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保険適用でカウンセリング・心理療法 1

1 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 04:46:35.70 ID:NyjhSstn
精神疾患に対する治療の一環として位置づけられ機能するカウンセリングを語るスレ。

2 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 04:47:44.66 ID:NyjhSstn
■関連スレ
☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 22☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322195594/

カウンセリング・心理療法の失敗例Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313156620/

3 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 04:48:22.98 ID:NyjhSstn
既存のカウンセリングスレで温度差を感じるみなさんの一日も早いご平癒を祈念してスレ立てました。

☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 23☆
 ↑既存の次スレは、必要な方で立てていただければ幸いです。

4 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 07:03:09.89 ID:jJGKbE+n
要はこのスレはカウンセリング全面否定はだめ、ってこと?
区別した基準がわからん。保険診療してようがどうしてようが別に関係ないと思うんだけど。
臨床心理士は民間カウンセラーとは違うんだ、って言いたいのかな?
このスレの参加基準というか、共通認識をもっと明確にしていただけないだろうか。

5 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 07:07:50.93 ID:jJGKbE+n
ネガキャンを全面的受容できない臨床心理士って、それだけで失格と思うのだが・・・


6 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 07:28:01.16 ID:VfUQJrpm
国、公共団体のカウンセラーは、非常勤にしろ、民間カウンセラーじゃないが、臨床心理士自体は、法律上無資格の民間資格。
この辺が、でたらめなのが、臨床心理士関係者の特徴で、間違いを指摘するとネガキャンだと考えるのも特徴。
偏差値40で合格率60%のクズを集めているから、知能低いから、というだけでなは説明できないような気がする。

7 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 07:45:31.13 ID:v+uI4dRr
ふむ

8 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 10:24:15.22 ID:VSCl11n0
ネガキャン受けてると感じるくらい適当なカウンセラが多いのが一番の原因じゃない。
本当に困ってる客はどこに行けばいいんだよ。

9 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 14:12:53.31 ID:VfUQJrpm
一番、カウンセリングがうまいのは、銀座のホステスだよ。
常識だぞ。
変な心理学ばばあが、クライエントとかいって、でたらめな心理学を引っ張り出して
話をきくのと
若いかわいい女の子ガ、「お客様」っていって、ニコニコ、話をきいてくれるのと
どちらがいいんだよ。
一部の変体以外には明白だろ。


10 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 14:48:45.63 ID:VfUQJrpm
さらに、精神科受診歴は、勤務評定に影響する。
もちろんばれればの場合。
公務員の場合、重要なポストにはつきにくくなる。
パイロット、医師、検察官、裁判官とうも無理。
人事記録にも残る。

銀座のホステスとおはなししても、人事記録に残らない。

11 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 16:35:22.56 ID:/2ZI4sP/
>>1
スレ建て乙です。
早速変なのが出入りしてるようですが有意義なスレにしていきましょう。


12 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 16:58:52.13 ID:/2ZI4sP/
>>ID:VfUQJrpm
申し訳ないが、関連スレで下のように記述してますよね。

479: [] 07/29(日)20:07 ID:GMLaAwMm
チンピラよ。
民間資格と国家資格では、雲泥の差。
守秘義務、報酬の適正化、公務員の任用制度、さまざまな違いが出る。
臨床心理士が、相談料30分5000円なんて、とんでもない。
300円になるよ。これが、適正な価格。

ここは、そうした適正な価格で心理療法を受けている人のスレです。
資格云々の話はしていませんし、ホステスに保険が適用されるなら
同等な位置付けとして引き合いに出して下さい。
そうでないのはご自身でお分かりですよね。
不満は該当スレでお願いします。

13 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 17:30:47.90 ID:VfUQJrpm
2011年段階で、精神科医が心理療法する場合は、保健適用だと思うが、
臨床心理士は保険適用外なんじゃないの?
又、改正されたの?

それと、そうだとすると、4.5の意見は誤解をまねかないかな?


14 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 17:33:15.35 ID:VfUQJrpm
つまり、資格がいやおうなく関係し、しかも、臨床心理士がカウンセリングをするのと
ホステスがカウンセリングをするのは、同じだろ。
そうすると、変な心理学婆の臨床心理士よりの、若くてかわいい女の子のホステス
のほうがいいでしょ、という話。

15 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 17:34:37.31 ID:VfUQJrpm
臨床心理士が行う、カウンセリングが保険適用なら、無資格者が行うカウンセリングが
保険適用ということになり、これは事実上、医療とは離れた行為になる。
ないだろう。

16 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 18:13:28.16 ID:jrygZL07
嵐さんは、なぜ偏差値にこだわるのかなあ?学歴至上主義なの?
自分が世の中から評価されない恨みつらみがカウンセラーに向いてるのかな?

17 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 18:20:50.51 ID:VfUQJrpm
嵐じゃないが、
おれは、この制度を担当してた元公務員だよ。
臨床心理士認定協会が、文部科学省の天下り団体になっているため、
文部科学省の生涯学習局が機能していない。
ところが、この問題は、文部科学省だけの問題じゃない。
そこで、休暇中だったのに担当させられた。
本来は、国家の安全保障を担う専門領域のものだ。
結局、どの角度〜分析しても、臨床心理士派、典型的な天下り利権構造以外の何者でもない。
税金を無駄に垂れ流すだけだ。そこで、問題点を指摘してしている。
是正するには、廃止するしかないと考えている。
これは精神医学、心理学が根本的に科学としての体をなしていないためで、制度をいじっても
障害ナイト考えている。




18 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 18:22:41.20 ID:VfUQJrpm
結局、君たちは、都合が悪くなると、相手を患者にしたがるし、スレがうまくいかないと
あら捜しをする。
それは心理学や精神医学にかかわってしまった悲劇だと思うが、人生をやりなおすしかないぞ。

19 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 19:02:59.82 ID:zII0ZKIm
言葉を信じれば、ダウンしちゃった官僚なわけね。まあご苦労さん。
キャリアかどうか知らないけど、今は自宅警備員か。大変だね。

臨床心理士制度の問題点なんて、みんな百も承知だけどなあ。
制度が天下りの温床なんて、別に普通のことでしょ?

そして、精神医学や臨床心理なんて、精神病の原因と機序が解明されるまでの適当なつなぎだなんて、
みんな知ってるよ。今、精神療法やりたい医者なんていないでしょ。
フロイトが夢見た医学的解明はどんどん進んでる。
でも今は解明されてないから精神医学や臨床心理という疑似科学に頼ってるだけじゃない。

そんなことみんな百も承知だよ。

20 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:03:08.18 ID:VfUQJrpm
天下りの温床になっている制度がほかにあるからいいのか?つまり、君の場合は、殺人事件はほかでも起こっているから、殺人してもいいわけね。
心理学も精神医学もまったく進んでいない。
根本的原理的に無理がある。
@ 本来個性がある人間に共通の心理があるとしても、病気という異常事態の中で、
  それが役に立つことはほとんどない。其の割りに、やたらと大々的な研究調査が必要になる。
A 心理学も精神医学も、本来人間の脳の中の電子信号の結果として、表面に出ている現象を
  表面に出ている現象から分析しようとするので、個性が入り結局、何がなんだかわからなくなる。
B 客観的数値として示せない、気分が落ち込んでいる等の患者の主観に頼る部分が多い。
等々が原因になる。


21 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:04:15.70 ID:VfUQJrpm
結局進歩しているのは、法制度で、医療観察法等は、精神保健福祉法の措置入院を事実上、廃止にする目的があるし、現実的にうまくいっている。また、脳神経内科分野は進歩している。これは、脳の電気信号を機械で測定することで、客観的なデータに
なっている。この分野が進歩すれば、精神医学はなくなるだろう。

また、僕の身分は、君たちの世界ではキャリアなんだそうだ。
しかし、厳密には、行政学上、官僚とは、本省局長以上を指す。
また、省キャり、庁キャり等、分かれている。
キャリアではないと思っている。


22 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:12:24.64 ID:AaHYmtms
で、臨床心理は、「真剣に聞いてあげるフリ」という演技の練習なんだ。
だって臨床心理士は、自分では解決策が提示できないんだから。
カウンセリングは本当の問題解決ができないのをごまかすこと、って皆知ってるよ。
(奇麗事をいうと、自分で問題解決策を見つけるまでの時間稼ぎ、という)
ちゃんと問題の対策ができないから「心のケア」になるんだな。

政策的にいうと、本当は、予算も人もつけて、対策をちゃんとして、問題を解決して、
それだけでは足りないときがあるから「心のケア」をするのが順序なんだけど、
なぜか日本では、金も手間もかけられないときに「心のケア」をしてごまかすことになってる。

そんなことも皆、百も承知なんだな。
その上で、いかに現実をごまかして人の気をラクにするかを考えてるんだよ。

キミは精神療法や臨床心理に過大な期待を持ちすぎじゃなかったのか?
お話聞いたりしたり、紙と鉛筆でコラムかいただけで、精神病が治るはずがないだろ?

それこそ銀座のホステスと同じだ。みんなお金が目当てということはわかってる、
それでもだまされにいくんだな。
・・・だけど、店にもよるけど、銀座のホステスだと、臨床心理士の方が安くないかw

23 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:13:36.07 ID:62nZQGPb
>>21
お前は、キャリアというより無能な3種か臨職ぽいな

24 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:15:54.54 ID:AaHYmtms
もう同期は課長ぐらいになったのか?かわいそうに。
社会では、ひ弱なエリートというのは、一番いらない人種だからな。

25 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:23:39.12 ID:VfUQJrpm
>>24
 俺の同期は、外務省の1等書記官として、海外で安全保障上の情報収集をしているが、お前のようなチンピラには
 関係ないことだ。
>>22
 それが、犯罪者の居直りなんだよな。
 そうだから、
 臨床心理士は、「医療従事者」「カウンセリングは治療行為」「高度な治療」
 等は、すべて誇大広告になる。不正競争防止法第21条違反だ(懲役5年)
 そして、相談料30分間5000円は、暴利行為(703条)になる。
 つまり、将来的に不当利得返還請求訴訟が多発することになる。
 サル並の知能の奴が、サル並の単純作業をして、暴利行為をして誇大広告をする。
 其の言い訳を政策のせいにするな。単なる、昔からある、反社会的集団の
 医療類似行為の誇大広告だろ、


26 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:25:33.06 ID:fINFa4CU
なぜ叩く?まっとうな意見じゃないのか?

27 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:26:13.21 ID:VfUQJrpm
また、精神科医療にかんして、冷戦構造崩壊後、国家の安全保障上不要な存在
担ったことも大きい。
つまり、お前らは、いらない存在なんだよ。

28 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:27:07.48 ID:AaHYmtms
なんだまだ若いんだな。それでダウンしちゃったんだったら仕方ない。お前には無理だったということだ。

29 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:27:20.28 ID:fINFa4CU
>>23・24 
のことだからね。

30 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:28:44.35 ID:VfUQJrpm
>>28
 もとからいらない存在のお前がいうことじゃない。

31 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:29:02.95 ID:AaHYmtms
>>25 じゃあ不正競争防止法違反で告発すればあ?いくらでもできるだろ。
お前の頭と現実とどちらが正しいかすぐわかる。

32 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:32:20.75 ID:VfUQJrpm
>>31
 其の前に、お前のようなチンピラの開き直りを聞いておこうと思ってね。

33 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 20:33:47.18 ID:VfUQJrpm
ほらほら、もっと開き直れよ、チンピラ。

34 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 21:20:11.01 ID:62nZQGPb
>>25
お前のふかしっぷり見たら、演技性人格障害か妄想性人格障害じゃね?
病院に早く逝け

35 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 21:48:14.62 ID:VfUQJrpm
結局、都合が悪くなると
@ 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
A 相手のあら捜しをする。
の2つが、偏差値40の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。


36 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 21:49:23.13 ID:VfUQJrpm
結局、
@ カウンセリング → 時給1000円。ただし、実際には需要はない。
          → 若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
            性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
A 検査判定業務  → 機械判定。(臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速)

って事で、落ち着くかな。


37 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 21:57:39.77 ID:VfUQJrpm
できれば、何匹か刑務所に叩き込みたい。

38 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 21:59:30.14 ID:O14zsIJl
この元役人だか何だか知らんけど、どうせ大学も満足に卒業していない、
誇大妄想狂だろうな。

39 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 22:28:38.85 ID:VfUQJrpm
何度も同じことを言わせるな。
偏差値40の臨床心理は、都合が悪くなると、相手の人格を攻撃する。しかも、えせ科学の心理学で。
声が反社会的集団のおうむ「心理教」の特徴だろ。
失礼、訂正、臨床「心理教」か。

40 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 22:30:39.97 ID:VfUQJrpm
結局、都合が悪くなると
@ 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
A 相手のあら捜しをする。
の2つが、偏差値40の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。


41 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 22:36:00.99 ID:VfUQJrpm
臨床心理士の諸君
結局、君らが認めているように。臨床心理士のカウンセリングは、法律的にも現実的にも「単純機械的作業」なのだ。
其のことを深く認識し、
@ 「医療従事者」「治療行為」「高度な治療」等の用語を使用しないように注意し、深く反省しなさい。
  反省すれば、お上のみ慈悲はあるぞ。
  しないと、不正競争防止法第21条違反で、残りの人生を刑務所で送ることになる。
A また、依頼者に頼まれたら、どんなサービスでもしないと、経済的に生きていけないだろう。
  「単純機械的作業」で相談料30分間5000円は、暴利行為になる。
  将来的に、不当利得返還請求訴訟になる。
  今は訴えられてないからいいとかんがえてはならない。
  いつでも、訴訟になるのだ。


42 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 22:38:43.88 ID:VfUQJrpm
法律上の位置づけ
 看護師:保助看法第31条:広義の医行為が認められている。
     看護師以外がすれば、懲役1年以下。
     @ 診療捕縄行為
     A 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
 臨床心理士:法律上無資格
       →医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
        医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
        医師法第17条または、保助看法第31条違反で、懲役3年または懲役1年。

→この法律規定から、
カウンセリングは、「単純機械的作業」に分類される。



43 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 22:51:05.68 ID:VfUQJrpm
人格攻撃ではなくて、政策や法律を知って、臨床心理士やってるやつっていないわけ?
どいつもこいつも、心理学のチンピラ教授が言ったからとか、周りの人がお医者さんごっこ
してるから、とか言う理由でお医者さんごっこ等、違法なことを繰り返してるわけ?



44 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 23:44:17.60 ID:MWJYO0Qm
1です。
すみませんが、このスレはメンヘル板に存在しています。

精神科で「治療のためカウンセリングを必要とする」と
医師により判断された患者本人の利用を前提としています。
これが「保険適用」をスレタイに入れた理由です。

ご自身のレス内容を省みて、ほかに該当スレがある方は
そちらへの書き込みをおねがいします。

私もスレタイ通りの形態でカウンセリングを受けている患者です、
必要だと思えばこそのスレ立てです、ご理解ください。

45 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 23:48:27.64 ID:VfUQJrpm
つまり、これって、患者さん友の会ということ。

46 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 23:49:57.05 ID:VfUQJrpm
そうなのか?

47 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 23:50:37.08 ID:/2ZI4sP/
>>ID:VfUQJrpm
ここだけで23レスも…。
レスしてる全ての人が臨床心理士と思い込んでるんでしょうか。
患者もいて非常に迷惑なんですが…。

あなたのその情熱、こんなところで発揮せずに然るべきところでなさったら如何でしょうか。
斜め読みしかしていませんが、人格を攻撃されると言うならば、それは全てはあなたの行動からの
そのままの意見を皆さんが言っているだけに過ぎませんよ。
どうも偏った意見しかないようですし、被害妄想もあるようなので、あなたの方こそ治療をお勧めします。
自己紹介が本当ならば、受け入れたくない現実もあるのでしょうが、八つ当たりはよくないですよ。


48 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 23:55:26.57 ID:/2ZI4sP/
>>44
お疲れ様です。
リロードせずにいたら最もなご意見を、ありがとうございます。
私も同じく患者の立場ですので、関係のない話をまくし立てられて困惑していました。
以降、わかってもらえたらよいのですが。

49 :優しい名無しさん:2012/07/30(月) 23:59:45.72 ID:VfUQJrpm
>>47
 精神障害者の君、気分を害させて申し訳ない。
 しかし、精神障害者に理解できなくても仕方がない話をしている。
 それと、これは偏った意見ではない。これを偏った意見だと思うのは、
 君が、おかしな世界の住人に巻き込まれているからだろう。
 日本の医療行政にこのような犯罪者が集団でまぎれこんでいることについて、
 元公務員の一人として心からお詫びする。 

50 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 00:01:04.75 ID:rsIzqYAi
スレを立てた際の説明が足りず、混乱を招いてしまいすみませんでした。

関連すると思われるスレは>>2にいれていますので、
必要な方は、きっと参照されると思いますよ。


>>48
こちらこそ、ありがとうございます。

51 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 00:56:08.75 ID:r6xjvsEB
>>49
安心しろ
君も紛れもなく精神障害者だ!

52 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 06:44:17.27 ID:4BlZh+Wb
>>51 だから早く不正競争防止法違反で告発か告訴すれば?その前に、とか言わないで今日でもすれば?
多少法律の知識もあるみたいだし、告発状ぐらい自分で書けるでしょ?
どうせ自宅警備でヒマなんだし。
具体的な臨床心理士の名前を上げて告発すればいいよ。
そうしたらあなたの言うことを世間が認めてくれるかどうかもわかるってば。
自信があるんならすぐやればあ?そうしたら臨床心理士に対して反発を持つ人のヒーローになれるかもよ。

ただ虚偽告訴罪(昔の誣告罪)には注意ね。誣告は告発も含むからね。
もちろん損害賠償の対象にもなるからね。

53 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 07:02:58.67 ID:h+A1I6Oh
お前は現実に負けたんだ。負け犬なんだ。その事実を認めろよ。ラクになるぞw

こんな2chでクダまかないで、最後の大逆転を目指して、
臨床心理士をかたっぱしから不正競争防止法違反でお縄にしてみろよw
悪の臨床心理士と戦うヒーローになってみろよ。
「臨床心理士、不正競争防止法で逮捕」って新聞記事みたら、
ここで反発してる人間も、お前のいうことを信じるかもよ。

現実を動かしてみろよ。できるもんならな。

54 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 16:23:56.27 ID:wmExWlHJ
ほらほら、もっと開き直れよ、チンピラ。


55 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 16:30:25.12 ID:wmExWlHJ
偏差値40で合格率60%の民間資格の臨床心理士の新バージョンをもっとやれ。
従来型:@ 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
    A 相手のあら捜しをする。
新 型:B 逆切れし、開き直る。

ほらほら、もっと開き直れよ、チンピラ。
こいつら、いじるのおもしれ。



56 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 16:43:25.34 ID:8zM76/qN
10分間以下のカウセリングで480円と言うことは実質4800円
精神科医は儲かります

57 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 16:44:09.26 ID:wmExWlHJ
>>52
 ついでに、虚偽告訴罪172条の構成要件について、偏差値40の合格率60%の民間資格の臨床心理士に
 教育しておくと、
 @ 虚偽=客観的事実に反すること。
 A 告訴、告発、申告すること。
 になる。
 臨床心理士が、偏差値40で、合格率60%の民間資格でありながら、
 @ 不正競争防止法第21条違反(懲役5年)の「医療従事者」等名乗り、「治療行為」をしている等言っているのは事実。
 A 合格率3%の国家資格の司法書士の法律相談の45分間3750円や国家資格の管理栄養士(博士)の栄養相談300円(保健適用)
   の25倍の暴利行為をおこなっているのは事実。
 証拠関係;NHKの健康(放送日、日時は、記録を調べる必要)等。いくらでもある。
      お前ら、チンピラが、散々誇大広告をしてくれたからね。

 それと、虚偽告訴だって?お前、今の段階で、強要罪だぞ。
 

58 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 16:46:26.54 ID:wmExWlHJ
>>56
 いや、30分で、5000円だよ。保険適用で、1500円じゃないの?
 弁護士の法律相談  :30分間5000円
 司法書士の法律相談 :45分間3750円
 管理栄養士の栄養相談:1時間  300円(保健適用)

 →臨床心理士の相談=30分間5000円  ← 暴利行為(703条)
                        不当利得返還請求訴訟
 になるんだよ。

59 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 16:49:33.25 ID:wmExWlHJ
ほらほら、偏差値40の合格率60%の民間資格の臨床心理士。
もっと、開き直れ。虚偽告訴の次は何だ?

60 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:14:33.54 ID:wmExWlHJ
結局、都合が悪くなると
@ 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
A 相手のあら捜しをする。
の2つが、偏差値40の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。

結局、

@ カウンセリング → 時給1000円。ただし、実際には需要はない。
          → 若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
            性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
A 検査判定業務  → 機械判定。(臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速)


61 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:35:33.60 ID:z35XVKU4
だから壊れたレコーダーみたいに同じレスくりかえしてないで、
さっさと行動すればあ?できないんだろ、クズのお兄さんw

62 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:43:07.30 ID:wmExWlHJ
精神病でお苦しみの皆様。私は本件を担当していた元公務員です。
精神科を受診し、臨床心理士等の自称心理担当者に出くわしたら、以下の点に注意してください。
  臨床心理士は、法律上無資格です。偏差値40と知能程度も低く、国家資格でないため、法律的教育をうけていません。
  1 自分のことをぺらぺらしゃべるのは注意してください。臨床心理士は、法律上、守秘義務はありまえん。
    委任契約にもとづく、善管注意義務で、民事上の損害賠償しかできません。
    医師、弁護士、司法書士、作業療法士等に様な国家資格でないため、懲役刑のある守秘義務はありません。
    あなたのプライバシー、個人情報を守ることは至難です。
     

63 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:44:33.38 ID:wmExWlHJ
2 臨床心理士が相談料を30分間5000円要求してきたときは、高いと思ってください。
  医師の治療のような、診療報酬があるわではなく、かってに荒稼ぎをしているだけです。
  完全な暴利行為です。訴訟をおこせば、取り返せますが、病気療養中では其の元気はないかもしれません。
  また、この問題に精通した、弁護士、司法書士は少なく、民事のため、警察等は動きません。
  残念ながら、まだ、この問題を医療問題の専門の弁護士等が認識するには時間がかかる状況です。
  トラブルを避ける意味で、現在は、文句を言わない方が大半だろうと思います。
  もう少し時間がかりますが、暴利行為を是正し、荒稼ぎした臨床心理士から、お金を返還させるように
  努力しております。


64 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:55:00.76 ID:r6xjvsEB
ID:wmExWlHJ
お前は人格障害者だから何回早く病院に逝けと言ったら分かるのか?

65 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:55:04.15 ID:wmExWlHJ
なるべく早く、皆様が、より良い精神医療を適正な価格でうけることができ、
偏差値40の民間資格の自称医療従事者の臨床心理士が皆様の大切なお金をむしりとることを
阻止できるように、努力してまいります。

66 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 17:58:25.53 ID:wmExWlHJ
>>64
 無資格医行為か?お前、それ、診察になるぞ。
 懲役3年以下の刑事罰。
 また、名誉毀損罪にもなる。

67 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 18:01:54.96 ID:wmExWlHJ
結局、都合が悪くなると
@ 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
A 相手のあら捜しをする。
の2つが、偏差値40の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。


68 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 18:11:22.43 ID:wmExWlHJ
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中



69 :優しい名無しさん:2012/07/31(火) 18:12:33.32 ID:wmExWlHJ
↑ ジョークね。

70 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 01:54:22.37 ID:6IyeAxdv
医者に薬漬けにされる場合もあるわけだし、
高い金払っても患者やその周りがうまくいってればいいんじゃないの?って思う。

サービスを受ける側が賢くならないといけないのは、どのジャンルでも一緒っすなぁ。

71 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 02:56:07.92 ID:WomImSO8
>>70
 其の件については、診療報酬の改定で、大病院に患者を集中させることで、
 個人開業医がやたらと薬を処方するのを防止するような方向で政策が実施されています。
 薬漬けは先進国の医療体制とはいえません。
 最悪でしょう。
 しかし、無資格医業がはびこり、患者から金をむしりとるのを阻止できないと先進国として
 失格で、患者は心配で受診できなくなる日がきます。
 これは阻止する必要があるでしょう。

72 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 04:58:51.16 ID:+rdULPdL
>>1さんお疲れ様です。
あの…言いたくなかったのですが、なぜこのスレを失敗例にリンクして紹介したんですか?
誘導されてこうなる事は予想できませんでしたか?
以前より荒れてしまってどうしようない状態じゃないですか…。
途中に書かれてた概要で改めてテンプレ改訂してスレ建て直ししませんか?
正直ウンザリしています。

73 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 10:36:47.96 ID:WomImSO8
俺はうんざりするの通り過ぎた。
はじめて、これを担当することになったとき、日本の最西端JR駅のある地方から、東京に何度も
電話を入れたが、担当になってしまった。
東京で丸2年。無駄に時間を過ごした。
チンピラの馬鹿騒ぎの後片付け任務。
これで、俺のキャリアは終わりだな、と思いながら・・・・・・。



74 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 22:07:05.14 ID:WomImSO8
心理学関係者を全部刑務所にいれれば、さぞかし、すっきりするんだけどな。

75 :70:2012/08/01(水) 23:02:31.65 ID:6IyeAxdv
>>71
あなたの言ってることは、精神病患者の俺でも、まぁ理解できる。
でもね、あなたのやってる「末端つぶし」は費用対効果が薄いように思う。
やっぱ行政の上の方や、立法を変えないとダメなんじゃないかなぁ。

あと、「末端つぶし」なら、もっと煽るようなスレタイで別スレ立てた方が
ホイホイ効果が高いと思う。
ここは精神科医に認知行動療法をやってもらってるような人も見てるだろうしね。


76 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 23:36:49.73 ID:WomImSO8
>>75
 たしかに、そう言う風に受けたられると思う。そこが、宣伝効果なんだと思う。行政の上のほうは、こんなことに関心はない。
 法律上無資格で、偏差値40の臨床心理士なんて、雑役婦の扱いだ。だから、まさか、こんな大それた宣伝をしてるとは考えてないし、
 していることを知っても、下っ端が騒いでるだけ、と考えている。
 また、さらに関心がない人になると、臨床心理士なんていう資格自体しらない。私がそうだった。
 担当させられて初めてこんな資格があると知った。だから、行政の上のほうは関係ないし、
 立法なんてそもそも存在しない。臨床心理士は、法律上無資格なので、医師法や刑法、不正競争防止法で普通に犯罪者を処罰する
 手順で処罰するだけだ。


77 :優しい名無しさん:2012/08/01(水) 23:37:47.31 ID:WomImSO8
ところが、たとえば、交通違反の取り締まりでも、1000台の車が全部、制限時速30Kmの道路を
 時速70Kmで走ったら、なかなか取り締まるのは難しい。場合によると、別にいいんじゃね、ということに
 なる。本件はまさしくそれで、しかも、カウンセリングでは人が死んだり、傷ついたりすることはないので、
 ますます、なおなおになる。ただ、患者がお金を搾り取られ、医療費が高騰し、税金が流れ出ていくだけだ。
 心理学のチンピラ教授クラスがやる違法宣伝をひとつづつつぶすしかない。
 ただ、来年くらいに、「心理師」法ができるかもしれない。これができれば、だいぶ取り締まりは容易になるだろう。
 この法律は、名称独占なので、なにも、権限は与えず、守秘義務等の義務だけ課すものだ。
 うまくいけば、臨床心理士、何チャラ心理士等の資格をいっそうできるだろう。


78 :70:2012/08/02(木) 02:16:41.97 ID:qKyb5KT8
>>76
>>77
あなたの正義感の強さや信念みたいなものは分かったよ。
真摯なレス、ありがとう。
ただ、語彙が貧弱で申し訳ないが、もうちょっと頭を柔らかくした方がいいと思う。
早く法整備が整うのを一患者として祈ってるよ。
じゃあ俺は消えるね。


79 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 05:24:44.82 ID:rDgzA07D
どうも。

80 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 11:02:02.98 ID:3xLd4R7q
トラウマっていうか、たまにドキっとして落ち込んでしまう衝動がある。
そういう心の古傷?みたいなものをサルベージしてくれる人って何処かにいないかな

81 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 11:27:45.90 ID:rDgzA07D
銀座のホステス。

82 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 15:00:34.59 ID:3IYxlsJe
とにかく一日も早く心理職の国家資格をつくることが重要なのは間違いない。

仮に国家資格ができても臨床心理士の受験条件と同じレベルを求められる可能性
は高い。

とにかくカウンセリングスクールで受講したレベルのエセカウンセラーが臨床心理士
と同じ料金を請求してくることだけはどう考えても納得いかないからな。

エセカウンセラー一掃のためにも国家資格が絶対に必要だ。

83 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 18:07:33.41 ID:rDgzA07D
>>82
 国家資格の受験レベルは、学部卒業になる。また、国家資格になると
 精神保健福祉法第48条等の心理相談員の任用基準に
 精神保健福祉士のほかに、あらたに、心理師が加えられる可能性が高い。
 そうすると、臨床心理士=現在、その他の扱い、は排除されていくだろう。
 カウンセラーというのは、職業名で、すべて、エセというばエセである。
 国家資格化の目的は、エセを排除することであることは間違いない。

84 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 18:24:43.62 ID:rDgzA07D
それと、カウンセリングの適正価格は、同良く評価しても
時給900円以下だぞ。
管理栄養士(国家資格、博士)の栄養相談よりは、下になる。
これが時給300円(保険適用)→1000円


85 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 19:26:42.90 ID:3xLd4R7q
日本人はインチキ商売に脆弱だからな。
騙される方も悪いという観念が足りないと思うし、
「心理カウンセラー」みたいな肩書きがあると役所が国家のお墨付きがあるかのように誤解する情弱が多い気がする。

86 :優しい名無しさん:2012/08/02(木) 20:49:00.18 ID:rDgzA07D
いや、誤解しているのではなくて、文部科学省の天下り官僚が、
臨床心理士認定協会に天下っているから、文部科学省系列は、知っていて、
やっているだけ。文部科学省がやっているので、他の役所は足並みをそろえているだけ。
結局、税金の無駄。

87 :優しい名無しさん:2012/08/03(金) 07:20:20.21 ID:z3Oe0zV6
まだ誰でも知ってるつまらんこと言い続けてるのか。もう告発したの?
あなたの理論を現実で試すステージだよ。アクションプラン作って実行あるのみ!

88 :優しい名無しさん:2012/08/03(金) 08:59:56.72 ID:LMzAHlPW
臨床心理士 被害者連絡協議会 設立準備中 

不当利得返還請求訴訟で、臨床心理士のカウンセリング
暴利行為の代金を返納させる訴訟を起こしましょう。

89 :優しい名無しさん:2012/08/03(金) 14:20:14.63 ID:twKROlxl
HPぐらい作れよ。ちゃんと連絡先も書いてな。賛同者が協力しようがないだろ。

90 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 17:54:46.18 ID:obE1vGi2
>>88
完全にスレ違い。
別スレ立ててやれ。
「カウンセリングに異論あり」とか何でもいい。
ここは保険適用でカウンセリングを受けたい、受けている人のためのスレ。
あなたがしているのはスレ荒らし。

91 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 17:56:18.29 ID:+JMZUPyA
元公務員じゃなくて臨床心理士になれなかったエセカウンセラーだろ。

92 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 18:12:54.27 ID:L6Vgl/05
>>90 せっかく追い込んでたのに・・・なぜ餌を与えるかや。

93 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 18:46:43.84 ID:SPsjw8kD
>>91
 ちがうよ。
>>90
 いや、話の流れでね。
 しかし、まだ、違法性や問題点がわからないかな?
 それとも、君は、単純機械的作業のカウンセリングで暴利行為をしている、臨床心理士?

94 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 18:55:50.34 ID:L6Vgl/05
>>93 だから会を作ったんならHPぐらい作れよ。賛同者集めるんだろ?明日でも告発するの?

95 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 18:56:38.28 ID:L6Vgl/05
こんなところでごちゃごちゃ言ってないで、現実社会にお前の論が正しいことを認めさせろよ。
その方がやりがいがあるだろ?

96 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 18:58:32.15 ID:SPsjw8kD
>>93,94
 あせるなよ。
 俺は、民事訴訟よりは、刑事訴訟のほうが特異なんだよ。

97 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 19:13:24.24 ID:L6Vgl/05
>>96
はあ?
だから「告発」しろと言ってるのだが・・・
お前本当に法律知ってるのか?

98 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 19:41:00.31 ID:30bKPc8O
>>72
>>72
>>72


99 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 19:46:28.72 ID:30bKPc8O
>>96
44(1): [sage] 07/30(月)23:44 ID:MWJYO0Qm
1です。
すみませんが、このスレはメンヘル板に存在しています。

精神科で「治療のためカウンセリングを必要とする」と
医師により判断された患者本人の利用を前提としています。
これが「保険適用」をスレタイに入れた理由です。

ご自身のレス内容を省みて、ほかに該当スレがある方は
そちらへの書き込みをおねがいします。

私もスレタイ通りの形態でカウンセリングを受けている患者です、
必要だと思えばこそのスレ立てです、ご理解ください。
45: [] 07/30(月)23:48 ID:VfUQJrpm(26)
つまり、これって、患者さん友の会ということ。

自分で答え出してていつまで居座ってるつもりだよ
リアルで訴えでもするか、自分でスレ建てしてそこで存分に語れ

100 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 19:53:15.66 ID:SPsjw8kD
>>97
 99が怒ってるぞ。

 だがお前の質問に答えてやるよ。
 「告発」っていうのは、刑事訴訟だろうが。
 不当利得返還請求訴訟(703条)は民事訴訟だ。
 裁判所で証拠保全をするだけでも、2ヵ月程度かな。
 しかも、NHKとかだから、面倒だ。
 まあ、今回は、NHK等の放送で証拠があるので、ゆっくりやっても大丈夫。
 それに、原告を集める必要もあるし、心理師法案の行方を見守ってからでも遅くはない。
 どちらにしても、徹底的に搾り取り、二度と悪事を働けないようにする必要がある。

101 :優しい名無しさん:2012/08/05(日) 22:34:27.02 ID:Gv2apZRw
・荒らしはスルー
・荒らしに反応する奴も荒らし
・専ブラの透明あぼーんでスッキリ

基本だろ

102 :優しい名無しさん:2012/08/06(月) 21:41:16.96 ID:Dpow1OEa
精神科医はカウンセリングは管轄外なのか?
常務の簡易カウンセリングだけでは難しいのか、、、

103 :優しい名無しさん:2012/08/06(月) 22:35:00.45 ID:gB8bC58k
>>102
 お前、ばか丸出し。カウンセリングという法律用語はない。
 管轄という医師法上の用語もない。

104 :優しい名無しさん:2012/08/06(月) 23:50:39.56 ID:gB8bC58k
カウンセリング=法律上「単純機械的作業」
        → 法律上、無資格者の臨床心理士ガ行っても
          補助看法第31条に違反しない(懲役1年)

105 :優しい名無しさん:2012/08/07(火) 02:54:34.77 ID:lJL8+cLQ
>>103
誰も法律の話なんかしてないだろ。馬鹿丸出しだな。

106 :優しい名無しさん:2012/08/07(火) 03:44:08.63 ID:bUIGfhg2
>>105
 医師法、補助看法、刑法、不正競争防止法その他にきていされていることだろ。
 カウンセリングなんてのは、臨床心理士等の法律上の無資格者の誇大広告で単純機械的作業だよ。
 不正競争防止法第21条違反。(懲役5年)
 これを真に受けて、何か、すごいことをやっていると、思うアホがいるというだけ。
 さらに、管轄だの何だのと出てくれば、サルの行政書士レベルの話だ。




107 :優しい名無しさん:2012/08/07(火) 12:16:30.07 ID:lJL8+cLQ
>>106
治れば別に良いんだよ。不満があるからカウンセラーなんて隙間があってなり
たつ訳で。

108 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 07:01:33.57 ID:U+gmIojK
>>107
 其の不満の部分をなおしていけないのかな?
 カウンセラーを置かなければならないほど、常態的に不満やクレームがくる
 というのはおかしいんだよな。
 精神医療分野かな?
 精神医学は、武見太郎じゃないが、医学ではない部分がある。
 そこに、カウンセラーなんて置いたら、ますます、医学から遠ざかる。

109 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 07:24:38.27 ID:brYE6oX+
お前国文学科なの馬鹿丸出しだな。


110 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 07:54:35.78 ID:U+gmIojK
国立の法学系統だよ

111 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 07:55:55.66 ID:U+gmIojK
ただ、医療分野の行政経験もある。

112 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 07:57:16.19 ID:U+gmIojK
>>109
 何か文句でもあるのかな?

113 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 13:05:28.21 ID:glAhlemn
>>112
いつまで居座るつもりだよ、スレタイ読めよ、お偉いさん
つーか、お前の空気読めなさ譲らなさ固執、発達障害じゃねぇの?
社会に出て他人との対話や行動にズレを感じて気付く奴多いぞ
大概がお前みたいな奴だよ、段々孤立していって最後は肩たたきにあってる
一度発達障害扱ってる専門のところで検査受けてみ
発達障害って聞こえ悪いだろうが、意外と優秀な奴が多いんだわ
こんなところでグダ巻いてないで行動しろ、今後の人生が変わるかもしれんぞ


114 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 18:08:00.35 ID:U+gmIojK
>>113
 黙れチンピラ。

115 :優しい名無しさん:2012/08/08(水) 18:11:28.38 ID:U+gmIojK
>>113
 だから、お前のお仕事は、「臨床」だろ。空気を読んで、しっかり「臨床しろよ。」
 お前は、発達障害以前に、知能が低すぎる。
 せいぜいがんばれ。 

116 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 05:31:29.79 ID:pdjCL+6y
>>115
文句いうだけの患者はどこの病院でもNG食らうよ。
わかったら出て行ってね。
お偉いさん。

117 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 06:11:01.27 ID:ASBSkYDk
>>116
 何度も言わせるなよ、偏差値40の臨床心理士。
 他人を患者にするな。
 お前と委任契約を結んだアホがいるのか?

118 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 22:55:40.76 ID:3HFked16
反臨床心理士の人へ。

神経内科医や脳外科医や、ひどい例だと胃腸科医という、
国家資格を持っている医師が、ちょっとかじっただけで心療内科を名乗れたり、
向精神薬を処方できたりする現状にはどうお考えですか?

私は、臨床心理士やカウンセラーやキャバクラ嬢や占い師などよりも厄介だと思います。
医療費を減らすという観点からも、専門領域以外は標榜できないようにすべきだと思います。

そういえば、精神保健福祉士って国家資格でしたっけ?
あちらの方は大丈夫なんでしょうか?

119 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:05:34.04 ID:3HFked16
病院の評判って、ネット上には意外と情報が少なくて、
しかも精神科や心療内科関連になると、医師との相性も関係してくるので、
結局、実際にかかってみないと判らないことが多いです。

Amazonのレビューのように、医師に対して、支持する側、批判する側の
双方の意見が見られるようなサイトが欲しいです。

120 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:11:37.38 ID:ASBSkYDk
僕は、版臨床心理士なのではなく、適正な行政を心がけてきた元公務員です。

麻酔科標榜医を除いて、医師が神経内科医等を名乗れるのは事実ですが、医師会の統制が強く、
事実上、地域の有力大学の医局の承認が必要な場合が多いのが実態であると認識しています。
最近の研修医の制度の改正で、医局の力が低下し、これが崩れ始めている点はあるかもしれません。
そこは、しばらく様子を見る必要があると考えてます。
現段階では、たとえば、自宅の周りの開業医の出身大学を調べればわかるはずですが、国立大学
出身医師しかいないはずです。医師の世界は、表面には見えない制度があるので、臨床心理士等
とは同一に論じることはできません。医師の宣伝行為は、厳しい規制がされています。
医師会が実質的に保険医の指定の権限をもっているので、医師会の方針に逆らう宣伝を
行うと保険指定が取り消され、実質的に廃業の追い込まれます。

同様に弁護士でいえば、弁護士の宣伝に関する規制に関する会則があり、
ダイレクトメールで送っていい場合や電話をしていい場合等が法定されています。
もちろん、飛び込み営業等のアメリカの弁護士のような営業はできません。

この点で、一番めちゃくちゃなのが、臨床心理士です。
「医療従事者」「高度な治療」等、行政指導のれべるではなく、不正競争防止法第21条の懲役5年のレベルです。
しかし、法律上無資格なため、野放し状態です。しかも、法律上無資格の癖に、さも有資格者であるかのように宣伝をおこなっています。
あらゆる資格の中で、突出して悪質性が高いといえるでしょう。


121 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:15:24.39 ID:ASBSkYDk
突出し悪質性の高い臨床心理士をつぶすのが、税金の適性な運用であると考えています。

122 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:16:57.64 ID:ASBSkYDk
↑某検事総長の回想録引用。

123 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:18:55.55 ID:3HFked16
あと、病院にも出身大学の学閥というものがあって、
同じ症状でも見立てや治療方法が全然違う、ということがあります。

開業医、特に最近できたような所ですと、HPに医師の略歴を載せたりして
ある程度判断できますが、複数の医師を抱えていたり、入院設備を持っていたり、
デイケアやらなんやらをやっていたりする、ある程度ローカルでは名の知れた病院では、
変化の激しい精神科領域に対応できていないように思います。

さすがにNHKの医療番組や科学番組に出るような医師は違うでしょうが。
地方都市とかだと中途半端でいけません。

124 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:22:16.99 ID:ASBSkYDk
最近、NHKの医療番組を放送法第4条違反で告発し、総務省情報流通部門に通報し、
臨床心理士のばかげた宣伝放送をやめさせたばかりです。
今後とも、必要なら、放送禁止の仮処分をとっても、放送をやめさせる覚悟です。

125 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:27:05.03 ID:3HFked16
>>120
あ、書き込みをしている間にレスをいただいていました。ありがとうございます。

医師の出身大学って、どうやって調べればいいんでしょうか?
というか、病院に在籍している医師の名前すら調べられません。

ネットでのアピールの仕方を解っている病院は、感覚的に判りますが、
その感覚を手に入れるまで随分と遠回りをしましたよ・・・。

126 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:30:41.65 ID:3HFked16
>>124
マジですか。NHKも信用できないなんて・・・。
時々変なドキュメンタリーとかがあるので、全面的には信用していませんが、
医療や科学の番組は信用していました。

光トポグラフィーとか、血中のある物質の状態とかで、うつかどうかを診断する
科学的・客観的な方法がもっと広まればいいのに、と思っています。

127 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:39:24.44 ID:DZmota4A
>>120
どうしてそれだけの志を持った方が公務員を辞められたのですか?
失礼な質問だったらすみません。

128 :優しい名無しさん:2012/08/09(木) 23:43:53.66 ID:ASBSkYDk
>>127
 防衛省の職員は、大げさではなく、おそらく普通の人の想像を絶する任務につくことは普通で、
 別にこれは普通のことですよ。
 原発事故で、へりで放水したヘリの乗員が偉そうに英雄気取りでいたかというとぜんぜんそうでは
 ないでしょう。原発事故で現場に踏みとどまった隊員こそ、すごい奴らだと思っています。
 しかし、誰一人、英雄ではありません。無名戦士とは彼らのことでしょう。
>>126
 そこを自分で判断できる判断力がひつようになるのかもしれません。いやな時代です。


129 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 01:32:51.18 ID:s1SudrZN
>>128
自分は全く臨床心理士とは関係なくて
それこそここは患者友の会だと思っています。
なのでせっかくレスくださったのにあまり理解できずにすみません。

公務員を辞められていわゆる特殊任務につかれていると言うことですか?


130 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 04:51:03.54 ID:KsRmBbdM
込み入った事情があるので、簡単に説明することは困難です。
が、@ 第1義的な担当部局は、文部科学省生涯学習局であること。
  A 少なくとも当時、臨床心理士認定協会が、文部科学省の天下り団体であったこと。
  B 自衛隊には、1700名以上の医師免許保有自衛官がいること。
  C 当然、配備を検討しなければらないこと。
  D 防衛庁長官が、自衛官の自殺者対策で国会で突き上げられていたこと。
等の背景があり、防衛省としても、手を打つ必要に迫られていたという背景があり、
其の中で、「特殊」かどうかは知りませんが、調査しろということになり、たまたま、
超過酷な任務からはなれて、東京にきていた私が調べざる得ない羽目になったということです。
職務権限としては、「その他の特命事項」ですが、「特殊」という用語は軍事用語としては
別に意味があるので、通常はつかいません。

とにかく、私は、穏便に済まそうとする傾向にある人間です。他の人だったら、現段階で、文部科学省
の官僚を含めて逮捕者が出ていても不思議ではなく、法律的にはそうすることは可能です。
この調子で、臨床心理士がばかげた宣伝を続け、暴利行為を行うようだと、
当然、なるようにしかならないでしょう。


131 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 06:31:21.73 ID:KsRmBbdM
その他のことは、ご想像にお任せします。

132 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 13:46:36.50 ID:5IF1y5Cd
元公務員という幻想を抱く、公務員試験に落ちて引きこもりになった男。
良いんだよ2ちゃんねるは君のファンタジーを叶えてあげるからさ。

とにかく一日も早くまともな心理職の国家資格をきちんとつくらないと駄目なのは確かだ。
しかし、臨床現場では臨床心理士レベルの知識は最低でも必要だけどな。

133 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 14:01:44.86 ID:KsRmBbdM
つごうのわるいことは、幻想かい。

臨床現場では、偏差値40でいいということか。
つまり、検査は機械判定だし、あとは、カウンセリングと称して話しているだけ
何だから、最低の知能の人間の職業なんだよ。
盲人が按摩士に昔なったように、知能の低い人間が臨床心理士になる、ということかな。

国家資格化は重要だ。これで、馬鹿な宣伝はできなくなるし、お前見たいなのも黙らざる
を得ないくなるだろう。



134 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 14:06:29.74 ID:KsRmBbdM
臨床心理法(重要条文抜粋)

第1章 総則
第1条 目的
    この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
    すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
    における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって 富裕層の
    国民の社会福祉の充実に寄与するものである。

第2条 区分
    心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
    とする@臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行うA心理師に区分する。


135 :優しい名無しさん:2012/08/10(金) 14:06:59.06 ID:KsRmBbdM
↑これで決まり。

136 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 12:38:26.23 ID:JwnWUHoX
>>128
他のスレ立ててやtれ池沼。
自分も防衛省職員だが、お前のようなクズは組織には不要。

137 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 12:44:47.02 ID:gZ1aDt3p
>>136
 所属、階級を名乗れ。

138 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 12:47:02.85 ID:gZ1aDt3p
>>136
 お前、山下くんのお友達か?
 山下が、散々、自衛隊法違反をやっているのは知っているな。
 

139 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 12:48:57.96 ID:gZ1aDt3p
チンピラの心理職採用の技官か。
所属も、階級もないな。

140 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:12:53.13 ID:gZ1aDt3p
第3章 臨床心理士
第5条 臨床心理士の業務
    臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
    な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。

第7条 臨床心理士の責務
    臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
    特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
    つけてはならない。

第8条 臨床
    この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
    あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。
第9章 罰則


141 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:15:13.93 ID:gZ1aDt3p
↑ これは、昔から検討されている公娼制度だ。
利点は、国が管理することで、伝染病の蔓延を防止できる、いわゆる素人と玄人を分け、援助交際のような悪弊をなくせる。
などが指摘されている。
フランスなどで取り入れられている。
これは良い制度で、ぜひ、臨床させるべきだと思うのだが、


142 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:15:55.93 ID:gZ1aDt3p
この法案に関するご意見、ご感想をお待ちします。

143 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:38:50.20 ID:quVhi8iS
もう飽きたわ。臨床心理士の法整備に関しての専門スレをたててそこでやれば?
このスレを私物化しすぎだと自分で気がつかないか?

144 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:47:51.96 ID:gZ1aDt3p
俺はそういうつもりはないのだが、結局、違法なことをしているという話になるんだよ、このスレは。
合法的にするには、法改正するしかない。
また、あまりにも、心理関係者は、違法体質だ。
だから、それを、おおっぴらにしにくいんだろう。

145 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:53:05.71 ID:quVhi8iS
>>144
そうかい。

146 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 14:02:58.87 ID:quVhi8iS
>>144
国家資格で心理士という資格を作る話を聞いたけどあれって実現できるの?
もう何十年もそういう話があるて聞いた。


147 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 14:16:45.46 ID:gZ1aDt3p
今回は、ほぼ確実にできる。
理由は、日本医師会が関与している。
国会議員だけで10名以上いる、日本最大の政治集団だ。
ただ、内容的には、「名称独占」である点が軸になっていて、
つまり、実質的には、心理学関係の仕事は、誰にでもできる仕事=「医行為」ではない、
ということを確認する法律になっている。
さらに言えば、守秘義務等の刑事罰が盛り込まれ、現実的に、義務だけを課するものになっている。
これで、宣伝に関する規制も、国家資格なので当然かかり、
心理関係職は、一応、制度として固定する。
ただ、実質的には、機械判定の導入で、仕事自体がなくなってきている。
資格を作っても、先行きは?な部分があり、どちらかというと
実質的効果としては、失業対策になる。
つまり、@ 守秘義務等を定めて、勝手なことをできなくする。
    A 名称独占で単純機械的作業であることを明確にする。
    B 失業対策的な要素になるかも?
というところかな。

148 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 14:31:05.59 ID:gZ1aDt3p
結果、臨床心理士の時給は、
国家資格で博士の管理栄養士の栄養相談の下位におかれるので、
時給300円(保険適用)以下、
つまり、時給1000円程度におちつくだろう。
国家資格化するといままでのように、かってなことはできない。
既存の価値体系にくみこまれるので、こうなる。
心理学関係者には現実を突きつけられる時代になる、

149 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:33:37.94 ID:W4thsFX+
で、もう告発したの?メンタルが切れて首になったおじさんは。
ぐずぐずしないで早くやれよ。

お前の言うことは全部「独自の所論」にしかすぎない。
社会を動かしたり影響を与えたりすることはできない。
2chのスレをスレチの意見でつぶすのが精一杯だな。

悔しかったらお前の論で社会を動かしてみろ。
社会に負けたクズのくせに。

150 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:44:43.31 ID:W4thsFX+
理屈とコウヤクはどこでもくっつくんだ。
だから世の中は理屈じゃなくて、
実際にその理屈どおりに世の中を動かせるかどうか大事なのよ。
社会科学は、その「理屈どおりに世の中が動くかどうか」でその論の正当性が担保される。

さ、お前の論を現実で試してみなよ。
所詮お前の独自の所論は現実には通用しないことがわかってるから動けないんだろ?

そういうのを、世間では「机上の空論」って言うんだ。覚えとけ。

151 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:49:33.19 ID:gZ1aDt3p
>>149
 今度は、法改正じゃなくて、刑事処分のほうか。チンピラ、話をかえるなよ。
 刑事処分については、同じだよ。
 「名称独占」ていうことは、実質無資格ということだ。
 ただ、行政のコントロールがしやすくなる分、刑事処分になる前に、
 誇大広告等をそもそもできなくなるし、暴利行為をそもそもできなくなる。
 それが、法改正の目的だ。
 だから、刑事処分になる前に、つぶれるだろう。
 それを見極めてからでも遅くはないと、以前もいったはづだが。
 だが、チンピラ、お前に限っては、そんなに刑務所に行きたきゃ、
 別にかんがえてやるよ。
 お前は反社会的クヅだ。

152 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:52:49.67 ID:W4thsFX+
要するに、世間の人は、お前に何言われようが、痛くも痒くもないのよ。
「独自の所論」「机上の空論」を振り回すだけだからな。

狂人というのは、自分は正しい、間違ってるのは世間だ、と思うものだ。
まあ頑張ってこのスレを生きがいにしていってくれ。
もうこのスレがなくなったら、お前を相手にしてくれる人もいなくなるだろうから。

153 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:53:25.12 ID:gZ1aDt3p
さあて、臨床心理士をいたぶって遊ぼう。

154 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:54:54.36 ID:gZ1aDt3p
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中

155 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:55:41.28 ID:W4thsFX+
メンヘル板は、ちゃんと議論のできる人も多いんだが、
お前みたいな人の話を聞かない、反論しかできない狂人もときどきいるのだな。
お前もただその一人ってだけだ。

このスレ立てた人も含めて、そこを間違ってるんだな。
お前が多少法律もどきみたいなことを言うから、
ちゃんと話が通じる健常人かと思ってるけど、
実はただの狂人だってことがわかってなかっただけだ。

でも、もう大丈夫だよ。みんなお前のことはよくわかったから。
お前のことなんか、誰も気にしてないから、
お前も他人のことなど気にするなよ。じゃあな。

156 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:57:45.84 ID:gZ1aDt3p
チンピラ、泣くな。
まだ、今からでも、人生やり直せるぞ。
しっかり刑務所で反省してこい。

157 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 15:59:45.29 ID:W4thsFX+
冗談抜きで、臨床心理士が嫌いなら、(もう)一度精神科にかかった方がいいと思うぞ。
まだ若かったはずだから、残りの人生もったいないだろ。
今ならまだやり直せるはずだ。

もちろん、社会からつまはじきにされた恨みを、
臨床心理士に向けて、臨床心理士攻撃をし続ける余生を送ってもいい。
復活しても役に立たない人生なら、それも一つのやり方だろう。

それはそちらの選択しだいだ。

158 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 16:04:09.96 ID:gZ1aDt3p
お前、刑務所と精神病院とどちらかな。
雑役婦決定か。


159 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 16:05:05.70 ID:gZ1aDt3p
チンピラ、もう一度忠告してやろう。
他人を患者にするな。
お前と委任契約を結ぶアホはいない。
雑役婦なんだから、お客様といえ。

160 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 16:06:34.74 ID:W4thsFX+
お前、もしかしたら育ちがいいのかな。
人をののしる言葉が「チンピラ」しかないからな。

一生懸命勉強してきたお坊ちゃんが挫折したのか?
それはきついけど頑張れよ。

こんどこそじゃあな。お前に本当の幸せが訪れますように!

161 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 16:35:29.91 ID:gZ1aDt3p
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中


162 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 19:03:50.00 ID:uWWGXAi4
チンピラ偏差値しか言えない挫折エリート()が威張り散らして我が物顔で居座るスレは此処ですか?


163 :優しい名無しさん:2012/08/12(日) 20:04:48.19 ID:gZ1aDt3p
さあて、交番で聞いてくれ。

164 :優しい名無しさん:2012/08/13(月) 13:39:19.32 ID:bdw6jmkJ
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中

165 :優しい名無しさん:2012/08/13(月) 16:16:18.33 ID:10ld7+UW

<絶賛放置中。お手を触れないで下さい。レス厳禁。
 放置してるとそのうち事件を起こして面白いことになります。
 でもヘタレだから何もできないでしょうけど>

166 :優しい名無しさん:2012/08/13(月) 20:05:31.90 ID:bdw6jmkJ
第3章 臨床心理士
第9条 臨床心理士試験
    1 臨床心理士は、25歳歳以下の健康で、伝染性疾患を有しない女性の中から、
      面接試験、健康診断、2次健康診断、臨床実技試験により選抜する。
    2 厚生労働大臣は、年1回以上試験を実施するものとする。
    3 臨床心理士試験の試験事務に関して、厚生労働大臣は、特定独立行政法人
      日本心理臨床心理士協会に試験事務を委任することができる。
第10条 研修等
     1 臨床心理士は、6ヵ月に1回、性病検査、伝染性疾患検査を受けなければならない。
     2 臨床心理士は、1年に1回、資格の更新試験をうけなければならない。
       資格の更新試験は、臨床実技試験をもって実施する。


167 :優しい名無しさん:2012/09/14(金) 00:31:37.27 ID:Kzu+yrwV
臨床心理士の資格を持っていても自分に合わなかったら意味がない
別に臨床心理士にこだわる必要もないし、避ける必要もない
自分に合うかが大事

個人的にはカウンセリングを受けているスレを復活させてほしいな

168 :優しい名無しさん:2012/09/14(金) 11:08:07.80 ID:ag/bdY4p
保険でカウンセリングを受けているんだけど
カウンセラーの人、頭悪いんじゃないか?って
いつも思ってしまう・・・

169 :優しい名無しさん:2012/09/14(金) 19:30:50.23 ID:ibmMkkFN
>>168
知能が中途半端に低い奴が精神的に病みやすいのは事実。
高知能は精神的に強い。
馬鹿だからカウンセリングを受けるわけ。

170 :優しい名無しさん:2012/09/15(土) 09:25:10.53 ID:dCjfzDdE
>>169
ああ、確かに旧帝大医学部行けなかったからなぁ・・・

171 :優しい名無しさん:2012/09/15(土) 15:48:45.34 ID:6ZfHVIGa
>>169
高学歴でも病んでる人を知っているけどな
しかも話が噛み合っていないし、その意味不明な攻撃的な態度、わざわざこんな板に来てそんなレスをするとは君は病んでるね


172 :優しい名無しさん:2012/09/16(日) 12:46:13.59 ID:u4ThTVsx
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中


173 :優しい名無しさん:2012/09/16(日) 23:57:27.61 ID:9uIZOxSl
>>167
自分でたてて?

174 :優しい名無しさん:2012/09/16(日) 23:58:22.91 ID:9uIZOxSl
>>171
それなんてアスペw

175 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 00:07:03.71 ID:/M7drgbg
質問忘れてたわ

ECTで解決できなくて精神療法受けてる人いない?

176 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 00:08:35.27 ID:/M7drgbg
そして上げる

177 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 00:22:36.20 ID:hsdW2CG6
そして下げる

178 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 12:47:42.01 ID:+9hd9dgh
司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

臨床心理士試験    2倍弱    ←極端なバカ
心理学系大学院    1から3倍  ←極端なバカ


179 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 15:47:33.69 ID:FunZP5gk
合格率は目安だよね

例えば、医師、歯科医師、獣医師、薬剤師などは
受かりそうな人しか受けさせてくれないからなぁ

180 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 15:51:28.50 ID:XTWp4oQs
>>179
臨床心理士もあまりな奴は大学院卒業させてくれない。
その辺のメカニズムは医学部と同じ。

181 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 18:05:50.50 ID:+9hd9dgh
入学金授業料が6000万程度する私立医学でさえ、最低偏差値61.
入学授業料きわめて安い私立文学部心理学科でさえ、最底偏差値39.←やっぱりバカ


182 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 18:06:41.22 ID:+9hd9dgh
母集団がバカ   → 試験倍率1倍 → 試験合格者もバカ   =臨床心理士
母集団偏差値高い → 試験倍率低い → 試験合格者も偏差値高い=医師国家試験、新司法試験


183 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 22:11:18.65 ID:+9hd9dgh
臨床心理法案(重要条文抜粋)

第1章 総則
第1条 目的
    この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
    すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
    における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって 富裕層の
    国民の社会福祉の充実に寄与するものである。

第2条 区分
    心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
    とする@臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行うA心理師に区分する。


184 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 22:22:36.90 ID:NRVNkTI7
お前の巣は↓だろ?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313156620/

逆でもいい
ECTで解決できなくて精神療法受けてる人でも
精神療法で解決できなくてECT受けた人でも
とにかく両方受けたことある人いないのか

185 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 22:36:32.64 ID:NRVNkTI7
みんな死にたいとか思わないの?

186 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 23:31:02.68 ID:+9hd9dgh
>>184
 いや、お前にお勧めの治療は、ロボトミー手術だ。
 最高裁判例「かような行為を医療とはいえない。」

 電気を流してもらえ。

187 :優しい名無しさん:2012/09/17(月) 23:32:05.43 ID:+9hd9dgh
第3章 臨床心理士
第5条 臨床心理士の業務
    臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
    な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。

第7条 臨床心理士の責務
    臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
    特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
    つけてはならない。

第8条 臨床
    この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
    あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。

第9章 罰則
第91条 罰則
     臨床心理士が、以下の規定に違反した場合、3年以下の懲役または、300万円以下の科料とする。
     1 第7条の規定に違反し、「臨床」を拒んだ場合。
       法7条の規定する、「正当な理由」とは、依頼者が、心理的。精神的に正常であり、「臨床」援助
       を必要と精神科医が認めた場合のほか、政令で定める理由のある場合とする。
     2 第8条の規定に反し、「正当な理由」なく、臨床心理士が職務上「依頼人」について、知りえた秘密を
       もらした場合。この場合の秘密とは、公務員法第100条で規定する秘密のほか、特に心理的特長、精
       神的特徴、性的嗜好等、患者の個人情報として、特に保護するものとして、政令で規定するものを指す。

188 :優しい名無しさん:2012/09/21(金) 04:23:07.85 ID:xlHCZc1h
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189 :優しい名無しさん:2012/09/27(木) 19:39:08.95 ID:bhVtw2BW
守秘義務があるもの

日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法 懲役10年。特定の任務に着く自衛官等が対象。
自衛隊法第96条            懲役5年。自衛官。
国家国務員法第100条         懲役1年。国家公務員。
自衛隊法第59条            懲役1年。自衛官。
地方公務員法              懲役1年。地方公務員。

刑法第134条            懲役6ヵ月。医師、薬剤師、等。
その他、弁護士法、精神保健福祉士法、国家資格
                    懲役1年。

臨床心理士等、民間資格 → なし。

臨床心理士には守秘義務はありません、臨床心理士には、守秘義務があるという誇大宣伝は、
不正競争防止法第21条違反 懲役5年
になります。

臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 臨床心理士撲滅全国運動展開中




190 :優しい名無しさん:2012/11/10(土) 14:20:11.21 ID:9zNvAOGG
>>189
早く精神病院の閉鎖病棟に入ったほうがいいよ。
君には心理療法ではなく薬物療法が絶対に必要だよ。

191 :優しい名無しさん:2012/11/12(月) 23:02:55.11 ID:SCd4AzPj
>>190
  いや、お前にお勧めの治療は、ロボトミー手術だ。
 最高裁判例「かような行為を医療とはいえない。」

 電気を流してもらえ

192 :優しい名無しさん:2012/11/13(火) 19:33:13.19 ID:oOUG9yZI
臨床心理士以外のカウンセラーにメンヘラがいかに多いかよく分かったよ思う。

193 :優しい名無しさん:2012/11/13(火) 20:01:00.18 ID:4faNMq8f
>>168
確かにそういう傾向はあるよ。
保険適用とか、利用者側が無料のカウンセリングとかって、
たいてい、利用者側がまあー、安いし OR 無料だし、まーいっか、
って思ってる節があるから、どうしても相手に対する要求が低いから、
カウンセラーのスキルがいまいちでも、商売として成立してしまうんだよね。

昔一時間 一万のカウンセリングうけてたけど、
それなりに良かった。
ただ、これくらい出しても、なかなかあたりとか、相性の良いカウンセラーにあたるまで、
ずいぶん時間とお金を費やしてしまった。

結論から言うと、カウンセリングって、コスパの面でも時間の面でも
利用者にとっては、なかなかメリットが感じにくい治療法ではある・・・

だったら、温泉旅行にいって、山の空気を吸ってきたほうが良いような気がしてきた。

194 :優しい名無しさん:2012/11/13(火) 22:54:16.69 ID:HeZGwtf3
確かになぁ。いま保険でカウンセリングを受けてるけど、今までの面談回数を
適用外の金額でだったら続いてないと思う。

金銭的な問題が一番デカいけど、やっぱりどこか甘えみたいのは確実に出てるよ。
相手もちゃんとした臨床心理士だし、自分も真剣さが足りない訳じゃないけど
面談終わった後であれ言い忘れた、けど次でいいかなって、なる時あるし
孤独だから、そこを居場所として解決したくないって気持ちが出てきてるしね。

いずれは終結しなきゃなんだけど、先生を頼りにしてしまってる面はデカい。
信頼という意味で陽性転移?だったかな、それをしてる気はする。

195 :優しい名無しさん:2012/11/14(水) 02:55:11.95 ID:wVzxfakP
司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

臨床心理士試験    2倍弱    ←極端なバカ
心理学系大学院    1から3倍  ←極端なバカ

196 :優しい名無しさん:2012/11/14(水) 04:36:40.40 ID:+l71/0nw
適応でやってるところあるんだ 知らなかった

自分は訳あって昔診察して貰ってた病院でカウンセリングだけ受けてる。
ほとんど世間話だけど。

昔の自分の事を、そこの主治医が凄く攻撃的だったとか言ってたらしい。
カウンセラーさんがどういう意図でそれを自分に伝えたのか解らない。

そらあれだけ大量に抗鬱剤やセロクエルとかまで、もう飲んだ事ない奴ないほど出されて薬漬けにされてたら攻撃的にもなるわ。
精神病でもなんでもない、難病と障害だったのに。

その医師の事をはっきり言って薬売りとしか思ってない、貴方が合うと思ったから、今は貴方に会う為にここに来てるとカウンセラーさんには伝えた。
でももうなんだか通ってる意味がわからなくなって来た。

カウンセラーに直接3000yen払ってるつもりでも、結局あの院長に金払ってるって事なんだよね。

197 :優しい名無しさん:2012/11/14(水) 13:23:56.51 ID:wVzxfakP
保険適用?
ないだろ。
臨床心理士=法律上無資格。
もし、認めると、法律上無資格者に保険適用の行為をみとめることになる。
そもそも、臨床心理士=公法上の守秘義務なし。
危険だろ。
たぶん、30年まえからやっている、国家資格するぞ詐欺とか
其のてのやつだろ。

198 :優しい名無しさん:2012/11/16(金) 19:13:17.68 ID:VTsoOQvG
>>196
カウンセリングのみが適用って訳じゃないよ。
治療の一環として本来は医師がする精神療法を心理士が引き受けて
あくまで医療行為として扱う形で保険適用としてる感じ。

199 :優しい名無しさん:2012/11/16(金) 19:58:41.62 ID:VTsoOQvG
>>196
病気という自分ではどうしようもない事で助けを求めてるのに酷い仕打ちをされると
不信感で誰を頼りにしていいかわからなくなるよね。

自分194だけど、自分も他病院で飲まなくてもいい薬で地獄の離脱症状から解放されて今に至るよ。
その薬の副作用で精神病にさせられてた感じでブチ切れが酷かったなあ。
だから今の主治医がそうした訳じゃないけど、結局は医師側に都合のいいような意見しか言わない
聞く耳もたない主治医に対して信頼感なんて湧くはずもなく。
代わりに一番苦しくて辛かった時に話を聞いて一緒に過ごしてくれた心理士の先生には感謝の思いと
確かな信頼関係が築けてきているなと感じてるよ。

だから196はお金の行方云々より、自分の気持ちがどうなのか、そのカウンセラーさんが
今の自分にとってどれだけの存在なのか、それを考えた方がいいんじゃないかな。
病気と闘うのって気持ちの面が大きいから、理解がある人の存在って大事だよ。

200 :優しい名無しさん:2012/11/18(日) 14:21:58.67 ID:RIK+Rx2R
>>199
 そこがチーム医療なんだよ。
 実は、医師はわざとそう仕向けて、心理士のところに
 いくように仕向けている。
 そうすれば、医師は、永遠と患者の話をきかなくてよく
 患者の回転率がよくなる。
 そして、法律上無資格の臨床心理士は、30分間5000円の
 暴利を取れる。

 デモ考えてみな、きみのしていることは、文学部卒業の低知能の
 医学的知識を付け焼刃でみにつけて、実は、文学の人間がお医者さん
 ごっこをしている人物に医学的な助言をしてもらっているだけなん
 だよ。きわめて危険な行為で、臨床心理士のアドバイスで、
 依存性のある薬漬けになった人も多い。

 君は、依存性のある薬で、散々な目にあい、今度は臨床心理士という
 名まえの法律上無資格者のかもになってるんだよ。

 僕は、元国家公務員だが、このような体制になることをふせげなかった
 点について、国の機関の一員としてお詫びします。

201 :優しい名無しさん:2012/11/18(日) 14:28:28.33 ID:RIK+Rx2R
>>198
 医療行為 → 「医行為」医師法第17条、補助看法第31条だろ。

 精神療法を臨床心理士が行えば、上記法令違反で懲役刑。
 30分間3000円というのが、暴利行為なんだよ。
 それは保険適用になっていない。
 まともな単価は、1時間900円。

 管理栄養士(国家資格、博士)1時間 800円から900円。
 臨床心理士(民間資格、修士)30分間 5000円

 これは、明らかに暴利行為で、民法703条で不当利得返還請求訴訟に
 なる。さらに、独占禁止法違反になる。

 臨床心理士ではなく、美人看護婦のほうがおれならいいけど、
 美人看護婦は、こんなに金をとらないぞ。

202 :優しい名無しさん:2012/11/18(日) 14:36:40.29 ID:RIK+Rx2R
201訂正
精神療法を臨床心理士が行う場合、
@ 保険適用はない。
A 「生活上の指導」「療養の指導」が含まれる場合、
  医師法第17条、補助看法第31条違反で、懲役刑。

203 :優しい名無しさん:2012/11/18(日) 14:37:37.53 ID:RIK+Rx2R
臨床心理士の行う行為は、すべて、かってにやっているだけなので、
価格は、勝手に決めている。
君はぼったくられているんだよ。

204 :優しい名無しさん:2012/11/18(日) 15:55:29.80 ID:MkmWRLHL
ここにもいるの妄想公務員、現在無職の三等兵。
趣味は四六時中の昼間っから仕事もせずに、心理士にいちゃもんをつけるために必死にあちこちのスレを荒らすこと。

205 :優しい名無しさん:2012/11/19(月) 00:10:41.16 ID:CfQxZqtr
カウンセリングって日本人のメンタリティーにいまいちあってない気がする。
外人が座禅とか瞑想とか気功とかいまいち、苦手なように・・
つい世間話になってしまわない?
まあ、お茶のみ友達だと思えば、それなりにメリットはあるけれど、
果たして保険適応じゃないフルの料金を払えって言われたら、絶対にいやだ。

206 :優しい名無しさん:2012/11/19(月) 02:01:18.96 ID:faneSowv
>つい世間話になってしまわない?

ならない…です
その世間話ってたとえばどんなの?
ニュースとか趣味とか?

207 :優しい名無しさん:2012/11/19(月) 08:35:22.57 ID:EcW12HVq
>>206
うーん、厳密に言うと、世間話っていうより、雑談って言う幹事かなあ。
たとえば、旅行に行ってきたっていう話をすると、
ああ、あそこってこういう食べ物がおいしいわよねーとか、
そういう類かなあ。もちろんずっとじゃないけど、とにかく脱線がおおかった。
先生のほうも別にそれでいいと思ってたみたい。
なんとなく、しゃべってて楽しいけど、これにフル料金は払いたくないなー、でも
保険適応でなんとなくお得だから、まあいっか・・・・って
毎回思ってた。

208 :優しい名無しさん:2012/11/19(月) 21:52:31.89 ID:3yScnovB
206です。
わきあいあいな感じなら雑談ができる健康さとか、話す内容を見たかったのかも?
話の脱線が多いって双極かADHDの多動のほうのイメージだけど、同時に薬も飲んでたりした?

私は逆に保険で負担が軽くなってるのがプレッシャー。
基本的に抑うつで自責傾向が強いっぽいんで、全額負担でカウンセリング受ける人もいるのだから、
ちゃんと治療しないといけないって気負いがある…。

考えると治療に関係ない話って、挨拶だけかも。
最近だと、寒いですねーとか、そういう気候の話。

軽く雑談もできる余裕がほしい。

209 :優しい名無しさん:2012/11/20(火) 01:03:26.31 ID:jB4Cw3vx
守秘義務があるもの

日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法 懲役10年。特定の任務に着く自衛官等が対象。
自衛隊法第96条            懲役5年。自衛官。
国家国務員法第100条         懲役1年。国家公務員。
自衛隊法第59条            懲役1年。自衛官。
地方公務員法              懲役1年。地方公務員。

刑法第134条            懲役6ヵ月。医師、薬剤師、等。
その他、弁護士法、精神保健福祉士法、国家資格
                    懲役1年。

臨床心理士等、民間資格 → なし。

臨床心理士には守秘義務はありません、臨床心理士には、守秘義務があるという誇大宣伝は、
不正競争防止法第21条違反 懲役5年
になります。

臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 臨床心理士撲滅全国運動展開中

210 :優しい名無しさん:2012/11/20(火) 02:19:24.55 ID:1jB4TaS6
>>203
199だけど、なんでボッタクられてるって話になってるのかな。
自分一言もそんな話してないよ。
ちなみに心理士の先生がそのチーム医療とやらで自分の負担になっていた点を
病院側に掛け合ってくれて医療費も月額数百円になったんだけど。
勝手な憶測で決め付けないでくれないかな。不愉快だ。

211 :優しい名無しさん:2012/11/20(火) 02:33:25.10 ID:1jB4TaS6
>>208
自分もその時々に合わせて雑談できるような感じが理想なんだ。
207に書いたように先生が全面的に支援してくれてから、ちゃんと治療にあたらなきゃって思いだして空回りしだした。
だから、そうじゃないんだろうな、と。
いつも全力で面談じゃ逆に抑欝になってしまうから、今日は軽い雑談まじりに日頃の話でもとか、
そんな息抜きしながら続けていけたらなと思ってる。

212 :優しい名無しさん:2012/11/20(火) 02:35:45.13 ID:1jB4TaS6
>>211
×207 ○210 間違えた訂正

213 :207:2012/11/20(火) 11:41:31.79 ID:ny9I4usj
>>208, 211
そのときはウツの薬を飲んでいたとおもうけど、
カウンセラーの先生は、脱線させて様子を見る、っていうほどしっかりものじゃなかったなあww
なぜか先生の家族の様子まで知り尽くしてたからなあ。
私が脱線するっていうより、先生がおしゃべりでどんどん脱線してた。
いい人だったし、嫌いじゃなかったからそれでも通ってたけど、心理療法受けてるっていうより、
近所の茶飲み友達おばちゃんだったなあ。
だから自分は一度として「一部費用負担してもらってるんだから、しっかりカウンセリング受けなき」
なんて高尚なことは思いもよらなんだ。

214 :優しい名無しさん:2012/11/20(火) 15:44:10.30 ID:jB4Cw3vx
臨床心理士には、保険適用はない。
ぼったくられているだけ。

管理栄養士 国家資格 相談料 1時間   900円程度
臨床心理士 民間資格 相談料 30分間 5000円と勝手に規定

独占禁止法違反の疑い。さらに、誇大広告で不正競争防止法違反の疑い。

司法書士 国家資格 合格率3% 相談料 45分間 3750円

如何に、臨床心理士が暴利をはたらいているかわかるだろ。

215 :優しい名無しさん:2012/11/20(火) 15:44:46.07 ID:jB4Cw3vx
司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

臨床心理士試験    2倍弱    ←極端なバカ
心理学系大学院    1から3倍  ←極端なバカ

216 :優しい名無しさん:2012/11/21(水) 15:39:56.16 ID:3IezwIA5
倍率だけではダメだよ
受験資格を得るのが難しい資格(医師とか)があるけど
医師国家試験は受かりそうな人しか受けさせないから
合格率が高いw

217 :優しい名無しさん:2012/11/21(水) 20:04:41.43 ID:rlM6HYK7
>>214
>>210
>月額数百円
>月額数百円
>月額数百円

218 :優しい名無しさん:2012/11/21(水) 22:45:13.48 ID:gevx7077
>>217
 お前な。日本の医療は、保険制度だ。
 お前の医療費は、国民が負担している。
 臨床心理士という民間資格の法律上無資格の人間がかけあって
 なにかやっているというなら、別の犯罪の疑いがある、

 お前、根本的に何か勘違いしてないか?

219 :208:2012/11/22(木) 22:05:49.16 ID:6G+w/lo4
>>211
いい先生にご縁があってよかったね。私もSSRIがあわなくてよくブチ切れてた。
空回りって表現がよくわかる…私はいくら考えてもあの空気の中でどうやれば雑談できるのか、
きっかけすら思いつかない。

>>213
脱線させてくの先生なの?誤解してた、スマン。
しかし先生の自己開示ハンパないw
自分の担当の先生なんか、名前とあとは同年代の男性ということ以外は視覚的な情報しかないw
しかも書いてて気がついたけど、その二つも視覚情報で間に合うじゃないか。
嫌われている気すらしてきた…
>高尚なことは思いもよらなんだ。
改善の方向にすすめばそれも高尚でいいんだろうけど、強迫的なカンジになってると
先生からチェックが入って、面談の効果に実感があるか質問されてしまうのだ。


私もたしかに金銭面を考えると保険じゃなきゃ続いてないんだけど、
保険治療する病院で必要だと言われてなければ、カウンセリング自体
受けてなかったよ…

そしてお二人に感謝。
やりとりをきっかけに気がついたことがある…次回の面談で話せたら話してくる。

220 :優しい名無しさん:2012/12/16(日) 20:29:50.42 ID:WFRC7U8i
>>215
お前みたいに一生向精神薬で薬漬けでもいいなら心理療法は必要ないだろうけど
早く国家資格が必要ではあるけどな

221 :優しい名無しさん:2012/12/17(月) 00:15:27.59 ID:N7qL0Oen
心理療法も向精神薬も必要ないな。

問題:次の客観的データから、臨床心理士の適法な報酬基準を
   論じなさい。

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

臨床心理士試験    2倍弱
心理学系大学院    1から3倍

222 :優しい名無しさん:2012/12/17(月) 18:26:41.44 ID:DTGa5fsZ
>>221
医師の精神分析ならお前も文句ないだろうからとにかく治療しなよ
いつまで自宅警備員やってるつもり?

223 :優しい名無しさん:2012/12/17(月) 19:48:39.91 ID:MMmryHr4
精神分析家の資格を持つ精神科医は結構シビアだから、三等兵君は断られるよ。

224 :優しい名無しさん:2012/12/18(火) 06:58:47.16 ID:91lbgaPQ
>>223
>精神分析家の資格を持つ精神科医は結構シビア

これちょっとkwsk

225 :優しい名無しさん:2012/12/18(火) 20:23:06.49 ID:t0yxpuAw
>>224
国際規格に則った精神分析家は日本にほんの数十人、そのほとんどが精神科医で臨床心理士は数名だけど。精神分析的な心理療法を行う精神科医や臨床心理士はもう少しいるかな。
そうした精神分析家がまず保険診療内で週4回以上行なう精神分析を行なう事は皆無。
また精神分析を行う場合、その患者にどの位のモチベーションがあるかをきっちり見立てる。お金も時間もかかるので。
だから精神分析が適応ではないと判断したら、精神分析はしない。

226 :優しい名無しさん:2012/12/19(水) 07:01:45.58 ID:X2YH58RE
>>225
詳しくありがとう、勉強になります。

自分は今のクリニックでのカウンセリングが捗らず、
主治医から分析医のクリニックへ転院を推奨され思案中の患者です。

重ねて申し訳ないのですが、もしよければ
「日本精神分析学会」と「日本精神分析的精神医学会」の違いと関係について、
ご教授願えませんでしょうか。

227 :優しい名無しさん:2012/12/19(水) 22:16:46.36 ID:cC8+8qGE
問題は、文学部心理学科の場合
低知能
→ そのまま、実質競争率1倍強の実質全員合格の民間試験受験
→ 臨床心理士
という点。

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

228 :優しい名無しさん:2012/12/19(水) 23:07:52.37 ID:2/4NtdAn
分析学会は医師やその他の専門職の入会が可能ですが、医学会は医師のみと限定されてます。
分析学会ができて60年以上になりますが、医学会はできて数年です。
医学会設立の目的は精神分析的な精神療法をやる精神科医が少なくなっており、精神医学内での精神分析あるいは精神分析的な精神療法の普及を目的としてます。
分析学会における臨床心理士の数が医師の数を上回っています。

医学会のみ入会してる医師はほとんどおらず分析学会にも入会してると思います。また医学会に入っていない分析学会のみに入会してる医師は多いです。

あとちなみに国際精神分析協会が認定する本当の精神分析家は日本精神分析協会にて認められた厳しいトレーニングを受けて合格する必要があります。
国内にその資格を持つ医師や臨床心理士は40人もいないです。ただこの資格を持っていなくても海外で留学しトレーニングを受けてきた精神分析的な精神科医や臨床心理士もいます。

詳しい事は北山修さんが書かれてたり、各学会、協会のホームページに書かれてます。

229 :優しい名無しさん:2012/12/19(水) 23:40:36.68 ID:cC8+8qGE
法律上の位置づけ
 看護師:保助看法第31条:広義の医行為が認められている。
     看護師以外がすれば、懲役1年以下。
     @ 診療捕縄行為
     A 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
 臨床心理士:法律上無資格
       →医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
        医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
        医師法第17条または、保助看法第31条違反で、懲役3年または懲役1年。

230 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 00:54:30.30 ID:eEoCnxIx
カウンセリングまだ3回くらいだけど、先が見えない。
毎回こちらが一方的に話をさせられて終わる
そんなものなのかな。

あと先生が「うんうんうん」って何度も頷くのが癖で、それにつられてしまって首が疲れる。

231 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 07:09:02.02 ID:cOUjFptG
>>228
お忙しい年末時期にもかかわらず快くお答えいただき、深謝いたします。
それぞれの違いに、自分の質問した二学会以外にも協会があるなど、
とてもわかりやすかったです。

実は前医も学会所属の医師でしたが、残念なことにあまりいい治療関係ではありませんでした。
個人的な相性でそうであったのか、私に分析的治療が合わないのかいまだ明瞭にできていません。
そんな理由があり、なかなか別の分析的手法の医師へとは思い切れないところですが、
今は教えていただいたワードでまた調べてみれば、次へ進むきっかけにもなるかなと思えます。

不躾な質問へ丁寧な長文でのご回答、本当にありがとうございました。

232 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 07:11:38.83 ID:cOUjFptG
>>230
疑問に思ったら直接先生に訊いてみるといいよ。
あまりしつこくすると嫌がられるけど、そういう交流も大事にね。

233 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 14:58:33.24 ID:7ozKzeSP
法律上の位置づけ
 看護師:保助看法第31条:広義の医行為が認められている。
     看護師以外がすれば、懲役1年以下。
     @ 診療捕縄行為
     A 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
 臨床心理士:法律上無資格
       →医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
        医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
        医師法第17条または、保助看法第31条違反で、懲役3年または懲役1年。

234 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 22:51:26.72 ID:QDTQezGQ
人が一生懸命相談してるのに、邪魔するな。カウンセリングが嫌なら受けなきゃいいだけ。なのに他の人まで巻き込もうとするのはダメですよ。

235 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 23:10:49.45 ID:eEoCnxIx
>>232
ありがとうございます。

236 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 23:37:08.85 ID:7ozKzeSP
じゃましてないぞ。
事実を指摘しているだけだ。
ここは、カウンセリングについて語るスレだろ。

237 :優しい名無しさん:2012/12/20(木) 23:37:55.42 ID:7ozKzeSP
 臨床心理士の受験要件は、ただの自称。
 @財団社団法人日本臨床心理士認定協会。
 A東京都知事認定宗教法人オウム真理教。

 Aのほうは、憲法20条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
 Aよりも信頼性の低い@の認定している資格が臨床心理士。

238 :優しい名無しさん:2012/12/21(金) 00:29:50.06 ID:8iJvCKtV
おまえ三等兵だろ。

239 :優しい名無しさん:2012/12/21(金) 03:10:54.91 ID:nGwqNWOL
いいや、DSだ。

240 :優しい名無しさん:2012/12/21(金) 07:11:19.20 ID:NNWhykdn
>>234
お気遣いありがとうございます、自分は気にしませんから、無視していただいて大丈夫ですよ。
この人は他人が迷惑しているのがわかってて、それでも書き込まずにはいられない病の人なので。

241 :優しい名無しさん:2012/12/21(金) 08:18:23.26 ID:Cmfh8Szc
三等兵はカウンセリングや臨床心理士と聞くと目の敵にするマジキチ。
病気特有の歪んだ考え方で主張も実際とは違うから、相手にすんな。

242 :優しい名無しさん:2012/12/21(金) 11:50:54.24 ID:nGwqNWOL
犯罪者集団特有の思い込みだな。
オウム真理教の世界では、オウムは救世主らしぞ。

243 :優しい名無しさん:2012/12/21(金) 12:03:13.82 ID:nGwqNWOL
臨床心理士の受験要件は、ただの自称。
 @財団社団法人日本臨床心理士認定協会。
 A東京都知事認定宗教法人オウム真理教。

 Aのほうは、憲法20条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
 Aよりも信頼性の低い@の認定している資格が臨床心理士。

244 :優しい名無しさん:2012/12/23(日) 01:57:49.51 ID:EfE6SsnP
てすてす

245 :優しい名無しさん:2013/01/21(月) 00:37:29.17 ID:yX97BG0b
思わぬ展開

246 :五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2013/01/21(月) 17:01:00.47 ID:qSIlCjHT
私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

247 :昼間ライト点灯虫1200系マニャデチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ:2013/01/23(水) 18:36:43.89 ID:Jr1Oe7P9
医療費控除(確定申告)は医師の指示があった場合は
カウンセリング料金も算入できるけど、
そもそも、医師の指示があった証明ってどうやるの?

248 :昼間ライト点灯虫1200系マニャデチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ:2013/01/23(水) 18:41:30.75 ID:Jr1Oe7P9
医療費控除(確定申告)は医師の指示があった場合は
カウンセリング料金も算入できるけど、
そもそも、医師の指示があった証明ってどうやるの?

あと、
医療費の確定申告は
どうして会社で代行してくれないの?

249 :ds:2013/02/01(金) 01:29:51.27 ID:i1objhWL
カウンセリング料金なんて、診療報酬にはないよ。
調べてみな。

6時間のデイケアというのはあるが、
6時間、カウンセリングしてるわけ?

250 :ds:2013/02/03(日) 01:54:00.47 ID:LZoqcrTt
 医療費控除の対象となる医療費は次のとおり
1 医師又は歯科医師による診療又は治療の対価
2 治療又は療養に必要な医薬品の購入の対価
3 病院、診療所、介護老人保健施設、介護療養型医療施設、
指定介護老人福祉施設、指定地域密着型介護老人福祉施設
又は助産所へ収容されるための人的役務の提供の対価
4 あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師による施術の対価
5 保健師、看護師、准看護師又は特に依頼した人による療養上の世話の対価
6 助産師による分べんの介助の対価
7 介護福祉士等による一定の喀痰吸引及び経管栄養の対価
8 介護保険制度の下で提供された一定の施設・居宅サービスの自己負担額
9 次のような費用で、医師等による診療、治療、施術又は分べんの介助を
受けるために直接必要なもの
(1) 医師等による診療等を受けるための通院費、医師等の送迎費、
入院の際の部屋代や食事代の費用、コルセットなどの医療用器具等の購入代やその賃借料で通常必要なもの
(2) 医師等による診療や治療を受けるために直接必要な、義手、義足、松葉杖、義歯などの購入費用
(3) 傷病によりおおむね6か月以上寝たきりで医師の治療を受けている場合に、
おむつを使う必要があると認められるときのおむつ代

251 :優しい名無しさん:2013/02/04(月) 23:17:54.97 ID:VzO7/Bzu
患者さん乙

252 :優しい名無しさん:2013/02/10(日) 12:13:27.50 ID:5J+GVSXH
人はみなそれぞれ異なる事情を抱えている
簡単に分かった気になるのは危険である
しかしながら世の中には
それを恥と思わない人間もいる

(Jim Eldridge)

253 :優しい名無しさん:2013/02/13(水) 00:27:39.61 ID:k01pw0uU
生きてる人間全員だなそれ

254 :優しい名無しさん:2013/03/04(月) 22:33:24.35 ID:I+QFfgpd
カウンセラーが 若いおねえちゃんで 話しずらい・・・・

255 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 00:50:32.15 ID:wGnsHVUP
同世代の同性もなかなか難しいと思わないか?

256 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 22:16:52.31 ID:O/IeKvtV
同世代の異性も難しいよ。
拠り所として依存気味になってしまった時期があったし。
こんなにわかってくれる人がいつも傍にいてくれたらなぁと錯覚してしまったもの。

257 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 23:58:24.65 ID:TmBJX9tl
>>256
陽転というものかな。

私も同世代の異性で陽転してもおかしくない状況だが気配もない。
専門家へ対する敬意をもって信頼関係を築く努力はしている。

258 :優しい名無しさん:2013/03/20(水) 22:00:09.53 ID:9+Mzu1cS
>>256
自分は自助グループで仲良くなった仲間に
「こんなにわかってくれる人が・・」と思った
要は自己開示なんだよ
家族・友人に自己開示してなくて孤独になり
自助やカウンセリングで思い切って自己開示して
受け入れられ、安心感、連帯感を感じる
だから友人にも自己開示していこうと思った

259 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 08:14:14.49 ID:dAXt3I69
>>258
理解されてよかったね

自己開示して理解を得られる苦悩だけじゃないから…出来ない人もいる

愚痴とか悩み事聞かされたくない人もいる…自分は聞かされたくない派

260 :優しい名無しさん:2013/03/22(金) 04:06:04.30 ID:45ru5Q7T
カウンセリングだけど、大抵が予約制、
決まった時間に行くことが困難な病気としては予約したらプレッシャーで気分悪くなっていけなくなる

普通の精神科の診察さえも気分悪くてほとんど行けない。
親が付き添ってなんとか って感じで、診察室では気分悪くて医師と何も話せない。
話せる時にすぐ医師やカウンセラーが自宅に来てくれるサービスほしい
地方はむずかしいのかな

261 :優しい名無しさん:2013/03/22(金) 09:01:11.94 ID:t0zpesuA
カウンセリングの治療の場合の保険適用について問い合わせますが
どのような症例が保険適用の範囲として認めて貰えますか。

262 :優しい名無しさん:2013/03/23(土) 03:00:27.87 ID:+meqY7XM
>>259
わかる、私の場合、自己開示は諸刃の剣だもの。
実際それで何度か人間関係ダメになったし。。。
だから引かれるかもって思うと知ってもらいたくてもできなくなる。
また疎ましく思われるのが怖くて。

>>256だけど、だから曝け出しても受け止めてくれた先生に依存的になってしまった。
先生は仕事だしこれは本当の姿ではないと思っても理想だと思ってしまう。
家族でもこんなに真剣に話を聞いてくれる人なんていないもの。

263 :ds:2013/03/24(日) 01:20:39.01 ID:rD0kEVxh
>>261
 臨床心理士のカウンセリングに保険適用はない。
 精神科専門療法の診療報酬一覧を見ればすぐわかるだろ。

264 :優しい名無しさん:2013/05/02(木) 00:42:49.08 ID:BcjkAd75
精神科医の診察とセットにしてやっているところあるんじゃない?
精神科医が適当に1分診療してそのあとカウンセリング。心理士がカウンセリングの名のもとに話を聞く。
で、保険適用されていたよ。別途料金はかからなかった。これってOKなの?

まあ、カウンセリングの質はよくなかった。
医者の質も同様で、この後、精神的に大打撃を受けることが生じた。

もう5年くらい前のことだし、そのクリニックとも縁を切ったので忘れたい。

265 :優しい名無しさん:2013/05/02(木) 05:46:47.44 ID:2NQLvAqz
264の上三行と同じ感じで週一7年通っている
1分診療は医師による
今の主治医は15分話を聞いてくれるのでありがたい
でもそれがカウンセリングの邪魔になってしまう時がある

266 :優しい名無しさん:2013/05/05(日) 09:28:28.51 ID:MsbRiy7S
>>265
週一7年は凄いね。差し支えなければ何の病状で?

自分は適応障害と薬物依存でカウンセリングつけられて最近は二週に一で3年目突入した。
うちはそういう方針なのか医師と必ず30分以上話してからカウンセリングだったので
話も被るし疲れるから心理士に話したことを伝えて欲しいと頼んだけど希死念慮以外は
守秘義務があるからと自分で伝えなきゃならなかった二度手間さにモヤモヤしてたよ。
今では双方を全く別物として使い分けできるようになったけど、やはり診察の30分はキツい。
医師にそんなに話すことないし。了見狭いし返答にイライラしてしまう。
薬を出すわけでもないからカウンセリングのためだけに医師の話相手をしてるようなもん。心底面倒くさい。

267 :優しい名無しさん:2013/05/05(日) 11:11:35.13 ID:pyvNm9Aj
264です
病名は便宜上SADなんだけど違う気がする
デプロメールで余計調子が悪くなったこともあって
今は処方なしのカウンセリングで気長に治しましょうという方針

>今では双方を全く別物として使い分けできるようになったけど
自分はこれが昂じて主治医に陽転・心理士に陰転しまくっている
カウンセリングが遅々として進まないのはこのせいかもと責任転嫁中

268 :優しい名無しさん:2013/05/05(日) 11:16:10.81 ID:pyvNm9Aj
ごめんなさい
>>267
 1行目は265 のまちがいです

269 :優しい名無しさん:2013/05/06(月) 18:52:43.53 ID:fWQlYsd2
>>267
レスありがとう。
そうかぁ、処方なしでゆっくり話を聞いてくれるならいい先生だとなってしまうよね。
自分は別病院で合わない薬を飲まされ続けてたせいでの依存性だったから
医師という存在自体に陰性転移が凄かったし、本当は薬も必要なのかもしれないけど
離脱症状の辛さを知っているだけに恐怖心からカウンセリング頼りになってる感が強い。
本当は併用してカウンセリングするのが1番なんだろうけどね、難しいね。

270 :優しい名無しさん:2013/05/07(火) 13:22:33.64 ID:q346wsyP
>>269
食事もとれるし(過食気味)よく眠れるので精神科に通院する必要が
ない気がして処方のない通院自体に不満があります
でも今の主治医はどんなに泣き言を言っても薬を出さないのでちと物足らず
本当はそのほうが患者思いのいい医師だってわかっていても
全般的な不安感や焦燥感を何年も抱え込んだままです
自分でも認知が歪みまくっているのは自覚しているのでカウンセリングは有効
だとは思うのですが…はぁ…
私みたいなのは薬が効かないのでしょうね

271 :ds:2013/05/08(水) 20:43:24.70 ID:Ih8DoFZ8
>>264
 OKの意味によるんだが・・・・。

 つまり、@ 医療法上違法ではないかどうか。
     A 保険適用があるか。

 の2点が問題になる。

 Aについていえば、外来診療で、臨床心理士の行う業務で保険適用になるものは
 ない。
 デイケア、ナイトケアで、構成する職員の中に心理技術者が入っていてもよい
 ものもあるが、これは6時間のもの。
 カウンセリングを6時間しているという話しをきいたことはないし、
 そもそも、臨床心理士ということではなく、雑用婦のような扱いになっている。
 

272 :優しい名無しさん:2013/05/08(水) 23:09:47.13 ID:9J4i6gy/
1回だけ、カウンセリングを受けに行ったが、そのカウンセラーは若い女性。TVに出てくる
セクシーポーズをとり、ミニスカ・黒ストッキング・胸開きブラウスで、眼のやり場に困った。
で、ついた診断名は視線恐怖症だと。二度と行かない。

273 :ds:2013/05/09(木) 08:33:00.70 ID:gxRqg2k3
うーん。なかなか。

274 :優しい名無しさん:2013/06/30(日) 11:51:19.03 ID:umDGXixT
ぐだぐだ愚痴を聞いてくれてありがとう。
しかも30分以上かかったにもかかわらず診療明細には30分未満ってなってた。

主治医の先生ありがとう。

275 :優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:VJGD0XMN
282 名前:ds[] 投稿日:2013/03/27(水) NY:AN:NY.AN ID:ovMGTJQ7
問題は、文学部心理学科の場合
低偏差値
→ そのまま、実質競争率1倍強の実質全員合格の民間試験受験
→ 臨床心理士
という点。

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験。

276 :優しい名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:z1MsvhKE
>>274
アロエリーナ思い出したw

277 :優しい名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:OWnTemKm
カウンセラーが不細工でイマイチだ若い綺麗な女性ならいいんだが

278 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 22:15:28.94 ID:LQ3sNacO
どうかな?

公私ともに充実してるリア充そうな若い女のカウンセラーだと
クライアントが余計ミジメだろ?

279 :優しい名無しさん:2013/09/04(水) 04:23:41.46 ID:TYLxzs+p
人生勝ち組の東大生に悩み相談するもんだしな
がんばれば何でも出来るって簡単に言われたりしてw

280 :優しい名無しさん:2013/09/05(木) 22:09:43.31 ID:carmFEXY
能天気で勝ち組そうなカウンセラーに
テキトーな相づち打たれて楽しいか?

281 :優しい名無しさん:2013/09/06(金) 12:31:48.70 ID:V5dDnw88
気違い相手の仕事で勝ち組とは思えないけどな
もっと勉強してればまともな仕事に就けただろう

282 :優しい名無しさん:2013/09/08(日) 21:26:09.43 ID:iVlSlD5m
カウンセラーになる動機ってなんだろう

283 :優しい名無しさん:2013/09/08(日) 22:50:05.31 ID:4Nl1VNfY
>>282
ムシャクシャしてやった。

誰でもよかった。

284 :優しい名無しさん:2013/09/09(月) 01:36:56.50 ID:0XtYgaxL
仕事に就けるなら気違い相手でも良かったとか?

285 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 09:40:20.90 ID:Pfjv6tYq
一般就労がイヤで大学院まで行ったら何となく臨床心理士に。

頭は悪くないので心理士になってはみたものの、
就職先はキチガイ病院でキチガイ相手のカウンセリング。

特に福祉とか博愛精神とかは持ち合わせてはいないけど、食っていくため仕方なくやっています。


ってな心理士を想像しましたが、

286 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 15:51:20.07 ID:9zdfTFcx
病んでる感じがいいね(褒め

287 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 17:59:09.03 ID:2BDYSrg1
自分の知ってる臨床心理士は教授になるのが夢で
英語の論文も頑張ってるよ。日本でも研究成果を知ってもらうには
向こうの雑誌に載るのが重要らしい
病院と掛け持ちで大学院に行ってる
その人がよく言う「全ては患者さんのために」っていうのが少し自己満足な気もするけど

288 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 17:52:55.41 ID:cS6oJw9x
三等兵発見!!

289 :優しい名無しさん:2013/10/21(月) 04:45:18.48 ID:j9Vkray3
医者と心理士の言うことが違うので混乱する


>>287
普通にいい先生じゃないか…

290 :優しい名無しさん:2013/10/21(月) 21:35:19.13 ID:UJbRtPZW
うちはまず連携が出来ていなし、処方薬もないから医師のいうことは聞かないと自分で決めた。
まず人の話を聴くこともできない人間が何をアドバイスできることがあるかと。
価値観もおかしいし、時代錯誤もいいくらいの年配医に今の世の中がわかるものかと思っている。

291 :優しい名無しさん:2013/10/21(月) 22:04:49.97 ID:ETkpSXP6
それはあるね
ちょっと滅入る話を耐えながらしても相づちは打ってくれるけど理解してないだろうなとは感じる
医者の時点で成功者だしな
負け組の泥水生活なんて体験してないものを理解出来る訳が無いと思った

ただの心理士って国家資格じゃなかった気が
国家資格の医者のほうが上位資格だよな

292 :優しい名無しさん:2013/10/21(月) 22:59:48.46 ID:UJbRtPZW
まずわかるわけがないね。
たまたまその病院の求人募集を目にしたんだが、年収1000万〜だった。
まず生活苦というものがわからないだろう、いい時代を過ごしてきた年代だし。

そう、心理士はそもそもの資格が民間資格しかない。
院まで出て難関の試験に合格しようがそうした意味で地位も給与も低い。
ともすれば、学歴もない看護師のほうが高給取りで、院内のコメディカル内でも、
使えるかどうかとなると重宝される順位でも低い評価でしかなく、不遇といえば不遇だ。
医師も心理士のことを話を聞くだけの仕事だと言い、これを聞いて医師に対して一気に信用をなくした。
連携医療が大事だというのに協力する姿勢もなく、同じ治療者側で差別的な態度しかできない人間を
誰が信用できるというものかと。
気持ちを扱う医療であるのに、あまりにも傲慢だと思う。

293 :優しい名無しさん:2013/11/12(火) 13:54:31.09 ID:L0YTeb8d
冷たいカウンセラーさんの態度も愛だったんだなあ。

294 :優しい名無しさん:2013/11/12(火) 19:56:38.25 ID:qC6C5/pr
カウンセラーも相性があるからね。
自分は二人目のカウンセラーだけど、今の人のが相性が良いかな。
いろいろ考える方に持っていってくれて、解決案を自分の言葉で
引き出してくれる感じで。
保険適用でカウンセリング後に医師の診察があって普通に3割負担です。
自分は自立支援適用で全部で560円です。

295 :優しい名無しさん:2013/11/19(火) 17:15:23.45 ID:q0FpMQE3
地方だと割とあるよね
都内だと人が多すぎるのかしらんけど病院の数おおくても保険適用カウンセリングなんてない

296 :優しい名無しさん:2013/11/19(火) 21:27:12.70 ID:f1a8YAfg
厳密にいえば保険適用ではないんだけどね。
医療補助って形でカウンセリングを連携してしてくれるだけで。
だから医師からの指示がないとカウンセリングは受けられないし、また医師の診察を受けなければカウンセリングを受けることもできない。
カウンセリング単体では保険適用はできないから自費診療になるんだよ。

それと、地域より個々の病院でのやり方で違ってくるんだと思うよ。
自分のいってる病院は元々カウンセリングを治療として掲げてないし、成り行きでカウンセリングを行うようになっただけだし。
だから自費診療で金銭的に苦しいから保険適用のカウンセリングを受けたい、今のところを中断したい、なんて人には申し訳ないけど、
こればっかりは医師の采配で決まるから診察したときのその人の状況に必要と診断が下されなければ志願しても無理なんだ。
先日こそ親戚から、少し強迫観念が出てきたからカウンセリングを受けるのに紹介してと言われて病院側に訊ねてみたけど、まず診察してくださいと言われて断られたよ。

297 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 15:39:35.98 ID:IJ4w7dZA
>>295
医者がやるカウンセリングは保険適用できるが、
臨床心理士がやるカウンセリングは保険適用できない
臨床心理士は国家資格じゃないから医療行為はできないため
臨床心理士がカウンセリングしてるのに保険適用なら病院の不法行為だから
そのうち健保適用外されてしまうよ

298 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 19:27:18.35 ID:MYq45ug7
>>297
医者なんて薬しか出さないじゃん。ろくにはなしもきいてくんない。

299 :優しい名無しさん:2013/12/20(金) 20:19:32.14 ID:j4EgGxEL
>>298
病院によりけりだけど、薬中心と会話中心に分かれるよ。
最初の病院では薬メインだったけど、別のカウンセリングメインの病院では薬では治らないだろうと言われた。

300 :優しい名無しさん:2013/12/20(金) 22:27:42.82 ID:ACFDurGK
担当のカウンセラーの人すぐ顔に出すんだけど嫌われてるかもって不安になる

301 :優しい名無しさん:2013/12/29(日) 12:31:12.75 ID:kj1v2Noh
臨床心理士の国家資格化なんて無理無理

302 :優しい名無しさん:2013/12/29(日) 12:34:29.49 ID:xIommqWf
投薬治療やカウンセリング治療が充実しているスウェーデンより、
その手の医療が全くない地域の方が治りがいいんだからやめりゃいいのにな。

303 :優しい名無しさん:2013/12/31(火) 23:28:04.95 ID:V70OPCLG
空気を読む文化、年々拡大する格差、奴隷精神論の横行、見た目でほぼ決まる価値観、等々
個人のルサンチマンを解消できない限り、いくらカウンセリングしても解消するわけもなく…。
少し前だが、いわゆる社会弱者にカテゴリーされる人達と話してみてよくわかったよ。認知の歪みが酷かった。
生活や気持ちの余裕ができればカウンセリングなんてせず自然に解消できる人なんてたくさんいるんだろうな。
こうしたことに気づけたのは今までのカウンセリングのお陰だと自分は思っているから、
年明け一回目のカウンセリングは、一番に心理士さんに感謝の言葉を伝えようと思っているよ。

304 :優しい名無しさん:2014/01/01(水) 21:51:20.80 ID:/v+21rxl
そういう他責思考が全ての元凶やけどね

305 :きしめん ◆aqUzCQbGl.HL :2014/01/01(水) 22:08:59.96 ID:c/DlJthy
自責の念も良くないよね
心の中を整理整頓したいという思いでカウンセリング受けたいが値段が高すぎる
貧乏人に心の平安は要らないということか

306 :優しい名無しさん:2014/01/01(水) 22:20:54.33 ID:/v+21rxl
本当に自責だと思っているのなら別に悪くない、
自責の念というのは、自責と見せかけて他責だから。

307 :優しい名無しさん:2014/01/01(水) 22:22:51.85 ID:/v+21rxl
自責ということは原因が自分にある、
つまり自分が動けば他を変えられるという思考体系。

308 :きしめん ◆aqUzCQbGl.HL :2014/01/01(水) 22:43:01.18 ID:c/DlJthy
>>307
自責が他責に摩り替わる理由は?

309 :優しい名無しさん:2014/01/02(木) 10:29:26.01 ID:Z1dmW6WT
>>307
それは言えるね。まずしっかり自分を見つめ直す。
原因を見つけたら行動に移す。そうした考えがなければ何も変わらないよね。
前述の社会弱者は、自責をせずに今に至った人達ばかりだった。話を聴いていても同情の余地すらないような。
本を読んだり講演会に行ったりしては、及ばない自分に腹立だしさを覚えて気落ちしたり他責な考えに陥ったりしてたけど、行動に移せるだけまだ自分は全然大丈夫なんだと気づけたよ。
上ばかり見ても焦るだけ、たまには下も向かなきゃ自分で自分を追い込んでしまうね。

310 :優しい名無しさん:2014/01/02(木) 23:16:25.58 ID:yQ4NWrfn
>>305
伝統的カウンセリングを受けた人は、
カウンセリングを受けなかった対照群にくらべ、
後の薬物依存、犯罪数が増加する。
こんなデータがある。

簡単にいえば、依存傾向が強まり、
気に入らないことがあると何か依存したり、
暴力で解消しようとするようになる。

311 :優しい名無しさん:2014/01/03(金) 02:15:53.51 ID:oRRQf/yh
>>310
伝統的カウンセリングとは?なぜそうなるの?
煽りじゃなくて純粋に興味深いから詳しく知りたい

312 :優しい名無しさん:2014/01/03(金) 04:29:05.07 ID:ukfmnL4Q
クライアント中心療法と精神分析をした結果、
大方のクライアントもセラピストも有益だったとした、
しかし上記のように良くない結果が出た。

結局、クライアントは、あれこれやってくれるセラピストに依存して、
クライアントが元々もっていた、
自力で変わろうとする力まで奪ったのではないかと結論づけてるね。

313 :優しい名無しさん:2014/01/28(火) 10:35:59.30 ID:Oad9w9Xj
そもそもカウンセラーなんて何のエビデンスもないまま
自分がクライエントの役に立ってると信じてやってる連中だし
それをまた信じて受け続けるクライエントがいるわけだから
誰もその関係を邪魔できないわな
宗教もスピリチュアルもトランスパーソナル心理学も
悪意なく根拠もないまま
弱っている者に時間と金を浪費させていくんだけどね

314 :優しい名無しさん:2014/01/28(火) 17:18:54.40 ID:d7ViGczt
>>297
私の通ってる病院は20年くらい保険診療でやってるけど…。

315 :優しい名無しさん:2014/01/31(金) 12:21:52.20 ID:SBLqyRoX
本人負担でやっているなら別にいい。

問題は社会保障という形で他人のカネつかってやってるのに、
単なる嗜好品だという事

316 :優しい名無しさん:2014/02/04(火) 22:52:42.04 ID:CjLK9ndK
人間だから、あう、あわないがある。

もう一度、3年前に1年以上うけていた臨床心理士の先生のカウンセリングを正直うけたい。

けど、もう現実は終わったこと。一生たぶんもう会うことはないんだろうなぁ。
いいカウンセリングだったと思うけど、患者の同意なしに、ハラスメント上司にカウンセリング内容漏洩し、職場で不利な立場においやられたから、いいカウンセリングでは結果なかったんでしょうね。

317 :優しい名無しさん:2014/02/07(金) 07:57:05.92 ID:GshmV0pi
セニラン5rとワイパックス3r飲んでても過食衝動は治まらないし
バイト決まって1人暮らしできてそれが何になる?
辛いのを薬でだましだまししながら生きてるのは辛い、もう無理だ
そう医者に言ったら薬だけじゃ無理だからカウンセリング受けたほうがいいって言われたんだけどどうなのかな・・・
昔過食で受けたことあるけど「今の自分を受け入れる」的なこと言われて無理に決まってると思って止めちゃったんだ
考え方変えるためにもカウンセリング受けたほうがいいのかなあ

318 :優しい名無しさん:2014/02/08(土) 06:03:46.19 ID:tOUO1XeO
医者がお前の面倒くさい話を聞くのが嫌になったので
カウンセラーに聞いてもらってくださいって言ってんだよ

319 :優しい名無しさん:2014/02/16(日) 03:52:29.58 ID:EEF+nm6u
>>317
>無理に決まってると思って

ここを変えるのがカウンセリング(認知療法)なのでは…

320 :優しい名無しさん:2014/02/25(火) 09:32:49.57 ID:8eLH89Qf
カウンセリングって意味あるのかな?余計に悪くなるような

321 :優しい名無しさん:2014/02/27(木) 04:29:52.16 ID:7MoqxXAa
>>320
利用の仕方が良くないのかも
あと、薬と同様に誰にでも有効ではないかもしれないし、カウンセリングにだって副作用もあるらしい
投薬治療してる人はカウンセリングを受けるタイミングもあると思う
少なくとも自分は、うつ状態で一旦思考停止しちゃったみたいな状態から
自分と向き合う時間と自分の考えを言語化することが増え、悶々と一人きりで漠然とした不安で悩む時間は減ってきた

322 :優しい名無しさん:2014/03/03(月) 22:37:30.91 ID:xYsBiy/U
詐欺師め!

323 :優しい名無しさん:2014/03/10(月) 19:43:11.99 ID:0l9wqals
佐村河内守

324 :優しい名無しさん:2014/03/23(日) 09:37:29.59 ID:gM0GEag5
>>319

325 :優しい名無しさん:2014/03/23(日) 12:54:19.07 ID:LCPiEB3S
小保方晴子

326 :優しい名無しさん:2014/03/25(火) 17:50:14.66 ID:3zWgWsxT
明日初めてカウンセリングというものを受けます
相手は同性がいい?

327 :優しい名無しさん:2014/03/25(火) 21:01:36.03 ID:XJt85MFh
どうせ金払って話すなら異性の方がいいだろ
ロマンがある

328 :優しい名無しさん:2014/03/25(火) 21:43:14.40 ID:HYIkulkN
ねーよ。

329 :優しい名無しさん:2014/03/26(水) 23:33:25.58 ID:HGrY7irF
自分は頑固だからカウンセリングいくら受けてもダメな気がする

330 :優しい名無しさん:2014/04/03(木) 15:03:25.04 ID:mYcJRPj8
ベテランの達人カウンセラーなら少しは変われるかもしれんが、
ヘタクソなのに当たるとカネ払った上に更に悪化させかねない。

331 :優しい名無しさん:2014/04/05(土) 11:54:44.46 ID:dv5Yd7Y5
三流詐欺を働く心理カウンセラー

332 :優しい名無しさん:2014/04/05(土) 11:55:41.09 ID:dv5Yd7Y5
心の弱った人につけ込んで暴利を貪る三流詐欺師

333 :優しい名無しさん:2014/04/08(火) 19:00:08.44 ID:KgwNzcGE
インチキ宗教並の悪質さ

334 :優しい名無しさん:2014/04/12(土) 00:00:41.89 ID:EwNXt9BE
三流詐欺

335 :優しい名無しさん:2014/04/13(日) 10:20:12.33 ID:nogaHGRc
流行ってる占いのおばさんの方がはるかにマシだな。

悲観的なことは言わないし、
将来の希望につながるように上手に誘導してくれる。

臨床心理士がクライエントを余計悪化させてどうするんだよ。

336 :精神錯乱工作は実在する:2014/04/14(月) 05:04:10.04 ID:LDII2A5M
ガスライティングといわれる精神錯乱発狂工作が存在します。
例えば、カルト(邪教)宗教などが、組織に不都合な者に対して工作したりする、
最近では、企業のリストラ工作にさえ使われるという、
しかし、この非人間な工作(犯罪)が、存在してはならないのだ。

ガスライティングは、被害者を人為的に精神病状態にする事ができるので書き込みました。
この犯罪工作の手口を知り、防犯カメラを装備してください。
いつ誰がこの最悪な犯罪工作の被害者になってしまうのかわかりません。

337 :優しい名無しさん:2014/04/15(火) 18:55:28.84 ID:31LBYFCE
クズ心理士。

338 :優しい名無しさん:2014/04/21(月) 06:28:37.77 ID:gnfvrytv
>>335
確かにそういう面はあるよな。寧ろ占い師の方が数をこなしてて上手いかもしれん。

339 :優しい名無しさん:2014/04/21(月) 06:31:53.15 ID:gnfvrytv
>>320
薬だけで回復する人も、カウンセリングのみで回復する人も、薬とカウンセリングの合わせ技がうまく行く人も、どれも上手く行かなかったけど時間が回復してくれた人、色んな人がいると思うから、オプションを一つ増やすくらいの気持ちで試してみればいいと思うよ。

340 :優しい名無しさん:2014/04/21(月) 13:01:46.13 ID:qqz5CTAP
高い

341 :優しい名無しさん:2014/04/21(月) 19:49:53.14 ID:qQxCU6wq
よく臨床とか名乗れるなぁ

342 :優しい名無しさん:2014/04/23(水) 19:55:26.63 ID:2BcxXSuR
なんか意味あるのかな?
自分の言葉で自分の考えを話させて、気づかせていく、って事なんかな?
なんか、30分独演会みたいで、話した後に「あんな事言わなきゃよかった」ってなる
でも、一人暮らしで友達なし、無職の自分には、話をきいてくれる人がいるのはいいのかもな

343 :優しい名無しさん:2014/04/27(日) 21:30:45.87 ID:Aew4btgv
無職でひとり暮らし?

生活費は?

344 :優しい名無しさん:2014/04/28(月) 08:13:52.53 ID:3/fkwuUv
>>342
少なくとも誰かが聞いてくれているってシチュエーションは
独り言よりマシかも
自分もより考えてから発言するでしょ

345 :優しい名無しさん:2014/04/28(月) 22:26:37.87 ID:Et8OSArW
>>343
傷病手当金です

>>344
そうなんですよね。仕事してた時は、同僚や仕事関係の人と話したりしてたけど
無職になってから、話すという事が減ったから、その点ではいいと思う
話さないと、語彙もどんどん減っていくしね。人と話すって大事だなって思うよ
確かに、他人に話す時は、少なくとも考えてから話すし、色んなトレーニングだと思えばいいか

346 :優しい名無しさん:2014/05/01(木) 08:42:42.91 ID:KSG2vI7v
>色んなトレーニングだと思えばいいか

そう思うし、正直カウンセラという名の「他人」にあれこれ期待しはじめると今度は失望がやってくるから
今のつかず離れずくらいの感覚を保ててたほうが変にこじらせないですむと思うよ

たとえて言うならカウンセラは「怖い夜のトイレについてきてくれる人」
真っ暗ななかついて来てくれて心強いけど、用を足すのは自分自身

347 :優しい名無しさん:2014/05/03(土) 03:04:01.53 ID:34mG69U6
カウンセリングって、基本的に保険適用されるの?
ゆうメンタルクリニックが保険適用されないことで話題になってたから…

348 :優しい名無しさん:2014/05/03(土) 10:04:26.24 ID:x8KmuzDn
されないほうが多そうなイメージだけど、どうなんだろうね

349 :優しい名無しさん:2014/05/05(月) 14:48:30.92 ID:83wo7+j7
岩手には精神科医なのに保険の使えない全額自費診療のボッタクリカウンセリングやってる鈴木ってクズがいる。
あまりにも酷すぎるので、拡散して被害防止にご協力をお願いできませんでしょうか?

【岩手】すずきひろこ心理療法研究室【被害者の会】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1396959588/l50

○都南レイパー精神科医・浜崎高行は患者を自宅で昏睡レイプでタイーホ裁判刑務所だが、鈴木が金と見返りに被害者の訴えをことごとく潰してきたため事件発覚が遅れ被害者多数となった
○釜石病院の小児科医長、幼女わいせつ杉江信之ペドフェリア(高裁裁判長大激怒)の、被害者を10年以上前から金で売っていた(3件立件・表面化しない被害者は多数いるらしい)
○鈴木広子の一関3歳児強姦被害者を利用した警察利権へ食い込み。目ざとい出世欲。鈴木と弁護士を稼げるだけ稼がせて金を搾り取るも、事件化させずに金を引っ張る悪質性
○犯罪者弁護士・渡辺栄子と「年配の女性」と鈴木とグルになって金を稼いでいた。渡辺栄子は逮捕・裁判・刑務所行きとなった(ちなみに渡辺栄子は30年以上前から精神疾患だった)
○金に汚い弁護士どもの協力医となり、金になる患者を紹介する事で、鈴木廣子被害者の会が結成されても岩手県内では弁護士を探せないようにする巧みな訴訟戦術で被害者潰しに尽力
○医療従事者から非常に嫌われている。医大精神科外来の男子トイレの小便器に鈴木廣子の写真が何度も捨ててあり、不特定多数の尿がかかるように毎日セッティングされていた
○婆はボットン便所。娘は公衆便所。娘はヤリマンで中絶しまくりで開業医の跡継ぎを産める体でないのに、開業医のご子息との結婚を狙っている。娘はおまんこヤリまくり!
○パチンコ屋という風俗店隣のボロビルの4階。1階コンビニの公衆電話には風俗店デリヘルのチラシが張ってある。3階は音楽スタジオで騒音でレイプ現場。4階のベランダから飛び降り自殺しろとけしかける

350 :優しい名無しさん:2014/05/05(月) 23:56:15.66 ID:qevCWllp
インチキ宗教並の悪質さ

業界に自浄作用無し

351 :優しい名無しさん:2014/05/08(木) 17:00:06.03 ID:sKsGnyMv
>>347
認知療法ってのを受けてる
保険きいてるよ

カウンセリングに保険きくようになったのここ数年じゃないっけ?
住んでる市のHPに実施施設として案内があったんだ
でもカウンセリングではなく認知療法という表記だった
カウンセリングでもいくつか種類があるのかな?

352 :優しい名無しさん:2014/05/08(木) 18:41:38.30 ID:TpsfATZN
>>351
医療機関と疾病によるのでは?
自分の行っている病院は、疾病により対応してくれる。
自分は対象外だけど。
一般的なカウンセリングルームの認知行動療法は自費のところが多い。

353 :優しい名無しさん:2014/05/09(金) 21:14:13.29 ID:oYWM10UO
私も制度を知ってるわけではないので自分の場合を書いただけだよー
私は認知療法しか分からないんで…

>医療機関と疾病によるのでは?
うちの市では疾患によって制限してる病院もある
ただし病院ごとに独自に決めてるだっけっぽいしそれも認知療法という名目
カウンセリングを指して言ってるならそれは分からない

354 :優しい名無しさん:2014/05/22(木) 08:30:38.43 ID:8Wlwf+gk
医者がカウンセリングが必要と判断してそのあと臨床心理士とカウンセリングしたけど
話すのも疲れてやめてしまった。

355 :優しい名無しさん:2014/05/22(木) 21:20:34.61 ID:dodVxKoj
保険適用出来る、心理療法してくれる所って
どうやって調べるんですか?

良く有りがちなPTSDなのでさっさと治したいんですが

356 :優しい名無しさん:2014/05/26(月) 11:27:01.52 ID:pSyldVIT
片っ端から電話する以外に調べる方法ってあるのかな

自分の場合はたまたま行った病院が保険適用でカウンセリングをする病院だった
で、そこの医者にカウンセリング受けるように指示されたから行き当たりばったり

早くよくなるといいね

357 :優しい名無しさん:2014/05/26(月) 23:54:05.17 ID:8hMv/1rr
医療機関での心理療法で保険適用されるのは、現状、鬱病に対する認知行動療法だけなはず
他の精神疾患でも主治医師の裁量で何とかしてくれる所はあるが、あくまで例外的措置だよ

358 :優しい名無しさん:2014/05/27(火) 16:49:52.57 ID:rp3zoidb
簡単に治るっていうのならグズグズやってるより
自費でもすっぱり直してしまったほうが得るところが多いのでは

359 :優しい名無しさん:2014/05/27(火) 21:45:45.69 ID:GtmD5dQa
>>358
簡単に治るかどうか怪しいのが現状なんだろ
治り方も示されて無いし。
薬だけじゃ治らないって言うが、どう言う順序だてで
治るか示されて無いので不安から抜けれないし

360 :優しい名無しさん:2014/06/07(土) 01:31:18.62 ID:aMPWTg8q
治らない。
余計に悪化。

361 :優しい名無しさん:2014/06/13(金) 18:51:25.18 ID:iu32OoCU
「生活総合研究会」の福永 康はエセカウンセラーでインチキ霊能者。
を徹底的に洗脳して、自分から離れられなくさせて、金を一生貢がせる寄生虫男。

362 :優しい名無しさん:2014/07/01(火) 10:00:30.07 ID:AAXCqxze
なに話せばいいの?

363 :優しい名無しさん:2014/07/01(火) 23:06:05.81 ID:SHH9+tW1
先生が誘導してくれた一言から自然に話が派生しない?

364 :優しい名無しさん:2014/07/02(水) 17:14:59.46 ID:uNwDIaPl
カウンセリング=インチキ療法

臨床心理士=三流詐欺師

365 :優しい名無しさん:2014/07/02(水) 17:50:24.18 ID:SfRkptdm
そんなことないと思うなあ。
カウンセリング受けてすごく楽になったよ。
詐欺とか言う人はハズレひいたんじゃない?

366 :優しい名無しさん:2014/07/02(水) 23:21:22.56 ID:HC1t+G/d
>>365
で、君の言うアタリのカウンセラーは臨床心理士?
保険適用?

367 :優しい名無しさん:2014/07/03(木) 23:28:16.96 ID:AJvLJVs4
>>365
人の質問に答えろよ。
カウンセリングなんかですごく楽になったなんて君は業界関係者か?
それとも君が単純なだけ?(笑)

368 :優しい名無しさん:2014/07/03(木) 23:38:37.90 ID:IDhvt5l2
>>367
は?
そんなに2ちゃんにはりついているわけではないのでね。
担当した人は臨床心理士だし保険適用だよ。
どうしても関係者認定したいなら御自由に。

369 :優しい名無しさん:2014/07/04(金) 20:16:53.77 ID:xbNkwXPs
自分も相性がよくて腕がいい(と自分は思う)臨床心理士に診てもらって、少しずつ前進しているよ。
先生の前でしか話せない本音はたくさんある。客観的に自分を見ることもできるし、そういう臨床心理士だっているよ。
なお自分も保険適応カウンセリング。
医者が良い医者ばかりでないように、臨床心理士だって良い臨床心理士だけではない。ただそれだけじゃないの?

370 :優しい名無しさん:2014/07/08(火) 08:16:33.91 ID:awTbFqHJ
test

371 :優しい名無しさん:2014/07/09(水) 06:30:39.64 ID:oD11MEan
短期療法だと平均で七回で終結する。

372 :優しい名無しさん:2014/07/28(月) 10:09:26.87 ID:pcR3y6qS
保険適用のところは、自立支援適用される?

373 :優しい名無しさん:2014/07/28(月) 22:02:07.87 ID:8ciQQRtf
>>372
うちは適用されてる。

374 :優しい名無しさん:2014/08/12(火) 17:27:50.14 ID:JuQJacdB
>>361
>生活総合研究会


kwsk

375 :優しい名無しさん:2014/08/13(水) 20:33:30.98 ID:3PVL24aU
臨床心理士は他人をマインドコントロールして征服欲に浸りたいだけのただのナルシスト集団。

376 :優しい名無しさん:2014/08/15(金) 16:29:29.60 ID:GJCb/9nU
>>9
イイね!

377 :優しい名無しさん:2014/08/15(金) 22:59:50.47 ID:sMtUZTFJ
臨床心理士って国家資格でもないもんね。そんなのに人の心の問題に土足で入って来てもらいたくないもんだ。

378 :優しい名無しさん:2014/08/16(土) 16:56:16.70 ID:mxC9fgBy
個人がやってるとこだと8000円ぐらいかかる
大学がやっているとこだともう少し安いが

379 :優しい名無しさん:2014/08/19(火) 12:30:47.93 ID:5XTyF1ix
仕事のトラブルでもの凄く怒りとストレスが溜まってるんだけどカウンセリングとかに行くと沈め方とか考え方とか教えてくれる?
根本的な問題解決が特効薬なのは分かってるんだけどすぐに解決しそうになくて、でもその事と怒りがずっと頭にあって他の事を考えられなくて困ってるんだけど

380 :優しい名無しさん:2014/08/21(木) 01:52:36.49 ID:Av26+kI5
マジカルアカデミーっていうとこどうだろう
割と良さそうなんだけどネットで検索かけても他のところでの感想がみつからないから不安になる

381 :優しい名無しさん:2014/08/21(木) 12:33:38.41 ID:3jGbexzb
メンクリに通院してるところのカウンセリングを利用している人がほとんどなの?
メンクリに通院してるとこ以外で保険適用のカウンセリングを利用している人いるの?

382 :優しい名無しさん:2014/09/05(金) 18:04:23.78 ID:T8HF1e1j
人間のクズ

383 :優しい名無しさん:2014/09/06(土) 16:49:36.19 ID:zb0KN7Wu
「言葉の広場」を主宰する、生活総合研究会の福永康(ふくながやすし)はエセカウンセラーで、インチキ霊能者。クライアントやメンバーを洗脳して金儲けをしている。

384 :優しい名無しさん:2014/09/06(土) 16:51:24.99 ID:zb0KN7Wu
「言葉の広場」を主宰する、生活総合研究会の福永康(ふくながやすし)はエセカウンセラーで、インチキ霊能者。クライアントやメンバーを洗脳して金儲けをしている。

385 :優しい名無しさん:2014/09/12(金) 22:41:36.64 ID:G/ehUzbE
一週間前に男のカウンセラーに相談にのってもらいましたが、
腕組みをして聞いているカウンセラーを見て拒絶されてるのかなと感じました。
実際これはカウンセラーにすら拒絶されちゃってるんでしょうか?
やっぱり自分はカウンセリングに行くと邪魔だから行かないほうが良かったのでしょうか・・・

386 :優しい名無しさん:2014/09/13(土) 11:26:53.65 ID:KgPZbLfi
てすと

387 :優しい名無しさん:2014/09/22(月) 05:19:28.96 ID:F7ZpOo9O
メンクリで七回カウンセリングを自費で受けたけど改善せず悪化した。

拒絶恐怖症の治療で曝露療法をしたけど予期不安が強くて発作が出て救急車騒ぎになったりして失敗に終わった

388 :優しい名無しさん:2014/09/22(月) 05:24:26.88 ID:F7ZpOo9O
腕に自信ありみたく言ってたけど、『不安な場面に直面しようとすると恐怖で発作が起きるから恐怖を和らぐにはどうしたら?』と質問したら『身構えず何も考えるな』言われた。

389 :優しい名無しさん:2014/09/22(月) 05:28:38.38 ID:F7ZpOo9O
『それでも恐怖に飲まれるんですけどどう対処したらいいでしょう?』て聞いたら『対処しようとしないこと。恐怖は君が自分で引き起こしてるだけ』の一点張り。

暗示や催眠で楽になりたいけど科学的にそんなのないから言われるし

390 :優しい名無しさん:2014/09/22(月) 05:34:53.60 ID:F7ZpOo9O
曝露療法のできるカウンセラーは少なくて都内だとその人は数少ない一人らしいけど、質の高い有名な武蔵野大学のカウンセリングを受けたい。

倍率が6倍で断られるかもなあ
質の高いカウンセリングの穴場だからできるだけ他言しないでおこう

391 :優しい名無しさん:2014/09/22(月) 05:36:19.65 ID:F7ZpOo9O
武蔵野大のサービスは民間に比べて安いのも魅力だね

392 :優しい名無しさん:2014/09/23(火) 11:30:44.01 ID:iTpc1/To
カウンセラーから、「○○さん、そろそろ結婚とかについても考えて良い頃なんじゃないの?」と言われて、
ここまで良くなったのかと感動する夢を見た。
目が覚めて、これから先も、良いこと一つないであろう現実に絶望した。

393 :優しい名無しさん:2014/10/13(月) 10:29:10.23 ID:6YyZZacn
後任の精神科医が超絶ハズレだった
一度挫折したカウンセリングだけど
再開したほうがマシかもしれん

>392
ほっとくと人生は悪いことしか起こらないよ
どんまい

394 :優しい名無しさん:2014/10/18(土) 10:06:35.21 ID:hthFX3SG
10/15 (水)の通院の時、カウンセリング(心理療法)で、次回までに
自分の「人に対して思う、ネガティブな考え」を書き出してきてほしいと言われました。
次回、それを元に「自分のネガティブな考え」に反論するようです。

395 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 14:51:31.84 ID:5SUDFtOv
明日は通院日です。
病院に行くことはとても緊張します。

396 :優しい名無しさん:2014/10/31(金) 19:35:47.92 ID:XSJ8RAdp
過疎ってるし書き込むか

カウンセリングドタキャンされたわ
こっちだって妥協して付き合ってやってんだからな
あのブス&バカ(笑)

397 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 21:45:33.00 ID:DPbzQZli
カウンセリングを受けようか迷っているのですが、
カウンセラーに存在ごと全部受け入れて欲しい、
なんていうのはさすがに幻想、わがまま、ドン引きされてしまうものですよね?
カウンセラーというのは人の話を聞くだけの仕事であって、
患者さんの願いを(しかも大分おかしい内容)聞き入れる所では無いということらしいですし

398 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 21:46:28.49 ID:DPbzQZli
test

399 :優しい名無しさん:2014/11/17(月) 10:39:10.53 ID:XwLz+PIH
現在、課題で「達成度チェック」をしています。

400 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 14:06:38.77 ID:aD8y28fW
薬物療法だけでは、うつ病の再発・再燃を防止することはできません。

401 :優しい名無しさん:2014/12/15(月) 15:35:25.75 ID:ZYvoafdp
認知行動療法を受けたい

402 :優しい名無しさん:2014/12/16(火) 09:36:29.26 ID:yP4H33hq
薬服用してカウンセリング受けてよくなった人って本当にいますか?!

403 :優しい名無しさん:2014/12/16(火) 16:28:17.33 ID:SC7te4sZ
認知行動療法は良いと思う

404 :優しい名無しさん:2014/12/16(火) 21:37:05.46 ID:OuL1hcFx
>>403
良いけど自分でやるには結構大変だし
専門的にやってる人が少ない

405 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 17:43:21.80 ID:Wl7ck/rp
>>404
カウンセリングではそれでしか、うつ病は改善していかないよ。
傾聴型のカウンセリングでは、改善する確率低いよ。

406 :優しい名無しさん:2014/12/18(木) 11:28:23.66 ID:wdXVBUn6
虐待受けて育った人だと吐き出しが必要なんで傾聴型の方がいい場合もあるよ

407 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 17:54:47.80 ID:ovTlLb6o
「コンピュータによる認知行動療法」をしたいのですが。

408 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 14:29:49.73 ID:lq9rjDG7
>>406
うつ病に関してのことを書いたのですが。

409 :優しい名無しさん:2014/12/24(水) 04:00:18.24 ID:oQlEDcgd
横からだけど
「虐待受けて鬱になった」って人もいるんじゃないの

410 :優しい名無しさん:2015/01/01(木) 22:13:11.43 ID:R08i5VRK
今日は、カウンセリングの課題である、読書療法をしました。

411 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:12:46.55 ID:lDJYI/O6
>>408
すごいカメでごめん
虐待受けて育つとかなり高確率で鬱になるんだ(自分も被虐待児が大人になった人)
薬物2〜3年とかの普通の鬱療法では治らないから(性格曲がっちゃってるから)
カウンセリングは鬱からの脱出と生活の立て直しに結構有効な手段で
吐き出しを黙って聞いてくれる傾聴型の方が相性がよい場合が多いよ
・・・っていうのを縮めて書きすぎた ごめん

412 :優しい名無しさん:2015/02/07(土) 20:10:03.87 ID:CyEfoD/4
臨床心理士のカウンセリングで、カウンセラーに悩みを吐き出さなくても
相談しなくても良くなる方法を個々に編み出して伝授出来て
達成出来た患者が沢山いる人が腕の良い臨床心理士となるのだろうと思う。

たいていは、病院やクリニック側が金だけ使わせて継続を推奨する。
普通の障害者に十分な金は無い。

カウンセリングに長年通っていて抱いていた疑問を解消するのは結局自分だった。
きっかけは、通院をぶった斬ってくれた杉並区の糞病院と被害者のカウンセラーだがね。
カウンセラーは病院にしっぺ返しが出来たようだが、患者は困っただろうな。
いずれにしても、病院を困らせた担当カウンセラーGJ!
そのカウンセラーの対応は正直言って大人気ない対応だったが
個人的にはカウンセリング卒業させてくれてアリガdと言いたい。

413 :優しい名無しさん:2015/02/07(土) 20:39:10.76 ID:Boj72ZTt
俺の読解力がないのもあるが、何が言いたいのか解りにくい文章ですね。

414 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 09:40:03.28 ID:QOFNUmTm
メンタル弱くて鬱っぽい感じ
どこに相談したら良いかわからないからここに書く
スレ違いだったらごめん

カウンセリングっていくらぐらいかかるの?
最初にアンケート?みたいなことやってからカウンセリングの流れっぽいけど。

415 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 10:50:53.78 ID:nhiVOjNO
まともなとこに飛び込みで行くと、相場は一回1万5千円。

隔週ペースで計6回から10回が基本。

病んでるフツーの人には中々出せない金額です。

だから、スレタイのように「保険がきく」カウンセリングってないのって話になるわけです。

416 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 12:19:19.53 ID:lp378v74
うちのクリニックは保険でカウンセ受けられるけどな。
大した額じゃないから、いちいち確認してないけど、50分で数百円もついてないけどな。
その代わり先生の診察は3分だよ。

417 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 13:01:41.47 ID:nhiVOjNO
>>416
テンプレに近いけど。。。

悩める人「カウンセリング受けたい。。。」
少し知ってる人「基本、カウンセリングは保険きかないんだよね」
幸運な患者さん「わたしは保険でうけてるよ」
悩める人「どこか教えて。。。」
幸運な患者さん「場所がわかると個人特定されるのでゴメンね。
(本音:やっと見つけたのに殺到されると自分が受けられなくなる)」

実際、保険でカウンセリング受けられるとこrは、どこもほとんど新規受付やってません。
なので、ネットでも広告出してないと。
(出すと殺到して、業務に支障をきたす)

なので、こういうスレが立つわけです。

418 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 13:21:20.94 ID:lp378v74
なるほど・・・
確かに、自分の通ってるクリニックを、
ここに書き込むのは嫌だな。

419 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 13:37:40.58 ID:nhiVOjNO
でも、ここで話が終わりだと絶望でおわるので、もう少し。

既に精神科医にかかってる人は医師と要相談ですが、
安くカウンセリングを受ける方法がなくはありません。

都市部限定に近くなってしまうかも知れませんが、
具体的には、臨床心理を教えてる大学のカウンセリングです。

学生同伴などの場合もありますが、それさえ気にならなければ、
安くて比較的レベルの保証されたカウンセリングを受けることができるようです。

以下、首都圏ですがご参考までに。

明治大学
ttp://www.meiji.ac.jp/ccp/index.html

駒沢大学
ttp://www.komazawa-u.ac.jp/~commcc/

420 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 13:50:08.83 ID:nhiVOjNO
おまけ
「大学 心理相談室の一覧
一般の方も受け入れている相談室を集めました。」

ttp://ikiruassist.com/6286-2/

>>415さんは、まだ「病気」にまでいっていないみたいなので、今のタイミングで行くのがよいかもです。

大抵の人は、初期で簡単なカウンセリングでよくなるのに、放置して「うつ病」になってから
精神科医に駆け込んでヤブにあたって薬漬けにされて長期化する例が多いので。。。

421 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 14:12:14.04 ID:nhiVOjNO
間違えた。>>415じゃなくて>>414ですね。

422 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 23:49:01.26 ID:PPY04j5B
みなさんありがとうございます。
カウンセリングってそんなに費用かかるんですねー
今ならまだカウンセリングだけで変われる気がするんだよな。

近くの心療内科で費用聞いてみますね!

423 :優しい名無しさん:2015/02/10(火) 20:31:44.00 ID:D5JOBszJ
現代医療に関わらない12の方法
http://youtu.be/YFTzKEpxRLs

424 :優しい名無しさん:2015/02/10(火) 21:45:28.14 ID:Chx67yik
カウンセリングってただのガス抜きしか意味がないからやめたほうがいい
心理療法なんて病気を治さないで一時的に治ったと思わせてだますだから意味がない

425 :優しい名無しさん:2015/02/10(火) 21:55:19.34 ID:uXAdepw8
まぁ低スペックで人生の可能性が全くない人には
ガス抜きの効果しか、ないかもね。

426 :優しい名無しさん:2015/02/10(火) 23:20:48.50 ID:Slwp6wtg
>>425
自己紹介乙

427 :優しい名無しさん:2015/02/10(火) 23:23:17.66 ID:Slwp6wtg
dsさん来ないかなぁ...w

428 :優しい名無しさん:2015/02/11(水) 09:01:42.70 ID:/qqVlquw
>>425
カウンセリングは何も解決しないから。
「あなたには成長する能力がある」とか「あなたには問題を解決する能力がある」とか
思わせる催眠術だから。

1000万円の借金で苦しんでる人がいくらカウンセリングしても意味がない。
辛さを話して一瞬ガス抜き出来たように思っても現実にぶち当たればまた元通りだ。
借金に加えてカウンセリング代まで払わないといけない。

同じように、脳の病気である精神疾患にかかっている人も、いくらカウンセリングしても意味はない。
辛さを話しても辛さのもとが解消するわけじゃないからね。

429 :優しい名無しさん:2015/02/11(水) 09:37:45.36 ID:x/NCe7Qf
現実的な金銭問題と精神疾患をいっしょくたにしちゃう男の人って

430 :優しい名無しさん:2015/02/11(水) 13:09:41.97 ID:/qqVlquw
>>429
精神疾患は「脳の病気」 症状が精神面に出るだけ
体に何も異常がないのに病気にはならない

431 :優しい名無しさん:2015/02/15(日) 22:54:40.60 ID:KFUGSRMZ
サーッと見しか出来ませんでしたが、相場情報、大学の相談?アップして下さった方々ありがとうございました。参考になります。

432 :優しい名無しさん:2015/02/18(水) 11:05:35.50 ID:cVv/pQ90
クリニックや病院のカウンセラーはなんとなくダメな印象。仕事柄、多くの心理士らと仕事する機会多いけど、実際に自分もうけてみてわかった。
開業してる人のほうが腕はあるように思える。料金は高いけどね。

433 :優しい名無しさん:2015/02/19(木) 06:50:29.28 ID:ornw6mY5
簡単なダメカウンセラーの見分け方。

1.中高年女性
 ・当時は大卒で慣れたし、臨床実習もなかった。
 対人支援がしたいってだけで、理論もスキルもない。
 これは、2.にも関係する。

2.「ロジャース流」を標榜する人
 カウンセリングには「技法」が色々あるけど、「先生の技法は何ですか?」ときいて、
「私は『ロジャース流』の『傾聴』を大事にしてます」と答えたらアウト。
 よく、カウンセリングを受けて、話は聞いてくれたけど何もならなかったってのがこれ。
 クライアントの話を共感して傾聴するなんてのは、ラポール(信頼関係)を作るまでの話であって、
「先生に話を聞いてもらってスッキリしました」なんておめでたい話は昭和まで。
 「先生の技法は?」に、再決断療法とか、認知行動療法とか、交流分析とか、何か言ってくれれば
スキルがある人なので、相性もあるので結果は保証できないけど、お付き合いする価値あり。

434 :432:2015/02/19(木) 07:53:49.96 ID:+2j5Ma4p
>>433
わかる
“この人に委ねよう”と思える人ならいいけど。

435 :優しい名無しさん:2015/02/20(金) 00:45:36.09 ID:qVeUKLBh
>>433
> 「先生の技法は?」に、再決断療法とか、認知行動療法とか、交流分析とか、何か言ってくれれば
>スキルがある人なので、相性もあるので結果は保証できないけど、お付き合いする価値あり。

ないないw そういう単品カウンセラーは応用がきかないから、
自分のストーリーにはめこんで再洗脳するだけ。だから乗ってこないと怒りだすだけだよ。

まだロジャース風の方がガス抜きにはなる
そしてカウンセリングなんてガス抜きしか意味はない

その療法を言われたら図書館で本を読んで勉強すれば
カウンセラーの手の内なんてすぐわかる。

どうせカウンセラーなんて何も解決方法を示すことはできない無能なんだから。

436 :433:2015/02/20(金) 00:55:47.40 ID:kQrzWN/X
ちなみに、心理職の国家資格が求められてるのに、いつまでもできないのは、
「精神科医」と「「臨床心理学者」の対立が原因。

端的には医者が既得権益を臨床心理学者に取られてくないからなんだけど、
医者は「現職の臨床心理士にも反対意見がある」と言ってるが、
反対してる「臨床心理士」のほとんどが大卒で病院の飼い犬になってるおばちゃん。

つまり、病院付の臨床心理士は大卒のスキルのないオバちゃん臨床心理士ばかり。
一方、開業してる人は院卒できちんと技法を勉強してる人。

だから>>432さんが言う、
>クリニックや病院のカウンセラーはなんとなくダメな印象。
>開業してる人のほうが腕はあるように思える。
というのはあながち印象だけではないと思います。

437 :優しい名無しさん:2015/02/20(金) 01:05:37.13 ID:kQrzWN/X
>>435

>どうせカウンセラーなんて何も解決方法を示すことはできない無能なんだから。

カウンセリングは解決方法を示してはいけないのです。
それはコンサルタント(笑)

何らかの理由で認知の歪みが生じているので、本来の本人の思考で考えられるように導くのがカウンセリングです。

>そしてカウンセリングなんてガス抜きしか意味はない

臨床心理学そのものを全否定されているようですが、認知行動療法を中心にエビデンスが出ている療法があります。

ポリファーマシー(多剤投薬)やる保険の効く薬屋(=一部のヤブ精神科医)より、余程優秀なカウンセラー(臨床心理士)はたくさんいますよ。

438 :432:2015/02/20(金) 12:11:13.51 ID:UwgzuGCP
>>436
学部卒なら臨床心理士とれないでしょ。

結局、“医師の指示のもと”という一言があるかないかでもめているんだと思う。
国家資格(免許)にするメリットは診療報酬でカウンセリングができる。でも診療報酬でとるには診療報酬上、医師の指示が必要になってくる。

それに、“医師の指示”となると開業してる心理士や学校でのスクールカウンセラーはどうやるんだ?
そもそもカウンセリングは医師の指示のあった心理士しかできなくなるのでは?医師免許は学部卒でとれるのに臨床心理士だけ院卒なんて認めないよ!
薬剤師以外のコメディカルは専門学校でもとれるのに臨床心理士だけ特別あつかいしないよ、国家試験の受験資格はどうする、コメディカルである以上は吸引や処置をはじめ医学的知識も必要だろ…

…など色々あって国家資格に反対してる臨床心理士は多いと思うよ。

439 :432:2015/02/20(金) 12:19:18.10 ID:UwgzuGCP
ちなみに柔道整復師は医師の指示なく請求できるけど、
歴史もあるし後ろ楯が強いし、不正も多い。
いまはいかに診療報酬下げるか国はやっきになってることもあり、開業した心理士が自分で請求するシステムには100%ならないと思う。

440 :432:2015/02/20(金) 12:34:32.64 ID:UwgzuGCP
とりあえず国家資格になると、今以上に質の低い心理士が増殖しちゃう。
“専門学校に3年通ってキミもカウンセラーになろう!”てな感じで全国各地に専門学校がポンポンできる。学生欲しいから養成校はアホでも入れるよ。
で医療系の国家試験なんて落とすための試験じゃないから合格率は100%になるよう調整。そこに協会の意向なんて反映されません。厚労省が管轄するからね。もちろん免許更新ないから生涯有効(医師ですら更新制度なんてないからね)。
それでも良いなら国家資格にすればよい。

441 :優しい名無しさん:2015/02/20(金) 16:32:46.15 ID:kQrzWN/X
>>438
>学部卒なら臨床心理士とれないでしょ。
昔は学卒でとれたの。
それもおばちゃんカウンセラーにハズレが多い一因。

442 :優しい名無しさん:2015/02/20(金) 23:38:38.66 ID:Ixl7nl3Q
>>441
へー。いつから院卒になったんだろう。

443 :優しい名無しさん:2015/02/21(土) 00:23:41.35 ID:xaANwYvB
>認知行動療法を中心にエビデンスが出ている療法があります。

そのエビデンスは
1.観察者バイアスや恣意性が排除されておらず
2.主観的アンケートに基づく序数的データに過ぎず定量的客観的な分析をしても意味はなく
3.第三者検証を経ておらず
4.他原因も排除されていない
非常に質の低いものなので、全く信頼できるものではありません。

反論あったら何か言ってみろ

444 :優しい名無しさん:2015/02/21(土) 00:26:55.33 ID:xaANwYvB
臨床心理なんてただのごまかし以外の何物でもない。
宗教と変わらん。
これまでも数多のセラピーが浮かんでは消えていった。
自己啓発本に毛の生えたものを学ぶために大学院に行くバカもいるんだな。

英語と統計ができるのなら、そんな詐欺術を学ぶより、もっと別のことをすべきだな。

445 :優しい名無しさん:2015/02/21(土) 00:31:53.83 ID:xaANwYvB
認知行動療法とは、
1..認知療法は「ネガティブな考え方を無理やり変える」方法。一言で言うと「思考矯正」「再洗脳」。
2.行動療法とは「病気の症状があっても無理やり行動する『ガマンの訓練』」。
3.認知科学から言語哲学や脳科学や瞑想まで、基礎的理論はいろいろあるが、すべては「再洗脳」「ガマンの訓練」のための素人だまし。
4.病気の治療とは関係ない話だから、一生懸命やっても一瞬改善した気になるだけで、労多くして益ない「すぐはがれるメッキ」。
5.他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
6.投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
7.専門家が効果はあるというし論文も多数あるが、「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がリアルにいない都市伝説的療法。
8.日本の第一人者の国立精神・神経医療研究センター認知行動療法センター長、日本認知療法学会理事長の大野さんは
  雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
9.結局、「努力すれば病気が治る」と考える真面目な人をだます詐欺。

446 :優しい名無しさん:2015/02/22(日) 20:34:41.26 ID:+E5PKyXx
うつ病や不安障害を改善・再発防止するために、いくつかある心理療法の中から認知行動療法を選ぶことは、
受療者として賢い選択なのかどうか?

447 :優しい名無しさん:2015/02/22(日) 20:37:20.20 ID:+E5PKyXx
>>432
無認可カウンセラーか
怖いな

448 :優しい名無しさん:2015/02/23(月) 00:15:57.61 ID:gexnFTVr
あの。

他のスレでも見たのですが、病的に「認知行動療法」を否定する方がいらっしゃいます。

確かに、最終的には「脳内物質や伝達の機能不全」だとは思うのですが、
薬物療法(精神外科?)以外に、、脳内機能不全を認知のインプットでは「絶対に」改善できない
とお考えの根拠に興味があります。

確かに、発達障害であればありえないんのですが。

これは、言葉に慎重になりたいのですが、否定される方のパターンが典型的な、
発達障害(ASD or ASM)の行動パターンであることも気になります。

さらには、精神科医学ではボーダーですが、臨床上は有効なACとの合併症も疑われます。

449 :優しい名無しさん:2015/02/23(月) 21:28:58.14 ID:hwQl7qsj
A.現在または履歴により,以下のようなことが明らかにされ,多くの状況を通した社会的コミュニケーションと
社会的相互作用の持続的な障害(例示であり,網羅的なものではない。)
 1 .たとえば,異常な社会的アプローチと正常な噛み合った会話の失敗から,関心・感情・感動の縮小した共有,
 社会的相互作用の生起や反応の失敗までの幅のある社会―情緒的相互性の障害
 2 .たとえば,統合性の低い言語的・非言語的コミュニケーションから,アイコンタクトや身体言語の異常性,
 ジェスチャーの理解や使用の障害,顔の表情や非言語的コミュニケーションの全体的欠如まで幅のある,
 社会的相互作用に使われる非言語的コミュニケーション行動の障害
 3 .たとえば,様々な社会的状況に合わせた行動調整の困難,想像力に富んだ遊びの共有ないし友人を作ることの困難,
 仲間への関心の欠如まで幅をもった,関係性の発達・維持・理解の障害現在の重篤度を特定化する:
 重篤度は,社会的コミュニケーションの障害や固定的・反復的行動パターンに基づく(表2** 参照)

450 :優しい名無しさん:2015/02/23(月) 21:29:23.77 ID:hwQl7qsj
B .現在あるいは履歴において以下の事項の内少なくとも2 つにより示される,行動・関心・活動における
 固定的・反復的なパターン(例は例示である網羅的なものではない。)
 1 .型にはまったもしくは反復的な動作,ものの使用ないし会話(たとえば,単純な運動パターン,
 おもちゃの配列,ものの押し方,エコラリアecholalia,特異なフレーズ)
 2 .同一性へのこだわり,決まったやり方への柔軟性を欠いた固執,儀式化した言語的・非言語的行動パターン
 (たとえば,小さな変化への極端な苦痛,変化への困難,固定的な思考パターン,挨拶儀式,同じ道を採ることへの要求,
 ないし毎日同じものを食べる)
 3 .強度や焦点が異常なかなり限定された固定的関心(例,通常でないものへの強い固着ないし占有,極点に制限され根気のいる関心)
 4 .感覚刺激への過剰反応もしくは鈍感さないし環境の感覚的側面への通常でない関心
 (例,苦痛/気温への識別のなさ,特定の音や触感への嫌悪反応,過敏な臭覚,ものの感触,光や運動への視覚的な魅了)
 重篤度は,社会的コミュニケーションの損傷や固定的・反復的行動パターンに基づく(表2** 参照)
C .症状は発達初期に存在している(しかし,社会的要求が制限された能力を超えるまでは顕現しないかもしれないし,
 後の人生で学習されたストラテジーにより隠されてしまっているかもしれない)。
D.症状は,現在の機能で社会的,職業的,あるいは他の重要な領域において臨床的に重要な障害を引き起こす。
E .これらの障害は,知的障害(知的発達障害)ないし全体的な発達遅滞によってよりよく説明されない。
 知的障害と自閉症スペクトラム障害はしばしば併存する。自閉症と知的障害の併存診断をするためには,社会的コミュニケ−ションが,
 一般的発達水準から期待されるものより低くなければならない。(以下略)

あてはまらんぞw 俺は臨機応変がモットーで、リアルでは人の顔色をよく読むんだよ。
まあ異論をキチガイ扱いするのは2chの常道だ。俺も統合失調症や自己愛性人格障害やありとあらゆる病名をかぶされたぞ。
精神療法が信頼できない、信頼できる根拠を示せ、というとおバカなことを言い続ける奴がいるから暇つぶしにお相手してるだけだ。

451 :優しい名無しさん:2015/02/23(月) 21:48:46.97 ID:hwQl7qsj
上記のAutism Spectrum DisorderについてのDSM−5の訳は
http://ir.lib.sugiyama-u.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/828/1/%E5%AE%AE%E5%B7%9D%E5%85%85%E5%8F%B8.pdf
から借用した。

それとACって何だ?まさか「アダルト・チルドレン」なんてファンタジーな物語の話じゃないだろな?

452 :優しい名無しさん:2015/03/09(月) 20:23:53.05 ID:myezFWgu
今日カウンセラーとSST(ソーシャル・スキル・トレーニング)について話し合いをしました。
言ってほしくない言葉を言われた時にどう対応するかが、SSTの課題だそうです。

カウンセリングでの今回の宿題
 1. 人に言ってほしい言葉のリストを作る
 2. 人に言ってほしくない言葉のリストを作る

自分の場合、対象の人は母にしました。

453 :優しい名無しさん:2015/03/18(水) 20:27:38.33 ID:GY//JoPT
今のカウンセリングは保険適用外なんだけど保険適用のカウンセリングてあるの?
地域によって違うのかね?

454 :優しい名無しさん:2015/03/28(土) 18:06:23.55 ID:1QBrbMiw
船橋の月猫ってカウンセリングサービス
使ったことある人いますか?

455 :優しい名無しさん:2015/03/31(火) 15:17:22.02 ID:pf+FepGa
>>453
病院によって違うと思います。
ヘルスリテラシーって大事ですね。

456 :優しい名無しさん:2015/03/31(火) 17:59:39.44 ID:pf+FepGa
精神分析的精神療法では、うつ病は治りません。

457 :優しい名無しさん:2015/04/02(木) 12:48:00.71 ID:TID+lg7n
カウンセラーが行なう心理療法の種類を教えてください。
どの心理療法がうつ病の改善と再発防止に効果がありますか?
その心理療法を受けるためには、どこに行けばいいのでしょうか?

保険診療で継続してカウンセリングを受けたいと思っています。

458 :優しい名無しさん:2015/04/08(水) 17:34:49.13 ID:WpVJ16Xy
最近カウンセラーが厳しいことを言うようになった。
責められてるみたいに感じる・・・。
カウンセリングやめるって言ったのにやめられなかった・・・orz

459 :優しい名無しさん:2015/04/08(水) 18:03:15.50 ID:r6N7e1B7
>>458
どのようなことを言われたのですか?
同じ病院の違うカウンセラーに変わることはできないのですか?

460 :458:2015/04/09(木) 11:36:55.40 ID:aKmHENfB
>>459さんありがとうございます。
言われたことはやっぱり結構きつくて、ここにかけませんm(..)m

昨夜は言われた事を思い出して、
シニタクなりましたが、もうやめる旨今朝メールをして
少しすっきりしました。

本当は私は個人開業のところに行っていて、スレ違いかもしれない
のですが、該当スレがないのでこちらで愚痴らせてもらいました。
おじゃましました

461 :優しい名無しさん:2015/04/09(木) 16:28:48.64 ID:jzmMBlmG
いつでもどうぞ
http://cocoro-counseling.com/
まじで力になります

462 :優しい名無しさん:2015/04/09(木) 21:12:49.08 ID:chubvj2U
保険適用外のカウンセリングなんて怖すぎていけない。

463 :優しい名無しさん:2015/04/21(火) 22:09:52.01 ID:kf4HWCQs
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

464 :優しい名無しさん:2015/04/21(火) 22:21:02.19 ID:ivV/R49Q
明確な目的意識をもって受けないと意味ないって言われたわ

465 :優しい名無しさん:2015/04/27(月) 04:52:43.80 ID:nJfnHvN+
患者の治療意欲を挫けさせて、そういうこと言うから悪質なんだよね。
怒りを感じるよ。

466 :優しい名無しさん:2015/04/27(月) 12:48:11.57 ID:UmItLgXR
明確な目的意識をもった奴なんて、そもそもカウンセリングの必要ないだろ。
スキルがない奴の言い訳。

467 :優しい名無しさん:2015/04/27(月) 14:22:44.88 ID:NFZHHUiB
明確な目的意識って病気なおすとかそういうことじゃないの?

468 :優しい名無しさん:2015/04/27(月) 17:56:40.87 ID:nJfnHvN+
患者の目的は、自分の病気を治して、普通の生活を送ること・社会復帰すること。

469 :優しい名無しさん:2015/04/29(水) 17:42:08.66 ID:01Sas1dj
真面目に治療に取り組んでいる人が、バカを見ないようにしないといけない。

470 :優しい名無しさん:2015/05/01(金) 13:16:42.76 ID:waH2bq2R
ロリコンが教師を目指すように、人格障害はカウンセラーを目指す

471 :優しい名無しさん:2015/05/03(日) 18:05:48.74 ID:+G6yKnUF
傾聴型のカウンセリングは話を否定もせず、すっと聞いてくれる。
話を聴いてくれるから気分が良くなる。
最初はそれでいいけれど、課題を解決したい人は課題が解決されないので不満になってくる。

472 :優しい名無しさん:2015/05/05(火) 14:59:14.23 ID:orooJzsf
カウンセリングで話すことって、人生の課題に取り組んだ結果だったり現在進行形でその最中のことだったりする
この先生ここから先は無理だろうなと思ってたら、話を聴く時に顔芸で否定のサインが増えてきた
そこから先の話がわかる先生を紹介してくれれば良いだけのことなのに、
その先生のレベルというのか世界に留まってループみたいな所謂な解りやすいあるあるなパターンを提示されたので逃げた

473 :優しい名無しさん:2015/05/13(水) 20:03:02.10 ID:208WKiWE
カウンセリング行ってきたけど、本当お金の無駄すぎる。
2回目で分かってよかった。なんか心理学って分野は怪しすぎる感じがしました。

474 :優しい名無しさん:2015/05/22(金) 12:28:22.78 ID:jydioFkK
>>473
傾聴型カウンセリングですか?

475 :優しい名無しさん:2015/05/22(金) 12:32:19.16 ID:jydioFkK
OECDは日本に対し、軽中程度の患者に対して心理療法を提供できるよう、
根拠に基づいた治療プログラムの整備をすすめるよう勧告している

476 :優しい名無しさん:2015/05/27(水) 03:10:18.76 ID:pW1LRALx
>>461は傾聴型です

477 :優しい名無しさん:2015/05/27(水) 03:24:52.46 ID:x1fyWKe3
20年カウンセリングをやって得たものはない。
いつか変わると幻想にふけっていただけ。
そうしているうちに薬が進化して安定したので
ただの時間稼ぎだった。

478 :優しい名無しさん:2015/05/28(木) 12:00:41.69 ID:EcFTPCUe
催眠でもいい、思いこませてもらいたい。
相槌だけのカウンセリングの人は嫌だった。
深く細かい所まで聞こうとしてこなかったし、ききたくなさそうだったし。
相槌も変だったし。ガールズトークをしにきてるわけじゃばいのに。

この人の前の人は良かったけど他の所に行ってしまったし。

479 :優しい名無しさん:2015/05/30(土) 13:59:03.89 ID:uMiabAhS
うつ病や不安障害が治るカウンセリングってCBTしかないのでは?
見つけるのは難しいけれど。

480 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:35:32.84 ID:Rcjrw4O3
うつ病・社交不安障害・PTSDの改善と再発防止に効果があるカウンセリングを知り、受けたい。

481 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 02:58:01.10 ID:XA0fkSCs
EMDRだっけ?カウンセリングと併用すると
とくにPTSDには効果があるらしいよ
その代わり、実施している病院が少ない
ネットで調べたらどこでやってるか出てくるから
行ける範囲ならいってみたらいいよ

482 :優しい名無しさん:2015/06/05(金) 01:08:23.71 ID:25X5vg0T
自分のことをいっぱい話すカウンセラーはいませんか
カウンセラーのことも知り、信頼関係を築けるカウンセラーはいませんか

483 :優しい名無しさん:2015/06/05(金) 02:26:33.74 ID:CINOQm9c
カウンセラーの自己開示は難しいよね
原則としてしない決まりになってるから
昔カウンセリングを受けてた時に聞き出そうとしたけど
はぐらかされて年齢と未婚くらいしか情報貰えなかったわ
こっちの情報は過去から全て開示してるのに
カウンセリングが進むほど一方通行を感じるようになって
せっかくできた信頼関係が反対に壊れてきた時期があったなあ

484 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 08:56:21.68 ID:sRTjcYFJ
自分の精神科診療に関する医療リテラシーを向上させるしかないよ

485 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 14:32:22.53 ID:SMRFfgkJ
統合失調はみんなが馬鹿にする妄想をして障害年金を騙し取るけど
ハゲはみんなが馬鹿にする妄想をしても障害年金でないよね〜
あーあ
はやくハゲ手当てでないかなっ
性犯罪者のハゲ率が高いのは
交尾率が低いからである
あーあはやくハゲ交尾支援法可決しないかなっ

486 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 17:03:33.20 ID:Wn21QVJq
臨床心理師は医師の精神療法30分以上をつかってやってるから目標が曖昧

487 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 20:08:06.92 ID:IHvrRuXn
カウンセラーの個人情報は無関係だろ
個人情報が欲しいこととカウンセリングになんの相関関係があるんだ?
信頼関係というのはカウンセリングがうまく進められるかどうかの話であって
キャバクラとかホストにでも来てるつもりなのか?

お前が話をして立ち直って行くのが目的なのにカウンセラーの個人情報聞き出すとかその時点でカウンセリングしなくて良いじゃん
病気じゃなくて医療者相手に恋人でも作ろうと勘違いしてんのか?

488 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 21:09:46.79 ID:KXfZdG5z
個人情報っていったって住所とか年金情報とか知りたいわけじゃない
相手がどんなやつなのかしらないのに
一方的に自分のことだけを話せるわけねえだろw

489 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 22:12:39.76 ID:UQdID3X/
>>487
こういうやたら意識高いレスを見ると
反対に一生懸命そうあろうと自分で言い聞かせてるようにしか見えないんだけどw
たとえカウンセリングであろうが、
同じ人と関わる回数が増えれば自然と湧いてくる対人感情なだけで
それをそこまで必死に否定することはないと思うわ

490 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 22:17:51.06 ID:UQdID3X/
>>488
だよな、カウンセリングをきっかけに心理学を学んだんだが
こういう必要以上に攻撃的で必死なのは、
そこに己の欲求が隠されてて抑圧してるからなんだってよ
ストイックな奴ほど実は心の奥に欲望が渦巻いてるから
それを悟られたくなくて必死になってそうじゃないように振る舞うっていうそれねww

491 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 23:15:25.22 ID:16vQkqKe
自分の考え方の改善だけに焦点を当ててるから、カウンセラーの個人情報とか全然興味ないな
信頼関係を築くのに相性が大事なのは分かるけど、重視するべきは相手の背景じゃなくてスキルだと思ってるし
まぁちょっと極端な考えなのかもしれないね
次のカウンセリングの時に聞いてみよう

492 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 00:02:03.25 ID:GFdbh/A3
>>491
スキルね、確かにそうだな
それがあればきっと横道に逸れた考えなんて浮かばないだろうけど
面談を重ねる毎に「単純接触の原理」これね
これがクライエントに変化をもたらせてしまうんだから
そこをそのスキルによって上手く誘導できてこそだと思うんだわ
だいたい殆どのクライエントはこうした微妙な心の変化に鈍感なんだし、
酷く自虐的だったり、認知に歪みを抱えている人が多数なんだから
それを自然と湧いてくる本来の感情まで否定したら、認知の何をどう改めるというのかと
こうでなきゃいけない!とか、正しくあろう!とか、それこそ潔癖すぎることで、
以前に増して偏った考えの人間になってしまそうで怖いわw

493 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 16:28:33.61 ID:eu4rAIS3
だいぶ前の話だけど、カウンセリングを首になった。
別に問題起こした訳じゃなく、先生がどんなに私に自信持たせよう誉めようとしても
私が全く受け付けなかったからだと思う。のれんに腕押し。
だって根本的な自信がないんだもん。褒められてもほめられてる気分にひたれなくていつも否定してしまう。
毒親は私が学校とかでどれだけ成果をあげようと誉めなかったしな…。慣れない。
すぐ「お世辞乙」と思ってしまう。
最近毒親も反省してあんまり毒吐かなくなったけど、この世の全ての私への評価はお世辞にしか聞こえない。まじで。

カウンセリングの先生は頑張ってくれたのに申し訳ないことをした。
ちなみに自分にいいとこ見つからないので認知作業療法もムリでした。

494 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 16:44:25.42 ID:rd6PDRnd
>>493
やってみて出た答えなら、それが真理なんじゃないかな
そしてそれを受け入れることができたら
立派なカウンセリングの結果だと思うよ

495 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 17:00:52.23 ID:eu4rAIS3
子供の頃から尻に火をつけられたような感じで頑張ってきたけど自分には一個もいいとこありません、という結果ね。
う〜ん…
やっぱ正直きびしいなあ…
でも事実なんだよね
どうすれば受け入れられるようになるんだろう。泣きたい。
職場で神と呼ばれてた頃に戻りたい。なんかイイ人だったらしい。わけわからんけど。

496 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 17:27:17.21 ID:rd6PDRnd
カウンセラーさんには本当にお世話になったよ
陰性転移したり、酷いこと言ったのに根気よく受け止めてくれて
お陰で職場や毒親から理不尽に打ちのめされてすり減ってた自尊心も
徐々に回復することができた
カウンセリングの途中で、○○さんは大丈夫、未来が明るい
そう言われて、当時は、なに適当なこと言ってんだよ!なんて思ってたけど
よくよく考えてみたら、自分の中に諦めていない何かがあったのを
カウンセラーさんは見ていたから出た言葉だったんだなと
こうして距離をおいて我を振り返ったときに、その時には分からなかった事の意味が分かりだした
ほんと必死にもがいていたから
状況をどうにかしたくて行動してみたし、勉強してみたし
とにかく変わろうとやれることはやってみたよね
そして思ったんだよ
カウンセリングはあくまでも補助で、どうなりたいかは己次第なんだって
どれだけ優秀なカウンセラーがいても、その役割は自分を写し出す鏡でしかないのだから
本人にやる気なければその鏡に写るのは、やる気のない自分でしかないし
そしてそれが答えなんだよね
補助をもってもしても変われない自分は変わる気がないんだよ
自分はそれでいいと思ってる
だったら、その自分を受け止めたらいいんだよね
悩みは己が作り出してて、その苦しさから解放されるには悟ること
こういうことはカウンセリングを受けなきゃ全く分からなかったことで
今後の人生に非常に有意義な思考をいただけたと思ってる
視点が変わると見えてくるモノが違ってくるし
チャンスをくれたカウンセラーさんには感謝しかない

497 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 17:41:59.04 ID:rd6PDRnd
>>495
リロードしてなかった
その神だった頃の自分が今はもう居ないなら
なぜ居なくなったかを探ってみてもいいかもしれないね
そんなに頑張ってきても認めてあげないのは自分自身だよ
ほかの人が見たら素晴らしい努力をしているのかもしれないのに
そこを自分が評価してあげてないって
ダメって誰が決めるって、自分だからね
人からの評価より、自分が勝手に下してる評価によって苦しんでる人は多いよ
勿体ないよ、自分でいうのあれだけど、頑張ってきた人ほど
その頑張りとのギャップに苦しむよ
とくに毒親だったりすると、正しい評価はされないし
自尊心はすり減らされるから、自分ってつまらない人間なんだって
勝手に思い込んでそういう道を選んで自身を粗末に扱ったりね
親っていう当たり前の保護してくれる存在から蔑ろにされ続けたんだもん
もう抗うのに疲れて諦めてるんだよね
それかま本当に勿体ない
頑張れる人は、必ずちゃんとした道に戻れるんだよ

498 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 05:30:22.49 ID:ipdOMfhl
虫が怖い
お化けより怖い

499 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 15:13:32.90 ID:d7aPv26c
嫌な過去を思い出させるようなカウンセリングは受けたくない。
現在の課題を解決するカウンセリングを受けたい。

500 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 18:33:01.47 ID:/dRj+Z3E
>>499
その過去の体験が今の悩みに繋がってることが
大半なんだから、それを受け入れたり昇華させない限り
「今」の問題をクリアできても結局はまた同じことの繰り返しだよ
それでいいなら知人や友人に相談すれば間に合う
わざわざカウンセリングなんて必要ないよ

501 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 22:37:13.61 ID:8MbjpTlt
>>500
そんな精神分析みたいなやり方では無理なんだよ

502 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 00:40:18.08 ID:imnS7sVI
>>501
何を求めてカウンセリングを受けようとしてるの?
もしかしたら悩みによってはコンサルタントとかの方が解決できるかもしれないよ

503 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 10:40:31.46 ID:Enx2Do/p
>>502
うつ病と社交不安を治し、社会復帰するため。
そのための考え方や行動の仕方を変えるために受けたい。
コンサルタントって何?何ののコンサルタント?
何かの専門家に相談するまでのレベルまで回復していない。

過去に遡って何が解決するんだよ。過去を重視し過ぎなんだよ。
現在を重視しろよ。
今の課題を解決するために過去の受取り方を変えることは出来るけれど。
薬物療法を既に受けている。

504 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 10:50:41.84 ID:s/BJwBEC
現状の問題を解決するなら認知行動療法を学んだカウンセラーを探すのがいいよ
だいたいホームページに経歴が載ってるから、それを参考にするといいと思う
ただ保険適用でそれやってるところは知らない

505 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 17:51:03.43 ID:V0LAw1XU
病院のカウンセラーに、貴方はどんな恵まれた環境で生まれ育ったとしても、
大学に進学できるような人間にはなれなかったって言われて、凄くショックだったのですが、
このカウンセラー失礼すぎだと思いませんか?

学費さえ払えれば、知的障害者でも大学に進学してる人いるのに。

506 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 10:33:07.20 ID:P2igabjJ
CBTを行なう臨床心理士がいる病院はあります。
私は保険診療でCBTによるカウンセリングを受けています。
地方なので探すのは大変でした。
クリニックや民間のカウンセリングセンターはやめておいた方が良いと思います。
保険外診療のCBTは高過ぎで継続することはできません。

507 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 00:11:37.88 ID:E7hNubuW
>>506
>保険外診療のCBTは高過ぎで継続することはできません。
自分が貧乏だからってみんなが貧乏だと決めつけないようにw
著しい認知の歪みですねw
担当の臨床心理士も大変でしょうなwww

508 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 18:44:34.19 ID:VRPEVdAJ
こんなに人生狂うのに
なぜハゲ手当てがでないのだ
治療は全部無料でよいではないか

509 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 18:52:33.19 ID:4ySyDE+t
保険外診療のカウンセリングはなかなか続かないね。

510 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 20:17:49.78 ID:0fGRyz+/
自費診療が効果的と書き込みしているのは
自費診療をしているカウンセラーw
とくにメールカウンセリングには気をつけて。
百害あって一理無し

511 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 16:30:05.99 ID:YJlVkzGp
心理学の大学院まで出た人が単純な認知行動療法をやらなきゃならないのはかわいそうだな。

512 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 21:02:08.52 ID:tcEQ51IN
臨床ってそういうものなんじゃないの

513 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 23:14:33.98 ID:tZUB5cXO
受療者の症状が早く確実に改善することが第一だと思う。

514 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 12:27:49.35 ID:9wLyYOYW
抗うつ薬に頼らない
http://i.imgur.com/XRzFHYE.jpg

515 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:30:38.87 ID:5TxedLfU
抗うつ薬でインポになるくらいなら
ミノタブ、フィンポでインポになろうよ〜

516 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 18:39:52.49 ID:ye0RmkpM
鬱、私たちが共有する秘密
http://www.ted.com/talks/andrew_solomon_depression_the_secret_we_share?language=ja

「鬱の反対は幸せではなく活力であり、その活力こそが当時の自分から失われていった。」
作家のアンドリュー・ソロモンが自らが長年戦ったうつ病の暗い過去を雄弁かつ衝撃的に語ります。
そして世界をまたにかけて行った、鬱を患う人々とのインタビューで得た驚くべき事実について紹介します。
彼が鬱について口を開くと、実に多くの人たちが自身の経験について語り始めたのです。

517 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 19:04:08.25 ID:ajC7eXN9
思考と行動のパターンを改善させる心理療法が、
自分の症状を改善させるために合っていると改めて思いました。

518 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 07:02:31.37 ID:yTK9MxxP
問 質問お願いします。
5〜6回カウンセリングを行ったのですが、私の場合、話すのが辛すぎて、聞いてもらう安心感より、吐き出す労力の方がまさってしまっています。
メモに書き出したりもしましたが、駄目でした。
カウンセラーの方は良い方で、決して事務的ではなく、親身になって話を聞いてくれたり、辛くて話せないなら無理しなくて良いと言ってくれました。
優秀なカウンセラーだと思います。
ただ私の場合はカウンセリング自体効果が薄いのか、あまり辛い気持ちが改善されません。
それでもこのままカウンセリングを続けるべきなのでしょうか。

519 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 16:11:29.81 ID:0ocq4nhF
>>518
人によるとは思うんだけど、その人にとって辛すぎる過去を背負ってなおかつ
その折々で感情を発露してこなかった場合、まずはただひたすら吐き出す事しか出来ない。そして労力も伴う。

まだカウンセリングは5〜6回との事で、吐き出しもまだ序盤ではないかと思う。まだ続くの?とか
思われそうだけど、吐き出しているうちに自分自身を客観的に見る事が出来る様になったりもする。
何故自分はこの感情にとらわれているんだろう、とかね。

聞いてもらって安心する、程度、というと馬鹿にしてる様な感じだけども、そういう訳ではなくて
こういう人は他人に話して共感してもらえて安心する、という心のコントロールが出来ていて
初めて成立するもので、その前段階、感情を出す事すらよく解らない状態の人なんかだと
まずは吐き出しから始めるしかないと思う。

で、その吐き出し自体すら出来ない位心を封じている人もいて、それは現実が辛すぎるから
そうやって封じている訳だけども、これを出していくには何がしかの呼び水が必要になるかと思う。
カウンセラーさんはその呼び水となる、貴方にとってのキーワードとか、切っ掛けとかを
待っているのではないかな。別にカウンセラーさんの事を案じる必要はない。あちらはそれが仕事でプロだから。

でもその吐き出しからの色んな状態の立て直しというのは、とてつもなく時間がかかる。
現実は待ってくれないと、心を封じたまま生きていく人も少なくは無い。

どっちの道を取りたいかは貴方の選択次第。

520 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 00:15:38.12 ID:Qsn+BdnF
>>519
長くてしかも読みづらい文章ですね...(苦笑)

521 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 01:56:14.03 ID:UVERVmut
>>520
自分で短く、理解しやすい文章を書いてあげなはれ。

522 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 04:36:42.18 ID:LCN/Pq2o
>>519
すごく分かりやすい説明だったよ。
私は3年間通って書いてある通りの道程でここまで復帰できた。
カウンセリングの過程で陰性転移して酷いことを言ったりして険悪になった時期もあったけど、
(私の場合は親子関係が原因だったので、陰性転移は起こるべきして起きた現象で、回復にはなくてはならない過程だった)
それでも根気よく傾聴してくれて受け止めてくれたお陰で、気付けたことがたくさんあったし、
カウンセラーさんには本当に感謝しかないよ。

だから>>518は、今は辛いかもしれないけど、
心の奥に溜まっていた膿を出す作業だとおもってがんばって欲しい。
辛い体験などを思い出して話すのは苦痛かもしれないけど、それを出しまえば膿んでた傷口と同じで回復が早いんだよ。
カウンセリングに通わなくてはならないほど拗らせてしまった人は大概、この膿を溜めたまま表面だけ取り繕って過ごしてきた人達だから、
それだけ蝕まれてる傷も大きくて根深いから、回復に時間がかかっても仕方ないんだよね。
けどそれを出してしまえばまた次のステップに進める。
そして最後に自分が奥底にしまい込んでいた本当の感情に気付いたら一気に回復していくよ。
人って「ああ、そういうことだったのか」と自分が納得することで視野が広がって次の道を探せるようになるんだよね。
そこまでたどり着くには葛藤や痛みを伴うけど、人生こんなに変わるのかってくらい思考と視点が違ってくるからね。
体験談で長くなってごめんなさいね。
悪い人でないなら信頼して今まで話せなかったことをさらけ出していったらいいよ。
中途半端に通って古傷をほじくりかえして辞めてしまうのが一番ダメなパターンだから。
忘れていた記憶が呼び戻されて、取り返しのつかないことになった事例もあるとカウンセリング初期にカウンセラーさんが話してくれた。
それだけ封じ込めていた記憶を呼び戻すのはリスクが高いということだけは覚えておいて欲しい。
焦らなくていいからゆっくりしていったらいいよ。

523 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 11:51:28.83 ID:o1qvcFKO
自分なんか硬く硬く「なかった事」にしてた事に気付くのに1年経ったよ。
まだまだ序盤だと思う

524 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 02:21:11.05 ID:o/eq1zVx
引っ越しをして、カウンセラーさんが女性から男性に変わったら、全然雰囲気が違って戸惑った

女性カウンセラーは俺のグダグタ話を一生懸命に聞いて、ポツリとキーワードを提示して、また俺がそのキーワードについてグダグタ話す
その一部始終をバインダーにすごい勢いで書き込んでいた
今の、男性カウンセラーはバインダーなど持たずに座り、質問攻めをし、俺からいくつかの回答を引き出して、まずは、抱えている問題の中で急を要するものへの解決策を実施していきます
って感じで診療が始まっていった

ジェンダー問題でとやかく言われそうだが、女性は感情的、男性は論理的という固定観念があるけれど、火のない所に煙りは立たず、ということわざを思い出したよ
療法が違うってこともあるだろうけど、カウンセラーにも個性があるんだなぁと再確認

525 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 03:29:20.68 ID:25by8c3b
>>523
カウンセラーさんに大体どれくらいかかるのか聞いたら統計上約3年と言われたよ。
押し込んでた感情を掘り起こすまでが大変だからね。
そしてそこから認知の歪みをしっかりと認識して修正していくのに苦労して苦悩するよ。
固定観念を打ち砕かなきゃならなかったり、自分史を否定しなきゃならないような作業になるからね。
一つ一つ受け入れていく過程で幾度となく絶望が訪れるし大変だったけど、それ越えなきゃ負のスパイラルからは抜け出せないからね。
ゆっくりでいいんで、がんばってね。
私もがんばるわ。

526 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 03:40:29.08 ID:25by8c3b
>>524
1ヶ所でしかカウンセリングを受けたことないから比べられるのが羨ましい。
答えを出すのは自分だけど、それまでの過程がどれだけ違うのか私も体験してみたかったなあ。

527 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 17:06:23.72 ID:BnsRRVH9
プロから見たら「リアルタイムで心の動きがない」っていうけど、自分自身の事だから分からないね。

528 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 17:13:10.67 ID:BnsRRVH9
昔: 硬く心の瓶の蓋をしていた。
少し前:「気付き」だの「認知の歪み」だのの存在を知る
→ カウンセリングを受けてみようと思う
現在:カウンセリングはたまに心を抉られるようで辛いが、カウンセリングルームに頼っているところがある。

カウンセリングを卒業したら、頼るものがなくなって、
心細くなったり、不安になったり、して、、、
結構、ジプシーになりそうな気がする。

529 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 22:30:56.03 ID:BnsRRVH9
カウンセリングをドロップアウトしても、元の瓶の中を閉じた状態にはもどれないだろうな

530 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 03:18:37.38 ID:7COlXyN/
「セルフセルプ」と「カウンセリングを受ける」ことの両方が大事だと思います。

531 :518:2015/08/14(金) 11:56:52.65 ID:JUZJ5UQ5
>>518です。
レス下さった方、ありがとうございした。

カウンセリング続けていますがどんどん辛さが増していきます。
辛い気持ちをを吐き出し続けることが大切なこともわかりました。
ただ同じ事を何回も口に出しても変わらないし同じ作業を繰り返すのが耐えられませんでした。
自尊心が強く、頑固で、面と向かって他人に弱みを見せる自分が許せないのかもしれません。
それは良くないことだとわかっていますが、ずっと他人に弱みを見せず育って生きてきたのでどうしても考え方を変えるのは難しいです。

結局自分の気持ちの楽な置き所を探すことや根本から解決することより、誤魔化し続けた方が私にとっては最善の策なのかもしれません。
今は誤魔化すことすらできませんが…。

その代わり、何処かで見かけたノートに書き出してセルフカウンセリングのような事をやろうと思いますが、やっている方いますか?
何かヒントがあれば教えて下さい。

すみません、折角相談に乗って頂いたのにも関わらず…。
申し訳ないです。

532 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:37:55.98 ID:smwpy0Ly
>>531
今、ここに書いた言葉をカウンセラーさんに話すのも、見栄やプライドが邪魔してできませんか?

なぜ、カウンセリングルームで話せない事が、ここには書けるのでしょうか。

可能性の一つは「顔が見えない」→(プライドがまぁまぁ保てる」というところでしょうか。

533 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:39:45.44 ID:smwpy0Ly
>>531
今は、「顔の見えない人には話せる」のだから、前進しているのではないですか?

534 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:43:54.22 ID:smwpy0Ly
>>531
カウンセリングって、目に見えないくらい微々たるものらしいです。

スーパーのポイントに例えると、
100円でやっと1ポイント。
100ポイントでやっと還元。
でも、何も買わなければ、全くたまらない。

注 :これらの投稿は、アナタにカウンセリングを勧めている意味ではありません。

535 :518:2015/08/14(金) 20:51:17.95 ID:JUZJ5UQ5
レスありがとうございます。

ここに書き出すのとカウンセラーに面と向かって話すのとではやはり大きな壁があるように思います。
泣き出すまではいかないのですが、他人に吐き出す際、息が出来なくなるんです…。
そんな自分が醜くて許せなくて。
少しは前進しているのかもしれませんが、吐き出すと数日くらい生活に支障が出るほど落ち込むので今は向き合うべきではないのかとも思います。
すみません、折角レス頂いたのにまともなお返事ができなくて。

536 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 22:47:25.52 ID:oAIv7+tI
>>535
そんなに辛いなら難しいと思うけど、いっそカウンセリング中そういう気持ちになってしまうって事を素直に伝えてみたら?
あと邪道かもしれないけど、対面じゃなければ吐き出せるならメールカウンセリングとか電話カウンセリングって手もあるよ

537 :518:2015/08/15(土) 14:52:46.00 ID:G4p8tY9Q
>>536
メールカウンセリング良さそうですね
何度も読み直して振り返えることが出来ますし
ありがとうございます

538 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 18:36:31.44 ID:nDi1zyRg
カウンセリングの卒業って、カウンセラーから、言われることなんですか?
自分から切り出すことなのですか?

539 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 16:16:42.40 ID:ATIrg69y
>>538
俺も知りたい

540 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:41:37.86 ID:qBYWGgV8
まだまだ自分からスケープゴートになりに行く癖は残ってるけど、
カウンセリングへ行くようになって、違う目で世界(?)を見られるようになってきた。

541 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:44:23.33 ID:qBYWGgV8
「自分から」だと思う。
本人がまだ迷路の中なのに「今日でカウンセリング卒業です」と言われても困るし、
本人が満足してるのにカウンセリングを勧められても、もう本人が自分の問題に向きあう気持ちが失せるから。

542 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 06:49:48.36 ID:2QE1qjrZ
カウンセラーさんが「今までの人生を後悔しない」ために、
「ここから、こー流れてきてるし、
あれはこーだし、ちゃんと流れてきていますよ」って、時折、言ってくださってる。
自分からスケープゴートになりに行くような人間関係しか築けなかった人生だけど、細部は忘れてるためか、
そーいう系は平気。
ただ、今後、利用されないために自分を変えていきたい。
自分を大切にすることを心がけたい

543 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 08:26:53.33 ID:W1CPdfPQ
カウンセリングを5年間受けてきたけど、
先日、自分から申し出て、卒業することになった。
カウンセラーからは、あっさり了承された。

カウンセリングを受けてきた5年間は、
色んなことを諦めていく道のりだったような気がする。

今は、自分が生きる意味など、何一つ無いんだなという気持ちです。

544 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:36:54.10 ID:B7B0oaFB
このスレの人たちが受けている「カウンセリング(心理療法)」の種類は何ですか?
カウンセリングが上手くいかなかった人の書き込みが多いように感じますが。

545 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:55:28.23 ID:W1CPdfPQ
能力、魅力のない人間がつまらない人生を歩まざるをえないのは当たり前の事という原点に戻っただけだった・・・・

546 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:28:12.27 ID:2QE1qjrZ
>>544
医療に併設されてるカウンセリングルームで、何療法かは知らない。
自分の場合はスキゾイドで、自分の気持ちをリアルタイムで知る事が治療目的。
カウンセラーには初診時から「全く別の人になれと言っているわけではありません」と言われてる

547 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:31:02.17 ID:2QE1qjrZ
>>544
ちなみにカウンセリング歴1年で、
そいうい意味(自分の気持ちを知る)は、少しずつ進んでいる。

それが、この鬱状態の寛解に繋がるかは不明。

548 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:23:10.31 ID:2QE1qjrZ
>>543
自分の意識の中では「卒業」?
それとも「ドロップアウト」?

キツかったら答えなくていいよ。

549 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:26:55.90 ID:2QE1qjrZ
自分の場合はネットで、認知の歪みだの気づきだのの言葉を見つけるまで6年。
ネット越しにボタの子に瓶の蓋を開けるのを手伝ってもらうのに1年。
医療用カウンセリングに1年。
合計で8年間この世界を眺めてるけど、
実質(カウンセリング)は、まだ1年

550 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:36:29.88 ID:ixiX+C0R
自分が上手く話せなかったのもあるけど一瞬寝かけてたのを見てしまった
色んな人の話を続けて聞く仕事だから眠たくなるのもわかるけど、それを見てしまった瞬間一気に信頼無くした…
良いカウンセラーと思ってたからショックだったし、眠たそうな感じだされたらこれから信用して話する気にもなれない
あぁ、所詮他人事だよな、他人のどうでもいい話聞くの面倒くさいよなってなった
何か、悪化した…

551 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 05:10:06.57 ID:7cIqIxy9
>>548
自分のことをもうイヤになるほどよくわかったし、
これ以上、話を聞いてもらっても、何の意味もないと思ったから。
ドロップアウトではないつもりです。

552 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:30:04.08 ID:tg0eLHNl
>>550
ちょっとショックだねぇ。失礼な奴というか。
次回、カウンセラーにその事は話した方がよいと思う。
信頼関係が大切だから、
否定するなら辞めるし、
非を認めないなら、カウンセラーを変えないとカウンセリングとしての意味が成り立たないからね。

553 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:33:02.14 ID:tg0eLHNl
>>551
教えてくれてありがとう。
その5年間は、目には見えない変化でしかないけど無駄になってないと思う。
(カウンセリング歴1年の自分が言うのも何だが)

554 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:36:05.93 ID:tg0eLHNl
>>552
ごめん。
「非を認めてくれたなら信頼関係が復活する」と書きたかった。

555 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:36:47.09 ID:ixiX+C0R
>>552
ありがとう
本人に言うとか考えてなかったなぁ
それ見てショックでもういいやってなってしまった…
話してるときの自分の気持ちも複雑だったんだ
こんな奴の話聞くのダルいだろうなぁとカウンセラー相手に顔を伺ってしまうし、全く知らない赤の他人に悩み話して自分で解決する力が無いのも情けないなぁと思ってしまった…

556 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 16:03:41.01 ID:A2s0Gb//
今度 面接(カウンセリング)を受けることになった。
ユングの勉強していた人のようで、ユング関係の人の面接を受けた人いますか?
なにか感想でいいのでいらっしゃったら、教えてください

557 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 17:47:10.76 ID:314sqCJn
保険じゃ熱心じゃないよ

558 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 17:53:25.18 ID:Mz/wLN/Q
>>556
 根本的に勘違いしている。

 認知行動療法の場合、以下の要件で、君がおそらく言っている「カウンセリング」 。
 ユング とか、関係ない。心理学関係者じゃない。
 まれにそういう人がまじっているかもしれないが、制度とは関係ない。

厚生労働省通知
1 認知療法・認知行動療法とは、入院中の患者以外のうつ病等の気分障害の患者に対して、
 認知の偏りを修正し、問題解決を手助けすることによって治療することを目的とした
 精神療法をいう。
2 認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。
3 算定できるのは、「精神保健指定医」で、かつ、以下のような要件を満たしている場合、
  (実際には、大量の要件があり、このうち2個以上だが、めんどうなので、
   抜粋する。)
  次ぎのいずれかの診察あるいは業務を年1回以上行うこと。
   @ 措置入院及び緊急措置入院時の診察
   A 医療保護入院および応急入院のための移送時の診察
   B 精神医療審査会における業務
   C 精神科病院への立ち入り検査での診察
   D その他都道府県の依頼による公務員としての業務
   等等。

559 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 17:55:12.83 ID:Mz/wLN/Q
>>557
 それは、保有資格によって違う。


精神科 等 に係わる資格一覧。 受験資格 の 比較
T 業務独占国家資格                    ← 「通信教育」不可。
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     同上
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格                     ← 「通信教育」可。
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法(案)          ← NEW(通信教育の扱い不明)
  等。

V 医事法制上 無資格                    ← 「通信教育」可    
  @ 臨床心理士

560 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 20:43:36.35 ID:314sqCJn
カウンセリングと称して保険でやってるのは熱心じゃないよ。
いねむりもするわ。

561 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 20:51:46.56 ID:Mz/wLN/Q
 それは、保有資格によって違う。


精神科 等 に係わる資格一覧。 受験資格 の 比較
T 業務独占国家資格                    ← 「通信教育」不可。
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     同上
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格                     ← 「通信教育」可。
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法(案)          ← NEW(通信教育の扱い不明)
  等。

V 医事法制上 無資格                    ← 「通信教育」可    
  @ 臨床心理士

562 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 11:11:09.33 ID:yyCwMOy1
吐き出しって多分専門用語では力動的精神療法とか精神分析って言うのかな
エビデンスがないからあまり受けたくない・・・

ユング関係っていうのは私もないと思う
そんな療法聞いたことがないから
聞いたことがあるのは行動活性化療法、メタ認知法、マインドフルネス、(認知)行動療法、問題解決技法、対人関係療法、社会リズム療法、疾患の心理教育とか

あと日本認知行動療法学会の患者向けの情報は役に立つ

563 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 09:42:50.90 ID:mzc9JDxD
日本のメンタルヘルスケア・システムは、混乱しています。

Japan's mental healthcare system is also a mess.

There is an acute shortage of psychiatrists.
There is also no tradition of psychiatrists working together with clinical psychologists.

People suffering from mental illness may be prescribed powerful psychotropic medicines
but unlike in the West, this will often not be accompanied by a recommendation that the patient seek counselling.

The counselling industry itself is a free-for-all.

Unlike in America or Europe, there is no government-mandated system of training and qualifying clinical psychologists.

Anybody can set him or herself up as a "counsellor" and it's very hard for someone seeking
help to know whether they actually know what they are doing.

It is not a happy picture, and while the suicide rate has actually begun to decline in the last three years,
it is still woefully high.

Why does Japan have such a high suicide rate?
http://www.bbc.com/news/world-33362387

564 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 19:13:28.57 ID:xlyKfUjo
結局、激しい政治運動だったが、落ち着くところに落ち着くようだな。


名称独占国家資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ←  NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

565 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 20:54:47.12 ID:M/4yiXWd
保険カウンセリングは4000円程度だから適当です。

566 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 22:44:36.01 ID:xlyKfUjo
>>565
 そもそも、医師の場合しか、算定されない。


厚生労働省通知
認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。

文系資格比較
(倍率は、年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)
司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍  から 3倍(大学によって異なる。)
臨床心理士試験     2倍弱 しかも民間試験。

567 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 01:38:31.01 ID:zUeNDBFQ
自殺率の高い国ランキング、11年連続で韓国が1位、ハンガリー2位、日本3位

OECD(経済協力開発機構)に加盟する国のうちで、自殺率の高い1位は11年連続で韓国、
そしてハンガリー、日本がそれに続くと発表されたことが、欧米の掲示板で取り上げられていました。

OECDが出した2013年のデータによると、自殺率の平均は10万人につき12人で、それが
韓国だと29.1人、ハンガリーがそれに続いて19.4人、そして日本が18.7人と追っています。

568 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:11:04.90 ID:u8zZYF4o
以下をどのように考える?
臨床心理学の根本的問題点

たとえば、統計的には、様々なデータが取れる。
「選挙に行く場合」と「行かない場合」

@ 雨が降る           → 行かない傾向。
A 足が悪い場合         → 同上。
B 政治に感心がない       → 同上。
C 政治的主張がある宗教団体員  → 行く傾向。
D 投票所の近所         → 同上
E 体力がある          → 同上
F 時間がある          → 同上
以下略。

というように無限の要素がある。

ところが、このうち都合のよい1個の要素だけ取り出して、
あなたは「○○の要素」があるので、「○○」でしょう としている場合が多い。
すくなくとも、テレビのバレエティー番組では、その調子。

569 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:30:54.79 ID:zUeNDBFQ
日本のメンタルヘルスケア・システムは、混乱しています。

精神科医の深刻な不足があります。
臨床心理士と共に働いている精神科医の伝統もありません。

精神病を患っている人々は、強力な向精神薬を処方されるかもしれません
しかし、西側とは異なり、患者のカウンセリング依頼の推薦状を必要としないことが多い。

カウンセリング産業そのものは、自由参加です。

アメリカまたはヨーロッパとは異なり、臨床心理士を訓練して、資格を与える政府に権限を委譲されたシステムがありません。
誰でも「カウンセラー」として名乗ることができます、そして彼らが何をしているか、援助を求めている人が実際に知ることはとても難しい。

それは喜ばしい状況ではありません、自殺率がこの3年で実際に減少し始めているとはいえ、まだ非常に高いです。

Why does Japan have such a high suicide rate?
http://www.bbc.com/news/world-33362387

570 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:33:38.85 ID:u8zZYF4o
>>569
 混乱しているのは、君だろ。

 公認心理師法が成立見込み。これで、決まり。
 「医行為に関して、単純軽易な作業。」
 
 西欧人と東洋人では、脳の構造から違う。
 東洋人で、カウンセリングは、効果はないといわれているし、
 そんなこと、自分の経験でわかるだろ。

571 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 05:34:58.93 ID:FSsIcVon
公認心理師法 参院本会議で可決成立 NHKニュース : http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150909/k10010221631000.html

572 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 21:04:14.55 ID:oMtX0vJO
私の場合は自分の事を「他人事」として扱ってきた事や、最悪を想定して「それが起こらなかった」とほっとする事や、良い事の時は他人様のおかげ 悪い事の時は自分のせいと考えて、自分の心を護ってたらしい。

カウンセリングでは、リアルタイムで感じる事を目標にしている。

今日は、カウンセリングのあった日で
もう心が辛くて、ひとりで部屋で泣いてしまった。

573 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 23:05:45.93 ID:hPRCVNUw
公認心理師 国家資格

臨床心理士 民間資格

米国臨床心理士 州立資格

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%AA%8D%E5%BF%83%E7%90%86%E5%B8%AB#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E5.BF.83.E7.90.86.E5.A3.AB.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.AF.BE.E6.AF.94

574 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 02:02:15.91 ID:W1pnb9kz
>>571
これにより、以下のようなすっきりした形に整理される。おめでとう。

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)

精神科 等 に係わる資格一覧。
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     同上
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法(案)                ← NEW
  等。

V 医事法制上 無資格
  @ 臨床心理士
  A 学校心理士
  B 対話心理士
  等

575 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 11:29:16.84 ID:eO3Hjcpw
公認心理師と言う国家資格が出来ることで、うつ病や不安障害が治る確率が高まるの?
エビデンスのない心理療法を行なうカウンセラーはいなくなるの?
うつ病や不安障害の患者にどんなメリットがあるの?

576 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 11:02:40.92 ID:O10BwA4P
>>575
いなくなるかも
そうでないと医療費が膨大になって国の財政を圧迫してしまう

577 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 20:18:56.09 ID:+Z2Tkh2V
>>576
希望的観測か
それなら自分もそう思っているよ
自分のうつ病・不安障害を早く治りたいから

578 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 02:06:48.53 ID:voVY2bEa
日本の精神医療はアメリカから30年以上遅れている
特に心理療法の分野

579 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 23:48:36.86 ID:r+py1z/r
失われた時間は、二度と取り戻すことができない。

580 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 03:16:42.87 ID:U967/Vfa
職場とか集団で、第一印象が悪かったりして割とギクシャクしてる人がいたとする

ある日自分が誰かと話した後とかで笑ってるときに
それを利用して話しかけられるのがなんかずるいなと思って嫌
(笑顔から急に真顔とか、立ち止まらずに流すとかには人間なかなかなれないので)

その人は自分と話せるようになりたいんだなーと受け入れられればいいけど嫌
ずるいと思ってしまう
がんばって話しかけてくるならまだしも

どう対策すればよいでしょうか

581 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 03:18:14.18 ID:U967/Vfa
あ、第一印象が悪いというよりは、
初回とか最初のころマウンティングされた人だな

あとはちょっと疎遠になったけど
社内コミュ力がすごくて全部思い通りにしているような人

582 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 16:48:19.28 ID:DlB10713
>>578
でも欧米で効果があったものが日本人にも有効なのかは未知数らしいよ
心理療法に関する規模の大きい臨床研究は日本ではまだないみたい

583 :優しい名無しさん:2015/09/20(日) 01:02:40.03 ID:h8tNUycV
>>582
うつ病と社交不安なので、早く治したいと思っています。
信頼性の高いセルフヘルプの本を見つけ、それを治療者と相談しながら治療していくしかないですね。
20年前はそんなこともしてくれませんでした。

584 :優しい名無しさん:2015/09/23(水) 19:09:41.37 ID:7m8idd2L
精神保健福祉士がカウンセリングすることありますか?
うちのクリニック保険適用内でカウンセリングしてるので精神保健福祉士かな?と思い始めました。

585 :優しい名無しさん:2015/09/24(木) 03:46:12.94 ID:lIJwJ6CB
北斗晶の乳輪乳首頭髪はなくなるの?

586 :優しい名無しさん:2015/09/25(金) 16:08:18.62 ID:8QKMGgp4
>>584
ないです。
臨床心理士が保険適用内で心理療法(カウンセリング)をします。
そう考えてしまうのなら、主治医に確認した方が良いと思います。

587 :優しい名無しさん:2015/09/26(土) 00:15:22.52 ID:N+3h3Yrg
>>586

1 あまりデタラメを吹聴するな。
  精神科の外来で、臨床心理士という民間資格者が保険適用になる
  カウンセリングと称する行為をすることはない。

2 臨床心理士

参考 
臨床心理士 大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍      1.2倍
  2011年 1.5倍      1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍      1.2倍
  2011年 2.5倍      1.0倍
  2010年 1.6倍      1.4倍
  2009年 4.5倍      1.0倍

588 :優しい名無しさん:2015/09/26(土) 00:17:28.78 ID:N+3h3Yrg
公認心理師の保険適用についてどう思う?

T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点

U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験3年間。
    → 何点?

589 :優しい名無しさん:2015/09/26(土) 20:40:37.00 ID:XwqXU+6c
いいカウンセラーを探してるけど巡り合えない
カウンセラーから初日で露骨に馬鹿にされることがあるんだけど、こんなんばっかなの?
だいたいBBAがやってるからかしらんが、若いだけでディスってくる。
千代田区水道橋駅徒歩30秒の「S.I.A.カウンセリングルーム」のBBAなんて「あなたが立ち直るなんて無理よ」と暗い顔で面と向かって言ってきた。頭おかしいよあのBBA。
ここは行こうか迷ってる人がいたら行かない方がいい

590 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 01:12:57.00 ID:yfzOXmLo
>>589
 銀座の高級ホステス。

591 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 13:47:29.94 ID:1Tel2kea
私も50歳くらいのキャリアカウンセラーに、表現は直接的ではないけど、
遠回しにとか態度でディスられて鬱ばくはつしたよ。

いろいろあったけど「私も一緒よ」とか「私性格悪いのよ」とか言っておきながら
「そうだったんですね」とか言うと「一緒にするな」的な発言するのはダメじゃね? と思ったな

たぶん初老の人って自分もいろいろ悩んでて余裕がなくて、
おとなしそうなクライアントをサンドバッグにしてるんだと思う

592 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 17:46:21.69 ID:zozMVu9L
たぶんカウンセリングはそういう所なんだと思う。
普通の社会生活送れてないからカウンセリング受けに行く。友達や世間一般からしたら「うわ〜」て生き方を矯正しにいくわけだから痛みを伴う。
優しく今のままでいいよと言われたら変わることはできない。
こないだ若いカウンセラーに鼻で笑われたけど続けて行ってみるよ。

593 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 19:49:38.67 ID:EUswe56d
私は適用外の所に通ってるけど厳しいこと言われたことない
こういう書き込み見てるとちょっと不安になってくるなぁ
非適用の所は高いぶんユルいのかな

594 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 20:07:46.13 ID:zozMVu9L
>>593
よくなってるならいいと思う。目的はよくなることだもんね。

595 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 21:04:08.99 ID:jmZgu05b
>>587
出鱈目ではありません。
カウンセリングの時には、精神科医の受診も必須なのは常識だと思いますが。

自分の場合は、「カウンセリング → 診察」です。

596 :優しい名無しさん:2015/09/27(日) 21:56:25.28 ID:yfzOXmLo
>>595
保険適用というのは、健康保険(税金)。
 医事法制上の無資格者である臨床心理士の外来のカウンセリングと称する行為に
 適用になるものがあるなら、挙げてみな。

 @ 看護助手(看護師、準看護師の免許を有しないもの)
 A 臨床心理技術者(資格制限はない。)
 の2種類は、全く免許のないものでも適用できる。
 この2種類がどのような場面で制度に取り入れられているか調べてみな。

597 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 04:24:26.65 ID:OSPF1Zan
>>596
精神科医の診療を受けているのでカウンセリングが
保険適用になっているのだと思いますが。
大丈夫ですか?落ち着いてください。

598 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 04:38:18.48 ID:W1UNf8Jj
>>597
 医師、管理栄養士、作業療法士、理学療法士等の場合当たり前。
 臨床心理士なんて項目はない。


厚生労働省保険点数表
例 外来栄養食事指導料 130点
  「管理栄養士」 が具体的な献立によって指導を行った場合。

599 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 06:13:04.07 ID:W1UNf8Jj
公認心理師は、精神疾患持ちでも、「可」 になる模様。 (確実ではないが。)


公認心理師法
第三条 次の各号のいずれかに該当する者は、公認心理師となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、
 又は執行を受けることがなくなった日から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他保健医療、福祉又は教育に関する法律の規定であって
 政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、その執行を終わり、
 又は執行を受けることがなくなった日から起算して二年を経過しない者
四 第三十二条第一項第二号又は第二項の規定により登録を取り消され、
 その取消しの日から起算して二年を経過しない者

600 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 09:54:05.02 ID:LjaNCI2M
保険適用じゃなくて自立支援かな

601 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 12:38:08.84 ID:OSPF1Zan
カウンセリングに3000〜5000円も払っていませんよ

602 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 13:33:58.40 ID:W1UNf8Jj
>>601
 心理系 の カウンセリングは、結局、どういう点が有益?

603 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 16:40:15.49 ID:Bw9hAmKX
薬飲んで良好な人間関係が結べればカウンセリングは不要だな。
薬のまずにカウンセリングに頼ると身体悪くするよ。

604 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 16:48:50.23 ID:WXCAN7Fs
>>603
統合失調症だと薬優先。
うつや社交不安は薬はその場しのぎにしかならない。
考え方や行動を変えないとずっと薬飲む必要がある。
だからカウンセリングが大事。

605 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 16:59:35.53 ID:Bw9hAmKX
薬が効けば簡単に考え方やリアクションや行動が変わるよ。

606 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 17:06:34.69 ID:WXCAN7Fs
>>605
一生精神科に通う?
それでいいならなにも言わない。

607 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 17:23:49.46 ID:Bw9hAmKX
25年間カウンセリング受けてなにも変わらなかったからです。
SADはカウンセリングはききにくいらしいし。

608 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 17:43:14.56 ID:W1UNf8Jj
599参考

臨床心理士 大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍      1.2倍
  2011年 1.5倍      1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍      1.2倍
  2011年 2.5倍      1.0倍
  2010年 1.6倍      1.4倍
  2009年 4.5倍      1.0倍

609 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 19:27:18.13 ID:OSPF1Zan
>>607
傾聴型のカウンセリングなのではないのでしょう?
「ふーん、ふ-ん」と約一時間相づちを打っているカウンセリング。
課題の解決につながるようなことは一言は言わない。

610 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 19:30:38.65 ID:OSPF1Zan
現在の日本では、「傾聴型」といって、カウンセラーがアドバイスや意見は述べずに聴くことに徹し、
相談者自身が解決策に気づくというスタイルのカウンセリングが主流です。
このカウンセリングは時間が掛かり過ぎます。

611 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 19:41:12.90 ID:WXCAN7Fs
傾聴は俺もダメ。承認はしてもらえて安心するが解決策はなかなかみつからない。
認知行動療法や森田療法の方がいい。

612 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 20:33:37.72 ID:W1UNf8Jj
>>609 610 611
 何もいわない。
 ただ、君たちは、宣伝を鵜呑みにするのではなく
 自分の頭で真実を見極めることができることができる年齢なのではないかと思う。

613 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 20:58:46.73 ID:9Sy38EAH
>>612
そういう対応力というか適応力が落ちてるとこもあるから
年齢は関係無いのでは?
何歳でも考え方が歪み切って本人も困ってたら
この治療法じゃあ解決の糸口も発見出来ないと思うよ

614 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 20:58:50.70 ID:Bw9hAmKX
経験的にカウンセリングとデイケアは気休めだねw

615 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 21:11:13.42 ID:W1UNf8Jj
>>613
1 思考力が極端に落ちる場合ももちろんあって、
  たとえば、薬物アレルギーで肝臓の機能が劇的に低下して、血液中に老廃物が
  大量にあふれ、脳への酸素供給が低下しているとか、
  いろいろのケースがあるが、
  609から611の文章は、そういうパターンではないだろ。
2 @ 人生に対する姿勢の問題
    → 人生とは、所詮一つの困難から次ぎの困難へ立ち向かう過程にすぎない。
    → この真実を受け入れるのが嫌で、面白おかしいと思いたい。
  A 問題解決を的確にする方策の問題
    → 各々の分野の専門家の助けを借りることは重要だが、
      心理学というのは、そもそも、何なのか、どういう人がやっているのか
      という問題。
      適切な専門家を選択できるかという問題。

これらのことは、普通の人は、当たり前に解決しながらいきているというだけ。

616 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 21:17:01.76 ID:WXCAN7Fs
>>614
デイケア行ってるレベルならそうだと思う。あそこはガチの廃人が行くところだから。
25年カウンセリング受けてるならかなりおっさんかな。

617 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 22:18:47.61 ID:Bw9hAmKX
おれはデイケアはうけたことないがカウンセリングは長期夢をいだいて受けていた。
結局、自分のことがわかってくるが変えることはできません。

618 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 23:02:26.21 ID:MEZOlYdx
>>617
変わるかどうかはあんた次第だからな。カウンセラーは仕事でしてる。
25年も変わらないんじゃ呆れるしかねえ

619 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 23:14:14.92 ID:OSPF1Zan
>>615
すみませんが、もう少し分かりやすく説明してもらえますか?
週に一度のカウンセリングだけでは限度があることは実感しています。
ストレス軽減やソーシャルスキルなども必要になってくると思います。
それに精神医療リテラシーも学ぶ必要があると思います。
気が多くなっているので、誰かの支援で考えを整理しないといけない状態です

620 :優しい名無しさん:2015/09/28(月) 23:24:38.55 ID:W1UNf8Jj
公認心理師は、精神疾患持ちでも、「可」 になる模様。 (確実ではないが。)


公認心理師法
第三条 次の各号のいずれかに該当する者は、公認心理師となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、
 又は執行を受けることがなくなった日から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他保健医療、福祉又は教育に関する法律の規定であって
 政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、その執行を終わり、
 又は執行を受けることがなくなった日から起算して二年を経過しない者
四 第三十二条第一項第二号又は第二項の規定により登録を取り消され、
 その取消しの日から起算して二年を経過しない者

621 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 00:43:30.16 ID:jxQHfYvg
>>619
 1 肝臓、腎臓の機能の問題
   この問題があると、大抵のことに困難を感じるのは確か。
   健康が前提。


 2 それ以外は、自分の思ったとおりにやれば。
   心理学をやっている人がどういう人で、そもそも心理学とはなにかくらい
   知って自分の人生を選択しているのだろうし
   これだけ情報化社会なんだから、決断するのは自分だろ。
   ただ、他人にすすめるのは、どうかとおもうぞ。

という意味。

622 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 07:18:57.33 ID:Bb8pJwWZ
腎臓悪いんだけど心理面に影響あるの?血液的な機序で。

623 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 13:01:14.40 ID:tNbvqkyP
>>621
スレを荒らすのはやめてください

624 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 14:07:48.78 ID:SMfblQeq
カウンセリングはいつも長続きしない。仕事離れるとカウンセラーはクライエントの悪口言ってるの知ってるからなー。
どれだけクズな奴が来るかカウンセラー同士で話して笑ってる。

625 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 15:54:17.75 ID:FgTT4j63
>>624
それ直接カウンセラーに言ったことある?

626 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 16:16:51.30 ID:jxQHfYvg
>>624
どういう人が行くのか知らないが、無理じゃね?

臨床心理士 大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍      1.2倍
  2011年 1.5倍      1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍      1.2倍
  2011年 2.5倍      1.0倍
  2010年 1.6倍      1.4倍
  2009年 4.5倍      1.0倍

627 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 16:39:41.17 ID:3y4m21qG
>>625
直接は言ったことないよ。

>>626
なにが無理?

628 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 18:18:41.35 ID:jxQHfYvg
>>627
@ 心理職は、困った人人に寄り添うのが仕事で、批判するのが仕事ではない。
   つまり、本質的に他人を批判できるようなものではない。
 A その本質から、職業としての学歴、収入、待遇、
   その他の点が大まかに規定されている。

 つまり、
 上記の本質から「悪口」は、単なる「悪口」になってしまうという意味。

629 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 18:24:59.19 ID:Bb8pJwWZ
>>628
プライベートや休憩中には好き放題言ってるよ。こちらも弱音や人には言えないこと話すから必ず陰性転移する時期がくるんだよね。それで行けなくなる。
乗り越えたら変わるんだろうけど。

630 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 20:29:43.59 ID:sP3g3IYb
次は臨床心理士がいる病院にしよう〜っと

631 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 21:21:33.21 ID:tNbvqkyP
カウンセラーの選び方や上手く相談する方法を知りたいな。

632 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 21:25:05.26 ID:tNbvqkyP
感情転移. カウンセリング・心理療法の過程で、クライエントが
過去に出会った人物(養育者である場合が多い)に対する感情や態度を、
カウンセラー(治療者)に向けることを転移と言います。

転移感情には、陽性転移と陰性転移の2種類があります。

陽性転移とは、クライエントがカウンセラーに、信頼・尊敬・感謝・情愛・親密感の感情を持つことを言います。
陰性転移とは、クライエントがカウンセラーに、敵意・不信感・攻撃性・猜疑心・恨み心などを持つことを言います。

どちらも依存的で、幼児のように、まとわりつく・からみつくといった特徴があります。
カウンセラーは、自分に向けられた転移の感情を分析することによって、治療に生かそうと努めますが、
あまりに強い感情をぶつけられますと、それに巻きこまれてカウンセラー自身も、クライエントに
感情をぶつけるようになります。
それを逆転移といいます。(どちらも無意識下で行われることが多いです)

http://www.f5.dion.ne.jp/~with/teni.htm

633 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 21:34:15.72 ID:qi0pnjyT
高田の馬場新沢駅ビルクリニックの臨床心理士に
なんで挨拶しないんですか?なんでぼそぼそ声が小さいのですか・と聞いたら必要があればします。とわけのわからないことをいってるので転院した。

634 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 22:40:52.63 ID:FgTT4j63
>>627
もしまたカウンセリングに行くことがあれば、今度は言ってみたらどうだろう
実際に陰口を言われたのならそういうのは嫌だと言えばいいし、
思い込みなら自分にはそう考えてしまう傾向があることを伝えればいいと思うけど、どうだろう

635 :優しい名無しさん:2015/09/29(火) 22:45:55.99 ID:Bb8pJwWZ
>>634
傾向ではなくてカウンセラーも人間だからね。
私も心理職ではないけど近い仕事をしてます。
仕事の顔とプライベートの顔は違うことよく知ってるからそう思っちゃうだけ。
今のカウンセラーになにか言われたわけじゃないよ。
カウンセリングで最初にもらった文書に一時的に悪くなることがあるがそれは治療過程と書いてあったからこういうことなのかもね。

636 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 00:22:03.76 ID:kx7EwbWj
628つづき

実は、こんなに違う「専門職域」。

1 海自 艦載へり搭乗員の場合、
  2曹2年目の基本給(仮に25歳程度の場合) 21万4900円。
  @ 乗り組み手当て × 0.33倍 =    7万0917円
  A 航空手当て   × 0.75倍 =   16万1175円
                    → 合計44万6922円
  その他、食事等支給のほか、航海手当が1万から5万円程度つく。

2 海自 心理職の場合
  1尉2年目の基本給(仮30歳以降の中途採用の場合) 27万2000円。
  → その他、手当てはなし。食事も支給されない。

つまり、
年齢的には、10歳程度年下。階級的には、6階級下でも
@ 給与で、45万円と27万円の差
A 部隊指揮権が階級に応じてある職域とない職域
B 食事等の支給等その他の現物給与の差
C 厳密には、これらのほかに、航海手当(数万円)がつく。
と、圧倒的に、戦闘職域の専門職が給与がよい。
そこで、
せめて、中途採用の場合、一定程度の階級にしないと、心理職の生存ができないレベルにな
ってしまうので、一定の階級を付与しているが、弊害が大きいので、今後問題になるだろう。

637 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 01:35:30.22 ID:ADNit/ye
鍼も治療途中で悪くなることがあると書いてあった。
メンゲンというそうだ。

638 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 07:47:17.97 ID:oa2WoZiI
>>637
あるのか。弱音や嫌な部分を話すから嫌われそうで行けなくなる。
治療過程で通る道なんだろうね。

639 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 17:04:30.28 ID:380zgZwk
臨床心理士資格や協会や学会は、基本的にアンチ認知行動療法でもあるし、アンチエビデンスでもあります。
(もちろん大きな学会ですから例外はいます)

640 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 17:59:57.07 ID:kx7EwbWj
現代における最強の学歴?(の一つ?)

海上自衛隊 医官 トップ4
@ 自衛隊中央病院 副院長        海将      防衛医大第4期
A 横須賀病院 病院長          海将補     防衛医大第5期
B 海上幕僚監部  首席衛生官      海将補     防衛医大第6期
C 海上自衛隊   潜水医学実験隊 司令  海将補     防衛医大第8期

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)


精神科 の 置かれている 自衛隊病院 
平成19年現在
@ 防衛医大  付属病院  病床数 800
A 自衛隊   中央病院  病床数 500
B 陸上自衛隊 札幌病院  病床数 300
C 陸上自衛隊 仙台病院  病床数 150
D 陸上自衛隊 阪神病院  病床数 300
E 陸上自衛隊 福岡病院  病床数 200
F 海上自衛隊 横須賀病院 病床数 100
G 海上自衛隊 呉病院   病床数  50
H 航空自衛隊 岐阜病院  病床数 100

641 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 18:48:01.71 ID:kx7EwbWj
専門職域別 自衛隊の給与(実は、こんなに違います。)

T 基本級を基礎に増加させる方式
  海自 艦載へり搭乗員   基本給 ×(1.33+0.75)倍
  海自 護衛艦乗員     基本給 × 1.33 倍
  海自 潜水艦搭乗員    基本給 × 1.45 倍
  海自 特別警備隊員    基本給 × 1.49 倍
  海自 対潜哨戒機搭乗員  基本給 × 1.75 倍

  陸自 特殊作戦隊員    基本給 × 1.33 倍
  陸自 降下隊員      基本給 × 1.33 倍

  例 2曹2年目 の 隊員 の場合(平成20年の資料)
    陸自 特殊作戦隊員 29万4329円 + その他の手当て
    海自 特別警備隊員 33万0843円 + その他の手当て


U 額をダイレクトに増加させる職域
  医官 初任給調整手当   30万程度。


V 手当がない職域(基本給しか支給されない。)
  @ 経理補給
  A 心理職
  等。 

642 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 19:03:25.09 ID:oa2WoZiI
カウンセリングは自分の内面を見て変えようとするからしんどいね。
今日はクタクタになった。

643 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 19:16:01.31 ID:380zgZwk
ID:kx7EwbWj
コピペ荒らしはやめてください

644 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 19:22:30.64 ID:oa2WoZiI
カウンセリング始めて4ヶ月まだ復職には至らない。
今日は親から「お前なんかカウンセラーもイライラしてるやろ!」と言われたよ。
ちょっときつい。

645 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 19:43:03.92 ID:380zgZwk
関西は短気な人が多いね

646 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 19:44:45.70 ID:oa2WoZiI
>>645
母が短気なんだと思う。

647 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 20:12:05.79 ID:3gQabOca
>>642
おお偶然!私も今日カウンセリングの日でくたくたになったわ。
昼寝した

648 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 20:15:48.37 ID:oa2WoZiI
>>647
自分の弱い面見せるから疲れるよね。普通に会話してたらカウンセリングじゃなくて雑談だし。
私もかなり疲れた。

649 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 20:44:16.84 ID:3gQabOca
>>648
そうですねー。私がよく言われるのは「どうしてそう思うんですか?」
で、うーんって考えて答えてっていうことが多い。疲れる

でも今日思ったんだけど、自分の事を話すっていうのは
その場で感じて、考えてそれを客観的に言葉にするっていう過程が
必要でちょっとそれが出来るようになったかなーってことです。
ここまで来るのに1年とちょっとかかった。

>>648さんも私も変わっていけるといいですね。

650 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 20:56:08.86 ID:380zgZwk
>>649
精神分析療法みたいですね
辛そうですね
目の前の課題の解決に役立ちそうにないですね

651 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 21:04:46.56 ID:oa2WoZiI
>>649
1年頑張りましたねー。よくなるまで頑張りましょう。

652 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 21:07:21.68 ID:oa2WoZiI
>>650
認定行動療法してる施設が少ないのはどうしてですか?

653 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 21:07:49.44 ID:3gQabOca
>目の前の課題の解決に役立ちそうにないですね
えーそうなの?wがっかりだけど自分の事を知ることが必要かな
って感じだからまあ続けます。

654 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 21:46:03.16 ID:ADNit/ye
カウンセリングは自費でやらないと依存するわよ

655 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 22:13:24.54 ID:oa2WoZiI
>>654
ダラダラ通う感じになるのはわかる。目的なく愚痴言いに行くだけなら変わらないだろうね。
クライエントが本気で変わる気なら変わる。

656 :優しい名無しさん:2015/09/30(水) 23:21:18.75 ID:380zgZwk
>>654
傾聴型カウンセリングや精神分析療法を選ばなければ、関係ないと思う。
まず心理療法ににどんな種類があるかを知る必要がある。
受療者が積極的な治療姿勢を持たないといけない。
受動的に姿勢ではいけない。

657 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 00:10:33.13 ID:l2Q5u1KC
628補足

臨床心理士 大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍      1.2倍
  2011年 1.5倍      1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍      1.2倍
  2011年 2.5倍      1.0倍
  2010年 1.6倍      1.4倍
  2009年 4.5倍      1.0倍

658 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 01:00:04.49 ID:fkCYcDkD
>>652
そもそも認知行動療法で提唱されてるフルメニューは保険の適用外。
認知行動療法の研究成果を取り入れ、患者が自分で気づき変化して
いくことを促す話法での面接ってのは結構なところで行われてるけど、
保険で言えばただの面接、心理療法でしかない。

フルの認知行動療法をやってると公言してるところは日本じゃいまは
殆どないんじゃないかな。森田療法なんてのもあったけど、あれも、
フルでできる施設も資金もなくて、それでパーソナリティ障害の研究
成果は残したけど、療法としてはなくなったわけで。

659 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 01:09:57.05 ID:l2Q5u1KC
厚生労働省通知
1 認知療法・認知行動療法とは、入院中の患者以外のうつ病等の気分障害の患者に対して、
 認知の偏りを修正し、問題解決を手助けすることによって治療することを目的とした
 精神療法をいう。

2 認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。

3 算定できるのは、「精神保健指定医」で、かつ、以下のような要件を満たしている場合、
  (実際には、大量の要件があり、このうち2個以上だが、めんどうなので、
   抜粋する。)
  次ぎのいずれかの診察あるいは業務を年1回以上行うこと。
   @ 措置入院及び緊急措置入院時の診察
   A 医療保護入院および応急入院のための移送時の診察
   B 精神医療審査会における業務
   C 精神科病院への立ち入り検査での診察
   D その他都道府県の依頼による公務員としての業務
   等等。

660 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 01:11:17.28 ID:l2Q5u1KC
T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点

U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験3年間。
    → 何点?

661 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 09:17:24.45 ID:G9M5q1gF
カウンセラーに辛い辛いと話してる自分に腹が立ってきた。言ってないで頑張れよと思うようになった。
これはカウンセリング卒業の時期ぽい。

662 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 09:53:38.62 ID:Gz8AKfD/
いやいや重大なしこりに触れたので
カウンセラーと距離を置こうとしている。

663 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 10:53:06.19 ID:gSPob6BK
>>662
確かに重大なしこりに触れた。知られたくなかったことだから距離は起きたくなった。
これはみんな通る過程ですか?カウンセリング受ける人は皆触れられたくないことがあってそこを解決しようとする。
他人に知られるのは相手がカウンセラーでも疲れます。

664 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 12:27:25.72 ID:CyX2+J9H
>>663
本来は触れられたくなかったことをさらけだしてみても安心出来るよう導くのが本物のカウンセラーの
仕事なんだが。。
それはカウンセラーの力量不足じゃないのかな。

665 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 12:37:34.68 ID:gSPob6BK
>>664
カウンセラーの態度が変わったのがわかった。他人のせいにはしたくないから言わないけど距離を置きたい。
反社会的なことを言ったわけじゃないよ。自分の悩みの核心を伝えるとそういう反応だった。
変わるのは自分自身なので頑張ります。

666 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 12:53:26.87 ID:CyX2+J9H
>>665
>そういう反応
って、どんな反応?だったのか差支えなければ聞かせてもらえませんか?

667 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 12:58:10.75 ID:gSPob6BK
>>666
あざ笑うバカにしたような態度。それを見たらもう話したくないなと感じた。

668 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 13:01:13.46 ID:CyX2+J9H
そうでしたか。それは嫌な思いをされましたね。
聞かせてくれて、ありがとう。

669 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 13:57:22.03 ID:l2Q5u1KC
657  1ヵ所訂正

臨床心理士 大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科 臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍      1.2倍
  2011年 1.5倍      1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍      1.2倍
  2011年 2.5倍      1.0倍
  2010年 1.6倍      1.4倍
  2009年 4.5倍      1.0倍

670 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 15:05:02.05 ID:Gz8AKfD/
だれでもあります。
カウンセリングの器の再検討が必要です。
カウンセラーが傾聴をいやがっています。
保険ではなく実費でだとカウンセリングの器はしっかりするし
治療的になるのですが保険だと安い分お互いに真剣さがなくなるのです。
自費の場合はカウンセリングをするのにも慎重になります。
ただしこりに触れたときに止めず3ヶ月後で辞めますといって辞めた方が自分をみつめられます。

671 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 15:18:31.20 ID:gSPob6BK
>>670
今のクリニックは医師もバイトで日替わりなんだよね。クリニックがいい加減かもしれない。
少し前に自費でカウンセリングしてるところ行き始めたんですよ。
カウンセリングはそちらだけにしぼろうかと思ってます。

672 :優しい名無しさん:2015/10/01(木) 15:27:03.65 ID:l2Q5u1KC
>>670
君さ・・・・。
 その場合、カウンセラーではなく、指定医だろ。
 疑問があるなら、自分で調べてみな。


厚生労働省通知
1 認知療法・認知行動療法とは、入院中の患者以外のうつ病等の気分障害の患者に対して、
 認知の偏りを修正し、問題解決を手助けすることによって治療することを目的とした
 精神療法をいう。

2 認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。

3 算定できるのは、「精神保健指定医」で、かつ、以下のような要件を満たしている場合、
  (実際には、大量の要件があり、このうち2個以上だが、めんどうなので、
   抜粋する。)
  次ぎのいずれかの診察あるいは業務を年1回以上行うこと。
   @ 措置入院及び緊急措置入院時の診察
   A 医療保護入院および応急入院のための移送時の診察
   B 精神医療審査会における業務
   C 精神科病院への立ち入り検査での診察
   D その他都道府県の依頼による公務員としての業務
   等等。

673 :優しい名無しさん:2015/10/02(金) 13:08:15.58 ID:t9m8yG+u
>>672
コピペ荒らしをするほど暇なんだから、君が教えてあげたらどうですか?

674 :優しい名無しさん:2015/10/02(金) 15:39:48.26 ID:xq5mLjMI
>>673
 672でまちがっていないぞ。
 何を教えるんだ?

 保健指導なら、誰でもできるが、現実に病識がある人や通院中の人については、
 療養上の指導や生活上の指導に該当する場合が多くなるので禁止されているし、
 法律上の規定を除いても、「精神病院をすすめる。」ことは
 相手の人生を破壊してしまう場合がある。

 よく、そういう新興宗教団体の教祖が摘発されるニュースがあるだろ。

675 :優しい名無しさん:2015/10/03(土) 15:53:24.39 ID:J/n9go8E
>>674
何が目的でコピペ荒らしをしているのですか?
カウンセリンや心理療法を受けている方なのでしょうか?
情報交換をする邪魔をしないでください。とても迷惑しています。
よろしくお願いします。

676 :優しい名無しさん:2015/10/03(土) 15:56:48.25 ID:J/n9go8E
>>674
優しい言葉遣いで書けばいいのに。

677 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 00:47:18.24 ID:rovKFy0h
優しい言葉遣い

678 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 11:22:31.48 ID:hRkeBO7U
コピペ荒らしの人は攻撃的ですね。

679 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 13:41:27.87 ID:7iwC88GY
CPだけど保険診療内の30分カウンセリングとか本当きつい。もっとちゃんと聞いて、治療計画練りたい。

680 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 13:57:36.67 ID:Q1PwS4Lo
>>679
人にもよると思いますが何回くらいでカウンセリング終了になる方が多いですか?

681 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 17:37:48.40 ID:rovKFy0h
>>680
 厚生労働省の通知を見てみな。

672の「精神科指定医」等の要件のほかに、以下の要件がある。
D 一連の治療について16 回に限り算定する。

つまり、最大、16回以内。しかも、この回数は、他の精神療法と通算する。

682 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 17:40:02.57 ID:rovKFy0h
681の最後の行訂正

「同一日」に行う他の精神科専門療法を含む。

683 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 18:15:50.96 ID:o5Nj7jrl
保険カウンセリングは明細を見ると医師が診察したように書いてあるね。
個人的には医師の指導のもと臨床心理士が面接してると解釈してるけど
こういったやり方の病院が多いので保険審査はクリアしてると思ってる。
一患者なので医者に任せている。
自費カウンセリングも受けたことあるけど
7000円だった。
自費の場合患者が生活の糧だからなかなかやめさせてもらえなかった。
保険カウンセリングは1000回程度受けている。
1回4000円として4百万円の税金をつかったかも(^^ゞ
担当医からもうだいじょうぶだよとのことだったので
辞める日をあらかじめ何ヶ月後に設定して
自分の中野問題でやめるのではないように慎重にやめた。
変わったといえば宗教から離れたやめたわけじゃないけど自立して依存はしてない。
いろいろ価値観がかわったり自分がわかったし他人もたいしたことないのもわかった。
友達は減ったかもしれないなぜなら頭から信じることがなくなったし覚めた人間になったかもしれないから。

684 :679:2015/10/04(日) 18:34:40.39 ID:7iwC88GY
>>680
自分の経験だと円満終結5回が最速。
何年も続けて来ている人もザラ。6年とか。頻度は隔週〜月1。
自分は引き継ぎで年数重ねてる人を受け持つけど、先人の方向性みつつ、アセスメントし直してニーズ聞いて計画再練りしてます。
来なくなってしまう人も多いですね。
回数も中段も終結も本当に患者さんによるし、患者さんにとってはCPによるのだと思います。

685 :679:2015/10/04(日) 18:41:05.13 ID:7iwC88GY
自分の感覚だと、5回位経つとどんな方向にせよ多かれ少なかれ変化が見られる気がしますね。
変化への受容でまた面接の流れが出来ていく感じかもしれません。

686 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 18:52:56.57 ID:rovKFy0h
>>683
 だいぶ違うな。

 @ 医師の指導のもとに、医事法制上の無資格者(臨床心理士等)ができるのは、
   いわいる「単純軽易な作業」(厚生労働省通知)のみ。
   (この用語の定義の詳細は、非常に長いので省略表記する。)
 A 10名以内の患者に、1日に1時間以上なら、以下のものがある。

厚生労働省通知(精神科専門療法)
通院集団精神療法は、
@ 精神科を標榜している保険医療機関において、
A 精神科を担当する医師及び
B 1人以上の精神保健福祉士又は臨床心理技術者等
  により構成される2人以上の者
が行った場合に限り算定する。

「臨床心理技術者」「看護助手」というのは、国家資格を保有しない人のこと
を指す。
資格がいらないので、この枠を使って、民間資格者(臨床心理士等)が
就職している場合が多い。「看護助手」という用語は、しばしば登場する。

687 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 18:56:03.47 ID:rovKFy0h
686の@の正確な言い回しは、以下のように長い。


医事法制上の無資格者(=臨床心理士等)が、医行為に関与する場合の要件。
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
    A 患者に危害の及ぶことがなく、
    B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
      (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
    医事法制上において資格を有さない者は、
    @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
    A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
    B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
     (昭和50.6.20医事課長通知)

688 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 19:15:10.01 ID:htbPe9bx
>>684
6年すごいですね。短期間ではなかなか変わらないと思ってました。
私自身が努力しないと。悪い方向にいってると心理士さんに会いずらくなる場合がある。
たぶん途中で来なくなる人は会いずらいんだと思う。
こないだ受けた説明で症状が一時的に悪くなるのも治療過程の一つだと聞きました。
友達には言えない話するから「言っちゃった」感覚になるときがある。
ここを乗り越えると変わるんでしょうね。心理士さんからも逃げてたら治りようがない。

689 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 19:28:18.18 ID:rovKFy0h
686 ちなみに、公認心理師法の制定で、以下のように整理されるので、
    医行為との関係では、公認心理師は、従来と同じ立場を継承する。
    細部は未定だが、おそらく、「臨床心理技術者」を「公認心理師」に
    読み替えることになると思う。


精神科 等 に係わる資格一覧。
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     保健師助産師看護師法
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法               ← NEW
  等。

V 医事法制上 無資格
  @ 臨床心理士
  A 学校心理士
  B 対話心理士
  等

690 :679:2015/10/04(日) 19:36:16.47 ID:7iwC88GY
>>688
なんでも吐き出していい守られた空間ですが、その中でも言ってしまった感からくる罪悪感や申し訳なさ恥じらいやら様々な葛藤からの中断ですね。治療過程の一つと分かっていても来にくいのも理解できますし、それは抵抗の表れで、自身に向き合っている証拠でもあります。
何回か面接キャンセル後に、ふとまた行って話したいって思って来て下さる人も沢山います。それで良いですし、時間のかけ方はそれぞれです。

691 :679:2015/10/04(日) 19:37:11.21 ID:7iwC88GY
>>688
何人受け持っていても、あの患者さん来ないな、と気になります。面接過程振り返ってココの部分からの抵抗だろうなーと思いを馳せて
来てくださったときにまた全力で対応したいと思っていますよ。なので、いつ来ても良いのです!逃げという単語だといい響きではないですが、一呼吸の準備期間くらいの気持ちだと少し変わりますかね。

長々とすみません!

692 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 19:59:17.76 ID:htbPe9bx
>>690>>691
ずばりその通りです。核心となる部分を話すと少し行きにくくなります。
私は数回経ったあとにやっと核心を話せるようになります。
少し時間あいた時も教えていただいたホームワークしてるうちにいい方向に向く時があります。
そしたらまた行けるんですよね。
本当に落ちた時期は病院やカウンセリングも行けなくなる時がありました。
今振り返るとその時危なかったなと感じます。ホームワークや振り返りは継続することが大切ですね。

693 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 20:00:10.57 ID:rovKFy0h
689補則 公認心理師法の制定で、以下のように整理される。


名称独占資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ←  NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

694 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 20:03:02.93 ID:o5Nj7jrl
臨床心理士でも挨拶もろくにできない人もいますが
それはそれで患者はとらえようによっては新しい問題に直面してると思うのです。
そうやって悩んだり考えたりするのがプラスにもマイナスにも影響をあたえブラスとマイナスの間を揺れてカウンセリングが進むと思います。
自分は1000回カウンセリングを受け辞めてから2年たちますが
幸いカウンセリングの離脱症状はないようです。
カウンセリングを辞めて変わった点は
実社会のほうに時間がさけるので
実社会にまきこまれて大変ですが
とくに不都合はありません。
カウンセリングを1000回もやってますので
逆に仕事で役に立つと思ってます。
ただ1000回受けたわけでなくカウンセリングの学習もしました。
大場久美子もパニックの治療をとおしてカウンセリングの資格をもって実際にやってます。

695 :679:2015/10/04(日) 22:20:08.88 ID:7iwC88GY
>>692
アップダウンは多かれ少なかれあるので、コントロールできる範囲の振幅にできるようにCPは一緒に考えていく感じですかね。少なくとも自分は、ですが。
継続して意識することで、いつの日にか自然になったり、頻度や深度が減ったりすると思っています。
どんな方向の気持ちだろうと、向き合ってる患者さんは特に応援したくなります。なので、こうしてレスにも力入ってしまいますw

696 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 23:36:09.81 ID:rovKFy0h
>>1 
自衛官の場合、全ての正規の保険適用の医療費については 窓口負担 ゼロ 割。
最新の人事をみていないが、防衛医大 の期別が若干変化しているかも。


海上自衛隊 医官 トップ4
@ 自衛隊中央病院 副院長        海将      防衛医大第4期
A 横須賀病院 病院長          海将補     防衛医大第5期
B 海上幕僚監部  首席衛生官      海将補     防衛医大第6期
C 海上自衛隊   潜水医学実験隊 司令  海将補     防衛医大第8期

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)


自衛隊病院 
平成19年現在
@ 防衛医大  付属病院  病床数 800
A 自衛隊   中央病院  病床数 500
B 陸上自衛隊 札幌病院  病床数 300
C 陸上自衛隊 仙台病院  病床数 150
D 陸上自衛隊 阪神病院  病床数 300
E 陸上自衛隊 福岡病院  病床数 200
F 海上自衛隊 横須賀病院 病床数 100
G 海上自衛隊 呉病院   病床数  50
H 航空自衛隊 岐阜病院  病床数 100
以下略

697 :優しい名無しさん:2015/10/04(日) 23:38:24.95 ID:rovKFy0h
696つづき
海上自衛隊 医官 トップ4
@ 自衛隊中央病院 副院長        海将      防衛医大第4期
A 横須賀病院 病院長          海将補     防衛医大第5期
B 海上幕僚監部  首席衛生官      海将補     防衛医大第6期
C 海上自衛隊   潜水医学実験隊 司令  海将補     防衛医大第8期

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)

精神科 等 に係わる資格一覧。
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     保健師助産師看護師法
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。
U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法               ← NEW
  等。
V 医事法制上 無資格
  @ 臨床心理士
  A 学校心理士
  B 対話心理士
  等

698 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 00:14:48.25 ID:bWwdJBRy
荒らし
コピペ
長文
ミスリード

699 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 00:23:27.14 ID:4/uAS5CU
>>683
それ違法ですね。
「精神科医が行う、うつ病に対する認知行動療法」のみが保険適応です。
医師の指導のもとだろうが、認知行動療法を臨床心理士が行った場合は保険はおりません。
地方厚生局にチクればそのクリニックは詐欺でアウトです。

700 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 00:25:58.59 ID:4/uAS5CU
この人はお薬飲んだらageるスレでいつもパキシルCRと豆乳を飲んでる人だね。
お薬飲んだらageるスレを掘っていけば、過去の発言から大体の居住地や違法行為をしているクリニックも絞り込めるかも。
http://hissi.org/read.php/utu/20151004/bzVOajdqcmw.html

701 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 00:27:24.13 ID:4/uAS5CU
>>683のここら辺の発言を見る限り、仕組みを分かっててやってるから、けっこう悪質な人だなぁ。

>保険カウンセリングは1000回程度受けている。
>1回4000円として4百万円の税金をつかったかも(^^ゞ

702 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 01:38:46.20 ID:nKtYo9Sq
>>699
 久しぶりに、善悪の基準のはっきりした意見をみた。
 何気に感動した。

703 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 14:57:14.67 ID:bWwdJBRy
4/uAS5CU
http://hissi.org/read.php/utu/20151005/NC91QVM1Q1U.html

704 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 14:59:29.92 ID:bWwdJBRy
ID:rovKFy0h
http://hissi.org/read.php/utu/20151004/cm92S0Z5MGg.html

705 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 15:03:07.27 ID:bWwdJBRy
ID:xq5mLjMI
http://hissi.org/read.php/utu/20151002/eHE1bUxqTUk.html

706 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 16:26:13.70 ID:4/uAS5CU
おや、どうしたの?
ストレスは身体に良くないよw

そんなに過去ログ掘ってほしいか…。
パキシルCR豆乳の人はずいぶん前から見かけるから、この人の過去ログを掘るだけでだいぶ色々分かりそう。

ID:bWwdJBRy
http://hissi.org/read.php/utu/20151005/Yld3ZEpCUnk.html

707 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 18:51:04.55 ID:HpbXj/UV
今の法律では誰でもカウンセリングができるので
ネットカウンセリングや実費のカウンセリングを臨床心理士でないものが公然とやっているが
公認臨床心理士で正式に保険カウンセリングができるようになると
適当な資格のカウンセラーは死活問題でかわいそうだね。
同情します。

708 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 18:57:52.81 ID:4/uAS5CU
公認臨床心理士ってなんぞ。
公認心理師でしょ。
心理資格の国家資格化は、そういう質の悪いカウンセラーを駆逐するためでもあったわけで。
ただし臨床心理士だから質が担保されてるかというとそうでもないという。

709 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 19:23:07.07 ID:0kOSVS2s
>>708
それは医師や看護師も同じですよ。だからみんないい病院に集まる。

710 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 19:40:20.48 ID:sEw5lTdD
質の悪いカウンセラーは臨床心理士の方が多い印象

711 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 19:42:21.31 ID:bWwdJBRy
また言い合いしている
攻撃的だな

712 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 19:42:46.03 ID:0kOSVS2s
>>710
そうなんだ?保険診療ならそうなりやすいのはわかる。
自費だといい加減な仕事してたらクライエントはこないからね。

713 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 21:35:46.81 ID:HpbXj/UV
無資格カウンセラーのしわざか

714 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 23:49:43.99 ID:nKtYo9Sq
論点としては、保険適用になるかどうかの問題が一つ。
それから、適用になる場合の区分及び点数の問題が一つだな。
国家資格で、栄養士の上級資格である管理栄養士(博士が多い)の栄養相談よりは
相当低くなりと思うが。

T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点

U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験3年間。
    → 何点?

715 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 23:52:37.52 ID:nKtYo9Sq
669 一部修正

臨床心理士大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍  第2期 1.2倍
  2011年 1.5倍  第2期 1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍  第2期 1.2倍
  2011年 2.5倍  第2期 1.0倍
  2010年 1.6倍  第2期 1.4倍
  2009年 4.5倍  第2期 1.0倍

716 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 00:21:47.79 ID:K0BzaKcG
おそらく、今の状況では。

精神科専門療法の
@ 入院集団精神療法
A 通院集団精神療法
等で、「臨床心理技術者」を「公認心理師」に書き換える
ということになると思われ。

717 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 10:03:27.11 ID:IPhuyOY6
いんちきカウンセリングだらけなので臨床心理士かどうか確認してカウンセリングを受けよう(^-^)
公認心理士の認知行動療法を受けてみたいな(^-^)

718 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 10:24:57.90 ID:+TVbjou+
公認心理「士」ではなくて
公認心理「師」。

ちなみに、公認心理師でない者はその名称中に「心理師」という文字を用いてはならない。
この名称の使用制限に違反した場合は三十万円以下の罰金という罰則規定がある。
公認心理師法は2017年に法施行、
公認心理師国家試験は早ければ2018年から始まる見込みです。

719 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 11:03:41.43 ID:IPhuyOY6
公認心理師の保険認知行動療法受けたいな(^-^)

720 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 11:09:10.72 ID:K0BzaKcG
>>719
 認知行動療法 は、法律上は無理だろ。
 「名称独占資格」なため。

 保険適用になるとすれば、現行の「臨床心理技術者」の部分を書き換える
 だけというのが厚生労働省の前回の説明なんだが、
 「心理相談」という区分を新しく作る可能性はあるな。

721 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 11:21:22.55 ID:+TVbjou+
政府の骨太方針2015を見ても分かるように、現在、社会保障費の増大をいかにして抑えるかあらゆる工夫を凝らしている状況。
ID:IPhuyOY6みたいに保険でカウンセリングを受けたい人はとても多いだろう。
が、それを無制限に認めていたら保険医療制度が破綻する。
というわけで、かなり条件付きでしか認められないだろうと予想しているけど、どうなんだろう。
ましてや、まだ公認心理師の育成・教育プログラムすら定まっていない状況。
保険によるカウンセリングを夢見るのは時期尚早だと思うよ。

722 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 11:43:43.32 ID:IPhuyOY6
接骨院で肩こりで保険マッサージ受けてるけど
申請書に頸椎捻挫肩間接捻挫と書いてあったけど私の印鑑押してしまった。
毎週受けてます(^-^)
難しいことわからないから(^-^)

723 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 11:53:31.52 ID:+TVbjou+
>>722
ここはメンタルヘルス板。
身体の問題は身体・健康板へどうぞ。
先ほどから噛み合わないところを見ると、もしかして知的障害領域の方なのでしょうか?
メンタルヘルス板ではなくハンディキャップ板へ行かれては。

724 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 13:04:15.88 ID:5544e8dR
ストレスが強すぎて余裕がなく、人に対してきつい言葉遣いをしてしまうのでしょうね。
殺伐としたスレにするのだけはやめてほしいです。

このスレは、相談者・受療者・患者が保険適用のカウンセリングを受ける時に、
より正しい判断・選択をするための情報交換スレとして立てられたのだと思います。

725 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 13:40:46.68 ID:+TVbjou+
なるほど。
違法行為や詐欺を自慢するスレではなかったのですね。

「保険適用で臨床心理士が行う個別カウンセリング」
は存在しません。
「精神科医が行う、うつ病に対する認知行動療法」
だけが保険適応です。
正しい判断・選択というなら、馴れ合いの前にまず事実を指摘するべきだと思います。

ところで、あなたはこのときの方でしょうか。
http://hissi.org/read.php/utu/20151005/Yld3ZEpCUnk.html

社会に対する不満感、世の中に対する不公平感が強いと、正しいこととそうでないことの区別が付かなくなってしまうのかもしれませんね。
ですが、犯罪はダメだということをしっかり自覚なさってください。

726 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 15:16:13.62 ID:5544e8dR
どなたかと勘違いしているようですね。

727 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 15:26:22.95 ID:BTIigzJL
>>726
自治スレ荒らすな、ゴミ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/

728 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 15:36:33.55 ID:/n2+8Jus
モーなんかこの流れこわ〜い
あと「豆乳」って「投入」のこととおもわれ・・・

729 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 15:51:57.03 ID:+TVbjou+
「投入」を「豆乳」と毎回書いてるパキシルCRの人は埼玉県在住のようなので、
↓これも埼玉県のクリニックである可能性が高いです。

>保険カウンセリングは明細を見ると医師が診察したように書いてあるね。
>保険カウンセリングは1000回程度受けている。
>1回4000円として4百万円の税金をつかったかも(^^ゞ


この書き込みが本当なら、そのクリニックは摘発されたら終わり。
モー少し危機感持ったほうがいいとおもわれ・・・

730 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:14:01.79 ID:/n2+8Jus
いや、なんかいつもはROMなんだけど、自分は自費なんで
こういうごたごたってどうでもいいっていうか皆どんな感じで
カウンセリング受けてるのかな〜って思ってみてるだけなんで。

次スレは「保険適用で」ってくくりは無くしてはどうでしょうか・・

731 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:22:45.68 ID:+TVbjou+
>>730
いや、なんかモーすでにメンサロ板にスレ立ってるので、移動したらどうでしょうか・・
雑談希望ならメンサロ板のほうがいいと思うんで。

カウンセリング受けてる人 [転載禁止]2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1444046211/

732 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:28:38.27 ID:5544e8dR
このスレをスレを荒らすのはやめてほしいな

733 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:31:02.54 ID:/n2+8Jus
>>731
教えて頂いてありがとうございます。移動します。
あなたそうやって、人の文章真似するのやめたほうがいいですよ。
感じ悪いし気持ち悪い

734 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:38:41.52 ID:+TVbjou+
>>733
あなたの書く文章は人を挑発するかのようなふざけた文章で、こちらも非常に気持ち悪いと感じていました。
それを自覚されてなかったみたいなので、敢えて真似させていただきましたよ。
あなたは恐らくメンタルヘルス板よりもメンヘルサロン板のほうが合ってるんじゃないでしょうか?
紹介したスレを気に入っていただけたみたいで何よりです。

では、バイバ〜イ☆〜(ゝ。∂)

735 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:43:48.35 ID:BTIigzJL
>732
「このスレをスレを」って、大事なことだから二回言ったんですかー?
お前がまず自治スレ荒らすのをやめろ
話はそれからだ

736 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 16:50:42.54 ID:Ez38U0Tw
就業率68%出生率1.4人昼閧ゥらそこらじゅうに意味不明な落書き
1980年以降の日本の女は日本にとって実際邪魔だからしゃーない

737 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 17:14:14.79 ID:eDbai/T8
でもさ7割近くの働いている女は改心をして子供も産まずに一生かけて贖罪しているんだし
あとは3割の無職女が精神病で死滅するのを待てばええだけじゃねえの?

738 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 17:15:29.40 ID:eDbai/T8
今重要なのは日本の女が就業率68%出生率1.4人のマジクズだということだ
日本の女は早々に働くなり死ぬなりして日本社会の負担を減らさねばならない

739 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 18:41:52.18 ID:A6qdEarh
カウンセリング受けてきた。自分のこと話すのは疲れる。
前向きにはなれてるから目にみえる行動があらわれたらいいな。もう少し。

740 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 19:30:15.69 ID:5544e8dR
>>735
このスレがコピペ荒らしに荒らされているので、報告先を聞くために書き込んだだけです。
失礼な書き込みをしないでください。

741 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 20:08:30.44 ID:BTIigzJL
>>740
ググレカスw

742 :優しい名無しさん:2015/10/06(火) 20:51:35.94 ID:A6qdEarh
やはり復職がなかなかできない。休職するのが同僚はどうしても腹立つらしい。言い訳するなと。
修復不可能なら転職考えないとな〜。

743 :優しい名無しさん:2015/10/07(水) 14:58:53.62 ID:X7doZUeM
カウンセリング中は退職とか大きな判断は避けてくださいといっていた。

744 :優しい名無しさん:2015/10/07(水) 16:41:04.47 ID:7C3ZxCJr
>>743
カウンセリングで変わるもんね。続けてみるよありがとう。

745 :優しい名無しさん:2015/10/07(水) 16:55:16.49 ID:7C3ZxCJr
母親がカウンセラーに過剰に期待しててしんどい。
「お前4ヶ月カウンセリング受けてもなんも変わらへんな!!」
「カウンセラーはなんて言うてる?なあ?お前は親が治すのは無理!」
「カウンセラーは旅行に行ったらいいて言うたんやろ?なんで行かへんねん!変わる気あんのかお前!!」

カウンセラーは神様じゃないんだよ。変わるのは俺自身だし効果もすぐにでるとは限らない。
基本カウンセリングは傾聴だから旅行に行けなんて命令はしないんだよね。
それでなんで行かないんだ?てもう話したくない。
一人暮らししてるのに電話かけてこれだもん。実家の人は大変そう。

746 :優しい名無しさん:2015/10/07(水) 18:26:39.48 ID:Mys36/hp
関西か・・・

747 :優しい名無しさん:2015/10/07(水) 18:28:20.05 ID:7C3ZxCJr
>>746
関西です。あまり言われるとしんどいよ。

748 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 00:04:08.66 ID:Jnkd0k3m
諸君はどう考える?
論点@ 公認心理師の相談が、保険適用になるかどうか。
論点A 適用になる場合の区分及び点数は?。

T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点


U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験3年間。
    → 何点?

749 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 10:22:06.49 ID:OQIuhVPH
基本カウンセリングは傾聴

傾聴にエビデンスはないよ
お金の無駄

750 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 11:22:36.45 ID:W5U0NQK3
河合隼のユング心理学はいいけど高いだろうな

751 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 11:36:30.02 ID:8e3K9Hd0
カウセリング皆さんは箱庭とか
心理療法されてますか?

752 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 12:33:30.35 ID:v9LWRf2T
精神疾患に対し薬物治療よりも有意に治療効果が高いというエビデンスすらなく、
国民医療費自然増をいかにして抑えるかが喫緊の課題となっている状況で、カウンセリングを保険適応にするほど厚労省も馬鹿じゃないですよ

753 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 13:07:22.13 ID:svCQl1vS
カウンセリング4ヶ月受けて復職できそうになってる。
後は勇気出して復職しようか。

754 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 13:39:49.14 ID:ni7JBSVB
認知行動療法は広まらないね
学会が妨害しているのかな?

755 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 16:41:23.46 ID:W5U0NQK3
認知行動療法は患者側からみたらつまらなないみたい。
カウンセリングで自分の心の重荷を共感してくれるだけでどんなに気持ちがらくになるか。
なかなか自分の話を聴いてくれる人はリアルではいないですから。
伏兵や焼き餅や価値観の違いで疲れてるんです。
ハニーやダーリンがいればいいですけど
それだってDVの関係になったら最後です。

756 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 18:22:42.85 ID:1V/cGM5F
すごい仕事できる感じのカウンセラーで不安になった。
愚痴を聞いてほしい感じだからちょっと苦手かも。
愚痴を言う時はほんわかした人の方が言いやすいんだよね。
会社で上司と話してる感じになったから続かないかも。

757 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 20:24:03.42 ID:W5U0NQK3
遊びのないカウンセラーはだめだね

758 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 20:29:07.75 ID:1V/cGM5F
>>757
すごい偉い人みたい。いろんな学会の理事してる。
はまると効果すごいんだろうけど気後れして話せなかった。
私は愚痴聞いてくれるおばさんみたいな人が合ってるかも。

759 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 21:43:50.79 ID:Jnkd0k3m
公認心理師法 が 成立したわけだが、以下について、どう考える?

論点@ 公認心理師の相談が、保険適用になるかどうか。
論点A 適用になる場合の区分及び点数は?。

T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点


U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験3年間。
    → 何点?

760 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 22:07:06.91 ID:Jnkd0k3m
公認心理師法成立。名称独占資格。

 いづれも、「通信」「夜学」可だが、公認心理師に関しては、
 正式には政令、省令が出てからになる。

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ←  NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

761 :優しい名無しさん:2015/10/08(木) 22:54:55.31 ID:Jnkd0k3m
760一部訂正


名称独占国家資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ←  NEW
    A 文学系大学院卒   (実務経験年数は、正式には、省令待ち)
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

762 :優しい名無しさん:2015/10/09(金) 02:48:25.07 ID:8HKbqt/O
カウンセラーはあたりのやさしいひとがいい。

763 :優しい名無しさん:2015/10/09(金) 11:10:42.35 ID:hfo0OK0m
>>762
そうだね。偉い教授とかだと緊張して愚痴こぼせない。

764 :優しい名無しさん:2015/10/09(金) 11:12:33.29 ID:b3P+jy5G
>>763
 文学部だから・・・・・。

765 :優しい名無しさん:2015/10/09(金) 16:37:41.77 ID:8HKbqt/O
心理師にもいろいろいる。

766 :優しい名無しさん:2015/10/09(金) 16:57:16.81 ID:b3P+jy5G
>>765
人間としては、当然、一人ひとり違うわけだが、
 文系学問系の「資格」としての「難易度」という意味では、一定のレベル設定が
 あるだろ? 心理系資格では、臨床心理士がもっとも有名なわけだが・・・。


臨床心理士大学院
T 大阪経済大学 大学院 人間科学研究科臨床心理学
  2012年 3.0倍
  2011年 2.1倍
  2010年 2.7倍
  2009年 3.2倍
  2008年 2.2倍
  2007年 1.8倍
  2006年 2.1倍


U 川崎医療福祉大学 大学院 医療福祉学研究科 臨床心理学専攻
  2014年 1.4倍
  2013年 1.4倍  第2期 1.4倍
  2012年 1.7倍  第2期 1.2倍
  2011年 1.5倍  第2期 1.7倍


V 京都光華女子大学 大学院 人間関係学研究科 心理学専攻 臨床心理コース
  2012年 2.3倍  第2期 1.2倍
  2011年 2.5倍  第2期 1.0倍
  2010年 1.6倍  第2期 1.4倍
  2009年 4.5倍  第2期 1.0倍

767 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 14:02:46.87 ID:apZIphaJ
>>759
>>760
>>761
>>766
コピペ荒らしを止めてください。
とても迷惑です。

768 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 14:40:01.77 ID:evZdLoPd
>>767
話の流れをみてみろよ、答えているだけだ。
 保険適用のある心理職のカウンセリングがあるなんて、宣伝のほうが、はるかに
 危険性が高いのでは?

769 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 15:00:10.25 ID:FyQIdkeH
最近カウンセリングに飽きてきた。辛い辛い言ってる自分に腹がたって頑張れと思うようになった。
これは復職Okかな。

770 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 15:44:36.85 ID:apZIphaJ
>>768
長文のコピペ部分をなくせばいいのでは?
それが問題になっていることに気づきませんか?

771 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 15:59:54.63 ID:evZdLoPd
>>770
 うーーん。むずかしいところなんだが・・・。

 正しい規定を、歓心をもっている人にはしらせないと、広まる危険性があるだろ。
 実際、心理関係では、守秘義務の関係で、以前、そういうことがあった。

そこで、、
@ その根拠を示す必要があること。
A 仮に間違っている場合、根拠を示すことで、間違いも指摘しやすくすること。
の2点から、根拠を示す必要があるだろ。

ただ、事柄の性質上、根拠の部分は、どうしても、長くなる傾向にある。
スレの進行にジャマにならないように注意しているつもりなんだが、
気をつけるよ。 

772 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 16:04:40.19 ID:UOEhqG2o
カウンセリングの好きな人と嫌いな人がいるみたいだし
対人恐怖症の人は熱心にカウンセリングに通うらしいが
意外なことに対人恐怖症よりパニックのほうが効果があるらしい。
鬱には薬物療法のほうがよく
カウンセリングすると葛藤を生みよくないらしい。

773 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 16:44:47.63 ID:CuRr6ShZ
私はカウンセリング長く続いたことないな。5回くらいでもういいやてなる。
悩み話してる自分にムカついてくるんだけど他にもいるかなw

774 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 20:31:35.18 ID:apZIphaJ
>>771
根拠として示したい文章をスクリーンショットして、
画像としてこのスレに貼ればいいのでは?

775 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 20:45:06.52 ID:apZIphaJ
例:

http://i.imgur.com/Jxm3r7C.png
http://i.imgur.com/PblGQ3x.png
http://i.imgur.com/Ax8hON6.png

776 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 22:01:09.75 ID:HKcZkPeo
>>773
私の場合は自分の生育歴話すだけで3ヶ月かかって、
自分の深層心理に気づくまでに半年かかってるよ。

777 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 22:04:11.24 ID:CuRr6ShZ
>>776
すごいなあ。5回くらいでああもういいですwてなるわ。
カウンセリングの時間楽しいことに費やしたら治るんじゃね?て感じてくる。

778 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 22:24:53.40 ID:apZIphaJ
個人的にカウンセリングは認知行動療法の方が良いと思う。
過去に原因を探しても、うつ病や不安障害は治らないと思う。
とても時間が掛かり過ぎる。
傾聴型や精神分析は避けた方が良い。

779 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 23:23:41.92 ID:evZdLoPd
 税金(健康保険)を使わないでやる分には、好きなようにやってもらいたい
 わけだが、
 税金をつかってやるのは、やめてもらいたい というのが、大多数の納税者の意見だろ。

780 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 23:28:13.73 ID:CuRr6ShZ
それなら内科も外科も受診するのはやめようか。

781 :優しい名無しさん:2015/10/10(土) 23:41:11.34 ID:evZdLoPd
>>780
 現実に精神科患者の人がいる場合があるので、あまりいいたくないんだが・・・。
 あくまで、個人的な感想のレベルだが・・・。

 簡単にいうと、
 内科、外科は、自然科学としての医学だろ。
 つまり、病気であることが、明白に診断できる場合がほとんど。

 精神科の場合、たとえば、患者が逃げたら、警察が捜索する等
 気がついていると思うが、別の側面がある。
 冷戦構造時代ほどではないと個人的には、考えているが。

 つまり、両者は根本的な性質が違うだろ?

782 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 00:04:57.76 ID:B0p4D+KE
そこは偉い医師会でなければ答え出せないと思うぜ。
会社に行けない=社交不安、うつ
逃げる=認知症、統合失調症

と分類するかもしれん。精神科は問診で診断くだす分胡椒くさいのはわかる。
日本や世界の精神医学がそういう流れだからしかたないだろう。
精神科の患者全員に脳のCTやMRI撮って異常ない患者ははねるか?
内科と精神科をわけるのはくだらない議論だぞ。

783 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 00:34:21.27 ID:wQ9eJuZF
>>782
 つまり、微妙な問題なので、このことを突き詰めて議論するのは、
 やめておきたい。

784 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 01:29:43.84 ID:+iHy6JuS
いや、保安処分の問題でしょ?
治安維持、予防拘禁、社会防衛。
強制入院の話題と関連する問題。
わざわざ陰謀論っぽく話すような問題でもない。
むしろ陰謀論的にぼかして書かれると統失の人の妄想っぽく見えるんですけど。

785 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 02:09:37.11 ID:wQ9eJuZF
遺伝子 の 問題だな。

陰謀論っぽいのではなく、歴史的には、陰謀だろ。
ユダヤ人の遺伝子に問題があると本当におもっているのか?

786 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 02:11:50.48 ID:+iHy6JuS
は?遺伝子??

787 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 02:20:47.11 ID:wQ9eJuZF
>>786
議論やめ。

788 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 02:31:04.37 ID:+iHy6JuS
ここでコピペを貼ってる人が統失だとは思わんかった。

789 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 04:09:51.76 ID:6Z/LVgxW
保険診療に反対するのは自費診療をしている人じゃね。
自費診療じゃ普通の収入じゃカウンセリングできないよ。
一回一万円とかだから。
だからお客が来なくて暇だからコピペあらししているんじゃね。

790 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 04:26:09.12 ID:+iHy6JuS
違うでしょ。
普通に違法だからだよ。
どうもクリニックだけでなく精神科単科病院まで
「臨床心理士による認知行動療法」を
「精神科医による認知行動療法」
と偽っているところがあるみたいだけど、
こういうことが行われている実態があるということを厚生労働省は把握しているんだろうか?
一回問い合わせてみようかな。

791 :優しい名無しさん:2015/10/11(日) 10:55:26.05 ID:wQ9eJuZF
>>788
 他人を頭の病気の患者呼ばわりするな。

>>789
 常識的に考えて、医療費の無駄を削減したいのは、ほぼ全国民じゃないか?

>>790
 つまり、君が言いたいのは、保険適用の問題なんだろ?

792 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 08:08:04.36 ID:YId1EhE/
>>767
いっつも黙ってNGにぶっこんでるよ

793 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 12:19:50.74 ID:hOMsPkTS
>>777
カウンセリングは癒すモノではなく、自分の思考のクセを見つけていく作業なんだよ。
今のアナタにはまだ早くてお金の無駄だと思うな。

794 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 15:09:24.02 ID:J3hAJGgU
>>793
もし自分の思考のクセを見つけ、それを改善するのが目的なら
精神分析療法や傾聴型カウンセリングは、お金と時間と労力の浪費ですね。

795 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 15:20:25.54 ID:CwgKxqB1
メンヘラはサポートがあって羨ましいな
頭髪障害者はなんのサポートもないどころか
ハゲ治療にさえ保険適用外で
万人に馬鹿にされて笑われるだけ
調子に乗るとハゲハゲ言われるし
言われたくないから調子にも乗れず
無口になって友達すらできなくて
活動範囲が減って、なくなって
引き篭もってしこるのみ

796 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 16:18:06.32 ID:lQ8EmdqT
禿治療にも萬有製薬のプロペシアや
1ヶ月で資格がとれるインチキ禿治療まである。

797 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 17:23:43.23 ID:Qa7jicCF
統合失調症や躁状態にカウンセリングなんて笑えるんですけど。

798 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 17:47:40.83 ID:L5jG6lG5
>>793 794
そもそも、「カウンセリング」という用語の使い方が、法令上の用語ではなく、
 業界団体の用語になってしまっているので、
 この種の議論自体が意味がない。

 カタカナ用語を使う議論は、その種のものが多い。
 
 793は、厚生労働省の認知行動療法の定期を調べてから
 自分の意見をいったほうがよいと思う。

799 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 21:06:00.03 ID:lQ8EmdqT
精神科にある心理カウンセリングと
町中にある1ヶ月で資格がとれるカウンセリングとの闘いのようですね。

800 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 21:35:13.51 ID:L5jG6lG5
>>799

だから、根本的に違うと思うが・・・。

厚生労働省通知
1 認知療法・認知行動療法とは、入院中の患者以外のうつ病等の気分障害の患者に対して、
 認知の偏りを修正し、問題解決を手助けすることによって治療することを目的とした
 精神療法をいう。

2 認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。

3 算定できるのは、「精神保健指定医」で、かつ、以下のような要件を満たしている場合、
  (実際には、大量の要件があり、このうち2個以上だが、めんどうなので、
   抜粋する。)
  次ぎのいずれかの診察あるいは業務を年1回以上行うこと。
   @ 措置入院及び緊急措置入院時の診察
   A 医療保護入院および応急入院のための移送時の診察
   B 精神医療審査会における業務
   C 精神科病院への立ち入り検査での診察
   D その他都道府県の依頼による公務員としての業務
   等等。

801 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 21:36:05.71 ID:L5jG6lG5
800つづき

T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点

U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験。
    → 何点?

802 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 23:14:23.51 ID:J3hAJGgU
>>800
>>801
長文コピペはやめてください。
よろしくお願いします。

803 :優しい名無しさん:2015/10/12(月) 23:59:51.44 ID:L5jG6lG5
>>802
それはわかるが、そもそも、「保険適用」で799にあるようなものが
 日本に存在するのか?
 存在しないだろ。
 存在しないものをあるかのように宣伝するのは、そもそも、おかしくないか?

 また、これは、制度に関することなので、コンパクトにいっているつもりだが、
 ある程度の分量になってしまう。
 その点は、よりコンパクトにできるか考え中。

804 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 00:27:54.88 ID:Wm75E6gi
>>793-794
「自分の思考のクセを見つけ、それを改善するのが目的」
これが本当なら、自分で関連書籍を読みながらセルフカウンセリングできるよな。
カウンセラーはいらない。
心理関係の人のTwitterを見ると精神医学関係よりも専門用語を多用してめちゃくちゃ難しそうな議論をしてる人が多い。
だけど、カウンセラーにかかって劇的に良くなりましたという話はあまり聞かないというか…。
学問として複雑化しているけどそれが臨床に生かされてないんじゃないかという印象。
そこが鼻につく。
役に立たないくせにプライド高そうな人が多いのは心理学にEBMが欠けていて、結果を求められるプレッシャーも無く、なあなあでやってこれたからじゃないのかと。
医療というよりは言葉遊びの文系学問という感じ。

ちなみに心理職が国家資格化されて心理面接が保険適応になったとして、その心理面接は「医行為」にならないのだろうか。

805 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 00:38:39.28 ID:SLR7FdXN
>>804
認知行動療法は、「考え方を改善すること」と「行動の仕方を改善すること」が目的です。
そうすることで、うつ病や不安障害を治すことが目標です。
それは一人ではできません。
カウンセラーやサポートをしてくれる人が必要です。

806 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 00:42:13.97 ID:SLR7FdXN
精神医療が、患者第一じゃないことに憤りを感じる。

807 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 00:53:09.86 ID:Wm75E6gi
>>805
「一人ではできません」とする根拠は・・・?
認知行動療法について調べてみた限りでは、これ全部1人でできるよ。
自分自身を責めないというルールのもとで問題点を洗い出し、リスト化し、問題点を一つ一つ解決していく。
この一連の行為にヘタに他者が介在すると、その他者に対する依存心や依頼心が生じてしまい、思考や行動を改善するまでの効率が落ちる。
俺の周りの人を見ていても他人任せの人はいつまでたっても治ってない。
本を出してるような有名なカウンセラーに高い金払ってカウンセリング受けても、自分自身が変わる気がなければ治らない。
思考や行動を変えるのは最終的には自分自身以外の何者でもない。
ネットにはカウンセラーを教祖みたいに崇めてる依存心の強い人がいるけど、長年見てても治ってない。
ああいうの治る気あるのかなと思う。

808 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 02:47:40.15 ID:T9k0ZxYj
認知のひずみや考え方を変えるだけで
精神疾患は治らない。
一時的な落ち込みや感情の変化には効果はあってもそれは健康な人の場合で
病んでしまった人には薬物療法が早いし安い。

809 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 02:52:10.21 ID:OuPPbMJ7
就業率68%で女性の時代は不可能ということだな

810 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 02:52:38.20 ID:OuPPbMJ7
ほんと役にたたねーな日本のクズ女は

811 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 12:40:10.73 ID:SLR7FdXN
>>807
具体的にどのような認知行動療法の本を読んでそう考えたのでしょうか?
認知行動療法が一人で出来る本の書名を教えていただきたいのですが。

私はカウンセラーを盲信していません。
しかし、症状を改善させるための助言と支援は必要です。

失礼ですがあなたは、本当にうつ病や不安障害などの精神疾患に罹っている方なのでしょうか?
温度差が感じられます。

812 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 12:58:41.59 ID:Wm75E6gi
>>811
10代後半から20代前半にかけて心理学系の本をひたすら乱読していた時期があるので、コレ!というのは特にないかな。
認知行動療法については、精神医学の教科書の「精神療法」の章に記載されているものを見た。
(この教科書の精神療法の章は大野裕氏が担当)
認知の歪みを治す、なんて今まで散々見てきたし実践もしてきたことなので、特に目新しさは感じず。

それにしても、うつ病や不安障害に本当にかかってるとは思えませんか?
まあソレは貴方にだけでなく、色々な人によく言われます。
でもこちらの病歴を知ったらたぶん引くと思いますよ。
いわゆる「精神病エピソード(幻覚・幻聴など)」は残念ながら一度も体験したことはありませんがね。

ところで、一度「認知行動療法 1人で」でググってみてください。
精神科医のほうがむしろ認知行動療法を1人で行うことについてずっと理解があるようですよ。

813 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 14:12:10.93 ID:SLR7FdXN
私は心理学マニアではありません。
うつ病と不安障害を早く治したいと思っている患者です。

814 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 14:19:41.92 ID:Wm75E6gi
……でっていう。
何が言いたいのか分からない。
カウンセラーにかかっていてその程度の認識しかなく治ってもいないのなら、やはりカウンセラーは無能だし、依存体質で自助努力を放棄した患者もクソですねとしか。
誰かが自分を魔法にかけて不思議な力で治してくれるんだと思ってるのかな。

815 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 16:46:04.15 ID:62bgtjqj
実際に精神科にあるカウンセリングルームへ通ってるんだけど、
「気づき」までは自分で出来るけど、その先は週一のプロのサポートがないとできない。
自分の場合はね。

816 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 16:55:32.93 ID:j13wkMmG
認知の歪みを修正することは、認知行動療法の技法の一つであって全てではないと思います。
認知行動療法も以前より進歩してきているみたいですし。

817 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 17:03:51.06 ID:4eH/MN2u
>>815
1 自費だろ?
2 入院、精神科専門医ではないということは、病気のレベルではないんだろ?

818 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 17:39:08.04 ID:Wm75E6gi
>>815
他のスレの書き込み見る限り、発達障害?
発達障害の人だとまた違うのかもね。
>>816
で、治ったの?
治ったのかどうかが全てであって「進化しました」とかは割とどうでもいいと思う。

819 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 17:50:00.58 ID:j13wkMmG
何の病気か知らないけれど、攻撃的だな。

820 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 17:54:35.94 ID:Wm75E6gi
「何が言いたいのか分からない書きぶり+他人を攻撃的扱いする攻撃性」
ID:SLR7FdXN=ID:j13wkMmG ?

http://hissi.org/read.php/utu/20151013/U0xSN0ZkWE4.html

http://hissi.org/read.php/utu/20151013/ajEzd2tNbUc.html

まあ典型的なデモデモダッテさんだな。
俺の一番嫌いなタイプw
認知行動療法は1人でもできるって、あの仕組み見りゃ分かるだろ。
「認知行動療法 1人で」でググってみたんだろうか?

821 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 18:10:40.80 ID:j13wkMmG
>>812
具体的にどのサイトのことを指しているのですか?

822 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 18:24:22.59 ID:Wm75E6gi
俺のスマホ&ブラウザだと場末P医先生のサイトがトップに出てくるけどな。
二番目が臨床心理士のブログ。

823 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 18:25:09.82 ID:j13wkMmG
>>820
本当に攻撃的ですね。
うつ病や不安障害ではないみたい。

ID:Wm75E6giは、認知行動療法は一人で出来る人。
自分は、認知行動療法を行なう上で、医師やカウンセラーからのアドバイスや支援が必要な人。

それでいいのでは?
長文で言い合いすることもないと思います。

824 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 18:26:55.78 ID:Wm75E6gi
聞かれたので教えたら攻撃されたでござる。
何なのこの人、怖い><

825 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 18:39:10.27 ID:Wm75E6gi
ID:SLR7FdXN=ID:j13wkMm
この社交不安障害の人、前からこのスレで「コピペを貼らないでください」とか書いてる人でしょ。
文章がいつも同じ調子だからすぐに分かる。

この人の10月12日の書き込みはこれ。
自分がマルチコピペ荒らししてて笑える。
人の迷惑行為には人一倍敏感だが自分自身の迷惑行為は棚上げするタイプなんだな。
http://hissi.org/read.php/utu/20151012/SjNoQUpHZ1U.html

全体的に被害者意識が強く、他者に対する期待や依存心も高い。
悪いのは全部周りのせい!自分は可哀想な被害者なので、周りが自分を救うべきだと無意識に思ってそう。
内省的ではなく攻撃性が他者に向かうタイプ。
可哀想な自分に酔っていて、自分が周りを攻撃することについては無頓着。
こういうパーソナリティ障害入ってるようなタイプって、認知行動療法では根本的な解決にはならないのでは。
だってカウンセラーに通い続けていてこのレベルでしょ?

826 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 18:54:34.91 ID:j13wkMmG
>>822
その二つの記事を元に「認知行動療法は一人でも出来る」と言われるのですね。
読みましたが、理論と方法論は書かれていますが、それだけでは十分ではないように感じました。

私には、認知行動療法の本を読み、そこに書いてあることを、カウンセラーに相談し、
アドバイスや支援を受けながら実践してくことが必要なようです。

仕切り直して、治療に取り組みたいと思います。

827 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 19:00:05.68 ID:4eH/MN2u
>>822 826
横スレだが、「病気」の場合、とそうでない場合をごちゃごちゃにするのは
 どうかと思うぞ。
 病気でない場合で、一人でできない場合というのは、オレ的には、少し想定できない。
 今は、インターネット社会。
 また、病気の場合には、専門医が、入院させる等しないと危ない場合もあるだろ。

厚生労働省通知
1 認知療法・認知行動療法とは、入院中の患者以外のうつ病等の気分障害の患者に対して、
 認知の偏りを修正し、問題解決を手助けすることによって治療することを目的とした
 精神療法をいう。

2 認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。

3 算定できるのは、「精神保健指定医」で、かつ、以下のような要件を満たしている場合、
  以下、略。

828 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 19:02:15.64 ID:Wm75E6gi
>>826
あっそ。
理論を知っても、それを実践して自分自身に役立つ形に最適化していかないと意味ないですよ。
今後はマルチコピペ荒らしはやめましょうね。

829 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 20:28:55.12 ID:T9k0ZxYj
インチキカウンセリングも認定心理師もおなじとわかりました。
心理学では精神病は治らないということですね。

830 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 21:58:09.01 ID:Y4y/97pj
>>813
精神科医の大半が精神病んでるように、
心理学を勉強し過ぎるとメンタリストDaigoみたいに病みそうw

831 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 22:05:52.43 ID:Wm75E6gi
というより、自分の観測範囲では、もともと病んでる人が心理学を学ぶことが多い印象。
自分は心理学はエビデンスに欠けていて文学の域を出きれていないように思うのだが。

832 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 22:15:49.66 ID:j13wkMmG
ところで何の病気で精神科受診あるいはやカウンセリングを受けているのでしょうか?

833 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 22:22:50.85 ID:Wm75E6gi
あなたにそれを教えたら、おいくら万円くれるんです?

834 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 22:48:23.20 ID:j13wkMmG
薬飲んで寝なよ
おやすみなさい

835 :優しい名無しさん:2015/10/13(火) 23:07:13.93 ID:Wm75E6gi
無職ダメ男くんは寝るの早いなw
君が安らかなる眠りにつけるように、君が別スレで書き散らした名言を貼っておいてあげよう。
しっかし、お前みたいな愛情乞食、気遣い乞食は一生救われねーよw
じゃあな、おやすみー。


24 :優しい名無しさん[sage]:2015/10/10(土) 15:36:56.20 ID:apZIphaJ
どうせ誰も助けてくれない

66 :優しい名無しさん[sage]:2015/10/10(土) 15:38:14.03 ID:apZIphaJ
どうせ僕のうつ病や社交不安は治らないんだろうな。

836 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 04:01:50.79 ID:cbcYPYkq
>>831
マクロでは、使える場合がある。
 選挙の投票日に嵐になると、一般的に、投票率が下がる等。

 しかし、いわいる個人の行動に関する心理学とよばれるものは、
 理屈の上で無理があると思う。
 これは、根本的に人間は、大脳新皮質が発達している=個性があるということもあるが、
 投票行動を例にすると、

嵐になった場合 
@ 足が悪い人の場合      →  やめる傾向
A 高齢者の場合        →  やめる傾向
B 特定の宗教団体員の場合   →  やめない傾向
C 投票所の近所の場合     →  やめない傾向
D 雨天時に仕事が休みになる人 →  やめない傾向
E 選挙に関心がもともと薄い人 →  やめる傾向
等、無限の要素によって、人の行動は、左右される。

そして、
どの程度その要素を重視しているかは、一人ひとり異なる。
高齢者で足が悪いが、特定の宗教団体員で、石にかじりついても投票に行く人等。

結局、このような根本に無理があることが原因だと思う。

837 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 14:21:49.20 ID:xbbOdNA0
もうカウンセリングいいや
kidoのカウンセリング、トラウマだよ
お金と時間を返して

838 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 22:41:19.87 ID:cchexI3d
>>832
認知の歪みを軽減させるために。

839 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 22:43:15.11 ID:cchexI3d
自分の深層心理なんて、表層の自分の意識では「平気」って思って瓶の蓋をきっちりしめてるんだから、カウンセラーの力を借りないと無理だよ。

840 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 22:45:09.91 ID:cchexI3d
医療ではなく、キラキラネームのカウンセリングルームは、当たり外れがあると思う。
カウンセラー自身が自己肯定感を分かってなかったり、
カウンセラー自身が自分が自己愛なのに気付いてなかったりしてたから。

841 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 22:46:24.02 ID:cchexI3d
ちょっと自己愛の補足ね。
相談者がいる事で、やっと自分の存在を許せるような人の事。

842 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 22:52:34.26 ID:cbcYPYkq
>>838
病気または、他人に迷惑をかけるのでなければ問題ないのでは?

 この国は、北朝鮮ではない。資本主義的自由主義国家。
 

843 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 23:53:14.62 ID:/mIal4/7
昨日の知ったかは何処へ...?

844 :優しい名無しさん:2015/10/14(水) 23:59:22.69 ID:QDvBDZpc
デモデモダッテくんw

845 :優しい名無しさん:2015/10/15(木) 00:09:41.87 ID:kvrzT5CY
>>842
自分がものすごくソンしてるんだよ。
アナタにはまだその時期が来てないみたいだね。一生そのままの人も多いと思う。

846 :優しい名無しさん:2015/10/15(木) 00:12:12.82 ID:kvrzT5CY
「認知の歪み」を検索してみて。
心あたりあると思う。

847 :優しい名無しさん:2015/10/15(木) 00:13:20.33 ID:hsC6VR2a
このスレを「コピペ」でキーワード検索かけると、無職の愛情乞食くんのレスが抽出できるんだけどさ。
今、必死チェッカーで彼の過去の発言をチェックしてるんだけど、すごい面白い。
反復性うつ病と社交不安障害らしいんだけど発言が全部ブーメランになってるの。
過去の発言集を今まとめてるところ。
まとめ終わったら、見やすいようにここに貼るね。

848 :優しい名無しさん:2015/10/15(木) 00:14:52.19 ID:hsC6VR2a
この人は反復性うつ病でもなんでもなく、いわゆる新型うつ病(非定型うつ病)なんだと思う。
人格の未熟さ、甘えが前面に出てるタイプ。

849 :優しい名無しさん:2015/10/15(木) 00:34:55.01 ID:HQeJ/FFW
>>846
認知のゆがみ ではなく、「認知の偏り」な。


厚生労働省通知
1 認知療法・認知行動療法とは、入院中の患者以外のうつ病等の気分障害の患者に対して、
 「認知の偏り」を修正し、問題解決を手助けすることによって治療することを目的とした
 精神療法をいう。

2 認知療法・認知行動療法は、
 @ 一連の治療計画を策定し、
 A 患者に対して詳細な説明を行った上で、
 B 当該療法に関する研修を受講するなど当該療法に習熟した医師によって
 C 30分を超えて
 治療が行われた場合に算定する。

3 算定できるのは、「精神保健指定医」で、かつ、以下のような要件を満たしている場合、
  以下、略。

850 :優しい名無しさん:2015/10/15(木) 06:47:59.57 ID:kvrzT5CY
「認知の歪み」は保険外の定義なんだね。
少しでも「気づき」があってラクになれる人がいるといいと思う。

851 :優しい名無しさん:2015/10/16(金) 17:15:58.31 ID:YSYEr0gm
認知の偏りのある人に
何度言っても性格に近いもので治るとは思えない。

852 :優しい名無しさん:2015/10/16(金) 20:32:02.68 ID:Y4fht6pD
>>850
 保険適用の問題は、今後議論になるだろうな。
 認知行動療法 では、名称独占資格者が、適用になるのは、法理論上はないが、
 心理相談とかいう項目ができる可能性はある。


T 認知行動療法 保険点数
  1 精神保健指定医(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試 
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
      + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
      + 指定医になってからの実務要件
      → 500点


  2 それ以外の医師(現行制度)
    = 高偏差値の大学入試
      + 医学部6年間
      + 研修医2年間
      → 420点

U 心理相談
  公認心理師(保険適用になる場合の話)
  = 4年制大学。(学部とわない。単位取得要件のみ) 
    + 実務経験。
    → 何点?

853 :優しい名無しさん:2015/10/18(日) 11:32:25.12 ID:T59PZ1Cn
医療保険の節約のために自己負担5割残りは民間の保険を使う。
デイケアもカウンセリングも自費が吉。
生活保護は1年やって進展がなければ終了。
整形外科があるので整骨院は保険なし。
風症候群は薬局で市販薬を代替薬とする。
老人ホームは年収2000万円以上世帯は自費。

854 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 11:04:12.24 ID:3GgW7HvM
保険外だからスレチだけど、他にスレッドがないのでここにカキコ。

うちのカウンセラーさんは「去年のアナタはそれを言葉にする勇気がなかったでしょう」とこまめに言ってくれているので、
歩が進んでいると実感できる。

855 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 14:50:54.70 ID:7ao5utgS
>>854
保険外のスレがなければここでいいと思うよ
参考になるし

856 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 15:06:33.44 ID:fWFl46SI
>>854-855
自費カウンセリングのスレあるよー。
メンサロだけど。

カウンセリング受けてる人 [転載禁止]2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1444046211/

857 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 16:17:40.54 ID:Yrlo2kMF
薬が一番。カウンセリングなんか無力。下手すると返って害があるかも。

858 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 16:42:48.50 ID:fWFl46SI
今はEBMの時代ですし、主観を展開するよりエビデンスを示してみては。
「何という精神疾患の/軽症〜重症のどれに対して」
薬物療法が認知行動療法より有意に症状の改善が見られた、という研究結果があったのか。
その研究結果のエビデンスレベルはどのくらいなのか、とか。

859 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 23:17:43.96 ID:/sLugn7F
保険適用のカウンセリング・心理療法の情報交換スレで
カウンセリングを批判するのはやめた方が良いと思います。
薬物療法と心理療法を併用している方もいると思います。

このスレを不快に感じるのなら、「透明スレッドあぽ〜ん」をして
あなたから見えないようにする方法もあります。
貴重な情報交換スレを言い合いなど不毛な議論のスレにしたくありません。

よろしくお願いいたします。

860 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 23:31:52.60 ID:lvSq6R1S
>>859
そもそも、「カウンセリング」の定義は?
 批判も何もその前の段階では?

861 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 23:41:57.20 ID:lvSq6R1S
>>858
 そもそも、精神疾患は、かんかいしかしないし、
 判定自体、客観的にどのような指標でするかによるのでは?

862 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 23:42:19.35 ID:fWFl46SI
ああ、この他力本願ぶりと他者に対する要求度の高さは、例のSADと反復性うつ病の・・・
http://hissi.org/read.php/utu/20151019/L3NMdWduN0Y.html

863 :優しい名無しさん:2015/10/19(月) 23:49:06.11 ID:fWFl46SI
前からSADとうつ病だけでなく、精神病性をうすうす感じていたけど、オランザピンを飲み始めたんだね。
病気良くなるとイイね。。

864 :優しい名無しさん:2015/10/20(火) 21:40:40.14 ID:sOItQwUG
得体のしれない相手になんでも話していいのだろうか

865 :優しい名無しさん:2015/10/20(火) 22:36:20.11 ID:h6G9XFsF
いろんなスレでケンカ売っているんだな
http://hissi.org/read.php/utu/20151019/ZldGbDQ2U0k.html
http://hissi.org/read.php/utu/20151020/c09JdFF3VUc.html

866 :優しい名無しさん:2015/10/20(火) 23:11:47.11 ID:qpL0PJ2+
このスレの常連の社交不安障害の無職くん、反復性うつ病じゃなくて統合失調症だったんだろ
統合失調症と社交不安障害はときどき間違えられることがある
あのレスを見てる限りではかなり普通ではない感覚があった
統合失調症の場合は認知行動療法よりも薬物療法だろう
オランザピンが効くといいな

867 :優しい名無しさん:2015/10/23(金) 19:28:09.16 ID:5CjmNdBm
労力が要りますが、患者側は自分に合った「良い精神科医と選ぶこと」と
「良いカウンセラーを選ぶこと」の2つをすることが必要です。

868 :優しい名無しさん:2015/10/23(金) 22:50:23.39 ID:0EpMNNiV
>>867
後者が必要かどうかは、精神科医の判断では?

869 :優しい名無しさん:2015/10/29(木) 18:24:57.59 ID:WMYhiRz9
オレ的には、4年制保健学部 で、「単位取得」で、公認心理師のコースが
一番関心があるが、これが、可能になるか注目だな。


T 現行制度では、保健学部(看護学部)卒業では、以下の4個の免許。
  このうち、@、Aは、国家試験。
  B、C、は、@とAの免許取得後、申請による取得できる。

  4年制保健学部(看護学部)
   @ 看護師    
   A 保健師    → B 養護教諭2種免許 C 第1種衛生管理者


U 公認心理師の要件が「単位取得」になったので、これに
  D 公認心理師 がはいるかどうか?


V 個人的には、通信教育のダブルスクールで、
  E 社会福祉士
  F 精神保健福祉士


の7資格取得が、これからのスーパー看護師のトレンドになると思うんだが?
どうおもう?

870 :優しい名無しさん:2015/10/31(土) 19:22:28.75 ID:170QHqhT
また長文で荒らしている

871 :優しい名無しさん:2015/11/05(木) 19:33:30.39 ID:QbYkx2DA
昨日カウンセリングと診察を受けました。
とても疲れ、普段より長く眠りました。

872 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 07:42:56.51 ID:zS2mKRst
日本のメンタルヘルスケア・システムは、混乱しています。

精神科医の深刻な不足があります。
臨床心理士と共に働いている精神科医の伝統もありません。

精神病を患っている人々は、強力な向精神薬を処方されるかもしれません
しかし、西側とは異なり、患者のカウンセリング依頼の推薦状を必要としないことが多い。

カウンセリング産業そのものは、自由参加です。

アメリカまたはヨーロッパとは異なり、臨床心理士を訓練して、資格を与える政府に権限を委譲されたシステムがありません。
誰でも「カウンセラー」として名乗ることができます、そして彼らが何をしているか、援助を求めている人が実際に知ることはとても難しい。

それは喜ばしい状況ではありません、自殺率がこの3年で実際に減少し始めているとはいえ、まだ非常に高いです。

Why does Japan have such a high suicide rate?
http://www.bbc.com/news/world-33362387

873 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 16:56:06.17 ID:ad+homIV
パーソナリティ障害系統に強い医者って市内にないのかなぁ…
青山会の院長、聞き取りづらい喋り方がイライラする

874 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 16:56:40.65 ID:ad+homIV
スレ間違えた、すまん

875 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 22:33:35.01 ID:nDyzqw7a
調布?なら近所に長谷川あるんじゃないの。
予約かなり先まで行ってるけどカウンセリングルームに最初に罹ってから
本院に紹介状書いてもらう方法もある。

あともし調布なら八幡山も近いじゃん。

876 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 07:52:19.90 ID:FN/rawBq
自費って言われてないけど自費なの?外来の集団療法なんだけど

877 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 21:24:21.74 ID:RqdMObbV
カウンセリングって何の効果もないな。
ピンサロ行くほうが100倍増しだわ。

878 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:42:46.42 ID:qfgkZXTF
自分の場合は、カウンセリングが効果あると思う。
「自分には効果がある」「自分のうつ病・不安障害は改善する」と信じることで、
自分から自主的に本読んだりして勉強するからかも。

879 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 18:31:56.85 ID:aRmXW0RF
親がいるんだったら、親を頼って、まず親の財産消費しろよ。
親がいるのに、独立してナマポ受けてる奴は軽蔑するわ。

880 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 18:34:14.58 ID:aRmXW0RF
誤爆でした。すみません。

881 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 01:09:48.10 ID:suNLOobg
カウンセリングって、何を話せばいいのかな?
寝つけない、目が覚めてても寝たきり、トイレ以外立てない、体調のせいで仕事が長く続かない…とかの身体症状は、医者に言って投薬してもらってるでしょ?
カウンセラーにも同じこと話すの?
あと、自分は経済的にも困ってて、それが益々メンタルに悪影響を及ぼしてると思うんだが、そういうことや家族の悩みとかも話していいの?
どの範囲まで話していいのか、想像がつかなくて。

例えばDVに遭ってるとか介護疲れ、仕事が激務とか原因が一つなら話やすいが、いくつもメンタルヤられてる理由が思い付く場合は、どう話せばいいんだろう?
これが分からず、カウンセラーに頼ってみたいが踏ん切りがつかない。

882 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 01:15:32.09 ID:suNLOobg
すみません、ageます。

883 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 01:30:31.64 ID:dynfcAAZ
カウンセラーも同じ人間で神や天使ではないことを忘れないように。
また、本当は保険が利かないのに医師の診察点数を使ってやってるので
厳密には不正行為です。
不正行為としりながら受ける行為が本当に精神によい影響があるかどうかもう一度考えてみよう。

884 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 02:39:21.61 ID:4eOmdl6+
カウンセリングやるのに、免許要らないんだろう。
まあそんな程度のものだ。

885 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 09:15:59.95 ID:wqjvdhCx
>>883
厳密じゃなくてもバリッバリの不正です
その病院は不正請求を行っているわけ
臨床心理士からカウンセリングを受けているのに保険が効いてるという人は、病院の名前をココにどしどし書いてくださいね

ところで、来年度の診療報酬改定で、うつ病に対する認知行動療法に看護師も関わることになるみたいだね
心理士じゃなくて看護師っていうのが面白い

886 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 13:07:13.39 ID:fipOwV7X
>>881
ぜんぶ話していいんだよ
悩みごとがたくさんあることが悩みっていう人もいっぱいいる

887 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 20:29:18.12 ID:ZAq+Ys9a
医療用カウンセリング。
「気づきの手伝い」までだと思ったら、
自動思考の修正まで手伝ってもらえるらしい。

888 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 03:13:51.98 ID:1MHYcMFU
>>886
ありがとう。
ちょっとまた落ち着いてきたんだけれど、次にどうしようもなくなったらカウンセリング頼んでみようかな。

889 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 19:04:18.42 ID:IjLZEUDg
何週間に1回くらいのペースですか?

890 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 22:30:35.84 ID:/mv7Xh9y
カウンセリング受ける前に心理検査したと思うんだけど、どんなことした?
詳しく全部教えてほしい
鬱の心理検査なんだけど、「一日掛かる、患者さんに凄く負担が掛かる、辛い、2日に分けた方が良い」と言われた

ベッドに横になったり、CTに入れられたり、器具を取り付けられたりした?
重度の潔癖があるからそれが一番心配

891 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:57:44.04 ID:or1MWziY
尺度表(マークシート)とロールシャハテスト
尺度表は質問が多かった

892 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 21:59:06.40 ID:seHjYDvv
>>891
やっぱロールシャッハやるのか
ドラマとかで良く見てたからやるとは思ってたけど…
あれ苦手なんだよなぁ
「何の形に見える?」「考えないで瞬間的に答えて」なんて言われても何の形に見えないものの方が多いし、どうしても熟考しちゃうし
その時点で頭おかしいのかね

てかマークシートとロールシャッハだけで1日掛かるの?余程内容量が多いとか?
自分を知った方が良いと言われて勧められたけど、こういうのはネットで何度もやってきたからなぁ…

893 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 20:20:28.06 ID:pG6Ps7eL
>>891
おい聞いてた話と全然違ったぞ
精神攻撃で殺されるかと思った

894 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 20:26:55.60 ID:qdNoGknm
>>893
具体的にどんなことをしたのですか?
自分の場合はうつ病でカウンセリングを受けているのですが。

895 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 01:19:48.15 ID:IZPWvK5y
>>894
口頭での暗算、言われた数字とカナを小さい順に置き換えていく記憶力テスト、
2つの単語に関連するものを言い当てる、9つの記号を憶えて問題通りに書き込んだ後、憶えてる限りの記号を思い出す、
何かしらの形のパズル、6面違う模様のブロックを使った図形の組み合わせパズル、物語を順番通りに並び替えるパズル、
一つだけ足りないものがある絵の間違い探し、単語の意味を詳しく答える、小説の作者の名前を答える、社会的・道徳的な質問、
冒頭に何らかの短い言葉があり、それを使って文章を作る(自分の生い立ちを表現する?)用紙

最初はこんな感じのことを2時間半
次の内容は知らないけど同じくらい時間がかかると言われた

896 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 18:34:11.10 ID:HVBAo3H9
>>895
知能検査みたいな感じですね。
WAIS-III?

897 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 20:06:59.94 ID:IZPWvK5y
どちらかというとSTAR WARS エピソード1が好きかな

898 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 19:04:57.97 ID:R/LHRu8N
話を聞いてもらって相槌うってもらってるだけ
どこのカウンセラーもこんなものなのですか?

899 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 23:07:47.75 ID:7LxrSiln
今はどこも傾聴というスタイルみたいだね

900 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 23:28:13.74 ID:E1iQ5Vms
傾聴の効果ってさっぱり分からないのが通ってみての本音。

901 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 00:06:40.66 ID:g3iL0rNj
傾聴じゃないカウンセリングの方が良い。

902 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 15:40:04.76 ID:X8fu185Q
結局、傾聴にせよ認知(行動)療法にせよ、症状やその回復に対する「気づき」や「洞察」が得られるかなのだよな・・。
私は二週に一回で1セッション50分だがあまりそういうのを感じられない。

行ってる精神科は保険適応というか「予約料」という名目でお金を取ってる。
「医師と協働して」と謳っていて、カルテも共有してるっぽいけど、医師はにやる気がないのか全然カウンセリングが診察に反映されない。
どこも同じだと思う。
結局、心理療法に理解のある医師が時間かけて丁寧に診察してくれるのが一番なのではないだろうか。

903 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:17:59.19 ID:ph/zW1R6
>>892
ロールシャッハって意味あるんか?
こじつけてるようにしか思えないのだが…
統計でも取った上での話なの?

904 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 18:10:05.41 ID:CpM92IKK
>>898
うちのカウンセラーは違ってたよ。
こちらが話をしたら「それはどうしてだと思いますか?」って訊ねてくれて、
自動思考(思考のクセ)を見つける手伝いをしてくれていた。

905 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 18:16:50.21 ID:CpM92IKK
もうすぐでカウンセリングを卒業。

カウンセリング開始時に言われた事は
「辛いですよ」
「全然 違う人になれという訳ではありません」だった。

2年半かけて、自分の思考のクセを見つけていった。
自分のところのカウンセリングは 思考のクセを直すのではなく、
例えば「ああ、また先回りしてな」とか、今まで無意識にやっていた事を
リアルタイムで自覚できるまでになったら、あとは自分でやっていくらしい。

私の場合、カウンセラーさんに、「自分の長所もあると認めてあげていいんですよ」と2年半、折々に言っていただいて、
それを認める事も、今ではうっすらと身についたように思う。

906 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 20:49:03.17 ID:qKhi9FGu
カウンセラーにかかり続けたくても、離婚で金が無い。
完全に心いっちゃったんだけどもう無理。
他に体の病気も抱えてるし、もう出せない。
身体の病気で死ぬか心の病気で死ぬか、結局二つに一つで無くならないことが決定。

907 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:12:31.80 ID:c1ldi8ad
やっぱ自分はビシビシいってほしいんだよね
アドバイスというか人に流されやすいとこがあるからね
今は聞いてもらうだけみたいなとこが多いみたいですけどね

908 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:30:45.64 ID:J4qOJuG7
>>905
その心理療法の名称は何ですか?

909 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 00:52:31.01 ID:e7EUONQS
次スレのタイトルは
「医療機関でカウンセリング・心理療法」
にしたほうが実際に則してると考えますが
いかがでしょう

910 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 08:52:02.37 ID:HsAIIExv
>>909
賛成。実は私は医療のだけど、保険外なので。

自分のカウンセリングの直前の人の人生がかなり不幸だったらしく、
自分の時にカウンセラーさんの目が真っ赤だった事がある。
聞いてみたいけど、守秘義務で教えてくれないなは分かってるからガマンした

911 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 04:38:11.68 ID:W8shRU6k
保健街だと本当に悩み相談みたいになるけどなww

912 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 21:43:22.37 ID:PSeksidT
>>911
保険外ではあるけど、医師と連携しているところだから、本当に私の認知の歪みに真面目に向き合ってくれているよ。

913 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 22:00:40.26 ID:2ep9oNGv
>>909
良いのでは。

914 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 10:05:23.49 ID:Q0EDeGWb
最近カウンセリングで同じ話ばかりしてる気がする
カウンセラーさんは根気よく付き合ってくれて
打開策も示唆してくれてるんだけど私が動けてない
こういう時は薬の調整なのかな…
それとも一度カウンセリングから離れてみたほうがいいのか

915 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:35:20.89 ID:pKKQqyuM
髪の毛が生えてから
虫歯治療
その次は眼科
次は耳鼻科
んで健康診断人間ドッグしてから
やっと就職活動だな
まずは髪の毛が生えないと話にならん
包茎手術は就職した後でも遅くないな

916 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:04:59.68 ID:Zl5kOUvS
>>914
その事、自体をカウンセラーさんと話しあってみれば?

カウンセラーさんは「時間のかかるもの」と知っているよ。

917 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 17:16:11.69 ID:C4VIjnSh
爆破予告の奴って
テレビ付けたら映ってて
一瞬、羽生かと思ってすぐちゃんねる変えて
戻ったら羽生じゃなかった

ま〜こうなったのは
一目瞭然ハゲてぼっちになったからだろうね
両親もいないみたいだし
ほんとハゲは心の闇がでかいのに
なんでなんのサポートもないんだろうか
動機がよくわからないとか言われてるけど
根本は絶対にハゲたからでしょ
ハゲたから人ととのつながりがなくなり
ひきこもり、ぼっちになったからでしょ
あ〜あ
はやく頭髪障害支援法案可決しないかなっ

918 :914:2016/02/25(木) 18:44:50.67 ID:L3/xPqkE
>>916
レスありがとう
そうだよね、そのためのカウンセリングだよね
不安はあるけど次回カウンセラーさんに話してみます

919 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 01:07:01.28 ID:/9UUP91P
んー

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