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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:10:05.95 ID:BitFHpYU
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち→今回再建）
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 109 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 23:24:35.54 ID:y70VJT6h
- >>108
一箇所、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のお名前を表記する際、敬称（氏）を書き忘れました。失礼をお詫びします。
- 110 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/07(火) 02:25:02.41 ID:BAQzoGrr
- 私の考えは>>70の通り「すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする」
というものなので、以後繰り返しません。
「マ～タリ」は直近100ポストほど読み、「しまむらさん、他板→自スレの誘導は禁止しても、
その逆は注意しないんですね」（以後省略）などといった内容の書き込みがあること、
換言すると、煽りというか嫌味を書き込んでいる人物が居ることを確認しました。
煽りか嫌味かどうかは別として、「マ～タリ」の円滑な進行を妨げる書き込みがあるのは事実です。
なお、論点が定まらないと議論になりませんので、>>54-56 >>103のしまむーさんの意向を汲み、
当面は「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に据え、
皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
他に議題があるかたは、その旨書き込んで下さい。
しまむーさんは当事者ですので、彼の意向も聞いた上で議題にしようと思います。
しまむーさんも議題に加えたいことがあったら遠慮なくおっしゃって下さい。
- 111 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/07(火) 02:29:41.34 ID:BAQzoGrr
- 同じく>>70の通りですが、私はできる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介するつもりです。
極力「マ～タリ」には迷惑をかけたくないので。
しまむーさんは>>54にある通り、
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」（>>54）という立場ですが。
- 112 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 07:42:00.56 ID:dui5b+SJ
- >>110
＞「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に
了解。《「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非》について、私は《是》。
理由は>>70(2)と同じ。
私の考えは次の通り（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の>>110>>43を借用して表現）。
―「案内所・相談所」スレから、質問者を他スレへ誘導するにあたって、回答者は、
―(1)すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする。
―(2)雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、メンサロのスレなどに誘導するケースも有り得る。
(注：「メンサロのスレ」とある通り、「マ～タリ」スレも例外ではない)
―(3)できる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（注：「できる限り」とある通り努力目標。文意上、「マ～タリ」スレはできる限り紹介しないことになる=しかし禁忌ではない=）。
以上3項目(都合6行分)が私の意見。
＞しまむーさんは当事者ですので、彼の意向も聞いた上で
了解。ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスには氏の意向が私にとって分かりにくい箇所もあり、
氏の意向を把握しきれず困ることもある。一例は次項で。
＞他に議題があるかた
「『マ～タリ』に誘導すること」を主軸に話すことになりそうなので、議題と言うほどでもないが、
以下の要望を当事者の「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏宛に。
私は「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏ではないので「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は無視なさるかもしれないが、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏を含む「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏以外の方々にも出来ればお読みいただきたい。
以下、要望および私見。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏におかれては、より端的な表現を使うようお願いしたい。
一例として、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言う「脱線」だが、「脱線」を招いた人間は「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏以外の人たちだけではなく、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏ご自身も「脱線」を招いた一人であると、私は認識する（あくまで私見）。
>>75のように「偶然ですかね？」と書けば、偶然です、偶然ではない、といった趣旨のレスが(根拠も含めて)書き込まれるのは、偶然ではなく当然かと。
- 113 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 09:29:07.13 ID:xnXWNefw
- カイゼルひげさま、しまむーさま、名無しの有志の方々ご調整お疲れさまです。
私も暇を明かして該当のスレをROMってきました。
確かに一部荒らし煽りの類と思われる書き込みもございますが、
それは2ちゃんねるの他板、スレと比較した場合、
はなはな私見ではございますが決して多い部類ではないかと思われます。
先に私見と申しましたように、
あとはそれを体感した各々の感覚に委ねるところが大きいかと思いますので、
しまむーさまが現状を評して「荒らされている」としたことに、
なんら異論を唱えるものではありません。
そして客観的にみるに、
スレの流れは煩雑に訪れる相談者と、
しまむー氏による数レスのやりとりで成り立っているように思えました。
むろん、
その後常連となっていると思しき質問者も
僅かに存在しますが、
新たに現れる質問者の比ではないと思われます。
また、
今回の誘導事案が発生する遥か以前にも、
「どこから」と明言することはないにせよ、
「紹介されてきました」的な質問者も多数見受けられます。
しまむーさんにお尋ねしたいのですが、
しまむーさんは以前より他板よりの越境質問者に汲々とされていたのでしょうか？
その場合、
当該の質問スレでのみの対処では、
砂漠に水を撒くが如き徒労に終わってしまう可能性もございますので、
皆の知恵を集結させてより抜本的な解決がのぞめればと思います。
- 114 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 12:54:42.03 ID:RI6un/I1
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
σ(o´з｀o)
>>108
１２時間寝て気分的にも落ちつきました
マ～タリスレでも気遣いの書き込みがあり、もう少し頑張ってみようと思います
>>110
現在の論点は
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】
了解しました
ボクから論点に加えたいのは
【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
です
- 115 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 12:55:09.64 ID:RI6un/I1
-
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】について
>>111
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」との見解は変わりません
>>112
メンタルヘルス板の専門的な質問はメンタルヘルス板のスレが雑談スレより適しています
しかしながら中にはうつ病の方の『マ～タリ』が適当と思われる質問もあるでしょう
しかし回答が誘導先としてはボクも元住人でありメンサロ板への移動の意見が昔からある同じテンプレの下記スレが適当でしょう
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
>>113
質問については一行であっても長文であっても苦労しています
越境質問者に汲々としていましたが無視はできずに答えていました
しかしながら意図的に誘導されていることが住人のレスにより気付き自分のキャパを超えると思い抗議をしました
それがきっかけで現在この議論に参加している訳ですが。。。
以上をまとめますと
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】
『マ～タリ』に誘導が適当と思われるうつ病に関する質問は下記スレに誘導する
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
※実は「うつ病で療養中の過ごし方」が情報交換もあるが雑談が多く流れが速く無視される書き込みも多く
ゆっくりと雑談できるスレを作ろうと思って作ったのが★うつ病の人がマ～タリするスレ★なんです
- 116 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 12:55:56.02 ID:X3B2EIvA
- そんなことも自分で決めれないの…
- 117 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 12:57:16.42 ID:X3B2EIvA
- あ、>>116は>>114の、
↓に対してのレスです。
＞ボクから論点に加えたいのは
＞【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
＞です
- 118 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 13:18:19.73 ID:T4dZG1L2
- >>116
粘着荒らし乙。
即レスとはずっと待っていたの？
かなり重症だな。
その粘着力を他に生かせばいいのに。
- 119 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 13:24:24.40 ID:T4dZG1L2
- 言い訳なんてしないで本性だせばいいのに。
昨日に叩いて２ちゃんねる不適格と書いてたやつじゃないの？
言い訳に必死でワロタw
>>116はどう見ても叩き行為。
日本語が不自由なのか？
- 120 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 15:15:34.05 ID:T4dZG1L2
- >>117
しまむーさんの説得力のある提案を否定するにはしまむーさんの参加を拒否する書き込みをしないと。
でもできないよね。
しまむーさんのスレにＡＡ荒らしするような単細胞にはw
- 121 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 15:41:00.87 ID:0YN1vc2t
- 可愛いＳＤキャラで日常会話と
ダチョウ倶楽部のギャグを入れてみました！
https://store.line.me/stickershop/product/1021718/ja
- 122 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 19:47:07.28 ID:8NRFui9o
- しまむーさんは、
自分の信奉者が自治スレを荒らしても
諌めたりしてくれないのかな…
- 123 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:07:06.27 ID:dui5b+SJ
- >>115
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏はメンサロ/メンヘル各板のトップを確認されたい。テキストでコピペすると次の通り。
【メンサロ板】
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。 (※メンタルヘルス板の箇所、ハイパーリンク)
－お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
【メンヘル板】
メンタルヘルス＠2ch掲示板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ (※各板の箇所、ハイパーリンク)
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
「マ～タリ」スレはメンサロ板に存在することから、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏はメンサロ板の板トップに従って行動されたい。
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
＞放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
それができないならメンサロ板を利用しないこと(あるいは、所定の手続きに従ってメンサロ板の板ルールを変更すること)。
メンサロ/メンヘル各板が板単位で相互にリンクを貼っていることからも、「マ～タリ」スレだけを誘導の対象外にするのはおかしい。
- 124 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:45:08.84 ID:T4dZG1L2
- >>123
ちょっと無理すぎ。
しまむーさんはすべて否定の荒らしがようやく登場。
- 125 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:54:14.64 ID:i9epU688
- GLを無理筋というなら、
自治スレの範疇を超えてしまうような・・・
- 126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 23:59:41.24 ID:RI6un/I1
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(☆uεu)ﾉ[+ﾟ｡ぉゃすみぃ☆｡ﾟ+]
>>123
たまたま世界体操を見ていて起きていたので…
ご指摘のものはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板との違いを説明したものではないでしょうか？
似たような板なので間違わないようにということだと思います
メンヘルサロン板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
最近は知りませんが…
板一覧ではメンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」、メンタルヘルス板は「心と身体」と違いますからね
ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理と思うのはこのあたりが理由かもしれません
現実的にメンサロ板は『【名無し限定】暇なので話しませんか？』が中心で他のスレは書き込みが少ないですよ
だから
- 127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 00:04:43.44 ID:y7W1AMjQ
- すいません 途中送信してしてしまいました
だからメンタルヘルス板はいろいろな症状のスレが多く住人も多く、メンサロ的な雑談的なスレが多いのでしょう
現実的にスレタイに「雑談」がつくスレがメンタルヘルス板に多いですよね
最後に
メンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」を読んでいたいただいた上でボクの提案に意見をいただきたいです
- 128 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 00:06:31.08 ID:YbZMqWOo
- これ、トリップこそ出していないですけど、
しまむーさんが建てたスレですよね。
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
- 129 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 00:22:20.52 ID:y7W1AMjQ
- >>126
×メンヘルサロン板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
○メンタルヘルス板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
×ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理と思うのは
○ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物という立場なのはこのあたりが理由です
さすがに眠剤が効いてきましたのでこれにて失礼します
- 130 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:26:44.28 ID:HRiYoYFN
- >>126
自分が２Ch初心者で専ブラを使う前はそれを読んで雑談を止めようと言って無視された記憶がある。
精神病についてはメンタルヘルス板でメンヘルサロン板の存在価値ないと思っていた。
はっきり言って誘導先として相応しいスレは『マターリ』だけかもしれない。
>>127
いま『うつ病で療養中の過ごし方』をのぞいてみたが、長文の質問にも誰かが対応している。
『マターリ』にわざわざ板を越えて誘導する必要はないと感じた。
唯一の懸念はしまむー氏も指摘していたスルーされる可能性。
しかしそれを理由に『マターリ』に誘導することはしまむー氏に誘導することになるのではないか？
『マターリ』誘導はしまむー氏への誘導とイコールであり、『マターリ』への誘導すべきという意見には反対に一票を投じたい。
しまむー氏に負担を押し付けるのは申し訳ないし、失礼ながら『マターリ』に頼らなくてもメンタルヘルス板で十分に対応できるし、誘導先も『うつ病で療養中の過ごし方』などうつ病のスレが多いメンタルヘルス板内で十分だ。
>>123のメンヘルサロン板にこだわる人はマクロ的な立場からの意見にこだわり過ぎでメンタルヘルス板のスレの実体、メンヘルサロン板の現状を見た上で意見を出すべきでは？
『マターリ』も『うつ病で療養中の過ごし方』も読んでいないようのではないか？
メンヘルサロン板に相談を誘導できるスレはかなり少ない。
原則論では結論がでない。
『うつ病で療養中の過ごし方』を読んで誘導先に適しており、『マターリ』への誘導にこだわるには具体的な意見に欠ける。
- 131 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:51:40.42 ID:YbZMqWOo
- マクロ的とかではなく、
GLの話なので抽象論に落とし込むのは無理ゲー過ぎるよ。
守れないなら利用しないこと、
それくらいの縛りがある言葉だから。
- 132 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:58:06.06 ID:HRiYoYFN
- >>123
【メンヘル板】のトップをコピぺと書いているがこの文章を抜いたのは意図的では？
-はじめに-
質問はそれぞれ専用のスレで行って下さい。
以下は略する。
質問に関する誘導先をメンタルヘルス板のトップにあるがなぜコピペから削除したのか？
ちなみにメンサロ板のトップには「専門的な情報交換はメンタルヘルス板で」とある。
専門的な情報交換には質問が含まれる。
よって両板のトップは質問はメンタルヘルス板ですべきと書いている。
しまむー氏とカイゼルひげ氏も指摘していたが、やはりメンヘル板とメンサロ板は別物で共存共栄することは無理。
総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
テンプレまで決めるなら特定のスレのことにこれ以上時間をかけていてはいつまでたっても議論は終わらないと思う。
- 133 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
- >>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 134 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:12:01.13 ID:HRiYoYFN
- >>131
特定のスレへの誘導の是非が論点なのだからミクロ的に各スレを審査することは必要。
結果的にはメンタルヘルス板のGLに質問に関する記述があるのでGLにも質問はメンタルヘルス板の専門スレと明示されており、メンヘルサロン板への誘導は書かれていないことが判明した訳だが。
- 135 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:14:23.32 ID:YbZMqWOo
- 残念ながらＧＬ>ＬＲだよ。
それが2ちゃんねるの根源的なルール。
不満があるなら、運営へ。
- 136 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:19:40.45 ID:YbZMqWOo
- と、いうかしまむーさんが自ら提示した
>>114
＞ボクから論点に加えたいのは
＞【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
＞です
をよってたかってスルーするのは失礼だと思うのは自分だけかな？
そんな訳で自分の意見を述べるなら、
しまむーさん自身が2ちゃんねるに向いていないと思うなら議論に参加すべきどころか、
利用を止めればいいと思うし、
そうでないなら参加すればいいんじゃないでしょうか？
正直、他人に聞くほどの話題？と思わざる得ないけど、
渦中のしまむーさんの命題なので尊重いたします。
- 137 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:25:25.06 ID:1LZ0M/tg
- 議論を尽くせば尽くすほどに、
マータリスレがそもそも板違いに思えてくる罠
- 138 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:48:23.50 ID:HRiYoYFN
- >>133
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
もう寝ますね。
- 139 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 04:19:07.98 ID:FsXMTLch
- では、>>114を容れて、議題を以下の2つへ。
モレがあったら指摘して下さい。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 140 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 08:07:55.38 ID:JHRB57ha
- >>139
まとめおつかれさまです。
②については相互的に作用するところがございますので…
＞②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108>>84）
＞②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
＞ 議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
＞ そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
(欠席裁判になることを前提で)議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい。
…ただ、前者については、
そもそも2ちゃんねる利用を止めるのが前提として含まれるので、
もはや欠席裁判云々は些末なことかも知れません。
そう言った意味でカイゼルひげさんが省略されていたならすみません。
- 141 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 09:33:08.63 ID:JHRB57ha
- >>139
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
＞ メンサロへの誘導もNG（>>132）。
GLにNGと明示されていない以上、
誘導は是であると考えるのが2ちゃんねるのルールかと思います。
逆に禁止を明文化するためには、
GLを変更する話になりますので
よりハードルがあがる作業になってしまいますが、
反対派の方々にはその覚悟や周知に努める覚悟はおありでしょうか？
- 142 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 09:47:33.16 ID:FsXMTLch
- >>140
ザックリ略し過ぎたでしょうかね、こんな感じでいいでしょうか（違うようなら補足願います）？
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 143 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 10:02:51.09 ID:FsXMTLch
- >>141 >>140
少し仮眠を摂るのでアレですが、GLとはLR（ローカル＝ルール）を指すのでしょうか？
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 144 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:12:08.12 ID:y7W1AMjQ
- ボクが２ちゃんねる不適格者と認定されれば下記の意見は参考にされないでしょうが、主張だけはしておきたいので①についてID:HRiYoYFNさんの昨夜の意見も踏まえてボクの最終意見とさせていただきます
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
（１）「マ～タリ」に誘導するということはボクが回答することとなり十分に対応する自信がない
またボクのキャパを越えてしまい、ボクのうつ病の悪化を招いたり、マ～タリ雑談に支障が出る可能性がある
そもそもボクの資質に問題があり２ちゃんねる不適格者という意見があるのなら誘導すべきではないと思うけど（苦笑）
（２）「マ～タリ」と同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつくメンタルヘルス板の下記スレで対応ができる
「うつ病で療養中の過ごし方 117日目」http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
（３）メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理である
メンタルヘルス板は「心と身体」、メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に存在し、精神疾患を扱う板であるが性質の違う板である
>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
（４）よってンヘルサロン板へ誘導はＮＧとし、質問の誘導先はメンタルヘルス板のスレで十分であり対応も可能であると考える
質問はメンタルヘルス板の専門スレとメンタルヘルス板のトップに明示されている
カテゴリ雑談に分類されているメンヘルサロン板へ専門的な質問を誘導しても十分な回答は得れない可能性がある
現実的にメンヘルサロン板のスレは日々の雑談が中心であり質問に対応できるスレは限りなく少ない
２ちゃんねる不適格者と認定されても２ちゃんねるを続けるのは個人の自由であり、数年をかけて育ったマ～タリスレをやめるつもりはありませんので念のため。。。
ボクに関する議論をじっくりと拝見させていただきます
以下、参考資料としてメンタルヘルス板とメンヘルサロン板のトップを貼っておきます
質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
- 145 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:12:33.92 ID:y7W1AMjQ
- メンタルヘルス板 http://peace.2ch.net/utu/
※質問相談に関する記述が４ヵ所あります
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 ------------------------------------※
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。.---------------------------※
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。--------------※
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。.----------------※
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
- 146 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:18:41.28 ID:y7W1AMjQ
- メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/
※質問相談に関する記述はなし
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
－お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
－スレッドを立てる前に－【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
最後にカイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
２ちゃんねる不適格、議論の参加を問われるボクの書き込みを引用されなかったのは議論の推移を把握した賢明な対応だと思います
それをわかっていながら意見を書くことには躊躇したのですが、
最後かもしれないので主張したいことは言っておきたかったので、最終意見をまとめて書き込んだことはご容赦ください
今後も前向きな議論が当自治スレで行われるよう祈っております
- 147 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 12:56:43.46 ID:1HgHmo6K
- もうご覧になられていないと思いますが、
そこまで質問に拒否反応をしめされるなら、
次スレからでもテンプレを変更すべきかと思います。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
1 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/08/23(土) 22:38:29.29 ID:2r/xZYEW
⊂⊃
＞┴＜ ⊂⊃
-（ ´・ω・）- ("⌒~⌒ﾞ⌒)
＞┬＜ ﾞー"ｰｰ''" ⊂⊃ .("⌒ﾞ~⌒ﾞ⌒)
⊂⊃ ﾞｰ'ー'ーｰ"
うつ病と戦う人々の雑談スレへようこそ このスレはうつ病の人々の癒し＆コミュニケーションの場です
書き込みに細かなルールはありませんが２ちゃんねる・メンタルサロン板のルールは厳守でお願いします
相談や質問などももちろんＯＫ 「まったり」でも「マターリ」でもなく『マ～タリ』ですので念のため。。。
AA略
- 148 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 13:17:44.21 ID:ISrZPx11
- >>147
＞相談や質問などももちろんＯＫ 「まったり」でも「マターリ」でもなく『マ～タリ』ですので念のため。。。
相談を歓迎しすぎていてﾜﾗﾀ
しまむーさん、
これでは誘導不可は無理だよ
自己中すぎる
- 149 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 13:52:46.37 ID:1HgHmo6K
- 実際のところしまむーさんのマ～タリスレは、
限りなくグレーではあるけど、
実質はメンサロでは認められていないコテスレだから、
スレ主的には認めたくない！けれどそれを主張することは
スレの存続すら危うくなるに等しいから、
逆ギレで乗り切るしかなかったのかな？とも思います。
2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/adv.html
- 150 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 14:37:38.65 ID:HRiYoYFN
- >>143
まずしまむー氏が２ちゃんねるに向いているかのしまむー氏ご本人からの提案だが、あれだけ理路整然と主張できる人であり問題はないと考える。
どうもしまむー氏が２ちゃんねるに向いていないと言い出したのは荒らしらしき人のように感じる。
>>147-149のような書き込みもしまむー氏を叩いているようにしか見えないのは自分だけだろうか？
>>144-146
自分に返信がついていて驚いたが、引用してまとめた>>144の提案は客観的であり説得力もあるので自分は支持したい。
しまむー氏に総合案内所の解答者になっていただければすべて解決するのだが、うつ病悪化の懸念があるなら致し方ない。
>>147-149
いまの議論は「マターリ」スレのことではない。
>>54,72でしまむー氏は本格的な質問の誘導は困るがスレに普通にきた相談には応じるという趣旨の発言をしている。
しまむー氏のスレの提案？内政干渉？はカイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
しまむー氏のそのスレが問題でしまむー氏が議論に参加すべきでないということならきちんとまとめて意見を出すべきだ。
- 151 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:18:54.13 ID:1LZ0M/tg
- >>150
＞しまむー氏のスレの提案？内政干渉？はカイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
あのスレをしまむーさんのスレと扱ってしまうと、
ガイドラインに抵触して削除対象になむてしまうのですが…。
- 152 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:20:21.56 ID:1LZ0M/tg
- あと、>>132へのお返事もおまちしております。
- 153 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:49:56.71 ID:HDzD74JZ
- >>144
ごめん、しまむーさんの論理が理解できません。
議題と関係ないけど一応（１）～（４）の感想を…
＞①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
＞>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
誘導することは非なのに誘導先を紹介…？
誘導先を紹介してるなら
メンサロ向きの質問相談が書き込まれたとき
メンサロの適当なスレ（「マータリ」含む）を紹介するのは是では？
＞質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
「記述はありません」なのに「書いてある」？
>>145
＞・人生のご相談は→人生相談板へ
人生相談板や他の板向きの相談も他板だから誘導禁止？メンサロ板だけ誘導禁止？
>>146
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
※の箇所だけ読んで他は無視して削除依頼も出さない…？
＞カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ。しまむー氏から見るとカイゼル氏は不適格者？
肝心の議題関係は現状カイゼル氏の9項目、まとめ両方とも賛同で個人的に付け加えたいことはないですね。
皆様お疲れ様です、カイゼル氏も皆様も体調等に無理のない範囲でどうぞ。
- 154 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:53:40.07 ID:HDzD74JZ
- >>150
＞まずしまむー氏が２ちゃんねるに向いているかのしまむー氏ご本人からの提案だが、
議題はしまむー氏が議論に参加しても良いかですよ。
「２ちゃんねるに向いていないという意見のある、」…修飾語（句・節）
「しまむー氏（が）」…被修飾語
＞あれだけ理路整然と主張できる人であり問題はないと考える。
一行内ですら矛盾を孕むレスが理路整然とは思いませんが、カイゼル氏のまとめにないのでスルー。
＞どうもしまむー氏が２ちゃんねるに向いていないと言い出したのは荒らしらしき人のように感じる。
誰が言い出したかもカイゼル氏のまとめた議題にないように思いますが…
＞引用してまとめた>>144の提案は客観的であり説得力もあるので自分は支持したい。
個人的には説得力がないと思います。前レスを見て下さい。カイゼル氏のまとめにない件ですが書きました。
＞しまむー氏に総合案内所の解答者になっていただければすべて解決するのだが、
そうは思いませんがカイゼル氏のまとめにないのでスルー。
＞いまの議論は「マターリ」スレのことではない。
事の発端は「マータリ」スレへの誘導だったのに？
極端な話「マータリ」スレで自治が行われて
しまむー氏の意に反して「メンヘルからマータリへの誘導容認」て結論が出ちゃうと
誘導の一件は議題から消えますよ。
＞しまむー氏は本格的な質問の誘導は困るがスレに普通にきた相談には応じるという趣旨の発言をしている
しまむー氏は非と意志表示してますよね。
しまむー氏は本格的な質問だけじゃなくすべての質問についてメンサロ板（マータリ込みで）へ誘導すべきじゃないとの立場ですよ。
＞カイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
カイゼル氏がまとめたのは誘導の是非としまむー氏の参加資格の有無、Yes or No で答えれる議題２つですよ。
150氏の言う>>144を支持するかどうかも議題になってませんが。
- 155 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:37:33.32 ID:HRiYoYFN
- 書き込みを引用する意見は分かりにくい。
しまむー氏のように簡潔に書いていただきたい。
そうしないと意見の比較ができないし、ただの否定合戦･罵り合いだ。
あなたの意見はいつも書き込みの否定方式で何が言いたいかわからない。
あとしまむー氏の書き込みへのレスは他の論点がそれている書き込みと同様にＮＧにさせていただく。
意見は議題にそって自分の言葉で簡潔に！
- 156 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:47:23.72 ID:FsXMTLch
- レスアンカーが多いせいなのか、書き込もうとするとエラーになるので分割カキコ。
一通り書き込みには目を通していますが、下記の通り引用のモレがあったみたいですね。
論題に関する代表的な意見を引用したつもりで他意はありません。
指摘して頂ければ精査、論題に沿った代表的意見と判断したらレスアンカー込みで引用します。
>>146 カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした ＜レス番いくつ？
>>153 カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ ＜レス番いくつ？
- 157 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:49:36.02 ID:1LZ0M/tg
- 論点は「マ～タリスレへの誘導の是非」でよいですか？
- 158 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:49:39.10 ID:FsXMTLch
- ①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）、
理路整然とは思わない（>>154）。
- 159 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:54:01.48 ID:FsXMTLch
- >>157
>>158の通り、論点は以下の二つです。
ご意見、お待ちしております。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 160 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:06:23.35 ID:nck+ECOS
- >>159
了解しました。
①については「マ～タリ」スレのテンプレに相談とある以上、
不可である理由がみあたりません
②参加は可
強要するものでもないとも思いますので、
しまむーさんの自己判断で。
ただし、参加しない場合は
欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ないので、
①の結論が「マ～タリ」スレへの誘導が是となっても、
甘んじて受け入れて頂くしかないでしょう。
- 161 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:07:19.96 ID:nck+ECOS
- IDが変わったようですが、
>>157です。
- 162 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:13:08.93 ID:HRiYoYFN
- >>159
自分の意見もしまむー氏を見習い、カイゼルひげ氏や議論参加者に分かりやすいように簡潔にまとめてみる。
「マターリ」への誘導は反対である。
理由
>>144のしまむー氏が提案は（１)から（４)に同意するからである。
特に（１)の書き込みを読み配慮すべき。
しまむー氏は議論に参加すべきである。
理由
書き込み内容から２ちゃんねるに向いていないとは思えない。
よって議論に参加しても良い。
ただ「マターリ」への誘導問題が解決して以降はしまむー氏の判断に委ねる。
最後にしまむー氏の提案であるが、議論参加の資格を問うことを自治スレで議論すべきか？失礼ではないかという気持ちはある。
以上です。
- 163 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:17:52.74 ID:HRiYoYFN
- >>161
ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
別人と思われると議論の進行に支障がでる。
また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
- 164 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:22:49.21 ID:nck+ECOS
- >>163
まず質問に答えてくださいな。
133 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
>>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:34:31.48 ID:FsXMTLch
- やはりレスアンカーが多いと書き込みできないので分割カキコ、モレがあったらご指摘下さい。
なお、>>162ですが、しまむーさん自治スレの議論参加資格の有無については、
>>114でしまむーさんご自身が提案したものなので、失礼にはあたらないという考えです。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 166 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:35:14.12 ID:FsXMTLch
- ①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
- 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:36:13.64 ID:FsXMTLch
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）、
理路整然とは思わない（>>154）。
②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
- 168 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:06:08.67 ID:VkzlD4Bo
- 私の意見に変化はなく、私自身は新たなレスの必要性はないと判断したが、
>>152氏の指摘もあるので、適当な箇所まで愚見を述べておく。
>>126
＞現実的にメンサロ板は『【名無し限定】暇なので話しませんか？』が中心で他のスレは書き込みが少ないですよ
メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった。
＞メンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」を読んでいたいただいた上でボクの提案に意見をいただきたいです
斜め読みしただけ、精読はしていない。私は>>45以降一貫して原理原則、いわば総論を論じている。
>>130
＞しまむー氏に負担を押し付けるのは申し訳ない
その意見には、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏にも宛てた>>45の中央の段落と③を「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏にも援用。
>>132
私の自由意思でなした行為なので当然意図的。
行数の問題で板トップから「-はじめに-」の前々の行まででコピペをやめた。
板名の次の箇所にはこの字句「read.cgi モード切替 ■▼」もコピペされたが不必要と判断して削った。
むしろ必要な行だけ抜粋したかったが、気力がないので左上端から機械的にコピペした。（続く）
- 169 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:07:22.64 ID:VkzlD4Bo
- (続き)
>>132
なお132氏の次の論法には論理学(集合論)的に誤謬がある。
＞専門的な情報交換には質問が含まれる
＞よって両板のトップは質問はメンタルヘルス板ですべきと書いている
論理式略(形式論理学に自信がないのと、記号入力に手間がかかるから)。日本語で書くと《質問には、専門的な情報交換に含まれない内容の質問が存在する》。
>>136
私の意見は>>108に書いた通り。
「『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏が参加を望まなければ、自己責任で退席を」。
>>138
それは「該当のレス」へのリンクではない。「該当のレス」があれば私も知りたい。
私は>>108で「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏について「実質的に議長的位置にいる」と書いたが、氏に是非の判断を委ねてはいない。
この辺りで差し控える。私の意見は>>112第二段落のまま(「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏>>110に倣って意見の重複書き込みは控える)。
まとめについては異議なし(現時点で>>167)。
- 170 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:21:45.08 ID:HRiYoYFN
- 今の意見をまとめてみる。
マターリスレの相談はスレへの直接の質問を対象としており（>>54,72)、メンタルヘルス板の専門的な質問は体調めんからも対応できない（>>144)ということなので誘導は避ける。
しまむー氏のこの議論への参加はＯＫ。
こんな感じですが、カイゼルひげ氏の意見も拝聴したい。
- 171 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:28:29.32 ID:nck+ECOS
- × 今の意見
○しまむーさんの意見
言葉は正確に
- 172 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 20:42:04.46 ID:FsXMTLch
- >>168-169
敷衍説明なので新規意見の追加と捉えないでいいですね？
>>170
>>169 >>108に「カイゼルひげ氏について実質的に議長的位置にいる」とあるので、
私は議論から降りました。
そのため、私見は控えたいと思います。
議長というか調整役の立場の人間は中立的なスタンスが求められると思うので。
- 173 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:57:09.49 ID:HDzD74JZ
- >>172
調整役お疲れ様です、申し訳ありませんがよろしくお願いします。
＞カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ ＜レス番いくつ？
>>143です。
>>153を書き込んだ時点で最新のまとめです。
>>143内のアンカーのポップアップを見ると全部「優しい名無しさん」でした。
カイゼル氏の意図は>>172を読んで理解しました。
>>158
＞（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）
Yes。>>153で書きました。逐条的に書いたら>>155氏にNG扱いされちゃいましたが。
文才に自信ないので書き直しはしないことにします。
読みにくかったようで皆様すみません。
あと追記。
しまむー氏の意見が理路整然とは思いませんが、自治に参加する条件とは無関係だと思います（参加は是）。
- 174 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:58:23.40 ID:HDzD74JZ
- ポップアップの都合でレスを分けます。
>>167の6行目と7行目、こんな風↓に直していただけたらありがたいのですが
-----------------------------------------
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是(>>173)。
-----------------------------------------
私の書いた>>153は読みにくいようだし
>>155氏に至っては>>153を丸ごとNGにされちゃってるので
直し方はカイゼル氏の判断にお任せします。
- 175 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:05:19.45 ID:HRiYoYFN
- >>171
自分がしまむー氏と言うとは。
がっかりだ。
しまむー氏を支持する意見を書き込むとしまむー氏の自演と言う。
論点に関係なく書き込みを引用して批判するのも議論の進行を妨げるだけだ。
カイゼルひげ氏。
書き込みを引用して重箱の隅をつつくのは精神疾患の症状と予想がつくので我慢できるが、しまむー氏の自演とまで言う奴らばかりでは議論にならない。
自分はこの議論から降りる。
最後にはカイゼルひげ氏も議長的立場から降りて議論に参加した方がいい。
今の状態ではＩＤをコロコロ変えるアンチしまむー氏の連中（いや１人の可能性もある)の意見が採用されマターリスレへの誘導が容認され、誘導荒らしが再開されるだけだ。
- 176 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:07:50.57 ID:SrLxaWnu
- >>175
いや、あなたが引用したのは全てしまむーさんの書き込みだから、
「それはしまむーさんの意見ですよね」と指摘したまでですが。
あと↓の回答をおまちしております。
133 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
>>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 177 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:11:02.31 ID:SrLxaWnu
- 言われたそばからIDが変わって恐縮ですが、
>>157で>>171です。
- 178 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:13:48.26 ID:HRiYoYFN
- >>176
その粘着性がしまむー氏が指摘していた粘着荒らしの証拠。
そろそろ違いＩＤの奴がでてくるでょうね。
そう書けばマターリスレを荒らすらしいので楽しんでくださいな。
躁の奴はこれだから嫌い。
- 179 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:32:11.42 ID:VkzlD4Bo
- >>172
議題について新たな意見の追加はない。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の認識に異存なし。
なお、軽率なレスで「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に手間のかかる役割を負わせてしまい、申し訳なく思う。
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の立ち位置や議事進行について、私からは代案が提示できないので、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の意思に任せたい。
(国会であれ株主総会であれ、一般に議長は私見を述べない。
現状を見る限り、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が議論を降り、調整役に徹しているのは、議事進行上は、良い方向で機能していると思う)
- 180 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:32:16.67 ID:FsXMTLch
- >>163
IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。
>>173-174
引用のしかたは難しいのですが、たとえば「>>hogehogeに『hagehage』とある通り～」
としたほうがいいかもしれませんね。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
- 181 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:33:27.07 ID:YbZMqWOo
- >>159
とりまとめお疲れさまです。
①マータリスレへの誘導は相談内容に応じて是
②しまむーさんの判断にお任せします
- 182 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:35:11.32 ID:FsXMTLch
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是(>>173)。
②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
- 183 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:37:05.69 ID:FsXMTLch
- >>175
今まで、ご意見ありがとうございました。
議論から降りられるのは残念ですが、「マ～タリ」にせよ、「総合案内所」にせよ、
お手空きのときに書き込みなさってみては。
なお、私の議論参加ついてですが、>>172の通りで、他の人が議長役にならない限り発言は自粛。
適切な言葉が見つからないのですが、しまむー氏寄りの意見が付くと「自演」と言うのは短絡的。
既に>>97でしまむら氏が書いている通り、
（IPアドレスを変えることはできず）IDを変えることはできないし自演は無理。
自演なら携帯で書いている可能性がありますが、docomoのSPモード（立川経由）はアク禁、
auとSoftBankで書き込みできるかどうかは規制議論などでスレを追いかけていないので不明。
なお、docomoのガラケーなら「べっかんこ」を使って書き込むことは可能な模様。
また、>>97にある通り、しまむー氏がは携帯が壊れてから新しい携帯は買っていないとのこと。
- 184 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:40:13.63 ID:FsXMTLch
- >>179
特に手間のかかる役割だとはお持っていないので大丈夫です。
>>181
次回のまとめ時にあなたの意見は反映させます。
- 185 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 23:18:43.56 ID:YagIVA5k
- すみません。議論を混乱させるかもしれませんが意見させて下さい。
マータリスレのLRを変更していただけるよう要請してみるというのはいかがでしょうか？「相談、質問OK」という一文が誘導荒らしに漬け込まれる原因に思われます。ですので
①変更可であれば→誘導不可
変更不可であれば→誘導可
※ただし個人的にはメンヘルサロンへの積極的な誘導は気が進みません
②LRに関わるのでしまむー氏の議論参加は不可避と考えます
- 186 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 23:28:21.46 ID:YbZMqWOo
- テンプレはあくまでテンプレで、
ＬＲではありませんので自己満足以上の効力はありませんよ。
メンサロでの質問の可否を定めるなら、
メンサロの自治スレでの議論が必要になるかと思われます。
現状そこまで話を広げると、
まとまるものもまとまらなくなるのでは？
と考えますがいかがでしょうか。
- 187 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 23:59:38.02 ID:y7W1AMjQ
- 気になって眠れないのでまだ参加が許された訳ではありませんが、>>180と>>182がまとめということで書き込ませていただきます
>>182
私の参加については議論に乗せたことに後悔をしています
さすがに「一行内ですら矛盾を孕む」「理路整然と書き込めない」と言われると自己責任ですがうつ病のボクとしてはかなりキツイです
動悸が激しくなりデパスを一錠飲みました
しかしながら「欠席裁判になる」「問題はあるが参加は是」ということでマ～タリスレが関係するところまでは参加したいと思います
もし参加を否定される方は早めに書き込みをお願いします
>>180
ボクの意見は（理路整然としていない、一行内ですら矛盾を孕むレスがある）>>144にあるように反対です
理路整然でない、一行内ですら矛盾を孕むボクが答えることになりますので誘導しない方がいいでしょう
さらに２ちゃんねる不適格者という烙印も押した方もいる訳で質問者に失礼でしょう
それ以上にボクのキャパを越えてしまい、ボクのうつ病の悪化を招いたり、マ～タリ雑談に支障が出る可能性があるからです
またマ～タリスレは１５スレ目ですが、テンプレに相談を入れたのは１４スレ目から、１４スレ目ではスレタイにもいれました
しかしながら誘導に気付かず回答している時に相談はキツイと感じており次スレより相談の文字は外すつもりでいました
本当は１５スレでテンプレからも外したかったのですがスレタイに入れていたのに急に相談拒否はおかしいと思いテンプレに入れました
今回のテンプレはもう修正はできませんが次スレ以降はテンプレに「相談」という言葉は使いません
以上から誘導先としては不適格、ボクに的確な回答をする自信がないということから誘導はしないで下さい
なおメンサロ板への誘導については>>168に「メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった」という書き込みがありましたので
そのスレを拝見したうえで判断したいと思うので参考のためスレのＵＲＬを教えてください
- 188 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:04:07.89 ID:qUow4LT4
- >>153
＞>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
これはついては意図が伝わらなかったようで…
この誘導は初心者へ向けてのもので質問を誘導する人を対象としていない（誘導者は板の違いを分かっている）
よって「総合案内所」から（メンサロへの誘導は不可」と知っている質問の誘導者は）メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
ご理解いただけたでしょうか？
＞メンサロ向きの質問相談が書き込まれたときメンサロの適当なスレ（「マータリ」含む）を紹介するのは是では？
これはどのような質問なのでしょうか？雑談中心のメンサロ板向きの質問が想像できないので例を挙げて教えてほしい
「○○をテーマに雑談できるスレを教えてほしい」くらいしか思いつかないのですが？
＞質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
これは丁寧に書いたことが混乱した文章になったようで…
「メンタルヘルス板でのトップには質問相談に関する記述が４ヵ所ありメンサロ板のトップにはない、つまり質問相談はメンタルヘルス板で行うものと認識します」に差し替えさせていただきます
メンサロ向きの質問もあるとおっしゃるなら具体例をお示しください
＞・人生のご相談は→人生相談板へ
＞人生相談板や他の板向きの相談も他板だから誘導禁止？メンサロ板だけ誘導禁止？
これも初心者が板を間違わないように誘導しているもので、メンサロへの誘導は不可」と知っている質問の誘導者に対したものではありません
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
＞※の箇所だけ読んで他は無視して削除依頼も出さない…？
この記述も初心者に対する説明です
削除依頼については>>93で「過去に何度かレス削除依頼を出しましたが対応してくれなかったので基本的にスルーしてます」と書いています
- 189 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:07:15.94 ID:qUow4LT4
- ＞カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
＞カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ。しまむー氏から見るとカイゼル氏は不適格者？
あの時点のまとめでは②の議論があったためボクの書き込みから引用しないように気遣ったと思いましたがそうではなかったようですね
それだけのことです
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(+uωu)ﾉｼｫｬｽﾐ
この説明、いや言い訳？も一行内ですら矛盾を孕み、理路整然とぜず、誤字脱字もあると思われ、長文ですがご容赦ください
議論から降りた方もおっしゃってましたが本題から逸れたことで否定や注文を付けるのはお互いに感情的になるだけで冷静な議論の妨げになると思います
うつ病で自宅療養で就業不可だと集中力に限界もあるのでご理解ください
では明日以降は否定合戦にならずに議論に沿った前向きに意見でスレが伸びるように祈るばかりです
・・・いつの間にか今日になってますね
ではこれにて失礼します
- 190 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:07:50.98 ID:83L6y2+4
- >>187
＞またマ～タリスレは１５スレ目ですが、テンプレに相談を入れたのは１４スレ目から、１４スレ目ではスレタイにもいれました
＞しかしながら誘導に気付かず回答している時に相談はキツイと感じており次スレより相談の文字は外すつもりでいました
＞本当は１５スレでテンプレからも外したかったのですがスレタイに入れていたのに急に相談拒否はおかしいと思いテンプレに入れました
テンプレの変更はスレ住人との話し合いが不可欠ですが、
コンセンサスはとれていますか？
失礼ながら私がROMった限り議論がなされた様子は確認できませんでしたので、
該当のURLを貼っていただけますと幸いです。
- 191 ：185：2014/10/09(木) 00:16:19.97 ID:aezIFudV
- >>186
失礼しました。LRではなくテンプレでしたね。そして仮にLRであったとしてその変更が可能であってもGL>LRの原則に立ち返ると誘導不可の根拠にはならないですね。
但し一連のしまむー氏を標的にしたかの様なコピペ誘導荒らしを見ると誘導はメンサロ板に適したものに限定し、極力メンタルヘルス板で対応する必要があると思います。
①（条件付き）誘導可
②しまむー氏にとって無理が掛からないよう誘導案件の定義付けで氏の意見が必要です。参加をお願いします。
- 192 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:26:34.72 ID:qUow4LT4
- >>190
マ～タリスレはボクが立ち上げ、ボクがスレ主として書き込みに全レスすることで成り立っているスレです
テンプレだけだはなく、スレタイについてもボクが勝手に決めています
それに文句を言う住人はいません（荒らしは除く）
この状態をコテの占有など違反だという方もいますが削除依頼は出されないようです
ただし次スレを立てる時には告知はする予定です
しかしながらスレタイに相談がなくても気付かずに書き込んだ人がいれば相談に応じますし誘導もします
あくまで気付かずに書き込んだ人です
矛盾していると言われるかも知れませんが「相談は禁止だから他スレへ行け」というような行為はうつ病の人間にはできません
自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです
相談という文字はテンプレから外しても相談に応じるなら誘導するというような意地悪なことは言わないで下さいね
- 193 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:32:48.13 ID:83L6y2+4
- >>192
ご返答ありがとうございます。
しかし、ガイドライン違反を確信犯でおこなっているのは看破できません。
まずはガイドラインに則ったスレ運営を
あわせてローカルルールを鑑みるようにお願いする次第です。
http://www.2ch.net/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
- 194 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:35:35.87 ID:83L6y2+4
- 補足
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
- 195 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:41:18.10 ID:qUow4LT4
- >>193
それなんですが…
マ～タリスレはボクが占有している閉鎖的なスレではないと認識しています
削除ガイドラインに停職すらしていないと認識しています
荒らしの方々（方々っていうのはおかしいか？）はいつもガイドライン違反を連呼します
これは見解の相違としか言えないですね
ボクは確信犯でおこなっているという認識はありませんし、そう指摘する根拠をいつも求めますがどなたもそれ以上は言わないので。。。
- 196 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:43:53.98 ID:qUow4LT4
- >>194
それはどういう意味でしょうか？
しまむらＡＡを使っていることに問題がるのなら２ちゃんねる内にかなりの人数がいますが？
- 197 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:46:47.51 ID:83L6y2+4
- >>193の不足分を>>194でおぎなっただけですが…。
というか、
もしまだなようならばまずガイドラインに目を通すことから始めてください。
>>193-194はそこからの抜粋にすぎませんから。
www.2ch.net/adv.html
- 198 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:46:55.72 ID:qUow4LT4
- これだとマ～タリスレでやってることと同じだし、カイゼルひげさんの議題から外れた書き込みになりますのでこれ以上はやめておきます
- 199 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:48:04.30 ID:qUow4LT4
- >>197
過去に削除イラを出したことがありますので心配ご無用です
おやすみなさい
- 200 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:48:36.94 ID:qUow4LT4
- ×イラ
○依頼
- 201 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:48:48.66 ID:83L6y2+4
- >>198
いえ、しまむーさんがまずは真摯に受け止め反芻すべき根源的問題ですので、
まずはゆっくりガイドラインを読み理解し実践されることを切にねがいます。
http://www.2ch.net/adv.html
- 202 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:50:10.21 ID:83L6y2+4
- >>199
ご自身で自スレに削除依頼を出したのなら、
板違いと認識されていると言うことでよろしいですね。
- 203 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:54:45.30 ID:83L6y2+4
- あと、よろしければマ～タリスレに削除依頼を出した際のログ提示を願います。
- 204 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 02:35:20.14 ID:rT8lQauT
- >>203
もうそういうのは他所でしなよ。
しまむーさんも相手する必要ないよ。
１.しまむーさんが体調面を理由にしているので誘導反対。
同じうつ病なのでしまむーさんがダウンしそうで心配。
そのスレ以外のうつ病のスレはメンタルヘルス板に腐るほどあるのにどうして固執するのかわかんない。
なんだかしまむーさんの意見にケチつけてる人はしまむーさんと対立してるからって細かすぎだよ。
私は理解できたけど？
うつ病の人をわざと追い込んでるみたいで嫌だ。
２.メンヘルサロン板への誘導までは無理のない程度に参加しなよ。
真面目に丁寧にデパスまで飲んで長文を書くなんてうつ病にとっては自殺行為だよ。
ほどほどに参加。
しまむーさん真面目すぎだよ。
て感じだけでカイゼルひげさんよろしくね。
ガラケーだから丸数字出しかたわかんないけどカウントしてね。
- 205 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:38:49.07 ID:koUvdH2T
- まとめです。
レスアンカーが多過ぎるせいか、容量オーバーになるので例によって分割カキコします。
モレがあったらご指摘下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
※「マ～タリ」のスレタイ・テンプレは、しまむー氏が勝手に決めているが、
文句を言う人はいない→次スレにて告知予定、気付かずに書き込んだ人には応相談・応誘導
（>>192）
- 206 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:43:29.23 ID:koUvdH2T
- ①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
- 207 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:44:15.75 ID:koUvdH2T
- ①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
①について、マータリスレへの誘導は相談内容に応じて是（>>181）。
①について、メンサロ板への誘導は>>168指摘のスレを見てから判断（>>187）。
①について、誘導はメンサロ板に適したもものに限定、極力メンヘル板で対応を。
条件付きで誘導可（>>191）
①について、しまむー氏が体調面を理由にしているので誘導反対（>>204）
- 208 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:45:41.02 ID:koUvdH2T
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是（>>173）。
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