□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:10:05.95

メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち→今回再建）

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:10:50.89

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:11:23.42

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:11:55.19

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:13:07.03

◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレ・テンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約45スレ）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、9スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:15:57.24

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:16:50.78

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:22:07.48

Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃1　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

＃2　本来、レス番>>5とレス番>>6の間にはリンク集がありますが、
　スレ立て時点で「さくらが咲いていますよ」規制に抵触につき、当該箇所が判明次第、回避して追加します

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:33:30.30

◆関連リンク　【本来、レス番>>5とレス番>>6の間に位置】

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト） ※スレ立て時点でアクセスできず
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs

**優しい名無しさん** · 2014/07/16(水) 09:36:05.87

テンプレここ↑まで。

なお次回以降のスレ立て時は、テンプレ>>9の位置を本来の位置に戻していただけますと幸いです。

**カイゼル** · 2014/07/19(土) 18:48:48.26

ブサイクハゲいる？

**優しい名無しさん** · 2014/07/21(月) 08:03:55.40

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405400213/2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405400213/3

上記の荒らしはトイレホストの仕業
再発したら下のURLへ報告を
http://jbbs.shitaraba.net/internet/17754/（トイレホスト監視所）

**カイゼル** · 2014/08/01(金) 00:19:47.37

ブサイクこじらせて死んだ？

**優しい名無しさん** · 2014/08/02(土) 16:58:14.89

どなたかスレ立て代行スレを作ってください。
よろしくお願いします。

**優しい名無しさん** · 2014/08/04(月) 23:53:08.24

>>14
なんで？
リソースの無駄じゃん

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/08/08(金) 03:43:30.12

>>14
「スレ立て代行スレッド　２」があったのですが、
書き込み数が少なくて即死したという経緯がありますので、
「スレ立て代行スレ」のニーズは少ないと思います。
スレ立て依頼は下記スレで。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

**優しい名無しさん** · 2014/08/11(月) 19:37:11.82

>>16
業が深そうだね

**優しい名無しさん** · 2014/08/11(月) 21:07:37.41

>>16
仏罰が下りまくりみたいだ

**優しい名無しさん** · 2014/08/12(火) 05:15:43.43

前世もロクてもなかったんだろうね

**優しい名無しさん** · 2014/08/12(火) 15:48:17.45

>>16
仕切り屋ハゲ

**優しい名無しさん** · 2014/08/12(火) 16:07:25.72

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会48
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1407388673/l50

このスレ、もうただ単に発達障害者とそうでない人間が煽り合うだけになってて
ローカルルールにも違反してるし、要らないと思うんですが

**優しい名無しさん** · 2014/08/15(金) 02:08:46.30

ルール違反があったらローカルルームをコピペして
あとは、1,000まで見守っては。2chのルールを逸脱する書き込みがあれば
削除依頼をするか、運営に連絡するか

**カイゼルひげ** · 2014/08/21(木) 21:09:19.22

カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。

一言で言えば「人間の最底辺」

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

**優しい名無しさん** · 2014/08/24(日) 09:44:48.88

「【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 100」スレで毎回
業者へのリンクを含む偽テンプレを大量に張り付け、躁鬱病は
完治しないという現在の定説を無視して頻繁に「テンプレの
a-bを実行すれば必ず完治するよ」みたいなことを書き込んで
行きます。これを信じて躁鬱病をこじらせてしまうと最悪自殺
に行き着いてしまう可能性がわずかにありますので何とか
したいのですが、どなたかお知恵を拝借できないでしょうか。
問題のURLを以下に示しますのでよろしくお願いします。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408808041/2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408808041/4-16

※1と3は本物のテンプレで、スレが立ってから1分以内に
※偽テンプレを貼って行ったりするので手に負えません。

**優しい名無しさん** · 2014/08/27(水) 15:06:41.22

VIPに糞スレ立てる度にこちら側にも糞スレを立てる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409073436/
ご報告まで

**優しい名無しさん** · 2014/08/27(水) 15:10:37.15

このスレが建つ前からクソスレが雨後の竹の子のように増殖しています
利用しているお薬、病気のスレはなるべく保守しましょう

**優しい名無しさん** · 2014/08/28(木) 19:14:27.84

カイゼルひげは紳士ぶってるけどハゲチビ不細工のコンプレックスの塊
いきなりキレる残忍さを持ち盲導犬オスカーを刺したりする

**優しい名無しさん** · 2014/08/28(木) 23:29:31.12

カイゼルって形からだけなんだよね
中身がない

**優しい名無しさん** · 2014/08/29(金) 19:33:58.02

>>16
ハゲてんじゃねーぞ

**優しい名無しさん** · 2014/09/17(水) 20:50:05.10

**優しい名無しさん** · 2014/09/25(木) 14:56:45.20

提案です

現在、板トップから自治スレ・モナー薬局へのリンクが古いスレのままになっています。
リンク更新の申請をしたのですが、いま開発中のスレタイ検索サービスを利用しては
どうかと指摘され、いったん保留となりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/214-241n

このスレタイ検索サービスというのは、各板のトップページに最近できた検索フォームです。
そのサービスでたとえば「モナー薬局」「自治を考える」と入れると、次のようなURLが出てきます。
http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80&;Bbs=utu
http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&;Bbs=utu
板トップに、現行スレへのリンクを貼らずに上記の検索用URLを貼っておけば、
スレが新しくなっても、スレタイから上記のキーワードが消えない限り、
貼り替え申請は不要になります。

特に、現時点では運用情報板には●・浪人がないと書き込めないため、
わざわざ浪人持ちをさがして申請する必要がないというのは大きな利点になります。

というわけで、メンヘル板でもこれを採用したいと考えますが、皆様いかがでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2014/09/25(木) 15:10:54.43

他の板でもその話、聞きました
よいとおもいます、賛成に一票(・ω・)ノ

**優しい名無しさん** · 2014/09/25(木) 15:13:10.30

>>32
ありがとうございます

他にご意見を伺いたいのでageさせて頂きます

**HDI** ◆hbVYHgubO6hK · 2014/09/26(金) 12:30:20.65

すみません、dig.2ch.netの開発スレで指摘されてきました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1410715797/315-317n

>>31に記載されているURL（板トップページの検索フォーム使用）だと、
省略されている色々なパラメータに、Cookieに入っているデータ
（つまり、前回全く違った設定で検索した時の条件）が使われるので、
全部の検索パラメータを含んだURLを書く必要があるそうです。

「モナー薬局」http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80&;AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
「自治を考える」http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&;AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
「総合案内所」http://dig.2ch.net/?keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80&;AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1

**HDI** ◆hbVYHgubO6hK · 2014/09/29(月) 15:18:25.80

過疎ってますね…再度上げます。
もうしばらく待って、特に反対意見がなければ今週末くらいに
私の浪人で申請スレに書きこもうと思います。
あとから「聞いてないよぉ～」というのはご勘弁ください m(_ _)m

**優しい名無しさん** · 2014/09/29(月) 16:07:40.15

>>35
LRリンク先改訂に賛成しときます。

**優しい名無しさん** · 2014/09/29(月) 16:34:15.51

支援上げ

**HDI** ◆hbVYHgubO6hK · 2014/10/03(金) 17:04:02.80

明日にでも申請しようと思います。
総合案内所も一緒の申請でいいですよね?

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/03(金) 19:14:28.03

>>38
特に反対意見がなさそうなので、いいんじゃないかね。

**優しい名無しさん** · 2014/10/03(金) 23:25:27.75

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

上記スレですが存在意義がないと思われます
常駐する人がいるべき案内・相談スレに常駐する人がいない

意見としては
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/281
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396

現状は相談に来た人が荒らしによってメンサロ板の特定のスレに誘導され誘導先から苦情も来ています
スレの在り方を相談すると荒らしが湧く状況でルール作りもできません

健闘をお願いします

**優しい名無しさん** · 2014/10/03(金) 23:28:17.19

自分の思うとおりにならないから、
削除とか餓鬼かw

百万年ロムてろ

**優しい名無しさん** · 2014/10/03(金) 23:28:49.39

「健闘」をお願いされちゃったよww

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/04(土) 01:28:17.05

>>40
総合案内所に書いた通り向こうのスレはたまに覗くようにしてみますけど、
さすがに一人では荷が重い。

基本はメンヘル板内で対処することが望ましいですが、
雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、
メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます。
この点に関しては理解・受容して欲しいところです。
十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 01:44:56.04

実際、しまむらさんに聞いて良かった案件もあるしね。

★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/

上記スレのテンプレでも相談も歓迎するとかいてあるし、
あとは自己責任でいいんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 03:28:48.10

>>40
①スレをなくしたほうがいいと考えるなら40氏が削除依頼を出せばいい。

②誰かを「荒らし」だと判断したなら判断した人が然るべき場所（スレ）へ連絡すればよい。

>>43
「一人では荷が重い」のはその通りでしょう。
ただ、40で摘示されたスレッドは「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の所有するサイトではない。

③もし、「一人では荷が重い」の字句に、少しでもスレッドに対する責任感のようなものが含まれるるなら、その責任感は不要。

④「メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます」「十把一絡げに『誘導荒らし』というのは少々言い過ぎかと」には同意。

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 03:46:41.02

>>45補足。
⑤　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407　。

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/04(土) 05:44:32.69

>>45-46
ポイントのみ挙げ、⑤については総合案内所を見てきますね。
①についてはご意見を。

---

①メンタルヘルス板の基幹スレだと思うので、できればdat落ちしないよう保守して存続させたい。
　　ただし「保守をしないでいたら落ちてしまった」としたら「需用がない」と判断、
　　という考えかたもあるかもしれない。
②>>40氏（ID: okSM2vMl）が答えるべきことだと思うので、私見は控えたい。
③了解。
④うい。
⑤>>40氏（ID: okSM2vMl）が「以後、自治スレで」と総合案内所でポストしていたし、
そのほうが妥当とも思えるので、以後、こっちで。

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 07:29:53.50

しまむらさんとか言われても、メンサロにいても知らなかった。
それが良スレだとしても、あちらから苦情も来ている以上、やはり
メンヘル板のことはメンヘル板で、そこを徹底してほしい。しかしながら、
やたらメンサロへ誘導を貼るのが今回目立った。これからも、やるやつはやるだろう
なので、回答者はメンサロへの誘導に対しては反応しないこと。
それに尽きると思いました。（全員しまむらで答えてしまえと書いた者ですがｗ）

十把一絡げに・・というのは心情は理解しますが、やはりメンヘル板の入り口
であるスレッドですから、そこはせめて回答者はこの板の案内を重視しよう。以上です

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 07:59:48.60

失礼、向こうに書いてしまったので転載します。

409 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/04(土) 07:57:43.12 ID:zlZUBY+s
>>408
＞「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。

賛成です。
実際に適切な誘導もありましたし、
実際に効果(？)もでていましたので、
じゅっぱひとからげに「誘導＝荒らし」という解釈は乱暴です。

そもそも、
メンサロへの誘導は禁止事項ﾆﾀﾞ！とは。
先にも発言している方がいらっしゃるように、
約1名くらいの方の自演でしかないように感じます。
あくまで適切な回答を質問者が得られることを
主幹に据えて個人的な感情は廃するべきかと思われます。

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 10:24:03.95

>>48
>>40さん、
カイゼル髭さんその他への回答はまだですか？

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 14:01:09.15

しまむら、相変わらずだな。

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 16:02:19.29

>>50
40さんじゃないよ？

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/04(土) 20:20:58.86

メンサロまでチェックする時間的余裕がないんでアレですが、
>>43に書いた通り、できる限りモナ相かモナ薬などへの誘導で対処しようと思います。
メンタルヘルス板もすべてのスレをチェックしているわけではないので、
適切な誘導をすることができない場合もあり得ますから、その際はどうぞご協力を。

>>48 >>49＝>>51 >>50
>>47の①についてはどう思われます？

>>49
すぐに自演だと判断するのは２ちゃんねる利用者の悪い点で、自演かどうかはともかくとして、
今のところメンサロの特定スレへの誘導を問題にしているのは>>40氏（ID: okSM2vMl）一名。
それを「メンサロ板の総意」と解釈するのは無理があると思うので、>>40氏の降臨待ちです。

**しまむー** ◆lbLrpj9S02 · 2014/10/04(土) 22:20:35.54

はじめまして
メンサロ板の★うつ病の人がマ～タリするスレ★スレ立てたものです
今日はマ～タリスレでやたらと誘導の書き込みが目立っており、気になって総合案内所をみて自治スレで議論中という知りお邪魔します
今回の件につきまして意見させていただきます

★まずカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏の「十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。」という発言について

2014/09/15以降当スレへの誘導レスが１３件もあり、少なくともこの半月は意図的に誰かが誘導しているとしか考えられません
マ～タリスレは数年前から荒らしに悩まされており、その荒らし行為が今回の問題の原因と思います
特にこの会話を見て荒らしのコピペ疑惑もあります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/368-371

★さらに「メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます。」という提案について

マ～タリスレではテンプレに相談にも応じるという旨の書き込みから誘導されても受け入れるべきとの書き込みもありますが基本的には私と住人の人との雑談が中心です
メンサロの方がマ～タリスレに質問をしてくるのなら可能な限り対応しますが、総合案内所にくるような本格的な質問には対応しかねます
基本的には雑談スレなのでマ～タリスレの雰囲気を重くしてしまいますし、全レスが基本の私には重荷になりますし回答する自信がありません

現在は長文の質問が来た場合は念のために総合案内所を確認して下記のように対応することにしました
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/594
よって誘導については勘弁してください

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理だと思われます
少なくともマ～タリスレでは無理です

**しまむー** ◆lbLrpj9S02 · 2014/10/04(土) 22:21:01.10

★この書き込みがすべてなんです

>>51 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/04(土) 14:01:09.15 ID:zlZUBY+s
しまむら、相変わらずだな。

ちなみに総合案内所にも同様の書き込みが下記のように多数見受けられます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/293-295
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/305
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/309
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/311
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/318
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/321
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/333
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/335
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/372
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/382
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/384

マ～タリスレに現れる荒らしと同じ行為をしており同一人物およびその仲間でしょう
今後も誘導したいため誘導のお墨付きをもらおうとする意図が感じられます
ID:XnyUqPhp氏もボクから見れば疑惑があります

ボクが書き込んだのはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276,296,300のみです

しかしながらボクの先入観や思い込みもあり失礼な書き込みをしたかも知れませんが思うまま書き込みをさせていただきました

**しまむー** ◆lbLrpj9S02 · 2014/10/04(土) 22:21:32.30

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　(≡人≡；) 長文、駄文で申し訳ございませんでした

★最後に
長々と書きましたが短くまとめると>>48氏の書き込みになりますね
彷徨える相談者をこの半月の間ずっと誘導し続けた荒らし行為は糾弾されるべきです

★うつ病の人がマ～タリするスレ★としましては今回の総合案内所の問題につきまして誘導先としては対応できないので誘導先としては検討しないでください
よろしくお願いいたします

自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております

**優しい名無しさん** · 2014/10/04(土) 23:59:17.14

>>47
以後、自治スレで意見を交換することについて了解。
①についての「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のご意見（計三行）は読みました。私も概ね同じ考えです。

>>討論に参加している諸氏
メンサロ板への誘導については、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のご意見と概ね同じ。
私なりに書くと次の通り。

私が知る限り、運営が作った最上位のルールでは、2ch内部においては、相互に誘導することが禁止されているスレはないはずです。
（運営が作ったルールで、メンサロ板なり「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」なりへの誘導を禁じる根拠となる文言があれば直接引用してお示しを）

従って私は、そこが2chに存在するスレである以上、すべての板のすべてのスレが、例外なく、「案内所・相談所」スレからの誘導の対象であると考えます。
よって私は、メンサロ板のスレだろうとダム板のスレだろうと「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」だろうと、
そのスレへの誘導が質問に対する適切な対処だと判断したら、私個人の一存で誘導します。
（その誘導を、いわゆる「釣り」等と判断された方は、今後、ご遠慮なく私を荒らしとして、直接、かつ直ちに、運営等へ報告して下さい。
ただし、私はコテハンではありません。その点にはご留意を）

>>40、>>48、>>54-56
「『釣り』に反応した時点で釣られている事になる」、「したがって苦情は直接、運営等へ申し出て下さい」、「運営等へ連絡できない事情でも各氏にはあるのですか」、

>>54-56
「その存在の是非はともかく、事実たる慣習として、2chには『釣り』なるものが湧く（このことを知らないなら2chではROM専にでもなることです）」、
「自分のいるスレへ誘導されるのが嫌なら2ch以外の場所を利用してはどうですか（※）」。
（※）今や匿名掲示板は2chだけではないし、匿名掲示板以外にもtwitter等々の交流手段もある時代です

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 01:14:25.50

>>47
40のID:okSM2vMlです
明日も仕事なので①から⑤について簡潔に書きます

①カイゼルひげさんの意見がベスト、削除依頼は出してもすぐに削除される訳でもないので出しても混乱は続くでしょう
②これについても削除依頼をしてもすぐに反映されないし、荒らし報告のような面倒なことはする余裕がありません
③カイゼルひげさん①の意見にあった「保守をしないでいたら落ちてしまった」としたら「需用がない」と判断すればいいでしょう
④しまむーさんの書き込みを読むと半月で１３件は明らかに異常、荒らしがコピペしてしたのも判明、現状は荒らしは存在しているんと認めざるを得ないでしょう
⑤いまのテンプレのメンサロの紹介は雑談板へ誘導しない方がいいのですし、そもそも紹介する必要はないでしょう
　テンプレについては>>1を下記に変更することを提案しますので修正などご意見をよろしくお願いします

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 01:16:10.36

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
テンプレ>>1の変更案

-----------------

書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。

なかなか返事が来ない場合、いったん下記あたり、ピンと来たスレッドへどうぞ。

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/

それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 01:20:06.63

>>59は途中送信してしまいました

【テンプレ>>1の変更案】

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。

なかなか返事が来ない場合、いったん下記あたり、ピンと来たスレッドへどうぞ。

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/

それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 01:23:20.85

スレ立ての場合は下記のスレのURLの最新を貼るようにしたほうがいいでしょう

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/

検討をお願いします
では眠いのでこれにて失礼します

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 01:39:40.17

あともう1件
>>46の「(B)2chにおいては、「釣り」に反応した時点で釣られている事になる、と私は理解している。よって下記の項目は不要と考える。」
あのスレは初心者向けのスレとテンプレにあり実際に初心者が被害を受けているのでその考えは同意できない
しかしながらメンサロへに誘導に関してはのタッチでいいでしょう

追記
>>43
しまむーさんの意見は尊重すべきでしょう
>>49
「禁止事項ﾆﾀﾞ！」のような韓国蔑視な表現はやめましょう
>>51
そのような書き込みをする人は提案をする資格はないので>>44と>>49も参考にしていいのか疑問です

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 01:41:17.65

×しかしながらメンサロへに誘導に関してはのタッチでいいでしょう
○しかしながらメンサロへに誘導に関してはノータッチでいいでしょう

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 05:48:58.18

>>53
>>48ですが、案内所としては、あったほうが良いスレだとは思います。
需要がないなら落ちる、それでいいと思います。

>>57
カギカッコで書いておられる意図が分からないのですが、ともあれ
今の運営板は、beとやらが無いと書けない仕様になってしまった。管理人と話が
できない。そういう意味では、少なくとも自分は運営等へ連絡できないです。

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 07:13:50.59

議論の進め方だけど、一応、意見のキャッチボールで進めたほうがいいのでは

テンプレの議論は、前の議論が落ち着くまで凍結したほうがいいのでは…
今の議論が落ち着く前に新しい議題を持ち込むと、そのうち議論が拡大して収拾がつかなくなるかも…
せっかく、しまむらさんも加わってくれたから、>>57にしまむらさんが答えるまで、
あと、カイゼルひげさんも、まだしまむらさんや>>57のレスに答えてないし、
新しい議論はちょっと待ってみては

あと>>58、>>64は、>>57の一部に答えてないようなので（運営のルールがどうのとか）、
新しい議論に取り組む前に、先に全部答えては

しまむらさんも褒めてくれてるし、議論が乱れないよう、一つ一つ順番に終わらせて行っては…

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 08:43:44.76

>>58
しまむらさんが自スレで他板に誘導しているようですので、
あまり問題ないのでは？

★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/622

しまむらさん、
ややダブスタがすぎるようですが、
ご説明いただけますか？

**優しい名無しさん** · 2014/10/05(日) 08:46:46.62

もとい、この議論が始まって以降の書き込みですから、
議論が深まった結果、しまむらさんも誘導については、
ご納得頂けたと考えるのが自然かもしれませんね。

622 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/10/04(土) 23:02:29.36 ID:/Ll/i4UN
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
.　　　　　(*；ω人)ｺﾞﾒﾝﾈ...

いろいろとしていたらこんな時間になってしまいましたｗ
質問もあったのに書き込みが遅くなって申し訳ございません

>>614
先週からというともう２週間ですね
それだけ飲み続けて調子が悪化したのなら主治医に元の薬に戻してもらう方がいいと思います
薬についてはメンタルヘルス板に専門スレがありテンプレに薬の説明や薬についての意見もあるので参考にして下さい
【リフレックス】ミルタザピン20錠目【レメロン】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410330652/

>>616
以前も同じようなことを書かれていましたね
実は今回はボクも憂鬱なんです
月曜日の１１時から診察なのに台風が来るので病院へ行けるのかどうか。。。

～後略～

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/05(日) 14:41:06.66

>>54-56
ご指摘の、2014/09/15以降に行なわれた「マ～タリ」への誘導は確認しました。
ここ二週間の「マ～タリ」への誘導は、すべてが「誘導荒らし」とは思いませんが、
不適切と言うか問題のあるものが含まれているのは事実だと思います。

少なくともメンヘルサロン板の「マ～タリ」とメンタルヘルス板との共存・共栄が難しいのは、
スレを拝見させて頂き理解できたため、以後「マ～タリ」へ誘導しないよう最大限の配慮をします。

基本的に、>>43 >>53にある通り、私は可能な限りメンヘル板内で吸収させる方向で誘導します。
ただし、相談内容が「雑談メインのスレッドを探している」などの場合、
「マ～タリ」を含むメンサロ板への誘導の可能性を100%否定するものではない、
繰り返しになりますが、どうぞこの点についてはご理解下さい。

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/05(日) 14:42:26.80

>>54-56
Sequel. . . 以下、本筋から脱線しますし、しまむーさんの一存で判断・決定はできないでしょうが、
メンヘルサロン板に誘導する際は基本的に下記スレに振るようにしたいと思います。
その際、お手をわずらわせて申しわけありませんが、メンヘルサロン板の住人の皆さんと協力し、
メンサロ板内の適切と思われるスレッドに誘導して頂けませんか？

【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口　３
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331285458/

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2014/10/05(日) 14:43:40.32

続いて、>>57を踏まえて私の考えを整理しますので、ご意見があれば遠慮なくお願い致します。

（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。
（2）２ちゃんねるでは相互乗り入れ・誘導を禁止している板・スレッドはないはず。
（3）したがって、２ちゃんねる内のすべての板・スレッドを誘導対象とする。
（4）ただし、「総合案内所」から誘導する際は可能な限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（5）誘導先が適切な板・スレッドかどうかを判断するのは質問者の眼力の問題。
（6）「総合案内所」の質問者・回答者は、煽り・叩き・荒らし・釣りなどに反応しないこと。
（7）運営サイドに問い合わせなどを行なう際は、beあるいは浪人が必要だったはず。
（8）荒らし・釣りなど様々な問題はあるが、恐らく情報・住人が一番多いのは２ちゃんねる。
（9）そのため、他の匿名掲示板やTwitter／SNSでの交流・情報交換だけでは不十分なのでは？