためにはせっかちにもなるわな

ただ大雑把かというとそうでもない気がするのは
保線を見て感覚が麻痺しているのか……

現状復旧とは論点が違うかもしれないが
疑わしいときに元通りで済まそうとする傾向があるような?
保身という点では「最も安全」と言えなくも無いが

577 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 16:38:28.60 ID:VWmLkmi80
保身、保守は大事ですよ

578 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 19:07:52.81 ID:JGKraxK30
>>576
 保線なんて、大雑把でせっかちな輩の最右翼だろ。
例えギリギリでも基準内だから無問題、線閉手続きが面倒だから退避不良、施工精度が出せないから発注側の了解を取ってそのまま放置(TC型省力化軌道では結構あったそうだね)等々、例を挙げるのは簡単だよ。

579 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 19:53:14.01 ID:FBTeQuf10
軌道工も大雑把なんですかねえ?

配線切り替え後の突きかためで、タイタンパーを持った人たちが一定のペースで進んでいって、
バラストが全然詰まってなくて、どんどん運んで追加してる場所なのに、
そのままのペースで通り過ぎて、若いやつらがわかってないとか言ってる人とかがいて、
そしてそのまま工事終了してたけど。

580 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 20:06:20.58 ID:c0IBBU2y0
マルタイの操作って研修あるんですか?

581 :名無しでGO!:2015/07/26(日) 21:15:30.67 ID:jz5ENwuv0
>>578
保線が極端に大雑把なだけであって
鉄道の現業全体としてみたら、あるいは心痛だけで言えば
大雑把ってほどでもないだろう
でもそれは相対的なものであって
世間尋常の目で見たら大雑把なのかもしれないって話

>>580
心痛はないんじゃね?
保線の話ならスレチ

582 :名無しでGO!:2015/07/27(月) 00:43:36.79 ID:ki8KZT120
軌道工は、大雑把というより慢性的に時間がないなかでやってるから多少の妥協は必要。尚且つ、道具がそれなりに重いから
距離稼ごうとしたら結構ペース上げていかないと無理。

タイタンパーだって50mもかけたら汗だくで体おかしくなる。バラストが詰まってるかどうかも感覚で掴む感じだし。

あと、TC敷設精度悪くないと思うが、まぁ地中からの支障物とかキロ程が曖昧だったり。国鉄時代のものが、把握されて
なかったりするんだろうね。

583 :名無しでGO!:2015/08/01(土) 21:36:54.00 ID:dS4S3XUu0
保守作業

584 :名無しでGO!:2015/08/02(日) 12:49:22.49 ID:6kokLRDS0
那須塩原 鎖錠作業開始
原因不明みたい

585 :名無しでGO!:2015/08/02(日) 13:18:32.16 ID:p06zK7iv0
東北在来線も尾久−赤羽間で踏切に自動車が取り残されて
10分以上抑止がかかってた。今さっき復旧。

586 :名無しでGO!:2015/08/02(日) 16:44:14.73 ID:DqtjAjxO0
>>584
信号装置故障とな。
何やろうな?

587 :名無しでGO!:2015/08/03(月) 18:49:50.68 ID:3NePkRpa0
轢き殺せばいいんだよ

588 :名無しでGO!:2015/08/04(火) 23:16:57.14 ID:c+nW3Wte0
線切れちゃった…

589 :名無しでGO!:2015/08/04(火) 23:31:20.40 ID:vrCOTSxh0
 活線作業でスパナを接触させちゃったんだろ

590 :名無しでGO!:2015/08/04(火) 23:41:15.34 ID:skLk0A9D0
セクション内停車?

591 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 00:04:18.05 ID:9kNFe4Og0
京浜東北線桜木町駅構内の上り線で碍子交換工事を行っていた電気工事作業員が
誤ってスパナを落とし、上り線の架線が固定されず垂れ下がってしまっていた。作業
員は上り線のみ列車を進入させないよう手配を行ったが、下り線は通常通り運行でき
るとした。結果、京浜東北線の赤羽発桜木町行き下り第1271B電車(63系5両編成、
所定ダイヤより9分遅れ)が下り線からポイントを渡って上り線に進入、垂れ下がって
いた上り線の架線に先頭車のパンタグラフが絡まった。運転士は急いでパンタグラフ
を下ろそうとしたが、先頭車のパンタグラフは破損して車体と接触した状態になり、そ
こに電流の短絡が発生。

592 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 00:08:20.34 ID:TC+G6fXD0
>>591
桜木町事故?

593 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 04:14:16.11 ID:Acz9h3Jp0
洒落にならないんだよなあ

594 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 06:02:34.72 ID:6zotkqza0
http://i.imgur.com/P9XI843.png 賠償金取るの大変そうだな。

595 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 06:33:50.58 ID:/5ASJ3Hu0
>>594
「鞄が引っ掛かった」と書いてあるから、その後列車が通過してアークが発生して架線切断したんだろうね。現場も花火大会の近くだしバカップルが浮かれて悪ふざけしたのだろう。

596 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 07:47:35.58 ID:MHr8da7i0
地上から投げて高架の架線まで届かなくね?

597 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 09:25:06.92 ID:J5elsa6P0
全然余裕でしょ

598 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 09:27:22.83 ID:H5Rj/okR0
バカッターは山ほど出てくるけど>>591の話はここでしか見ない
一体何が真実なんだ?

599 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 10:48:57.18 ID:jGGQ/Wd50
大昔の事故のこと書いてる人がいるのは何故?

600 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 11:41:19.74 ID:sSZWloSo0
>>598
63系5両編成 で気づいてくれ

601 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 12:17:47.17 ID:oKnFWX3I0
>>598
それは終戦間もない頃にあった桜木町での架線切断による車両火災事故
多数の死傷者がでたことにより、安全綱領というものが国鉄に出来て、一部JRにも引き継がれている。
とマジレスしてみるテストゥ

>>599
桜木町での架線切断といえば、それを思い浮かぶ鉄道関係者が多いから、と思われ

602 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 12:24:03.89 ID:oKnFWX3I0
お昼の国営放送によると、エアセクション?付近で火花散りまくって切れたっぽいねと映像あり。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150805/k10010178841000.html
>男性は、以前から京浜東北線の電車が同じ場所を通過する際、
>3回に1回程度は架線から火花があがる様子を目撃していたということで、
>「とうとう架線が切れたな」と思ったとしています。

おいら心痛なのでよくわかりまへんが

デマッターの話はともかく、東さん厄年すなぁ…

603 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 12:54:06.77 ID:vrTp2D+C0
>>591
赤羽以北複線化前でまだ全時間赤羽発着があった頃ですね
(全線複線化完成は1968年10月)

604 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 18:53:09.79 ID:+MQN78x50
D-ATCって、エアセクションでの停車を避けるように設計いなかったっけ?
と、思ったけれども、セクションで力行したことが今回の原因みたいだね。
さて、どう対策するのやら…。

605 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 19:43:30.66 ID:fK3mC7/30
原因は停車位置ミス=過大電流の火花で断線―京浜東北線事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150805-00000124-jij-soci

列車自動制御装置(ATC)に従えばエアセクション内で止まることはないが、前の電車が桜木町駅に
停止しているのを目視で確認した運転士が、ATC作動前にブレーキをかけた。運転士はこの区間に
エアセクションがあることを知らず、停車禁止を示す標識などもなかったという。

同社は再発防止のため、停車禁止を再徹底するとともに、エアセクションの位置を音声で乗務員に知らせる
システムを京浜東北・根岸線に導入する。このシステムはJR東の各線で導入されているが、京浜東北線など
3路線は対象外だった。 

606 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 19:52:54.69 ID:yF9PhbrL0
>>605
もう、中途半端に介入できるシステムは止めてATOに
した方がよさそう。

607 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 19:57:08.69 ID:las8OEg30
結局原因はエアセクションかいな。
良かったのやら悪かったのやら…

608 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:12:08.39 ID:qhbMogtX0
JR西なんかセクションクリア2〜14両まで大量に標識設置してるけど
東は何もしてないんだな

つーか前がつかえたなら普通にATCで止まればいいのに余計なことするんだな
お猿の電車かよ

609 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:13:38.27 ID:xilgkF+K0
ちょっと違うけど、N潟で2両(パンタ1ケ)がセクションオーバーした話を何かで読んで
これは交流電化とか仙台なんかの地下鉄みたいにダブルセクションにするしか
抜本的な対策は無いと思った。

610 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:20:24.91 ID:dZvQk3hP0
>>606
ATOにしても手動で非常ブレーキ掛ける可能性もあるし
何らかの通知が必要

>>609
新幹線の切替セクションが最強
直流だと数が多すぎて無理そうだが

611 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:28:43.52 ID:xilgkF+K0
>>610
一部民鉄でも導入しているところがある >ダブルセクション

612 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:28:50.63 ID:um3dE77G0
D-ATCになってパターンに当てて停止する時にガックンと停まるの無くなったんだっけ?
もしアナログATC時代みたいに停止時に衝撃あるんだったら、それを嫌がってパターン当たる前に手動で停めた可能性も。

613 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:30:22.90 ID:4WL/Bnhc0
>>608
首都圏の場合、以前さいたま新都心で架線切断をやったあとほとんどの路線で
セクションクリア標識の整備をしたが、なぜか京浜東北線では整備されてなかったらしい

>>610
他路線のMONやTIMSのモニタがついた車両ではモニタにセクション内停車禁止の警告が
出るようになっているのだが、なぜか京浜東北線のE233系では(ry

614 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:32:59.16 ID:xilgkF+K0
そもそも新子安以南ってデジタルATCなの?

615 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:53:09.19 ID:4WL/Bnhc0
>>614
大船までD-ATC整備済み
桜木町〜大船は地上信号併設だがATC搭載車の運転時には地上信号は見ない
(地上信号の現示にかかわらずATCの速度指示に従う)決まり

616 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 20:57:34.31 ID:TC+G6fXD0
>>613
あれも株総当日で相当焦ったよな

617 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 21:04:12.34 ID:jDjmVpya0
>>605
3路線というのは、D-ATCを導入している、京浜東北線、根岸線、山手線かな?
そうだとすると、恐らく、“D-ATCがある路線は、エアセクション対策は別にしなくてもいいや”という感じで、標識等が整備されなかったのかもね。
あまり、実運用のことを理解していなかったのだろう。

>>608,>>612
D-ATCの路線に限らず、最近のATCを導入している路線(東急とか、京王、東上線など)でも、パターンに当たるのを避けている運転士さんが多い印象。
特に、先行列車が目の前に見えた瞬間、反射的に手動でブレーキを強めていることが多い(京王以外)。やはり直ぐ目の前に先行列車があるのは怖いのだろうか?

あと、今回は機外停車したみたいだけれども、現示アップを狙って手動でブレーキを掛ける運転士さんもいる。

618 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 21:23:27.64 ID:SgLy0nqG0
ギリギリまで詰めて停めると現示が最低位からスタートだから、それ嫌って開けたんだろうけど裏目に出ちゃったね
しかし、セクションの位置とかは票頼みでウテシは覚えなくていいんだな、一つ覚えた

619 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 21:36:33.79 ID:noQti1y10
>>612
D-ATCの山手線は普通に止まるよ
アナログみたいな乗用最大じゃないし、
かといって超丁寧でもないし、普通な停止
混雑時は結構停止に当たって止まってるし

620 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 23:17:08.51 ID:xilgkF+K0
>>615
どうも。

621 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 23:19:28.55 ID:xilgkF+K0
>>619
山手はTASCってホント?

622 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 23:26:01.24 ID:JPWBW8Sc0
>>610
> 新幹線の切替セクションが最強
> 直流だと数が多すぎて無理そうだが

一瞬の短絡も許さない交流電化の異相セクションとは違い
直流のセクションは低速でも移動しながらの短絡は許容して、実際にそれで動作している。
んで、
パンタグラフがエアセクションに掛かった瞬間だけバイパス回路で短絡してやれば何とかなりそうな気もするが・・・・・・、
他のセクションとの同時短絡を嫌って、運転取扱上はやはり停車禁止区間のまま。

623 :名無しでGO!:2015/08/05(水) 23:48:17.23 ID:ct4BIiLc0
>>608
西も大阪上り機外で本線快速がセクション内でやらかしてる。
ただ脱線事故の翌年だった為に標識設置の機運が高まった。
今ではそれこそお猿の列車みたくなってるな。
トレインナビしかり標識大量設置しかり。

624 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 01:17:51.69 ID:t7uma3tc0
ちょっと前の交通新聞で、JR東の東海道線で、
エアセクションで止まってしまった場合に備えて、一時的にセクション両側を短絡させる
装置を付けて実験している、という話が書いてあった気がするんだが。
検索してみても全然引っかからない。

625 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 03:21:51.69 ID:uQ785Vv10
これかな。2014年8月6日号。

JR東日本 「電位差解消装置」を開発
JR東日本は、直流電化区間のエアセクション内に列車が停車した場合に、
架線の断線を防止する「電位差解消装置」を開発し、横須賀線保土ケ谷駅構内に導入した。
レールに取り付けた車輪検知器で列車の速度を演算し、エアセクション内に停車する恐れのある場合には、
断路器で前後の区間の電源を接続。前後のトロリ線の電位差(電圧の差)をなくすことで、
アーク(火花)の発生を抑制し、架線の断線を防ぐ。エアセクション内でも、全てのパンタグラフを上昇して
運転再開が可能となり、遅延時分の短縮に効果を挙げている。

626 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 12:31:46.93 ID:Vh6ZdOr+0
昔からこんな頻度だったっけ?>エアセクション事故

627 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 14:28:48.83 ID:LEInLJK50
防護無線やイオン検知で非常ブレーキ、エアセクション停車はあり得るし
D-ATCだから標識はいらないってのはおかしいよなぁ

628 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 16:29:41.35 ID:Zx9Bfwci0
全部デッドセクションにすればいいんじゃね、もう。

629 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 16:53:30.53 ID:PMWa/gk00
前回、さいたま新都心駅で2007/06、エアー・セクション停止になった原因が、信号停止の場所にほぼ重なって
セクションが設置されていて短絡熔断事故になったことから、
運転士に対してはセクション不停止徹底、パン下げで回復操作の周知徹底が必要で訓練も実施したが、
設備側は信号停止場所に重なってはセクションを設けない改善を行った。

ここまでは妥当な対応だが、さらに事故誘発の余計なことをATC路線に対して行っていて今回の架線熔断事故になった!
×「ATCに従って運転すればセクションには停まらない」×
その理屈ならATS区間だって、信号に従って運転してる限りはセクションには停まらないように改造した。
>>627 指摘通りで、信号停止位置にセクションを作らないのはATS路線もATC路線も同じで双方に差は無い。

この誤謬:勘違いをもとに、ATC区間でエアー・セクション看板も、乗務員教育も止めてしまった結果、
「知らずにセクションに停車して、」パンタグラフで短絡した架線に大電流が流れて熔断事故となった。
しごく当然の話なのだ。

こんな基本的な間違いに、ホントにだれも気づかなかったのか??エライ人の判断にはどんなに下らなくても下々は異を唱えないのか?

北陸トンネル火災に際し、走り抜けて消火をして火元車両1両全焼の物損被害に留めた特急寝台日本海の殊勲の乗務員達を、運転規則違反で不当処分。
その処分により無理矢理トンネル内に止めた急行きたぐにでは30名死亡714名重軽傷の大惨事化。酷すぎないか?そろって頭が死んでいる。

なお、大電流の原因は2つの変電所の負荷の相違で、自車の加速とはあまり関係ない。片側で加速する列車が多いと短絡電流が増える。

630 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 16:55:49.47 ID:8aCvzj8L0
う〜ん長い!

631 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 17:33:31.62 ID:mm/PxZTS0
キ印注意

632 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 17:44:44.04 ID:SM0pNWwN0
キ印特別警報

633 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 18:40:08.43 ID:/TGfyid/0
>>626
国鉄時代はパンタグラフのスリ板に金属系のものを使用していたのでセクションオーバーで
大電流が流れてもそれほど発熱しなかったのだが、JRになってから架線の摩耗量削減目的で
カーボン系スリ板を使用するようになったのでセクションオーバーで大電流が流れた際の
発熱量が大きくなって架線切断が発生するようになった

>>629
さいたま新都心での事故の時に現地状況を把握してなくて「エアセクションを移設すれば簡単に解決する!」
とか言ってたヤツが何を偉そうに

634 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 18:48:20.61 ID:r5aVoFnz0
ブロイメット…焼結合金…でしたっけね >金属系

カーボン擦り板を一旦やめたのは桜木町事件が契機だったような…?

635 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 19:47:57.15 ID:ZIWcCMjI0
>>627
ゾーン板はあくまで信号機至近のセクションしか設置されてないから、この場合は音声システムかな。

さほど金かけずに導入できるのに、なぜやらなかったのかが本当に謎。
他線区の影響を強く受ける線区でセクション内停車なんて日常だろうに。

636 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 19:50:08.03 ID:2uPhrzOY0
標識があればMが見落としたときに責任が生じるからいやづら。。。とか?

637 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 20:12:08.92 ID:GJohrSEK0
>>635
ATC線区はやっていないんだよね

638 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 20:52:53.13 ID:jJ1mE2Kq0
>>633
スリ板の材質で切れなくなるなんて、ウソを書いてはいけません。
二つのき電電圧の差に起因する潮流のジュール熱です。

639 :元元西社社員:2015/08/06(木) 21:45:55.07 ID:XQwz3xZE0
>>635
西は交流区間の北陸線も含めて全箇所に設置しましたね。

>>623
あそこで切ったのは、3回ぐらいあったかな。とにかく、阪神高速梅田ランプ
で見通しが悪いことと言い、あまりよくない場内位置ですね。元々は今の
中継信号機の位置に上り場内があった。

640 :元元西社社員:2015/08/06(木) 21:56:18.44 ID:XQwz3xZE0
>>625
この特許(特開2009−83581)と何がどう違うのだろう。かなり前に
成立してるけれども

公開日】平成21年4月23日(2009.4.23)
(54)【発明の名称】トロリ線の損耗防止装置およびトロリ線の損耗防止方法

641 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 21:59:39.51 ID:Az+zyM7C0
>>621
ホームドアある駅だけじゃないの?

642 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 22:02:24.86 ID:Az+zyM7C0
>>619
常用最大じゃないってATOの機能だろ

643 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 22:02:38.34 ID:p4V5O9MD0
>>638
???

644 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 22:54:39.28 ID:RAJfr/vk0
>>642
デジタルATCの機能、緩和ブレーキと言う
そもそも山手線にはATOは付いてない(TASCのみ)

645 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 23:08:26.70 ID:NJ0HN8RT0
そこで超電導き電ケーブルを!
と思ったけどき電吊架線でも使えるのかな?

心痛屋としては帰線の話もあるし簡単ではないよね
(有絶縁なら既存インピのから吸い上げとして
無絶縁だとどうすんだろ?)

646 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 23:17:24.47 ID:y0YeLK4x0
超電導のき電線は鉄道総研が実験してたな…

647 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 23:27:42.61 ID:Az+zyM7C0
>>644
デジタルATCとTASCって別の装置じゃないのか?

648 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 23:28:48.92 ID:jJ1mE2Kq0
>>643
意味がわからないならテキトーなことを書くのはやめなさい。

649 :名無しでGO!:2015/08/06(木) 23:48:33.75 ID:NJ0HN8RT0
細かいことぐだぐだ言うのは気が引けるけど
もともと並列き電が前提になっているから
エアセクションなるものが存在する訳で
「潮流」のジュール熱というのは誤解を生む表現だと思う

650 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 00:18:31.86 ID:3ot7va8Q0
>>649
まぁ、スリ板で切れなくなるなんてガセが解ければそれでいい。

651 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 00:21:19.36 ID:gJPEqmpA0
>>625
それだそれだ。
もう1年前の話だったか。
しかも横須賀線か…。

652 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 00:52:06.77 ID:dNQDzqYg0
>>633
> >>626
> 国鉄時代はパンタグラフのスリ板に金属系のものを使用していたのでセクションオーバーで
> 大電流が流れてもそれほど発熱しなかったのだが、

?国鉄時代もセクションの短絡で,架線熔断事故を繰り返し起こしてる。
中央快速線の四谷付近とかラッシュに掛かって熔断して大きな問題になったし、国鉄時代にも多数あった事故。JRで新たに発生した事故では無い。

> >>629  > さいたま新都心での事故の時に現地状況を把握してなくて「エアセクションを移設すれば簡単に解決する!」

「信号停止の場所に、セクションを重畳させてはいけない」ってのは極々当たり前のことで、さいたま新都心駅ではそれは重なっていて熔断事故2007/06になった。
個々ののセクション設置条件にどんな困難があろうと、絶対に守らなければいけない単純な制約。
それに何の問題があるの?これはATC路線、ATS路線を問わず同一条件で改良して信号停止では短絡しなくしたはずなのは分かるよね。

加えて、防護無線とか緊急事態で突然停まることは何処でもあることなので、
そこがエア・セクションだと即座にパンタグラフを降ろして、引出操作が必要になるのは、ATS区間でもATC区間でも全く同じ。

それを「ATCではセクションには停まらない」って間違ったドグマで、ATC路線では
セクション表示も、運転支援も、運転士教育も止めてしまっていたから今回のセクション短絡熔断事故に到った。ATC路線についての間違い、勘違いも明らかになった。
だれがそんな馬鹿なこと決めたんだね?!外からは「運転支援で警告される」と思ってた。上の命令を実行していてその間違いに気付かなかった??ホント〜?

653 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 01:04:46.83 ID:nvKyddgC0
キ印禁止

654 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 07:04:49.90 ID:TKty3dSA0
おとなしいこのスレでこんなに嫌われてるヤツもめずらしい

655 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 07:12:27.94 ID:atBXBM3W0
まるっきり嘘ばかり書いている訳でもないから却ってややこしい。

656 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 09:16:54.43 ID:0khYxNrm0
3行長くとも4行でまとめる能力決定的に欠如

657 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 10:46:06.67 ID:RTAR9LTG0
東海=正義なのがねぇ。

658 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 12:37:54.88 ID:YyrXJ5ru0
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20150805/3928331.html
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
運転士は「前の電車が見えたためブレーキをかけて止まりやすいところで停止させた。
運転の制御システムがあるためエアセクションの中で止まる可能性があるとは認識していなかった」と話しているということです。――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

教育が悪さと運転士の低脳のコラボ?

659 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 12:46:44.18 ID:q5QFcONc0
ATC線区の乗務員にはエアセクションで止めてはいけない指導はされていないからねえ
2007年の新都心の件以後も、「ATC線区は大丈夫」と言うことで対策の対象外。
教育しなかったことが原因だね

660 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 13:04:05.25 ID:NLA8oVy60
ATCに当てずソフトに止めようとした親切心がアダに?

661 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 19:34:12.28 ID:1Q63qZ2A0
考えてみれば、たとえATOでも緊急停止はあり得る訳で、
エアセクション内停車時の訓練をしなくてよいと思ったのが
本当に不思議だ。

662 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 20:26:39.76 ID:J1hB6v5E0
目視で前の列車がホームにいるのを見てATCブレーキより先に手動でブレーキをかけて、
先行列車にタイミングを合わせて加速すれば、
パターンに当たる前に解除になるから、
ぎりぎりで停止するよりも早く駅に到着できる。

運転士にとっては腕の見せどころでしょうに。

663 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 20:36:40.25 ID:scvVM75S0
>>661
いろいろ記事読むと、運転士に責任被せて幕引き狙ってるようだけど、根が深そうだねこれ。

664 :名無しでGO!:2015/08/07(金) 23:24:38.73 ID:z23Wa3tx0
今回事故調は出てこないの?あいつらきちんと仕事してるの?

665 :名無しでGO!:2015/08/08(土) 01:13:41.86 ID:gSCNb7V70
このままだと組合が黙ってないよねー
いや所属わかんないけど。

666 :名無しでGO!:2015/08/08(土) 04:47:39.37 ID:1/RIJ8eE0
www.unbpost.top/archives/1036338351.html

667 :名無しでGO!:2015/08/08(土) 21:40:43.15 ID:BrsLEs+B0
直接的には運転士の責任だろうけど、会見の表現でいくつか気になるところがあるね。

エアセクションは停車禁止→やむを得ず止まる場合はある。然るべき処置を行えば問題ない。
ATCに従って運転してれば止まらない→×信号は場所を選ばない。防護無線などATCによらない停止信号がある。

残念なのはこれらに突っ込める専門性を持ったマスコミが皆無なこと…

668 :名無しでGO!:2015/08/08(土) 22:32:36.52 ID:/JhPMJmV0
小田急沿線の素人だけど、小田急ではセクション内で停車、
起動を普通にやってるけど、JRとは架線の仕組みが何か違うのかな

669 :名無しでGO!:2015/08/08(土) 23:39:35.59 ID:4aC77Vwk0
違う

670 :名無しでGO!:2015/08/08(土) 23:42:11.24 ID:4aC77Vwk0
でも停電じゃなく電位差までカバーしてるかは不明

671 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 00:11:45.97 ID:F3R8EvvR0
>>667
> 直接的には運転士の責任だろうけど、

責任論を言うなら、業務で教わってないことでの責任は問われようがない。
上のどこかが、「ATC区間ではセクション内停車は起こらない」と誤信して、
運転士教育も、セクション看板設置も止めてしまって起こった事故だから、
どこがそんな誤信をしたのか?間違った指示をみたのに気付くべき職掌がスルーしたとこはどこか、
が公的な責任論の対象。

しかしながら、義務では無いが、かっての機関士、運転士はそのレベルの技術情報を必死に学んで身に付けていた印象があって、
あの激しい国労・全動労差別の下でも、実力者、生き字引として一般労働者に一目も二目も置かれていたはず。

指示された内容しか学ばないって、楽して生きるスタイルは、現代っ子なのか?要職御用組合追従妥協派なのか?
かっての船橋駅追突事故で、刑事処罰を受けた運転士をきちんと原職に復帰させた活動は大いに評価するのだが、
「信号電源が停電した場合にATS-Bが鳴りっぱなしになることは知らなかったからパニクって・・・・・」
という動労千葉組合の主張には、そんなに勉強しなくなったのかね?運転士さん達は!とかなり違和感を感じた。責任論では無いよ、念のため。

672 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 00:13:27.45 ID:ZSdoW2I/0
今はどの分野でもそんなもんでしょ
そのうち後進国になる

673 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 00:39:22.03 ID:tto+ccyl0
昔は機械が未発達だから仕方なく勉強してた部分も大きかったじゃ?
機関士になるにはボイラー技士を取らなきゃいけないとか。
それに国鉄の場合は検修からじゃないと運転士にはなれなかったし。
ヲタ誌に連載を持っていたカリスマ運転士も、同レベルの人があまりいなかった
から特別なんだろうし、そういう人たちが当局に提案しても殆ど採用されなかった
と文中で嘆いていたよ。

674 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 01:51:11.81 ID:BrR3EXij0
運転士のほとんどはルールを覚えていたとしても
電気そのものは知らないからなぁ
てか何であんな電気・電子技術の塊を
電気系じゃなく機械系が扱うのかね?

675 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 05:46:50.29 ID:xH5Sl98D0
>>671
一部に詳しい人がいたくらいで、昔っから大多数はこんなもんだよ。
そして余計なことを言うと周りに潰されるから、何も言えなくなる。その点は労使ともに同罪。

過去に幻想抱きすぎじゃないの?重大事故は国鉄の時の方がよっぽど多いでしょ。

676 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 07:14:01.80 ID:EPsBqo0o0
>>675
 事故隠しも当たり前にやってたね。
元国鉄マンに自分が起こした事故自慢をさせたらすごい話が出るわ出るわ…。

677 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 10:06:20.64 ID:F3R8EvvR0
国鉄時代のラッシュの中央快速線四谷付近での架線熔断事故以降は、
全運転士にエアー・セクション停車時の列車引出操作を教えているはずなんだけど、
それが何でATC区間の運転士にだけは抜けてしまったんだろう?
短絡回避という目的は飛んでしまって、盆踊りの振り付けだけ教わっていたと・・・・・・?

この型の違和感を強く感じたのは、実は
代用閉塞の状態確認手続きを飛ばして正面衝突、殉職となった、
元国鉄機関士の信楽高原鉄道業務部長氏の行動。
代用閉塞実施のために係員を小野谷信号場に派遣していながら、
その到着連絡を待たずに出発させて自身も含む大惨事に。

代用閉塞手続きのキモが、(不)在線の確認と進路確保ではなくて、
そうした背骨の無い盆踊りの振り付けだったのか?
唯の駅営業職員じゃ無く曲がりなりにも元機関士だろ?と大変釈然としなかった。

確かに妥当な意見具申が左遷の口実にされてきた酷い歴史と空気を、いまだに引きずっている臭いは感じるけどねぇ>>675

678 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 11:05:35.32 ID:fY8z9ZBs0
キ印警報

679 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 19:27:49.31 ID:Gq5RMJAO0
>>677
 何度指摘されても治らん、お前のような奴がいっぱいいるってことだよ。

680 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 20:06:53.15 ID:qiPjVk5X0
短くまとめる能力がなくて無駄に長いから読む気しないな

681 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 20:34:53.39 ID:cHCUOdu40
なんで自分のサイトに書かないんだろうか

682 :吉田都 ◆eYark7TJ1c :2015/08/09(日) 21:37:03.04 ID:0XbP49iK0
>>681
読みに行きたいの?

683 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 22:21:13.42 ID:xMN6ArNy0
>>676
操車や保線で触車で死亡や腕とか足を切断した人多かったもんなあ

684 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 22:45:40.95 ID:F3R8EvvR0
>>682
ま、そう思うよねw。強烈に罵倒しながら可愛くてしょうが無いという阪神タイガーズファン型ww。
露骨な自作自演で管理人を解任されてフツーの執筆者に戻ったお方が逆恨み粘着してる様で、
当時はアカウント6つ余でご活躍だったけど、今は3つ?で自作自演。
スレのペースに合わせては待てないから三点セットで現れて毎度見え見えになってて・・・・・・。悪意は実は少数。

>>672-676
このスレなど技術系を見ていると、よく学んでる現場の人たちらしきレスがみえていてそう棄てたもんじゃ無い印象なんだけど、どう?
コテハン粘着の馬鹿者どものおかげで、みなさん名無しに引っ込んでしまって目立たなくしてるけど、実は見掛けより結構いらっしゃる!

元々氏だけが別格で孤軍奮闘!
このごろは絡まれても援護射撃がほとんど要らないくらい対応が鮮やかになってw次第に大御所化。
粘着しようのなかった実力派くらいはコテハン復活願いたいが、情報源検索で狙われるの?それこそ内容で名無しと分ければ良い。

685 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 22:48:35.77 ID:9ehU5Kcq0
うわ〜ん
信号の話だけしたいのに・・・

686 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 23:05:15.43 ID:CzP9zQCw0
>>683
国鉄時代の関西本線大阪市内某閑散駅なんかその手の人達の職場だったね。

687 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 23:27:57.52 ID:2Mglw2RV0
鉄道弘済会ってそういう人のために作られたんじゃなかった?

...弘済会スレってあったっけ。

688 :名無しでGO!:2015/08/09(日) 23:40:38.25 ID:9ehU5Kcq0
>>686
うちの職場の総務にもそういう人いるよ。
海外旅行大好き
鹿児島実業の大ファン
仲良くすると手続きも「なおしとっから」と5秒で終わる、
嫌われるとちょっと手続きも大変になる
気難しいベテランのおっさん。

職場わかっちゃったかな?

689 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 00:22:18.25 ID:DBM4fZtx0
>>684
阪神タイガース。

690 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 00:32:13.87 ID:I0Nc79zr0
キにまともに話が通じると思うのがそもそもの間違い
駅前で叫んでる乞食とまともに会話出来るわけ無いだろ?
それと同じよ

691 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 02:25:13.61 ID:Yfm9a4qR0
いや、例えるならむしろ乗務員室の後ろで奇声を(ry

692 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 06:50:19.58 ID:Qe2/x2wC0
>>684
 こいつどう見てもプロなのに、なんで基本的なこと知らないんだ? という奴が多いけどね。

>>687
 KIOSKなんて、殉職した職員の配偶者を雇用するために作ったお店だね。
だから、正社員で雇用して、それなりの給料を出していたわけで…。

693 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 07:00:13.48 ID:gcukp/1Y0
40年くらい前だが、地元の基幹駅のみどりの窓口に
手の不自由な駅員がいて、やはり連結作業で・・・ってな話だったな。

694 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 07:24:07.64 ID:F0rVz2bz0
>>690-691
壊れたファービーだからな(笑)

695 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 18:13:27.00 ID:0m0cLunc0
曲がりなりにも公営企業だったからな
『そういう』受け入れ枠があるのは悪いことではないと思う
>>694
便所の落書きにプロしか書いちゃいけないみたいな言説振りかざしておいて
本当に落書きしか書けないバカは放っておけよ

696 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 21:04:02.26 ID:Mc46hkPr0
キ印本体は日付変わるの待ちかw

697 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 21:43:55.90 ID:rPEcrJzu0
ID変わるまで待っても、その独特な文章で一発なのにな

698 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 22:53:36.82 ID:jOMcPTsD0
>>695
うん。全然悪くない。

大昔、鉄道弘済会の『リハビリテーション』って雑誌に一回だけ
駄文を書かされた事があってね。その時まで鉄道とリハビリの
関係なんて、まるっきり思い至らなかった。
そん時、戦前からそういうのやってるって知って、ちょっと感動した。

699 :名無しでGO!:2015/08/10(月) 23:10:52.36 ID:gcukp/1Y0
>>698
四肢切断のリハビリは今でも新宿のJR病院が強いよね。

700 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 01:25:27.19 ID:05vVcHGb0
>>682
いやいや、勘弁してくださいよw。読みたくないから他でやってほしい訳で。
スレチの長文が多いんで自分のサイトにでも書けばいいのになあ、と。

ま、ご本人は阪神タイガース形のファンが自分についてるんだ、とか根拠無き自惚れをしてらっしゃるようですがね

701 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 02:04:44.85 ID:E7Wkd2an0
>>692
そんなに殉職者出るような業種じゃねえだろうに

702 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 02:14:44.45 ID:37CDWMWw0
>>701
今でも建築限界内、車両限界内は地獄直通のハイウエイで、
最低限、新規就労時に特別のレクチャーが義務付けられている。
安全通路・作業域明示とかピリピリと作業している。?どんな認識??

かっては貨物の操車で切り離し、連結作業で大量の労災事故を起こしている職場。
列車の解結はなるべくやりたくない基本的理由。挟まれて数多く亡くなっている。

703 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 06:39:15.74 ID:xIrNVn8T0
>>702
 貨車に乗り損ねて大怪我は当たり前だったからな、国鉄時代は。
それでも突放禁止に反対していたのが各組合。
おかげで、事務部門は事故で障害が残った人が当たり前にいた。
今ではその多くが退職したけど(役員クラスだとまだ残っているかも)。

704 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 06:43:59.31 ID:xIrNVn8T0
>>703追加
 国産連結器が普及する前におきた、分離した車両を停めるために手ブレーキをかけてる途中に転落して殉職した職員を扱った小説として「塩狩峠」があるな。

705 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 07:01:27.55 ID:xIrNVn8T0
>>703再追加
 空知太〜旭川開通直後に起きた石狩川の氾濫で殉職した東大生(石狩川に架橋中の橋の工事を監督中)を有志が祀った碑の前で行われた慰霊祭が、今では全国で行われる鉄道殉職者慰霊祭(二桁後半以上祀られている所は当たり前にある)の始まり。
ちなみの東大生の慰霊碑は一時行方不明になったそうだけど、その後旭川駅の傍にある寺院で発見され、今では石狩川の傍(殉職当時は石狩川の中だったかもしれない場所)に移設され、石狩川に架かる橋を見守っている。

706 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 08:39:36.24 ID:yWZdtG/e0
>>681,682
マルコフ過程に誤り訂正ってからかいか?マジ?
結構言いたい放題じゃない?

707 :名無しでGO!:2015/08/11(火) 09:36:32.63 ID:D3B9DwaA0
>>704
モデルにした、だな
小説だと列車を止めるため殉教的精神で自分の意志で飛び込んでる
(実際のこの事故の職員が手ブレーキかけてる最中に誤って転落したのかどうかは俺は知らない)

708 :名無しでGO!:2015/08/12(水) 08:17:41.77 ID:79B/KTR+0
>>707
 真実は歴史の闇の中だね。
ただ、色々調べていくと、手ブレーキが効いてだいぶ減速したところで安心して転落防止がおろそかになった所で、勾配が変わったのと振動で跳ね飛ばされたと想像できる(数少ない上り勾配で停まってるから)。
それと、分離事故も、後に老朽化すると分離事故が多発すると解った輸入自動連結器初の分離事故だった可能性が(北海道鉄道部は当時最新技術だった自動連結器を輸入して使用)。
まともに記録が残っていないのが不思議なくらい特異な事故だよ。

 ちなみに、北海道庁鉄道部(後の北海道鉄道部や鉄道院、時刻表によると当時の略称は「官有鉄道」らしい)は鉄道関連技術で先進的だったというのが、 >>705 の布石になるわけで…。

709 :名無しでGO!:2015/08/12(水) 08:25:32.15 ID:79B/KTR+0
>>708訂正
北海道鉄道部は当時最新技術だった自動連結器を輸入して使用

北海道庁鉄道部は当時最新技術だった自動連結器を輸入して使用

 それと、塩狩峠の事故当時に塩狩駅は影も形も無し。
さらに、事故当時、幌内鉄道は再国有化後だったので、周辺部で鉄道の延長工事がほとんどなかった札幌近郊から、周辺部で鉄道の延長工事が盛んだった旭川近郊に転勤させられた職員はかなりいたはず。

710 :名無しでGO!:2015/08/12(水) 10:03:10.87 ID:a1z/csoU0
>>707
あの描写はクライマックスなんだろうけど読んでて興ざめだったなあ
人身事故で車両が破損するのは日常だけど人体はバラバラになるだけだし
人身事故が身近すぎるんかな…

711 :名無しでGO!:2015/08/12(水) 14:05:39.35 ID:ie4K5DeW0
>>681,682
マルコフ過程に誤り訂正ってからかいか?マジ?
結構言いたい放題じゃない?

712 :名無しでGO!:2015/08/13(木) 06:53:48.95 ID:JpIKvWmA0
>>710
 あの作品は作者の思いが強すぎてねぇ。
現実を知っている人にはちょっとね。

713 :名無しでGO!:2015/08/13(木) 08:30:13.00 ID:+6OUBCvb0
ノンフィクションじゃないんだから比べるのもどうかと思うが

714 :名無しでGO!:2015/08/13(木) 19:30:03.64 ID:869ioErl0
>>820
線区グレードは分かれてはいるけど
それなりに統一的な基準と考え方でやってますからね…特に保安に関しては。
閑散線区が特に真っ赤なのはそういう理由があるかも?

>>822
トナカイさんが聞いたら喜…おやこんな時間に誰がきたy

715 :714:2015/08/13(木) 19:32:02.02 ID:869ioErl0
誤爆ワロタwスマソ

716 :名無しでGO!:2015/08/14(金) 14:22:21.95 ID:iKI45MWq0
仙石線、ATS-Ps車でも東塩釜までは入線可能みたいだね。構内にもATS-Ps用の地上子あるし。
ただ出発標識手前に123kHz地上子があるからそこから先は無理みたい。

717 :名無しでGO!:2015/08/15(土) 16:21:26.54 ID:+2XY5s7m0
A形踏切遮断機てまだあるの?

718 :名無しでGO!:2015/08/18(火) 23:16:29.68 ID:elfzobtj0
最近の東は呪われているなあ………。

719 :名無しでGO!:2015/08/18(火) 23:20:08.30 ID:lnVhcjEj0
西武拝島線も巻き添えみたいだけど一部設備を共用してたりするの?
JRと同じところをケーブルが通ってるとか
それにしても今年は厄年だなこりゃ

720 :名無しでGO!:2015/08/18(火) 23:24:18.79 ID:elfzobtj0
架線は復活しても、信号がアウトらしいね。
西武拝島線も、恐らく、拝島駅構内の連動や信号が使えるようにならないのだろう。

721 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 00:16:54.47 ID:gatGgv9B0
ATACSは400MHz帯のノイズ電波で簡単に妨害できるって本当ですか?

722 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 00:18:58.52 ID:bT+mpzWY0
>>719
どうもJRから電力供給を受けている模様。そこのケーブルが火災。
>>720
電力ケーブルの火災が原因なら、信号だけ復旧が遅れる事態は考えがたいが・・・・・なにか特別の事情?

723 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 00:19:12.77 ID:iGGt+QgB0
そりゃ無線だから周波数帯が同じで出力が高ければ妨害できるんじゃね?

724 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 00:41:32.29 ID:HpOxmr4H0
>>719
>>720
>>722
拝島駅手前に、横田基地への引込線との平面交差がある関係らしい。
ここがJRと西武が絡むところのようだ。
電力スレとのマルチ申し訳ない。

725 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 05:45:48.37 ID:5xhQzUnD0
>>718
 一時は北より事故率が高かったから、これで平常運転だろ。
炎上事故は、今では北の伝統芸と思われているけど、本当は東の伝統芸だし(脱線や衝突事故は関西の伝統芸だが)。

>>722
 信号高圧だろ、燃えたのは。

726 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 07:05:08.35 ID:4cS75BrR0
これもうわかんねぇな>東

727 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 13:39:35.64 ID:uAHGnAFu0
例によってネズミがかじって粗相?

728 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 16:06:36.91 ID:hgfX8ZP40
電車線生きてるなら停留所は閉塞指示運転でいいだろうに、なぜに客歩かせた?

729 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 16:39:25.13 ID:rJRJ9J7V0
>>728
踏切ってどうなってたのかね

730 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 16:50:11.54 ID:7PA0E2kZ0
>>729
おりっぱって聞いた

731 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 17:03:02.22 ID:rJRJ9J7V0
>>730
ありがとう。フェールセーフだね。

今はできるのか知らないけど、無閉塞運転なんかしたら逆にもっと先の踏切が閉まらないのかも。

732 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 19:38:22.33 ID:ANgsdzGV0
>>731
そう言えば昨日の確か左23のニュースで
警官がインタビューに答えるって珍しいな。

733 :名無しでGO!:2015/08/19(水) 19:41:34.78 ID:Lwi6uIG70
それにしても今年の電力はかわいそうだな
神田の電化柱に始まり、桜木町の事故とか
立川のケーブル火災とか。

734 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 06:42:34.66 ID:e37aA4+40
>>728
 ポイントが動かないのに、全区間閉塞指示運転か?

>>733
 ここ数年が異常なだけで、これが平常運転かと。
変電所と車両と道床を燃やすのが好きな東ですから。

735 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 09:57:44.35 ID:6FVfb13c0
>>734
停留所が読めない池沼
少なくとも今回降ろした3本の内、報道その他でわかってる2本は中神付近と西国立付近

736 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 10:28:55.45 ID:g/zLgc3C0
最初は電車線も死んでたっぽいよ

737 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 11:51:58.05 ID:LtpOwjsc0
>>736
写真は車内停電したのが上げられてたよねぇ。
ケーブルの写真は高圧回線だけに見えて、特別高圧は無かったから、何で架線電源が?と疑問に思った。

738 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 12:16:37.95 ID:9zFAVdbX0
>>736-737
少なくとも中神付近のやつは停電なしっていう乗客の証言が記事にあったよ

739 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 14:13:32.71 ID:LtpOwjsc0
>>738
信号ケーブルが燃えた写真と、車内停電した写真があるわけで、
いまのところの情報では信号高圧の焼損による停電に落ち着きそうだが、
それだと「車内停電した写真」の説明が付かない。他に何かあったはず。

というわけで、車内停電しなかった列車が在ったことは>>736-737の関心とは違う。
一部線区で「電車線停電」はなぜ起きたのか??

740 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 14:35:09.13 ID:OIEw6sIb0
>>739
電車線を制御するケーブルなんてものはあるのかな?

741 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 16:45:04.17 ID:w0XWKycF0
キ電線?

742 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 18:15:20.54 ID:e0OQUAPQ0
遠制?

743 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 21:27:35.55 ID:e37aA4+40
>>739
 変電所が落ちたのでは?
まぁ、信号高圧が死んでいたら、例え電車線が生きていたとしても、他の列車の位置が解らないので閉塞指示運転は無理なわけだが。
ついでに、踏切も無遮断になりそうだし。

744 :名無しでGO!:2015/08/20(木) 23:50:25.74 ID:WaG/tuhB0
>>743
あの程度のフィーダー障害で変電所に波及するようだと、保護協調のせっけが相当糞だぞ。

745 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 00:07:52.87 ID:WUulwAEw0
>>744
ですねぇ。
信号は3相6600V回線で変電所に遮断器が有り、
架線の直流1500Vは高速遮断器があってトランスと整流器から供給されてるからその先は三相22,000V。
それが絡んで両方落ちるってのは考えがたい。

>>740
?特別高圧三相22,000V(〜66,000V)ケーブルで変電所に送られて直流1500V変換、架線に供給される。
写真には特高ケーブルらしきものは見られず、高圧ケーブルだけだったから駅の電力と信号は落ちる。

特高送電はケーブルよりは架空線がよく見られるけど。架線柱が2倍ぐらいの高さになって、
上段のビームに大型懸垂碍子で吊られた3本〜6本程度の架空線があるのが特別高圧送電線で、
電車の変電所に送られる他、電力会社へ送電線の場所貸しをやってるのもあるのだそう。

746 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 00:33:02.87 ID:JdlJ5niB0
>>744
あすこ、立川変電所のすぐ近くで、
ケーブル伝って変電所まで延焼も考えられなくない距離。
なので、消防から「とにかく全部電気落とせ」って言われたとかでは?

747 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 00:59:06.34 ID:Xz0po7+O0
沿線火災ということでまず手動でき電停止するわな

748 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 01:29:01.30 ID:WUulwAEw0
>>747,746
それなら中央線だけ車内停電という事態の説明が付きますね。

749 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 08:18:17.43 ID:gHQeN8gZ0
>>746
凄いこじ付けだなぁ。
送電止めたからって火は消えない。
おそらく被覆延焼で絶縁がはかいされた時点で51動作で、当該フィーダーのVCB引き外されてる。

それに、貫通部とか要所要所で延焼防止措置がされているから、延々と燃えたりしない。

750 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 08:19:08.44 ID:gHQeN8gZ0
>>746
凄いこじ付けだなぁ。
送電止めたからって火は消えない。
おそらく被覆延焼で絶縁がはかいされた時点で51動作で、当該フィーダーのVCB引き外されてる。

それに、貫通部とか要所要所で延焼防止措置がされているから、延々と燃えたりしない。

751 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 10:47:41.87 ID:nv6ihxUU0
とりあえず消火活動の支障になるんだから落とすに決まってるだろ。
こじつけでも何でもない

752 :名無しでGO!:2015/08/21(金) 11:59:04.22 ID:gHQeN8gZ0
>>751
変電所自体の火災でもない限り、変電所を落とさせる事なんて、まずないぞ。
影響範囲がでかすぎるから。

それに、あの程度の火災、52Fか52R落とせば十分。

753 :名無しでGO!:2015/08/22(土) 00:35:40.93 ID:38Erp57M0
>>752
> 変電所自体の火災でもない限り、変電所を落とさせる事なんて、まずないぞ。

?「火災発生区間だけ架線の送電を止める」と理解したが?誰も変電所全部を落とすなんて話はしてないよ。

754 :名無しでGO!:2015/08/22(土) 00:54:28.45 ID:f6vKmJjU0
現場から立川変電所が150mか。微妙な距離だな。

755 :名無しでGO!:2015/08/22(土) 15:27:48.92 ID:o1pHXb/d0
西国分寺から単線に入るルートがとれないみたい

756 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 07:12:39.38 ID:7JfcOfH80
北海道新幹線の訓練初日での事故って原因的にはこのスレの守備範囲?

757 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 07:36:22.91 ID:UMWCpAh60
仮配線に発見が難しい間違いがあって、レアケースな条件が全部そろって噴出というのはよくある話だろ。

758 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 16:08:59.86 ID:ndohAns+0
訓練で見つかったんだから上々じゃない

759 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 17:08:56.68 ID:TkNXKi0J0
しかし北海道新幹線は分岐器まわりの保守できんのかね?
3線でバラストで貨物走ってCC大丈夫なん?

760 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 19:16:23.24 ID:UMWCpAh60
>>758
 電圧と信号設備の切替は、普通は何度もやるものじゃないからね。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0171269.html
を見る限り、切替時にある条件が揃えば起きるって感じだね。
多分、今頃メーカーのSEが泣きながら仕事していそう…。

761 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 22:46:54.40 ID:4grgagW30
営業運転でも地上側で都度20kV/25kVを切り替えるの?
EH800は全数置き換えるほど生産されてないものな。

762 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 22:58:44.56 ID:zlqTT5AM0
寝ぼけたことを言うな

763 :名無しでGO!:2015/08/23(日) 23:36:52.20 ID:IACZa5gQ0
EH800って行っても東青森くらいまででしょ?

764 :名無しでGO!:2015/08/24(月) 06:26:18.17 ID:H4h1BqV70
>>761
 切り替えないよ。
だから、本番ではまず考えられない事象。
とはいえ、異常時に出るかもしれないので対策は必要。
ついでに、メーカー側に責任があったら、北以外にも波及する可能性あり。

>>763
 その前提で補助金が出ているはず。

765 :名無しでGO!:2015/08/24(月) 09:21:53.70 ID:p4B3pEiT0
>>758
しかも、一応フェイルセイフとしては機能しているし。

766 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 19:27:59.26 ID:1uvGvtOL0
109さんどうしたん?んhk報道きたが。

連動?CTC?

767 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 19:36:01.54 ID:1uvGvtOL0
交通情報板によると、投球各線の踏切が故障の影響で遮断状態だと。
ただ単に列車どんづまりで開かないのか、
連動とか?からの鳴動条件の出力が故障でそうなっているのか?

768 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 19:46:29.21 ID:Y86Wv34D0
ATS-PT区間の185/221/223/225/E231/E233/285/681/683でパターンに当たったときのブレーキ動作はEBなの?
それとも常用最大なの?

769 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 19:48:12.47 ID:wobLde7S0
PTは全部EBだろ

770 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 19:57:02.69 ID:GkqKQnQ50
全線抑止後何分かで遮断カンを開けることができる、と教誨師で読んだような

771 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 20:34:22.04 ID:WDZ8YItcO
自由が丘近辺で折り返し可能な設備を増強してるらしいが、昼間は殺してある竣工後の為のシステムが、いきなり営業中に立ち上がったり…しないか。
(記憶に新しい千代田線の霞ヶ関では、教習用に残した構内の旧システムを消さないまま初電を迎え、本線の新システムと繋いでバグったらしいが。)

772 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 21:05:12.40 ID:1uvGvtOL0
信号の話というより、電灯さんの話?>等級

773 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 21:12:08.26 ID:7X0QLqc60
大雪で京成本線全滅の時、閉まりっ放しの踏切が、
電車が来ないのに警報機が鳴り止んで
急に開いた事があったな。

774 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 21:17:00.23 ID:LLbEXQGa0
>>767
数年前西武の朝ラッシュ時も同じようなことが起きたよな
うっすら覚えている。

775 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 21:31:46.97 ID:LLbEXQGa0
これかな?似た事故だと思う。
古くて情報がもうほとんどない。
http://www.asahi.com/video/news/TKY200912040219.html

776 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 21:52:32.04 ID:WCMMQiTg0
>>755
西武新宿線のそれは機器室の集中無絶縁軌道回路の電源装置の故障だったね
過去の雷で装置が劣化してて結果故障、予備品の不足から復旧が遅くなった

777 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 22:11:07.39 ID:AraIgaRN0
>>768-769
搭載している車上装置次第だとさんざん既出
ATS-PT区間でも車上装置がATS-PTでなければ基本的に常用最大ブレーキ

778 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 22:34:32.23 ID:wobLde7S0
同じ線区なのに車上装置の動作が統一できてないのってどうなのよ?
運転士は同じ東海の人間なんだよな?

779 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 22:49:14.40 ID:nV2or3X80
そうだよ
でも実態として少数の車両があちこちの会社から直通してくるのは仕方ない
本当は海も東西と同じ仕様で統一してりゃ良かったんだろうけど
後発だった海は省令改正の絡みで仕様を変えたとは聞いたけど…詳しくは分からん

780 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 22:56:32.44 ID:Eu5kSYia0
>>779
PT車上装置がEB作動なのはコスト削減のため、と聞いた覚えがある。ガセネタだったらスマソ

781 :名無しでGO!:2015/08/25(火) 23:11:48.15 ID:1uvGvtOL0
>>780
それもあるかも知れないがともかくとして、
常用パターンを設定すると、
線区最高速度制限の超過を許容しうるor 許さないとすればパターン接近鳴りまくりで運転に支障する、
とかいうのか運営の主張だということを聞いたような。  

782 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 00:03:12.34 ID:Ff6gWwiL0
ATS-PTの件、書き込んでるのはJR東海の運転士志望の奴だろどうせ

783 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 06:39:53.51 ID:pQXn9XXC0
ttp://www.tokyu.co.jp/information/list/?id=768
.原因:      信号機器室におけるブレーカーの落下(詳細は調査中) 

ほう…
某も電灯のミスによる停電後に、駅周辺の踏切蓄電池が一斉に充電常態?になって
駅信号機器室の整流器が過負荷になってdで大変なことになったとかなんとか?
とかあった希ガスなあ。

784 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 15:15:12.33 ID:KkM8S061O
落雷で田奈の変電所がdだ時は7割運転が続いたとか…

785 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 16:45:12.42 ID:yY8b+3ZH0
>>781
新開発だから、動作仕様は発注側が決められるし、過速度は制限+10km/h動作の筈だから、
上限速度の警報は無くして、一発非常制動で差し支え無いはず。
第一、接近警報は非常か常用か関係なく発するでしょう。
キモヲタが創作した後付け理由臭いなぁ。

常用制動方式だとエアー関係を含めて1セットに付き80万円だか余分に金が掛かるから、
機関車列車同様の非常制動のみにしてコストダウンを図ったという>>780説の方が信じられそう。

それに東海の発想としては「パターンに当たるってのは処罰対象の不正常運転」というのが染みついてるから
常用制動は宗旨に反してダメで、非常制動にすべきという判断になったの「かも」ネw。

786 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 17:26:40.80 ID:c8uEvr4O0
>>784
あれは電車への送電容量が足りなくなったからで今回とは別の事例
よりによって送電区域に車庫を抱えてたものだから、朝ラッシュの出庫ピークを賄うだけの容量が確保できなかった

787 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 20:07:28.16 ID:af45M2Hn0
鬼さんが大好きな私鉄ATSの中にも速照に当てたら
1発非常制動ってのがあるよね。どの会社か忘れたけども。

788 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 20:46:40.40 ID:jqyuJMly0
>>782
東海労組合員かもよ

789 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 21:05:54.42 ID:9vAxcwSb0
>>778
むしろパターン即非常動作の383や313が東/西区間に入った時の方が影響でかいけどな

790 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 21:22:58.43 ID:yY8b+3ZH0
>>787
非常制動が処罰と直にリンクしていて、安全装置がオペレータの敵になってることが東海の特徴。
過速度ATSが、過速摘発位置にだけ設置されて過速防止位置には何も無いという酷い設置が標準的だった!
土佐くろしお鉄道宿毛事故の駅分岐位置の25km/h速照など典型のねずみ取り設置で、東海は現実に処罰!

本来安全装置は警告・誘導で味方にする思想で設計運用されるべき。

同様に、「非常時以外の非常制動の禁止」というのも必要なときに即座に使用することを一瞬ためらわせる逆効果。
常用最大か、非常かは運転士の裁量任せにして、時折は使ってみられるようにしないと伝家の宝刀化で中々抜けない赤鰯化する。
安全の徹底に処罰主義優先の発想は誤りだ。

そういう処罰運用がらみではない非常制動の利用は、緩解時間など使い勝手の問題だけで、批判対象にはならない。
私鉄の位置基準車上演算号式(パターン方式)のかなりが非常制動だろ。

791 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 21:45:49.36 ID:7YPs1Xe30
西武ATSの動作はパターン超過でEB作動だ。というのも、このまま常用Bの減速度だと
最悪の場合、停まりきれないかもっていう閾値+アルファでパターンが生成されるから。
そしてEBによる減速でパターン内に復帰すればEBは自動緩解される。

792 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 23:15:13.53 ID:QbQAXCMu0
東武もパターンヒットで即非常だよね。

793 :名無しでGO!:2015/08/26(水) 23:28:52.98 ID:bQ+VyvM40
>>791-792
西武も東武もATS導入時には貨物列車があったからね。
しかも、電車も大手の中では電磁直通ブレーキへの置き換えが
遅い部類だったから自動ブレーキが多数派だった。
電車のみの会社で即非常は京阪?

794 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 00:38:38.26 ID:AXzDUxax0
キ印警報

795 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 00:42:40.07 ID:AXzDUxax0
>>793
西鉄とか。
あそこも最近まで自動ブレーキ車があった。

796 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 02:31:26.66 ID:8+Aov9TI0
>>793
阪急もパターン当たるとEBだけどパターンが当たらなくなると自動緩解される。
そのせいか2300や3300は電磁直通ブレーキだけど非常ブレーキだけ電気指令式となっている

797 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 06:22:53.40 ID:7A/WuolK0
>>796
NO、常用予備

798 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 06:39:23.75 ID:vO+9muFE0
>>785
キモヲタか…キモヲタねえ…w

確かに後付けかもしれないけどw
そういや線区最高速度の照査ってPT独自だっけ?

799 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 06:41:23.94 ID:vO+9muFE0
東急と東の続報まだ過如?

800 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 09:12:33.72 ID:N/rIe3+E0
ATSの動作ブレーキが直通非常だか保安ブレーキってところが何社かなかったっけ

801 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 12:12:37.35 ID:dTKheJpt0
>>798
東もあるんじゃない? S時代は回復運転で120km/h近い暴走が普通に
見られていた武蔵野線(もちろん103系で無理だったがw)で、P化の直後に
加速中、100km/h弱で強制ノッチオフ+常用最大制動、というのが
結構あったから。

802 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 13:37:53.51 ID:EfvsMqUY0
山手線 目黒〜恵比寿駅間でケーブル火災 各線運転見合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150827-00000002-rescuenow-soci

13:01頃、目黒〜恵比寿駅間で線路沿いのケーブルから火が出ているため、山手線・埼京川越線(大崎〜大宮)
湘南新宿ラインの運転を見合わせ、振替輸送を行っています。

803 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 13:39:35.10 ID:7MYu1JO60
映像見たけど線路脇?それとも沿線?

804 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 13:45:43.89 ID:zJP24LdQ0
新設計のケーブルカバーでも使ってるのか?
やっぱり放火?

805 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 13:48:39.79 ID:EfvsMqUY0
https://twitter.com/breakingnews_jp/status/636761282750775297

【山手線で沿線火災】
JR山手線・恵比寿駅-目黒駅間で8月27日、ケーブルが燃える火事が発生
http://breaking-news.jp/2015/08/27/021408

http://pbs.twimg.com/media/CNY7An5UkAA1ja7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CNY7AwzVEAA8gYk.jpg

806 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 13:49:46.31 ID:MixT/aNR0
今朝の東海道線といい呪われてますね

807 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 15:13:55.55 ID:9xDY1b+1O
ケーブルはA-A基準の適用外?

808 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 18:48:47.49 ID:/VbzIgLE0
燃やされてるんだろ

809 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 19:50:18.00 ID:9AL93c2/0
>>792
東武はATSも新しくなるよね

810 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 20:58:59.09 ID:lszxanGA0
これもうわかんねぇな…>東さん

811 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 21:38:08.56 ID:EfvsMqUY0
保護板落下、ブレーカー作動=3線制御で影響拡大―東急電鉄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150827-00000130-jij-soci

東京・渋谷と横浜を結ぶ東急東横線など3路線で25日に起きたトラブルで、東急電鉄は27日、
分電盤を保護する板が落下し、ブレーカーを切ったのが原因だったと発表した。

3線を1カ所で制御する仕組みだったため影響が拡大したといい、同社は路線ごとに装置を分けるなどの改修を行う。
同社によると、田園調布―多摩川駅間の高架下にある信号機器室で、ブレーカーが並んだ分電盤を保護していた
樹脂製の板(縦1メートル、横1.2メートル、重さ1キロ)が落下。踏切を制御する電源ブレーカーに接触し、
スイッチを押し下げたという。

分電盤は、装置更新のため昨年11月に仮設され、板は粘着テープで5カ所を止めていた。
機器室は施錠されており、無人だった。

812 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 22:32:56.12 ID:oATvlsqP0
>>811
客から見えない場所は随分いい加減なのね。
それとも捏造した報告書?

813 :名無しでGO!:2015/08/27(木) 23:52:42.31 ID:nnzBYDs30
>>791
西武のATSで疑問なのが、何でB点がB1とB2の2つあるのかということ
最高速度が85km/hから105km/hに上がったという経緯はあるにせよ
ATS更新後も仕様は変わっていない

・信号機の600m外方にB点を置く
・R現示のときB点通過で軌道回路に信号を送信
・信号を受信した列車は600mで停止する一段パターンを生成
・速度発電機でB点からの自列車の位置を割り出して常時生成パターンと照査
・隣接区間と周波数を変え、現示アップに追従

素人考えだけど、この方がシンプルで効率的だと思う

814 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 01:55:05.68 ID:DINukoZG0
>>798>>801 C-ATSも最高速度照査がある。

@最高速度制限
 京急…強制力行カット→照査速度抵触で常用ブレーキ→照査速度以下で緩解。
 都営…照査速度抵触で常用ブレーキ→照査速度以下で緩解。
 その他…不明。

Aパターン信号(非常ブレーキ)
 京急…信号機R現示、曲線制限。
 その他…信号機R現示。

Bフラット信号(常用ブレーキ→照査速度以下で緩解)
 京急…信号機R現示以外、車上7.5km/h照査(出発信号機に対する停止位置修正用)
 その他…信号機R現示以外、曲線制限、分岐器制限。

Cフラット信号(非常ブレーキ)
 京急…分岐器制限。

815 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 02:04:30.10 ID:3zjhcbvy0
C-ATSのパターン信号って京急以外は常用だったような

816 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 03:48:27.41 ID:4gkp09b20
焼損箇所が限定的だからトーチランプで炙っているんじゃない?

817 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 07:13:55.87 ID:yriqh7+00
都営浅草線で連動駅構内だけC-ATSになった時期、
路線最高速度の70km/hの速照だけは全線でかけたら
回復余裕がなくなってgdgd。今までどんな運転してたの?
というはなしがあったな。

818 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 10:55:48.25 ID:jfrzpprd0
>>811
んhkみたけど、あんなの電源に使ってるのな、家庭用みたいな…?うちでは金属むき出し端子にボールペンとかでないとハネれないNFBなんだけど。

しかし影響範囲デカいんで、最初はその上の配電盤がdだかと思ったんだが、流石にあれは故意か故障しか飛ばせないかw

踏切の安全確認に時間がかかったとのことだけど、駅から直接制御してる踏切が多かったんだろうか、蓄電池とかも直接持ってない?
そもそも連続制御なんだからそこまで気にする必要はない気がするが、どんな安全確認をしたんだろうか?
うちでは広範囲で踏切動作確認が必要な場合、最初の列車を確認列車として全踏切前で一旦停止させ
車上組と地上追跡組で踏切動作確認させるというシンドイことやってるが

819 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 11:18:10.56 ID:MszIpTwD0
原因の場所がどこだかかわからなかったってことなんでしょ

820 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 12:26:23.82 ID:QiPwl4BE0
東武、また運管飛んだのかね?w

821 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 12:34:18.15 ID:CvFSzEoQ0
>>818
>家庭用みたいな…?うちでは金属むき出し端子にボールペンとかでないとハネれないNFBなんだけど。

表面型と埋込型の違いじゃなくて?
それともFT盤と勘違いしてる?
受電の主遮断器があるかだけで、あなたのいう配電盤と機能はかわらないと思うけど
機器集中してるから影響範囲が広いだけじゃない?

踏切の安全確認に時間がかかるのは、種別伝送があるからでしょ
民鉄の踏切は蓄電池を持ってないほうが多いんじゃない?

民鉄は各社各様なんで、自分のところのやり方が他社でも同じように通用するとは限らないよ

822 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 14:52:36.31 ID:PjS7Ca1pO
どうやら放火っぽいな…タバコの不始末かも
(ガッチリ検挙して貰いたいのが本音)

823 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 21:20:51.79 ID:+T6RUmpH0
>>798
> そういや線区最高速度の照査ってPT独自だっけ?
PTの提唱によりコマンドとして全ATS-Pに追加採用された。
もう一つ、無閉塞運転中の速度制限15km/hの距離というのも加えられて同様の扱い。
それはJR西独自の本則「+α」コードが他社にも汎用化されたのと同様。

但し、他社の車上装置に実装義務化かどうかは不詳。
相互乗り入れ区間限定とか特急限定とか・・・・・・。

824 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 21:26:27.50 ID:l00Lneds0
東武は今年度3回目か
今頃担当者はどんな気持ちだか

825 :名無しでGO!:2015/08/28(金) 23:38:35.46 ID:BdSG8LZn0
通勤に使ってる社畜はすごい気持ちです。

826 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 00:21:27.68 ID:bD86gyle0
システム導入(3/27)から数えると4回目だね。
3/30 車両点検→信号トラブル 4/30 車掌体調不良→信号トラブル
5/1 人身事故→信号トラブル 8/28 車両故障→信号トラブル
信号現示が「停止」のままだとか、入力しているのに反映に時間がかかるとか、
場外停車が発生して客が車掌に怒り、車掌は指令に怒るとか。
以前のままでよかったんだけどなぁ。

827 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 06:35:26.49 ID:UGDLRwAGO
システム屋って異業種でしょ?
たまたま鉄道の仕事が当たっただけ!
全てが目視できる訳でなく、見込みで判断する事も多いから…

828 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 06:37:04.83 ID:cASmV9Ls0
>>760
上り本線(幹)についたらどうやって折り返したんだ?
ちょっと青森側へ出して渡ったのかな

829 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 08:39:55.67 ID:OaKxGnF60
JR貨物はATS-SFとATS-Psを別々に扱ってるのに対して
東日本はATS-PsはATS-SNの上位互換として扱ってるがこの違いはなんだろう。
JR東日本のATS-Psも車上時素速度照査あるのに。

830 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 08:52:58.05 ID:boo45Yg70
>>829
機構的に、PsはSの延長線上だからでしょ。
PsじゃなくSpとすればよかったと、よく言われる。

831 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 09:28:39.55 ID:SlP2KGq20
>830
昔、ATS-SPっての開発してなかったっけ

832 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 10:02:51.59 ID:dcQWqr/C0
>>827
運管とかは信号屋の仕事だろ
NTTデータとか富士通でもやろうと思えばできそうだけど

833 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 10:33:27.26 ID:aySRGQWk0
中小国信号場の場内信号の加減が好きw萌えるw

鉄道信号がズラっと並ぶ品川構内信号も好きw

834 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 10:52:55.37 ID:NVOEuIbO0
>>831
鉄道技研が開発したS地上設備利用の位置基準車上データベース&車上演算方式(パターン)のがATS-SPだったけど、
データベース方式の信頼性未確立とか、信号電流の転極でクリアさせる不安とかで、何処も採用せず実地試験も無く消えた方式がATS-SP。

しかし強制振り子制御に転用されてデータベース方式の使用実績となり、
ATS-Pパターン方式の優秀性と合わせてD-ATC/DS-ATC等に採用されて基本技術としては発展的に生き残った。

Psは専用地上子採用で、その点は各社が不安に思った部分をデータベースではなく直接コマンド式にして、
ケーブルのSとの共用での低コスト化を売りにしたが、本質は上位コンパチのSx=Psながら、
速照義務化で103kHzでコマンドが衝突することで弁別地上子が要るなどややこしいことになり
JR東以外の採用が無い状態で、本来なら「新SP」という命名で良かった。>>830
現行Pだって、H-ATS、P’、新Pだったのを、変周式Pを廃棄して今のPを襲名させている。
別組織になった鉄道総研に遠慮してSPは襲わずPsを名乗ったのかねぇ?

Psは、かなり継子扱いで、解説してる書籍も少なく、非常に権威有り詳しい「電気鉄道ハンドブック」\30,000.など一行も触れてない。
どうも実務軽視の感が有る。

835 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 11:01:06.83 ID:NVOEuIbO0
>>834 訂正
× >ケーブルのSとの共用での低コスト化を売りにしたが、本質は上位コンパチのSx=Psながら、

ケーブルのSとの共用での低コスト化を売りにしたATS-Xを開発、それを強化してDK,DNとして採用されたが、
Psの本質は上位コンパチのSx=Psながら、・・・・・・

836 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 11:51:56.68 ID:gHMYAPog0
キ印

837 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 13:21:33.92 ID:7o6VrfA50
>>827
鉄オタシステム屋だけど、
システムなんて曖昧な要求定義に基づいて、システム屋の解釈で仕様を詳細に落とし込んで作りこむだけだからね。
気が利いたシステム屋なら業界背景とか調査したり、顧客調整したりするけど、酷いところは適当。
詳細仕様の段階でポッポ屋とつき合わせたとき「穴仕様」にツッコミがなくて、本番稼動したらアチャー系だろう。

自分は鉄系システムの経験ないけど、
鉄系やってた職場の人が私生活で「中央急行線」を普通に使っててワロタ。

838 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 13:32:21.23 ID:SlP2KGq20
>836
変なのが出てくるような書き方してごめん

839 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 15:54:09.14 ID:teYEW3be0
>>838
>>836がまさにその変なのだろ。

840 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 18:03:51.49 ID:UGDLRwAGO
余計な仕事が増えそうだね
(ニュースを見て/異口同音に)

841 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 19:33:19.50 ID:NVOEuIbO0
>>839,838,836
全くの無効情報でスレを費消しないこと。皆に迷惑なだけだから。特に>>836は難病だねぇ。昔ドジってPTSD恨み骨髄?
初心者もやりとりを理解できる基礎知識を書き込みに合わせてまとめるってのは論議を広げるのに有効。
他分野の英知も糾合できる下地を作る。分かってるヤツは不足分を補足訂正すれば良い。

純粋培養の方が危険なエラーを冒しやすい。
たとえばシステムに一貫した思想というのは構築に必要だが、それでは抜ける部分のパッチ当てを排除する愚には気をつけた方が良い。

労災・事故撲滅に「オペレーターエラー発生を前提に致命的にならない手立てを取れ」という基本原則が産業界では
一種思想闘争として1970年代から職場に浸透が図られて軋轢を生みながらも大きく改善されてきたが、
鉄道業界だけは注意集中の精神論優先処罰主義で強行されて尼崎事故後の事故調報告評価まで続いた。

社長「事故調はひよっこ!」副社長「懲罰型日勤教育有用論」で精神論での強行突破を試みたが、
世論と監督庁の総スカンでようやく野蛮な精神論が通らないことが分かり、
文面だけはまともな「安全性基本計画」を纏めて公表したが、
発表日付が4月1日とあって、本気かどうか実践を見なければ分からん!と、かなり疑いの目で見られたもの。

あれから10年、安全の基本思想がどれだけ職場に実践的に浸透したのだろうか?単なる大惨事批判突風風除けだったのか?
東海が全線ATS-PT換装済みは教訓の反映とみることが出来るが、西はどうだろう?

842 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 19:43:55.70 ID:OuUMbM1I0
よく言うフールプルーフですね…

843 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 20:18:31.10 ID:p+lj9ugW0
>>827
 ド素人は黙ってろ。

>>832
 東の場合、運行管理の縁の下は全て電務区の直系子孫のJEiSがやってるな。

>>842
 リスク管理の方がぴったりだな。

844 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 20:35:37.58 ID:+Zwtuq5U0
そうそう、キ印禁止ってテンプレで明記しないといつまでも懲りない。

845 :名無しでGO!:2015/08/29(土) 23:08:33.70 ID:t5KzY1420
現職、元現職以外禁止でいいだろもう

846 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 00:29:33.97 ID:4T77yhLn0
>>843
東の運行管理は日立です。
JEiSは保安系には手を出さない。

847 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 02:09:15.70 ID:tVxazcFW0
>>837
そういうのはドカチン系とか、中小工場系とかでよく見掛けた事例で、
システム設計に当たっては現場まで行って全行程の詳細を把握してから
動作仕様を提案したもので、その調査とシステム開発で工程や管理を
合理的に改良することもままあったけど、
鉄道はすでに様々なインターロック(=鎖錠)とフェイルセーフがメカ式の時代から決まっていて、
それを必ず踏襲するわけで、システム屋お任せとはかなり違う様だ。若干舐めすぎでないの?w
システムの素人から持ち込まれた仕様だけで開発に着手するような乱暴な商売はトラブル続出でパンクするよ。

848 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 02:39:12.85 ID:t8qidzIb0
>>845
PT区間での束と酉車ATS-Pの動作について散々質問してくる倒壊ウテシは?

849 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 07:14:45.45 ID:LFAngnar0
>>845
 ついでに下請け孫請けも禁止でいいだろもう。

>>846
 日立がやっているのはCTC部分だけだな。
CTC以外の部分は輸送総合システムとしてJEiSが作っている。
新幹線はCOSMOSだけど。

850 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 09:41:55.17 ID:BxM9bxRy0
>>849
根本的に間違っているよ。
輸送総合システムは運行管理システムとは言わない。
ダイヤを作って3日前までにATOSに送るもの。輸送総合システムでは運転整理も実績ダイヤも信号制御、列車番号管理も行わない。

851 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 10:11:29.76 ID:Bbulkt/J0
うちはCTCはあくまで信号屋の共産や日清だな。
外周りのPRCだかEDPやらは常陸と不治通?だったけな。

ともかく信号機器と呼べる者は古参の信号屋しか作らせない、という頭硬い考えらしぃ

子会社のシステム会社は、そういう運行システム物のソフトウェアはおとなのじじょうで契約はするが、結局メーカーに○投げしてるイメージ。

852 :元元西社社員:2015/08/30(日) 10:55:01.10 ID:6Yq2KHlL0
>>846
京葉線がなぜか大同だったり、中央東線が日本信号だったり、東北が東芝だった
り、例外はあるみたいだけど。

日立は一度受けた仕事はどんなことがあっても完遂させる社風だから、今の地位を
確立したんだと思う。興銀の勘定系システムをみずほに繋ぐ話だとか、TSolの特許
庁事件とか見てると、社風の違いを痛感するわ。

853 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 12:00:50.69 ID:LFAngnar0
>>850
 今の運行管理は、どっかで決まったダイヤ通りに走らせて終わりじゃないけどね。
ダイヤ案の作成やそれに伴う車両や人の新製・転配・廃車の基礎データ作りから始まって、走らせた後の後始末までやってやっと運行の管理と言えるのが今のトレンド。
指令に詰めている人だけが使うシステムの事じゃない、下請けや現場でくすぶっている奴には解らんと思うが(というか、それが解らんからくすぶっているんだが)。

854 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 12:18:12.21 ID:gipZvuF90
>>853
さーせんねブヒヒヒヒwww

しかしそんなこと(車両・運輸)まで心痛が面倒見るとかうちではあり得んわな。そういうのは各系統が独自にシステム開発してるわ。
現状として、システム専門として独立した旗振り元がないと無理だなあ
(うちの情シ部は現状そんなことやらないんでw)

あと何でもかんでも一つのシステムで面倒見ようとすると、障害時の当たりがデカくなるんで
各機能の独立性とか、そこも考慮しないと。

855 :元元西社社員:2015/08/30(日) 12:29:49.82 ID:6Yq2KHlL0
>>854
>あと何でもかんでも一つのシステムで面倒見ようとすると、障害時の当たりがデカくなるんで
>各機能の独立性とか、そこも考慮しないと。

それは何のシステム作る時でも言えてるね。よく、こうこうしたやつを経理なり
資産管理に自動で反映させて...みたいな要件定義見るんだけど、最初に聞くのは
「どこかのシステムいじると全部影響しますけど、その分のカネ面倒見れるんですか?」
「どっかのシステムこけたら、どういうオペレーションで切り抜けるつもりですか」
という点。このあたりが曖昧なまま走ったシステムは、運用開始後かならず大きな
問題を引き起こす。
#結果的にカネが無くて2003サーバなやつが世の中にゴロゴロ...

856 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 18:20:24.29 ID:jRWTeCG9O
取り敢えず緊急集会が増えて作業時間が減り、別な事故を誘発する事だけは無い様に願いたい所(ほぼ実話)

857 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 19:00:14.34 ID:LFAngnar0
>>854
 その辺を見るのは運用屋や車両屋、システム屋だな、信号屋には無理な分野だから。
というか、運用屋や車両屋の上の方が現場のアホさ加減に切れて、アホでも○○ができるシステムとなっていくわけだ。
まぁ、検査期限切れだの勤務入力を間違えるなどの問題が頻発したら、上の方もキレるわな。
そしてその方向を突き詰めていったのが東のE23xシリーズっと。

858 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 19:02:25.82 ID:LFAngnar0
>>856
 気がついたら、現場の上の方は報告書作りで一日終わって、現場に現状を見に行く暇も無くなるっと。
報告書作りには、現場の現状が不可欠だというのに…。

859 :名無しでGO!:2015/08/30(日) 22:00:17.68 ID:jRWTeCG9O
対策の類いが事の核心を突かず、何故か脇に反れるのが毎回、不思議でならない。

860 :関連スレ更新:2015/08/30(日) 23:45:44.00 ID:Uli9VhVw0
工務総合スレ17 保線電力信通機械見張軌道工
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1440335028/

861 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 00:03:24.45 ID:qA/vr99X0
>>848
普通に現業かと。てか東海の本職もここ見てんのかよw

862 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 00:35:22.21 ID:iz/pmDBK0
>>861
運転士教育は基本原理には立ち入ってない、現象面を教えるだけ。

尼崎電車区服部運転手自殺事件は、ATS-P車上装置の実際のエンド切替タイミングを
全く教わっていなくて車掌の疑問に対応したことで1分弱の出発遅延を生じたことを
口実とした無期限のの懲罰的日勤教育に曝されて自殺に追い込まれた。
裁判では「立証不足」として負けたが、あのサド的イジメ教育に殺された事実は消せない。

あの事件はJR西の懲罰的日勤教育の犠牲の典型だが、
そういう理不尽な扱いからオペレータ個人を守るところが無く、
自学自習で「ここ」も見ることもなる、命懸けの切実な問題があることは理解すべきだ。
ヲタとは違い、暮らしと命の掛かる切実な問題であることぐらいは想像すべきだ。

863 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 02:51:36.02 ID:owaBpfBt0
信号の話とは全然関係ない労務管理のことを延々書くのをやめれば
こんなに嫌われないのに

864 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 03:19:10.27 ID:iz/pmDBK0
>>863
実務教育のあり方、教育内容などは大いにスレに関係する。
それを嫌うのは奴隷的労働者支配の会社側だけ。
だから労務管理支配に邪魔そうなResに当てずっぽうで執拗に「キ印」などと粘着していて、
実際のカキコの数倍の「キ印」連発w
まともな労働者には全く嫌われていない。

現場のカリキュラム、テキスト編纂にたたき上げベテランだけでなく、
原理原則型の学究派も加えて編纂し直した方が良いと思う。
原理的動作を教わらずに異常時の応答に戸惑ったことで責められては堪らない。
尼崎事故直後の記事で、信号ATSと過速度ATS過走ATSの機能分類解説に、
現役運転士が「断片的知識がようやく整理された」とのコメントを寄せたりしており、
下手に質問しただけで懲罰的日勤教育送りになる事故誘発管理体制粉砕は、
ハード・システム追求以上に重要視されなければならない。
このスレは現在のそういった隙間を埋めるのを大いに助けるだろう。

スレのそもそもの起源が、ATS保安装置についての本職達への質問責めから、
独立スレとして分離して出来たもので、本職とDeeeepヲタが中心のスレ。
お互いの興味の範囲なら排除することは決してない。
繰り返し試みられる意図的なスレ乗っ取りはけして成功しない。

865 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 03:33:50.78 ID:iz/pmDBK0
>>864 追伸
「鉄道労働科学研究所」というのは、三河島事故などの大惨事を承けて
事故の人的要因の究明のために国鉄が設立した組織で、
信号ATSなどハードと人との絡みも研究していたところ。
現在、鉄道総研に統合されている。
 人の特性を考慮した保安装置・システム設計が求められるのだが、教育内容も同様に影響する。
必須のハード単独では安全を維持しきれないってことだ。これをハード否定にねじ曲げる馬鹿も徘徊してるので要注意。

こことは別に「労働科学研究所」というのもあって、こちらの「大原・・・・研究所」の方が歴史が古い。

866 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 06:29:06.20 ID:/FasDq9Z0
キ印

867 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 13:33:27.67 ID:Ex0DnlFh0
┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

868 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 13:35:33.52 ID:Ex0DnlFh0
                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

869 :名無しでGO!:2015/08/31(月) 13:40:06.44 ID:Ex0DnlFh0
       - = ≡三                              |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
          - = ≡三      ̄ = ≡三    │    いらっしゃいます/
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

            

870 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 06:58:02.00 ID:ZvoY5IYIO
北が鳴りを潜めたら、今度は東か…人事交流、してたよな…まさか!

871 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 09:39:12.10 ID:QWXvqE0V0
動労の工作員かな?

872 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 10:30:58.45 ID:28MDdNr80
>>871
中核派はアジテータだから、煽って反対は叫ぶけど、政策の一貫性は無いんだよ。
組合としては、無茶な高速化ダイヤを見直させて線路強化させたり、
事故運転士の原職復帰実現という重要な実績はあって国鉄職員に一目も二目も置かれたが、
正鵠を射た技術的見解の後ろにデタラメなアジ部を付けて文書全体の信用性をぶち壊すとか、
ま、そろそろ消滅だねぇ。

安全問題はハードのワンポイントの対策だけじゃ無く、それに噛む人の反応を含む総合的対応も必要。

873 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 11:33:16.69 ID:ZvoY5IYIO
さっきの雷、どの路線が死んだっておかしくない。

874 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 11:48:26.97 ID:/zv/Yvr90
>>873
どこ?

875 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 12:34:29.98 ID:ZvoY5IYIO
東京と神奈川の境(1123頃)

876 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 12:58:42.99 ID:m7eh6Gsz0
>>871
また動労千葉中核派か国労中核派だろう。

877 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 13:17:47.20 ID:iv1Dbr2w0
>>875
d

でも東武本線なんかほぼ毎週雷くらってるんだからまあご愛敬だw

878 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 20:56:49.13 ID:+tyiHvfc0
大体組合はろくな事せんな。

879 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 22:35:54.21 ID:eDKxqsaf0
お前らまたそんな召喚魔法を唱えるな

880 :名無しでGO!:2015/09/01(火) 23:09:01.81 ID:dcUUNdmy0
委託化外注化コスト削減する経営陣はさらにろくな事しかしないな

881 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 07:32:07.48 ID:x1XrWQjK0
>>880
 ろく(まともなこと)な事しかしないなら、良いことじゃないか。

882 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 15:09:48.24 ID:OOY6qTvC0
 動労千葉のことを動労って呼ぶなよ。動労じゃないんだから動労千葉なんだぞ。

 動労っていうのは民営化に当たってはコペ転により自民党側に立ち、結果優先
採用によって最大労組となったJR東労組のことだぞ。
 革マルの幹部が自民党の機関誌で社会党系総評を非難するっているすげー時
代だったな。

883 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 15:59:22.78 ID:nKipRYzI0
国鉄民営化が公約の中曽根政権が選挙で大勝した時点で、民営化にならないと思っている奴がアホ

884 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 16:28:53.92 ID:WKz7E0wb0
>>883
そういう問題じゃ無く、セクト活動家の首を繋ぐために、他組合への攻撃や、
自組合のノンポリの首を積極的に差しだした卑劣な裏切り行為を厳しく非難されて、
同じ革マルを名乗る勢力内でさえ非難の対象になっている重大な非行が問題なのだ。

加えて、運動の進展で、数字的には1047名を採用しての解決も可能な状況に、
「争議団を復職させるなどしたら全面ストを打って断固抗議する」と解決妨害をした卑劣な不当さを厳しく非難している。

要求が通らないことは力関係でままあることで、そんなものが非難されてるんじゃない。
束労革マルは最悪卑劣な裏切り者集団として労働運動に全く市民権を持っていない。

885 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 16:55:00.45 ID:WKz7E0wb0
>>882
その辺はレッテルの名乗りなんで微妙。
動労本体が勝手に解散して丸ごと別組合に移ったって形を取ってるから、
千葉動労は、「残った俺たちは動労のままで、その地方組織、動労千葉だ」という言い分だから、
「多数派が参加して今居る東労組は、動労とは切れている」ってのが言い分で
当人達は「動労と呼ばれたい。千葉動労じゃないぞ!」って訳。

丸ごとで動労をおん出て悪さをしたんだよね。ややこしいけど。

886 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 16:56:47.91 ID:GYiiPAGB0
そういう問題。
国労が一番他組合への攻撃がひどかったもんな。
当局は「過員である北海道や九州では現地でなければ採用できる」と言っていたのに、1047名は国労方針通り希望調査に「現地現職」または白紙で提出してしまったために失職してしまった。
国労の無展望で無責任な方針が原因であり、国労の責任は重大。

887 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 17:11:39.24 ID:46nSo7MF0
またキモイキチガイのキ淫

888 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 17:37:25.29 ID:OcGxLylsO
北海道と九州は、エネルギー転換に関する無策が祟ったのでは?
未だ時代は就職氷河期以前、人が足りない所は有った訳だし。

889 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 17:45:22.19 ID:A09FqC5p0
国労中核派は頭おかしいキみたいな人達なんですね。よくわかります。

890 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 17:50:40.15 ID:62Oe/s7l0
労組スレでも別に建ててくれ

891 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 18:19:07.72 ID:29ov11Ti0
雨のあとは良く信号機が壊れるよな

892 :名無しでGO!:2015/09/02(水) 23:19:12.26 ID:ARm4rByK0
でもやっぱり組合の影響力が強い会社って羨ましい
ないとこや弱いとこは経営者の言うなりだもんな

893 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 00:54:07.15 ID:cLlcp2JK0
組合が経営に関わって外国に乗っ取られちまった自動車メーカーが
東洋の島国にあったけなあ。今やルノー日本支社と言われているが。

894 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 02:08:47.40 ID:0TxoBhTu0
以下の分離新スレを立ててください。当方はスレ建て規制で立てられません。若干スレ違いに付き、そちらに移りましょう。

[スレタイ]
再び束労革マルについて語るスレ

[記事#1]
以下のスレの話題としてはスレ違いに付き、新スレに分割。
現JR東労スレの起源である「束労革マルについて語るスレ」の復活とします。
こちらに書き込んでください。
信号・標識・保安設備について語るスレ22
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/882n-

[参考]
JR総連・東労組を語るスレvol.124
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1440246807/l50n

895 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 03:41:18.52 ID:yAbI6yGmO
>>891
窓や柱の結露が酷かった
後半戦は良く晴れたが洗濯物は(ry

896 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 10:26:25.52 ID:Z6HIUdQR0
>>894
キこと国労中核派はスレ立て規制喰らっているんだなwざまあw

897 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 15:34:46.24 ID:0TxoBhTu0
分割スレが建ってますね。

具体的な安全がらみの話題は当スレで論議するとして、
それとは全く独立の束労革マル、千葉中核派の話題は
内容が異なりますので分割スレで願います。

再び束労組革命マルを語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1441260833/l50

898 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 16:17:36.37 ID:r2+VS9Ab0
なにが原スレだ
スレ違いだと云って切り離すなら
元のスレとか関係なしに完全に切り離してやれや

899 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 21:07:26.20 ID:nr0Rp7JK0
wikipediaの成田線堀之内信号場の記事に、
警戒が現示できないので同時進入できないってあるけど、
ATS-Pだから警戒じゃなくても同時進入できるよな?

900 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 21:50:06.96 ID:t/RO58eF0
流れをぶった切って聞きたいんだけど、
今日のJR九州の信号系トラブルって何が原因なんだ?

901 :名無しでGO!:2015/09/03(木) 22:11:55.15 ID:0TxoBhTu0
>>898
概ねの基準として、「スレタイに絡む」労働組合、セクト問題はここでやり、
そうではない、純粋労働組合、セクト問題は、束労∠○スレで、という仕分けで良いんじゃないの?

あっちのスレじゃ何を書こうと好き勝手。
共通項は「国鉄JR=鉄道」ってんで組合も支配的セクトも鉄板のスレ。
以下に続く、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1441260833/6n-

902 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 01:19:06.58 ID:kLRS8x4r0
若干すれ違いの若干に草
聞き分けの良いキ印にも草

903 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 17:21:00.50 ID:1lbLZ57CO
テロ対策の通達が来たけど、暴力団の抗争とか始まっちゃったら 対処不能 じゃね?
(所詮は役所の自己満足な気が…)

904 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 17:32:08.71 ID:p0RaqVrG0
動労千葉の組合の人が羨ましいです

905 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 17:34:17.50 ID:/ah3NBpn0
●【国労】中核派がまた放火事件?【動労千葉】●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1441349993/

906 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 18:40:08.84 ID:vL3lNdte0
組合が強ければそれはそれで集まりとか面倒くさそう

907 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 21:03:39.89 ID:QVRb8y/I0
埼京線はなんでATCなの?
ATACSでもなく、ATS-Pにすれば湘南新宿ラインの埼京線直通もできて
運用やダイヤの自由度も増して、かなり便利になりそうだが。
何か信号機を立てられない理由はあるの?
新幹線が併走してるという主張は、湘南新宿ラインの西大井〜武蔵小杉などで
崩れるからね。

908 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 21:54:31.79 ID:yy9qGp110
まず他線から直通運転させる気が無いから

909 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 21:55:52.76 ID:yTy5lXEQ0
大宮の地下ホームが15両化できなかったりして

910 :名無しでGO!:2015/09/04(金) 22:13:05.42 ID:spDFBQBD0
>>907
高架橋や架線柱などが信号機を建てないことを前提に設計されていて
地上信号化しようとすると信号柱建植のための高架橋の補強・改築や架線柱の建て直し
(見通し距離の確保のために必要となる場合がある)などが必要となるので
コスト的に敬遠されたらしい

>>908
当初計画では高崎線に直通する計画だったわけだが
埼京線が快速運転前提の設備で建設されたのも、もともとは高崎線直通列車を埼京線内で
快速運転させる計画だったため
ちなみに115系のATC車を用意する計画(線内運用は103系で計画)だったとか

>>909
新設区間の大宮〜北赤羽では全ての駅でホーム延伸用の空間が確保されてる

911 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 00:56:14.66 ID:MGwSAqvE0
>>907
事故多発で首都圏国電全部をATS-BからATCに切り替えようとしたけれと、
中央線だけは列車密度が高すぎてATC化不能でATS-Bのまま残されて、
相互直通乗り入れ総武線も取り残され東中野事故1988/12に繋がった。

1985年開業の埼京線は、新幹線容認の地元サービス的首都圏通勤線として開業したから、
当時の方針で当然ATCで開業した。

一方、全線区に適用できる安全なATSとして、車上演算型のH-ATSが1986年末供用されて、
安全が確保されてATCよりは簡易で安価として残る首都圏に採用が決まり、ATS-Pと改称されて
1988/12京葉線に導入、その直後に東中野事故が起こってATS-B区間全線と、
錯綜線を換装計画前倒し大幅拡大でATS-Pに換装することになったもの。

ATS-Pは輸送力を増やして大変優れていたので、ATC化出来なかった中央総武や、
横須賀総武地下区間に採用されていたATC区間のP換装が進み、
さらにD-ATC等にPで確立した車上演算方式が採用されることとなった。

912 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 01:03:47.09 ID:MGwSAqvE0
>>910
コスト問題は、京葉線が信号機位置を概ね架線柱としてコストダウンになっていて、
埼京線に採用できない理由にはなりにくいと思う。
京葉線の信号柱は追い越し駅合流点とか、錯綜しそうな場内信号くらに見掛ける程度。

京葉線は出発信号が停止票の180m〜200mぐらい先にあって、あれならパターンが運転に支障することは絶対無いw

913 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 05:07:39.02 ID:/ua8+jz8O
京葉線は見通しが良いねw

914 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 07:09:22.11 ID:4OCPel8y0
京葉線は理想の貨物線を目指して作られているから
全てに余裕があるんじゃ?

915 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 08:49:57.59 ID:2u0SRq6P0
なお強風

916 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 10:08:24.58 ID:MGwSAqvE0
>>915
京葉線は近年暴風柵完備で、今や併走する総武線の方が強風抑止が目立つほどになった。
車両もE233化されて良好。
武蔵野線直通が短い8連で特に混んでやだねぇ

917 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 10:12:42.69 ID:MGwSAqvE0
>>916
× > 京葉線は近年暴風柵完備で、今や併走する総武線の方が強風抑止が目立つほどになった。
○ > 京葉線は近年防風柵完備

「耐暴風柵」だね。羽越線いなほ転覆事故後の対応で全線吹きさらし線区だから真っ先にあれこれ。

918 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 12:34:27.48 ID:YCwKaWwJ0
>>916
西に聞かせてやりたいな。
湖西線も強風多発の近江舞子付近のみ整備と
中途半端になって今頃工事再開検討って如何にも西らしい。

919 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 13:12:31.74 ID:g72bFX5X0
設置延長検討したのは滋賀県知事が要請したからだが

920 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 16:42:17.26 ID:99g7gGqF0
川越線の信号確認ってなんなんだ?

921 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 18:50:16.12 ID:2u0SRq6P0
またケーブル火災か
こうまで続くと放火だなこりゃ

922 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 19:52:20.26 ID:/ua8+jz8O
あれだけ報道されて又やるとか、完全に警察を挑発している。
思想性の薄い、愉快犯である可能性が高まって来た。

923 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 21:01:26.59 ID:oVqnmifj0
模倣犯の可能性もある

924 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 21:26:12.70 ID:7bUX7LZZ0
この板でこれだけ情報を流せば、模倣も楽だな。

925 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 21:26:26.46 ID:/ua8+jz8O
然し金属や陶器製の部品をプラ製に替えたJRもJRだよな

926 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 21:31:17.85 ID:MmymW0Vr0
悪意で鉄道に悪戯する人にとっては
プラ製のカバーが金属製になったところで他の弱点を探すだけの話

927 :名無しでGO!:2015/09/05(土) 21:35:13.99 ID:/ua8+jz8O
プラ製の話は 滑車 な

928 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 00:19:45.70 ID:CPKbiTdh0
>>927
JRだと沿線のケーブルのカバーもプラ製が主流だから

929 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 07:06:20.24 ID:7mCW0FXCO
これだけコストダウンできます、って口車に乗せられて、馬鹿を見たとしか思えない。

930 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 09:57:03.13 ID:lzs4KBLU0
素人だが、地べたにフレキ管じゃ例え萌やされなくてもミッキー君にやられやすいのでは?

931 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 11:33:38.39 ID:PnHNlHoK0
>>930
つ 某鼠ケーブル

「鼠 ケーブル」でググれば出てくるだろうに
そもそも「素人」がそれを知ってどうしようと?

932 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 13:24:35.90 ID:lzs4KBLU0
>>931
再発防止策を本当に採ってるかが一利用者として疑問だから投げかけてみただけ。

933 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 20:43:20.88 ID:tzvNyGaB0
トトロ荻窪は何やらかしたんだ…

934 :名無しでGO!:2015/09/06(日) 23:49:27.64 ID:o0P/LfIx0
>>926
「完全抑止」を言えばその通りだが、
簡単には妨害できない構造や体制というのは事件発生を抑えるので、実務的には有効。
内部からの自爆攻撃には対策が難しいが・・・・・・外からにはそこそこ有効。

935 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 00:42:20.45 ID:ib8WOYpI0
>>817
1号型ATSの時代は…
 ・三田〜大門間や宝町〜日本橋間で、90km/hぐらいまで加速する。
 ・駅の乗降促進メロディ?を短縮モードで使用。
上記を京急車で実行した場合、泉岳寺〜東日本橋間で2〜3分ほど回復してた。

>>930
防鼠ケーブルは、鉄板をケーブルの中に入れている物や、
カプサイシンを外皮に混合しているものがある。

936 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 01:01:58.83 ID:epRC/2bR0
>>935
直通予備常用も忘れずに
ゲンコツこと北総7000とかでよく使われてた

937 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 01:18:05.83 ID:okdqtfW00
>>936
運転にはそういう自由度も必要だよねぇ。
普段使わない操作を非常時だけ求められるってのはリスクを増やす愚行でしかないんだが、
馬鹿なデスク側は、直通予備や非常の常用はイカン!とか処罰付きでアホな制限を押し付けてる。
ショック軽減操作は必要だが、非常や直通予備の使用は運転士の自由裁量に任せられるべきだ。
「強力組合」は何をやってるんだ!

938 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 01:21:41.36 ID:ib8WOYpI0
>>936
そういえば、浅草線って、保安ブレーキもよく使うよね?

939 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 03:12:56.96 ID:ONhtAYmb0
キ印警報937

940 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 06:06:43.43 ID:zbHbEZQV0
理解できないとキ印警報ですか。

941 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 06:23:18.48 ID:C6u2DMAJ0
国電同時多発ゲリラ事件からちょうど30年

942 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 06:49:29.34 ID:r473yZ/B0
>>938
同じ物だよ。会社によって呼び方が違うだけ。
最近は封印してあるらしい。

943 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 07:33:14.55 ID:NS1wntgZ0
>>941
もしかして、それ?

944 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 08:04:28.80 ID:VglGJPDg0
まさか違うでしょ
土日に犯行が行われるなら現業の人とは思えないし(休みが不規則)

945 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 08:13:30.88 ID:okdqtfW00
>>938
富士急三つ峠下転覆事故1971/03/04を承けてのブレーキ2系統化措置で
増設されたのが保安ブレーキ=直通予備ブレーキ。
踏切事故でエアーをやられてブレーキが効かなくなり急勾配で加速、
手ブレーキも効かず過速度転覆で死者多数。

 但し、衝突時にパンタグラフを降ろさなければ発電制動が有効な車両で、
終点大月でぶつかるときには歩く速度程度で済んでいた筈の事故。

 手ブレーキまで動員して必死に止めようと図ったことは良く分かるが、
発電制動を活かしてみようか?とは思わなかったことが残念。

乗務員があれこれ操作を確かめていたらあるいは電制に思い至ったのかもしれないのに、
そういう領域で操作を不必要に雁字搦めにするのは応用能力を削ぎ取ってしまう。
せめて回送時には縛りを解くとか、衝撃の大きい貨物列車では禁止とかの緩和措置が必要だ。

946 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 08:21:31.02 ID:zbHbEZQV0
>>945
 その手の技能訓練は年一回程度で良いと考えている会社は多いな。
特に、ATOが基本の会社は。

947 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 09:36:33.89 ID:FAdLoUSz0
契約社員の恨み

948 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 10:05:32.59 ID:2jg3CL0q0
>>946
  ___________________________
   ||
   || 鬼の特徴は年月日をyy/mm/ddのフォーマットで書くことです
   ||
   ||              ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ________________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜い 先生           /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
      /  わかりました〜〜〜        \

949 :930:2015/09/07(月) 10:19:10.02 ID:Uaaerqze0
>>935
どうも。
ネズ公が唐辛子の匂いが嫌いだとは知らなかった

950 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 10:25:34.61 ID:Uaaerqze0
直通予備のスイッチに封印されてる路線もあるそうだ。
そういえば自動ブレーキ車が混在していた会社で、ATSの動作ブレーキを
直通非常としているところがあったな、過去の話だけど。

951 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 11:47:09.61 ID:rtDWekWx0
>>949
マスタード練り込みもあったよね

952 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 12:52:50.70 ID:okdqtfW00
>>936,938,945,946
直通予備ブレーキを半ば常用する実態は、かぶりついて見ての通りに加え、
「鉄道院ホントの話!?」(とんちき企画著山海堂2003/01/30刊p21L10〜)には
明確に述べられていて
「また、運転士が制動中に慌てて立ち上がって何か操作しているなら、
それは予備ブレーキを操作しているのです。・・・・・本当はいけないのです」
と暴露していまして、「ホントはいけなくても」無罰で見過ごして差し支え無い訓練的操作です。

それを>>950 指摘のように封印するって、極端な対応は、
イザッて時にとっさには使えなくして危険度を増すだけの愚挙。

鉄道屋のデスク側は、どうも実質の効果よりも、出した命令・基準に従ったかどうかだけで判断する単細胞に見えて仕方が無いです。
典型が、北陸トンネル列車火災で、走り抜けて物損に留めた殊勲の寝台特急日本海乗務員達に対する不当処分で、
火災時トンネル内停車を強要して、3年後の急行きたぐに惨事を招いています。規則の適用条件を吟味しない対応は実に困ったものです。

>>948 このスレの全レスの冒頭行に YYYY/MM/DD(曜日) HH:MM:SS.SS フォーマットが採用されてるが、そいつはどうなの?
データ検索や蓄積をしやすく読み取りミスを減らすには、様々に変化することのないフォーマットが推奨されるもので、
属人じゃないよ。逆に見てくれ重視で2バイト文字を数字(ANK)に使う向きも有り、それは好き好き。
本文のANK全角を、全部半角文字に「訂正」する極端は、もはや病気!リンクやIndexでの記述規約じゃ無く、本文まで適用って、ありゃあ病気集団だねぇ。

953 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 13:02:45.94 ID:Uaaerqze0
>>951
それはおもしろい。

954 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 13:53:17.82 ID:rtDWekWx0
>>953
でも何年かで揮発しちゃうんだって

955 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 14:10:38.24 ID:Uaaerqze0
>>954
それは残念。

956 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 17:29:49.20 ID:dR2g2wX5O
四国…中の人だよね?

957 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 21:57:06.44 ID:0aGuj3j/0
ここのキ印はこんな人やないですか?
↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=MIC4rbQA2AY&list=FLungKr90knEUlQ9UHnb2-5Q&index=108

958 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 22:00:45.10 ID:okdqtfW00
>>956
その程度の知識なら、技系のヲタや、電気屋なら持ってるぞ。

昔、警視庁が中核派活動家の電子技術者をテロの重要参考人として密着追尾していて
5〜6人がくっついて歩いてたんだけど、詳しい理由を聞いたら
発火装置に高度の技術である電子タイマーが使われてたから
きっと犯人だろうって集団で尾行してたことが判り、
あんなもの秋葉原のタイマー組み立てキットで
作れてしまう高校生趣味人にも製作可能だから「電子技術者」は関係ないよwwって話になった。
 ところが「仕掛けたのに不発だった」と聞いたら「あいつが作ったんなら有りうるかも」と評価が一転。

活動家ってのは職場の信頼がないと影響力を持てないねぇ。
そんなのを5〜6人もでドヤドヤと数ヶ月も密着尾行って公安警察はヒマなんだねぇと思ったもんだ。

959 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 22:04:37.13 ID:sl98o2ro0
>>957
まさに>>958だね

960 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 23:04:38.15 ID:qi/u9w0w0
キは自己満のオナニー野郎

961 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 23:45:04.49 ID:8KT+8a1w0
なんのために組合スレを別に立てたのかわかりませんなこれは

962 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 23:48:30.65 ID:gjyyuPPV0
全てキチガイキ印のせい。

963 :名無しでGO!:2015/09/07(月) 23:50:35.06 ID:8KT+8a1w0
キって鉄ヲタ叩きにも御執心だけど
鉄ヲタ一番の悪癖である「無関係な知識自慢」をこのスレで一番やってるのキ印だよね

964 :名無しでGO!:2015/09/08(火) 00:06:43.26 ID:vpqyp/uY0
キって川島冷蔵庫みたいだなw
偏向でご都合主義な所がそっくり

965 :名無しでGO!:2015/09/08(火) 00:14:05.70 ID:KPDBAAf20
善良な一般市民は 極左活動家とも公安警察とも関わり合いが無いのが普通なんだが
キ印はそんな危ないのが身近に居るんだねぇ

966 :名無しでGO!:2015/09/08(火) 00:17:20.36 ID:kXZJJ2030
>>945
勉強になります。

>>949
ケーブルをかじった時に、鼠に辛さを感じさせて、
二度とかじらないようにカプサイシンを混合している。
鼠によっては、効かないらしい…。

>>950
浅草線直通車だと、マスコンの右下辺りにNFBとして設置されていて、
簡単に使用可能。

封印といえば…
京急車のみ、C-ATSの非常ブレーキリセットスイッチが、シールで封印されている。

967 :名無しでGO!:2015/09/08(火) 17:58:30.20 ID:wwO9WMrt0
>>900
なんかあった

968 :名無しでGO!:2015/09/09(水) 17:39:16.51 ID:sEifbyUQO
>>966
パナが赤ちゃんの飲み込み対策でマイクロMDを 苦く してたな

969 :名無しでGO!:2015/09/09(水) 20:47:48.06 ID:L5sJnSw70
しかし複数人で作業着・保護具着用て堂々としていれば
不審者って気づかないだろうなぁ
アレ?って思っても「あんたたち何者だ?」とは聞けないよなぁ

電設会社やその下請けの制服って
そこいらで売ってそうな特徴ないのが多いし

970 :名無しでGO!:2015/09/09(水) 21:08:24.37 ID:381bh/LX0
にっしんはJALに「そんなみっともない作業着でウロウロするな」と言うようなことを貴族ヅラで言われブルゾンタイプに変更したとか。
現在2代目

971 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 01:25:20.79 ID:nRaVK8Wu0
生活の幅を広げすぎて、クレジットカード
や引き落としの支払いが滞るようになり
(自業自得)表の信号屋(鉄道)の顔で
嘘に嘘を重ねて善人を演じつつ、裏では
あらゆる卑劣な手段で自分より弱い人間
から金を巻き上げる「人間のクズ」


藤原祐貴(無免許運転の常習者)

過去に刑務所に入り逮捕歴あり

兵庫県西部〜広島県東部の鉄道で
信号設備に関する(在来・幹線)
の工事に従事している。

藤原電機システム 代表取締役社長

岡山市中区国富二丁目22-24 太陽ハイツ

972 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 07:51:31.58 ID:kbVT5Owy0
>>899
できるけどしないだけ
なんせかつて三河島起こした地域柄

973 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 09:10:32.38 ID:/Hp9JZgW0
次スレ、準備完了!
信号・標識・保安設備について語るスレ23
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1441821155/

974 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 10:04:44.37 ID:kbVT5Owy0
ところで雨が降っている時、特高電圧線らしきものの碍子付近らしき所から
いつもジリジリ。。。と音がしてるんですが
これは仕様ですか。

Wifiに悪影響ありそう

975 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 10:10:14.28 ID:pQotZaer0
>>974
台風が巻き上げた海水の塩分のせい。
そのうち普通の雨で流されて、音はなくなる。

976 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 12:53:51.04 ID:/Hp9JZgW0
>>974
特別高圧線でのコロナ放電音は自然現象。
湿度が高くなるとジージー聞こえだして、雨が止んで碍子が乾燥するまで無くなりません。

Wi-Fiは放電してる碍子位置に比べてごく近距離だから電界強度が強くて、
エラー訂正・再送機能も有って影響することはないよ。
理屈の上では正常動作範囲が雑音妨害分狭くなるってのは有りうるが、使っていて違いが判らない。

我が家の10mほど前のグリーンベルトを66kV特高線が通っていて放電音は良く聞こえるが
AMラジオのバックグランドノイズが増える程度で、他には悪影響は見られない。

977 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 13:01:10.93 ID:pbcHLVtu0
ID:/Hp9JZgW0
またキチガイのキ

978 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 13:11:13.48 ID:fdc7/MSF0
>>977
作風が全然違うと思うが・・・
少し長めの書き込みを全部キ認定されたら
誰も書かなくなるぞ。

979 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 13:21:06.37 ID:pbcHLVtu0
38 名無しでGO! sage ▼ 2015/09/10(木) 00:06:36.54 ID:/Hp9JZgW0 [1回目]
>>37
「カクマル派について語るスレ」で、仇敵中核派の犯行だって証拠も無しに書き込んだら、
あれ?実はカクマル派の犯行だったのかな?と普通のヤツは思うだろう。
書き込む場所が不都合なことに気付かないのかねぇ?(w

府中医療少年院からサカキバラの記録を盗み出したってのは「組織活動」なんかじゃなく「窃盗の実行行為」だと思うけどねぇ。
目くそ鼻くそ同士のばっちい争い(w

980 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 13:24:25.04 ID:pbcHLVtu0
40 名無しでGO! sage ▼ 2015/09/10(木) 12:48:13.77 ID:/Hp9JZgW0 [2回目]
>>39
ひどい妄想にさいなまれてる様ですなぁ。
不安な書き込みをみると反射的に吠えずには居られないなんて!

中核派!
ATSヲタ!
キ印!キ淫!
・・・・・・・
JR東職場を武力制圧している束労革マル派の2ちゃんねる工作員というのは結構チキン(w

再び束労組革命マルを語るスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1441260833/

981 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 13:34:32.89 ID:/gtNM5Bo0
キだなw

982 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 14:39:20.21 ID:/Hp9JZgW0
>>978
逆に、全部「キ印」って書いたら妨害効果もなくなる(w

何を今更焦ってるんだろうねぇ??∠○は?
ケーブル放火は実は革マル派だったのがバレ掛かってるのかな?何かありそう!と興味をかき立てる。

>>159 なんか具体的な指摘無しに、信用失墜狙いだけのカキコだから、
一般人相手には少しは効いても、技術屋・科学系読者には却って意図に疑いをもたれてしまう。
「キャンペーンサイト」の宣伝にもなって、あまり打撃にはならない。
悪評も評のウチで、記事内容次第で理解した賛同者が増える。

「労働組合は組合員自身のもの。セクト支配から取り戻すべき」という
ATSヲタのカキコに、占領地死守で先制攻撃?キ印標的じゃ、やぶにらみだけど(w

983 :名無しでGO!:2015/09/10(木) 15:15:39.20 ID:UZQ5PNLf0
39 名無しでGO! sage 2015/09/10(木) 12:37:14.53 ID:E3iJCDqn0
やはり中核派か

40 名無しでGO! sage 2015/09/10(木) 12:48:13.77 ID:/Hp9JZgW0
>>39
ひどい妄想にさいなまれてる様ですなぁ。
不安な書き込みをみると反射的に吠えずには居られないなんて!
中核派!
ATSヲタ!
キ印!キ淫!
・・・・・・・
JR東職場を武力制圧している束労革マル派の2ちゃんねる工作員というのは結構チキン(w

41 名無しでGO! sage 2015/09/10(木) 14:32:14.71 ID:xZnYSgp80
レスから11分後に必死に反論している所見ると、やっぱりキは中核派で放火の犯人も中核派なんだろうね。

キ印が必死過ぎて笑えるw

984 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 01:52:04.48 ID:1qljF7ZM0
>>978
善意のスレ住人じゃないから、良スレ壊しに全く無頓着で、自分たちの都合・利害だけで動くアラシ>>977
スレを良くしようなんて気はさらさらないから、「書き込まなくなる」なんて心配しても全く通じない相手。
 彼らは逆に、このスレを人質に、隔離スレ内容をコピペしているくらいでしょ。

一般のアラシならスルー・放置が最良の対応だけど、この場合、中核派亡霊にかなり怯えてる束労革マル派と見受けるので、
そこが意気阻喪してショボンとなる書き込みが続く方が邪魔が減り、
隔離スレで猫じゃらししておくと、当スレに出てる間が減る。

もうスレ番>980を超えて、自動タイマー落ち状態だから、新規話題記事は新スレに移行し、
残りは、アラシへの不同意をあれこれ突きつけてショボン化させるってのはどう?

DX短波放送受信には慣れていて、空電や混信、フェーディングの中から目的の信号を拾えば良いんだけど、
アラシの場合は人為的で悪意の発現だから誰にもウザい。
こんなのに職場を支配されてる束の人たちは大変だねぇ。

985 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 02:03:54.70 ID:Y8kyfnS60
いくらシラを切っても、分かる人には分かるんだよなあw

986 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 03:30:17.88 ID:bao8gkYv0
自分から尻尾出してりゃ世話無いんだよなあ…
なんのために組合スレ立てたんですか?

987 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 07:36:42.05 ID:XlnoyMIX0
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4044820911.html?t=1441864290115

ん…?

988 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 07:37:48.61 ID:XlnoyMIX0
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4044820911.html?t=1441864290115
>上りの普通列車が鳥取駅を誤って出発し、単線の区間に、上り下り双方の列車が一時、同時に乗り入れるトラブルがありました。

989 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 09:44:15.30 ID:N8b+dldU0
>>988
これ、ローカルニュースで済ませるなよ!

990 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 09:55:09.86 ID:0k4nlQ2V0
えぇ...

991 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 11:04:47.03 ID:PVzTgjIM0
>>988
台風の影響で代用手信号でも使ってたのか?
でも、CTCは誤出発に気づいたようだけど。

992 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 14:42:18.49 ID:dNU/C+280
滝山(信)が名目上使用停止になってるだけで
福部-滝山と鳥取-滝山で別方向の方向テコを入れられる状態に放置されてたんだろう

993 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 15:31:51.40 ID:xc4qVJ4O0
http://desktop2ch.net/dqnplus/1441885574/

水害で霞んだが長崎本線のアレ以上におおごとではなかろか

994 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 15:36:07.66 ID:xc4qVJ4O0
よりによって酉とはな
コヒを馬鹿にしてる場合じゃねえ

995 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 15:42:19.17 ID:xc4qVJ4O0
http://www.log soku.com/r/2ch.s c/news/1441864489/

ああ信号場でにらめっこ状態になるから戻したわけで
同一駅間に入った訳じゃないのか

どうせ山陰本線だから駅間一閉塞だよな

CTCが警報出したってのは文字通り進路詰み将棋になりまっせ
というアラートで、長崎本線みたいに1列車原則侵害は起きてないと。

996 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 19:41:31.64 ID:W+lY2Dqa0
>>995
なるほど、滝山信号場という上下交換できない信号場があり閉塞は2つ(以上)に分かれてるので
鳥取、福部駅両方で出発は出せますよ、と。
しかし、
なぜ未だに不要設備と思われる信号場があるのか?と
鳥取駅と福部駅の互いの信号てこを照査する機能がなかったのか?と。
鳥取駅が制御駅ならこういうこともおきなかったのかなあ、と。

997 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 19:48:27.14 ID:yKPMLSFq0
信楽の再来みたいだな

998 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 20:17:15.00 ID:V0eLPGuh0
>>996
方向てこの改修は何かと手間だからねぇ。
何らかの連動改修するまで残置しているところって多いんじゃない?

999 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 20:43:18.75 ID:xpyet5040
建前上信号場は存在するのにどうしてCTCで警報が出せたんだ?

1000 :名無しでGO!:2015/09/11(金) 21:04:49.19 ID:0ABzAmgZ0
>>989
 北なら一面トップだな。

>>994
 連合系の組合の実態を知ってるとなぁ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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