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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:10:05.95 ID:BitFHpYU
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち→今回再建）
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 348 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 17:28:32.33 ID:E9FSUO7p
- ②について、正文を確定されるよう提案。
②の結論には、
原案の>>288「《「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非については、氏自身に、随時、自己責任で判断していただくものとする》」、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏によるまとめ>>289「「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」の二つの文が存在する。
この二文から、正文を決めなければならない。
私は、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏によるまとめ>>289「「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」を以て正文となすことを望む。
理由は、②の議題について、おそらく最も多く閲覧・引用(・同意)された文であろうから。
正文の確定は「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に一任とすることを提案。
- 349 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:33:22.08 ID:4qXp+fuf
- ROMしてますが一言
毎日読んでるのでまとめなくていい
カイゼルひげの意思のある強引な進行にはがっかりだが本題優先はまー納得
メンサロの問題を持ち込んでる奴に腹がたった
ただメンサロの関係する問題だから議論は追っていく
Ｂには猛省を！
休憩中に読んだららいろいろあったので書き込みした
あと
しまむーが報告した誘導荒らしがマータリを荒らしまくってることだけ報告しておくよ
- 350 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:44:21.30 ID:RJ/48yO2
- >>349
＞しまむーが報告した誘導荒らしがマータリを荒らしまくってることだけ報告しておくよ
参考までに、
具体例をお願いします。
- 351 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 17:45:01.79 ID:E9FSUO7p
- >>339
（イ）-（ニ）について。
（イ）-（ニ）が書き込まれたレスの冒頭に「問題のA氏・B氏・他1名（たぶん）」とあるが、
この都合四項は、三氏(たぶん)に限らず、全員に、この意見交換の終了まで、準用されると考えてよいか。
また、（イ）に「トリップなし」とあるが、トリップも、つける・はずす・変えるが、任意に行えることから、
この都合四項は、トリップのあるユニークユーザ〔※〕にも(結果、すべてのユニークユーザに)準用されると考えてよいか。
〔※〕「人物」等の語句ではなく「ユニークユーザ」としたのは、2chでは、一人の自然人が複数のユニークユーザたりえ、
かつ、ユニークユーザを自然人に「紐付け」することは、意見交換に参加している人間には困難だからである。
- 352 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:48:10.44 ID:RJ/48yO2
- >>348
お疲れさまです。
正文の件、最終的なジャッジはカイゼルひげさんにお任せする旨まで含み賛同いたします。
- 353 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:59:56.20 ID:R4eYtrff
- >>349
どうか冷静にお願いします。
>メンサロの問題を持ち込んでる奴に腹が立った。
具体的に発言内容かレス番を示して頂かないと解りづらいです。
マータリスレが荒らされているようですがそれは以前からマータリスレに存在する問題と思われます。これまで通り冷静に対応を。今は誘導問題についての討議中ですので･･･
- 354 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:01:57.68 ID:E9FSUO7p
- >>338の「話し合いの主題から脱線しないよう」について。
私に関しては、話し合いの主題から脱線したことは一度もないと認識している。
もし、私の行為を、「話し合いの主題から脱線」と認識した人物がいるとすれば、
その人物は、私の用いる弁論術・修辞学〔※〕等の術中に嵌っている人間であると認識している。
〔※〕歴史の古い学問に属すので解説はしない。
大雑把に言えば、意見交換には、まわりくどいやり方も存在するし、
そのやり方を用いることを否定するのは、誰にも出来ないのである。
なお、
(X)私も、「まわりくどいやり方」を、好き好んで用いた/用いるわけではないこと、
(Y)私は、今般の意見交換において、「まわりくどいやり方」が必要になる局面が訪れることを、>>45の時点で予見し、
その時点から、「まわりくどいやり方」を用いることを前提でレスを書いていたこと、
(Z)今後も、必要があれば、「まわりくどいやり方」を用いること、
以上三項を申し添える。
- 355 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:17:52.38 ID:E9FSUO7p
- 以上、>>347>>348>>351>>354、都合4レスを以て、>>346に書いた、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に宛てた、若干の意見とす。
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏をはじめとする諸氏に置かれては、今後とも、体調に最大限の配慮をされんことを〔※〕。
〔※〕こういった語句は儀礼的意味合いを含み、意見交換において引用される可能性は極めて少ない、
換言すれば意見交換における重要性は極めて少ない語句であるが、過去のこのスレの流れから、
これらの語句は「主題から脱線」していると認識されることは少ないようなので、ここに綴る。
このあと、「話し合いの主題から脱線」したレスを一つ書く。
- 356 ：353：2014/10/11(土) 18:28:38.34 ID:R4eYtrff
- 353について言葉が足りませんでした。
ここはメンタルヘルス板の自治スレですのでメンサロ板のマータリスレの荒らしに対応出来ないのです（ご存知かと思いますが）気の毒に思いますがここで出来るのは誘導荒らしにつながる総合案内スレからマータリスレへの誘導について討議するしかないんです。
>all
>355で明言されているようにINGEBORG ◆INGE/BoLhs 氏のカイゼルひげさんへの個人的な意見表明と認識しました。>>344にある通りカイゼルひげさんは不在ですので以降は①についての議論という認識でよろしいでしょうか？
- 357 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:28:40.77 ID:E9FSUO7p
- A氏呼ばわりされた(たぶん)「ID:RJ/48yO2」氏には、私と混同されたことを申し訳なく思う。
そのような事態についても想定はした上でこの意見交換に臨んだが、有効な対策は考えつかなかった。
私に考えついた事後策は、>>303後半章を、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に申し出ることだけであった。
>>ALL
このレス以後、私がトリップやコテハンを使い続けるかは、決めてはいない。
- 358 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:37:58.19 ID:E9FSUO7p
- 353氏の>>356「>all」の箇所について異議なし。
353氏が私を所謂コテトリで引用されたのを踏まえ、このコテトリは本日23時58分頃までは用いる。
コテトリは長いので、私としては、私のコテトリを引用する諸氏は、
コテトリを「インゲ」、「INGE」〔トリップのスラッシュまでの箇所〕等と略していただければと思う。
たぶん被るユーザはいないだろう。
- 359 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 19:30:15.91 ID:/MIgtA6w
- 今日は近所でだんじりがあり両親が見物に行ったので書き込みをしますが
諸々のことを済ませ今日の流れを把握などをしたいので、やはり２１時頃にまとめて書き込みさせていただきます
とりあえず１レスだけ
>>356
①の議論をするのはいいと思いますが、カイゼルひげさんさんがまとめやすいように個人の見解を述べる程度が良いかと思います
カイゼルひげさんも議長としてどのように進行するかを考えていると思われるためです
意見の応酬というか激論は極力避けたほうがよいかと…
- 360 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 20:17:41.12 ID:5uQE9q8G
- >>359
了解しました。私自身も一抹の不安がありましたので。
- 361 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 20:22:19.86 ID:02HkDy+V
- こんばんは、皆さんお疲れ様です。
>>338-344に同意します（何かさっそく新しい意見が出てるようですが…）
カイゼル氏が戻るのは日が変わってからですね、どうぞごゆっくり。
>>356
いいと思います。
>>359
内容は発言する人にまかせます
- 362 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:30:00.92 ID:4qXp+fuf
- 書き込みに間違いがあったからもう１レスしようとしてたが、ROM専なれど書きなぐったのでレスついても仕方ないな
これから仮眠室で寝るのでハルシオン飲む前に書きなぐる
>>349のＢはＡの間違いでＡ氏に猛省を！
ちょっとだけコテハンＢ氏には謝罪する
>>342
カイゼルひげはわかってないが、俺はＡがメンサロで議論することを持ち出したので>>330-332でＡを批判した訳だ
つまりカイゼルひげと同じ意見でＡはメンサロの住人みたいだから同じメンサロ板の住人としてＡに意見したまでのこと
だからコメントなんて求めてないから>>343のコメント留保は取り消してくれ
>>350
Ａはメンサロで議論すること、マータリへの偏見、しまむーへの私怨は捨てろ
俺は口調は違うがマータリの住人たから異物が入ってきたらわかるんだよ
現時点ではhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/687-706の702･703･705以外はブラック、グレーもあるからしまむーはレスしそうだがな
因みにhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/706はＡ本人だろwもちろん他のブラックもグレーも火曜日のロリコンAAもw
しまむー粘着荒らしのＡは私怨だけで反しまむーで議論に参加してるだけだから俺と同じくROMしとけ自ら消えろ
あとこれもＡの仕業かつ自演なのは明白なので貼っておく
うつ病で療養中の過ごし方118日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/15,18,21,25-30
結局はここでアレコレ議論する発端になったのはＡだからメンサロへもどれよ「荒らしＡこと誘導荒らしの糞野郎」がw
>>353
その荒らしが議論に参加してるから注意勧告に来てんだよ
最後にＢはさー、細か過ぎじゃね？完全に浮いてるし天上天下唯我独尊と気付けよ
脱線したことがないとか>>>354で言っていきなり>>355で脱線したレスを書くとか意味不明すぎでROMしてるといつもＢには爆笑させてくれてありがとうと言いたいが治らない症状を笑うのは失礼かな？
では諸君、荒らしの張本人のＡとコミュ症のＢをうまくコントロールして頑張ってね
おやすみ(-.-)..zzZZ
- 363 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 22:30:10.51 ID:/MIgtA6w
- >>339
◆「『マ～タリ』への誘導の場合、メンヘル板の『うつ病で療養中の過ごし方』へ誘導する」について
すでに>>115,126-127,144にて提案しています
またID:HRiYoYFNさんからも>>130にて賛同の意見をいただいてます
>>340
◆③は不問、「しまむーさんの発言の機会を奪うものでなはないので、ご意見があれば承ります。」
参加の是非についてはボクの意見は「是」です
ただし>>308で提案された部分でＡさんＢさんに留意していただきたいことがあります
Ａさんにはマ～タリスレに対する認識や感情は頭の片隅におくだけにして（メンヘル板への誘導するかの議論を含むので）客観的視野を持って誘導の是非議論に参加してください
ＢさんにはボクがＢさんの質問をスルーし、>>250も指摘しているように書き込みへの詰問が多く、議論から脱線することがないようにお願いします
なお>>354にて脱線したことはないとありますが、Ｂさんの質問中心の書き込みの場合は誘導尋問的でるため議題から脱線しているように取られるのではないでしょうか？
今後は質問中心の書き込みをする場合は何を確認したいかを前置きすれば議論から脱線とはとられないと思います
また「まわりくどいやり方」は極力控えていただきたいのですが、用いる場合は何を確認したいかの前置きなど冒頭に結論を述べたうえで用いてください
そうすれば「まわりくどい」も最小におさえれると思います
>>343
◆「話し合いの展開を整理する上で私の考えが混じるのを避けることができませんでした。」
③を議論しなかったことも含まれていると思うが、これは円滑な進行をするための議長の権限の範疇と考えます
議長によるある程度の交通整理的な権限発動は今後も必要と思いますので…
意見を述べる機会をいただきありがとうございました
- 364 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:36:07.75 ID:RJ/48yO2
- とりあえず、
こういった個人を特定し難く且つ不特定多数の意見を受け入れて行なうべき自治スレの進行においては、
是非の数ではなく内容やロジックで問うべきだし、
そうしないとまとまるものもまとまらないと思うのです。
現状なにも進まなければ、
メンサロへの誘導は是のまま。
議論をつくして板住人への周知がはかれていると、
運営に判断されて晴れて、
ローカルルール変更までたどりつき、
そこでようやく誘導はNGに成り得るので、
議論を進めたいひとほど気にしたほうがいいのでは？
と私的には思います。
ローカルルール変更への長い道のりはまだ始まったばかり、
西遊記でいえば孫悟空すら仲間にできていないような状況だと思います。
けど、それでもその道を目指すなら、
慌てず騒がず冷静に議論を成熟させて行くほうが、
最終的にローカルルール変更を判断する運営サイドの心情もよいと思いますよ。
- 365 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:38:14.25 ID:RJ/48yO2
- >>357
ご丁寧にすみません。
アンカーのつけ間違いなど2ちゃんねるではよくあること。
それに先にも書きましたが本懐はそこにはありません。
むしろ毎度ロジカルかつカテゴライズ化された書き込みに感服いたします。
まだまだ先は長いですが、
引き続きよろしくお願いします。
- 366 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:49:43.11 ID:4qXp+fuf
- >>364
さすが粘着荒らしだな
爆笑させ過ぎの即レスでハルシオンが効くか不安になる
しまむーをずっと待ってたんだよ
Ａは分かりやす過ぎたな
過去の出没としまむーの書き込み時間が近すぎてマジでばればれ
これからも笑わせてね
次はマータリでしまむーを待ち伏せ？
スルーしたら「>>706にレスを」の連呼を待ってるよ
- 367 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:54:18.76 ID:4qXp+fuf
- >>365
誰かが書いていたＡ＝Ｂの証明お見事です
- 368 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 23:38:57.85 ID:/MIgtA6w
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(･∀･｀*)ﾉｼ
本日は常駐スレを回ってから寝ますので、こちらのスレはこれにて失礼します
明日以降は台風が通過するまで時間はわかりませんが議論に参加します
- 369 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 01:35:18.88 ID:LhxZewz8
- 皆さん、お疲れさまです。
①は多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
「（常駐）スレを守りたい」というお気持ちは分かりますが、感情的な書き込みは控えて下さい。
以降、交通整理をしますが、ご意見・ご提案・レス漏れなどのご指摘をお願いします。
>>347
と言うのも、>>172にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです。
あくまで議長・進行役は中立であるように努め、私見を控えて話し合いがスムーズに進むよう、
議論を推し進める必要があると考えます。
>>348
しまむーさんが議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
しまむーさんご自身がご自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
- 370 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 01:38:02.78 ID:LhxZewz8
- >>349
強引な進行か否かの判断はさておき、>>343の通り、私の意志が一部入ってしまうのは不可避です。
>>351
（イ）～（ニ）について、三氏に限らず議論の参加者全員に準用されると解釈しでOKです。
また、第三段落以降の「トリップのあるユニークユーザ」についても準用されるという理解です。
>>354
（X）～（Z）につき、了解。
>>355
毎日話し合いに参加されることを強要するものではないので、INGE氏も無理をなさらずご自愛を。
- 371 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 01:40:32.75 ID:LhxZewz8
- >>362
排他的スレかどうかは微妙ですが、完全なコテハン占有スレッドと判断します。
>>363
「円滑な進行をするための議長の権限の範疇」なるご意見、ありがとうございます。
強権発動的要素があったかと思いますが、発言は発言として尊重すべきというのが基本理念です。
「うつ病で療養中の過ごし方」への誘導提案、レスが流れていたので見落としましたが了解です。
- 372 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 02:11:42.81 ID:smqzVyEC
- >>369
＞①は多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
＞「（常駐）スレを守りたい」というお気持ちは分かりますが、感情的な書き込みは控えて下さい。
＞以降、交通整理をしますが、ご意見・ご提案・レス漏れなどのご指摘をお願いします。
カイゼルひげさん
連日連夜のとりまとめお疲れさまです。
「スジ論」の件、同意です。
と、申しますか、
形ばかりの多数決でまとめたところで、
中立的立場且つIPも確認できるであろう、
運営に対しては無意味だと思いますので、
結果多少時間がかかろうが、
ガイドラインの延長上で「スジ論」として成立する答えを見出したほうが正道だと考えます。
おそらく長丁場になるかと思いますが、
皆無理のない範囲で腰を据えてゆたりと進められればと思います。
- 373 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/12(日) 02:17:01.38 ID:C157uuL/
- >>369-371既読、>>369-370につき異議なし。
>>371第一段落、同意するか否かの私の判断は保留。
ただし、保留したままでは、意見交換に加わる上で不便があると予想するので、
現時点では、追って言及するまで、暫定的に「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の判断を前提に、意見交換に加わる。
>>371第二段落。
同段落における「議長」なる語(「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスを「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が引用した語)について、
私が「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏を「議長」と表現した事実は、このスレ内には記載されていない。
確認の意味で記す。
- 374 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/12(日) 03:07:18.41 ID:C157uuL/
- >>363について、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に宛て、私の立場を、次の通り申し添える。
>>363のBさん云々の件(くだり)について、日本語としては読解した。
その上で、当該箇所につき、私は何の配慮もしない(無視する、と同義)。
＊ ＊
>>ALL
①の意見交換に進むにあたって、私は、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の新たなまとめ、
どなたかのご意見、等が書き込まれるのを待ち、時機を見て意見を述べる。
- 375 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 03:17:45.98 ID:ETSoFrzV
- >>362
マータリスレの荒らしについては自分の中での判断材料が少ないので判断を留保します。
それは「A氏＝荒らし論」も同じくです。
ただし、うつ病で療養中の過ごし方スレの一連のテンプレ変更過程には大きく違和感を感じます。（書き込むことは少ないですが常駐スレです）
以下主観ではありますが理由を2つ挙げさせて頂きます。
1.マータリスレをテンプレに加える様な変更について（私を含めて）多くの住人は無関心です。そのような状態にも関わらず一部レスにて強硬にテンプレ変更が主張されており異常性を感じます。
2.コテハンは忌避されやすいとはいえ説明に行ったしまむーさんへの風当たりの強さが異常に強いです。これは普段のスレ住人とは考え難いです。
>>362氏の意見と併せて当スレ住人にはより一層の注意喚起を行いたいと思います。
長文、乱文失礼しました。
- 376 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 03:21:27.77 ID:smqzVyEC
- そもそも現状マータリスレでは、
一切こちらの議論に関するフィードバッグが
為されていないように思えるのが気になります。
- 377 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:42:10.26 ID:LhxZewz8
- ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、このあたりでお茶でも…。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
先に「マ～タリ」が埋まるか「総合案内所」が埋まるかは何とも判断がつきませんが、
しまむー氏が言うところの「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」（>>54）、
なのかもしれません。
ただ、本件はメンサロ板とメンヘル板の双方を荒らしや煽り・叩きや茶々から守り、
「より良い板にしよう」という意味では方向性は一緒と考えます。
以後の話し合いが、この基本理念をベースに展開されることを強く望みます。
感情論は避け、冷静なご意見をお願い致します。
なお、新しいまとめの件、スレの流れが速いため、正直、追跡・捕捉可能か否か自信がありません。
できる限り皆さんの意見を収集したいと思いますが、モレがあった場合は皆様補訂願います。
- 378 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:44:21.58 ID:LhxZewz8
- >>362（以下の通り訂正）
「排他的スレかどうかは微妙ですが、>>343でコメントを留保した>>331で例示されたスレにつき、
完全なコテハン占有スレッドと判断します」。
>>372
お仕事でしょうか？
お疲れさまです。
>>373
>>371第一段落、同意するか否かの判断は保留のままで結構です。
以後、判断留保のまま討論に参加されてもOKと思いますが、INGEさんのスタンスで判断願います。
>>371第二段落、「議長」との表現ですが、しまむー氏の>>363の地の文を不用意に引用したため、
「議長」という表記になった点、どうぞご理解下さい。
私は「議長」は嫌いで、「進行役／議事進行役」を使っています（>>369 >>343など）。
- 379 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:48:04.87 ID:LhxZewz8
- >>374
>>363における「Bさん」の当該箇所表記に関する件、INGEさんご自身の考えを尊重します。
>>375
第一段落、>>362の「マ～タリ」荒らし・「A氏＝荒らし論」の判断留保の件、了解致しました。
第二段落、「うつ病で療養中の過ごし方」スレのテンプレ変更過程については、
何とか時間を捻出して新スレ（#118）を中心に確認します。
>>376
この自治スレでの議論がまとまった時点でフィードバックされるのかもしれませんね。
「マ～タリ」を生暖かくヲチすることにします。
……疲れましたので、今日はこの辺で失礼させて頂きます。
ご意見・ご感想など、宜しくお願い致します。
- 380 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/12(日) 06:22:34.91 ID:C157uuL/
- >>377-379について了解。
以下に個人的な感想を添える。ただし、個人的ではない感想は存在するのか、私は知らない。
>>377
「なお、新しいまとめの件、スレの流れが速いため、正直、追跡・捕捉可能か否か自信がありません」について、
私は既に、自分の望む速さでは、追跡・捕捉出来ない。
「『より良い板にしよう』という意味では方向性は一緒と考えます」のくだり、
私は、私が、「茶々」等について、2chの許容範囲内か否か、適切に判断できるかどうか分からない。
(特に、いわゆる「ネタスレ」すら存在する「メンサロ板」においては)
>>378
不用意な引用とは考えない。引用符(カギカッコ)を使っているので引用であるとわかる。
>>373を書くに当って「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の用いた〝自称〟は調べた。
>>379
「……疲れましたので、今日はこの辺で失礼させて頂きます」について、掛ける言葉が見つからない。
- 381 ：そもそも自殺が悪いという風潮・前提がおかしい 2死：2014/10/12(日) 06:26:25.43 ID:amOgiLio
- そもそも自殺が悪いという前提・風潮になっているが。
この世の中は決して平等では無く、育った環境や降りかかる運命に違いがありますので、善と悪などと言うものは人間が作り上げた単なるエゴ（利己）に過ぎません。
あなた様が、現世で病に罹ったことも、最終的に自殺をお選びになったとしても、それはあなた様が悪いということには一切ございません。自殺は悪であり、死んだ後も苦しみ続けるなんていう風潮は、愚かな人間が作り上げた単なるエゴであります。
本当にそれが悪だと言うなら、一体なぜ、人は耐え切れない環境をじっと我慢して死ぬまで苦しまなければいけないのか、そういうことを言うものほど、人の気持ちや苦しみを汲み取ることに欠けており、上から物を言うのです。
どこに人の生き方、死に方の選択肢を奪う権利があるのでしょうか。
宗教団体（新興宗教）の言うことなど、一切気にしなくて問題ありません。
彼らは頂点にいる教祖に洗脳された、いわば意志の無い働き蟻のようなものです。
また、新興宗教に多い形式で「このように生きれば、または行えば、幸せになる」なんてのは非常に抽象的であり、理論的でございません。
親がいるなら親不孝？ じゃあ親に死んでもらえばいいのか？
自分が死ぬのも嫌だ、でも子供に殺されるのも嫌だ、そんなのは親のエゴだし。
自分より先に死なれたくらいで怒るんだったら最初から産まなければいいし、そもそもいつか死ぬと分かっているのを産むのは殺人未遂と同じだ。
前ｽﾚ
そもそも自殺が悪いという風潮がおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307684/＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307684/
関連ｽﾚ
（ﾒﾝｻﾛ板）
そもそも「自殺＝悪」という風潮・前提がおかしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50＝http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50
（社会世評板）
自殺は悪い事？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1358322774/
関連ｻｲﾄ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412061749
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369086173
- 382 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/12(日) 06:27:16.28 ID:amOgiLio
- ↑
スレ立て依頼。
あ、ここ、そういうスレじゃなかった？
- 383 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 10:08:31.06 ID:8G8MQlL1
-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312648164/256
>>192
>>199
>>202
>>203
>>342
>>330
※順不同
- 384 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:09:38.73 ID:VdeFJ+WJ
- ①について。
>>293
＞ＧＬに拘った誘導派は>>279で基本理念が否定されたのでしまむー氏の一番シンプルな>>279の意見を軸に議論を進めればいいだろう。
はい、そうします。
>>279
01＞進行から逸れますが寝るまでいろいろとすることがあるので>>276にレスを付けます
＞
＞>>277
＞メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を禁止するテクストも
05＞メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を容認するテクストも存在しません
＞
＞>>276にこの議論に対して該当する部分が紹介されました
＞それに沿ってのボクの見解は以下の通りです
＞
10＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいい
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
＞
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
15＞
＞と理解します
＞
＞ですからメンタルヘルス板の質問はメンタルヘルス板にて処理することが望ましい
＞
＞しかしながらメンヘルサロン板へ誘導を是とするのなら極力少なく、メンヘルサロン板の進行の妨げにならないようにすべきであり
20＞それを判断する基準として質問の具体例を明示して下さい
＞それによりメンヘルサロン板・マ～タリスレに大きな迷惑はかからないと判断できれば質問の誘導を是とします
＞後に議論となるテンプレなどでもこの点の配慮をお願いしたい
- 385 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:11:33.05 ID:VdeFJ+WJ
- ＞
＞当然ながらメンタルヘルス板から質問の誘導があることになればメンヘルサロン板にスレを立てて告知する
25＞もしくは
＞メンタルサロン板のローカルルールを変更する必要がある
＞と考えます
＞
29＞以上です
【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】
2ちゃんねるガイド（GL＠2）
削除ガイドライン（GL＠削）、
メンヘル版の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MH）
メンサロ板の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MS）
スレッドのルール（スレルール、TR＠スレ名）
4行目、GL@2、GL＠削、LR＠MH、LR＠MS、この4つで誘導派大勝利。
10行目、11行目。
この解釈【ドグマ1】は是か非か。理由を添えて述べよ。
13行目、14行目。
この解釈【ドグマ2】は是か非か。理由を添えて述べよ。
17行目。
メンヘル板内で処理するのが望ましい【ドグマ3】のはなぜか。理由を添えて述べよ。
（あ）【誘導派】そもそも望ましくもなんともない、だってGL＠２、GL＠削、LR＠MH、LR＠MSに何も書いてない
（い）【荒らしがいるから派】現状荒らしっぽい何かがいるからメンサロへの誘導は自粛しましょうよ
（う）以降は考えつかなったのであったら付け足してちょ。
さ行まで15個項目用意しとけば足りるよね。
- 386 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:12:11.66 ID:VdeFJ+WJ
- 19行目。
MH板からMS板へ誘導を是とするのなら、誘導は極力少なく、MS板の進行の妨げにならないようにすべきか。
ここ結論二つあるから「MH板からMS板へ誘導を是とするのなら、誘導はなるべく少なくすべきだ」【ドグマ4】って略すね、しまむー怒る？
【ドグマ4】は是か非か、理由を添えて述べよ。
（た）誘導派だからドグマ4なんてシラネ
（ち）誘導派だけどドグマ4はこれこれと考える…ってそれ誘導派じゃなくね？、って思うから
「誘導派だけどドグマ4はこれこれと考える」って分派がいたら何か書いて
（つ）ドグマ4は荒らしっぽい何かがいなくなるまでの回答者同士の紳士協定みたいなもの
（て）そもそも誘導ってのは【ドグマ4】のようにあってしかるべき【板内派】、
いちおう板内派を想定したけど根拠が考えつかなかったから【板内派】の人いたら根拠書いて
（と）以降は考えつかなかったけどあと何かある？
20行目
MH板からMS板への誘導の対象となる質問の具体例を示してちょ【ドグマ5】
（が）誘導派だからドグマ5なんてシラネ
（ぎ）誘導派だけど（ry
（ぐぐぅ…そろそろ疲れてきたから誰か付け足してってにゅ
24行目～26行目
（を）メンヘルサロン板の板ルールに「他板からの誘導を禁ず」って書いてあったら誘導派だって誘導しないよね、
それでも誘導するって人は挙手。今なら先生怒んないから。じゃあみんな目を閉じてー
（ん）メンヘルサロン板にいる誰か、今から板ルール改定（改訂じゃないよ）の自治始めたら？
メンヘル板の原理主義者に掛け合うより早く済むかもよ
29行目
（ボ）これでいい？ダメなら完全ボツにして、改訂（改定じゃないよ）したらややこしくなるから。
- 387 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:13:54.24 ID:7hSSQ9O2
- たぶん、みんなあえて突っ込んでなかったと思うんだけど、
2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリなので、
正直、しまむー氏の意見については、
「あーあ(汗)」と困っているというより、呆れていたんだよ。
- 388 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:14:49.53 ID:VdeFJ+WJ
- ドグマ5の質問例や回答例を書く人は実在のスレ名を挙げちゃったら先方に迷惑かけるかもよ。
ドグマ5の質問例や回答例を書く人は実在のスレ名を挙げちゃったら先方に迷惑かけるかもよ。
大事なことなので2ｒｙ
- 389 ：efde ◆efde/x7f92 ：2014/10/12(日) 15:05:31.73 ID:VdeFJ+WJ
- 樹形図S［（読み）しまむー-の-じゅけいず］>>384-386（ポップアップ用）
ドグマの解釈追加
【ドグマ1】
>>387「2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリ」なので【ドグマ1】は非
【ドグマ2】
>>387「2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリ」なので【ドグマ2】は非
【ドグマ3】【ドグマ4】【ドグマ5】
「2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリ」なので【ドグマ3】以降は非
>>387
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ そう思った結果がこれだよ！！！.＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 390 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 15:41:57.58 ID:VdeFJ+WJ
- カイゼルひげさん、5つのドグマにまとめてみた。
これ叩き台にならないでしょうかね。
たぶん>>387と>>389みたい方向に行くんじゃないかと思うんだけど。
結論は（あ）（い）（つ）のどれかになるんじゃないかと。（あ）を前提にした（つ）ってとこ。
でね、こう書いちゃったら、しまむーやしまむー的な人は、譲歩しる、って言ってくるのはわかってんだけど。
だけど、方向性見せとかないと人が離れてくと思って。
ドグマへの結論を踏まえて、テンプレ改訂の作業に入って、晴れてテンプレを改定しちゃったらどう？
もうみんな飽きてきてると思う、しまむー以外。
ｇｄｇｄやって脱落する人が増えるほど本末転倒の方向に進むと思う。
- 391 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 16:34:34.92 ID:E/OoNsRi
- テンプレって軽くいうけど、
しまむー氏の希望はローカルルール改定に直結するから、
そんなに拙速にはきめれないよ。
つか、何を焦ってるの？
- 392 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 16:55:12.41 ID:VdeFJ+WJ
- >>391
直結しないよ
つか、何でしまむーの希望がほんのちょっぴりでも受け入れられるのが前提なの？
しまむー全否定シナリオもあるよ
- 393 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:04:12.63 ID:E/OoNsRi
- そこも議論しないとね。
- 394 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:05:42.27 ID:E/OoNsRi
- ところで、
ドグマってどういう意味なん？
- 395 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:17:24.40 ID:VdeFJ+WJ
- >>394
ドグマ→ｇｇｒｋｓ
誰かさんたちは脱線脱線うるさいし譲歩してとっとと進むほうがいいかなと思ったんだけど
- 396 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:22:48.23 ID:smqzVyEC
- ぐぐってみました。
ドグマ (dogma)
宗教・宗派における教義のこと。
広義としては、上項から派生して「独断・偏見的な説や意見」、「教条主義」を指すようになった。
ドグマ (アダルトビデオ) - 日本のアダルトビデオメーカー。2001年設立。
特撮テレビドラマ『仮面ライダースーパー1』に登場する架空の王国。（→ドグマ王国）
ドグマ95 - 1995年にデンマークで提唱された、映画製作の作法。
ドグマ (映画) - 1999年に公開されたアメリカの映画作品。
コンピューターゲーム『ドラゴンクエストVI 幻の大地』に登場する架空のキャラクター。
セントラルドグマ (central dogma)
フランシス・クリックが1958年に提唱した生命科学の概念。
「新世紀エヴァンゲリオン」に登場する特務機関・NERVの本部地下施設の名称（→セントラルドグマ(新世紀エヴァンゲリオンの用語一覧)）
経済学におけるドグマ
新古典派経済学のドグマ
均衡のドグマ
価格を変数とする関数のドグマ
売りたいだけ売れるというドグマ
最適化行動のドグマ
収穫逓減のドグマ
卵からの構成のドグマ
方法的個人主義のドグマ
- 397 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:25:15.27 ID:smqzVyEC
- 途中で送信してしまいした。
恥ずかしながら、
ドグマといえばエヴァとAVメーカーしか思い浮かびませんでした(恥)
- 398 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:26:39.97 ID:+YWELndr
- >>396
乙です。
エロビデオメーカーしか思い浮かばなかったw
- 399 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:27:56.76 ID:smqzVyEC
- >>390
＞もうみんな飽きてきてると思う、しまむー以外。
少なくとも自分は飽きていないから安心してください。
- 400 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:30:34.55 ID:VdeFJ+WJ
- >>399
わかりましたー
- 401 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:48:51.02 ID:VdeFJ+WJ
- >>394
＞つか、何を焦ってるの？
カイゼルひげさんがはじめて、議事進行とまとめで弱音らしい弱音を吐露したから、ってのもある
- 402 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:54:16.83 ID:smqzVyEC
- カイゼルひげさんを慮るのなら、
むしろあまりせっつくことなく、
淡々と進めるほうがよいかと。
実際、提案が多ければ多いほど、
交通整理は大変でしょうしね。
なるべく現状論じていない話については、
あまりこねくり回さないほうがよいかもひれません。
最後のセンテンスには自戒も込めました。
- 403 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 18:01:02.94 ID:VdeFJ+WJ
- >>402
＞あまりこねくり回さないほうがよいかもひれません
うん、今みたいにレスをまとめ続けていくのがいいのか叩き台みたいのがあるほうがいいのかは正直わかんない
- 404 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 18:10:00.04 ID:smqzVyEC
- わからないのなら尚のこと、
現状はカイゼルひげさんに
一番ストレスがない進行をして頂けばよいと思います。
- 405 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 18:19:54.29 ID:VdeFJ+WJ
- >>404 not found
＞一番ストレスがない進行をして頂けばよいと思います。
そう思う
- 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
- ＞ALL
以降、ザックリ言うと>>384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
- 407 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:52:53.48 ID:LhxZewz8
- >>384-386
以下の理由から非常に読みづらく質問の意図も不明確です。
お手数ですが、質問の意図を明記した上で全文書き直して頂き、再度ポストなさって下さい。
>>384-386などを書き直した投稿がなされてから、
>>384-405につきご意見・コメントなどを解禁したいと思います。
なお、言うまでもありませんが、①の「『総合案内所』から『マ～タリ』に振ることの是非」、
この点に絞ってご意見・ご指摘をたまわりたいと思います。
- 408 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:58:25.39 ID:LhxZewz8
- 〔修正して頂きたい点〕
（A）【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】を一番上に。
（B）下記の通り、>>384-386につき引用文の各センテンスの直下に質問を書き、
どの書き込み（どのセンテンス）に対するコメント・意見・質問かなどを明瞭にする。
〔参考書式〕
＞しまむー氏の意見・書き込み１だよ
コメント・意見・質問１だよ
＞しまむー氏の意見・書き込み２だよ
コメント・意見・質問２だよ
＞しまむー氏の意見・書き込み３だよ
コメント・意見・質問３だよ
- 409 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 21:02:54.25 ID:LhxZewz8
- それではID: VdeFJ+WJさん、お手数ですが>>407-408に沿ったリライトをお願い致します。
- 410 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:07:58.61 ID:VdeFJ+WJ
- >>407-409
ええと、まずカイゼルひげんさんへお詫びです、変なレスで逆にカイゼルひげさんに手間をかけることになっちゃいました、ごめんなさい
皆さんにもお詫びです、皆さんにもおなじく変な手間をかけちゃいました、あといきなりで驚かせちゃったと思います、ごめんなさい
自治スレに書き込むには他のみなさんと比べて経験値が足りなかったみたいです
>>384-386、>>388を再度ポストするには、書き直しに時間がかかりそうなので【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】だけこのあと先にポストします
ほかの点の書き直しもがんばってみます
だけど書き直しに時間がかりそうです、書き直してるうちに議事進行が先の次元にいって意味がなくなるかもしれません、とにかくがんばって書き直します
忠告してくれたみなさん、ありがとうございました、自治スレで話し合うときの心得、すごく参考になりました
カイゼルひげさん、みなさん、ひとりで先走っちゃってごめんなさい
- 411 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:12:31.01 ID:VdeFJ+WJ
- カイゼルひげさんに、ルールの呼び方の統一を提案します
そのほうがやっぱりわかりやすくなると思うからです
これは草案です
【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】
2ちゃんねるガイド（GL＠2）
削除ガイドライン（GL＠削）、
メンヘル版の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MH）
メンサロ板の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MS）
スレッドのルール（スレルール、TR＠スレ名）
手直しも却下も含めて検討してください、結果はカイゼルひげさんに従います
- 412 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:16:22.52 ID:smqzVyEC
- いや、なんかそれわかりにくいですよ。
先にカイゼルひげさんの進めやすいように、
とご同意頂いた訳ですし、
これ以上の混乱を招くような行為はやめましょうよ。
- 413 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:26:19.97 ID:VdeFJ+WJ
- >>412
わかりました、>>411も自主的に取り下げます
- 414 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 21:27:31.65 ID:LhxZewz8
- >>410
ID: VdeFJ+WJさん、お手数をおかけしております。
これは何度も繰り返していることですが（cf. >>371 >>339など）、
あなたのご意見も一意見として尊重致します。
決して強権発動してご意見・コメントを却下するすもりはありませんのでご安心下さい。
>>412
「これ以上の混乱を招くような行為」とは、どのような行為を指すのでしょう？
平易に説明して下さい。
- 415 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 21:35:27.28 ID:LhxZewz8
- >>413
ID: VdeFJ+WJさん、お手間をとらせてしまい、ご面倒をおかけしております。
確かにリライトには時間がかかると思います。
ブラウザから秀丸などにご自分で書かれたコメントをコピペして編集されるのがいいかと。
>>411の取り下げは承りました。
- 416 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:39:38.38 ID:VdeFJ+WJ
- >>415、読みました、ほんとうに失礼しました
- 417 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 22:03:21.42 ID:smqzVyEC
- >>414
＞「これ以上の混乱を招くような行為」とは、どのような行為を指すのでしょう？
＞平易に説明して下さい。
カイゼルひげさん、
進行お疲れさまです。
ご指摘の件ですが、
進行中の議事に対して、
その進め方であったり、
はたまた別の提起を行なう等が頻出しますと、
結果としてカイゼルひげさんの交通整理にお手間をかけるのかな？
と危惧した次第です。
先にも書いているように、
カイゼルひげさんで問題なし、ということであれば
私の提言も余計な類ですので、
以後差し控えるようにいたします。
- 418 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 22:31:01.63 ID:+Qt1zYpr
- 議事に反するようで恐縮です
私が見た限りでは、2chの各種ルールの呼び方に、人によってゆらぎがあるのは事実だと思います
>>391さんも「しまむー氏の希望はローカルルール改定に直結」と言っているように、
これからはルールの引用などが多くなると思います
そこで、①の討論がお互いに誤解なく進むように、「①の意見交換専用」に分り易い（入力し易い）略称を決めて、
①の意見交換限定で、みんなが同じ略称を使ってはどうでしょう
（略称や決め方までは考えつきません）
各種ルールはこの5個です
2ちゃんねるガイド
削除ガイドライン
メンヘル版の板ルール
メンサロ板の板ルール
各スレッド独自のルール(いわゆるテンプレに書かれているもの)
特に「2ちゃんねるガイド」「削除ガイドライン」はどちらもGLと略され、混同しやすく思います
- 419 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 23:05:48.33 ID:+Qt1zYpr
- >>418に補足
全員が一律に使う必要まではないかも知れません
2chでの公式の略称はこうです、間違わないように、といったん纏めて
注意喚起を書いておくような方法でも良いかも知れません
今はレスを探せませんが、スレッドのルールが「ローカルルール」と呼ばれたり（本来は板のルール）、
GLが削除ガイドラインだけの意味か2chガイドも含むのか不明瞭だったり、
若干のゆらぎはあったと記憶しています
（カイゼルひげ氏に関しては「ＯＯ（以下ＸＸ）」と書いていたと記憶しています）
- 420 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 23:17:43.44 ID:LhxZewz8
- >>417 >>412
お疲れさまです。
深夜にも書き込みがありますが、睡眠は摂っていらっしゃいますか？
毎日話し合いに参加することを強制するものではありませんので、
あまりご無理をなさらず、心身が疲れたら休まれて下さい。
さて、ご指摘の件ですが、私の交通整理の手間は考慮しないで結構です。
もともと、議題①（「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導の可否）に関する、
最近のご意見を追いかけることができるか自信がなかったため（>>377）、
スレ住人の皆様にはお手間をおかけし申しわけないのですが、
まとめについては仕切り直しとして私が持っている最新のログからスタート、
再度ご意見を頂戴するつもりでいましたし。
あなたのご意見は「余計な提言」ではなく、「差し控える」べき性格のものでもありません。
何かありましたら、いつでも発言なさって下さい。
- 421 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 23:19:20.50 ID:LhxZewz8
- >>416 >>413 >>410他
私はOKなので、お手数ですが>>384-386などの>>407-408に沿ったリライトをお願い致します。
>>418-419
貴重なご意見、ありがとうございます。
議題①（「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導の可否）を話し合う上で、
確かに用語の統一が必要かもしれません。
>>411を参考に、私は主に下記の用語を使いたいと思います。
これはあくまでも私の考えであり強制ではありませんので、皆様のアイデアをお寄せ下さい。
2ちゃんねるガイド（2chガイド）
削除ガイドライン（削除GL）、
メンヘル版の板ルール（メンヘル板LR）
メンサロ板の板ルール（メンサロ板LR）
スレッドのルール（スレッドルール）
- 422 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 23:48:27.45 ID:+Qt1zYpr
- >>421
素早い対応ありがとうございます
私としては、カイゼルひげ氏が仕切り直しのまとめを書く時に
同様の説明を添えて、5つの語群と5つの略称を書いて戴ければ、ゆらぎも自然に収斂されていくと思います
自然に収斂するまでは、ゆらぎもやむを得ないと思います
（一人ひとりが普段使っている言葉を急に変えるのも、頭の中が混乱する元だと思いますので）
もし収斂しなくても、ここは2ch、収斂の強制は出来ないと思います
（私の結論が逆に揺らいでしまいました、申し訳ありません）
- 423 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 00:31:21.02 ID:Vcldxuwy
- ~~ ｱｯﾀｶ~ｲ ⊂(^ω^⊂⌒`つ お風呂に入ったぉ
>>422 >>418-419
「◯◯（以下、××）」のような書きかたをして頂ければ実用上十分なんですが、
ご提案通り、まとめを書く際に>>421の5つの語群と5つの略称を書くようにしたいと思います。
深夜組の皆さんがこられるまで、あと2時間ぐらいですね……。
- 424 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 02:32:34.21 ID:/UhdEwnF
- カイゼルひげさん
遅くまでお疲れさまです。
表記の件、了解しました。
異存はございませんので、
引き続きよろしくお願いします。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 08:41:28.60 ID:g+RFHJEK
- ;
- 426 ：202-94-156-160.cust.bit-drive.ne.jp：2014/10/13(月) 08:45:44.41 ID:g+RFHJEK
- >>381-382
そもそも自殺が悪いという風潮・前提がおかしい 2死
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413157497/l50
- 427 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:28:25.27 ID:jmkVVBvr
- >>376-379
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ヾ(o´ｪ｀o)ﾉ GOOD MORNING!!
先ほどマ～タリスレに自治スレで議論していることをまとめて説明しました
これはマ～タリスレの問題ですがスレが荒らされ、スレの削除依頼が出されたりしていましたのでこの機会に住人に説明しました
自治スレとは違う表現やボク個人の考えを色濃くしています
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/709,714-718
これまでボクの一存でこのスレで意見を述べてきましたが、異論がある人がいると困るので
マ～タリスレの住人とボクが話し合う場所としてラウンジクラシックにある避難所を利用ことにしました
またマ～タリスレの住人がかなり感情的な書き込みをしていましたので注意をしました
- 428 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:34:26.38 ID:jmkVVBvr
- (~)
γ´⌒｀ヽ
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(ﾉд<｡｀)ｬﾍﾞｰ
いきなりアンカーミスです
×>>376-379 ○>>376,379
- 429 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:39:47.04 ID:jmkVVBvr
- >>377
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. （*´∀`*） いただきます
（::::つ旦O
. と＿)＿)
①に関してこれまでいろいろと書き込んだボクの意見をまとめてみました
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にきた質問はメンヘル板で対応すべきで、メンサロ板やマ～タリスレへの質問の誘導は反対という姿勢は変わりません
○マータリスレへ誘導された質問への回答はボクが中心に行うことになりますが十分に対応する自信がありません
質問者を再度メンヘル板のスレへ誘導して結果的に質問者をたらいまわしにする可能性があります
またボクのキャパを超え、自身のうつ病の悪化、マ～タリスレの運営に支障が出る可能性もあります
○マ～タリスレへの誘導される質問はうつ病に関する質問と予想されるがメンヘル板のスレで十分に対応できると考えます
そもそもマ～タリスレはメンヘル板で情報交換と雑談が中心の「うつ病で療養中の過ごし方」の流れが速いため
雑談のみをゆっくりとできるようにメンサロ板に立てたスレです
よってマ～タリスレへの誘導される質問は同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつく下記スレで対応ができると考えます
『うつ病で療養中の過ごし方 118日目』
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/
○そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます
- 430 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:42:15.90 ID:jmkVVBvr
-
○現在のマ～タリスレのテンプレには「相談や質問などももちろんＯＫ」という文言がありますが次スレ以降は削除します
しかし削除後も相談や質問があれば対応します
矛盾していると言われるかも知れませんが「相談や質問は受け付けません」というような対応はうつ病の人間にはできません
自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです
しかしながら誘導は稀である、マ～タリスレとと判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます
○メンサロ板やマ～タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか？
想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため
○「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？
後に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更をお願いしたい
○初心者の方はプラウザで２ちゃんねるを利用する人が多いと思われるためテンプレの>>１でお願いしたい
○具体的な内容については質問の誘導の結論が出てから検討してください
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
○詳細についいてはメンサロ板にて自治スレを立てて議論する必要があると考えます
- 431 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:45:10.31 ID:jmkVVBvr
-
※この部分のみ新規提案です
＞「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
＞自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
＞これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
＞過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？
進行役のカイゼルひげさんに情報を求める内容になっています
また他にも「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に常駐されている方がいれば参考にしたいので情報をお願します
- 432 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:51:57.65 ID:jmkVVBvr
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(´･д･｀) >>383のマ～タリスレの削除依頼はマ～タリスレの問題ですが情報として。。。
現在は★うつ病の人がマ～タリするスレ★の削除依頼が出して、そこのとこを>>383と
マ～タリスレのhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/708にもＡＡで書き込みをしています
ＡＡ作成時間などから同一人物と考えています
なお削除依頼を出した人物は犯罪予告で運営から警告を受けている人物のようです
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312648164/256
au-net.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1367929947/87
- 433 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 10:01:28.42 ID:jmkVVBvr
- >>379
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γ´⌒｀ヽ
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(*＋0＋)ゞ
＞「うつ病で療養中の過ごし方」スレのテンプレ変更過程については、
＞何とか時間を捻出して新スレ（#118）を中心に確認します。
この件についてはマ～タリスレの住人に説明しています
すでに確認されたかも知れませんが、該当の書き込み下記のレスになります
うつ病で療養中の過ごし方 118日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/15-19,21-22,25-30,66,97
- 434 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 10:13:47.58 ID:jmkVVBvr
- >>416
書き直し去れるということですので…
10＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいい
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
＞
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
上記の「メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する」つきまして、流れの関係で言葉足らずになっています
このような考えで使っていますので念のため説明させていただきます
↓
そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、?心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます
- 435 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/13(月) 11:15:53.96 ID:8g08bX5V
- >>427-433について、取り急ぎ一点だけ「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に確認したい。
レス番>>434で、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は自身の過去レスのごく一部のみを訂正している事実から、
レス番427-433より前に書かれた「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスは、訂正箇所を除き(以後この旨は注記せず)、
レス番427-433を解釈する基準として、価値を失ってはいない、と考えてよいか。
万一、レス番427-433と、より以前のレスとの間に齟齬があった場合、
その齟齬によりレス番427-433の解釈に困難を来した、現在レス番427-433を読解中・過去レスと照合中のある特定の人物から、
その齟齬について「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏へ質問が集中することが想像でき、
かつ、
その質問に、ある特定の人物から、
「自分や他人を問わずに書き込みについて検証したいようですが、もうそういうのはやめませんか？」等の批判が生じることが想像できる。
よって、レス番427-433と、より以前の「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスとの関係について、一応確認させていただきたい。
なお、これは、あくまで単なる確認に過ぎず、
ある特定の人物から質問が集中する状況など、私の妄想の類であり、そのような人物が実在するかどうかも疑わしい。その点は誤解なきよう。
- 436 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 12:13:42.74 ID:jmkVVBvr
- >>430の２項目目がかなりわかりにくくなっているので訂正します
しかしながら誘導は稀であると判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます
○メンサロ板やマ～タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか？
想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため確認したい
なお現在は①について議論をするということなので①の議論後に検討される
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更
については具体的な提案は省きました
またメンヘル板ではなくメンサロ板で議論されるべき
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
については具体的な提案は省きました
- 437 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 13:00:31.56 ID:jmkVVBvr
- >>433に追記です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/16の書き込みで自治スレのタイトルとＵＲＬが間違っています
訂正しようともいましたが前後の書き込みが荒れているので放置しました
>>435
最初の誘導完全禁止の立場から譲歩するなど過去の書き込みが変化してきているのでボクの現在の意見をまとめてみました
当然過去の書き込みから意見が変わっている部分が多々あります
>>377にて進行役のカイゼルひげさんが
＞新しいまとめの件、スレの流れが速いため、正直、追跡・捕捉可能か否か自信がありません。
という発言をされました
もっとも変化しているのがボクの意見だと思い自分でまとめた次第です
過去との比較ではなく補足や訂正を含む>>429-430,431,436をたたき台として①の議論を進めていただこうと思いまとめました
つまり過去との比較は不要であり、>>429-430,431,436が現在のボクの意見をまとめたものとご理解ください
- 438 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 20:42:18.33 ID:jmkVVBvr
- さらに付け加えますと
これらの書き込みはマ～タリスレの住人に今回の件を紹介するためにボク自身が頭を整理するために書かせていただきました
先ほど「たたき台として①の議論を進めていただこう」と書きましたが取り消します
どのように進めるかは進行役のカイゼルひげさんの役割で誤解を招く表現をお詫びします
- 439 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 20:57:19.50 ID:Vcldxuwy
- ┏━┯
┃ ｜
┃ △_,、、
┃ /,'3 `ヽ-っ 風邪ひいたお
┻/｜:::⊃ ⌒つ/⌒) 頭痛が痛いお。
./ `ー----'"" ◎、/
>>424
はい、こちらこそ宜しくお願い致します。
>>427
「マ～タリ」、読ませて頂きました。
心中お察し致します。
スレが平和になるといいのですが……。
- 440 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 20:59:41.23 ID:Vcldxuwy
- >>430
●カイゼルひげの場合、「総合案内所」からメンサロへの誘導先は「モナーの何でも相談室」
（以下「モナ相」）・「薬から病名を判断するｽﾚ」（以下「30%スレ」）が多い。
ただし、「モナ相@メンサロ」は主任回答者の万年厄年既知内氏が「落としたい」と発言、
以降「モナ相@メンヘル」に誘導をかけている。
●「総合案内所」が混み合っている場合は一日に何本も質問がある。
●「総合案内所」が過疎っているときは二週間以上書き込みがなく、落ちないよう保守が必要。
●保守をかけず、「総合案内所」がdat落ちした場合は需用がないと判断（cf. >>70）。
＞ALL
>>430 >>436につき、「雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか」、
具体例を例示して下さいませ。
- 441 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 21:00:55.98 ID:Vcldxuwy
- ＞ALL
>>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか」、
「過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします。
>>433
確認しますた。
>>434
「言葉足らず」の件、意図は分かりますた。
>>429のスタンスOKですね？
- 442 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 21:01:33.49 ID:Vcldxuwy
- >>437
一時期①（「総合案内所」から「マ～タリ」に誘導することの是非）を棚上げし、
②（「2chに不向き」との指摘のある、しまむーさんが議論に参加していて良いのか）
に絞って話を進めていたため、①に関する新規意見は少ないという認識ですが、
やはり>>377で述べた通り、完全に追跡・補足するのは困難です。
しまむーさんのご意見をザックリとまとめると、下記の通りでいいでしょうか？
補足・訂正がある場合はご指摘下さい。
以前のご意見：メンヘル板とメンサロ板は性格の異なる別の板、したがって共存共栄は無理、
「総合案内所」からメンサロ板（「マ～タリ」を含む）へ誘導するのは反対。
今のご意見：専門板であるメンヘル板と、雑談的性格の強いメンサロ板は性格の異なる別の板、
したがって基本的にはメンヘル板からメンサロ板への誘導は不可との立場は不変。
ただし、「誘導が少ない」・「誘導が稀」と判断・納得できる場合のみ誘導可。
メンヘル板とからメンサロ板へ誘導する質問の具体例を挙げて欲しい。
- 443 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 21:03:58.73 ID:Vcldxuwy
- >>438
>>429-430,431,436を現在のをしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう。
……腹が減ったのでラーメン喰います。
なお、明日早いので今晩は早めに休みます。
ご迷惑をおかけしますが宜しくお願い致します。
- 444 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 22:20:24.42 ID:jmkVVBvr
- >>441
ボクの基本的スタンスは変わりませんのでＯＫです
>>442
ボクの意見をまとめるとカイゼルひげさんが書かれたものでＯＫです
補足・訂正はありません
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾈﾑｨｨ(*≡д≡)･･･
>>443
ラーメンと書かれますと何かを食べたくなってしまいますが我慢して寝ようと思います
台風は大阪を直撃しましたが上陸する前の方が風雨が強かったような…
とりあえずスピードアップして通過してくれたようでホッとしたら眠くなってしまいました
あと両親がいるので気疲れしますね
喜んでいるのは遊び相手が急にきた愛犬です
台風がこれからの方はご注意ください
では今日はこれにて失礼いたします
- 445 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 22:23:09.16 ID:jmkVVBvr
- １つ忘れていました
>>440で「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の状況を説明していただきありがとうございました
- 446 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 23:28:15.48 ID:32Cdeu+c
- >>440
＞＞ALL
＞>>430>>436につき、「雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか」、
＞具体例を例示して下さいませ。
自殺や自傷を語りたい系、構って系、専門情報はじめ治療を探すより、
同じ人いますか？みたいに、話し相手を求めている気分が見えたら、
メンサロ板があることを紹介します。心当たりのスレがあればリンクもします。
しかし、案内スレではやりません。誘導てより、よかったらどうぞという書き方。
ちなみに、ここメンヘル板にも、自殺や自傷がテーマのスレが立ってますけども、
心の健康を扱う板としては違和感があるので、メンヘル板内でも誘導しないスタンスでいます。
>>441の＞ALL宛については、すいません、自分は分かりません。
いつも乙です、暖かくしてご自愛ください>>439。お大事に
- 447 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 23:35:24.33 ID:/UhdEwnF
- >>441
こんかいの件で「マータリ」スレは、
数スレに遡ってチェックしましたが、
正直どれがどれやら…という程度です。
この件については、
しまむーさんに該当スレを提示してもらうのが
筋かと考えますがいかがでしょうか？
といいつつも、
台風により気圧も乱れております。
まずはご自愛くださいませ。
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