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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:10:05.95 ID:BitFHpYU
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち→今回再建）
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 2 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:10:50.89 ID:BitFHpYU
- ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
- 3 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:11:23.42 ID:BitFHpYU
- Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
http://wktk.2ch.net/mental/
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
- 4 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:11:55.19 ID:BitFHpYU
- ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
・予防法
・精神障碍者支援（親類･知人向け）
・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
- 5 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:13:07.03 ID:BitFHpYU
- ◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレ・テンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約45スレ）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、9スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
する場合もあるので注意
- 6 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:15:57.24 ID:E/6Bqtlp
- ■過去スレ
part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
- 7 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:16:50.78 ID:E/6Bqtlp
- Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
- 8 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:22:07.48 ID:E/6Bqtlp
- Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
＃1 以上、テンプレは基本的に下記より継承
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19
＃2 本来、レス番>>5とレス番>>6の間にはリンク集がありますが、
スレ立て時点で「さくらが咲いていますよ」規制に抵触につき、当該箇所が判明次第、回避して追加します
- 9 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:33:30.30 ID:E/6Bqtlp
- ◆関連リンク 【本来、レス番>>5とレス番>>6の間に位置】
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト） ※スレ立て時点でアクセスできず
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
- 10 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:36:05.87 ID:E/6Bqtlp
- テンプレここ↑まで。
なお次回以降のスレ立て時は、テンプレ>>9の位置を本来の位置に戻していただけますと幸いです。
- 11 ：カイゼル：2014/07/19(土) 18:48:48.26 ID:RlvERvyr
- ブサイクハゲいる？
- 12 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 08:03:55.40 ID:oL7LDbyR
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405400213/2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405400213/3
上記の荒らしはトイレホストの仕業
再発したら下のURLへ報告を
http://jbbs.shitaraba.net/internet/17754/（トイレホスト監視所）
- 13 ：カイゼル：2014/08/01(金) 00:19:47.37 ID:E/IEzPDD
- ブサイクこじらせて死んだ？
- 14 ：優しい名無しさん：2014/08/02(土) 16:58:14.89 ID:/mWaumDR
- どなたかスレ立て代行スレを作ってください。
よろしくお願いします。
- 15 ：優しい名無しさん：2014/08/04(月) 23:53:08.24 ID:HDJ2gKpC
- >>14
なんで？
リソースの無駄じゃん
- 16 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/08/08(金) 03:43:30.12 ID:k0y3+g0a
- >>14
「スレ立て代行スレッド ２」があったのですが、
書き込み数が少なくて即死したという経緯がありますので、
「スレ立て代行スレ」のニーズは少ないと思います。
スレ立て依頼は下記スレで。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 17 ：優しい名無しさん：2014/08/11(月) 19:37:11.82 ID:PsUcaV2f
- >>16
業が深そうだね
- 18 ：優しい名無しさん：2014/08/11(月) 21:07:37.41 ID:PsUcaV2f
- >>16
仏罰が下りまくりみたいだ
- 19 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 05:15:43.43 ID:MZOynEP7
- 前世もロクてもなかったんだろうね
- 20 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 15:48:17.45 ID:SKU+PrbB
- >>16
仕切り屋ハゲ
- 21 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 16:07:25.72 ID:hc0LiqKa
- ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会48
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1407388673/l50
このスレ、もうただ単に発達障害者とそうでない人間が煽り合うだけになってて
ローカルルールにも違反してるし、要らないと思うんですが
- 22 ：優しい名無しさん：2014/08/15(金) 02:08:46.30 ID:PE+ywZIf
- ルール違反があったらローカルルームをコピペして
あとは、1,000まで見守っては。2chのルールを逸脱する書き込みがあれば
削除依頼をするか、運営に連絡するか
- 23 ：カイゼルひげ：2014/08/21(木) 21:09:19.22 ID:YCJbHNYa
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 24 ：優しい名無しさん：2014/08/24(日) 09:44:48.88 ID:hwUg4jgb
- 「【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 100」スレで毎回
業者へのリンクを含む偽テンプレを大量に張り付け、躁鬱病は
完治しないという現在の定説を無視して頻繁に「テンプレの
a-bを実行すれば必ず完治するよ」みたいなことを書き込んで
行きます。これを信じて躁鬱病をこじらせてしまうと最悪自殺
に行き着いてしまう可能性がわずかにありますので何とか
したいのですが、どなたかお知恵を拝借できないでしょうか。
問題のURLを以下に示しますのでよろしくお願いします。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408808041/2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408808041/4-16
※1と3は本物のテンプレで、スレが立ってから1分以内に
※偽テンプレを貼って行ったりするので手に負えません。
- 25 ：優しい名無しさん：2014/08/27(水) 15:06:41.22 ID:XABN0p04
- VIPに糞スレ立てる度にこちら側にも糞スレを立てる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409073436/
ご報告まで
- 26 ：優しい名無しさん：2014/08/27(水) 15:10:37.15 ID:XABN0p04
- このスレが建つ前からクソスレが雨後の竹の子のように増殖しています
利用しているお薬、病気のスレはなるべく保守しましょう
- 27 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 19:14:27.84 ID:uyfpcfpB
- カイゼルひげは紳士ぶってるけどハゲチビ不細工のコンプレックスの塊
いきなりキレる残忍さを持ち盲導犬オスカーを刺したりする
- 28 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:29:31.12 ID:uyfpcfpB
- カイゼルって形からだけなんだよね
中身がない
- 29 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 19:33:58.02 ID:96fppiO4
- >>16
ハゲてんじゃねーぞ
- 30 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:50:05.10 ID:WeZ2ExVy
-
- 31 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 14:56:45.20 ID:B9VcEkqH
- 提案です
現在、板トップから自治スレ・モナー薬局へのリンクが古いスレのままになっています。
リンク更新の申請をしたのですが、いま開発中のスレタイ検索サービスを利用しては
どうかと指摘され、いったん保留となりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/214-241n
このスレタイ検索サービスというのは、各板のトップページに最近できた検索フォームです。
そのサービスでたとえば「モナー薬局」「自治を考える」と入れると、次のようなURLが出てきます。
http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80&Bbs=utu
http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&Bbs=utu
板トップに、現行スレへのリンクを貼らずに上記の検索用URLを貼っておけば、
スレが新しくなっても、スレタイから上記のキーワードが消えない限り、
貼り替え申請は不要になります。
特に、現時点では運用情報板には●・浪人がないと書き込めないため、
わざわざ浪人持ちをさがして申請する必要がないというのは大きな利点になります。
というわけで、メンヘル板でもこれを採用したいと考えますが、皆様いかがでしょうか？
- 32 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 15:10:54.43 ID:RHZxgwbq
- 他の板でもその話、聞きました
よいとおもいます、賛成に一票(・ω・)ノ
- 33 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 15:13:10.30 ID:B9VcEkqH
- >>32
ありがとうございます
他にご意見を伺いたいのでageさせて頂きます
- 34 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/09/26(金) 12:30:20.65 ID:nPlALPsC
- すみません、dig.2ch.netの開発スレで指摘されてきました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1410715797/315-317n
>>31に記載されているURL（板トップページの検索フォーム使用）だと、
省略されている色々なパラメータに、Cookieに入っているデータ
（つまり、前回全く違った設定で検索した時の条件）が使われるので、
全部の検索パラメータを含んだURLを書く必要があるそうです。
「モナー薬局」http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
「自治を考える」http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
「総合案内所」http://dig.2ch.net/?keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
- 35 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/09/29(月) 15:18:25.80 ID:F/hNmcfG
- 過疎ってますね…再度上げます。
もうしばらく待って、特に反対意見がなければ今週末くらいに
私の浪人で申請スレに書きこもうと思います。
あとから「聞いてないよぉ～」というのはご勘弁ください m(_ _)m
- 36 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:07:40.15 ID:VGpfl9D9
- >>35
LRリンク先改訂に賛成しときます。
- 37 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:34:15.51 ID:tf21EjBa
- 支援上げ
- 38 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/10/03(金) 17:04:02.80 ID:yifkyyF1
- 明日にでも申請しようと思います。
総合案内所も一緒の申請でいいですよね?
- 39 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/03(金) 19:14:28.03 ID:zKHdjwP0
- >>38
特に反対意見がなさそうなので、いいんじゃないかね。
- 40 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:25:27.75 ID:okSM2vMl
- □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
上記スレですが存在意義がないと思われます
常駐する人がいるべき案内・相談スレに常駐する人がいない
意見としては
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/281
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396
現状は相談に来た人が荒らしによってメンサロ板の特定のスレに誘導され誘導先から苦情も来ています
スレの在り方を相談すると荒らしが湧く状況でルール作りもできません
健闘をお願いします
- 41 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:28:17.19 ID:Qz/tnZVG
- 自分の思うとおりにならないから、
削除とか餓鬼かw
百万年ロムてろ
- 42 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:28:49.39 ID:Qz/tnZVG
- 「健闘」をお願いされちゃったよww
- 43 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 01:28:17.05 ID:mf9Td9J9
- >>40
総合案内所に書いた通り向こうのスレはたまに覗くようにしてみますけど、
さすがに一人では荷が重い。
基本はメンヘル板内で対処することが望ましいですが、
雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、
メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます。
この点に関しては理解・受容して欲しいところです。
十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。
- 44 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 01:44:56.04 ID:zlZUBY+s
- 実際、しまむらさんに聞いて良かった案件もあるしね。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
上記スレのテンプレでも相談も歓迎するとかいてあるし、
あとは自己責任でいいんじゃないかな？
- 45 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 03:28:48.10 ID:XnyUqPhp
- >>40
①スレをなくしたほうがいいと考えるなら40氏が削除依頼を出せばいい。
②誰かを「荒らし」だと判断したなら判断した人が然るべき場所（スレ）へ連絡すればよい。
>>43
「一人では荷が重い」のはその通りでしょう。
ただ、40で摘示されたスレッドは「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の所有するサイトではない。
③もし、「一人では荷が重い」の字句に、少しでもスレッドに対する責任感のようなものが含まれるるなら、その責任感は不要。
④「メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます」「十把一絡げに『誘導荒らし』というのは少々言い過ぎかと」には同意。
- 46 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 03:46:41.02 ID:XnyUqPhp
- >>45補足。
⑤ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 。
- 47 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 05:44:32.69 ID:mf9Td9J9
- >>45-46
ポイントのみ挙げ、⑤については総合案内所を見てきますね。
①についてはご意見を。
---
①メンタルヘルス板の基幹スレだと思うので、できればdat落ちしないよう保守して存続させたい。
ただし「保守をしないでいたら落ちてしまった」としたら「需用がない」と判断、
という考えかたもあるかもしれない。
②>>40氏（ID: okSM2vMl）が答えるべきことだと思うので、私見は控えたい。
③了解。
④うい。
⑤>>40氏（ID: okSM2vMl）が「以後、自治スレで」と総合案内所でポストしていたし、
そのほうが妥当とも思えるので、以後、こっちで。
- 48 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:29:53.50 ID:tkL45e9z
- しまむらさんとか言われても、メンサロにいても知らなかった。
それが良スレだとしても、あちらから苦情も来ている以上、やはり
メンヘル板のことはメンヘル板で、そこを徹底してほしい。しかしながら、
やたらメンサロへ誘導を貼るのが今回目立った。これからも、やるやつはやるだろう
なので、回答者はメンサロへの誘導に対しては反応しないこと。
それに尽きると思いました。（全員しまむらで答えてしまえと書いた者ですがｗ）
十把一絡げに・・というのは心情は理解しますが、やはりメンヘル板の入り口
であるスレッドですから、そこはせめて回答者はこの板の案内を重視しよう。以上です
- 49 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:59:48.60 ID:zlZUBY+s
- 失礼、向こうに書いてしまったので転載します。
409 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/04(土) 07:57:43.12 ID:zlZUBY+s
>>408
＞「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。
賛成です。
実際に適切な誘導もありましたし、
実際に効果(？)もでていましたので、
じゅっぱひとからげに「誘導＝荒らし」という解釈は乱暴です。
そもそも、
メンサロへの誘導は禁止事項ﾆﾀﾞ！とは。
先にも発言している方がいらっしゃるように、
約1名くらいの方の自演でしかないように感じます。
あくまで適切な回答を質問者が得られることを
主幹に据えて個人的な感情は廃するべきかと思われます。
- 50 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 10:24:03.95 ID:9WoY8KsD
- >>48
>>40さん、
カイゼル髭さんその他への回答はまだですか？
- 51 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 14:01:09.15 ID:zlZUBY+s
- しまむら、相変わらずだな。
- 52 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 16:02:19.29 ID:tkL45e9z
- >>50
40さんじゃないよ？
- 53 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 20:20:58.86 ID:mf9Td9J9
- メンサロまでチェックする時間的余裕がないんでアレですが、
>>43に書いた通り、できる限りモナ相かモナ薬などへの誘導で対処しようと思います。
メンタルヘルス板もすべてのスレをチェックしているわけではないので、
適切な誘導をすることができない場合もあり得ますから、その際はどうぞご協力を。
>>48 >>49＝>>51 >>50
>>47の①についてはどう思われます？
>>49
すぐに自演だと判断するのは２ちゃんねる利用者の悪い点で、自演かどうかはともかくとして、
今のところメンサロの特定スレへの誘導を問題にしているのは>>40氏（ID: okSM2vMl）一名。
それを「メンサロ板の総意」と解釈するのは無理があると思うので、>>40氏の降臨待ちです。
- 54 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/04(土) 22:20:35.54 ID:zAMTN2nV
- はじめまして
メンサロ板の★うつ病の人がマ～タリするスレ★スレ立てたものです
今日はマ～タリスレでやたらと誘導の書き込みが目立っており、気になって総合案内所をみて自治スレで議論中という知りお邪魔します
今回の件につきまして意見させていただきます
★まずカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏の「十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。」という発言について
2014/09/15以降当スレへの誘導レスが１３件もあり、少なくともこの半月は意図的に誰かが誘導しているとしか考えられません
マ～タリスレは数年前から荒らしに悩まされており、その荒らし行為が今回の問題の原因と思います
特にこの会話を見て荒らしのコピペ疑惑もあります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/368-371
★さらに「メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます。」という提案について
マ～タリスレではテンプレに相談にも応じるという旨の書き込みから誘導されても受け入れるべきとの書き込みもありますが基本的には私と住人の人との雑談が中心です
メンサロの方がマ～タリスレに質問をしてくるのなら可能な限り対応しますが、総合案内所にくるような本格的な質問には対応しかねます
基本的には雑談スレなのでマ～タリスレの雰囲気を重くしてしまいますし、全レスが基本の私には重荷になりますし回答する自信がありません
現在は長文の質問が来た場合は念のために総合案内所を確認して下記のように対応することにしました
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/594
よって誘導については勘弁してください
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理だと思われます
少なくともマ～タリスレでは無理です
- 55 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/04(土) 22:21:01.10 ID:zAMTN2nV
- ★この書き込みがすべてなんです
>>51 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/04(土) 14:01:09.15 ID:zlZUBY+s
しまむら、相変わらずだな。
ちなみに総合案内所にも同様の書き込みが下記のように多数見受けられます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/293-295
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/305
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/309
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/311
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/318
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/321
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/333
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/335
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/372
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/382
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/384
マ～タリスレに現れる荒らしと同じ行為をしており同一人物およびその仲間でしょう
今後も誘導したいため誘導のお墨付きをもらおうとする意図が感じられます
ID:XnyUqPhp氏もボクから見れば疑惑があります
ボクが書き込んだのはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276,296,300のみです
しかしながらボクの先入観や思い込みもあり失礼な書き込みをしたかも知れませんが思うまま書き込みをさせていただきました
- 56 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/04(土) 22:21:32.30 ID:zAMTN2nV
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(≡人≡；) 長文、駄文で申し訳ございませんでした
★最後に
長々と書きましたが短くまとめると>>48氏の書き込みになりますね
彷徨える相談者をこの半月の間ずっと誘導し続けた荒らし行為は糾弾されるべきです
★うつ病の人がマ～タリするスレ★としましては今回の総合案内所の問題につきまして誘導先としては対応できないので誘導先としては検討しないでください
よろしくお願いいたします
自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
- 57 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 23:59:17.14 ID:XnyUqPhp
- >>47
以後、自治スレで意見を交換することについて了解。
①についての「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のご意見（計三行）は読みました。私も概ね同じ考えです。
>>討論に参加している諸氏
メンサロ板への誘導については、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のご意見と概ね同じ。
私なりに書くと次の通り。
私が知る限り、運営が作った最上位のルールでは、2ch内部においては、相互に誘導することが禁止されているスレはないはずです。
（運営が作ったルールで、メンサロ板なり「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」なりへの誘導を禁じる根拠となる文言があれば直接引用してお示しを）
従って私は、そこが2chに存在するスレである以上、すべての板のすべてのスレが、例外なく、「案内所・相談所」スレからの誘導の対象であると考えます。
よって私は、メンサロ板のスレだろうとダム板のスレだろうと「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」だろうと、
そのスレへの誘導が質問に対する適切な対処だと判断したら、私個人の一存で誘導します。
（その誘導を、いわゆる「釣り」等と判断された方は、今後、ご遠慮なく私を荒らしとして、直接、かつ直ちに、運営等へ報告して下さい。
ただし、私はコテハンではありません。その点にはご留意を）
>>40、>>48、>>54-56
「『釣り』に反応した時点で釣られている事になる」、「したがって苦情は直接、運営等へ申し出て下さい」、「運営等へ連絡できない事情でも各氏にはあるのですか」、
>>54-56
「その存在の是非はともかく、事実たる慣習として、2chには『釣り』なるものが湧く（このことを知らないなら2chではROM専にでもなることです）」、
「自分のいるスレへ誘導されるのが嫌なら2ch以外の場所を利用してはどうですか（※）」。
（※）今や匿名掲示板は2chだけではないし、匿名掲示板以外にもtwitter等々の交流手段もある時代です
- 58 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:14:25.50 ID:8ZdVpP78
- >>47
40のID:okSM2vMlです
明日も仕事なので①から⑤について簡潔に書きます
①カイゼルひげさんの意見がベスト、削除依頼は出してもすぐに削除される訳でもないので出しても混乱は続くでしょう
②これについても削除依頼をしてもすぐに反映されないし、荒らし報告のような面倒なことはする余裕がありません
③カイゼルひげさん①の意見にあった「保守をしないでいたら落ちてしまった」としたら「需用がない」と判断すればいいでしょう
④しまむーさんの書き込みを読むと半月で１３件は明らかに異常、荒らしがコピペしてしたのも判明、現状は荒らしは存在しているんと認めざるを得ないでしょう
⑤いまのテンプレのメンサロの紹介は雑談板へ誘導しない方がいいのですし、そもそも紹介する必要はないでしょう
テンプレについては>>1を下記に変更することを提案しますので修正などご意見をよろしくお願いします
- 59 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:16:10.36 ID:8ZdVpP78
- 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
テンプレ>>1の変更案
-----------------
書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
なかなか返事が来ない場合、いったん下記あたり、ピンと来たスレッドへどうぞ。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
- 60 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:20:06.63 ID:8ZdVpP78
- >>59は途中送信してしまいました
【テンプレ>>1の変更案】
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
なかなか返事が来ない場合、いったん下記あたり、ピンと来たスレッドへどうぞ。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
- 61 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:23:20.85 ID:8ZdVpP78
- スレ立ての場合は下記のスレのURLの最新を貼るようにしたほうがいいでしょう
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/
検討をお願いします
では眠いのでこれにて失礼します
- 62 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:39:40.17 ID:8ZdVpP78
- あともう1件
>>46の「(B)2chにおいては、「釣り」に反応した時点で釣られている事になる、と私は理解している。よって下記の項目は不要と考える。」
あのスレは初心者向けのスレとテンプレにあり実際に初心者が被害を受けているのでその考えは同意できない
しかしながらメンサロへに誘導に関してはのタッチでいいでしょう
追記
>>43
しまむーさんの意見は尊重すべきでしょう
>>49
「禁止事項ﾆﾀﾞ！」のような韓国蔑視な表現はやめましょう
>>51
そのような書き込みをする人は提案をする資格はないので>>44と>>49も参考にしていいのか疑問です
- 63 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:41:17.65 ID:8ZdVpP78
- ×しかしながらメンサロへに誘導に関してはのタッチでいいでしょう
○しかしながらメンサロへに誘導に関してはノータッチでいいでしょう
- 64 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 05:48:58.18 ID:2crmK6O5
- >>53
>>48ですが、案内所としては、あったほうが良いスレだとは思います。
需要がないなら落ちる、それでいいと思います。
>>57
カギカッコで書いておられる意図が分からないのですが、ともあれ
今の運営板は、beとやらが無いと書けない仕様になってしまった。管理人と話が
できない。そういう意味では、少なくとも自分は運営等へ連絡できないです。
- 65 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 07:13:50.59 ID:50Log9CA
- 議論の進め方だけど、一応、意見のキャッチボールで進めたほうがいいのでは
テンプレの議論は、前の議論が落ち着くまで凍結したほうがいいのでは…
今の議論が落ち着く前に新しい議題を持ち込むと、そのうち議論が拡大して収拾がつかなくなるかも…
せっかく、しまむらさんも加わってくれたから、>>57にしまむらさんが答えるまで、
あと、カイゼルひげさんも、まだしまむらさんや>>57のレスに答えてないし、
新しい議論はちょっと待ってみては
あと>>58、>>64は、>>57の一部に答えてないようなので（運営のルールがどうのとか）、
新しい議論に取り組む前に、先に全部答えては
しまむらさんも褒めてくれてるし、議論が乱れないよう、一つ一つ順番に終わらせて行っては…
- 66 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 08:43:44.76 ID:T0WnZ/2c
- >>58
しまむらさんが自スレで他板に誘導しているようですので、
あまり問題ないのでは？
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/622
しまむらさん、
ややダブスタがすぎるようですが、
ご説明いただけますか？
- 67 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 08:46:46.62 ID:T0WnZ/2c
- もとい、この議論が始まって以降の書き込みですから、
議論が深まった結果、しまむらさんも誘導については、
ご納得頂けたと考えるのが自然かもしれませんね。
622 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/10/04(土) 23:02:29.36 ID:/Ll/i4UN
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. (*；ω人)ｺﾞﾒﾝﾈ...
いろいろとしていたらこんな時間になってしまいましたｗ
質問もあったのに書き込みが遅くなって申し訳ございません
>>614
先週からというともう２週間ですね
それだけ飲み続けて調子が悪化したのなら主治医に元の薬に戻してもらう方がいいと思います
薬についてはメンタルヘルス板に専門スレがありテンプレに薬の説明や薬についての意見もあるので参考にして下さい
【リフレックス】ミルタザピン20錠目【レメロン】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410330652/
>>616
以前も同じようなことを書かれていましたね
実は今回はボクも憂鬱なんです
月曜日の１１時から診察なのに台風が来るので病院へ行けるのかどうか。。。
～後略～
- 68 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:41:06.66 ID:HlKD7P93
- >>54-56
ご指摘の、2014/09/15以降に行なわれた「マ～タリ」への誘導は確認しました。
ここ二週間の「マ～タリ」への誘導は、すべてが「誘導荒らし」とは思いませんが、
不適切と言うか問題のあるものが含まれているのは事実だと思います。
少なくともメンヘルサロン板の「マ～タリ」とメンタルヘルス板との共存・共栄が難しいのは、
スレを拝見させて頂き理解できたため、以後「マ～タリ」へ誘導しないよう最大限の配慮をします。
基本的に、>>43 >>53にある通り、私は可能な限りメンヘル板内で吸収させる方向で誘導します。
ただし、相談内容が「雑談メインのスレッドを探している」などの場合、
「マ～タリ」を含むメンサロ板への誘導の可能性を100%否定するものではない、
繰り返しになりますが、どうぞこの点についてはご理解下さい。
- 69 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:42:26.80 ID:HlKD7P93
- >>54-56
Sequel. . . 以下、本筋から脱線しますし、しまむーさんの一存で判断・決定はできないでしょうが、
メンヘルサロン板に誘導する際は基本的に下記スレに振るようにしたいと思います。
その際、お手をわずらわせて申しわけありませんが、メンヘルサロン板の住人の皆さんと協力し、
メンサロ板内の適切と思われるスレッドに誘導して頂けませんか？
【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口 ３
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331285458/
- 70 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:43:40.32 ID:HlKD7P93
- 続いて、>>57を踏まえて私の考えを整理しますので、ご意見があれば遠慮なくお願い致します。
（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。
（2）２ちゃんねるでは相互乗り入れ・誘導を禁止している板・スレッドはないはず。
（3）したがって、２ちゃんねる内のすべての板・スレッドを誘導対象とする。
（4）ただし、「総合案内所」から誘導する際は可能な限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（5）誘導先が適切な板・スレッドかどうかを判断するのは質問者の眼力の問題。
（6）「総合案内所」の質問者・回答者は、煽り・叩き・荒らし・釣りなどに反応しないこと。
（7）運営サイドに問い合わせなどを行なう際は、beあるいは浪人が必要だったはず。
（8）荒らし・釣りなど様々な問題はあるが、恐らく情報・住人が一番多いのは２ちゃんねる。
（9）そのため、他の匿名掲示板やTwitter／SNSでの交流・情報交換だけでは不十分なのでは？
- 71 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:45:03.21 ID:HlKD7P93
- >>58-63
お仕事、お疲れさまです。
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>>65の通り「総合案内所から『マ～タリ 』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。
---
長くなりましたが以上です。
- 72 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 16:24:54.39 ID:ztc+e+Uu
- >>65
基本的にメンタルヘルス板の問題ですので議論には参加したくないのですが･･･
ボクの>>57に答えないと進まないようなので意見させていただきます
書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました
本格的な相談を持ち込まれますとやはり異質になります
釣りとか２ちゃんねる以外の場所とかの意見については開き直りのように感じましたし、これは見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
ただ運営に報告したところですぐに対応してくれないし、スルー対応してきましたし今後もそのつもりです
マ～タリスレにも相談はあります
それはうつ病の人がマ～タリスレを頼ってくれた訳ですからボクもスルーはできないので可能な範囲で対応はします
ただメンサロ板ですから本格的な質問は滅多にないです
あくまでもマ～タリスレを頼ってくれた場合でメンタルヘルス板の本格的な質問を誘導されると困ります（>>54に書いた通りです)
ボクもうつ病なので対応できるキャパをこえてしまうのが不安でなりません
>>66-67
マ～タリスレで対応している理由はこれで理解いただけたと思います
>>68
マ～タリスレを見てスレの趣旨をご理解いただきあります
その上で>>68-70でさまざまな提案をしていたたきましたが基本的に賛同いたします
ガイゼルひげさんもその他の皆さんも季節の変わり目ですのでお体に気をつけてよい結論を出してください
あのスレは２ちゃんねる初心者がくるスレらしいのでたらい回ししすることだけは避けたいものですね
- 73 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 16:48:56.07 ID:UFNO0edr
- >>72
＞書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
＞マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました
自分ても自覚してるみたいだけど、
しまむらさんが求めるようなスレを
自分勝手に運営したいなら2ちゃんねるに
スレを建てるのはわがままでしかないよ。
- 74 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 16:51:14.93 ID:ztc+e+Uu
- ああ～
確認しないで書き込んだら無茶苦茶な文章ですね
意味は通じると思うので。。。
少々調子が悪いのでご理解下さい
- 75 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 17:29:35.55 ID:ztc+e+Uu
- ボクは「しまむー」というコテなのに「しまむら」と呼ぶ人がいる
マ～タリスレを荒らす連中も「しまむら」と呼ぶんです
偶然ですかね？
どうもこの人たちをボクは信用できないんです
この人たちはボクの意見を肯定しないのは偶然でしょうか…
これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ
もう飽きるくらい何十回も経験しているからボクにはわかるんですよ
真剣な議論の場を荒らすのはやめてほしい
これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです
- 76 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 21:13:32.70 ID:HlKD7P93
- >>75 >>74 >>72
「マ～タリ」への誘導禁止の根拠と、誘導された書き込みへの対応方針は分かりました。
ただ、今回の「マ～タリ」への誘導可否問題では、しまむーさんは当事者の一人です。
心身共に調子が悪く、お辛いところでしょうが、誘導可否問題が解決するまではお付き合い下さい。
「総合案内所」での私の誘導方針は>>70 >>68 >>43 >>53で触れた通りで、
本格的な相談・質問は極力メンヘル板内で解決、具体的には「モナ相」・「モナ薬」・
「マジレス」などに可能な限りスムーズかつ素早く誘導し、極力「マ～タリ」の空気を乱さず、
極力しまむーさんの負荷が高まりキャパを超えないよう配慮します。
ご自分のスレを大事に思う気持ちは私も分かりますので、上記についてはご賢察下さい。
- 77 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 21:15:47.28 ID:HlKD7P93
- >>75 >>74 >>72
Sequel. . . また、「マ～タリ」を荒らす人が、しまむーさんを「しまむら」と呼ぶ点でについては、
「マ～タリ」に目を通してみて、今日も煽りがあることもあり確認することができました。
スレの円滑な進行を妨害する書き込みがあり、お辛いでしょうがスルーを徹底なさって下さい。
なお、しまむーさんの「自分がメンヘル板の自治スレに参加するとスレが荒れる」との懸念ですが、
私は「程度はともかく、話し合いの最中に自治スレが荒れるのはしかたがない」、という立場です。
これはどの板でもそうですが、ここメンヘル板の自治スレにも内在している本質的な問題で、
しまむーさんが参加されることとは無関係だというのが私の考えです。
幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。
繰り返しになりますが、「マ～タリ」への誘導の是非に関する問題については、
話し合いが一段落するまでお付き合い下さい。
- 78 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 21:31:04.91 ID:NaSbO2DR
- >>65
>>64ですが、一部に答えてない？ちょっと分からないですし、パス。
要は、メンタルヘルス板の案内スレではメンタルヘルス板内を案内する、
その立場でこれからも行く、自分の参加スタンスはそれだけ。
今回は、しまむらさん？だとかコテハン名とともに、メンサロ特定スレへの誘導がやたら続くことが
案内スレの流れをおかしくした問題の始まりと考えていますが、
荒らしが消えるわけがないから、個人としては以降、それはもう相手せず、スルーいたします。
それから、2ちゃんとして誘導先に制限はない、それはそうですが、その前に
コテハンは特定の板と条件を除いては削除ガイドラインに触れます
それは、みなさま、ご存知でしょうが、念のため書き添えます。他板への誘導がどうこう以前の基本。
http://info.2ch.net/index.php/削除ガイドライン
(しかし、個人としては、コテハンはきらいじゃないし、ガチガチの対応はつまらないと感じます。
>>64に書いたように、今、運営や管理人とは、beとやらがないとやりとり困難ですから
コテハンを見かけてもいちいち削除依頼だのはしません。
優しい名無しがメンタルヘルス板の良いところ、特長ですから。
では議論からはこれで抜けます。失礼いたします
- 79 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 21:57:45.33 ID:ztc+e+Uu
- >>77
了解しました
ボクの意見はすでに提示しましたので積極的に議論に参加はしませんが、ガイゼルさんのおっしゃるとおり毎日このスレをのぞくようにします
うつ病と睡眠障害の関係で早くて昼過ぎ、眠剤の関係で２０～２２時あたりまでの時間帯になるのはご理解ください
- 80 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 22:13:31.47 ID:50Log9CA
- >>78
＞>>64ですが、一部に答えてない？ちょっと分からないですし、パス。
>>57のここのことでした
長いので曖昧に書いて失礼しました
＞私が知る限り、運営が作った最上位のルールでは、2ch内部においては、相互に誘導することが禁止されているスレはないはずです。
＞（運営が作ったルールで、メンサロ板なり「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」なりへの誘導を禁じる根拠となる文言があれば直接引用してお示しを）
- 81 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:55:40.32 ID:32EWrGq4
- >>70
(1)返事 棄権。保守したい人はしてもいいと考えるものの、私個人はマメに保守に加われないため。
保守する能力ないし自信のある人たちの結論に従う。
(2)・(3)・(4)・(5)・(6)返事 この5項目について異論なし。
付言するなら、>>68末尾二行について、私も同じ考え。ただ、これを明記すると、弊害が生じるかもと迷い、
私は抽象的な文言を記すに留めた（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のおかげで迷いもなくなりました）。
(7)・(8)・(9)返事 この3項目について、事実認識としては異論なし。
規範としては、私の考えは次の通り。
私は、運営の不十分さ・運営の使い勝手の悪さ、といったデメリットも含めて、それが2chである、と認識しています。
twitterその他の交流手段も、それら手段の持つデメリットも含めて、一つのツールであるのと同様に。
従って、各交流手段のメリット･デメリットを各自が勘案し、承諾した上で、その人にとって最適なツールを選ぶしかない、
と、私は考える（比喩的に言うなら、MacとDOS/Vから選べ、どっちも嫌ならパソコンを使うな、とでも表現できるでしょうか）。
>>65・>>71
意見交換の順番について異論なし。この立場から、>>58-63への意見は現時点では自粛。
（ただし、意見交換が長引いた場合、健康上の理由から、テンプレの意見交換あたりはリタイヤ=実質棄権=するかも知れません）
- 82 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:56:13.30 ID:32EWrGq4
- >>72
疑問は多々あるものの、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の意見に「基本的に賛同いたします」とあるので、
次の注記を除き「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏への意見を以て「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏への意見に代える。
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
では削除依頼をどうぞ。
(むしろ>>70の(2)を理由に「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の「書き込み誘導の禁止」という意見・対応こそ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と解釈出来るのでは)
なお、削除ボランティアは削除を実行している。「ここまで見ました」等の宣言はないが。
スレ一覧を日々見ていれば、dat落ちでも圧縮でもないタイミングで消滅していくスレが確認できるはず。
スレによっては、レス削除が行われているのに、削除依頼が出ていないレス番が見つかるはず。
- 83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 23:57:10.78 ID:HlKD7P93
- >>78 >>64
まだ見ていらっしゃいますかね？
コテハンについてはコテハンが占有している、閉鎖的なスレッドの使用法を行なっているなど、
一定の条件下においては原則的に削除対象になると記憶していますが、それで宜しいでしょうか？
その場合、少なくとも「総合案内所」は削除ガイドラインに抵触しないと思います。
コテハンがスレッドを占有しているわけではないですし、スレを閉鎖的に使ってもいないからです。
２ちゃんねるの管理人・運営サイドとのやり取りの際は、beが必要との一件は了解です。
>>79
お手をわずらわせて申しわけありませんが、しまむーさんは当事者の一人ですので、
>>76 >>77に挙げた通り、しばらくお付き合い頂きたいと思います。
お手空きのときにこの自治スレをチェックすることは、やって頂けると正直非常に助かります。
ただし、必ずしもこの自治スレに毎日降臨し、議論に参加することを強要するものではありません。
以上、どうぞご理解・ご協力のほど宜しくお願い致します。
- 84 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:57:58.29 ID:32EWrGq4
- >>64
カギカッコは丸数字の代用。私の意見への反論漏れなどが起きないよう、最初は丸数字で項目を明示したが、
これ以上数字を増やすと煩雑になると判断し、カギカッコに変えた。私の無識が招いた混乱をお詫びします。
＞管理人と話ができない
＞少なくとも自分は運営等へ連絡できないです
では沈黙するしかないかと。是非は別として、それが2chの流儀かと。
>>78
議論から抜けるとのことなので基本的に返事省略。
（一応欲を言えば、今回の一件と削除ガイドラインの関係を、わかりやすく書き改めてほしかった）
論点整理の観点から、私が直接該当しないと考えられるレスについては、私の内に異論や助言的意見があっても基本的に返事省略。
ただ、第二の被害者（誘導された人が第一の被害者）たる「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏へ一言。
いわゆる欠席裁判になるよりは意見交換に加わったほうが賢明かと。
（以上、>>81-83を以て一旦書き込み終了）
- 85 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:59:39.82 ID:32EWrGq4
- >>84末行訂正
（以上、>>81>>82>>84を以て一旦書き込み終了）
- 86 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 00:12:45.49 ID:LUL0io0q
- しまむーさんの最大の問題点は、
メンサロで実質コテによる専有もとい、
自スレ的なものを運営してるという点にあるかな。
それ故に全ての発言にフィルターをかけて聞かざる得ない。
- 87 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/06(月) 01:14:38.60 ID:/BTf93PJ
- >>81
>>68の末尾二行については>>70の（2）～（4）に挙げた通り、
誘導先に聖域なし、すべての板のすべてのスレッドに誘導をかける可能性がある、ということです。
また、「2ch・Twitter、その他の手段のメリットとデメリットを比較考量してツールを選ぶこと」、
という点は賛成致します。
>>82の、私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える点については了解しました。
削除人が削除を実行していることは気付きませんでしたので、少しスレ一覧を注視してみます。
私はしまむー氏の考えを尊重する立場ですが、>>84の「欠席裁判にならないために、
しまむー氏も意見交換に加わったほうがいい」という点についても基本的に同意します。
あとはこのスレッドを読んだ、しまむー氏の判断次第です。
- 88 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/06(月) 01:16:53.75 ID:/BTf93PJ
- >>86
確かに「マ～タリ」スレは事実上しまむー氏の自スレですので、
そういうモノの見かたもありますね。
あとは、しまむー氏がどう回答するかだと思いますので、降臨をマタ～リと待ちましょう。
- 89 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 04:51:55.40 ID:y70VJT6h
- >>87
まず、>>84で、誤って「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のレスをアンカーに巻き込んだことをお詫びします。
87第一段落・第二段落への返事。承知です。
同第3段落への返事。
＞私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える
「私の」「しまむー氏の」は誤読（誤引用？）。原文>>81では、語尾は各々「の」ではなく「への」。
私のレスが読み難かったかも知れません、お詫びします。
私の原文>>82の 「 [ 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は ] 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏の意見に『基本的に賛同いたします』とあるので」は、
当然>>87の「私 [ 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 ] の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える」を含意するので、その点では誤読とは言えない。
この含意を前提に「『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 へ の意見を以て『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏 へ の意見に代える」 [ 原文>>82、隔字強調は引用者 ] という意味。
以上直上段落の論法を各氏が誤読・誤解等をされた場合、意見交換の進行等に不具合を来す恐れがあると判断し、中途覚醒を利用してこのレスを綴る。
なお、私事ですが、件の中途覚醒と、中途覚醒中このレスを書く活動をしたため、本日これ以後は心身の不調が予想され、
私のレスのポストに遅れを来すかも知れない。予めお詫びします。
- 90 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 04:56:08.42 ID:y70VJT6h
- >>89第一段落下から2行目後半「原文>>81では」を「原文>>82では」に訂正
- 91 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 08:57:32.75 ID:3WuKpXvh
- 皆様お疲れ様です。
皆様の熱心なレスの数々、読ませていただきました。頭が下がります。
しまらーさんのスレも読ませていただきました。心中、お察しします。
しまらーさんのスレを読み、しまらーさんの名前で、気の付いた点を、参考になればと思い、書きます。
しまらーさんのスレの過去ログテンプレ、こんなスレがありますね。
【うつ病】しまむらくんとマ～タリ【雑談】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1335873984/
スレタイに「しまむら」と書いてあますね。
この過去スレには しまむら ◆Lhr9fBiqX2 という人がいますね。
現行スレでも、しまらーさんをしまむらと呼ぶ人と会話が成立してますね、名前の訂正とか言わずに。
ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/527-528とか、
ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/553+555とか。
それに、しまらーさんのAAは、しまむらクンのAAですよね。ググッたら見つかるやつ。
荒らす人全員がそろいもそろってしまむらと呼ぶ理由はわかんないですけど、
しまらーさんがしまむらと呼ばれるのにはこのへんにも理由があるのかなと思ったので書いてみました。
小さな親切大きなお世話かもですが・・・
最後に、皆様、ここはメンヘル板、健康には注意して話を続けて下さい。
- 92 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 10:02:05.83 ID:LUL0io0q
- ログを辿ってみましたが、
しまむーさんは「しまむら」のほかにも
アルファベット表記を用いたり、
またトリップも沢山変更されているようですね。
また、2ちゃんねる歴も長いようですから、
古参の方ならむしろ「しまむら」呼称に愛着があるのかも知れませんね。
もっとも自分も細かく追っているわけではないので、
改名の経緯は分かりませんので
実はしまむーさんを「しまむら」と呼ぶのは、
本人からすれば侮蔑的行為になるのかも知れませんけど…。
あと気になることがひとつ、
しまむーさんが過去使っていたトリップのひとつ、
「◆jvx3oyNwKTuY」ですが、
最近渦中の総合案内所で同じトリップをつかう、
自称運営の中のひとが現れました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/303
一見するとあたかもしまむーさんが自演しているかのように見せかける悪質な騙り行為だと思うのですが、
実際しまむーさん的にはどう考えておられますでしょうか？
また、仮設の域をでませんが、
◆jvx3oyNwKTuYはトリを出さずに依然、
この論争を撹乱していると思われます。
- 93 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 15:43:29.63 ID:NmWlaP0V
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
.（；´^ω^） ｩ,､
長文とアンカーの書き込みがうつ病のボクには理解できないのがあるかもしれないので回答に漏れがあればご指摘ください
今後は順番に議論するということでしたのでできれば何を議論しているのか、ボクがなにに意見すればいいのか今後は明示をして下さると助かります
しかしながらボクに対する意見が今日は散在してますので気がついたレスに回答します
>>82
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
以降の書き込みについては昨日にも書きましたが見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
ただ削除依頼日については過去に何度かレス削除依頼を出しましたが対応してくれなかったので基本的にスルーしてます
削除依頼の有無にかかわらずレス削除がされているのは個人情報と認識しています
>>83
了解しました
可能な限り議論に参加できるように努力します
>>84
了解しました
体調と相談しながらですが意見交換に参加します
- 94 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 16:23:12.67 ID:bIH1JhZj
- >>93
しまむーさん、体も厳しいのにご苦労様です。さて、本題。しまむーさんは「SIMARER」を名乗っていた時期も、
自分で自分を「しまむら」と呼んでいたことがあるし、「しまむら」と呼ばれても不自然とは思わないですが…
----引用ここから
1 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/03/02(土) 19:42:00.84 ID:mB+nnc1o
★★★宇宙風邪（うつ病）と戦う人々の雑談スレ「Cafe de しまむら」へようこそ★★★
AA略
◆このスレは◆
宇宙風邪（うつ病）という病気を持つ人々の癒し＆コミュニケーションの場です
が！
何故か書き込みをした全員にボクしまむらがレスを付けちゃいます ←【ここ】
3 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/03/02(土) 19:48:48.77 ID:mB+nnc1o
AA略
◆自己紹介◆
ボクは『しまむら（SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9）』です ←【ここ】
いつもしまむらくんのＡＡで書き込みします
以下略
----引用ここまで
呼び方の件は、もし、しまむらと呼ばれるのが嫌なら、呼び間違いされたとき、しまむーさんが個別に対応する、こんな案でどうですか。
呼び方のことで、何か自治スレで取り上げてほしいなら、端的に書いた案を出してはどうでしょう。
>>75のように「偶然ですかね？」とか「偶然でしょうか…」と書かれても、誰も答えようがないと思いますよ。
“自分は〇〇ではないかと思います、ご意見をお願いします”風に書き直したらどうでしょう。
- 95 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 16:26:15.78 ID:NmWlaP0V
- >>86,88
雑談スレで荒らしを除く全レスへ返答をしてるからそう見えるかもしれませんが、住人同士の会話もあります
基本的にはうつ病の人がメンサロ板に書き込んでもスルーされことがあるので雑談目的のメンサロ板らしく
会話が成立しするようにボクが全レスしています
見解の相違は議論しませんし、マ～タリスレは長く続いているのでやめるつもりはありません
>>87
意見交換に加わることには了解しました
今日はボクに対する書き込みに回答しますが争点を明確にしていただけると助かります
>>91
まずコテとトリップで検索されコテ＆トリで参加しているスレにきてそのスレまで荒らすのでコロコロと変えてきた経緯があります
しかしながら古参の住人の方は「しまむら」と呼ぶ人がいるのも事実です
しかしながら
普通の会話でレスを待ってその後に回答に対して荒らすというパターン
答えにくい質問をする人もいますが、うまく答えるとそのままで他の話題で荒らすパターン
あと荒らしの質問とわかっていてもスルーすると「どうして答えない」を連呼する荒らしがいるのでわかっていてもレスを付けています
といろいろとあって頭が痛いです
>>92
ボクは何と呼ばれてもいいのですが、荒らしは決まって「しまむら」と呼ぶと言ってるだけですのでご理解ください
ボクの最後の書き込みはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/300です
それ以降はマ～タリスレへの質問が総合案内所・相談所から誘導されたかどうかを確認していただけです
- 96 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 16:37:10.07 ID:LUL0io0q
- 端的に失礼ながらしまむーさんのメンタリティーでは、
2ちゃんねるでスレを廻すにはあまりも危うすぎないと言わざる得ません。
ロジカルに「しまむら」呼称がありうる説明をしても、
その可能性があることを一見認めたかのようなレスをつけたと思えば、
変わらぬセンテンス内で「しまむら」と呼ぶのは荒らしと断言してしまう、
以前「議論は平行線」とおっしゃっていましたが、
その原因はしまむーさんサイドあるとしか思えません。
厳格に自身のルールをつらぬきたいなら、
削除もできるしipもみることができる(たしか)したらばに移住すればよろしいのでは？
したらばは板どころか、
2ちゃんねるですらないので誘導は厳禁…のはず。
- 97 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 16:51:26.82 ID:NmWlaP0V
- 最後に自演についてですが、書き込みの意図がわからなかったのでスレを一読してみました
いっせいに自演と言われている人がいましたね
そのトリップをどうやら一時期使っていたようですね（正直なところ記憶がりません）
昔は「＃うつ病」にして数時間後にトリ割れしたこともありましたので、あのトリップもそういう感覚で使ったのかもしれません
マ～タリスレでもボクの意見に同調した書き込みの人をボクが自演しているとか言う荒らしがいるのでその方はそのような被害にあわれたのかもしれませんね
よくわからないですけど…
＞依然◆jvx3oyNwKTuYはトリを出さずに依然、この論争を撹乱していると思われます。
この人は荒らしが質問をマ～タリスレにコピペしていることを解明したID:okSM2vMlさんのことだと思います
かなりボクよりの意見をされていたので上記と同じように被害にあわれたのではないでしょうか
これも真相はよくわからないですけど…
ボクは厚生障害年金３級だけで生活しているので携帯電話が壊れてから新しい携帯は持っていません
あとボクはYahooBBユーザーなのでＩＤは変えれませんし自演はできないです
>>94
そのご質問については>>95の最後の２レスをご参照ください
>>96
スレに参加されたことがないようなのにどうしてそこまで指摘されるのでしょう？
ボクのメンタリティーは今回の自治スレでの議論には関係ないと思うのですが…
２ちゃんねるすら無理とおっしゃるのなら今回の議論に参加する資格がないということでしょうかね？
それでしたら辞退しますが？
- 98 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 17:10:32.02 ID:NmWlaP0V
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(*σД-*)
今日はとりあえずレスを付けました
かなり脱線した質問もありましたがｗ
カイゼルひげさん
ボクが参加するとこうなるんです
急に過去ログを出したりして揚げ足を取る
よくあることなんですけどねｗ
議論には参加しますが、誰かが議論の中心になって論点をハッキリしないとこの状態が続くと思われます
できれば論点の整理をできる人がいればいいのですがカイゼルひげさんが仕切りませんか？
最初にも書きましたが、順番に議論するということでしたのでできれば今は何が論点なのか明示しないといつまでたっても終わらないです
今日はグッタリです
やはりボクはオブザーバー的な立場で参加します
一応は最後まで…
基本的にはカイゼルひげさん（もしくは別の理論を仕切る人）からボクに呼びかけたことにのみ対応します
でもその前にボクが自治スレの議論に参加してもいいのかを議論する必要がありそうですね
- 99 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:11:47.50 ID:bIH1JhZj
- >>97
（1）しまむーさんをしまむらと呼ぶ人たちはいる、
（2）しまむーさんをしまむらと呼ぶ人たちには一般の人も荒らしもいる、
（3）一般の人の中にはしまむーさんをしまむらと呼ぶ人も呼ばない人もいる、
（4）荒らしにはしまむーさんをしまむらと呼ぶ人しかいない、
（5）しまむーさんは、自分がしまむらと呼ばれるのは構わない、
（6）しまむーさんは、他の人が（4）を知っておいてくれればそれだけでよい、
しまむーさんの呼び方についての問題は、こんなところでいいですか？
- 100 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:14:39.59 ID:bIH1JhZj
- >>98
＞急に過去ログを出したりして揚げ足を取る
揚げ足を取るとは心外です。事実を確認しただけですよ。
- 101 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:22:59.80 ID:LUL0io0q
- 過去ログを読まれるのが嫌なら、
テンプレにはらなきゃいいのに…
過去ログを読まれるのが嫌なら、
コテなんか張らなければいいのに…
しまむーさんは2ちゃんねるに向いてないんだな、
という思いをつくづく新たにしました。
- 102 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:30:06.18 ID:bIH1JhZj
- >>98
うーん、自分は、しまむーさんから見たら、荒らしの一人に過ぎないのかな
カイゼルひげさん以外は信用しないってことか…残念
- 103 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 17:56:25.86 ID:NmWlaP0V
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾊｧ━(（-д-；）)━ｧ...
>>99-102
だって完全に脱線してるじゃないですか
今日の論点がボクの呼び方とマ～タリスレについてならいいんですけど違うでしょ？
お２人は今後も今回の問題に参加して議論するんですよね
>>101と>>102を読むとこれで終わりって感じですけど？
自治スレなんだし□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□の誘導先やテンプレを決めるんですよ
ボクを排斥したいならそれを提案してください
カイゼルひげさんともう一人の方から参加を呼び掛けられました
受け入れるつもりですが、お２人はボクは参加不適格という意見を出されてはいかがでしょう？
まずはそれを論点にすべきでしょう
- 104 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 18:05:20.74 ID:LUL0io0q
- カイゼルひげさんはあくまで、
しまむーさん不在で他板への誘導の可否を
決めるのはフェアじゃないと思って誘われたのかと。
けれどしまむーさんが、
些細な呼称問題を理由に議論を拒否するなら、
ただでさえロジックに欠け恣意が強い、
メンサロへの誘導禁止は議論のテーブルに乗らなくなる、
ただそれだけのことですよ。
- 105 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 18:42:34.80 ID:kUHPmCox
- しまむー>>75のレス読んでみそ
- 106 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 19:17:38.00 ID:iEfJYOXq
- カイゼルひげ氏。
あなたの希望的観測は初日から脆くも崩れた。
しまむーさんの書き込みを待ってましたとばかり通称「しまむら粘着荒らし」の登場だ。
こいつらの１人は５年以上も粘着荒らしを続ける強者。
どうもしまむーさんの顔文字がため息だったので来てみたらこの流れ。
>>102と>>104は最後に自治スレらしい書き込みをして荒らし疑惑を払拭してしまむーさんを叩いてスッキリ。
次は>>105の登場。
カイゼルひげ氏は、しまむーさんを信じれるかな？
真面目ぶってしまむー叩きをしたのは粘着荒らしと認めれるかな？
マ～タリスレを読んだならわかると思うがどうかな？
あんな荒らしがウヨウヨいたでしょう。
カイゼルひげ氏はマ～タリスレを読んだらしいけど、あんなに早く過去ログまで読めると思える？
どう考えても無理だよね。
しまむーさんは荒らしとわかっていてレスしたんだろうな。
無視すれば答えろの連呼だからね。
そしてしまむーさんに都合よく即レスする粘着荒らし。
いつものパターンで見飽きる展開。
さてこれで俺はしまむーさんの自演認定だ。
- 107 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 21:16:25.98 ID:iEfJYOXq
- 荒らしは先読みして認定って言われるとしない。
これもいつもと同じ。
さて、もうしまむーさんの話題はなし？
叩くならカイゼルひげ氏がくる前にすれば？
でもしないよね。
これ以上するとこのスレでしまむーさんを叩けないからね。
今日はこのあたりでだよね。
最悪板の某スレにしまむー粘着荒らしの集まるスレのURSを貼ったから筒抜けなんだよ（爆笑)
- 108 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 23:05:48.82 ID:y70VJT6h
- >>93
＞見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
「永遠の平行線」とお考えなら、それもまた一つの意見・見識かと。
ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が削除依頼を出せば、議論なく不適切な書き込みだと証明できる可能性がある。
削除されれば「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の考えが肯定される、
削除されなくても「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の考えは否定されない（削除ボランティアの
活動が及んでいないだけかも知れないから）。
削除依頼を出すのは「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に不利・不利益のない解決策の一つ。
＞削除依頼の有無にかかわらずレス削除がされているのは個人情報と認識しています
いわゆる「重要削除」の対象外のレスが削除依頼なしで削除された例あり。
>>103
＞カイゼルひげさんともう一人の方から参加を呼び掛けられました
もう一人の方とは私だろうか。
私のスタンスは自治スレのテンプレ>>2「Ａ２．」にある「あなたを守ることも追い出すこともできません」と同じ。
私の意見は今も>>84と同じ。「いわゆる欠席裁判になるよりは意見交換に加わったほうが賢明かと」。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が参加を望まなければ、自己責任で退席を。
私の discipline に反するが、意見交換が長引いているようなので、一応愚見を述べる。
現時点で「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」が実質的に議長的位置にいることは私も「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏と同感。
（「基本的にはカイゼルひげさん（もしくは別の理論を仕切る人）からボクに呼びかけたことにのみ対応します」と書かれると、
私も生身の人間故、若干の不快感が生じるのを禁じ得ないが。ただ私は、その不快感も込みで2chだと考え、ここに居る）
＞だって完全に脱線してるじゃないですか
完全な脱線かは疑問。「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に対する呼び方の件は>>75で「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏自身が問題提起しているから。
＞今日の論点がボクの呼び方とマ～タリスレについてならいいんですけど違うでしょ？
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の心中に、今日話し合って欲しい課題、今日話し合うべきと思う課題、などがあれば、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が問題提起しては。「違うでしょ」だけで終わらせず。
- 109 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 23:24:35.54 ID:y70VJT6h
- >>108
一箇所、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のお名前を表記する際、敬称（氏）を書き忘れました。失礼をお詫びします。
- 110 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/07(火) 02:25:02.41 ID:BAQzoGrr
- 私の考えは>>70の通り「すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする」
というものなので、以後繰り返しません。
「マ～タリ」は直近100ポストほど読み、「しまむらさん、他板→自スレの誘導は禁止しても、
その逆は注意しないんですね」（以後省略）などといった内容の書き込みがあること、
換言すると、煽りというか嫌味を書き込んでいる人物が居ることを確認しました。
煽りか嫌味かどうかは別として、「マ～タリ」の円滑な進行を妨げる書き込みがあるのは事実です。
なお、論点が定まらないと議論になりませんので、>>54-56 >>103のしまむーさんの意向を汲み、
当面は「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に据え、
皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
他に議題があるかたは、その旨書き込んで下さい。
しまむーさんは当事者ですので、彼の意向も聞いた上で議題にしようと思います。
しまむーさんも議題に加えたいことがあったら遠慮なくおっしゃって下さい。
- 111 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/07(火) 02:29:41.34 ID:BAQzoGrr
- 同じく>>70の通りですが、私はできる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介するつもりです。
極力「マ～タリ」には迷惑をかけたくないので。
しまむーさんは>>54にある通り、
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」（>>54）という立場ですが。
- 112 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 07:42:00.56 ID:dui5b+SJ
- >>110
＞「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に
了解。《「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非》について、私は《是》。
理由は>>70(2)と同じ。
私の考えは次の通り（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の>>110>>43を借用して表現）。
―「案内所・相談所」スレから、質問者を他スレへ誘導するにあたって、回答者は、
―(1)すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする。
―(2)雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、メンサロのスレなどに誘導するケースも有り得る。
(注：「メンサロのスレ」とある通り、「マ～タリ」スレも例外ではない)
―(3)できる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（注：「できる限り」とある通り努力目標。文意上、「マ～タリ」スレはできる限り紹介しないことになる=しかし禁忌ではない=）。
以上3項目(都合6行分)が私の意見。
＞しまむーさんは当事者ですので、彼の意向も聞いた上で
了解。ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスには氏の意向が私にとって分かりにくい箇所もあり、
氏の意向を把握しきれず困ることもある。一例は次項で。
＞他に議題があるかた
「『マ～タリ』に誘導すること」を主軸に話すことになりそうなので、議題と言うほどでもないが、
以下の要望を当事者の「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏宛に。
私は「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏ではないので「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は無視なさるかもしれないが、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏を含む「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏以外の方々にも出来ればお読みいただきたい。
以下、要望および私見。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏におかれては、より端的な表現を使うようお願いしたい。
一例として、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言う「脱線」だが、「脱線」を招いた人間は「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏以外の人たちだけではなく、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏ご自身も「脱線」を招いた一人であると、私は認識する（あくまで私見）。
>>75のように「偶然ですかね？」と書けば、偶然です、偶然ではない、といった趣旨のレスが(根拠も含めて)書き込まれるのは、偶然ではなく当然かと。
- 113 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 09:29:07.13 ID:xnXWNefw
- カイゼルひげさま、しまむーさま、名無しの有志の方々ご調整お疲れさまです。
私も暇を明かして該当のスレをROMってきました。
確かに一部荒らし煽りの類と思われる書き込みもございますが、
それは2ちゃんねるの他板、スレと比較した場合、
はなはな私見ではございますが決して多い部類ではないかと思われます。
先に私見と申しましたように、
あとはそれを体感した各々の感覚に委ねるところが大きいかと思いますので、
しまむーさまが現状を評して「荒らされている」としたことに、
なんら異論を唱えるものではありません。
そして客観的にみるに、
スレの流れは煩雑に訪れる相談者と、
しまむー氏による数レスのやりとりで成り立っているように思えました。
むろん、
その後常連となっていると思しき質問者も
僅かに存在しますが、
新たに現れる質問者の比ではないと思われます。
また、
今回の誘導事案が発生する遥か以前にも、
「どこから」と明言することはないにせよ、
「紹介されてきました」的な質問者も多数見受けられます。
しまむーさんにお尋ねしたいのですが、
しまむーさんは以前より他板よりの越境質問者に汲々とされていたのでしょうか？
その場合、
当該の質問スレでのみの対処では、
砂漠に水を撒くが如き徒労に終わってしまう可能性もございますので、
皆の知恵を集結させてより抜本的な解決がのぞめればと思います。
- 114 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 12:54:42.03 ID:RI6un/I1
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
σ(o´з｀o)
>>108
１２時間寝て気分的にも落ちつきました
マ～タリスレでも気遣いの書き込みがあり、もう少し頑張ってみようと思います
>>110
現在の論点は
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】
了解しました
ボクから論点に加えたいのは
【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
です
- 115 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 12:55:09.64 ID:RI6un/I1
-
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】について
>>111
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」との見解は変わりません
>>112
メンタルヘルス板の専門的な質問はメンタルヘルス板のスレが雑談スレより適しています
しかしながら中にはうつ病の方の『マ～タリ』が適当と思われる質問もあるでしょう
しかし回答が誘導先としてはボクも元住人でありメンサロ板への移動の意見が昔からある同じテンプレの下記スレが適当でしょう
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
>>113
質問については一行であっても長文であっても苦労しています
越境質問者に汲々としていましたが無視はできずに答えていました
しかしながら意図的に誘導されていることが住人のレスにより気付き自分のキャパを超えると思い抗議をしました
それがきっかけで現在この議論に参加している訳ですが。。。
以上をまとめますと
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】
『マ～タリ』に誘導が適当と思われるうつ病に関する質問は下記スレに誘導する
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
※実は「うつ病で療養中の過ごし方」が情報交換もあるが雑談が多く流れが速く無視される書き込みも多く
ゆっくりと雑談できるスレを作ろうと思って作ったのが★うつ病の人がマ～タリするスレ★なんです
- 116 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 12:55:56.02 ID:X3B2EIvA
- そんなことも自分で決めれないの…
- 117 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 12:57:16.42 ID:X3B2EIvA
- あ、>>116は>>114の、
↓に対してのレスです。
＞ボクから論点に加えたいのは
＞【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
＞です
- 118 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 13:18:19.73 ID:T4dZG1L2
- >>116
粘着荒らし乙。
即レスとはずっと待っていたの？
かなり重症だな。
その粘着力を他に生かせばいいのに。
- 119 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 13:24:24.40 ID:T4dZG1L2
- 言い訳なんてしないで本性だせばいいのに。
昨日に叩いて２ちゃんねる不適格と書いてたやつじゃないの？
言い訳に必死でワロタw
>>116はどう見ても叩き行為。
日本語が不自由なのか？
- 120 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 15:15:34.05 ID:T4dZG1L2
- >>117
しまむーさんの説得力のある提案を否定するにはしまむーさんの参加を拒否する書き込みをしないと。
でもできないよね。
しまむーさんのスレにＡＡ荒らしするような単細胞にはw
- 121 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 15:41:00.87 ID:0YN1vc2t
- 可愛いＳＤキャラで日常会話と
ダチョウ倶楽部のギャグを入れてみました！
https://store.line.me/stickershop/product/1021718/ja
- 122 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 19:47:07.28 ID:8NRFui9o
- しまむーさんは、
自分の信奉者が自治スレを荒らしても
諌めたりしてくれないのかな…
- 123 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:07:06.27 ID:dui5b+SJ
- >>115
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏はメンサロ/メンヘル各板のトップを確認されたい。テキストでコピペすると次の通り。
【メンサロ板】
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。 (※メンタルヘルス板の箇所、ハイパーリンク)
－お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
【メンヘル板】
メンタルヘルス＠2ch掲示板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ (※各板の箇所、ハイパーリンク)
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
「マ～タリ」スレはメンサロ板に存在することから、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏はメンサロ板の板トップに従って行動されたい。
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
＞放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
それができないならメンサロ板を利用しないこと(あるいは、所定の手続きに従ってメンサロ板の板ルールを変更すること)。
メンサロ/メンヘル各板が板単位で相互にリンクを貼っていることからも、「マ～タリ」スレだけを誘導の対象外にするのはおかしい。
- 124 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:45:08.84 ID:T4dZG1L2
- >>123
ちょっと無理すぎ。
しまむーさんはすべて否定の荒らしがようやく登場。
- 125 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:54:14.64 ID:i9epU688
- GLを無理筋というなら、
自治スレの範疇を超えてしまうような・・・
- 126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 23:59:41.24 ID:RI6un/I1
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(☆uεu)ﾉ[+ﾟ｡ぉゃすみぃ☆｡ﾟ+]
>>123
たまたま世界体操を見ていて起きていたので…
ご指摘のものはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板との違いを説明したものではないでしょうか？
似たような板なので間違わないようにということだと思います
メンヘルサロン板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
最近は知りませんが…
板一覧ではメンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」、メンタルヘルス板は「心と身体」と違いますからね
ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理と思うのはこのあたりが理由かもしれません
現実的にメンサロ板は『【名無し限定】暇なので話しませんか？』が中心で他のスレは書き込みが少ないですよ
だから
- 127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 00:04:43.44 ID:y7W1AMjQ
- すいません 途中送信してしてしまいました
だからメンタルヘルス板はいろいろな症状のスレが多く住人も多く、メンサロ的な雑談的なスレが多いのでしょう
現実的にスレタイに「雑談」がつくスレがメンタルヘルス板に多いですよね
最後に
メンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」を読んでいたいただいた上でボクの提案に意見をいただきたいです
- 128 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 00:06:31.08 ID:YbZMqWOo
- これ、トリップこそ出していないですけど、
しまむーさんが建てたスレですよね。
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
- 129 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 00:22:20.52 ID:y7W1AMjQ
- >>126
×メンヘルサロン板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
○メンタルヘルス板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
×ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理と思うのは
○ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物という立場なのはこのあたりが理由です
さすがに眠剤が効いてきましたのでこれにて失礼します
- 130 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:26:44.28 ID:HRiYoYFN
- >>126
自分が２Ch初心者で専ブラを使う前はそれを読んで雑談を止めようと言って無視された記憶がある。
精神病についてはメンタルヘルス板でメンヘルサロン板の存在価値ないと思っていた。
はっきり言って誘導先として相応しいスレは『マターリ』だけかもしれない。
>>127
いま『うつ病で療養中の過ごし方』をのぞいてみたが、長文の質問にも誰かが対応している。
『マターリ』にわざわざ板を越えて誘導する必要はないと感じた。
唯一の懸念はしまむー氏も指摘していたスルーされる可能性。
しかしそれを理由に『マターリ』に誘導することはしまむー氏に誘導することになるのではないか？
『マターリ』誘導はしまむー氏への誘導とイコールであり、『マターリ』への誘導すべきという意見には反対に一票を投じたい。
しまむー氏に負担を押し付けるのは申し訳ないし、失礼ながら『マターリ』に頼らなくてもメンタルヘルス板で十分に対応できるし、誘導先も『うつ病で療養中の過ごし方』などうつ病のスレが多いメンタルヘルス板内で十分だ。
>>123のメンヘルサロン板にこだわる人はマクロ的な立場からの意見にこだわり過ぎでメンタルヘルス板のスレの実体、メンヘルサロン板の現状を見た上で意見を出すべきでは？
『マターリ』も『うつ病で療養中の過ごし方』も読んでいないようのではないか？
メンヘルサロン板に相談を誘導できるスレはかなり少ない。
原則論では結論がでない。
『うつ病で療養中の過ごし方』を読んで誘導先に適しており、『マターリ』への誘導にこだわるには具体的な意見に欠ける。
- 131 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:51:40.42 ID:YbZMqWOo
- マクロ的とかではなく、
GLの話なので抽象論に落とし込むのは無理ゲー過ぎるよ。
守れないなら利用しないこと、
それくらいの縛りがある言葉だから。
- 132 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:58:06.06 ID:HRiYoYFN
- >>123
【メンヘル板】のトップをコピぺと書いているがこの文章を抜いたのは意図的では？
-はじめに-
質問はそれぞれ専用のスレで行って下さい。
以下は略する。
質問に関する誘導先をメンタルヘルス板のトップにあるがなぜコピペから削除したのか？
ちなみにメンサロ板のトップには「専門的な情報交換はメンタルヘルス板で」とある。
専門的な情報交換には質問が含まれる。
よって両板のトップは質問はメンタルヘルス板ですべきと書いている。
しまむー氏とカイゼルひげ氏も指摘していたが、やはりメンヘル板とメンサロ板は別物で共存共栄することは無理。
総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
テンプレまで決めるなら特定のスレのことにこれ以上時間をかけていてはいつまでたっても議論は終わらないと思う。
- 133 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
- >>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 134 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:12:01.13 ID:HRiYoYFN
- >>131
特定のスレへの誘導の是非が論点なのだからミクロ的に各スレを審査することは必要。
結果的にはメンタルヘルス板のGLに質問に関する記述があるのでGLにも質問はメンタルヘルス板の専門スレと明示されており、メンヘルサロン板への誘導は書かれていないことが判明した訳だが。
- 135 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:14:23.32 ID:YbZMqWOo
- 残念ながらＧＬ>ＬＲだよ。
それが2ちゃんねるの根源的なルール。
不満があるなら、運営へ。
- 136 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:19:40.45 ID:YbZMqWOo
- と、いうかしまむーさんが自ら提示した
>>114
＞ボクから論点に加えたいのは
＞【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
＞です
をよってたかってスルーするのは失礼だと思うのは自分だけかな？
そんな訳で自分の意見を述べるなら、
しまむーさん自身が2ちゃんねるに向いていないと思うなら議論に参加すべきどころか、
利用を止めればいいと思うし、
そうでないなら参加すればいいんじゃないでしょうか？
正直、他人に聞くほどの話題？と思わざる得ないけど、
渦中のしまむーさんの命題なので尊重いたします。
- 137 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:25:25.06 ID:1LZ0M/tg
- 議論を尽くせば尽くすほどに、
マータリスレがそもそも板違いに思えてくる罠
- 138 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:48:23.50 ID:HRiYoYFN
- >>133
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
もう寝ますね。
- 139 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 04:19:07.98 ID:FsXMTLch
- では、>>114を容れて、議題を以下の2つへ。
モレがあったら指摘して下さい。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 140 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 08:07:55.38 ID:JHRB57ha
- >>139
まとめおつかれさまです。
②については相互的に作用するところがございますので…
＞②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108>>84）
＞②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
＞ 議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
＞ そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
(欠席裁判になることを前提で)議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい。
…ただ、前者については、
そもそも2ちゃんねる利用を止めるのが前提として含まれるので、
もはや欠席裁判云々は些末なことかも知れません。
そう言った意味でカイゼルひげさんが省略されていたならすみません。
- 141 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 09:33:08.63 ID:JHRB57ha
- >>139
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
＞ メンサロへの誘導もNG（>>132）。
GLにNGと明示されていない以上、
誘導は是であると考えるのが2ちゃんねるのルールかと思います。
逆に禁止を明文化するためには、
GLを変更する話になりますので
よりハードルがあがる作業になってしまいますが、
反対派の方々にはその覚悟や周知に努める覚悟はおありでしょうか？
- 142 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 09:47:33.16 ID:FsXMTLch
- >>140
ザックリ略し過ぎたでしょうかね、こんな感じでいいでしょうか（違うようなら補足願います）？
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 143 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 10:02:51.09 ID:FsXMTLch
- >>141 >>140
少し仮眠を摂るのでアレですが、GLとはLR（ローカル＝ルール）を指すのでしょうか？
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 144 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:12:08.12 ID:y7W1AMjQ
- ボクが２ちゃんねる不適格者と認定されれば下記の意見は参考にされないでしょうが、主張だけはしておきたいので①についてID:HRiYoYFNさんの昨夜の意見も踏まえてボクの最終意見とさせていただきます
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
（１）「マ～タリ」に誘導するということはボクが回答することとなり十分に対応する自信がない
またボクのキャパを越えてしまい、ボクのうつ病の悪化を招いたり、マ～タリ雑談に支障が出る可能性がある
そもそもボクの資質に問題があり２ちゃんねる不適格者という意見があるのなら誘導すべきではないと思うけど（苦笑）
（２）「マ～タリ」と同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつくメンタルヘルス板の下記スレで対応ができる
「うつ病で療養中の過ごし方 117日目」http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
（３）メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理である
メンタルヘルス板は「心と身体」、メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に存在し、精神疾患を扱う板であるが性質の違う板である
>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
（４）よってンヘルサロン板へ誘導はＮＧとし、質問の誘導先はメンタルヘルス板のスレで十分であり対応も可能であると考える
質問はメンタルヘルス板の専門スレとメンタルヘルス板のトップに明示されている
カテゴリ雑談に分類されているメンヘルサロン板へ専門的な質問を誘導しても十分な回答は得れない可能性がある
現実的にメンヘルサロン板のスレは日々の雑談が中心であり質問に対応できるスレは限りなく少ない
２ちゃんねる不適格者と認定されても２ちゃんねるを続けるのは個人の自由であり、数年をかけて育ったマ～タリスレをやめるつもりはありませんので念のため。。。
ボクに関する議論をじっくりと拝見させていただきます
以下、参考資料としてメンタルヘルス板とメンヘルサロン板のトップを貼っておきます
質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
- 145 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:12:33.92 ID:y7W1AMjQ
- メンタルヘルス板 http://peace.2ch.net/utu/
※質問相談に関する記述が４ヵ所あります
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 ------------------------------------※
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。.---------------------------※
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。--------------※
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。.----------------※
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
- 146 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:18:41.28 ID:y7W1AMjQ
- メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/
※質問相談に関する記述はなし
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
－お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
－スレッドを立てる前に－【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
最後にカイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
２ちゃんねる不適格、議論の参加を問われるボクの書き込みを引用されなかったのは議論の推移を把握した賢明な対応だと思います
それをわかっていながら意見を書くことには躊躇したのですが、
最後かもしれないので主張したいことは言っておきたかったので、最終意見をまとめて書き込んだことはご容赦ください
今後も前向きな議論が当自治スレで行われるよう祈っております
- 147 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 12:56:43.46 ID:1HgHmo6K
- もうご覧になられていないと思いますが、
そこまで質問に拒否反応をしめされるなら、
次スレからでもテンプレを変更すべきかと思います。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
1 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/08/23(土) 22:38:29.29 ID:2r/xZYEW
⊂⊃
＞┴＜ ⊂⊃
-（ ´・ω・）- ("⌒~⌒ﾞ⌒)
＞┬＜ ﾞー"ｰｰ''" ⊂⊃ .("⌒ﾞ~⌒ﾞ⌒)
⊂⊃ ﾞｰ'ー'ーｰ"
うつ病と戦う人々の雑談スレへようこそ このスレはうつ病の人々の癒し＆コミュニケーションの場です
書き込みに細かなルールはありませんが２ちゃんねる・メンタルサロン板のルールは厳守でお願いします
相談や質問などももちろんＯＫ 「まったり」でも「マターリ」でもなく『マ～タリ』ですので念のため。。。
AA略
- 148 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 13:17:44.21 ID:ISrZPx11
- >>147
＞相談や質問などももちろんＯＫ 「まったり」でも「マターリ」でもなく『マ～タリ』ですので念のため。。。
相談を歓迎しすぎていてﾜﾗﾀ
しまむーさん、
これでは誘導不可は無理だよ
自己中すぎる
- 149 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 13:52:46.37 ID:1HgHmo6K
- 実際のところしまむーさんのマ～タリスレは、
限りなくグレーではあるけど、
実質はメンサロでは認められていないコテスレだから、
スレ主的には認めたくない！けれどそれを主張することは
スレの存続すら危うくなるに等しいから、
逆ギレで乗り切るしかなかったのかな？とも思います。
2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/adv.html
- 150 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 14:37:38.65 ID:HRiYoYFN
- >>143
まずしまむー氏が２ちゃんねるに向いているかのしまむー氏ご本人からの提案だが、あれだけ理路整然と主張できる人であり問題はないと考える。
どうもしまむー氏が２ちゃんねるに向いていないと言い出したのは荒らしらしき人のように感じる。
>>147-149のような書き込みもしまむー氏を叩いているようにしか見えないのは自分だけだろうか？
>>144-146
自分に返信がついていて驚いたが、引用してまとめた>>144の提案は客観的であり説得力もあるので自分は支持したい。
しまむー氏に総合案内所の解答者になっていただければすべて解決するのだが、うつ病悪化の懸念があるなら致し方ない。
>>147-149
いまの議論は「マターリ」スレのことではない。
>>54,72でしまむー氏は本格的な質問の誘導は困るがスレに普通にきた相談には応じるという趣旨の発言をしている。
しまむー氏のスレの提案？内政干渉？はカイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
しまむー氏のそのスレが問題でしまむー氏が議論に参加すべきでないということならきちんとまとめて意見を出すべきだ。
- 151 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:18:54.13 ID:1LZ0M/tg
- >>150
＞しまむー氏のスレの提案？内政干渉？はカイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
あのスレをしまむーさんのスレと扱ってしまうと、
ガイドラインに抵触して削除対象になむてしまうのですが…。
- 152 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:20:21.56 ID:1LZ0M/tg
- あと、>>132へのお返事もおまちしております。
- 153 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:49:56.71 ID:HDzD74JZ
- >>144
ごめん、しまむーさんの論理が理解できません。
議題と関係ないけど一応（１）～（４）の感想を…
＞①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
＞>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
誘導することは非なのに誘導先を紹介…？
誘導先を紹介してるなら
メンサロ向きの質問相談が書き込まれたとき
メンサロの適当なスレ（「マータリ」含む）を紹介するのは是では？
＞質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
「記述はありません」なのに「書いてある」？
>>145
＞・人生のご相談は→人生相談板へ
人生相談板や他の板向きの相談も他板だから誘導禁止？メンサロ板だけ誘導禁止？
>>146
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
※の箇所だけ読んで他は無視して削除依頼も出さない…？
＞カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ。しまむー氏から見るとカイゼル氏は不適格者？
肝心の議題関係は現状カイゼル氏の9項目、まとめ両方とも賛同で個人的に付け加えたいことはないですね。
皆様お疲れ様です、カイゼル氏も皆様も体調等に無理のない範囲でどうぞ。
- 154 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:53:40.07 ID:HDzD74JZ
- >>150
＞まずしまむー氏が２ちゃんねるに向いているかのしまむー氏ご本人からの提案だが、
議題はしまむー氏が議論に参加しても良いかですよ。
「２ちゃんねるに向いていないという意見のある、」…修飾語（句・節）
「しまむー氏（が）」…被修飾語
＞あれだけ理路整然と主張できる人であり問題はないと考える。
一行内ですら矛盾を孕むレスが理路整然とは思いませんが、カイゼル氏のまとめにないのでスルー。
＞どうもしまむー氏が２ちゃんねるに向いていないと言い出したのは荒らしらしき人のように感じる。
誰が言い出したかもカイゼル氏のまとめた議題にないように思いますが…
＞引用してまとめた>>144の提案は客観的であり説得力もあるので自分は支持したい。
個人的には説得力がないと思います。前レスを見て下さい。カイゼル氏のまとめにない件ですが書きました。
＞しまむー氏に総合案内所の解答者になっていただければすべて解決するのだが、
そうは思いませんがカイゼル氏のまとめにないのでスルー。
＞いまの議論は「マターリ」スレのことではない。
事の発端は「マータリ」スレへの誘導だったのに？
極端な話「マータリ」スレで自治が行われて
しまむー氏の意に反して「メンヘルからマータリへの誘導容認」て結論が出ちゃうと
誘導の一件は議題から消えますよ。
＞しまむー氏は本格的な質問の誘導は困るがスレに普通にきた相談には応じるという趣旨の発言をしている
しまむー氏は非と意志表示してますよね。
しまむー氏は本格的な質問だけじゃなくすべての質問についてメンサロ板（マータリ込みで）へ誘導すべきじゃないとの立場ですよ。
＞カイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
カイゼル氏がまとめたのは誘導の是非としまむー氏の参加資格の有無、Yes or No で答えれる議題２つですよ。
150氏の言う>>144を支持するかどうかも議題になってませんが。
- 155 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:37:33.32 ID:HRiYoYFN
- 書き込みを引用する意見は分かりにくい。
しまむー氏のように簡潔に書いていただきたい。
そうしないと意見の比較ができないし、ただの否定合戦･罵り合いだ。
あなたの意見はいつも書き込みの否定方式で何が言いたいかわからない。
あとしまむー氏の書き込みへのレスは他の論点がそれている書き込みと同様にＮＧにさせていただく。
意見は議題にそって自分の言葉で簡潔に！
- 156 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:47:23.72 ID:FsXMTLch
- レスアンカーが多いせいなのか、書き込もうとするとエラーになるので分割カキコ。
一通り書き込みには目を通していますが、下記の通り引用のモレがあったみたいですね。
論題に関する代表的な意見を引用したつもりで他意はありません。
指摘して頂ければ精査、論題に沿った代表的意見と判断したらレスアンカー込みで引用します。
>>146 カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした ＜レス番いくつ？
>>153 カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ ＜レス番いくつ？
- 157 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:49:36.02 ID:1LZ0M/tg
- 論点は「マ～タリスレへの誘導の是非」でよいですか？
- 158 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:49:39.10 ID:FsXMTLch
- ①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）、
理路整然とは思わない（>>154）。
- 159 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:54:01.48 ID:FsXMTLch
- >>157
>>158の通り、論点は以下の二つです。
ご意見、お待ちしております。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 160 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:06:23.35 ID:nck+ECOS
- >>159
了解しました。
①については「マ～タリ」スレのテンプレに相談とある以上、
不可である理由がみあたりません
②参加は可
強要するものでもないとも思いますので、
しまむーさんの自己判断で。
ただし、参加しない場合は
欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ないので、
①の結論が「マ～タリ」スレへの誘導が是となっても、
甘んじて受け入れて頂くしかないでしょう。
- 161 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:07:19.96 ID:nck+ECOS
- IDが変わったようですが、
>>157です。
- 162 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:13:08.93 ID:HRiYoYFN
- >>159
自分の意見もしまむー氏を見習い、カイゼルひげ氏や議論参加者に分かりやすいように簡潔にまとめてみる。
「マターリ」への誘導は反対である。
理由
>>144のしまむー氏が提案は（１)から（４)に同意するからである。
特に（１)の書き込みを読み配慮すべき。
しまむー氏は議論に参加すべきである。
理由
書き込み内容から２ちゃんねるに向いていないとは思えない。
よって議論に参加しても良い。
ただ「マターリ」への誘導問題が解決して以降はしまむー氏の判断に委ねる。
最後にしまむー氏の提案であるが、議論参加の資格を問うことを自治スレで議論すべきか？失礼ではないかという気持ちはある。
以上です。
- 163 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:17:52.74 ID:HRiYoYFN
- >>161
ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
別人と思われると議論の進行に支障がでる。
また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
- 164 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:22:49.21 ID:nck+ECOS
- >>163
まず質問に答えてくださいな。
133 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
>>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:34:31.48 ID:FsXMTLch
- やはりレスアンカーが多いと書き込みできないので分割カキコ、モレがあったらご指摘下さい。
なお、>>162ですが、しまむーさん自治スレの議論参加資格の有無については、
>>114でしまむーさんご自身が提案したものなので、失礼にはあたらないという考えです。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 166 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:35:14.12 ID:FsXMTLch
- ①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
- 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:36:13.64 ID:FsXMTLch
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）、
理路整然とは思わない（>>154）。
②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
- 168 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:06:08.67 ID:VkzlD4Bo
- 私の意見に変化はなく、私自身は新たなレスの必要性はないと判断したが、
>>152氏の指摘もあるので、適当な箇所まで愚見を述べておく。
>>126
＞現実的にメンサロ板は『【名無し限定】暇なので話しませんか？』が中心で他のスレは書き込みが少ないですよ
メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった。
＞メンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」を読んでいたいただいた上でボクの提案に意見をいただきたいです
斜め読みしただけ、精読はしていない。私は>>45以降一貫して原理原則、いわば総論を論じている。
>>130
＞しまむー氏に負担を押し付けるのは申し訳ない
その意見には、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏にも宛てた>>45の中央の段落と③を「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏にも援用。
>>132
私の自由意思でなした行為なので当然意図的。
行数の問題で板トップから「-はじめに-」の前々の行まででコピペをやめた。
板名の次の箇所にはこの字句「read.cgi モード切替 ■▼」もコピペされたが不必要と判断して削った。
むしろ必要な行だけ抜粋したかったが、気力がないので左上端から機械的にコピペした。（続く）
- 169 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:07:22.64 ID:VkzlD4Bo
- (続き)
>>132
なお132氏の次の論法には論理学(集合論)的に誤謬がある。
＞専門的な情報交換には質問が含まれる
＞よって両板のトップは質問はメンタルヘルス板ですべきと書いている
論理式略(形式論理学に自信がないのと、記号入力に手間がかかるから)。日本語で書くと《質問には、専門的な情報交換に含まれない内容の質問が存在する》。
>>136
私の意見は>>108に書いた通り。
「『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏が参加を望まなければ、自己責任で退席を」。
>>138
それは「該当のレス」へのリンクではない。「該当のレス」があれば私も知りたい。
私は>>108で「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏について「実質的に議長的位置にいる」と書いたが、氏に是非の判断を委ねてはいない。
この辺りで差し控える。私の意見は>>112第二段落のまま(「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏>>110に倣って意見の重複書き込みは控える)。
まとめについては異議なし(現時点で>>167)。
- 170 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:21:45.08 ID:HRiYoYFN
- 今の意見をまとめてみる。
マターリスレの相談はスレへの直接の質問を対象としており（>>54,72)、メンタルヘルス板の専門的な質問は体調めんからも対応できない（>>144)ということなので誘導は避ける。
しまむー氏のこの議論への参加はＯＫ。
こんな感じですが、カイゼルひげ氏の意見も拝聴したい。
- 171 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:28:29.32 ID:nck+ECOS
- × 今の意見
○しまむーさんの意見
言葉は正確に
- 172 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 20:42:04.46 ID:FsXMTLch
- >>168-169
敷衍説明なので新規意見の追加と捉えないでいいですね？
>>170
>>169 >>108に「カイゼルひげ氏について実質的に議長的位置にいる」とあるので、
私は議論から降りました。
そのため、私見は控えたいと思います。
議長というか調整役の立場の人間は中立的なスタンスが求められると思うので。
- 173 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:57:09.49 ID:HDzD74JZ
- >>172
調整役お疲れ様です、申し訳ありませんがよろしくお願いします。
＞カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ ＜レス番いくつ？
>>143です。
>>153を書き込んだ時点で最新のまとめです。
>>143内のアンカーのポップアップを見ると全部「優しい名無しさん」でした。
カイゼル氏の意図は>>172を読んで理解しました。
>>158
＞（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）
Yes。>>153で書きました。逐条的に書いたら>>155氏にNG扱いされちゃいましたが。
文才に自信ないので書き直しはしないことにします。
読みにくかったようで皆様すみません。
あと追記。
しまむー氏の意見が理路整然とは思いませんが、自治に参加する条件とは無関係だと思います（参加は是）。
- 174 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:58:23.40 ID:HDzD74JZ
- ポップアップの都合でレスを分けます。
>>167の6行目と7行目、こんな風↓に直していただけたらありがたいのですが
-----------------------------------------
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是(>>173)。
-----------------------------------------
私の書いた>>153は読みにくいようだし
>>155氏に至っては>>153を丸ごとNGにされちゃってるので
直し方はカイゼル氏の判断にお任せします。
- 175 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:05:19.45 ID:HRiYoYFN
- >>171
自分がしまむー氏と言うとは。
がっかりだ。
しまむー氏を支持する意見を書き込むとしまむー氏の自演と言う。
論点に関係なく書き込みを引用して批判するのも議論の進行を妨げるだけだ。
カイゼルひげ氏。
書き込みを引用して重箱の隅をつつくのは精神疾患の症状と予想がつくので我慢できるが、しまむー氏の自演とまで言う奴らばかりでは議論にならない。
自分はこの議論から降りる。
最後にはカイゼルひげ氏も議長的立場から降りて議論に参加した方がいい。
今の状態ではＩＤをコロコロ変えるアンチしまむー氏の連中（いや１人の可能性もある)の意見が採用されマターリスレへの誘導が容認され、誘導荒らしが再開されるだけだ。
- 176 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:07:50.57 ID:SrLxaWnu
- >>175
いや、あなたが引用したのは全てしまむーさんの書き込みだから、
「それはしまむーさんの意見ですよね」と指摘したまでですが。
あと↓の回答をおまちしております。
133 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
>>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 177 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:11:02.31 ID:SrLxaWnu
- 言われたそばからIDが変わって恐縮ですが、
>>157で>>171です。
- 178 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:13:48.26 ID:HRiYoYFN
- >>176
その粘着性がしまむー氏が指摘していた粘着荒らしの証拠。
そろそろ違いＩＤの奴がでてくるでょうね。
そう書けばマターリスレを荒らすらしいので楽しんでくださいな。
躁の奴はこれだから嫌い。
- 179 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:32:11.42 ID:VkzlD4Bo
- >>172
議題について新たな意見の追加はない。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の認識に異存なし。
なお、軽率なレスで「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に手間のかかる役割を負わせてしまい、申し訳なく思う。
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の立ち位置や議事進行について、私からは代案が提示できないので、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の意思に任せたい。
(国会であれ株主総会であれ、一般に議長は私見を述べない。
現状を見る限り、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が議論を降り、調整役に徹しているのは、議事進行上は、良い方向で機能していると思う)
- 180 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:32:16.67 ID:FsXMTLch
- >>163
IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。
>>173-174
引用のしかたは難しいのですが、たとえば「>>hogehogeに『hagehage』とある通り～」
としたほうがいいかもしれませんね。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
- 181 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 21:33:27.07 ID:YbZMqWOo
- >>159
とりまとめお疲れさまです。
①マータリスレへの誘導は相談内容に応じて是
②しまむーさんの判断にお任せします
- 182 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:35:11.32 ID:FsXMTLch
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是(>>173)。
②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
- 183 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:37:05.69 ID:FsXMTLch
- >>175
今まで、ご意見ありがとうございました。
議論から降りられるのは残念ですが、「マ～タリ」にせよ、「総合案内所」にせよ、
お手空きのときに書き込みなさってみては。
なお、私の議論参加ついてですが、>>172の通りで、他の人が議長役にならない限り発言は自粛。
適切な言葉が見つからないのですが、しまむー氏寄りの意見が付くと「自演」と言うのは短絡的。
既に>>97でしまむら氏が書いている通り、
（IPアドレスを変えることはできず）IDを変えることはできないし自演は無理。
自演なら携帯で書いている可能性がありますが、docomoのSPモード（立川経由）はアク禁、
auとSoftBankで書き込みできるかどうかは規制議論などでスレを追いかけていないので不明。
なお、docomoのガラケーなら「べっかんこ」を使って書き込むことは可能な模様。
また、>>97にある通り、しまむー氏がは携帯が壊れてから新しい携帯は買っていないとのこと。
- 184 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:40:13.63 ID:FsXMTLch
- >>179
特に手間のかかる役割だとはお持っていないので大丈夫です。
>>181
次回のまとめ時にあなたの意見は反映させます。
- 185 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 23:18:43.56 ID:YagIVA5k
- すみません。議論を混乱させるかもしれませんが意見させて下さい。
マータリスレのLRを変更していただけるよう要請してみるというのはいかがでしょうか？「相談、質問OK」という一文が誘導荒らしに漬け込まれる原因に思われます。ですので
①変更可であれば→誘導不可
変更不可であれば→誘導可
※ただし個人的にはメンヘルサロンへの積極的な誘導は気が進みません
②LRに関わるのでしまむー氏の議論参加は不可避と考えます
- 186 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 23:28:21.46 ID:YbZMqWOo
- テンプレはあくまでテンプレで、
ＬＲではありませんので自己満足以上の効力はありませんよ。
メンサロでの質問の可否を定めるなら、
メンサロの自治スレでの議論が必要になるかと思われます。
現状そこまで話を広げると、
まとまるものもまとまらなくなるのでは？
と考えますがいかがでしょうか。
- 187 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 23:59:38.02 ID:y7W1AMjQ
- 気になって眠れないのでまだ参加が許された訳ではありませんが、>>180と>>182がまとめということで書き込ませていただきます
>>182
私の参加については議論に乗せたことに後悔をしています
さすがに「一行内ですら矛盾を孕む」「理路整然と書き込めない」と言われると自己責任ですがうつ病のボクとしてはかなりキツイです
動悸が激しくなりデパスを一錠飲みました
しかしながら「欠席裁判になる」「問題はあるが参加は是」ということでマ～タリスレが関係するところまでは参加したいと思います
もし参加を否定される方は早めに書き込みをお願いします
>>180
ボクの意見は（理路整然としていない、一行内ですら矛盾を孕むレスがある）>>144にあるように反対です
理路整然でない、一行内ですら矛盾を孕むボクが答えることになりますので誘導しない方がいいでしょう
さらに２ちゃんねる不適格者という烙印も押した方もいる訳で質問者に失礼でしょう
それ以上にボクのキャパを越えてしまい、ボクのうつ病の悪化を招いたり、マ～タリ雑談に支障が出る可能性があるからです
またマ～タリスレは１５スレ目ですが、テンプレに相談を入れたのは１４スレ目から、１４スレ目ではスレタイにもいれました
しかしながら誘導に気付かず回答している時に相談はキツイと感じており次スレより相談の文字は外すつもりでいました
本当は１５スレでテンプレからも外したかったのですがスレタイに入れていたのに急に相談拒否はおかしいと思いテンプレに入れました
今回のテンプレはもう修正はできませんが次スレ以降はテンプレに「相談」という言葉は使いません
以上から誘導先としては不適格、ボクに的確な回答をする自信がないということから誘導はしないで下さい
なおメンサロ板への誘導については>>168に「メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった」という書き込みがありましたので
そのスレを拝見したうえで判断したいと思うので参考のためスレのＵＲＬを教えてください
- 188 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:04:07.89 ID:qUow4LT4
- >>153
＞>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
これはついては意図が伝わらなかったようで…
この誘導は初心者へ向けてのもので質問を誘導する人を対象としていない（誘導者は板の違いを分かっている）
よって「総合案内所」から（メンサロへの誘導は不可」と知っている質問の誘導者は）メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
ご理解いただけたでしょうか？
＞メンサロ向きの質問相談が書き込まれたときメンサロの適当なスレ（「マータリ」含む）を紹介するのは是では？
これはどのような質問なのでしょうか？雑談中心のメンサロ板向きの質問が想像できないので例を挙げて教えてほしい
「○○をテーマに雑談できるスレを教えてほしい」くらいしか思いつかないのですが？
＞質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
これは丁寧に書いたことが混乱した文章になったようで…
「メンタルヘルス板でのトップには質問相談に関する記述が４ヵ所ありメンサロ板のトップにはない、つまり質問相談はメンタルヘルス板で行うものと認識します」に差し替えさせていただきます
メンサロ向きの質問もあるとおっしゃるなら具体例をお示しください
＞・人生のご相談は→人生相談板へ
＞人生相談板や他の板向きの相談も他板だから誘導禁止？メンサロ板だけ誘導禁止？
これも初心者が板を間違わないように誘導しているもので、メンサロへの誘導は不可」と知っている質問の誘導者に対したものではありません
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
＞※の箇所だけ読んで他は無視して削除依頼も出さない…？
この記述も初心者に対する説明です
削除依頼については>>93で「過去に何度かレス削除依頼を出しましたが対応してくれなかったので基本的にスルーしてます」と書いています
- 189 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:07:15.94 ID:qUow4LT4
- ＞カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
＞カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ。しまむー氏から見るとカイゼル氏は不適格者？
あの時点のまとめでは②の議論があったためボクの書き込みから引用しないように気遣ったと思いましたがそうではなかったようですね
それだけのことです
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(+uωu)ﾉｼｫｬｽﾐ
この説明、いや言い訳？も一行内ですら矛盾を孕み、理路整然とぜず、誤字脱字もあると思われ、長文ですがご容赦ください
議論から降りた方もおっしゃってましたが本題から逸れたことで否定や注文を付けるのはお互いに感情的になるだけで冷静な議論の妨げになると思います
うつ病で自宅療養で就業不可だと集中力に限界もあるのでご理解ください
では明日以降は否定合戦にならずに議論に沿った前向きに意見でスレが伸びるように祈るばかりです
・・・いつの間にか今日になってますね
ではこれにて失礼します
- 190 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:07:50.98 ID:83L6y2+4
- >>187
＞またマ～タリスレは１５スレ目ですが、テンプレに相談を入れたのは１４スレ目から、１４スレ目ではスレタイにもいれました
＞しかしながら誘導に気付かず回答している時に相談はキツイと感じており次スレより相談の文字は外すつもりでいました
＞本当は１５スレでテンプレからも外したかったのですがスレタイに入れていたのに急に相談拒否はおかしいと思いテンプレに入れました
テンプレの変更はスレ住人との話し合いが不可欠ですが、
コンセンサスはとれていますか？
失礼ながら私がROMった限り議論がなされた様子は確認できませんでしたので、
該当のURLを貼っていただけますと幸いです。
- 191 ：185：2014/10/09(木) 00:16:19.97 ID:aezIFudV
- >>186
失礼しました。LRではなくテンプレでしたね。そして仮にLRであったとしてその変更が可能であってもGL>LRの原則に立ち返ると誘導不可の根拠にはならないですね。
但し一連のしまむー氏を標的にしたかの様なコピペ誘導荒らしを見ると誘導はメンサロ板に適したものに限定し、極力メンタルヘルス板で対応する必要があると思います。
①（条件付き）誘導可
②しまむー氏にとって無理が掛からないよう誘導案件の定義付けで氏の意見が必要です。参加をお願いします。
- 192 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:26:34.72 ID:qUow4LT4
- >>190
マ～タリスレはボクが立ち上げ、ボクがスレ主として書き込みに全レスすることで成り立っているスレです
テンプレだけだはなく、スレタイについてもボクが勝手に決めています
それに文句を言う住人はいません（荒らしは除く）
この状態をコテの占有など違反だという方もいますが削除依頼は出されないようです
ただし次スレを立てる時には告知はする予定です
しかしながらスレタイに相談がなくても気付かずに書き込んだ人がいれば相談に応じますし誘導もします
あくまで気付かずに書き込んだ人です
矛盾していると言われるかも知れませんが「相談は禁止だから他スレへ行け」というような行為はうつ病の人間にはできません
自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです
相談という文字はテンプレから外しても相談に応じるなら誘導するというような意地悪なことは言わないで下さいね
- 193 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:32:48.13 ID:83L6y2+4
- >>192
ご返答ありがとうございます。
しかし、ガイドライン違反を確信犯でおこなっているのは看破できません。
まずはガイドラインに則ったスレ運営を
あわせてローカルルールを鑑みるようにお願いする次第です。
http://www.2ch.net/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
- 194 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:35:35.87 ID:83L6y2+4
- 補足
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
- 195 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:41:18.10 ID:qUow4LT4
- >>193
それなんですが…
マ～タリスレはボクが占有している閉鎖的なスレではないと認識しています
削除ガイドラインに停職すらしていないと認識しています
荒らしの方々（方々っていうのはおかしいか？）はいつもガイドライン違反を連呼します
これは見解の相違としか言えないですね
ボクは確信犯でおこなっているという認識はありませんし、そう指摘する根拠をいつも求めますがどなたもそれ以上は言わないので。。。
- 196 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:43:53.98 ID:qUow4LT4
- >>194
それはどういう意味でしょうか？
しまむらＡＡを使っていることに問題がるのなら２ちゃんねる内にかなりの人数がいますが？
- 197 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:46:47.51 ID:83L6y2+4
- >>193の不足分を>>194でおぎなっただけですが…。
というか、
もしまだなようならばまずガイドラインに目を通すことから始めてください。
>>193-194はそこからの抜粋にすぎませんから。
www.2ch.net/adv.html
- 198 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:46:55.72 ID:qUow4LT4
- これだとマ～タリスレでやってることと同じだし、カイゼルひげさんの議題から外れた書き込みになりますのでこれ以上はやめておきます
- 199 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:48:04.30 ID:qUow4LT4
- >>197
過去に削除イラを出したことがありますので心配ご無用です
おやすみなさい
- 200 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 00:48:36.94 ID:qUow4LT4
- ×イラ
○依頼
- 201 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:48:48.66 ID:83L6y2+4
- >>198
いえ、しまむーさんがまずは真摯に受け止め反芻すべき根源的問題ですので、
まずはゆっくりガイドラインを読み理解し実践されることを切にねがいます。
http://www.2ch.net/adv.html
- 202 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:50:10.21 ID:83L6y2+4
- >>199
ご自身で自スレに削除依頼を出したのなら、
板違いと認識されていると言うことでよろしいですね。
- 203 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 00:54:45.30 ID:83L6y2+4
- あと、よろしければマ～タリスレに削除依頼を出した際のログ提示を願います。
- 204 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 02:35:20.14 ID:rT8lQauT
- >>203
もうそういうのは他所でしなよ。
しまむーさんも相手する必要ないよ。
１.しまむーさんが体調面を理由にしているので誘導反対。
同じうつ病なのでしまむーさんがダウンしそうで心配。
そのスレ以外のうつ病のスレはメンタルヘルス板に腐るほどあるのにどうして固執するのかわかんない。
なんだかしまむーさんの意見にケチつけてる人はしまむーさんと対立してるからって細かすぎだよ。
私は理解できたけど？
うつ病の人をわざと追い込んでるみたいで嫌だ。
２.メンヘルサロン板への誘導までは無理のない程度に参加しなよ。
真面目に丁寧にデパスまで飲んで長文を書くなんてうつ病にとっては自殺行為だよ。
ほどほどに参加。
しまむーさん真面目すぎだよ。
て感じだけでカイゼルひげさんよろしくね。
ガラケーだから丸数字出しかたわかんないけどカウントしてね。
- 205 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:38:49.07 ID:koUvdH2T
- まとめです。
レスアンカーが多過ぎるせいか、容量オーバーになるので例によって分割カキコします。
モレがあったらご指摘下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
※「マ～タリ」のスレタイ・テンプレは、しまむー氏が勝手に決めているが、
文句を言う人はいない→次スレにて告知予定、気付かずに書き込んだ人には応相談・応誘導
（>>192）
- 206 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:43:29.23 ID:koUvdH2T
- ①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
- 207 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:44:15.75 ID:koUvdH2T
- ①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
①について、マータリスレへの誘導は相談内容に応じて是（>>181）。
①について、メンサロ板への誘導は>>168指摘のスレを見てから判断（>>187）。
①について、誘導はメンサロ板に適したもものに限定、極力メンヘル板で対応を。
条件付きで誘導可（>>191）
①について、しまむー氏が体調面を理由にしているので誘導反対（>>204）
- 208 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:45:41.02 ID:koUvdH2T
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是（>>173）。
- 209 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 02:46:10.36 ID:koUvdH2T
- ②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
②について、無理がかからないような誘導案件の定義付けでしまむー氏の意見が必要（>>191）。
②について、メンヘルサロン板への誘導までは無理のない程度に参加しては（>>204）。
- 210 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 02:51:59.64 ID:rT8lQauT
- しまむーさん>>187で相談は次から入れないってかいてる。
だから>>206の最後は却下でいいかも。
その意見の人が意地悪じゃなけりゃ撤回してくれそう。
- 211 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 04:17:31.26 ID:KyJBX+F0
- まだ続いていたのな…乙です、all。
もう、しまむー氏とマータリスレの件は、分けないか？
メンサロ板の問題だから、メンサロに自治スレを立てて(あちらには自治スレがないみたいだが
メンヘル板の案内スレの議論から切り離そう。しまむー氏の体調も考慮して。
今回は、あくまでメンヘル板の案内所の問題だ。あちらへの誘導の是非なんて、つかない。
だって、荒らしによる誘導と、そんなつもりじゃない人による誘導の見分けなんて、つかない。
だから、マータリスレへの誘導についてだけ、しまむー氏やメンサロ板のほうで何らかの結論が出るまで
案内スレからマータリスレへの誘導は止めよう。見かけても荒らし認定、スルーで。
(こんだけ言ってもリンクを貼るやつ、しまむー氏の名を出すやつは出るだろうが)
マータリ以外のメンサロ板のスレや、その他に誘導するかの是非は、
その時の回答者の良心で判断。2ちゃんでは誘導先の制限はない。
なお、マータリ側にお願いしたいこと。
今後も誘導に釣られた初心者や、荒らし自演などがそちらに舞い込むこともあるだろうけど、
メンヘル板の自治スレで、これだけ問題が周知され議論されたのだから、
メンヘル板の案内スレで、マータリに誘導するやつはいないと認識してほしい。
いたら、それは意図的な荒らしによる行為だから、それは、運営に、荒らし報告をしてほしい。
(beがないと運営に報告できないのが現状だけど、マータリスレ住人に協力してもら
ってなんとかしる
そして、マータリスレに誘導されちゃったメンヘル板の初心者に向けては、
気づいた誰かが、注意だけは書いてあげるってことで。以下、その注意文(案。
「(レス番)のリンク先は、ここメンタルヘルス板ではありません。
別の板に移りますが、よろしいですか？(はい／いいえ」
- 212 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 04:22:28.27 ID:KyJBX+F0
- >>211ですが、超長文かつすでに結論が出た内容とかぶる部分があれば、それはあらかじめ
お詫び。では。
- 213 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 08:16:58.45 ID:83L6y2+4
- >>208-209
おはようございます。
そして、おそくまでとりまとめお疲れさまでした。
②しまむーさんが取り下げ要求をしてきましたので、
ご本人の要望通りでよいのでは？
と思います。
※以下は私的感想です。
軽々な提案で議論を迷走させたのは、
これが二度目になりますので、
私的にはもう少し謝意的なものがあれば…とも感じましたが。
そもそもこの議論のきっかけは、
ローカルルールでは禁止されていない誘導を
ガイドライン違反の疑いのあるスレに対して
複数回行ったことに、「しまむー」さんが
意を呈したことから始まっておりますので…。
- 214 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 08:20:01.62 ID:ZzuZvewn
- >>211
今回は、あくまでメンヘル板の案内所の問題だ。
だから、メンヘル板の自治スレで議論しよう。
2ちゃんでは誘導先の制限はない。
だから、マータリスレを含めて、メンサロ板のスレの誘導については、その時の回答者の良心で判断。
メンヘル板の案内スレで、マータリに誘導するやつはいるかもしれないと認識してほしい。
荒らしによる誘導と、そんなつもりじゃない人による誘導の見分けなんて、つかない。
荒らしによる行為かどうかは、各自で判断して、運営に、荒らし報告をしてほしい。
(beがないと運営に報告できないのが現状だけど、各自で協力者を探すなり、なんとかしる)
マータリスレに誘導されちゃった人に向けては、
対応はマータリスレに一任ってことで。
て感じでカイゼルひげさんよろしくね。すでに結論が出た内容とかぶる部分があれば、それはあらかじめお詫び。
- 215 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 08:23:05.28 ID:ZzuZvewn
- >>211
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の体調に考慮する必要はない。
以下、私の推測が混じった愚見を綴る。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は>>145では「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」の文言を、
>>146では「あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう」の文言を自ら引用している。
これらの文言には例外の規定がない。
利用者の精神疾患の種類や程度、利用者が初心者かどうか、利用者の責任能力の有無、利用者が既読かどうか、
等々についての、例外の規定が一切ない、包括的な文言で表現されている。
私は、ここに引用した二節のような2chのあり方は、あまり人道的とは思えない。
ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、この二節の意味するところは、十分ご承知だと推測する。
「自己責任で」2chを「ご利用」していて、かつ、
「精神に悪影響を及ぼす書き込み」の存在する可能性を認識していて、かつ、
「心身に悪影響をあたえる場合があ」る事を認識している人間であれば、
2chの利用における体調の管理は「自己責任で」行い、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来るであろう。
同様に、万一体調に支障を来しても「自己責任」であると納得出来るだろう。
先のように、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、メンヘル/メンサロ各板の文言も自ら引用している。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用に関する限り、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来る人物であると、私は信じる。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏にとっては、他者からの配慮など、俗な言葉で言えば、「小さな親切、大きなお世話」なのではないかと推測する。
- 216 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 08:24:28.36 ID:83L6y2+4
- 論旨の構築上、
前後させてすみません。
①は変わらず是
ただし、>>211で提案があったように、
メンサロ板に新たに自治スレを立てる等して、
ローカルルールの変更の議論が行われ、
メンサロ板への誘導禁止の旨が書き加えられたのちには、
メンサロ板に周知が図られたと認識し、
改めて誘導禁止とできればと思います。
自治スレで議論している以上、
ガイドライン違反と思しきスレの自称スレ主による、
独断を享受してしまうことは、
あくまで2ちゃんねるを利用しているだけの立場を飛び越えた形になってしまうと思いますので、
道義上ありえないと考えます。
- 217 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 08:35:58.77 ID:ZzuZvewn
- >>213
>>210
（ほか、アンカーすべきレス番に抜け・漏れがある可能性あり）
まとめから除外することには反対。議題から除外することについてはその限りではない。
まとめは議事録的な意味合いも持つ。
「これこれの事情(>>xxx)により除外。以後討論の対象とせず」のような文言で記録を残してほしい。
まとめの容量が増えていることから、
その記録は、まとめ以外の特定の単独のレス番に、いわば隔離してもいい。
記録がなくなるという意味で、まとめから除外することには反対。
- 218 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 09:01:33.19 ID:4hAvx/3c
- >>217
同意。
議事の流れを途中から参加した板住人に対してもケアできるようにしておくことは、
今後同様の事案が起こったとき(おこらない？)に有効。
- 219 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 09:10:24.54 ID:ZzuZvewn
- >>187
下二行について。
>>168にある「メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった」の箇所は、
「他のスレは書き込みが少ないですよ」への感想であり、書き込みの多寡に触れた表現への感想である。
「メンサロ板への誘導」(>>187下から二行目冒頭)について叙述したものではない。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を誤認させる文を綴ったことをお詫びする。
- 220 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 09:43:29.57 ID:4hAvx/3c
- >>187
＞気になって眠れないのでまだ参加が許された訳ではありませんが、>>180と>>182がまとめということで書き込ませていただきます
そもそも>>75でしまむーさんが、
「議論に参加したくない」と
- 221 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 09:44:49.03 ID:4hAvx/3c
- すみません、かきかけのものを送信してしまいました。
>>220のレスは今後も更新しないと思うのでスルーでお願いします。
- 222 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 10:44:38.99 ID:rT8lQauT
- >>211
賛成です。
結論もそれでいいと思うよ。
ただ議論はメンタルヘルスからの誘導だからここで続けようよ。
そもそも延々と遠回りをさせてるのは>>214-215,217の書き込みをしてる人だよ。
そしてしまむーさんの体調を悪化させてるのは自己責任とか冷たい人だよ。
議長のカイゼルひげさんに提案です。
まとめるだけが議長の役割じゃないよ。
採決の時期がきてるんじゃない？
当面は生真面目なしまむーさんの体調を考慮して>>211の方向で。
でもいつもの人は元気だし、自分の意見を曲げないと思うんだけど。
カイゼルひげ議長！採決を！！！！
- 223 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 10:56:45.35 ID:rT8lQauT
- >>219
常駐スレを出したくないって書けばいいのに。
ホントにあなたは自己中だね。
メンサロに誘導価値があるかどうかの議論にならないよ。
雑談のスレに合う質問なんてないよ。
しまむーさんの質問に対してメンサロ向きの質問の例を出して議論しなよ。
私もメンサロではしまむーさんがいるスレ以外は誘導できるスレはないと思う。
あるなら自殺のスレくらい。
でもそんなスレに誘導できないよ。
- 224 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 13:49:27.89 ID:rT8lQauT
- >>217
自分の意見が消えるのが嫌なのかな？ この議論でマターリへの誘導とメンサロへの誘導を無条件で賛成と言ってるのはあなただけじゃない。
しまむーさんの言うようにメンサロへ誘導されるべき質問例を出してよ。
私は質問や相談はメンタルヘルス板で十分と思うけど。
人の書き込みの感想ばかり書かずにさ。
あなたの常駐してるスレを出せない？
もし出せないならメンサロ板のスレの勢いのあるスレの順に並べてみると誘導できるスレは見当たらないよ。
あなたの意見はＧＬにないからイエスかノーと言うけどＧＬは憲法と同じようなものだと思うんだ。
でも憲法もＧＬもすべてを網羅してないから法律やルールを決めなきゃいけない訳で、それをいま自治スレで議論してるんだからＧＬにないからという意見もおかしいと思うよ。
そもそも総合案内所がメンタルヘルス板のトップにあるのに総合案内所の自然消滅はＯＫなんて矛盾だらけ。
しまむーさんを一行ですら矛盾を孕むとか理路整然としてないとか人の書き込みにケチつけたりする資格ないよ。
もう少し融通をきかして譲るところは譲りなよ。
しまむーさんはメンサロ向きの質問やスレを見てから決めたいと歩み寄ってるし、人の意見を受け入れるのは恥ずかしいことじゃないよ。
多数決ならあなは少数派。
カイゼルひげさんが議長採決で多数意見を優先するかはわかんないけどね。
では私は夜勤なのでこれにて失礼。
私これでも精神病院で看護師してるんだ。
うつ病の病棟だからしまむーさんのつらさがわかる。
私もうつ病になったことあるしね。
皆さん早く今の議題の結論だそうよ。
今の流れでは>>211さんが書いてるように決まらないよ。
- 225 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 14:07:28.09 ID:IFu+I30U
- むしろたった二つの案件ですら、
これだけゴタゴタしているのに、
軽々に結論を急ぐのはよろしくないかと。
腰を据えてゆっくりやりましょう。
- 226 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 14:21:35.19 ID:rT8lQauT
- >>224
２行目
無条件で賛成と言ってるのはあなただけじゃない。
は、
無条件で賛成と言ってるのはあなただけですよ。
です。
語尾だけで意味が変わっちゃうね。
ごめんなさい。
>>225
たからー、そんなことしてたら決まらないって。
今のところ質問や相談は来てないけど、早く決めるが暫定的に決めないと対応できないよ。
あなたも２つの議論について意見を書いて！！！！
- 227 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 14:27:51.12 ID:IFu+I30U
- それでは
①は是
②はしまむーさんご自身の判断でどうぞ。
- 228 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 14:31:22.24 ID:IFu+I30U
- ともうしますか、
>>133への明確な回答があれば
サクッと終わる話なきがしますが。
- 229 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 14:45:11.71 ID:rT8lQauT
- >>227
多数決してんじゃないんだから理由書きなよ。
ＩＤ変わるんだし毎日それだけ貼って賛成派が優勢なイメージつくじゃん。
- 230 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 15:03:07.06 ID:IFu+I30U
- 夜勤いきなよ
- 231 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 15:05:16.57 ID:IFu+I30U
- あ、途中送信してしまった。
①の理由はガイドラインにもローカルルールにも
誘導(？)禁止の旨がないことにつきる。
②は理由もなにも始めっからしまむーさん自身の問題なのに、
なにを自治スレの議題にしてるんだか？って感想しかないので。
- 232 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 17:37:53.72 ID:qUow4LT4
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(*＋0＋)ゞ 昨夜は議論から逸れた書き込みをして失礼しました
>>204
体調面について気遣いいただきありがとうございます
現在の議論はメンサロ板の全スレにかかわることなので参加はします
ほどほどというアドバイス心にとめておきます
>>205-209
カイゼルひげさん いつもまとめ乙です
>>210
>>217にあるように「以後討論の対象とせず」と注釈をつけて残したほうがボクもいいと思います
最終判断の時の材料にもなりますからね
>>211
体調面について気遣いいただきありがとうございます
質問は議論中にもあるかも知れないので「マータリ側にお願いしたいこと」については了解しました
メンサロ板への誘導についてメンタヘルス板で勝手に決めるのもおかしいと思うのですが、いまからメンサロへ持ち込んでも「何それ？」になるだけと思います
ですからメンサロへの誘導の禁止、もしくは極力メンサロへ誘導はしないという方向の結果がでればと思います
現在のところはメンサロに優先的に誘導というのは荒らしがしてることだけのようですから…
>>214
議論についてはメンタルヘルス板ですね
誘導された場合は>>211の「マータリ側にお願いしたいこと」で対応します
>>215
「小さな親切、大きなお世話」とは思いません
配慮いただき感謝の気持ちでいっぱいです
- 233 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 17:39:10.97 ID:qUow4LT4
- >>218
ボクも同意です
>>219
積極的に議論に参加されている方のスレなので参考にしたかったのですが無理でしょうか？
>>222
たしかに意見は出そろった感じですね
採決をする時期や方法についてはカイゼルひげさんにお任せしましょう
>>223
たしかに自殺系のスレが多いのはメンサロ板の特徴です
問題と思う反面、書き込むことで気持ちを整理できるので存在は完全否定できないと思います
>>224
たしかにメンタルヘルス板のトップに
「（質問に）該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」
とありますね
そうなるとローカルルールにある訳ですからカイゼルひげさんの下記の案は
「（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。」
自治スレの議論でローカルルールを変更する、もしくはローカルルールを優先して存続させるかの選択が必要になりますね
この議論は今後に話し合われると思いますが…
- 234 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 17:40:04.48 ID:qUow4LT4
- あと「ＧＬは憲法と同じようなもの」という発想はなるほどと思いました
憲法９条であれば拡大解釈や解釈の変更などが行われていますね
イラク派兵の場合は特措法を作りました
つまり今の議論は憲法になく法律もないことを議論している
今はＧＬにもなくローカルルールにもない「質問の誘導」について議論しているという考えですかね
異論はあると思いますが。。。
>>228
>>133の対象の書き込みは>>132に対するもののようですね
そのレスまでの流れを読むと、当時は議長的位置にいなかったカイゼルひげさんが
>>111で「できる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する」
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」
と発言しており
メンタルヘルス板のトップに「質問はそれぞれ専用のスレで行って下さい。」と指摘した書き込みなので
あの時点で
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
ので
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
という感じで書き込んだのではないでしょうか
あくまでボク個人の解釈ですが…
- 235 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 17:42:15.84 ID:qUow4LT4
-
さて昨夜からの書き込みを読ませていただきボクももう少し歩み寄りたいのですが
ボクはメンサロ板に質問に対応できるスレが少なく、メンタルヘルス板で十分に対応できると考えは変わりません
メンサロ板やマータリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れないです
しかし質問誘導の完全反対から歩み寄るために、具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを明示して欲しいんです
限りなく少ないと思っているのですが、ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れません
その具体例を示していただき、通常のメンサロ板の各スレにあるようなもので、誘導することも限りなく少ないと判断・納得できれば完全拒否の立場を譲ろうと思います
ボクもメンサロ板に常駐スレを持つ方もメンサロ板の代表のようなものです
少なくともボクは安易にメンサロ誘導ＯＫとは言えないことをご理解ください
具体例があれば例示して下さるとありがたいです
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. (*；ω人)ｺﾞﾒﾝﾈ... 本日も長文・駄文・誤字脱字etc.お詫びします
.
- 236 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 17:50:44.54 ID:ZzuZvewn
- 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が来られたので取り急ぎ一つ。
>>233
>>215の末行以外の箇所への返事を。
- 237 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 18:11:29.07 ID:qUow4LT4
- >>236
失礼ながら…
「冷たいなぁ～」
「相変わらずＧＬやＬＲに当てはめて意見する人だなぁ～」
「そう思ってるんだ」
「メンヘル・メンサロ両板のトップを参考までにコピペしたものをボクの意見として引用したと解釈してるのかな？」
と感じただけなので特に返事は書きませんでした
気に障りましたかね？
その他にも特に気にならない書き込み、特に感想のない方の書き込みにはレスを付けませんでした
- 238 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:15:31.06 ID:ZzuZvewn
- >>237 問い1
>>215の「『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏の体調に考慮する必要はない」について。
私はこの場で意見交換するに当たって、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の体調について考慮する必要があるのかないのか。
ある、ない、で端的お答えを。
- 239 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:16:44.41 ID:xp1WRM29
- では、千日手に突入ということで
- 240 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:19:22.91 ID:ZzuZvewn
- >>237 問い2
>>215の次の箇所について。
＞「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は>>145では「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」の文言を、
＞>>146では「あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう」の文言を自ら引用している。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は上の引用内でカギカッコでくくった箇所を既読か。
はい、いいえ、で、端的にお答えを。
- 241 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:19:39.78 ID:xp1WRM29
- >>239はしまむーさんのにべもないリアクションに対してです。
- 242 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 18:22:20.22 ID:qUow4LT4
- 昔のメンヘルかメンサロのトップに「ぬくもりてぃーを忘れずに」ってのがあったと記憶してるんですが勘違いかな？
もしくはどこかのスレのテンプレだったでしょうか？
体調への配慮の言葉はやはりうれしいですよ
病気は違うかもしれないけど、お互いの体調を気遣いながら進行するのは
メンタルヘルス・メンヘルサロン両板ともにうつ病のスレでは多いですし
マ～タリスレでの雑談にはそういうものがあるので。。。
- 243 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:25:06.00 ID:ZzuZvewn
- >>242 端的にお答えを。
＊ ＊
>>237 問い3
>>215の次の箇所について。
＞これらの文言には例外の規定がない。
＞利用者の精神疾患の種類や程度、利用者が初心者かどうか、利用者の責任能力の有無、利用者が既読かどうか、
＞等々についての、例外の規定が一切ない、包括的な文言で表現されている。
私は「これらの文言には例外の規定がない」と書いたが、「『しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は同意されるか。
同意するなら「はい」、同意しないなら「いいえ」で端的にお答えを。
「いいえ」ならば、例外規定の根拠となる箇所をガイドライン、板ルール(メンヘル/メンサロ板ローカルルール)等、
各文言と同等の地位のルールか、より上位のルールからお示しを。
- 244 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 18:29:09.82 ID:qUow4LT4
- >>238,240
自分や他人を問わずに書き込みについて検証したいようですが、もうそういうのはやめませんか？
議題から逸れますし、「欠席裁判も困るし、ボクは議論に参加したい」と言ってるのでそれで十分でしょう
そんなことより議論を続けましょう。。。
- 245 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:32:01.93 ID:ZzuZvewn
- >>244 端的にお答えを。
＊ ＊
>>237 問い4
>>215の次の箇所について。
＞私は、ここに引用した二節のような2chのあり方は、あまり人道的とは思えない。
＞ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、この二節の意味するところは、十分ご承知だと推測する。
このうち引用一行目は私の個人的な感想だから無視していい。
引用二行目について。
>>145・>>146で「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏自身が引用された次の語句二つ、
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」、
「あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう」、
について、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、その意味を十分ご承知だと、私は考えていいのか。
この二句の意味は十分承知している、この二句の意味は良く分からない、の二択で、端的にお答えを。
- 246 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:36:13.55 ID:xp1WRM29
- >>244
＞そんなことより議論を続けましょう。。。
一番議論から逸れているのは、
しまむーさんですよ。
- 247 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:39:54.24 ID:ZzuZvewn
- >>237 問い5
>>215の次の箇所について。
＞ 「自己責任で」2chを「ご利用」していて、かつ、
＞ 「精神に悪影響を及ぼす書き込み」の存在する可能性を認識していて、かつ、
＞ 「心身に悪影響をあたえる場合があ」る事を認識している人間であれば、
＞ 2chの利用における体調の管理は「自己責任で」行い、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来るであろう
＞ 同様に、万一体調に支障を来しても「自己責任」であると納得出来るだろう
この五行のうち四行目と五行目について。
問い5の1
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用における体調の管理は「自己責任で」行えるか。
はい(行える、の意味)、いいえ(行えない、の意味)、で、端的にお答えを。
問い5の2
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用に際し、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来るか。
出来る、出来ない、で、端的にお答えを。
問い5の3
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用に際し、万一体調に支障を来しても「自己責任」であると納得出来るか。
出来る、出来ない、で、端的にお答えを。
- 248 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:49:45.87 ID:ZzuZvewn
- >>237 問い6
>>215の次の箇所について。
＞先のように、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、メンヘル/メンサロ各板の文言も自ら引用している。
＞「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用に関する限り、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来る人物であると、私は信じる。
このうち一行目は、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の行った事実を摘示しているだけだから無視していい。
二行目について。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用に関する限り、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来る人物であると、私は信じてよいか。
はい(信じてよい、の意)、いいえ(信じてはいけない、の意)、で、端的にお答えを。
- 249 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 18:53:21.34 ID:ZzuZvewn
- >>237、>>232の最後の二行
>>215の次の箇所について。
＞「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏にとっては、他者からの配慮など、俗な言葉で言えば、「小さな親切、大きなお世話」なのではないかと推測する
私から、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏への、社交辞令である。>>215において、もっとも瑣末な箇所だから、無視していい。
- 250 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:06:39.01 ID:LEaUROPg
- ID:ZzuZvewn
それ今やらないといけないの？
>>235のしまむー氏の譲歩から議論をすすめるべきでは？
- 251 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:15:09.68 ID:xp1WRM29
- しまむーさんは譲歩できる立場ではないでしょ。
現状、テンプレのはるか上位にある、
ガイドライン、ローカルルール、
全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
逆にあるなら提示をすればいい。
それで一発でこの議論は茶番にかわるよ。
- 252 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:19:07.59 ID:O1vIo7+V
- しまむーさんが体調が悪くて今は議論に参加できないというなら、
体調が回復するまで待ってから進めても全く問題ありません。
ローカルルールどころかガイドラインにも
関わり兼ねない話題ですから慎重にいきましょう。
- 253 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 19:33:37.14 ID:qUow4LT4
- >>252
②の『２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか』
の結論を先に出してもらってからの方がいいですかね？
①の『』「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か」』
が同時進行してるので、ボクは勝手に議論に参加してますけどね（苦笑）
うつ病ですから多少の波がありますが体調的には議論に参加できます
ただ冬季うつ病をもっているでの早めに進行してただけると助かります
症状が出るのは早くても１１月末ですが。。。
- 254 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:41:33.86 ID:ZzuZvewn
- >>253
回答用テンプレです。よろしければお使い下さい。
メモ帳などにコピペし、不要な箇所をデリートキーやバックスペースキーで消去すれば回答になります。
(問い3も、いいえ、の場合、該当箇所をコピーアンドペーストすれば回答になります)
問い1 ある ない
問い2 はい いいえ
問い3 はい いいえ
「いいえ」の場合、該当するルールのコピペ
--ここから--
--ここまで--
問い4
この二句の意味は十分承知している
この二句の意味は良く分からない
問い5の1 はい(行える、の意味) いいえ(行えない、の意味)
問い5の2 出来る 出来ない
問い5の3 出来る 出来ない
問い6 はい(信じてよい、の意) いいえ(信じてはいけない、の意)
- 255 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:42:40.59 ID:ZzuZvewn
- 問い7
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏へ(便宜上アンカー使用、>>244)。
このレスをお読みの時点で、意見交換できる体調かどうか。
できる、できない、で、お答えを。
元ネタとなったレスのうち、直近のレス >>252
- 256 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:43:43.95 ID:ZzuZvewn
- >>ALL(「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を含む)
問い0(とい‐ゼロ)
ガイドライン、ローカルルールにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在するか。
ご存知の方はコピペして投稿、ハイパーリンクを貼って投稿、などの方法でお示しを。
元ネタとなったレスのうち、直近のレス >>251
- 257 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:45:29.15 ID:xp1WRM29
- ローカルルール変更が一月足らずで纏まるはずもなく、
またまとめてよいものでもありませんので
しまむーさんの冬季うつが明けるのを待って
引き続き議論を行う形になるのでは？と思います。
- 258 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 19:54:52.96 ID:xp1WRM29
- >>256
乙です。
「マ～タリスレ」をより広義なメンヘルサロンと置き換えてもよいかもしれませんね
- 259 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 20:06:10.85 ID:ZzuZvewn
- >>258
258氏に同意する。訂正案を追って投稿する。
>>253
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏、>>257のような提案があるが、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏ご自身の体調に関わる内容である。
差し支えなければご意見等をいただけるだろうか。
- 260 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 20:08:45.76 ID:ZzuZvewn
- >>256訂正
＊ ＊
>>ALL(「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を含む)
問い0(とい‐ゼロ)
ガイドライン、ローカルルールにおいてメンサロ板(「マータリスレ」を含む)への誘導を禁止するテクストは存在するか。
テクストをご存知の方は、コピペして投稿、ハイパーリンクを貼って投稿、などの方法でお示しを。
(元ネタとなったレスのうち、直近の二レス >>258 >>251)
- 261 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:14:53.50 ID:koUvdH2T
- 皆様お疲れさまです、モレがあったらご指摘下さい。
レスアンカーが多過ぎるせいか、容量オーバーになるので例によって分割カキコします。
>>210
>>192ではスレタイに「相談」を入れない、>>187ではテンプレに「相談」という言葉は使わない、と言っているので保留、ただし議論のテーマから逸脱しているので却下、
議事録は残しますが、議論からは削除。
※2chの利用における体調の管理は「自己責任で」行ない、「自己責任で」・
「節度をもった利用」ができるだろうから、しまむー氏の体調に考慮する必要はない（>>215）。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 262 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:16:36.20 ID:koUvdH2T
- ①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112 >>231）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130 >>224）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
①について、メンサロ板で自治スレを立てるなどして議論、
メンサロ板へのメンサロ板への誘導禁止の旨が書き加えられたのちには、
メンサロ板に周知が図られたと認識し、改めて誘導禁止とできれば（>>216）。
- 263 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:17:43.66 ID:koUvdH2T
- ①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
①について、マータリスレへの誘導は相談内容に応じて是（>>181）。
①について、メンサロ板への誘導は>>168指摘のスレを見てから判断（>>187）。
①について、誘導はメンサロ板に適したもものに限定、極力メンヘル板で対応を。
条件付きで誘導可（>>191）
①について、しまむー氏が体調面を理由にしているので誘導反対（>>204）
- 264 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:18:38.36 ID:koUvdH2T
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（>>153で逐条的に解説）、
理路整然とは思わない（>>154）。参加は是（>>173）。
- 265 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:21:19.37 ID:koUvdH2T
- ②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
②について、無理がかからないような誘導案件の定義付けでしまむー氏の意見が必要（>>191）。
②について、メンヘルサロン板への誘導までは無理のない程度に参加しては（>>204）。
- 266 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:22:13.92 ID:koUvdH2T
- とりあえず、②からやっつけますか。
②の「２ちゃんねるに向いていないという意見のある、
しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか」について。
「ロジカルに『しまむら『呼称がありうる説明をしても、
その可能性があることを一見認めたかのようなレスをつけたと思えば、
変わらぬセンテンス内で『しまむら』と呼ぶのは荒らしと断言してしまう」点など（>>96）、
書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないと判断されているのか。
- 267 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 20:26:39.46 ID:qUow4LT4
- >>256,260
しかしながら質問の誘導を容認するという記述もありません
質問を誘導を容認するものがあれば示してください
ローカルルールにある誘導は初心者に板を間違わないように説明し誘導しているものです
質問の誘導を容認するものではありません
質問に関するルールがあるのはメンタルヘルス板のみです
よってメンタルヘルス板のメンタルヘルス板のスレで対応すべきです
メンサロ板に質問に対応できるスレが少なく、メンタルヘルス板が適しており十分に対応できると考えます
メンサロ板やマータリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れないです
しかし現状では議論が両極端で結論が出ないため歩み寄るために、具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを明示してください
現在は限りなく少ないと思っているのですが、想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れません
その具体例を示していただき、通常のメンサロ板の各スレに存在する質問と同レベルで、誘導することも限りなく少ないと判断・納得できれば誘導完全反対の立場を譲ります
判断のために具体例を明示して下さい
>>257
まずこの議論がローカルルール変更にあたるとは別途議論する必要がある
現在の議論が１ヶ月足らずでまとまらないないという根拠はありません
多くの意見が集まり注目されている今こそ議論を勧めるべきです
ボクが議論に参加するのはマ～タリスレやメンタルヘルス板への誘導の件が決まるまででそれ以降の議論には参加する必要はないと考えます
例）「総合案内所」のテンプレ変更など⇒詳細は議長的位置のカイゼルひげさんに一任する
よってボクの冬季うつを心配なさるなら
①の『「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か」』
の議論を進めるべきです
- 268 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 20:29:01.75 ID:qUow4LT4
- >>266
すいません
>>256-257,260に答えてしまいました
以降はカイゼルひげさんに進行をお任せします
- 269 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 20:36:39.29 ID:koUvdH2T
- >>259につき、しまむー氏、>>215も勘案してご意見を。
＞ALL
>>260についてご意見を。
>>267
「総合案内所」のテンプレ変更（一例）などについては後回しにしましょう。
まずは②の「２ちゃんねるに向いていないという意見のある、
しまむー氏が議論に参加しても良いのか」について。
>>268
了解。
- 270 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 20:43:03.05 ID:gUkZcX7u
- >>267
＞しかしながら質問の誘導を容認するという記述もありません
＞質問を誘導を容認するものがあれば示してください
＞ローカルルールにある誘導は初心者に板を間違わないように説明し誘導しているものです
＞質問の誘導を容認するものではありません
そっからですか…。
しまむーさん2ちゃんねるの案内を熟読してください。
http://info.2ch.net/index.php/Guide#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F
- 271 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 20:49:18.01 ID:qUow4LT4
- >>269
>>259はボクの体調の考慮、２ちゃんねるの利用についての基本に関する記述と理解します
現在は体調面は考慮しなくて結構です
しかしながら規則正しい生活のために２３時を目処にその日の議論からは降ります
２ちゃんねる歴は５年ですが利用法など基本的なものはすべて把握していますので懸念の必要はありません
「自己責任で」「節度をもった利用」は普段から行っています
- 272 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 20:58:28.87 ID:83L6y2+4
- >>269
>>260については私も知りたいところです。
- 273 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 21:00:30.19 ID:qUow4LT4
- >>269
>>260についてご意見については>>267の>>256,260に対しての記述に書き込み済みです
- 274 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 21:03:28.94 ID:AWlW2NYs
- こんばんは、出遅れちゃったのでしばらくROMります。
>>269
>>260についてですが、そういうルールが提出されれば誘導禁止に回ります。
それまでは>>153（まとめ>>262の１行目）の立場のままです。
「しまむー氏が議論に参加しても良いのか」についてですが
まとめ>>264の最後の２行の立場です。
どんな人物評のある人物でも参加してよいと思います。
カイゼル氏のまとめをパッとみて書いただけなので
何か的外れなこと書いてたら勘弁して下さい。
(雰囲気的に、今日は返信マークのあるレスにも反応をスルーするかも)
- 275 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 21:09:10.31 ID:83L6y2+4
- >>273
では、
ほかの方の意見が出揃うまで2ちゃんねるの案内を熟読ください。
http://info.2ch.net/index.php/Guide#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F
- 276 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 21:11:06.83 ID:83L6y2+4
- というか、もうコピペしておきますね。
使用上のお約束
２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
- 277 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 21:19:22.35 ID:koUvdH2T
- >>271
それでは、しまむー氏の精神状態は考慮しません。
議論参加については睡眠時間などを犠牲にする必要はなく、生活リズム最優先で結構です。
以降、>>215の6節段落目に対する返事と捉えますが、自己責任で節度を持った利用を。
>>273
しまむーさんの>>260への返事は、「ローカルルールにおいて、
メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を禁止するテクストは存在するか」
に対するものだと判断します。
ただ、「ガイドラインに『マ～タリ』並びにメンサロ板に誘導を禁ずるテクストがあるのか」
に対してレスを頂戴していないので、この点については再度発言を。
>>274
はい、時間はかかるでしょうが議論の流れを追っかけて下さい。
- 278 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 21:27:57.01 ID:koUvdH2T
- >277真ん中（『マータリ』を含むメンサロ板への誘導を禁ずる、
明文化されたガイドラインがあるか）に対するしまむーさんのレスをもって、
①に対する議論は棚上げして②（しまむーさんの議論参加についての是非）に絞りたいと思います。
- 279 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 21:35:16.21 ID:qUow4LT4
- 進行から逸れますが寝るまでいろいろとすることがあるので>>276にレスを付けます
>>277
メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を禁止するテクストも
メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を容認するテクストも存在しません
>>276にこの議論に対して該当する部分が紹介されました
それに沿ってのボクの見解は以下の通りです
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいい
⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
他人に迷惑をかけるのはやめようということです
⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
と理解します
ですからメンタルヘルス板の質問はメンタルヘルス板にて処理することが望ましい
しかしながらメンヘルサロン板へ誘導を是とするのなら極力少なく、メンヘルサロン板の進行の妨げにならないようにすべきであり
それを判断する基準として質問の具体例を明示して下さい
それによりメンヘルサロン板・マ～タリスレに大きな迷惑はかからないと判断できれば質問の誘導を是とします
後に議論となるテンプレなどでもこの点の配慮をお願いしたい
当然ながらメンタルヘルス板から質問の誘導があることになればメンヘルサロン板にスレを立てて告知する
もしくは
メンタルサロン板のローカルルールを変更する必要がある
と考えます
以上です
- 280 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 21:36:39.47 ID:qUow4LT4
- >>279の一行目は削除漏れですので無視してください
- 281 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 21:41:28.04 ID:qUow4LT4
- >>278
>>279-280書き込みをもって①に対する議論は棚上げするといことですので議論から本日は降りてよろしいでしょうか？
②の議論については本人不在で客観的な視点で議論をしていただきく方が進行しやすいと思うので…
- 282 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 21:42:29.47 ID:ZzuZvewn
- >>278
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏、まとめ役、進行役、お疲れ様です。
>>278までの進行について了解。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加については、私の意見は>>84下から二行目(まとめ>>264の一行目)の通り。
付け加えるなら、>>277の第一段落を受けて、《「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、ご自身の参加の是非についても、随時、自己責任でご判断を》。
- 283 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 21:46:39.83 ID:ZzuZvewn
- >>281
「②の議論については本人不在で客観的な視点で議論をしていただきく方が進行しやすいと思うので…」とあるが、そうした配慮は杞憂。
議論から降りるかどうかは、どうぞ、自己責任でご判断を。その判断力はあると、ご自身では、お考えなんですよね？
- 284 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 21:53:11.22 ID:koUvdH2T
- >>279-281
>>279を「ガイドライン、ローカルルールにおいてメンサロ板（「マータリスレ」を含む）
への誘導を禁止するテクストは存在するか」（>>260）への返答と判断します。
以後、①に対する議論は棚上げし、②に対する議論に絞りますので、今日は降りて結構です。
お疲れ様でした。
>>282
>>84・>>264（いわゆる欠席裁判になるよりは、しまむー氏は意見交換に加わったほうが賢明）、
>>277の第一段落（しまむー氏の精神状態は考慮しない、
したがってしまむー氏自身の参加の是非については自己責任で）ということですね。
過去の発言を整理したものと解釈させて頂きます。
- 285 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 21:53:13.43 ID:qUow4LT4
- >>283
判断は議長であるカイゼルひげさんがすべきです
明日も続いていれば昼以降に参加します
２ちゃんねるですべての時間は使えないので、食事や風呂のために議論から降りたいのです
私なら本人がいない方が発言しやすいので提案したまでで、それに対する批評はスルーさせていただきます
- 286 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 21:54:51.74 ID:aezIFudV
- カイゼルさん棚上げすべきは②のほうでは？実質的にしまむーさんは議論に参加していますし。周囲もしまむーさんへの質問を行うなど参加自体に疑義を唱える人はいないのですが･･･
- 287 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/09(木) 21:55:22.00 ID:qUow4LT4
- >>284
では本日は議論から降ります
ボクに対する質問や確認事項があれば纏めておいていただけると助かります
のし
- 288 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 22:13:09.88 ID:ZzuZvewn
- >>284までの議事進行について了解。
②について、まとめられている範囲で、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非について、「非」とする意見はない。
それを以て、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非について、「是」と判断して良いように思う。
参加の是非は是だが、一方、何者も、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に参加を強制できない。
提案。《「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非については、氏自身に、随時、自己責任で判断していただくものとする》。
上記二重山括弧(ギュメ)でくくった箇所のような結論でよいか、諮っていただけないだろうか。
- 289 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/09(木) 22:23:12.69 ID:koUvdH2T
- >>285
>>283（議論から降りるかどうか）の判断を下すのは、しまむーさん次第です。
と言うのも、>>にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです。
私もそうですが、2chがすべてではなく食事・フロなどを犠牲にするわけにはいかないので。
>>286
しまむーさんは②について「議論から降りてもいい」とでおっしゃっていました（レス番失念）。
既にしまむーさんは①について意見を述べられておられますが、彼なしでは話し合いにならない。
>>84 >>264にある通り、しまむーさんが居ないといわゆる欠席裁判になってしまうからです。
①については議論・意見陳述が活発で総括するのは困難、
先に②を潰したほうが早いと判断しましたので、ご理解下さい。
>>288のギュメで囲んだ部分、つまり「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」
が結論で良いか意見を下さい。
- 290 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 22:37:45.61 ID:AWlW2NYs
- >>289
「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」、
ある意味当たり前のことと思いますが
それしかないように思います。
- 291 ：優しい名無しさん：2014/10/09(木) 22:49:05.91 ID:aezIFudV
- カイゼルさん私自身の意見は①②ともに>>191と変わりません。当然参加を強制できませんので「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」に賛成です。
- 292 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/10(金) 00:10:06.74 ID:rgTbSknP
- >>290 >>291
お二方とも>>288の「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」でOKですね。
もう少し他のかたの意見が上がってくるのを待ちましょうか。
- 293 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 00:39:15.04 ID:ZVEbCOKe
- >>289
質問誘導の問題は一見すると右翼と左翼の和解に見えて難しいと思われるが、しまむーが議論が停滞しないようにかなりの譲歩を提案している。
マータリスレを含むメンサロ板への誘導問題については>>250氏が書いてるようにしまむー氏の譲歩から議論を進めれば意外に安易ではないだろうか。
しまむー氏はまず>>187でテンプレから「相談」の削除を申し出ている。
また>>235,267,279でメンサロ板に誘導される質問の具体例を示して、メンサロ板への誘導が少なければと書いている。
ひたすら無条件に質問の誘導を叫び、人の書き込みを否定するＩＤの変わる人、とりあえずアンチしまむー氏の人が誘導される質問の具体例を示せば済むだろう。
無条件誘導派も共産党みたい意固地にならずに質問の具体例を示したらどうだ？
いつも脱線して人の書き込みをする人が具体例を出して全員で想定される質問を考えてしまむー氏が納得すればそれで決まる。
あとはカイゼルひげ氏がテンプレの変更を約束すれば解決する。
ＧＬに拘った誘導派は>>279で基本理念が否定されたのでしまむー氏の一番シンプルな>>279の意見を軸に議論を進めればいいだろう。
>>292
しまむー氏の参加については、自分の意見に固執せず柔軟かつ譲らない一線を決めているしまむー氏の参加は当然かつ歓迎すべきだ。
自分が上記でまとめた流れで議論を進めればしまむー氏の参加も少なくて済むので、この提案も含めてしまむー氏の議論参加に賛成する。
- 294 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 00:47:06.03 ID:amMZVR7X
- >>292
おつかれさまです。
私も変わらず>>215-216のままで。
- 295 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 00:49:25.25 ID:ZVEbCOKe
- 追記するなら全員が揃う時間が限られている。
上記の流れで議論を進めれば、しまむー氏がより議論参加を自己責任で随時判断もしやすい。
体調への考慮は必要ないがある程度は気遣いも自治スレであってもメンタルヘルス板なのだから必要と考える。
- 296 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 01:05:05.95 ID:ZVEbCOKe
- >>294
一番心配なのは君だよ。
215と216は両方とも君なのかな
政治もそうだがイエスかノーだけじゃ議論はできない。
君のしまむー氏をガイドライン違反のスレのスレ主と書いている時点で先が思いやられる。
主張合戦、否定合戦ではなく議論をするように要望する。
もしそれができないのなら君の議論参加の是非を提案したい。
あとそれ以上心配なのは>>250の批判をされた人物だ。
この人は議論から脱線しないこと約束してもらわないと議論参加は賛成できない。
特にこの人の参加の是非は本格的な議論に入る前に意見を問うべきと思うがみんなはどうだ？
- 297 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 01:12:42.56 ID:amMZVR7X
- >>292
失礼、レス番が飛んでいたのを失念していました。
改めて>>214 >>216より変更なしとさせてください。
>>296 氏、ご指摘を感謝します。
- 298 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 01:16:06.23 ID:amMZVR7X
- さらにすみません下記の誤りです。
× >>214 >>216
○ >>213 >>216
重ねがさねすみません。
やはり夜半をすぎると脳の働きが落ちますね。
以降はカイゼルひげさんのリターンをまって朝以降にも。
IDは変わりませんのでご安心を(笑)
- 299 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 02:04:33.10 ID:fv7S/nk+
- >>292
こんばんわ。
①是
②是
しまむー氏と誘導否定派のガイドラインに対する認識が
初心者以下で今後の進行が大変そうですね。
- 300 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/10(金) 03:30:28.05 ID:rgTbSknP
- ①については棚上げとすることにしていましたが、レスが付いたのでまとめておきます。
>>293 >>295
（a）しまむー氏はまず>>187でテンプレから「相談」の削除を申し出ている。
（b）また>>235,267,279でメンサロ板に誘導される質問の具体例を示して、
しまむー氏はメンサロ板への誘導が少なければ誘導は是としている。
（c）「総合案内所」のテンプレ変更。
（d）②について、自分の意見に固執せず柔軟かつ譲らない一線を決めている、
しまむー氏の参加は当然かつ歓迎すべき。
（e）しまむー氏の体調への考慮は必要ないが、ある程度は気遣いも自治スレであっても、
メンタルヘルス板なのだから必要。
（c）に関しては「極力メンヘル板内で対応する」〔>>70-(4)〕の文言を挿入すればOK？
それとも、もっと厳格に「メンヘル板内で対応する」とすればOK？
- 301 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/10(金) 03:31:20.01 ID:rgTbSknP
- まとめ、第二弾。
モレや「こんなコト言ってない」という場合は訂正するのでご指摘を。
以後、とりあえず①は棚上げという方向で行きたいと思います。
>>294 >>298
（d）メンサロ板に新たに自治スレを立てる等してローカルルールの変更の議論が行われ、
メンサロ板への誘導禁止の旨が書き加えられたのちには、
メンサロ板に周知が図られたと認識し、改めて誘導禁止とできれば良い（>>216）。
（e）ガイドライン違反と思しきスレの自称スレ主による、独断を享受してしまうことは、
あくまで２ちゃんねるを利用しているだけの立場を飛び越えた形になってしまう、
と思うので、道義上ありえない、問題の端緒はそこにある（>>213 >>216）。
>>299
①是、②是、はいいとして、削除ガイドライン（以下、GL）＞ローカル＝ルール（以下、LR）
という認識が不足している、という理解（>>191など）、でもOKでしょうか？
- 302 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/10(金) 03:37:41.16 ID:rgTbSknP
- まとめ3。
（I）①は②が決着するまで棚上げ。
（II）②しまむーさんが議論に参加するべきかどうか。
（II）②について、しまむー氏の参加の是非については、自身が随時、自己責任で判断する。
（I）はともかくとして、（II）・（II）については異論がないと判断したいのですが。
- 303 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 05:10:37.42 ID:eGmsBRMu
- 「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏、お疲れ様です。
>>302まで既読。
>>302「（II）・（II）については異論がないと判断したいのですが」について異論なし。
＊ ＊
>>300-301について。>>296の内容の、
「もしそれができないのなら君の議論参加の是非を提案したい」と、
「この人は議論から脱線しないこと約束してもらわないと議論参加は賛成できない。
特にこの人の参加の是非は本格的な議論に入る前に意見を問うべきと思うがみんなはどうだ？」、
都合二箇所は>>301-302に反映されていないようだが、
何か意図があってのことか。
- 304 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 06:07:22.13 ID:RMtvZb3L
- >>261>>302
乙です。
まとめ3。
（I）①は②が決着するまで棚上げ。
→了解。
（II）②しまむーさんが議論に参加するべきかどうか。
（II）②について、しまむー氏の参加の是非については、自身が随時、自己責任で判断する。
（I）はともかくとして、（II）・（II）については異論がないと判断したいのですが。
→異論なし。
- 305 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 08:05:57.62 ID:amMZVR7X
- >>301
おはようございます。
昨晩はレス番の誤表記で要らぬ手間をおかけしてもうしわけありません。
まとめの内容、問題ありません。
- 306 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 09:13:49.98 ID:jPwglwP2
- >>302
おつかれさまです。
(I）～(Ⅲ)まで問題ございません。
②はもともとしまむーさんの弱気(？)が
引き起こした案件ですが、
早めに①にシフトしないと、
目先のリミットまでに「ガイドラインとはなんぞや」「2ちゃんねるのお約束とはなんぞや」という基本事項を
しまむーさん含む誘導反対派に把握して頂くまで辿りつけるかも怪しいと思いますので…。
- 307 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 09:32:39.35 ID:eGmsBRMu
- >>302
以下、>>303から直接続き。
＊ ＊
(続き)意図があって行ったのであれば、>>300-302ついて異論なし。
意図そのものを尋ねる意図はない。
＊ ＊
>>306氏のレスを読み、意見交換が早く進むよう、このレスを追記する。
- 308 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 15:13:09.45 ID:ZVEbCOKe
- >>300
まとめていただきありがとうございます。
しかしながら個人的な理解で展開したのでしまむー氏に監修をお願いする。
>>302
しまむー氏については異論なし。
しかし本題に入る前に>>303に本人がまとめているように以外の２名が議論に参加すべきかを話し合うことを提案したい。
Ａ氏＝昨日にしまむー氏に粘着していた本日の>>305氏
マータリスレをガイドライン違反、しまむー氏を自称スレ主と、既に差別的な考えを持つ人物が参加すると議論が円滑に進まない懸念があるため。
また昨夜のように自分の書き込みすらわからないようではさらに心配。
意図的に他者の書き込みを引用したという証拠はないが、以下のＢ氏と同一人物との疑惑はぬぐい捨てれない。
あくまで疑惑だが。
Ｂ氏＝昨日に執拗にしまむー氏に粘着し>>250の指摘を受けた本日の>>307氏
ずっと続いているのは議論参加者はご存知だろうが、意見について私見をならべるなど他者の意見への批判の書き込みが多いく、この行為は議論参加者を煽り感情的にさせる。さらにその私見は議論から脱線した書き込みも多く議論が円滑に進まない懸念があるため。
早く議論に入りたい方もいるし、しまむー氏の議論参加が認められたが、本題に入る前に議長であるカイゼルひげ氏にこの２名の議論参加の是非を話し合うことを提案する。
- 309 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 16:14:05.29 ID:+nFMxlAQ
- ローカルルールに関わる自治スレ案件は、
全ての住人に対して開かれて行われるのが基本な訳ですが。
- 310 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 16:15:16.88 ID:+nFMxlAQ
- しまむー氏の場合はご本人自ら参加の是非について問いたいと申し出られたので、
対応したまでという認識ですがいかがですか。>All
- 311 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 16:27:35.80 ID:LpinC0VA
- >>309>>310
同じ認識です。
>>308
やれやれ…
議題になってないけど意見を書いておきますね、そのほうが円滑だと思うから。
あと引用は一応なるべく全文引用します、抜粋だといろいろ疑われちゃうみたいだし。
カイゼル氏はこう書いてますね。
＞>>77
＞私は「程度はともかく、話し合いの最中に自治スレが荒れるのはしかたがない」、という立場です。
＞これはどの板でもそうですが、ここメンヘル板の自治スレにも内在している本質的な問題で、
＞しまむーさんが参加されることとは無関係だというのが私の考えです。
ここのしまむーさんをA氏B氏に置き換えてもいいんじゃないでしょうか。
要するに議論が円滑に進まないのはカイゼル氏の「しかたがない」の一語に尽きると思います。
「しかたがない」で全部ひとまとめだし個々の箇所はごちゃごちゃ書きません。
同一人物疑惑はここが参考になると思います。
>>163
＞ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
＞別人と思われると議論の進行に支障がでる。
＞また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
>>180（カイゼル氏）
＞ＩDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
＞必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。
つまり疑惑が晴れることはないと思います。
トリップつけてもPCとスマホだろって言われたらおしまいですよね。
自宅PCと実家サーバー経由、LINEやtwitterでリア友とグル、なんて方法もありますよ。
- 312 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 16:34:47.98 ID:LpinC0VA
- >>308
あと、ここも参考になると思います。テンプレです。
＞Ｑ２．私は追い出されるの？
＞Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
＞ あなたを守ることも追い出すこともできません。
A氏B氏も、あとそれ以外の全員、
>>302にある「参加の是非については、自身が随時、自己責任で判断する。」
って言うかしかたがないんじゃないかと思います。
個人的に不快に思うレスはありますが、そのたびにいちいち審査してたら、それこそ話が進みませんよ
（これからC氏D氏が続々出てくるかも）
って言うか、自治に参加する権利って剥奪できるんですかね。
レスがわかってるんなら、ここで議論しないで荒らし報告したほうがいいかもですね。
運営は第三者だから中立ですよ。
be持ちも、今なら探しやすいと思いますよ。人多いし。
参加してる当事者はカイゼル氏も含めて完全には中立になれないし
当事者が誰かをピンポイントで狙い撃ちにするのは抵抗あります。
しまむー氏の議題が済んだら>>309>>310とか、
「誰でも参加の是非については、自身が随時、自己責任で判断する。」とかで全員分まとめて確認とったほうがいいかもですね。
長々ごめんなさい。
- 313 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 16:39:11.22 ID:RMtvZb3L
- >>310
はい。
感想戦になるけど、コテがなぜ削除ガイドラインで取り上げられてるか
改めてわかる話でした。きらいじゃないけどね
- 314 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 17:07:41.77 ID:LpinC0VA
- まとめの部分も言っときますね。
>>308が含まれてないけど>>299までのまとめってことで>>300>>301>>302はよいと思います。
- 315 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/10(金) 19:38:39.43 ID:KuzR7iqb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(*´Д`*) すいません 遅くなりました
>>293,295
棚上げになっている①の件についてのみレスします
>>250さんも提案されていましたが、１８０度違う意見のテーマの議論では二択になりまとまらないと思うので譲歩しました
しかし「この流れで①について議論すればスムーズではないか」という意味での譲歩です
議論の流れの１つの提案ですから、この流れで良いかはみなさんの意見をいただいてから決めることです
>>300
>>308で監修という言葉がありましたので…
>>293の書き込みの漏れが１点
マ～タリスレへの誘導の場合はメンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」への誘導していただきたい
- 316 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/10(金) 19:39:14.96 ID:KuzR7iqb
- 続きです
（b）
・原則はメンサロ板、マ～タリスレの誘導はしてほしくないという姿勢は変わらない
・しかしながら誘導される質問が少ない、誘導は稀であると判断・納得できればできれば誘導は是とする
（c）
・メンサロ誘導が是という結果が出た場合は「極力メンヘル板内で対応する」旨をテンプレの>>１に明示する
・メンサロ誘導が非という結果が出た場合は「厳格にメンヘル板内で対応する」旨をテンプレの>>１に明示する
※初心者の方はプラウザで２ちゃんねるを利用する人が多いと思われるためテンプレの>>１でお願いしたい
>>308
Ａ氏とＢ氏の議論参加の是非を②と同じように議論するという提案について
突然の提案であるし①の議論に入りたいのですが…
「円滑に進まない懸念がある」という部分には賛同するので、ボクからもカイゼルひげさんに①を議論する前に③として議論することを提案します
議論提案のもう一つの理由は、この提案後の>>309-313で荒れるのは当然という雰囲気で議論すべきと思ったからである
意見を書くのはいいが罵り合い、>>296のあなたの言葉を引用すれば主張合戦、否定合戦ではなく「議論」をするようにボクも希望するからです
是非と理由などは議題になった時点で意見を書かせていただきます
ただし下記の部分についてはあなたの勝手な推測にすぎないので賛同はできない
＞意図的に他者の書き込みを引用したという証拠はないが、以下のＢ氏と同一人物との疑惑はぬぐい捨てれない。
＞あくまで疑惑だが。
このことを今後も主張し、疑って議論するのであればあなたも議論に適していないと判断せざるを得ません
推測部分の削除、このような主張や疑いをもって議論に参加しないことの宣言を強く要望します
以上です
- 317 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 19:47:28.36 ID:H1RXWjLr
- いまは②についてとりまとめると言う方向で、
しまむーさんも納得されて傍観されていたと思うのですが…。
現状はどちらかといえば、
①の誘導を是としていた方しか②への解答はされていないように見受けられますし、
まずは夜勤に行かれた方とか、
そのほかの方のリアクションを待たれてはいかがでしょうか？
- 318 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 19:48:11.46 ID:H1RXWjLr
- 申し遅れましたが、
私もカイゼルひげさんの提案に異論はありません。
- 319 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 20:04:29.93 ID:H1RXWjLr
- >>316
＞（c）
＞・メンサロ誘導が是という結果が出た場合は「極力メンヘル板内で対応する」旨をテンプレの>>１に明示する
是は是、例外はないですよ。
＞・メンサロ誘導が非という結果が出た場合は「厳格にメンヘル板内で対応する」旨をテンプレの>>１に明示する
非の場合はローカルルールに誘導禁止の旨書き加えられますので、
テンプレに入れる必要はないですよ。
なんのために板住人に周知、賛同をもって、
運営にかけあってローカルルール変更なんて
面倒なことをするのか、
もう一度考えて頂ければ幸いです。
- 320 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 20:07:13.46 ID:H1RXWjLr
- 現状のコメントの状況ですと、
②のとりまとめにはもう少し時間がかかると思いますので、
しまむーさんはこの機会にガイドラインやお約束等を熟読されておくと、
①の進行がスムーズにすすむでしょう。
では、
しばらく②を優先して静観いたします。
ﾉｼ
- 321 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/10(金) 20:09:13.19 ID:KuzR7iqb
- >>317
議事進行をされているカイゼルひげさんが>>300で①についてまとめられていたので追記が必要と思い書かせていただきました
②についての議論については冷静に読ませていただいています
ただID:ZVEbCOKeさんの議長であるカイゼルひげさんへの提案について賛同できるところもあったのでボクからも③として提案させていただきました
もちろんID:ZVEbCOKeさんが考える疑惑につて撤回の書き込みがなければ③についてはボクの要望だけ書かせていただき、②の最終結論を待ち①の議論に移りたいと思います
どのような進行になるかわかりませんが。。。
※無駄な改行申し訳ございませんでした
- 322 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 20:36:29.22 ID:ZVEbCOKe
- >>310や>>311-312や>>319や>>320のような書き込みが問題でＡ氏Ｂ氏の参加の是非を議論して、カイゼルひげ氏の進行に沿った円滑な流れにしたくて提案した。
しまむー氏に対する議論で参加についてみんなはしまむーに対する意見を述べている。
人道的視点の意見など様々だか、これでしまむー氏の立ち位置がハッキリしつつある。
同じようにＡ氏Ｂ氏、これは議論に参加する人々の代表だ。
この二人を議論して議論参加する人々の行動ルールを明確にしたいので是非を議論することを提案した。
しまむー氏の賛同には感謝する。
>>316
申し訳ございません。
しまむー氏が指摘したものについては撤回、疑念を持たずに参加することを宣言します。
今日はこれで落ちますので、最後にしまむー氏に監修をしていただいたことに感謝する。
- 323 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 20:45:08.00 ID:RYsDK0jJ
- >>316
しまむーさんの議案提起③には反対です。
理由として1.>>309さんと同意見で自治スレの特性上全ての板住人に門戸が開かれているべきと考えます。
2.実質的に個人の特定が困難な現状ではは追い出したところで戻ってきます。いささか消極的ではありますがいたちごっこを繰り返すよりは都度軌道修正をする方がいいと思います。
各人思うところがあっての問題提起であることは理解出来ますのでA氏、B氏には警告を、他のスレ住人には注意喚起ではいかがでしょうか？
- 324 ：優しい名無しさん：2014/10/10(金) 21:08:01.25 ID:eGmsBRMu
- B氏です。まずは、この書き込みを書き込むことへの謝罪まで。
先のまとめにおいて、議題にも入っていないことについて、勝手に書いてすまなく思う。
>>315-316+>>321
>>55氏も、「ID:XnyUqPhp氏もボクから見れば疑惑があります」とある通り、>>308氏同様、誰かに何かの疑いを持っておられるようだ。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏から55氏へ、削除や宣言を求めないまま、
爾後、議事が進行しても、ご納得いただけると考えてよろしいか。
後々になって追加のレスが出てきても煩雑なので、この機会に一応確認まで。
- 325 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/10(金) 21:59:13.36 ID:KuzR7iqb
- >>324
まず謝罪するなら書き込まなければいいと思います
だからＡ氏Ｂ氏の参加の是非の議論が必要と考えます
質問については答える必要はないと考える
それ以前に>>55はボクの書き込みであり質問の意図がわからない
※このような議論から横道に逸れる議論については反応しません
>>323
この件につきましては>>316にあるように③として議題になった時点で発言します
③が議題にならない場合に意見を述べる機会を与えていただければ発言させていただきます
- 326 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 00:59:25.51 ID:/MIgtA6w
- 報告のみ
うつ病で療養中の過ごし方 118日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/15
15 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 00:50:47.29 ID:S/4UJWnR
>>1乙
このスレ、メンサロだけど、関連スレとして次からテンプレに加えたらどうかな
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
メンヘルのスレは流れ速いし、うつの人なら、体調次第で、早さについて来れないかもしれないから
ゆっくり進行するスレのほうが合ってる人もいるだろうしね
- 327 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 01:11:13.85 ID:/MIgtA6w
- カイゼルひげさんの降臨が遅れているようです
明日に台風の関係で両親が避難してくるため部屋の片づけなどで３時くらいまで眠れません
寝る前にもう一度スレをのぞきます
明日の書き込みは夜になると思いますのでこの件も合わせて報告させていただきます
- 328 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 03:33:10.92 ID:/MIgtA6w
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(+uωu)ﾉｼｫｬｽﾐ
カイゼルひげさんも毎日という訳にはいきませんよね
ご無理をなさらないようにして下さい
みなさんが快適な睡眠をとれているように祈りながらボクも床に就きますｚｚｚｚｚ｡｡｡｡｡
でま前レスで報告させていただいたように、明日は夜の９時くらいに議論に参加いたします
- 329 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 03:38:18.21 ID:RJ/48yO2
- A氏と仮定されたものです。
カイゼルひげさんのまとめをまってから…と考えておりましたが、
B氏呼ばわりされた方の書き込みもございましたので、
この件に関しては少しだけ。
まずは私のアンカーミスで、
要らぬ騒動を招いた件を謝罪いたします。
ただし、
現状しまむーさんの望①を実現させるということは、
しまむーさんご本人も想定されているとおり、
ローカルループの改定を視野に置く議題です。
失礼ながらこの程度(？)ことで、
いちいち目くじらを立てて議事を空転させてしまっては、
自治スレのとりまとめは勿論のこと、
板住人への周知を図り運営を納得させて、
晴れてローカルルールの改定を勝ち取るなど夢のまた夢かと存じます。
そもそもコテスレが認められていない、
メンサロにおいてしまむーさん自身が
スレ主と明言している(してしまった)ローカルルールどころか、
ガイドライン違反の疑いがあるスレへの誘導の是非自体が、
メンヘル板の自治スレで議題にすべき話題なのか
甚だ疑問ですらありますが、
「マ～タリ」スレがガイドライン違反か否かは、
あくまでメンサロ板での問題になりますので、
そこに関しては一旦棚上げしている認識です。
その上でメンヘル板で可能な事柄に絞って議論をしている旨、
夢夢忘れるべきではないことを、
今一度しまむーさんそのほか非派の方々は胸に留めておくべきかと存じます。
- 330 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 06:11:10.98 ID:4qXp+fuf
- Ｂさんは検討をカイゼルひげがスルーしたことを気にかけてた
でもＡさんは棚上げしてほしいと言う
この差はなんなんだ？
そもそもしまむーが提案してた訳ではなく、別の奴が提案したものなのにしまむーとかマータリスレのことばかり書くんだ？
俺はしまむーはお前を排除するために議論に賛同したわけではないと推察できるけど
あとマータリがガイドライン違反かどうかをメンサロ板で議論するなんて俺は聞いてないぞ
お前がいま書き並べた偏見をもって議論するならしまむー排斥、マータリ排斥をしたいから自分のことは棚上げして早く進めたいとしか聞こえない
ガイドライン違反と思うならマータリの削除依頼を出してこのスレから出て行って自分の目的のために行動すればいい
俺はＢの参加はいいけどお前のその書き込みを読んだら参加する必要ないと感じた
議題にすら上がってない自分の考えを連呼することに違和感を感じる
とりあえずどこにマータリがガイドライン違反を議論すると書いてるんだ？
それにそんなことは議論せずに削除依頼をだして運営が判断する問題だ
別にこのスレの議論に参加しなくてもお前がしまむーとマータリをどう料理しようが文句は言わない
目的が違うなら自ら議論から降りればいい
- 331 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 06:33:21.43 ID:4qXp+fuf
- 同じメンサロ民としてヒントを示す
(*･(ｪ)･)まったりのんびり雑談 12
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1412060090/
マータリがコテスレならこのスレは完全なコテスレだぞ
他にもあるけど知ってるのか？
Ａさんは単にしまむー氏に何らかの恨みを持っているとしか思えない
どうだ？図星だろ
だからしまむーも意見を言いたいんじゃないかと俺は勝手に想像してるけ無理に参加せずに身を引け
質問をする前に謝罪して自分の行為に問題があると自重してるＢさんとお前さんはかなりの差があるというか正反対だぜ
この自治スレで議論に参加したいなら自分を見つめ直して出直したほうがいい
- 332 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 06:41:19.98 ID:4qXp+fuf
- 参加するなら私怨は捨てろ
捨てれないなら議論の邪魔
書きなぐったが今日は仕事なので一方的になったことはすまない
あと感情的になってすまない
ずっとROMしてたけど同じメンサロの住人として我慢できなかった
また経緯はROMに戻ります
- 333 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 10:30:44.84 ID:YtvS3rfZ
- みなさまおはようございます。
レスもずいぶん流れてしまいましたので、
現時点でのカイゼルひげさんの提案箇所を貼っておきます。
未だ意見出されていない方がいれば
これ幸いに(？)とレスをつけておくと
以降の議事がスムーズになるかと思います。
269 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/09(木) 20:36:39.29 ID:koUvdH2T
>>259につき、しまむー氏、>>215も勘案してご意見を。
＞ALL
>>260についてご意見を。
>>267
「総合案内所」のテンプレ変更（一例）などについては後回しにしましょう。
まずは②の「２ちゃんねるに向いていないという意見のある、
しまむー氏が議論に参加しても良いのか」について。
>>268
了解。
- 334 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 10:34:27.99 ID:YtvS3rfZ
- 現時点での最終的なカイゼルひげさんの定提起はこちらが適切でしょうか？
289 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/09(木) 22:23:12.69 ID:koUvdH2T
>>285
>>283（議論から降りるかどうか）の判断を下すのは、しまむーさん次第です。
と言うのも、>>にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです。
私もそうですが、2chがすべてではなく食事・フロなどを犠牲にするわけにはいかないので。
>>286
しまむーさんは②について「議論から降りてもいい」とでおっしゃっていました（レス番失念）。
既にしまむーさんは①について意見を述べられておられますが、彼なしでは話し合いにならない。
>>84>>264にある通り、しまむーさんが居ないといわゆる欠席裁判になってしまうからです。
①については議論・意見陳述が活発で総括するのは困難、
先に②を潰したほうが早いと判断しましたので、ご理解下さい。
>>288のギュメで囲んだ部分、つまり「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」
が結論で良いか意見を下さい。
- 335 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 10:40:14.09 ID:YtvS3rfZ
- それらに対する解答、コメントをはっていきます。
>>290
>>293
>>294 → >>298
※アンカーミスによる
>>299
そして、カイゼルひげさんによるあらたなまとめ
>>301-303
解答
>>304
>>305
>>306
>>307
>>308
- 336 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 10:40:54.63 ID:YtvS3rfZ
- 301 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/10(金) 03:31:20.01 ID:rgTbSknP
まとめ、第二弾。
モレや「こんなコト言ってない」という場合は訂正するのでご指摘を。
以後、とりあえず①は棚上げという方向で行きたいと思います。
>>294>>298
（d）メンサロ板に新たに自治スレを立てる等してローカルルールの変更の議論が行われ、
メンサロ板への誘導禁止の旨が書き加えられたのちには、
メンサロ板に周知が図られたと認識し、改めて誘導禁止とできれば良い（>>216）。
（e）ガイドライン違反と思しきスレの自称スレ主による、独断を享受してしまうことは、
あくまで２ちゃんねるを利用しているだけの立場を飛び越えた形になってしまう、
と思うので、道義上ありえない、問題の端緒はそこにある（>>213>>216）。
>>299
①是、②是、はいいとして、削除ガイドライン（以下、GL）＞ローカル＝ルール（以下、LR）
という認識が不足している、という理解（>>191など）、でもOKでしょうか？
- 337 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 10:42:07.89 ID:YtvS3rfZ
- 302 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/10(金) 03:37:41.16 ID:rgTbSknP
まとめ3。
（I）①は②が決着するまで棚上げ。
（II）②しまむーさんが議論に参加するべきかどうか。
（II）②について、しまむー氏の参加の是非については、自身が随時、自己責任で判断する。
（I）はともかくとして、（II）・（II）については異論がないと判断したいのですが。
※編注
>>300のコピペは省略しました。
- 338 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 15:43:01.89 ID:4/roaa5B
- 皆様、お疲れさまです。
以後、>>323にある通り話し合いの主題から脱線しないよう、ご協力お願い致します。
再度、②で「2chに不向き」と指摘された、しまむー氏の議論参加の是非を取りあげた理由を3点。
★ しまむー氏は第二の被害者のため、議論参加が望ましい（>>84）。
★ しまむー氏は議論の当事者のため、欠席裁判は望ましくない（>>108 >>84など）。
★ しまむー氏ご本人が、ご自身の話し合いへの参加の是非を問う論点を挙げられた（>>114）。
しまむー氏の議論参加是非問題については意見が出尽くしたと思いますので②は凍結、
以後①の「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導する問題」について、
話し合いを続けたいと思いますのでご協力をお願い致します。
- 339 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 15:45:12.31 ID:4/roaa5B
- >>303 >>307 >>308
問題のA氏・B氏・他1名（たぶん）の議論参加の是非について、以下の4点により不問とします。
（イ）トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい（>>180）。
（ロ）議論には誰でも参加できる（>>309 >>311 >>323など）。
（ハ）問題があると思われる人物をいちいち審査してたら、それこそ話が進まない（>>312）。
（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。
>>315
「『マ～タリ』への誘導の場合、メンヘル板の『うつ病で療養中の過ごし方』へ誘導する」ですが、
>>293に記述がありませんので、具体的にどこに書いてあるかレス番を>>nnnにて指摘して下さい。
あるいは新規提案でしょうか？
- 340 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 15:47:34.48 ID:4/roaa5B
- >>316 >>321
（b）についての意見・提案は了解、後日①のまとめにて収集します。
（c）への提案については「総合案内所」テンプレ改訂の話になったときに検討したいと思います。
新提案の③（A氏・B氏の参加是非問題）については、上記（イ）～（ニ）により不問で。
>>320
冒頭の通り②は意見が出そろっていると思うので、②の議論は終了、話し合いを①の方向へ。
>>321 >>322 >>325
>>309 >>323などにて「誰でも自治スレに参加できる」とあり、前出（イ）～（ニ）の通り、
この自治スレに参加して発言している人の意見は「意見は意見」とし、等しく扱うべきと考えます。
ただし、しまむーさんの発言の機会を奪うものでなはないので、ご意見があれば承ります。
- 341 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 15:50:32.76 ID:4/roaa5B
- >>327-328
21:00以降になっても構いませんし、毎日話し合いに参加することを強制するものでもありません。
「自己責任」と言えばそれまでですが、キャパを超えないよう、精神状態の悪化を招かないよう、
ご無理なさらず。
>>329
以下の通りです。
１．メンサロ板のローカル＝ルールを改正するかどうかはメンサロ板の問題。
２．メンサロ板のローカル＝ルール改訂の是非については、メンサロ板の自助努力に期待したい。
- 342 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 15:53:35.62 ID:4/roaa5B
- >>330-332
お仕事お疲れさまです。
ROMなさっていたとのことですが、
この自治スレで「マ～タリ」の問題が取り沙汰された経緯をザックリと説明します。
３．9/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
４．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
５．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
５．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
６．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
７．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
８．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
「マ～タリ」がGLに違反するかどうかの判断は、まず最初にメンサロ板で行なうべきで、
最終的には削除依頼が出された際などに運営サイドが判断する性格のものだと思います。
したがって、本件につき、私は「メンヘル板の住人が意見する立場にない」と考えます。
- 343 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 15:58:16.27 ID:4/roaa5B
- >>331
議事進行役に就いてから、主観的意見を述べるのは極力控えさせて頂いているためコメント留保。
>>334
OK。
>>335
ミス＝アンカー、>>301-303ではなく>>300-302ですね。
以上、特定の立場に偏らないよう最大限に注意を払ったつもりですが、
話し合いの展開を整理する上で私の考えが混じるのを避けることができませんでした。
書き込みが多かったので収集モレやレス＝アンカーの張り間違いがあるかもしれません。
不備などについてはレス＝アンカー（>>nnn）と文意を損ねない範囲での簡潔な引用にてご指摘を。
では、ご意見・ご指摘・ご批判など、宜しくお願い致します。
- 344 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/11(土) 16:24:40.78 ID:4/roaa5B
- なお、17:45頃から所用でメンヘル板から離脱します。
いつも通りスレに戻るのは24:00以降となる公算が高いです。
17:15頃に覗きにきます。
- 345 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 16:50:25.17 ID:GCwO+dIl
- おつかれさまです。
カイゼルひげさん、
要点整理とまとめありがとうございます。
私=A氏含む該当数名の議論参加に関する件、
>>339 は一般的な自治スレでの考え方だすので問題ないと思います。
>>340 ②の議論が終了、了解です。
夜勤に行かれた人のコメントが具体的に確認できなかったのが残念ですが、
>>339 に含まれる事案でもありますので、
結果>>339 の補強になったと捉えておきます。
- 346 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:04:54.74 ID:E9FSUO7p
- どうも、B氏です(たぶん)。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏、お疲れ様です。
今回、過去の意見交換の流れから見て、異例の長時間に渡り「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のレスが途絶えたが、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が>>77にて、
「幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています」と書いている通りになったと考える。
>>338-343
既読。都合6レスを議事進行・まとめと認識。これら6レスにつき基本的に異議なし。
②について議事の終了を確認。
若干の意見を追って書き込む予定、17時15分までに間に合うかは不明。
>>344
既読。議事進行・まとめには含まれないと認識。
- 347 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:15:17.97 ID:E9FSUO7p
- >>289について補足。
>>289の「と言うのも、>>にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです」の箇所について、
「と言うのも、>>172にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです」と、アンカーのレス番の追加する発言を、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏ご自身が行われるよう提案。
- 348 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 17:28:32.33 ID:E9FSUO7p
- ②について、正文を確定されるよう提案。
②の結論には、
原案の>>288「《「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非については、氏自身に、随時、自己責任で判断していただくものとする》」、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏によるまとめ>>289「「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」の二つの文が存在する。
この二文から、正文を決めなければならない。
私は、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏によるまとめ>>289「「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」を以て正文となすことを望む。
理由は、②の議題について、おそらく最も多く閲覧・引用(・同意)された文であろうから。
正文の確定は「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に一任とすることを提案。
- 349 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:33:22.08 ID:4qXp+fuf
- ROMしてますが一言
毎日読んでるのでまとめなくていい
カイゼルひげの意思のある強引な進行にはがっかりだが本題優先はまー納得
メンサロの問題を持ち込んでる奴に腹がたった
ただメンサロの関係する問題だから議論は追っていく
Ｂには猛省を！
休憩中に読んだららいろいろあったので書き込みした
あと
しまむーが報告した誘導荒らしがマータリを荒らしまくってることだけ報告しておくよ
- 350 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:44:21.30 ID:RJ/48yO2
- >>349
＞しまむーが報告した誘導荒らしがマータリを荒らしまくってることだけ報告しておくよ
参考までに、
具体例をお願いします。
- 351 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 17:45:01.79 ID:E9FSUO7p
- >>339
（イ）-（ニ）について。
（イ）-（ニ）が書き込まれたレスの冒頭に「問題のA氏・B氏・他1名（たぶん）」とあるが、
この都合四項は、三氏(たぶん)に限らず、全員に、この意見交換の終了まで、準用されると考えてよいか。
また、（イ）に「トリップなし」とあるが、トリップも、つける・はずす・変えるが、任意に行えることから、
この都合四項は、トリップのあるユニークユーザ〔※〕にも(結果、すべてのユニークユーザに)準用されると考えてよいか。
〔※〕「人物」等の語句ではなく「ユニークユーザ」としたのは、2chでは、一人の自然人が複数のユニークユーザたりえ、
かつ、ユニークユーザを自然人に「紐付け」することは、意見交換に参加している人間には困難だからである。
- 352 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:48:10.44 ID:RJ/48yO2
- >>348
お疲れさまです。
正文の件、最終的なジャッジはカイゼルひげさんにお任せする旨まで含み賛同いたします。
- 353 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 17:59:56.20 ID:R4eYtrff
- >>349
どうか冷静にお願いします。
>メンサロの問題を持ち込んでる奴に腹が立った。
具体的に発言内容かレス番を示して頂かないと解りづらいです。
マータリスレが荒らされているようですがそれは以前からマータリスレに存在する問題と思われます。これまで通り冷静に対応を。今は誘導問題についての討議中ですので･･･
- 354 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:01:57.68 ID:E9FSUO7p
- >>338の「話し合いの主題から脱線しないよう」について。
私に関しては、話し合いの主題から脱線したことは一度もないと認識している。
もし、私の行為を、「話し合いの主題から脱線」と認識した人物がいるとすれば、
その人物は、私の用いる弁論術・修辞学〔※〕等の術中に嵌っている人間であると認識している。
〔※〕歴史の古い学問に属すので解説はしない。
大雑把に言えば、意見交換には、まわりくどいやり方も存在するし、
そのやり方を用いることを否定するのは、誰にも出来ないのである。
なお、
(X)私も、「まわりくどいやり方」を、好き好んで用いた/用いるわけではないこと、
(Y)私は、今般の意見交換において、「まわりくどいやり方」が必要になる局面が訪れることを、>>45の時点で予見し、
その時点から、「まわりくどいやり方」を用いることを前提でレスを書いていたこと、
(Z)今後も、必要があれば、「まわりくどいやり方」を用いること、
以上三項を申し添える。
- 355 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:17:52.38 ID:E9FSUO7p
- 以上、>>347>>348>>351>>354、都合4レスを以て、>>346に書いた、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に宛てた、若干の意見とす。
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏をはじめとする諸氏に置かれては、今後とも、体調に最大限の配慮をされんことを〔※〕。
〔※〕こういった語句は儀礼的意味合いを含み、意見交換において引用される可能性は極めて少ない、
換言すれば意見交換における重要性は極めて少ない語句であるが、過去のこのスレの流れから、
これらの語句は「主題から脱線」していると認識されることは少ないようなので、ここに綴る。
このあと、「話し合いの主題から脱線」したレスを一つ書く。
- 356 ：353：2014/10/11(土) 18:28:38.34 ID:R4eYtrff
- 353について言葉が足りませんでした。
ここはメンタルヘルス板の自治スレですのでメンサロ板のマータリスレの荒らしに対応出来ないのです（ご存知かと思いますが）気の毒に思いますがここで出来るのは誘導荒らしにつながる総合案内スレからマータリスレへの誘導について討議するしかないんです。
>all
>355で明言されているようにINGEBORG ◆INGE/BoLhs 氏のカイゼルひげさんへの個人的な意見表明と認識しました。>>344にある通りカイゼルひげさんは不在ですので以降は①についての議論という認識でよろしいでしょうか？
- 357 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:28:40.77 ID:E9FSUO7p
- A氏呼ばわりされた(たぶん)「ID:RJ/48yO2」氏には、私と混同されたことを申し訳なく思う。
そのような事態についても想定はした上でこの意見交換に臨んだが、有効な対策は考えつかなかった。
私に考えついた事後策は、>>303後半章を、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に申し出ることだけであった。
>>ALL
このレス以後、私がトリップやコテハンを使い続けるかは、決めてはいない。
- 358 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/11(土) 18:37:58.19 ID:E9FSUO7p
- 353氏の>>356「>all」の箇所について異議なし。
353氏が私を所謂コテトリで引用されたのを踏まえ、このコテトリは本日23時58分頃までは用いる。
コテトリは長いので、私としては、私のコテトリを引用する諸氏は、
コテトリを「インゲ」、「INGE」〔トリップのスラッシュまでの箇所〕等と略していただければと思う。
たぶん被るユーザはいないだろう。
- 359 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 19:30:15.91 ID:/MIgtA6w
- 今日は近所でだんじりがあり両親が見物に行ったので書き込みをしますが
諸々のことを済ませ今日の流れを把握などをしたいので、やはり２１時頃にまとめて書き込みさせていただきます
とりあえず１レスだけ
>>356
①の議論をするのはいいと思いますが、カイゼルひげさんさんがまとめやすいように個人の見解を述べる程度が良いかと思います
カイゼルひげさんも議長としてどのように進行するかを考えていると思われるためです
意見の応酬というか激論は極力避けたほうがよいかと…
- 360 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 20:17:41.12 ID:5uQE9q8G
- >>359
了解しました。私自身も一抹の不安がありましたので。
- 361 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 20:22:19.86 ID:02HkDy+V
- こんばんは、皆さんお疲れ様です。
>>338-344に同意します（何かさっそく新しい意見が出てるようですが…）
カイゼル氏が戻るのは日が変わってからですね、どうぞごゆっくり。
>>356
いいと思います。
>>359
内容は発言する人にまかせます
- 362 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:30:00.92 ID:4qXp+fuf
- 書き込みに間違いがあったからもう１レスしようとしてたが、ROM専なれど書きなぐったのでレスついても仕方ないな
これから仮眠室で寝るのでハルシオン飲む前に書きなぐる
>>349のＢはＡの間違いでＡ氏に猛省を！
ちょっとだけコテハンＢ氏には謝罪する
>>342
カイゼルひげはわかってないが、俺はＡがメンサロで議論することを持ち出したので>>330-332でＡを批判した訳だ
つまりカイゼルひげと同じ意見でＡはメンサロの住人みたいだから同じメンサロ板の住人としてＡに意見したまでのこと
だからコメントなんて求めてないから>>343のコメント留保は取り消してくれ
>>350
Ａはメンサロで議論すること、マータリへの偏見、しまむーへの私怨は捨てろ
俺は口調は違うがマータリの住人たから異物が入ってきたらわかるんだよ
現時点ではhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/687-706の702･703･705以外はブラック、グレーもあるからしまむーはレスしそうだがな
因みにhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/706はＡ本人だろwもちろん他のブラックもグレーも火曜日のロリコンAAもw
しまむー粘着荒らしのＡは私怨だけで反しまむーで議論に参加してるだけだから俺と同じくROMしとけ自ら消えろ
あとこれもＡの仕業かつ自演なのは明白なので貼っておく
うつ病で療養中の過ごし方118日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/15,18,21,25-30
結局はここでアレコレ議論する発端になったのはＡだからメンサロへもどれよ「荒らしＡこと誘導荒らしの糞野郎」がw
>>353
その荒らしが議論に参加してるから注意勧告に来てんだよ
最後にＢはさー、細か過ぎじゃね？完全に浮いてるし天上天下唯我独尊と気付けよ
脱線したことがないとか>>>354で言っていきなり>>355で脱線したレスを書くとか意味不明すぎでROMしてるといつもＢには爆笑させてくれてありがとうと言いたいが治らない症状を笑うのは失礼かな？
では諸君、荒らしの張本人のＡとコミュ症のＢをうまくコントロールして頑張ってね
おやすみ(-.-)..zzZZ
- 363 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 22:30:10.51 ID:/MIgtA6w
- >>339
◆「『マ～タリ』への誘導の場合、メンヘル板の『うつ病で療養中の過ごし方』へ誘導する」について
すでに>>115,126-127,144にて提案しています
またID:HRiYoYFNさんからも>>130にて賛同の意見をいただいてます
>>340
◆③は不問、「しまむーさんの発言の機会を奪うものでなはないので、ご意見があれば承ります。」
参加の是非についてはボクの意見は「是」です
ただし>>308で提案された部分でＡさんＢさんに留意していただきたいことがあります
Ａさんにはマ～タリスレに対する認識や感情は頭の片隅におくだけにして（メンヘル板への誘導するかの議論を含むので）客観的視野を持って誘導の是非議論に参加してください
ＢさんにはボクがＢさんの質問をスルーし、>>250も指摘しているように書き込みへの詰問が多く、議論から脱線することがないようにお願いします
なお>>354にて脱線したことはないとありますが、Ｂさんの質問中心の書き込みの場合は誘導尋問的でるため議題から脱線しているように取られるのではないでしょうか？
今後は質問中心の書き込みをする場合は何を確認したいかを前置きすれば議論から脱線とはとられないと思います
また「まわりくどいやり方」は極力控えていただきたいのですが、用いる場合は何を確認したいかの前置きなど冒頭に結論を述べたうえで用いてください
そうすれば「まわりくどい」も最小におさえれると思います
>>343
◆「話し合いの展開を整理する上で私の考えが混じるのを避けることができませんでした。」
③を議論しなかったことも含まれていると思うが、これは円滑な進行をするための議長の権限の範疇と考えます
議長によるある程度の交通整理的な権限発動は今後も必要と思いますので…
意見を述べる機会をいただきありがとうございました
- 364 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:36:07.75 ID:RJ/48yO2
- とりあえず、
こういった個人を特定し難く且つ不特定多数の意見を受け入れて行なうべき自治スレの進行においては、
是非の数ではなく内容やロジックで問うべきだし、
そうしないとまとまるものもまとまらないと思うのです。
現状なにも進まなければ、
メンサロへの誘導は是のまま。
議論をつくして板住人への周知がはかれていると、
運営に判断されて晴れて、
ローカルルール変更までたどりつき、
そこでようやく誘導はNGに成り得るので、
議論を進めたいひとほど気にしたほうがいいのでは？
と私的には思います。
ローカルルール変更への長い道のりはまだ始まったばかり、
西遊記でいえば孫悟空すら仲間にできていないような状況だと思います。
けど、それでもその道を目指すなら、
慌てず騒がず冷静に議論を成熟させて行くほうが、
最終的にローカルルール変更を判断する運営サイドの心情もよいと思いますよ。
- 365 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:38:14.25 ID:RJ/48yO2
- >>357
ご丁寧にすみません。
アンカーのつけ間違いなど2ちゃんねるではよくあること。
それに先にも書きましたが本懐はそこにはありません。
むしろ毎度ロジカルかつカテゴライズ化された書き込みに感服いたします。
まだまだ先は長いですが、
引き続きよろしくお願いします。
- 366 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:49:43.11 ID:4qXp+fuf
- >>364
さすが粘着荒らしだな
爆笑させ過ぎの即レスでハルシオンが効くか不安になる
しまむーをずっと待ってたんだよ
Ａは分かりやす過ぎたな
過去の出没としまむーの書き込み時間が近すぎてマジでばればれ
これからも笑わせてね
次はマータリでしまむーを待ち伏せ？
スルーしたら「>>706にレスを」の連呼を待ってるよ
- 367 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 22:54:18.76 ID:4qXp+fuf
- >>365
誰かが書いていたＡ＝Ｂの証明お見事です
- 368 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/11(土) 23:38:57.85 ID:/MIgtA6w
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(･∀･｀*)ﾉｼ
本日は常駐スレを回ってから寝ますので、こちらのスレはこれにて失礼します
明日以降は台風が通過するまで時間はわかりませんが議論に参加します
- 369 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 01:35:18.88 ID:LhxZewz8
- 皆さん、お疲れさまです。
①は多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
「（常駐）スレを守りたい」というお気持ちは分かりますが、感情的な書き込みは控えて下さい。
以降、交通整理をしますが、ご意見・ご提案・レス漏れなどのご指摘をお願いします。
>>347
と言うのも、>>172にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです。
あくまで議長・進行役は中立であるように努め、私見を控えて話し合いがスムーズに進むよう、
議論を推し進める必要があると考えます。
>>348
しまむーさんが議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
しまむーさんご自身がご自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
- 370 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 01:38:02.78 ID:LhxZewz8
- >>349
強引な進行か否かの判断はさておき、>>343の通り、私の意志が一部入ってしまうのは不可避です。
>>351
（イ）～（ニ）について、三氏に限らず議論の参加者全員に準用されると解釈しでOKです。
また、第三段落以降の「トリップのあるユニークユーザ」についても準用されるという理解です。
>>354
（X）～（Z）につき、了解。
>>355
毎日話し合いに参加されることを強要するものではないので、INGE氏も無理をなさらずご自愛を。
- 371 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 01:40:32.75 ID:LhxZewz8
- >>362
排他的スレかどうかは微妙ですが、完全なコテハン占有スレッドと判断します。
>>363
「円滑な進行をするための議長の権限の範疇」なるご意見、ありがとうございます。
強権発動的要素があったかと思いますが、発言は発言として尊重すべきというのが基本理念です。
「うつ病で療養中の過ごし方」への誘導提案、レスが流れていたので見落としましたが了解です。
- 372 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 02:11:42.81 ID:smqzVyEC
- >>369
＞①は多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
＞「（常駐）スレを守りたい」というお気持ちは分かりますが、感情的な書き込みは控えて下さい。
＞以降、交通整理をしますが、ご意見・ご提案・レス漏れなどのご指摘をお願いします。
カイゼルひげさん
連日連夜のとりまとめお疲れさまです。
「スジ論」の件、同意です。
と、申しますか、
形ばかりの多数決でまとめたところで、
中立的立場且つIPも確認できるであろう、
運営に対しては無意味だと思いますので、
結果多少時間がかかろうが、
ガイドラインの延長上で「スジ論」として成立する答えを見出したほうが正道だと考えます。
おそらく長丁場になるかと思いますが、
皆無理のない範囲で腰を据えてゆたりと進められればと思います。
- 373 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/12(日) 02:17:01.38 ID:C157uuL/
- >>369-371既読、>>369-370につき異議なし。
>>371第一段落、同意するか否かの私の判断は保留。
ただし、保留したままでは、意見交換に加わる上で不便があると予想するので、
現時点では、追って言及するまで、暫定的に「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の判断を前提に、意見交換に加わる。
>>371第二段落。
同段落における「議長」なる語(「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスを「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が引用した語)について、
私が「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏を「議長」と表現した事実は、このスレ内には記載されていない。
確認の意味で記す。
- 374 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/12(日) 03:07:18.41 ID:C157uuL/
- >>363について、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏に宛て、私の立場を、次の通り申し添える。
>>363のBさん云々の件(くだり)について、日本語としては読解した。
その上で、当該箇所につき、私は何の配慮もしない(無視する、と同義)。
＊ ＊
>>ALL
①の意見交換に進むにあたって、私は、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の新たなまとめ、
どなたかのご意見、等が書き込まれるのを待ち、時機を見て意見を述べる。
- 375 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 03:17:45.98 ID:ETSoFrzV
- >>362
マータリスレの荒らしについては自分の中での判断材料が少ないので判断を留保します。
それは「A氏＝荒らし論」も同じくです。
ただし、うつ病で療養中の過ごし方スレの一連のテンプレ変更過程には大きく違和感を感じます。（書き込むことは少ないですが常駐スレです）
以下主観ではありますが理由を2つ挙げさせて頂きます。
1.マータリスレをテンプレに加える様な変更について（私を含めて）多くの住人は無関心です。そのような状態にも関わらず一部レスにて強硬にテンプレ変更が主張されており異常性を感じます。
2.コテハンは忌避されやすいとはいえ説明に行ったしまむーさんへの風当たりの強さが異常に強いです。これは普段のスレ住人とは考え難いです。
>>362氏の意見と併せて当スレ住人にはより一層の注意喚起を行いたいと思います。
長文、乱文失礼しました。
- 376 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 03:21:27.77 ID:smqzVyEC
- そもそも現状マータリスレでは、
一切こちらの議論に関するフィードバッグが
為されていないように思えるのが気になります。
- 377 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:42:10.26 ID:LhxZewz8
- ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、このあたりでお茶でも…。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
先に「マ～タリ」が埋まるか「総合案内所」が埋まるかは何とも判断がつきませんが、
しまむー氏が言うところの「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」（>>54）、
なのかもしれません。
ただ、本件はメンサロ板とメンヘル板の双方を荒らしや煽り・叩きや茶々から守り、
「より良い板にしよう」という意味では方向性は一緒と考えます。
以後の話し合いが、この基本理念をベースに展開されることを強く望みます。
感情論は避け、冷静なご意見をお願い致します。
なお、新しいまとめの件、スレの流れが速いため、正直、追跡・捕捉可能か否か自信がありません。
できる限り皆さんの意見を収集したいと思いますが、モレがあった場合は皆様補訂願います。
- 378 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:44:21.58 ID:LhxZewz8
- >>362（以下の通り訂正）
「排他的スレかどうかは微妙ですが、>>343でコメントを留保した>>331で例示されたスレにつき、
完全なコテハン占有スレッドと判断します」。
>>372
お仕事でしょうか？
お疲れさまです。
>>373
>>371第一段落、同意するか否かの判断は保留のままで結構です。
以後、判断留保のまま討論に参加されてもOKと思いますが、INGEさんのスタンスで判断願います。
>>371第二段落、「議長」との表現ですが、しまむー氏の>>363の地の文を不用意に引用したため、
「議長」という表記になった点、どうぞご理解下さい。
私は「議長」は嫌いで、「進行役／議事進行役」を使っています（>>369 >>343など）。
- 379 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:48:04.87 ID:LhxZewz8
- >>374
>>363における「Bさん」の当該箇所表記に関する件、INGEさんご自身の考えを尊重します。
>>375
第一段落、>>362の「マ～タリ」荒らし・「A氏＝荒らし論」の判断留保の件、了解致しました。
第二段落、「うつ病で療養中の過ごし方」スレのテンプレ変更過程については、
何とか時間を捻出して新スレ（#118）を中心に確認します。
>>376
この自治スレでの議論がまとまった時点でフィードバックされるのかもしれませんね。
「マ～タリ」を生暖かくヲチすることにします。
……疲れましたので、今日はこの辺で失礼させて頂きます。
ご意見・ご感想など、宜しくお願い致します。
- 380 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/12(日) 06:22:34.91 ID:C157uuL/
- >>377-379について了解。
以下に個人的な感想を添える。ただし、個人的ではない感想は存在するのか、私は知らない。
>>377
「なお、新しいまとめの件、スレの流れが速いため、正直、追跡・捕捉可能か否か自信がありません」について、
私は既に、自分の望む速さでは、追跡・捕捉出来ない。
「『より良い板にしよう』という意味では方向性は一緒と考えます」のくだり、
私は、私が、「茶々」等について、2chの許容範囲内か否か、適切に判断できるかどうか分からない。
(特に、いわゆる「ネタスレ」すら存在する「メンサロ板」においては)
>>378
不用意な引用とは考えない。引用符(カギカッコ)を使っているので引用であるとわかる。
>>373を書くに当って「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の用いた〝自称〟は調べた。
>>379
「……疲れましたので、今日はこの辺で失礼させて頂きます」について、掛ける言葉が見つからない。
- 381 ：そもそも自殺が悪いという風潮・前提がおかしい 2死：2014/10/12(日) 06:26:25.43 ID:amOgiLio
- そもそも自殺が悪いという前提・風潮になっているが。
この世の中は決して平等では無く、育った環境や降りかかる運命に違いがありますので、善と悪などと言うものは人間が作り上げた単なるエゴ（利己）に過ぎません。
あなた様が、現世で病に罹ったことも、最終的に自殺をお選びになったとしても、それはあなた様が悪いということには一切ございません。自殺は悪であり、死んだ後も苦しみ続けるなんていう風潮は、愚かな人間が作り上げた単なるエゴであります。
本当にそれが悪だと言うなら、一体なぜ、人は耐え切れない環境をじっと我慢して死ぬまで苦しまなければいけないのか、そういうことを言うものほど、人の気持ちや苦しみを汲み取ることに欠けており、上から物を言うのです。
どこに人の生き方、死に方の選択肢を奪う権利があるのでしょうか。
宗教団体（新興宗教）の言うことなど、一切気にしなくて問題ありません。
彼らは頂点にいる教祖に洗脳された、いわば意志の無い働き蟻のようなものです。
また、新興宗教に多い形式で「このように生きれば、または行えば、幸せになる」なんてのは非常に抽象的であり、理論的でございません。
親がいるなら親不孝？ じゃあ親に死んでもらえばいいのか？
自分が死ぬのも嫌だ、でも子供に殺されるのも嫌だ、そんなのは親のエゴだし。
自分より先に死なれたくらいで怒るんだったら最初から産まなければいいし、そもそもいつか死ぬと分かっているのを産むのは殺人未遂と同じだ。
前ｽﾚ
そもそも自殺が悪いという風潮がおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307684/＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307684/
関連ｽﾚ
（ﾒﾝｻﾛ板）
そもそも「自殺＝悪」という風潮・前提がおかしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50＝http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322636738/l50
（社会世評板）
自殺は悪い事？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1358322774/
関連ｻｲﾄ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412061749
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369086173
- 382 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/12(日) 06:27:16.28 ID:amOgiLio
- ↑
スレ立て依頼。
あ、ここ、そういうスレじゃなかった？
- 383 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 10:08:31.06 ID:8G8MQlL1
-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312648164/256
>>192
>>199
>>202
>>203
>>342
>>330
※順不同
- 384 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:09:38.73 ID:VdeFJ+WJ
- ①について。
>>293
＞ＧＬに拘った誘導派は>>279で基本理念が否定されたのでしまむー氏の一番シンプルな>>279の意見を軸に議論を進めればいいだろう。
はい、そうします。
>>279
01＞進行から逸れますが寝るまでいろいろとすることがあるので>>276にレスを付けます
＞
＞>>277
＞メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を禁止するテクストも
05＞メンサロ板（「マータリスレ」を含む）への誘導を容認するテクストも存在しません
＞
＞>>276にこの議論に対して該当する部分が紹介されました
＞それに沿ってのボクの見解は以下の通りです
＞
10＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいい
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
＞
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
15＞
＞と理解します
＞
＞ですからメンタルヘルス板の質問はメンタルヘルス板にて処理することが望ましい
＞
＞しかしながらメンヘルサロン板へ誘導を是とするのなら極力少なく、メンヘルサロン板の進行の妨げにならないようにすべきであり
20＞それを判断する基準として質問の具体例を明示して下さい
＞それによりメンヘルサロン板・マ～タリスレに大きな迷惑はかからないと判断できれば質問の誘導を是とします
＞後に議論となるテンプレなどでもこの点の配慮をお願いしたい
- 385 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:11:33.05 ID:VdeFJ+WJ
- ＞
＞当然ながらメンタルヘルス板から質問の誘導があることになればメンヘルサロン板にスレを立てて告知する
25＞もしくは
＞メンタルサロン板のローカルルールを変更する必要がある
＞と考えます
＞
29＞以上です
【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】
2ちゃんねるガイド（GL＠2）
削除ガイドライン（GL＠削）、
メンヘル版の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MH）
メンサロ板の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MS）
スレッドのルール（スレルール、TR＠スレ名）
4行目、GL@2、GL＠削、LR＠MH、LR＠MS、この4つで誘導派大勝利。
10行目、11行目。
この解釈【ドグマ1】は是か非か。理由を添えて述べよ。
13行目、14行目。
この解釈【ドグマ2】は是か非か。理由を添えて述べよ。
17行目。
メンヘル板内で処理するのが望ましい【ドグマ3】のはなぜか。理由を添えて述べよ。
（あ）【誘導派】そもそも望ましくもなんともない、だってGL＠２、GL＠削、LR＠MH、LR＠MSに何も書いてない
（い）【荒らしがいるから派】現状荒らしっぽい何かがいるからメンサロへの誘導は自粛しましょうよ
（う）以降は考えつかなったのであったら付け足してちょ。
さ行まで15個項目用意しとけば足りるよね。
- 386 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:12:11.66 ID:VdeFJ+WJ
- 19行目。
MH板からMS板へ誘導を是とするのなら、誘導は極力少なく、MS板の進行の妨げにならないようにすべきか。
ここ結論二つあるから「MH板からMS板へ誘導を是とするのなら、誘導はなるべく少なくすべきだ」【ドグマ4】って略すね、しまむー怒る？
【ドグマ4】は是か非か、理由を添えて述べよ。
（た）誘導派だからドグマ4なんてシラネ
（ち）誘導派だけどドグマ4はこれこれと考える…ってそれ誘導派じゃなくね？、って思うから
「誘導派だけどドグマ4はこれこれと考える」って分派がいたら何か書いて
（つ）ドグマ4は荒らしっぽい何かがいなくなるまでの回答者同士の紳士協定みたいなもの
（て）そもそも誘導ってのは【ドグマ4】のようにあってしかるべき【板内派】、
いちおう板内派を想定したけど根拠が考えつかなかったから【板内派】の人いたら根拠書いて
（と）以降は考えつかなかったけどあと何かある？
20行目
MH板からMS板への誘導の対象となる質問の具体例を示してちょ【ドグマ5】
（が）誘導派だからドグマ5なんてシラネ
（ぎ）誘導派だけど（ry
（ぐぐぅ…そろそろ疲れてきたから誰か付け足してってにゅ
24行目～26行目
（を）メンヘルサロン板の板ルールに「他板からの誘導を禁ず」って書いてあったら誘導派だって誘導しないよね、
それでも誘導するって人は挙手。今なら先生怒んないから。じゃあみんな目を閉じてー
（ん）メンヘルサロン板にいる誰か、今から板ルール改定（改訂じゃないよ）の自治始めたら？
メンヘル板の原理主義者に掛け合うより早く済むかもよ
29行目
（ボ）これでいい？ダメなら完全ボツにして、改訂（改定じゃないよ）したらややこしくなるから。
- 387 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:13:54.24 ID:7hSSQ9O2
- たぶん、みんなあえて突っ込んでなかったと思うんだけど、
2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリなので、
正直、しまむー氏の意見については、
「あーあ(汗)」と困っているというより、呆れていたんだよ。
- 388 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 14:14:49.53 ID:VdeFJ+WJ
- ドグマ5の質問例や回答例を書く人は実在のスレ名を挙げちゃったら先方に迷惑かけるかもよ。
ドグマ5の質問例や回答例を書く人は実在のスレ名を挙げちゃったら先方に迷惑かけるかもよ。
大事なことなので2ｒｙ
- 389 ：efde ◆efde/x7f92 ：2014/10/12(日) 15:05:31.73 ID:VdeFJ+WJ
- 樹形図S［（読み）しまむー-の-じゅけいず］>>384-386（ポップアップ用）
ドグマの解釈追加
【ドグマ1】
>>387「2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリ」なので【ドグマ1】は非
【ドグマ2】
>>387「2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリ」なので【ドグマ2】は非
【ドグマ3】【ドグマ4】【ドグマ5】
「2ちゃんねるは基本削除ガイドラインに違反しなければなんでもアリ」なので【ドグマ3】以降は非
>>387
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ そう思った結果がこれだよ！！！.＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 390 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 15:41:57.58 ID:VdeFJ+WJ
- カイゼルひげさん、5つのドグマにまとめてみた。
これ叩き台にならないでしょうかね。
たぶん>>387と>>389みたい方向に行くんじゃないかと思うんだけど。
結論は（あ）（い）（つ）のどれかになるんじゃないかと。（あ）を前提にした（つ）ってとこ。
でね、こう書いちゃったら、しまむーやしまむー的な人は、譲歩しる、って言ってくるのはわかってんだけど。
だけど、方向性見せとかないと人が離れてくと思って。
ドグマへの結論を踏まえて、テンプレ改訂の作業に入って、晴れてテンプレを改定しちゃったらどう？
もうみんな飽きてきてると思う、しまむー以外。
ｇｄｇｄやって脱落する人が増えるほど本末転倒の方向に進むと思う。
- 391 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 16:34:34.92 ID:E/OoNsRi
- テンプレって軽くいうけど、
しまむー氏の希望はローカルルール改定に直結するから、
そんなに拙速にはきめれないよ。
つか、何を焦ってるの？
- 392 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 16:55:12.41 ID:VdeFJ+WJ
- >>391
直結しないよ
つか、何でしまむーの希望がほんのちょっぴりでも受け入れられるのが前提なの？
しまむー全否定シナリオもあるよ
- 393 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:04:12.63 ID:E/OoNsRi
- そこも議論しないとね。
- 394 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:05:42.27 ID:E/OoNsRi
- ところで、
ドグマってどういう意味なん？
- 395 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:17:24.40 ID:VdeFJ+WJ
- >>394
ドグマ→ｇｇｒｋｓ
誰かさんたちは脱線脱線うるさいし譲歩してとっとと進むほうがいいかなと思ったんだけど
- 396 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:22:48.23 ID:smqzVyEC
- ぐぐってみました。
ドグマ (dogma)
宗教・宗派における教義のこと。
広義としては、上項から派生して「独断・偏見的な説や意見」、「教条主義」を指すようになった。
ドグマ (アダルトビデオ) - 日本のアダルトビデオメーカー。2001年設立。
特撮テレビドラマ『仮面ライダースーパー1』に登場する架空の王国。（→ドグマ王国）
ドグマ95 - 1995年にデンマークで提唱された、映画製作の作法。
ドグマ (映画) - 1999年に公開されたアメリカの映画作品。
コンピューターゲーム『ドラゴンクエストVI 幻の大地』に登場する架空のキャラクター。
セントラルドグマ (central dogma)
フランシス・クリックが1958年に提唱した生命科学の概念。
「新世紀エヴァンゲリオン」に登場する特務機関・NERVの本部地下施設の名称（→セントラルドグマ(新世紀エヴァンゲリオンの用語一覧)）
経済学におけるドグマ
新古典派経済学のドグマ
均衡のドグマ
価格を変数とする関数のドグマ
売りたいだけ売れるというドグマ
最適化行動のドグマ
収穫逓減のドグマ
卵からの構成のドグマ
方法的個人主義のドグマ
- 397 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:25:15.27 ID:smqzVyEC
- 途中で送信してしまいした。
恥ずかしながら、
ドグマといえばエヴァとAVメーカーしか思い浮かびませんでした(恥)
- 398 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:26:39.97 ID:+YWELndr
- >>396
乙です。
エロビデオメーカーしか思い浮かばなかったw
- 399 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:27:56.76 ID:smqzVyEC
- >>390
＞もうみんな飽きてきてると思う、しまむー以外。
少なくとも自分は飽きていないから安心してください。
- 400 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:30:34.55 ID:VdeFJ+WJ
- >>399
わかりましたー
- 401 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:48:51.02 ID:VdeFJ+WJ
- >>394
＞つか、何を焦ってるの？
カイゼルひげさんがはじめて、議事進行とまとめで弱音らしい弱音を吐露したから、ってのもある
- 402 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 17:54:16.83 ID:smqzVyEC
- カイゼルひげさんを慮るのなら、
むしろあまりせっつくことなく、
淡々と進めるほうがよいかと。
実際、提案が多ければ多いほど、
交通整理は大変でしょうしね。
なるべく現状論じていない話については、
あまりこねくり回さないほうがよいかもひれません。
最後のセンテンスには自戒も込めました。
- 403 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 18:01:02.94 ID:VdeFJ+WJ
- >>402
＞あまりこねくり回さないほうがよいかもひれません
うん、今みたいにレスをまとめ続けていくのがいいのか叩き台みたいのがあるほうがいいのかは正直わかんない
- 404 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 18:10:00.04 ID:smqzVyEC
- わからないのなら尚のこと、
現状はカイゼルひげさんに
一番ストレスがない進行をして頂けばよいと思います。
- 405 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 18:19:54.29 ID:VdeFJ+WJ
- >>404 not found
＞一番ストレスがない進行をして頂けばよいと思います。
そう思う
- 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
- ＞ALL
以降、ザックリ言うと>>384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
- 407 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:52:53.48 ID:LhxZewz8
- >>384-386
以下の理由から非常に読みづらく質問の意図も不明確です。
お手数ですが、質問の意図を明記した上で全文書き直して頂き、再度ポストなさって下さい。
>>384-386などを書き直した投稿がなされてから、
>>384-405につきご意見・コメントなどを解禁したいと思います。
なお、言うまでもありませんが、①の「『総合案内所』から『マ～タリ』に振ることの是非」、
この点に絞ってご意見・ご指摘をたまわりたいと思います。
- 408 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:58:25.39 ID:LhxZewz8
- 〔修正して頂きたい点〕
（A）【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】を一番上に。
（B）下記の通り、>>384-386につき引用文の各センテンスの直下に質問を書き、
どの書き込み（どのセンテンス）に対するコメント・意見・質問かなどを明瞭にする。
〔参考書式〕
＞しまむー氏の意見・書き込み１だよ
コメント・意見・質問１だよ
＞しまむー氏の意見・書き込み２だよ
コメント・意見・質問２だよ
＞しまむー氏の意見・書き込み３だよ
コメント・意見・質問３だよ
- 409 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 21:02:54.25 ID:LhxZewz8
- それではID: VdeFJ+WJさん、お手数ですが>>407-408に沿ったリライトをお願い致します。
- 410 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:07:58.61 ID:VdeFJ+WJ
- >>407-409
ええと、まずカイゼルひげんさんへお詫びです、変なレスで逆にカイゼルひげさんに手間をかけることになっちゃいました、ごめんなさい
皆さんにもお詫びです、皆さんにもおなじく変な手間をかけちゃいました、あといきなりで驚かせちゃったと思います、ごめんなさい
自治スレに書き込むには他のみなさんと比べて経験値が足りなかったみたいです
>>384-386、>>388を再度ポストするには、書き直しに時間がかかりそうなので【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】だけこのあと先にポストします
ほかの点の書き直しもがんばってみます
だけど書き直しに時間がかりそうです、書き直してるうちに議事進行が先の次元にいって意味がなくなるかもしれません、とにかくがんばって書き直します
忠告してくれたみなさん、ありがとうございました、自治スレで話し合うときの心得、すごく参考になりました
カイゼルひげさん、みなさん、ひとりで先走っちゃってごめんなさい
- 411 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:12:31.01 ID:VdeFJ+WJ
- カイゼルひげさんに、ルールの呼び方の統一を提案します
そのほうがやっぱりわかりやすくなると思うからです
これは草案です
【5つのルールについて用語・略記統一＠α版】
2ちゃんねるガイド（GL＠2）
削除ガイドライン（GL＠削）、
メンヘル版の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MH）
メンサロ板の板ルール（ローカル＝ルール、LR＠MS）
スレッドのルール（スレルール、TR＠スレ名）
手直しも却下も含めて検討してください、結果はカイゼルひげさんに従います
- 412 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:16:22.52 ID:smqzVyEC
- いや、なんかそれわかりにくいですよ。
先にカイゼルひげさんの進めやすいように、
とご同意頂いた訳ですし、
これ以上の混乱を招くような行為はやめましょうよ。
- 413 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:26:19.97 ID:VdeFJ+WJ
- >>412
わかりました、>>411も自主的に取り下げます
- 414 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 21:27:31.65 ID:LhxZewz8
- >>410
ID: VdeFJ+WJさん、お手数をおかけしております。
これは何度も繰り返していることですが（cf. >>371 >>339など）、
あなたのご意見も一意見として尊重致します。
決して強権発動してご意見・コメントを却下するすもりはありませんのでご安心下さい。
>>412
「これ以上の混乱を招くような行為」とは、どのような行為を指すのでしょう？
平易に説明して下さい。
- 415 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 21:35:27.28 ID:LhxZewz8
- >>413
ID: VdeFJ+WJさん、お手間をとらせてしまい、ご面倒をおかけしております。
確かにリライトには時間がかかると思います。
ブラウザから秀丸などにご自分で書かれたコメントをコピペして編集されるのがいいかと。
>>411の取り下げは承りました。
- 416 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 21:39:38.38 ID:VdeFJ+WJ
- >>415、読みました、ほんとうに失礼しました
- 417 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 22:03:21.42 ID:smqzVyEC
- >>414
＞「これ以上の混乱を招くような行為」とは、どのような行為を指すのでしょう？
＞平易に説明して下さい。
カイゼルひげさん、
進行お疲れさまです。
ご指摘の件ですが、
進行中の議事に対して、
その進め方であったり、
はたまた別の提起を行なう等が頻出しますと、
結果としてカイゼルひげさんの交通整理にお手間をかけるのかな？
と危惧した次第です。
先にも書いているように、
カイゼルひげさんで問題なし、ということであれば
私の提言も余計な類ですので、
以後差し控えるようにいたします。
- 418 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 22:31:01.63 ID:+Qt1zYpr
- 議事に反するようで恐縮です
私が見た限りでは、2chの各種ルールの呼び方に、人によってゆらぎがあるのは事実だと思います
>>391さんも「しまむー氏の希望はローカルルール改定に直結」と言っているように、
これからはルールの引用などが多くなると思います
そこで、①の討論がお互いに誤解なく進むように、「①の意見交換専用」に分り易い（入力し易い）略称を決めて、
①の意見交換限定で、みんなが同じ略称を使ってはどうでしょう
（略称や決め方までは考えつきません）
各種ルールはこの5個です
2ちゃんねるガイド
削除ガイドライン
メンヘル版の板ルール
メンサロ板の板ルール
各スレッド独自のルール(いわゆるテンプレに書かれているもの)
特に「2ちゃんねるガイド」「削除ガイドライン」はどちらもGLと略され、混同しやすく思います
- 419 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 23:05:48.33 ID:+Qt1zYpr
- >>418に補足
全員が一律に使う必要まではないかも知れません
2chでの公式の略称はこうです、間違わないように、といったん纏めて
注意喚起を書いておくような方法でも良いかも知れません
今はレスを探せませんが、スレッドのルールが「ローカルルール」と呼ばれたり（本来は板のルール）、
GLが削除ガイドラインだけの意味か2chガイドも含むのか不明瞭だったり、
若干のゆらぎはあったと記憶しています
（カイゼルひげ氏に関しては「ＯＯ（以下ＸＸ）」と書いていたと記憶しています）
- 420 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 23:17:43.44 ID:LhxZewz8
- >>417 >>412
お疲れさまです。
深夜にも書き込みがありますが、睡眠は摂っていらっしゃいますか？
毎日話し合いに参加することを強制するものではありませんので、
あまりご無理をなさらず、心身が疲れたら休まれて下さい。
さて、ご指摘の件ですが、私の交通整理の手間は考慮しないで結構です。
もともと、議題①（「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導の可否）に関する、
最近のご意見を追いかけることができるか自信がなかったため（>>377）、
スレ住人の皆様にはお手間をおかけし申しわけないのですが、
まとめについては仕切り直しとして私が持っている最新のログからスタート、
再度ご意見を頂戴するつもりでいましたし。
あなたのご意見は「余計な提言」ではなく、「差し控える」べき性格のものでもありません。
何かありましたら、いつでも発言なさって下さい。
- 421 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 23:19:20.50 ID:LhxZewz8
- >>416 >>413 >>410他
私はOKなので、お手数ですが>>384-386などの>>407-408に沿ったリライトをお願い致します。
>>418-419
貴重なご意見、ありがとうございます。
議題①（「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導の可否）を話し合う上で、
確かに用語の統一が必要かもしれません。
>>411を参考に、私は主に下記の用語を使いたいと思います。
これはあくまでも私の考えであり強制ではありませんので、皆様のアイデアをお寄せ下さい。
2ちゃんねるガイド（2chガイド）
削除ガイドライン（削除GL）、
メンヘル版の板ルール（メンヘル板LR）
メンサロ板の板ルール（メンサロ板LR）
スレッドのルール（スレッドルール）
- 422 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 23:48:27.45 ID:+Qt1zYpr
- >>421
素早い対応ありがとうございます
私としては、カイゼルひげ氏が仕切り直しのまとめを書く時に
同様の説明を添えて、5つの語群と5つの略称を書いて戴ければ、ゆらぎも自然に収斂されていくと思います
自然に収斂するまでは、ゆらぎもやむを得ないと思います
（一人ひとりが普段使っている言葉を急に変えるのも、頭の中が混乱する元だと思いますので）
もし収斂しなくても、ここは2ch、収斂の強制は出来ないと思います
（私の結論が逆に揺らいでしまいました、申し訳ありません）
- 423 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 00:31:21.02 ID:Vcldxuwy
- ~~ ｱｯﾀｶ~ｲ ⊂(^ω^⊂⌒`つ お風呂に入ったぉ
>>422 >>418-419
「◯◯（以下、××）」のような書きかたをして頂ければ実用上十分なんですが、
ご提案通り、まとめを書く際に>>421の5つの語群と5つの略称を書くようにしたいと思います。
深夜組の皆さんがこられるまで、あと2時間ぐらいですね……。
- 424 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 02:32:34.21 ID:/UhdEwnF
- カイゼルひげさん
遅くまでお疲れさまです。
表記の件、了解しました。
異存はございませんので、
引き続きよろしくお願いします。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 08:41:28.60 ID:g+RFHJEK
- ;
- 426 ：202-94-156-160.cust.bit-drive.ne.jp：2014/10/13(月) 08:45:44.41 ID:g+RFHJEK
- >>381-382
そもそも自殺が悪いという風潮・前提がおかしい 2死
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413157497/l50
- 427 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:28:25.27 ID:jmkVVBvr
- >>376-379
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ヾ(o´ｪ｀o)ﾉ GOOD MORNING!!
先ほどマ～タリスレに自治スレで議論していることをまとめて説明しました
これはマ～タリスレの問題ですがスレが荒らされ、スレの削除依頼が出されたりしていましたのでこの機会に住人に説明しました
自治スレとは違う表現やボク個人の考えを色濃くしています
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/709,714-718
これまでボクの一存でこのスレで意見を述べてきましたが、異論がある人がいると困るので
マ～タリスレの住人とボクが話し合う場所としてラウンジクラシックにある避難所を利用ことにしました
またマ～タリスレの住人がかなり感情的な書き込みをしていましたので注意をしました
- 428 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:34:26.38 ID:jmkVVBvr
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(ﾉд<｡｀)ｬﾍﾞｰ
いきなりアンカーミスです
×>>376-379 ○>>376,379
- 429 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:39:47.04 ID:jmkVVBvr
- >>377
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （*´∀`*） いただきます
（::::つ旦O
. と＿)＿)
①に関してこれまでいろいろと書き込んだボクの意見をまとめてみました
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にきた質問はメンヘル板で対応すべきで、メンサロ板やマ～タリスレへの質問の誘導は反対という姿勢は変わりません
○マータリスレへ誘導された質問への回答はボクが中心に行うことになりますが十分に対応する自信がありません
質問者を再度メンヘル板のスレへ誘導して結果的に質問者をたらいまわしにする可能性があります
またボクのキャパを超え、自身のうつ病の悪化、マ～タリスレの運営に支障が出る可能性もあります
○マ～タリスレへの誘導される質問はうつ病に関する質問と予想されるがメンヘル板のスレで十分に対応できると考えます
そもそもマ～タリスレはメンヘル板で情報交換と雑談が中心の「うつ病で療養中の過ごし方」の流れが速いため
雑談のみをゆっくりとできるようにメンサロ板に立てたスレです
よってマ～タリスレへの誘導される質問は同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつく下記スレで対応ができると考えます
『うつ病で療養中の過ごし方 118日目』
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/
○そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます
- 430 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:42:15.90 ID:jmkVVBvr
-
○現在のマ～タリスレのテンプレには「相談や質問などももちろんＯＫ」という文言がありますが次スレ以降は削除します
しかし削除後も相談や質問があれば対応します
矛盾していると言われるかも知れませんが「相談や質問は受け付けません」というような対応はうつ病の人間にはできません
自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです
しかしながら誘導は稀である、マ～タリスレとと判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます
○メンサロ板やマ～タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか？
想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため
○「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？
後に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更をお願いしたい
○初心者の方はプラウザで２ちゃんねるを利用する人が多いと思われるためテンプレの>>１でお願いしたい
○具体的な内容については質問の誘導の結論が出てから検討してください
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
○詳細についいてはメンサロ板にて自治スレを立てて議論する必要があると考えます
- 431 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:45:10.31 ID:jmkVVBvr
-
※この部分のみ新規提案です
＞「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
＞自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
＞これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
＞過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？
進行役のカイゼルひげさんに情報を求める内容になっています
また他にも「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に常駐されている方がいれば参考にしたいので情報をお願します
- 432 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 09:51:57.65 ID:jmkVVBvr
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(´･д･｀) >>383のマ～タリスレの削除依頼はマ～タリスレの問題ですが情報として。。。
現在は★うつ病の人がマ～タリするスレ★の削除依頼が出して、そこのとこを>>383と
マ～タリスレのhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/708にもＡＡで書き込みをしています
ＡＡ作成時間などから同一人物と考えています
なお削除依頼を出した人物は犯罪予告で運営から警告を受けている人物のようです
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312648164/256
au-net.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1367929947/87
- 433 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 10:01:28.42 ID:jmkVVBvr
- >>379
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(*＋0＋)ゞ
＞「うつ病で療養中の過ごし方」スレのテンプレ変更過程については、
＞何とか時間を捻出して新スレ（#118）を中心に確認します。
この件についてはマ～タリスレの住人に説明しています
すでに確認されたかも知れませんが、該当の書き込み下記のレスになります
うつ病で療養中の過ごし方 118日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/15-19,21-22,25-30,66,97
- 434 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 10:13:47.58 ID:jmkVVBvr
- >>416
書き直し去れるということですので…
10＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいい
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
＞
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです
＞⇒メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する
上記の「メンタルヘルス板にきた質問を全く別のメンヘルサロンに誘導することも該当する」つきまして、流れの関係で言葉足らずになっています
このような考えで使っていますので念のため説明させていただきます
↓
そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、?心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます
- 435 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/13(月) 11:15:53.96 ID:8g08bX5V
- >>427-433について、取り急ぎ一点だけ「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に確認したい。
レス番>>434で、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は自身の過去レスのごく一部のみを訂正している事実から、
レス番427-433より前に書かれた「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスは、訂正箇所を除き(以後この旨は注記せず)、
レス番427-433を解釈する基準として、価値を失ってはいない、と考えてよいか。
万一、レス番427-433と、より以前のレスとの間に齟齬があった場合、
その齟齬によりレス番427-433の解釈に困難を来した、現在レス番427-433を読解中・過去レスと照合中のある特定の人物から、
その齟齬について「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏へ質問が集中することが想像でき、
かつ、
その質問に、ある特定の人物から、
「自分や他人を問わずに書き込みについて検証したいようですが、もうそういうのはやめませんか？」等の批判が生じることが想像できる。
よって、レス番427-433と、より以前の「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスとの関係について、一応確認させていただきたい。
なお、これは、あくまで単なる確認に過ぎず、
ある特定の人物から質問が集中する状況など、私の妄想の類であり、そのような人物が実在するかどうかも疑わしい。その点は誤解なきよう。
- 436 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 12:13:42.74 ID:jmkVVBvr
- >>430の２項目目がかなりわかりにくくなっているので訂正します
しかしながら誘導は稀であると判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます
○メンサロ板やマ～タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか？
想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため確認したい
なお現在は①について議論をするということなので①の議論後に検討される
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更
については具体的な提案は省きました
またメンヘル板ではなくメンサロ板で議論されるべき
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
については具体的な提案は省きました
- 437 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 13:00:31.56 ID:jmkVVBvr
- >>433に追記です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/16の書き込みで自治スレのタイトルとＵＲＬが間違っています
訂正しようともいましたが前後の書き込みが荒れているので放置しました
>>435
最初の誘導完全禁止の立場から譲歩するなど過去の書き込みが変化してきているのでボクの現在の意見をまとめてみました
当然過去の書き込みから意見が変わっている部分が多々あります
>>377にて進行役のカイゼルひげさんが
＞新しいまとめの件、スレの流れが速いため、正直、追跡・捕捉可能か否か自信がありません。
という発言をされました
もっとも変化しているのがボクの意見だと思い自分でまとめた次第です
過去との比較ではなく補足や訂正を含む>>429-430,431,436をたたき台として①の議論を進めていただこうと思いまとめました
つまり過去との比較は不要であり、>>429-430,431,436が現在のボクの意見をまとめたものとご理解ください
- 438 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 20:42:18.33 ID:jmkVVBvr
- さらに付け加えますと
これらの書き込みはマ～タリスレの住人に今回の件を紹介するためにボク自身が頭を整理するために書かせていただきました
先ほど「たたき台として①の議論を進めていただこう」と書きましたが取り消します
どのように進めるかは進行役のカイゼルひげさんの役割で誤解を招く表現をお詫びします
- 439 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 20:57:19.50 ID:Vcldxuwy
- ┏━┯
┃ ｜
┃ △_,、、
┃ /,'3 `ヽ-っ 風邪ひいたお
┻/｜:::⊃ ⌒つ/⌒) 頭痛が痛いお。
./ `ー----'"" ◎、/
>>424
はい、こちらこそ宜しくお願い致します。
>>427
「マ～タリ」、読ませて頂きました。
心中お察し致します。
スレが平和になるといいのですが……。
- 440 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 20:59:41.23 ID:Vcldxuwy
- >>430
●カイゼルひげの場合、「総合案内所」からメンサロへの誘導先は「モナーの何でも相談室」
（以下「モナ相」）・「薬から病名を判断するｽﾚ」（以下「30%スレ」）が多い。
ただし、「モナ相@メンサロ」は主任回答者の万年厄年既知内氏が「落としたい」と発言、
以降「モナ相@メンヘル」に誘導をかけている。
●「総合案内所」が混み合っている場合は一日に何本も質問がある。
●「総合案内所」が過疎っているときは二週間以上書き込みがなく、落ちないよう保守が必要。
●保守をかけず、「総合案内所」がdat落ちした場合は需用がないと判断（cf. >>70）。
＞ALL
>>430 >>436につき、「雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか」、
具体例を例示して下さいませ。
- 441 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 21:00:55.98 ID:Vcldxuwy
- ＞ALL
>>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか」、
「過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします。
>>433
確認しますた。
>>434
「言葉足らず」の件、意図は分かりますた。
>>429のスタンスOKですね？
- 442 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 21:01:33.49 ID:Vcldxuwy
- >>437
一時期①（「総合案内所」から「マ～タリ」に誘導することの是非）を棚上げし、
②（「2chに不向き」との指摘のある、しまむーさんが議論に参加していて良いのか）
に絞って話を進めていたため、①に関する新規意見は少ないという認識ですが、
やはり>>377で述べた通り、完全に追跡・補足するのは困難です。
しまむーさんのご意見をザックリとまとめると、下記の通りでいいでしょうか？
補足・訂正がある場合はご指摘下さい。
以前のご意見：メンヘル板とメンサロ板は性格の異なる別の板、したがって共存共栄は無理、
「総合案内所」からメンサロ板（「マ～タリ」を含む）へ誘導するのは反対。
今のご意見：専門板であるメンヘル板と、雑談的性格の強いメンサロ板は性格の異なる別の板、
したがって基本的にはメンヘル板からメンサロ板への誘導は不可との立場は不変。
ただし、「誘導が少ない」・「誘導が稀」と判断・納得できる場合のみ誘導可。
メンヘル板とからメンサロ板へ誘導する質問の具体例を挙げて欲しい。
- 443 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/13(月) 21:03:58.73 ID:Vcldxuwy
- >>438
>>429-430,431,436を現在のをしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう。
……腹が減ったのでラーメン喰います。
なお、明日早いので今晩は早めに休みます。
ご迷惑をおかけしますが宜しくお願い致します。
- 444 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 22:20:24.42 ID:jmkVVBvr
- >>441
ボクの基本的スタンスは変わりませんのでＯＫです
>>442
ボクの意見をまとめるとカイゼルひげさんが書かれたものでＯＫです
補足・訂正はありません
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾈﾑｨｨ(*≡д≡)･･･
>>443
ラーメンと書かれますと何かを食べたくなってしまいますが我慢して寝ようと思います
台風は大阪を直撃しましたが上陸する前の方が風雨が強かったような…
とりあえずスピードアップして通過してくれたようでホッとしたら眠くなってしまいました
あと両親がいるので気疲れしますね
喜んでいるのは遊び相手が急にきた愛犬です
台風がこれからの方はご注意ください
では今日はこれにて失礼いたします
- 445 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/13(月) 22:23:09.16 ID:jmkVVBvr
- １つ忘れていました
>>440で「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の状況を説明していただきありがとうございました
- 446 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 23:28:15.48 ID:32Cdeu+c
- >>440
＞＞ALL
＞>>430>>436につき、「雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか」、
＞具体例を例示して下さいませ。
自殺や自傷を語りたい系、構って系、専門情報はじめ治療を探すより、
同じ人いますか？みたいに、話し相手を求めている気分が見えたら、
メンサロ板があることを紹介します。心当たりのスレがあればリンクもします。
しかし、案内スレではやりません。誘導てより、よかったらどうぞという書き方。
ちなみに、ここメンヘル板にも、自殺や自傷がテーマのスレが立ってますけども、
心の健康を扱う板としては違和感があるので、メンヘル板内でも誘導しないスタンスでいます。
>>441の＞ALL宛については、すいません、自分は分かりません。
いつも乙です、暖かくしてご自愛ください>>439。お大事に
- 447 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 23:35:24.33 ID:/UhdEwnF
- >>441
こんかいの件で「マータリ」スレは、
数スレに遡ってチェックしましたが、
正直どれがどれやら…という程度です。
この件については、
しまむーさんに該当スレを提示してもらうのが
筋かと考えますがいかがでしょうか？
といいつつも、
台風により気圧も乱れております。
まずはご自愛くださいませ。
- 448 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/14(火) 00:15:25.25 ID:UTk6NeL1
- ＞ALL
では、しまむーさんのご意見は、まとめると>>442、詳しくは>>429-430,431,436ということで。
>>444
おやすみなさい、熟睡できるといいですね。
>>447にある通り、問題とお感じのスレとレス番をいくつか例示して頂けますか？
>>446
なるほど、「話し相手を求めていると感じたらメンサロ板を紹介」ですか。
私はメンサロの入り口と思われる下記スレに誘導しようかと思っています（過疎ってますが）。
自殺や自傷は確かにメンヘル板にそぐわないかもしれませんね。
参考にさせて頂きます。
【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口 ３
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331285458/
- 449 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/14(火) 00:17:25.57 ID:UTk6NeL1
- >>447
しまむーさんが「スレの円滑な運営の妨げになる」と思っていらっしゃるなら、
それはそれで尊重したいと思います。
時間があるとき、専ブラでチェックできるかどうか確認してみますね。
それでは、早起きしないといけないので、今日はこれにて失礼致します。
＜⌒／ヽ-､ _＿_ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ……。
／＜_/＿＿＿＿／
- 450 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 00:27:56.48 ID:icdEBsrc
- まずは、
「あらし」の「度合い」についての認識を
擦り合わせておいたほうが、
今後の議論が円滑に進むかもしれませんね。
おやすみなさいませ。
- 451 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 09:13:52.04 ID:3EjFQliH
- >>448
カイゼルひげ氏に同意。
しまむー氏もしくは、
スレ住人にサンプル提出を要求する。
また、実際にメンヘル板から誘導をされたことがわかるURLを貼ってもらえると分かりやすい。
場合によっては、
メンヘル板→メンサロ板ではなく、
全板→メンサロ板への誘導禁止を検討せねばならないかも知れないので、
まずはリサーチを願いたい。
- 452 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/14(火) 10:28:54.38 ID:UTk6NeL1
- メールが間に合った……。
これから大学病院で胃カメラです。
>>450
そこまでやり始めるとキリがないと思います。
「荒らし」と感じる書き込みか否かは人によって違うと思うので。
>>451
「マ～タリ」住人のかたらしき人が>>362にて下記ポストを問題視していますので、ご参考まで。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/687-706
「現時点では702･703･705以外はブラック、グレーもある」
- 453 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 11:06:08.09 ID:3EjFQliH
- それらの会話の起点はスレ主(自称)であるしまむー氏なので、
客観的には一概にあらしとは思えないのですが…。
683 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/11(土) 03:28:16.84 ID:PHbk8jyx
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. (☆uεu☆)ZZzzｵﾔｽﾐ
（？）
２時２７分と２時３１分ですか…
難問すぎて杉下右京のようには解決できませんねｚｚｚ
むしろしまむー氏がレスをつけている、
↓のほうか会話の流れをぶった切っていて、
あらしのようにみえるのですが…
698 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/11(土) 13:05:15.96 ID:ENg9Kqk2
最近、お勧めのアニメとかない？
- 454 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 16:14:06.83 ID:fmWIgD7z
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(▼´ェ｀)ｏ))こんにちﾜﾝ♪
まずカイゼルひげさんにおかれましては体調不調の中での進行役おつかれさまです
ボクがお邪魔するおいらのロビーのコテスレでも某コテさんが風邪でダウンされています
この一週間ほどマスクをしている人を見かけたのですがボクの住んでいるところでは１０日前から稲刈りがはじまり
そのことで花粉症のようなアレルギー反応をする人がいるんだなと持っていましたが風邪が流行ってるんですね
>>447,448,451
誘導された質問・相談スレにつきまして明らかなもの（「誘導された」という旨の前置きのある）は以下のものです
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68 に書き込まれた質問と確認済みです
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/390
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/427（ただし390と同じ内容）
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/432
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/438
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/446
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/559
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/589
長文の質問が多いためか下記のような苦情の書き込みもありました
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/439
どこから誘導されたかわからない質問（本当に誘導されたか疑問を感じます）
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/600
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/547
- 455 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 16:14:32.72 ID:fmWIgD7z
- >>450,452
参考までに質問の誘導が始まって以降のもので自治スレでの議論などを揶揄している荒らし行為
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/451
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/466
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/474
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/521
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/604
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/606
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/608
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/611
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/612
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/617
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/623
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/708
参考までに質問の誘導が始まって以降に急増した荒らし行為
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/402
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/477
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/484
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/485
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/487-498
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/530
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/706
- 456 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 16:15:01.63 ID:fmWIgD7z
- >>452でカイゼルひげが提示されたhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/687-706について
マターリスレではあれだけ大勢の書き込みが一気にされることがなく、内容も異質でした
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/702,705
といった書き込みもあり住民からも荒らし行為と認識しているようです
なお、これはマ～タリスレの問題であるので参考までに…
また>>427で紹介しているマ～タリスレへの説明において
住人同士の議論については★うつ病の人がマ～タリするスレ★避難所で行うと告知しました
避難所ではなくマ～タリスレで議論すべきとの意見がでていますが、マ～タリした雑談ができなくなりスレの雰囲気が悪くなるため
どちらで議論するかという意見、マ～タリスレに議論の経緯をコピペするなどの行為を禁止としました
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/747の一行目でもマ～タリしていないという指摘もありました
以上、参考まで。。。
>>453
上記のような感じですのでご理解いただけたでしょうか？
なお会話をぶった切る書き込みは日常茶飯事ですし、どこのスレでも多いと思うので荒らし行為とは考えません
- 457 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/10/14(火) 18:37:12.74 ID:LKw31qj6
- >>455
あらあら、私のレスが晒されてるのね、お誉めにあずかれて光栄よ
/ヾ_/ヽ 私は「アルジャーノンに花束を」の主人公が職場の同僚の
. '´v' ⌒ヾ . . .不正行為を解決した方法をそのまんま真似したの
i. !filﾘﾘ!ﾞl ! .結果は小説みたいに上手く解決しなかったけど
ik.(!|ﾟ ヮﾟﾉﾘ
.ﾉ ⊂)卯ｉつ. こんなの陳腐なやり方だから
(（(. く/_ｊ! ﾉ .レスを読んだ人なら小説を読んでなくても私の意図はわかると思うわ
じ'ﾌ 揶揄なんかじゃないマジレスだってことがね
たぶん“しまむーさん以外の全員”が
- 458 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 18:39:26.79 ID:LKw31qj6
- それとしまむーさん引用は例えばこう、前後の文脈がないと意味が通じないでしょ
文脈から独立させたらナンセンス系のネタレスなんてほとんどが荒らしよ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/603+604
「殴るの？ 校舎裏で殴りつけるの？？いつものようにっ！！！」⇒殴るAA ←※ナンセンス系ネタAA
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/605+606
※意味不明
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/610+612
「モナーはしまむーの敵なの？」「ボクは無敵さ」 ←※駄洒落系ネタ＆AA
しまむーさんもA雑民の端くれならA雑の所作ぐらいA雑VIPとかで知ってるでしょうに
２つ目は意味不明だったけど１つ目と３つ目は雑談なら許容範囲のネタじゃない？
あと同じツッコミのは全部まとめて所謂「天丼」って見方もできるかもね、ってネタの解説ほど野暮なことってないのよ
しまむーさん、ちょっと神経質過ぎない？メンサロって雑談板じゃなかったのかしら
- 459 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/10/14(火) 18:44:12.34 ID:LKw31qj6
- それからここ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/686+688
「今週来た台風より大きいから怖いですね」「コロッケ16個買って来るぜ」
こんなの「台風コロッケ」じゃない、“２ｃｈのプロ”しまむーさんなら知ってるでしょ
他にも何かのネタ雑談が成立してるところ、あるんじゃんじゃない？
それにしまむーさん、ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/687-706の説明が
スレ住人への“説明会”とメンヘル板自治スレとで微妙にブレてない？
説明会ではこう書いてるわね
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/162
「考えを述べることはやめておきます」「いつもの雰囲気と明らかに違う」のあとの結語は
「会話も成立していたので特に何もしませんでした（会話が成立してるレスには全レスしなかった）」
会話が成立してたり、しまむーさんがちゃんとレス返してたりしても荒らしなの？
最後にカイゼルひげさん、体を大事にね
ねらーに付き合って体調崩しても何もいいことないんだから
- 460 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 20:12:04.24 ID:2AP6rKC/
- >>454
＞長文の質問が多いためか下記のような苦情の書き込みもありました
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/439
該当のレスですが、
どちらかと言えば廻っているスレに対する嫌味すなわちあらし的な書き込みにみえるのですが…。
439 名前:優しい名無しさん :2014/09/23(火) 00:00:39.73 ID:fvXk+caf
長文多いなー
- 461 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 20:39:26.11 ID:mIQ7NRlz
- >>452 カイゼルひげさん
>>456 しまむーさん
>>ALL
皆さんお疲れ様です（特にカイゼルひげさんはお大事に）
差し当たって「誘導荒らし（の被害者）」と「（ただの）荒らし」に切り分けることは出来ないですか
誘導荒らしの後の荒らし行為？が誘導荒らしと因果関係があるのか不明だし、
（荒らしじゃない可能性もある）もし誘導荒らしの案件と無関係なら参考にも何もならないような
「誘導荒ら（の被害者）」の箇所は同じレスが両方のスレに書いてあって
客観的に判断できるのですが、他の荒らし？は>>447さんと同じくどれがどれやらで判断し辛いです
誘導の是非から、ちょっと話が離れて行ってる気がするのですが
（正直、ただの荒らしは、メンサロ板自治スレ（ないんですが…）で話し合うべき案件な気もします）
- 462 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 20:48:28.36 ID:fmWIgD7z
- >>460
>>452で進行役のカイゼルひげさんも
＞「荒らし」と感じる書き込みか否かは人によって違うと思うので。
と書かれているので荒らしかどうかはコメントしません
しかしマ～タリスレにおいてはあのような長文の書き込みは稀ですし
うつ病の人は長文の書き込みに抵抗を感じる傾向にあります
- 463 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 20:49:08.09 ID:vLHaetFK
- この機会にメンサロに自治スレを設けるって選択肢はないの？
- 464 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 20:55:55.61 ID:vLHaetFK
- >>462
＞しかしマ～タリスレにおいてはあのような長文の書き込みは稀ですし
＞うつ病の人は長文の書き込みに抵抗を感じる傾向にあります
しまむーさんこんばんは。
しまむーさんも質問とかかわりなく結構長文を書いているようですが…。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/19
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/22
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/33
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/45
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/74
いくつか例をあげてみました。
どのくらいの長文どとマ～タリスレでは不適切だと考えますか？
- 465 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 21:06:26.24 ID:fmWIgD7z
- >>461,463
あくまで今の議論は①についてです
>>448の「>>447にある通り、問題とお感じのスレとレス番をいくつか例示して頂けますか？」
に対して□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68 から誘導されたレスが
マ～タリスレにそぐわないものとして抽出しました
>>455-456についてはあくまで参考までに明らかな荒らし行為を参考までに提示したものです
荒らしが本題ではありませんしマ～タリスレ固有の問題です
よって今は>>446と>>448に対応した意見を書くべきではないでしょうか？
- 466 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 21:10:06.99 ID:fmWIgD7z
- >>464
荒らしは具体的な現在の議論ではありません
進行役のカイゼルひげさんが>>449にて述べているように
＞しまむーさんが「スレの円滑な運営の妨げになる」と思っていらっしゃるなら、
＞それはそれで尊重したいと思います。
ということでお願いします
- 467 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 21:14:29.94 ID:vLHaetFK
- カイゼルひげさんの見解は見解として、
しまむーさんも議論を円滑に進めるために、
もう少し参加者を納得させる努力をされたほうがよろしいかと思います。
上げたあらしの例よりは、
どちらかというしまむーさんの排他的なスタンスが木になるのは私だけではないでしょう。
- 468 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 21:33:27.70 ID:icdEBsrc
- >>461
＞差し当たって「誘導荒らし（の被害者）」と「（ただの）荒らし」に切り分けることは出来ないですか
賛成です。
当事者であるしまむーさんに恣意が入るのは仕方ないことですし、
それほカイゼルひげさんも仰っている通りですが、
議論のテーブルについている我々まて、
私情にとらわれては自治スレの存在意義にもかかわりますね。
- 469 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 21:38:47.15 ID:q/2qaDaM
- こんばんは
>>467氏が「排他的なスタンス」と言ってますけど、しまむー氏が>>465-466で>>457-459をスルーしたのは意図的ですか？
スルーならスルーでいいとは思いますが、しまむー氏はマータリでもここでも基本的に全レスしてるのと、
カイゼルひげさんも>>339で「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。」と書いてたのもあって、
若干気になりましたので、一応ご指摘まで（うっかりミスとかだったらすみません）
- 470 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 21:39:54.59 ID:q/2qaDaM
- ごめんなさい、書いてる間に>>468氏が投稿されてました、切り分けはいいと思います
- 471 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 21:40:41.17 ID:q/2qaDaM
- さらにごめんなさい、いい＝良い＝したほうが良い、です
- 472 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 21:42:04.07 ID:fmWIgD7z
- 本日はこれにて失礼いたします
>>465はミスですので↓
>>443にありますように
＞>>429-430,431,436を現在のをしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう。
といことですので
>>440にある
＞ALL
>>430 >>436につき、「雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか」、
具体例を例示して下さいませ。
>>441にある
＞ALL
>>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか」、
「過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします。
>>448,449,451に対応して
ボクは>>454にてスレの円滑な運営の妨げになると考えるサンプルを例示しました
- 473 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 21:44:48.15 ID:icdEBsrc
- >>472
>>469さんへの返答は明日以降でかまいませんので、
是非お願いしますね。
たぶんその方が、
しまむーさんにとっても後々良い結果を生むことになると
信じてやみません。
本日はおつかれさまでした。
- 474 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 21:45:19.94 ID:fmWIgD7z
- >>469
追記しますと、コテとトリからマ～タリスレの荒らしが出張してきたと判断しスルーし、すでにＮＧへ放り込みました
- 475 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 22:17:25.97 ID:icdEBsrc
- >>474
>>457-459の書き込みは別段あらしの類ではないと見受けられました。
明日で結構ですので目を通しておいたほうが、
今後の議論が円滑に進むと思いますよ。
- 476 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/14(火) 22:40:30.52 ID:fmWIgD7z
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(｡´∀｀｡)ﾉ"ォャｽﾐィ☆
>>475
全文読んだうえでＮＧにしました。
いつもマ～タリスレで書かれていることと大差のないボクへの個人攻撃と判断しました
もしその書き込みに賛同されるならご自身の言葉で①の議論が終了後にご指摘ください
朝晩が冷え込む日が続くようです
朝晩と昼間との気温差はボディブローのように効いてくるのでお互いに注意しましょう
ではこれにて。。。
- 477 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 22:57:42.32 ID:icdEBsrc
- マ～タリスレの全貌を把握しきれない自分にとっては貴重な意見のひとつですよ。
ここはマ～タリスレでもメンサロ板でもないことをお忘れなく…。
あまり無理をなさらずゆっくりおやすみくださいませ。
- 478 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 03:33:45.71 ID:wdleICp4
- 【この箇所、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏宛】
| | 風邪にラーメンって聞いてENSURE用意したけど
| |∧∧
|＿|･ω･`) 胃カメラじゃ渡せないっぽいよ…
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ' しかも完全にタイミング逸したし
""""""""""
* *
>>442に「以前のご意見」「今のご意見」とあるが、
これは単に、同一オーサーの二意見が発表された時系列に沿って併記されているものと考えてよいか。
(ある論文なり書籍なりの本文で同一著者の二著［たとえば貝山髭実(1984)と貝山(2004)、島村薫(2014a)と島村(2014b)］が両方引用されているようなもの、と考えてよいか)
要するに、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が頻用する「譲歩」は含意されていない、つまり「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が「譲歩」したと示す意図は含まれない、と判断してよいか。
私は、商品の二重価格表示問題、すなわち実体のない通常小売価格と特売価格の問題と同様、
話し合いにおける「譲歩」という概念は似非概念に近いと考える。詳論は省く。
- 479 ：優しい名無しさん：2014/10/15(水) 03:40:12.46 ID:wdleICp4
- 【この箇所、>>ALL。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による、おそらく現時点で最新の交通整理的発言、改行・空白等は適当に改変】
>>440 「＞ALL >>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか』、具体例を例示して下さいませ」
>>441 「＞ALL >>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします」
>>443 「>>429-430,431,436を現在のをしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう」
〔「とし」は並列的な接続か？（置き換え可能な語句の例「としつつ」） 「しまむーさんのご意見を叩き台とし」とは書かれておらず、
少なくとも意見交換を「しまむーさんのご意見」の範囲に制限する意図の発言ではないと推測〕
〔『とし』の解釈について、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の解釈はここ>>472〕
>>450 ―450氏 「『あらし』の『度合い』についての認識を擦り合わせておいたほうが、今後の議論が円滑に進むかも」
>>452 ―「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏 「そこまでやり始めるとキリがない」
【各レスへの返答略、なおこの箇所に信頼性を認めない方は原文ないし全文の再読か無視を望む】
- 480 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 07:12:21.79 ID:mmtRkVG2
- 皆様、お疲れさまです。
早めに通院したのでカゼは快方に向かいつつあります。
>>454-455
ピックアップお疲れ様でした（以下、半角カナ使用の理由は文字数圧縮のためで他意はなし）。
スレの円滑な運行上問題とお感じのレス番は分かりました。
ただ、「マ～タリ」での荒らし（≒スレの進行上問題があるポスト）は、
メンサロ板なり「マ～タリ」で対応して頂かざるを得ませんので、その点はご理解下さい。
ここはメンヘル板の自治スレであり、越境はできませんので（cf. >>356）。
>>461 >>468 >>470
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）
は程度問題と判断します。
- 481 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 07:13:28.20 ID:mmtRkVG2
- >>463
使えそうなスレとして下記スレがあるんですが機能してません。
自治スレは#11か#12まであったようですがdat落ち、以後再建されていないようです。
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
>>464
本題①（「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導の可否）から脱線しているかと。
>>469 >>475
>>455（http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642）より同一人物。
- 482 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 07:14:38.47 ID:mmtRkVG2
- >>478
∧＿∧ 胃カメラは終わったので、ENSUREをいただきます……。
( ´･ω･) ｺﾞｸｺﾞｸ…… 「以前のご意見」→譲歩→「今のご意見」、とご理解下さい。
( つ旦O シーケンシャルではあるものの、その間に意見の譲歩・変更があった、と。
と＿)＿) 譲歩の理由ですが、議論が進まないことを考慮して、一定の条件下
（>>430第二段落）でメンサロ板（「マ～タリ」を含む）への誘導を容認か？
>>479
第四段落（「>>429-430,431,436を現在のをしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう」）
→ミスタイプにつき、「>>429-430,431,436を『現在のを』しまむーさんのご意見とし」を、
「>>429-430,431,436を『現在の』しまむーさんのご意見とし」に訂正。
「～を現在のしまむーさんのご意見とし」と「①につき話し合いましょう」は並列的接続で、
「しまむーさんの①に対するご意見はhogehogeとしつつ、①につき皆さんのご意見・
お考えを募集します」を含意。
話し合いは、しまむーさんのご意見に拘束されません（①について自由にご意見を下さってOK）。
- 483 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 07:39:30.46 ID:wdleICp4
- >>ALL
>>479 コテ・トリが抜けたことにつき謝罪。
>>482
「譲歩」の存在について「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の考え方を確認。
私は「譲歩」なるものの存在は不可知、かつ無意味、と考え、以て私の立場とする。
理由は二つ。
一つは、「スジ論」においては貝山髭実(1984)と貝山(2004)のうち前者のほうが筋が通っていれば当然前者が正しいとなると考えるから。
もう一つは、政治(国会からデートのような場面まで)においては、
「程度50」の意見を通したいと考えたとき、まず「程度100」の意見を提示、話し合いの過程で「程度90」「程度80」と意見を変え、
「程度50」までは、いわば「見かけ上の譲歩」をし、実質的には譲歩せず、自己の意思を貫徹する、という方法は常套手段であり、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏がそのような方法を用いている可能性が存在しないことは誰も証明できないから
(古典的な論理実証主義の哲学では、人の内面=心理=は実証不可能とする考え方に同じ)。意味は通じたか。
>>481について確認。
①>>481およびhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642は荒らしである、
②>>481は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」対象から除外、
と「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」は判断した、と考えてよいか。
おはようございます、朝からお疲れ様です。
- 484 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 07:42:05.95 ID:wdleICp4
- >>483 失礼、下から二行目、「氏」が抜けた。
- 485 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 07:51:49.57 ID:wdleICp4
- >>482
>>483訂正、下から二つ目の段落を次の通り書き直し、差し替え。
>>481について既読、解釈を確認したい。
①>>457-459およびhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642は荒らしである、
②>>457-459は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」の対象から除外、
と「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏は都合二つの判断をした、と考えてよいか。
- 486 ：優しい名無しさん：2014/10/15(水) 09:14:49.06 ID:DwSPKvNb
- >>457-459 と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642 が
同一人物の「ことの」さんであることがポイントですね。
ネタのAAは、
そのネタが理解されなければ、
「あらし」扱いされ得ないと言う危険性を孕んでいる判りやすいサンプルと言えます。
「マ～タリ」での「ことの」氏は、
「ネタの解説」と言う「恥すべき」行為を避けるため、
甘んじてスルーされていたのだと思うのですが、
「晴れて」「自治スレ」で「あらし」扱いされたため「ネタの解説」せざる得なかったということを、
私的にはしまむー氏は汲んでみせることが、
自称「スレ主」たる裁量であったのでは？と思います。
更につけくわえるなら、
元ネタは知らずとも「台風コロッケ」くらいは知っといて欲しいと感じました。
- 487 ：優しい名無しさん：2014/10/15(水) 09:20:15.54 ID:DwSPKvNb
- つけくわえるなら、
しまむー氏もネタAAを多用するコテだと認識しますので、
ただでさえ誤解されやすい「AA使い」同士仲良くやれとまではいいませんが、
一方的に「あらし」よばわりしたあげく、
「NG」扱いとは「自治スレ」に議論を持ち込んだものとしてどうなのか？
と苦言を呈しておきます。
>>339
＞（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。
カイゼルひげさんも、
こう申しておりますし、
自身に都合が良いカイゼルひげさんの発言ばかり引用するのは感心できません。
- 488 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 15:30:58.13 ID:mmtRkVG2
- >>483->485
理由1：う～ん、難しいですね。
理由2：政治的駆け引きと言うか、何と言うか。
①：事実の提示のみ。
②「一般論」（〔>>339（ニ〕）ではその通りですが、例外もあり得ます。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642
をしまむーさんは「荒らし」と判断、
それからすると同じ人物によるこのスレの>>457-459も荒らしによる書き込みと判断できる、
ということです。
ある意味形式論理の展開と言うか。
>>486
元ネタ知らないっす。
- 489 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 16:20:02.77 ID:wdleICp4
- >>488既読。私はこう考えることにする。
まず、この場は「政治そのもの」であり「政治学会等」ではないと認識することにする。
その上で、理由1について。
貝山髭実(1984)と貝山(2014)の意見が異なる場合、一個人・貝山髭実氏は当然に後者の立場にあり、前者の立場をとる個人はいない。
従って貝山髭実(1984)について問おうにも、その立場をとる個人はいない(同じ意見が別人から提起されるなどすれば別)。
よって貝山髭実(1984)の意見を考慮することは政治の場における意見交換では無意味、と結論付ける。
こう考えることで、結果的に>>442の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏同様、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の>>429より前の意見は考慮しないことにする。
付記すると、当然の帰結として、>>384-386の「リライト」(>>421「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の表現による)がポストされた場合、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の意見に対する反論・評論等ではない、と見なす。
次に理由2について。私はやはり、「譲歩」なるもの存在は検証不可能ゆえ、「譲歩」とは見なさない。
ただし今後の意見交換において、私が「譲歩」の存在を認めないことで衒学的な議論に逸れないよう、「譲歩」には私からは触れない。
「こちらが譲歩したからそちらも譲歩しろ」的な意見は考慮しない(無視する、と同義)。
- 490 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 16:21:27.81 ID:wdleICp4
- >>488における①について了解。
>>488における②についてはこう考えることにする。
>>457-459が荒らしかどうかは、便宜上、私は不問とする(不問とするだけで、「荒らし」とは認めない)。
荒らしと認めないのは、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言及のみで「荒らし」かどうか判断してよいのか、
運営への荒らし報告などを経ず、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言及のみで荒らしかどうかを判断することは、
事実上「しまむー ◆lbLrpj9S02」を、2chでは存在しないとされる「スレ主」と認めることになる危惧を感じるからである。
ただし、>>457-459の内容は「マ～タリ」スレの自治に属するもの、
ないし「本題①（『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導の可否）から脱線している」(>>481)ものと判断し、
私からは、当該箇所を以後の意見交換では取り上げない。
- 491 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 16:32:12.94 ID:wdleICp4
- 要するに、>>489-490が私なりの〝譲歩〟である。
* *
【この箇所、>>ALL。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による、おそらく現時点で有効かつ最新の交通整理的発言、改行・空白等は適当に改変】
>>440 「＞ALL >>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか』、具体例を例示して下さいませ」
>>441 「＞ALL >>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします」
>>443 「>>429-430,431,436を現在のしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう」
〔>>482に従い字句訂正、解釈の詳細も同箇所参照〕
>>480 ―「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。
【各レスへの返答等略、なおこの箇所に信頼性を認めない方は原文ないし全文の再読か無視を望む】
- 492 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 18:23:00.43 ID:wdleICp4
- >>440・>>441
「案内所・相談所」スレを文字列「mental」で検索し、ヒットした結果
(「モナ相」分院、「マ～タリ」スレへのリンクは除外)
※なお、各スレ・レス番1にメンサロ板トップへのリンクあり
68スレ(現行スレ) 2件
【自：2013/12/08(日)－ 】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/58+61
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/114-115
67スレ(前スレ) 4件
【自：2012/08/02(木)－至：2013/12/16(月)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/236-237
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/344-346
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/455+457（板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/936-937
66スレ(前々スレ) 3件
【自：2011/12/09(金)－至：2012/08/01(水)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/825-827
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/899-900（板）
65スレ(前々々スレ) 5件
【自：2011/06/14(火)－至：2011/12/14(水)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/747-748
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/935-936
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/958+964
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/962-963
- 493 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/15(水) 18:24:59.36 ID:wdleICp4
- (承前)
>>440・>>441
64スレ(前々々々スレ) 2件
【自：2011/01/30(日)－至：2011/06/14(火)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/830+833
〔参考： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/27 〕
※手作業につき遺漏がある可能性あり
- 494 ：優しい名無しさん：2014/10/15(水) 20:32:33.51 ID:MNjMtlxN
- もともとメンヘル板は回転がいい場所でないから、
たまさか質問が集中したときに、
多少連続して当該スレへの誘導が頻発しただけで、
あまり目くじらをたてることでもないんじゃない？
それこそ、マ～タリしなよ。
- 495 ：優しい名無しさん：2014/10/15(水) 23:45:22.82 ID:YFyKFkN8
- >>494
それがそうでもない↓のようなのがメンヘル板の各種質問スレにはられまくった。これはマジレススレの前スレね。
821 優しい名無しさん sage 2014/09/23(火) 21:05:44.04 ID:DylbhpMe
>>820
なまぽの受給を考えるなら、
しまむらさんが詳しいですよ。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
- 496 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 01:46:02.78 ID:fF4TwTPR
- >>495
貼られ「まくった」ならサンプルはもっと必要でしょう？
- 497 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/16(木) 03:08:49.47 ID:D//U/mVb
- >>490
①についてOK。
②「しまむー氏の言及のみで>>457-459が荒らしかどうか判断することは、
事実上しまむー氏を「マ～タリ」のスレ主と認めることになる危惧を感じるため、認めない」
まとめると上記の通りでしょうか？
>>491
まとめ、ありがとうです。
>>492-493
サルベージ乙です。
すべてチェックしてみましたが、遺漏ありませんでした。
「モナ相@メンサロ」と「薬から病名を判断するｽﾚ」（以下「30%スレ」）がかなり多く、
続いて雑談系の誘導が多い印象ですね。
積み残し
>>491（>>440を除く）
- 498 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 04:07:05.31 ID:fF4TwTPR
- >>497
夜分おつかれさまです。
体調は、その後いかがでしょうか？
ご本人が>>192で明言して(しまっている)ため、
しまむーさんのスレ主問題はグレーどころか真っ黒なわけですが、
その辺りの認識はやはり共有しておいたほうが良いように思いますので、
明文化には賛成いたします。
長丁場かとは思いますが無理のない範囲で宜しくお願いいたします。
- 499 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 09:30:13.14 ID:68tB+U0z
- >>497
＞>>492-493
サルベージ&検証乙！
こうしてみるとマターリスレへの誘導は、
バスに乗り遅れるな的な一過性のものな気がする。
様子見でいい気がする。
- 500 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/16(木) 09:53:25.44 ID:43hP8c5T
- >>497
レス番497の②は、>490第一段落下二行分のまとめとしてはそれでよい。
②への詳細な返事は追って書く。ところで、レス番497では>489に触れていないが、
>489の認識が私のスタンスである旨を「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏は共有してくれたか。
(スタンス〝を〟共有、ではない。やや紛らわしい表現で書けば、レス番489の内容を理解してくれたか)。
>>496
サンプルが少ないことには賛成するが、現在、
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」が意見交換の対象となっている。
>495-496の一連の話題については、
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と>495で引用されたレスの関連性をもう少し説明するか、
新たな話題として正式に提起する、等、したほうがいいように思う。
>>498
何の明文化か、何への賛成か、この二点がよくわからない。
「積み残し>491（>440を除く）」には含まれていないと思うので、よければ、別途、説明を書いていただけないだろうか。
*
積み残し－>>491（>>440を除く） 参考資料－>>492-493
- 501 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 14:06:09.79 ID:LqdAwxCf
- ＞>>498
＞何の明文化か、何への賛成か、この二点がよくわからない。
上記については>>497のこの部分を指している
＞②「しまむー氏の言及のみで>>457-459が荒らしかどうか判断することは、
＞事実上しまむー氏を「マ～タリ」のスレ主と認めることになる危惧を感じるため、認めない」
>>498氏はしまむー氏スレ主であり、そのしまむー氏が荒らし認定した>>457-459は荒らしてはなく意見に取り入れるべきと推察される。
INGEBORG氏も>>490にて
＞ただし、>>457-459の内容は「マ～タリ」スレの自治に属するもの、
＞ないし「本題①（『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導の可否）から脱線している」(>>481)ものと判断し、
＞私からは、当該箇所を以後の意見交換では取り上げない。
上記の意見に私も同意する。
この数日、しまむー氏の書き込み否定に関する発言>>467,475,477,486,487,494,498が多いため①の議論からそれているものが多い。
明文化や賛成などが①の議論に必要なら、自分の書き込みは①にどうかかわるかの説明がないと無駄レスになり意見として採用されていない。
各氏には①に沿った意見なのか、単なる感想なのか、意図のわかる書き込みをお願いしたい。
INGEBORG氏のように明確な書き込みをお願いしたい。
しまむー氏もこのスレを読んでいると思われ、氏への配慮は必要ないとはいえ氏への個人攻撃と取られかねない書き込みは
>>369で結論が出た
＞しまむーさんが議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
＞しまむーさんご自身がご自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
この判断を鈍らせるものと推察する
>>ALL
現在使用されている①②の数字が本題①②と同じで混同するため別の記号を使用してはどうか。
- 502 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/16(木) 16:05:18.89 ID:43hP8c5T
- >>501
差し当たり一件だけ。
私は今、基本的に、各レスなり各段落なりごとにアンカーを宛てた特定のユーザと一対一のやりとりをしている。
例外的に全員に宛てているのは、「交通整理的発言のまとめ」「積み残し」「過去スレの検索結果」、この三件。
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による
レス番>>497の第一段落は私宛であり、私以外の参加者は名宛人になっていない。
(「>>ALL」とは書かれていない)
私としては、今のところは、①〔レス番497の①〕、②〔レス番497の②〕の記号は、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏と私との間で意味が通じればよいものと考えている。
(最初期の使用はレス番>>483=>>485で内容を訂正=まで遡る)
この件のこの間のやり取りは、スレ上に公開はされていても、互いにアンカーを宛て合っていて、
あくまで、議長的役割の人と一参加者との直接のやり取りに過ぎない。
ただ、誰かが、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏と私との間のやりとりについて、
別途、その誰か独自の意見として、全体に問題提起等をするなら
(>>418氏が、コメント・レス停止とされた箇所の一部を、418氏独自の意見として再提起したように)、
丸数字以外の記号を用いたほうが分かり易いだろうとは思う。
指摘される通り、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏と私とのやり取りは、
特定ユーザの自治への参加を巡る内容、いわば自治の根幹に関わる内容を含むので、誰かが提起してもおかしくはないと思う。
*
■>>ALL 積み残し－>>491（>>440を除く）■参考資料－>>492-493■
- 503 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/16(木) 16:13:26.09 ID:43hP8c5T
- >>501
追記。「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の判断力の件(くだり)については、
私から言うなら、2chを利用する者は誰であれ、この一句に同意していると判断している―「転んでも泣かない」。
- 504 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 17:01:50.42 ID:7/mBe9Gs
- なんか、全体的に、完璧主義に陥ってね？
アンカーだらけで、誰が正しいとか間違ってるとか、難しい言葉や
きっちりした検証は素晴らしいけど、ミーの脳は、悲しいかな、追いかけられません。。
最終的に運営が見るのは、当該板で、住人らによる議論が尽くされた様子があるかどうか。
(一部による恣意的な採決じゃないかどうか。
なので、議論も意見も出尽くした感があるいま、自分は>>78に書いたスタンスは変わりませんし、
ここメンヘル板のローカルルールや案内スレのテンプレ変更や運用は、この先、
現在の議論中心にいる方々の決に委ねます宣言させてください。
(委任先は、議長にするのが無難なんでしょうが、無理を重ねておられるところに、
さらなる負担を掛けたくないから、議論の決に委ねます、では。m(_ _)m
- 505 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 17:54:15.59 ID:LqdAwxCf
- この件は「マ～タリ」スレの自治に属するものであるが、「ことの◆Kuro/K3qWE」がしまむー氏を混乱させている。
本日以下のような書き込みが「マ～タリ」スレにて行われた。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/788-789,794-795,797-799,801
住人に成りすました荒らし行為の様子。
さらに継続することも宣言している。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/803
巨大なアニメ系ＡＡと文字から成り立っているレスは「マ～タリ」スレ削除依頼告知レスと同一人物の可能性が高いと考える。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/708
>>474のしまむー氏、>>481のカイゼルひげ氏の見解にもあるが
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/>>457-459
については一連の荒らし行為と考える。
なおこの数スレの「マ～タリ」スレと読んだがしまむー氏以外はＡＡを使っていない。
よって>>453氏、>>486-487氏の意見も否定されたと考えて良いと推察する。。
私とINGEBORGとしまむー氏も発言されたが本題①に特化して議論すべき。
荒らし問題はメンタルヘルス板で検討すべき問題であるが、自治スレにも書き込んでいるため報告しておく。
>>ALL
荒らしかどうかではなく、>>491にてINGEBORG氏がまとめた部分について意見が少なすぎるため本題①の議論が進んでいないことに危惧。
諸氏においては本題①についての回答、誘導される質問などを書き込むなど初心に戻っていただきたい。
「マ～タリ」スレへ誘導される質問はサンプルが少ないのはそれ以外にないということか。
- 506 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 18:22:13.51 ID:86xEfpEB
- >>505
つか、削除依頼してくればいいじゃん。
ここはメンサロの自治スレでもなんてもないんたから、
甘えるのはいい加減にしなよ。
それとも削除依頼できない理由でもあんの？
- 507 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 18:25:10.28 ID:86xEfpEB
- あ、「ことの」さんが気に入らない件についてね。
「ことの」さんの件と、しまむー氏が議題にあげてる誘導行為を働いてるのは別個体なわけてしょ。
それこそ切り離して考えなよ。
- 508 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 18:49:16.03 ID:LqdAwxCf
- >>ALLの上の一行
×荒らし問題はメンタルヘルス板で検討すべき問題であるが、自治スレにも書き込んでいるため報告しておく。
○荒らし問題はメンヘルサロン板で検討すべき問題であるが、自治スレにも書き込んでいるため報告しておく。
>>506
私は「マ～タリ」スレの自治に属するものである」と述べている。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/457-459
の内容を本題①に入れる必要がないことを示しただけである。
削除依頼を出すかは「マ～タリ」スレの問題であり現在は誰もが削除依頼できない。
削除依頼についてのしまむー氏の見解は>>93を参照
>>507
同一人物である可能性もある。
切り離すのはしまむー氏が抽出した誘導であり、これについてはすべて荒らしかはわからない。
ID:86xEfpEB氏の書き込みがことの◆Kuro/K3qWEに似ている。
あくまで私見である。
ID:86xEfpEB氏においては感情的にならず議論をお願いしたい。
- 509 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 19:27:29.76 ID:86xEfpEB
- >>508
＞ID:86xEfpEB氏の書き込みがことの◆Kuro/K3qWEに似ている。
＞あくまで私見である。
＞ID:86xEfpEB氏においては感情的にならず議論をお願いしたい。
私見とつければ何をいっていい訳ではないよ。
つか、
憶測に憶測を積み上げたあげく、
「感情的にならずに」ってレッテルを貼られても困ってしまうよ。
とりあえず君は「もちつけ」や
- 510 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 19:38:27.19 ID:LqdAwxCf
- 君も落ちついたみたいだな。
議論に戻ろう。
- 511 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 20:04:22.06 ID:1MZDCZuz
- メンヘルサロン板の自治スレが復活しましたので宜しくお願いします。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/
- 512 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 20:13:39.69 ID:86xEfpEB
- >>511
おつかれさまです。
今回の案件は、
そもそもメンサロ板で他板からの誘導を禁止するか否かの議論かできないから、
こっちに持ち込まれたって記憶してるけとあってる？>All
メンサロ板に自治スレが復活したんたし、
こちらはしばらく様子見でいくない？>All
- 513 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 21:34:23.81 ID:fF4TwTPR
- こんばんは。
待望の自治スレができたようで、
これでしまむーさんもマ～タリの方々も安心ですね。
ことのさんの件ですが、
幸い(？)コテ酉つきですのでしまむーさんが荒らしと判断するなら、
所定の手続きに則って荒らし報告なり削除依頼をだして頂けますか？
もともと誘導には関わりないコテだと思いますので
それを以って以降当自治スレで議論するのは終わりにしませんか？
幾人かの見解もあるように、
少なくとも当スレでは荒らしと呼べる書き込みはなされていませんので
あくまで発言内容のみを重視する方向が
自治スレとしては健全かと。
- 514 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/16(木) 21:50:51.49 ID:D//U/mVb
- お疲れさまです。
早めに通院したので38度あった熱も平熱（36.2度）に戻り、風邪は軽快しました。
＞ALL
後述する>>512氏ご提案も含め、以下を提案・確認致させて頂きます。
（1）議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）につき、
しばらくメンサロの自治スレの動きを注視・静観、基本的に話し合いを中断する。
（2）議題②（「２ちゃんねるに不向き」とのしまむ～氏の、メンヘル板自治スレ参加の是非）
は解決済み（結論は「しまむ～氏ご自身の精神状態への影響を勘案し、
氏が自己責任で判断する」）。
>>499
しまむーさんによると、特に09/15以降、集中的に「マ～タリ」への誘導が行なわれている模様。
- 515 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 21:52:34.93 ID:LqdAwxCf
- >>512-513
Ａ氏がしまむー氏を徹底的に排斥するスレにならないように祈るがこのスレには関係ない。
こちらの自治スレでの議論に全く参加していないのか？把握されていないようだ。
①の「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導する問題」について話し合いを継続中。
具体的な現在の議論は下記の通り（>>419より抜粋）
>>440 「＞ALL >>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか』、具体例を例示して下さいませ」
>>441 「＞ALL >>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします」
>>443 「>>429-430,431,436を現在のしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう」
- 516 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/16(木) 21:53:05.21 ID:D//U/mVb
- >>500
以下はINGE氏との個人的やりとりですが、INGE氏が私と話し合う必要があると思うならレスを、
必要がないと判断するなら申しわけないですが打ち切りで。
>>497②のまとめの件、了解です。
>>489については下記が分かり辛かったです（字数圧縮のためコテハン名省略）。
「付記すると、当然の帰結として、>>384-386の「リライト」(>>421カイゼルひげ氏の表現による)
がポストされた場合、しまむー氏の意見に対する反論・評論等ではない、と見なす」
- 517 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/16(木) 21:54:23.18 ID:D//U/mVb
- ＞ALL（via >>501-502）
継続して採り上げるなら、（A）：>>483 >>485にてINGE氏の言う①・
（B）：>>483 >>485にてINGE氏の言う②を使いましょう。
参照先をカイゼルひげが間違えているようならご指摘を。
（A）>>481およびhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642は、
荒らしである。
（B）>>481は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」
対象から除外。
>>508 >>505
「ことの」氏と「マ～タリ」における「荒らし」が同一人物かどうかは、
メンタルヘルス板でではなくメンヘルサロン板の「マ～タリ」及びしまむー氏側の問題なので、
以後ここ自治スレでは議論の対象から外そうと思います。
ただし、に挙げたポストが「マ～タリ」になされていることは分かりました。
- 518 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/16(木) 22:01:29.77 ID:D//U/mVb
- >>511
乙です。
>>512
メンタルヘルス板の自治スレでメンヘルサロン板の「マ～タリ」の問題が取り沙汰された経緯は、
上記>>342に挙げた通りですが再掲します。
３．9/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
４．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
５．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
５．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
６．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
７．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
８．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
- 519 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 22:05:55.78 ID:LqdAwxCf
- >>514
議論を放置するのはいかがなものか？
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）の問題
この問題はメンタルヘルス板によって行われた問題であり、よってメンタルヘルス板で行うべきである。
またしまむー氏が譲歩して解決へ向けて柔軟な姿勢を見せている。
ゆえに議論を継続して、出た結果についてメンタルヘルス板で議論してもらうのが筋である
>>369にてカイゼルひげ氏は
＞①は多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
と発言している
議論が進んでいない状態で丸投げするのは筋が通っていないと考える。
なお私的に「マータリ」スレを把握するために流れをチェックしているが、しまむー氏は下記のように発言している。
810 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [] 投稿日：2014/10/16(木) 21:10:36.00 ID:cw8nbvCG
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(+´ェ｀+)/ マ～タリ マ～タリ
>>808
おつかれさまです
現在の問題はメンタルヘルス板の「総合案内所」から当スレへ誘導問題です
よってマ～タリスレだけ問題ですので当スレの避難所で行います
メンタルヘルス板からメンタルサロン板へ誘導の議論になった場合は
メンサロ全体の問題になりますのでそちらで行いますが、このスレから参加者があるかは現時点ではわかりません
それにしても避難所にまで案内が来るとはお詳しいようなので、メンヘル板の自治スレに是非ご参加ください
- 520 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 22:08:01.37 ID:fF4TwTPR
- しまむーさんはメンサロで議論したくない理由でもあるのでしょうか？
ふと気になりました。
- 521 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 22:17:24.88 ID:fF4TwTPR
- >>514
おつかれさまです。
レスが前後してすみません。
自分も棚上げに賛成です。
そもそも特定のスレから他板への特定スレへの誘導を禁ずる禁じないを
他板の自治スレで議論するのがナンセスかと。
もともと当自治スレに持ち込まれた理由も
先方に自治スレが存在しないからであり、
それが復活した今、まずは自板の自治スレで
議論を深めてから他板に持ち込むのが筋ではないかと思う次第です。
- 522 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 22:21:51.80 ID:LqdAwxCf
- >>517
カイゼルひげ氏にお願いしたいのだがその書き込みでは（A）（B）にレスがつく。
しかしその議論が議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）の問題
であることがわからずに議論に参加している人や書き込みが多いと思われる。
よってまとめの際には面倒だと思うが
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）の問題
を必ず入れていただきたい。
私も今日は何が話し合われているかわからず、かなり遡らねば成らなかった。
一例として>>515を参考にしてほしい。
また議論でしまむー氏に対して、誘導される質問例とその頻度を提示することを先にまとめて報告する義務がある。
この件も放り出すのはいかがなものか？
- 523 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 22:30:44.15 ID:LqdAwxCf
- >>520
しまむー氏はこちらの自治スレの経緯を見守りたい、自スレのみの問題ということからメンヘル自治スレを注視しているからではないだろうか？
また本題②で結論ができたようにしまむー氏の体調面もあると思われる。
>>521
メンサロ自治スレができID:fF4TwTPR氏が今回の件について継続するのであれば、当自治スレへの意見は参考にするが採用はできない。
ただしこちらの自治スレにも参加するなら参考とする。
私としては両自治スレで議論するのはいいが、まずはしまむー氏に誘導される質問例とその頻度を提示しないことは許されないと考える。
- 524 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/16(木) 22:53:05.93 ID:1OQ2FB+d
- 議論が頓挫しそうなので一言…
>>429の基本的立場があるので、誘導する側のこちらの自治スレで何らかの回答をだしてほしい
また>>430,436の回答（今後も誘導されるなら質問内容とその頻度)をいただきたい
今からメンサロの自治スレで議論するならこれまでの議論を周知できるようにしていただきたい
カイゼルひげさんのような進行役、また交通整理ができるスレではかなり荒れる可能性があり、正直なところボクは参加する気持ちになりません
またマ～タリスレだけの問題はマ～タリスレで議論を続けさせていただきます
>>56に書かせていただいたが、メンタルヘルス板の自治スレは荒れずに素晴らしい議論がされていることに驚いた
また現在も多少の感情的発言はあるが期待をしています
継続して議論していただけるて助かります
- 525 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/16(木) 23:18:57.03 ID:43hP8c5T
- >>514
(1)について判断保留。私の判断が間に合わなければ棄権扱いを望む。
(2)について了解。
>>517
項目記号の用法について了解。
現状において「〔(A)(B)について〕以後ここ〔メンタルヘルス板の〕自治スレでは議論の対象から外そうと思います」に同意。
継続して採り上げるなら、(A)(B)について私なりに考え、必要とあれば意見を述べる。
(なお〔〕内に誤解があればご指摘を)
>>522
私は名宛人の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏ではないが、今現在自治スレに居る者として尋ねたい。
レス中に「報告する義務がある」と書いてあるが、根拠は何か。
私が思うに、当自治スレは、いかなる者に対しても何の義務も負わないのではないか。
>>524
522氏宛てと同じ。私が思うに、当自治スレは、いかなる者に対しても何の義務も負わないのではないか。
俗に言う「ゼロ回答」ならぬ「無回答」も、可能性としては常に存在すると私は考える。
* *
この章、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏へ私信。 【つ［ペレックス顆粒］[メジコン散]】※ただし常備用
>>516
(1)について、話し合いが再開されるなら、そのとき改めて意見を宛てる。
(1)について、話し合いが再開されないなら、私のスタンスについて、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が〝理解〟する必要はなくなる故、互いに〝理解〟し合う必要もない、と判断する。
不明瞭な日本語=いわゆる「悪文」=に付き合せて申し訳なく思う。
* *
■>>ALL 現在の課題 ■>>514 ■>>517■
- 526 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/16(木) 23:24:58.87 ID:1OQ2FB+d
- >>524の５行目がおかしいですね
〇カイゼルひげさんのような進行役、また交通整理ができる人がいないスレではかなり荒れる可能性（特定の人物による対立)があり、正直なところ参加する気持ちになりません
>>511-513
メンタルヘルス板のこの自治スレでから抜き出したものだけを議論しないようにおねがいします。
また>>518のカイゼルひげさんが経緯だけでなく議論の流れも情報としてまとめる必要もあるかと…
もちろんマ～タリスレだけではなくメンサロ板全体の議論の場合はその限りではありません
- 527 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 23:34:48.57 ID:LqdAwxCf
- >>524,526
私としてはしまむー氏に提示するということの議論があった以上、提示できるものは提示したい。
なおメンタルヘルス板への期待には応えたいと考える。
ただこちらにメンサロ自治スレが貼られ、誘導賛成派がいたために書かれたと推察されるメンサロ自治スレの件は私としては何も言えないのをご理解いただきたい。
気温差が大きい時期であるのでカイゼルひげ氏にはまだ完全に治っていないので無理をされないよう
またしまむー氏においても最近の書き込みが少ないので心配していたが、自スレのコントロールが大変だったと推察する。
老婆心ながらしまむー氏においても無理をされないよう。
- 528 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 23:44:01.34 ID:fF4TwTPR
- >>524
＞議論が頓挫しそうなので一言…
誤解があるようですね。
頓挫ではなく、
あるべき場所であるべきかたちに戻るだけでしょう。
メンサロに自治スレが復活したのに、
今回の件に一因があるとすれば
この議論は決して無駄ではなかったと思います。
メンサロ板の繁栄と平穏をお祈りいたします。
ﾉｼ
- 529 ：優しい名無しさん：2014/10/16(木) 23:48:35.76 ID:LqdAwxCf
- >>525
義務がないという考えだから議論を丸投げするような意見が出ると考える。
「義務」については解釈の違いがあるので、しまむー氏の参加の是非を議論しておいてしまむー氏が望む情報を出さないのは無責任すぎないか？
「報告するのが筋である」とう表現ではどうか？
- 530 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/16(木) 23:58:11.30 ID:43hP8c5T
- >>517
>>525第二段落に関して、私がレス番517の文を誤読していたことを確認。同段落を次のように差し替え。
項目記号の用法について了解。
現状において「継続して採り上げる」か否かは判断保留。現時点での暫定的判断として、継続して取り上げなくてもよい。
追って意見を述べるまで、この暫定的判断を維持。
継続して採り上げるなら、(A)(B)について私なりに考え、私が必要と認めれば、自発的に意見を述べる。
* *
>>529
報告する筋合いを私は認めず。
* *
■>>ALL 現在の課題 ■>>514 ■>>517■
- 531 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 00:00:32.40 ID:LqdAwxCf
- 無回答の可能性があるという者が議論してきたのは誠に遺憾。
それは議論をしているのでがなく議論ごっこをして楽しんでいたに過ぎないと考える。
「議論を尽くしても結果が出なかった」のなら良いがしまむー氏の欲しい情報へのレスがあまりにも少なすぎる。
あの情報を提示すれば一気に解決するのではないか？
結局はこうなるようでこれまでの書き込みが無駄レスになりそうだ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/78,504
>>528
スレを立てるのは誰にでもできる。
拝見したがカイゼルひげ氏のような人物がおらず、何も書き込まれていないようだが？
こちらではなくメンサロ自治スレに書き込みたまえ。
打ち上げ花火に終わらないことを祈る。
- 532 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 00:06:34.57 ID:ZFwv/7Gd
- メンサロ自治スレを利用するかしないかは、
メンサロ住人がきめればいいこと。
どちらにせよ、
メンサロ板に自治スレができた以上は、
他板の案件を労力を割いてまで議論する義理はないよ。
約2名ほど勘違いしているようだけど、
カイゼルひげさんも含めてわれわれは
この板をよりよくするために自主的に参加していたに過ぎず、
むしろ他板の案件にここまで労力を割いたことに、
感謝こそされてもましてや恨まれる筋合いはない。
- 533 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 00:24:01.74 ID:ogPOmSe2
- ﾉｼと言いながら、ＩＤが変わってからなら捨て台詞のタイミングとしてがベストだな
しまむらが言うように「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」
せっかくメンサロ板とメンヘル板の双方を荒らしや煽り・叩きや茶々から守り、
「より良い板にしよう」という意味では方向性は一緒と思っていたがｗ
>>532
メンサロｖｓメンヘルなら結局は両立は無理で共存共栄は無理ということだ
よってメンヘルのスレからメンサロに誘導しても知ったこっちゃない
もうこれでいいだろ
しまむらのスレの問題を議論してあげただけで十分だろｗｗｗ
ハイ もうこの議論は終了！解散！
- 534 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 01:43:43.09 ID:ogPOmSe2
- >>532
句読点ごとの改行のクセ
たまに使う２行改行のﾉｼ>>320とかｗ
- 535 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 01:47:54.00 ID:ogPOmSe2
- >>530
INGEBORG ◆INGE/BoLhs は初めて使った日のみとか言っちゃってずっと使ってやんのｗ
自己顕示欲丸出し
でもお前って変人すぎる
無職で彼女いない歴＝年齢＝童貞＝細かすぎるロボット人間
こんな奴と議論できる奴の顔が見てみたい
- 536 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 01:48:51.58 ID:ogPOmSe2
-
自治スレでは議論ごっこで何も決める気なし 晒しあげ
.
- 537 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 02:05:18.22 ID:FXDVWOoi
- >>515
>>440（>>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような
質問なのか具体例を）→意見が>492-493のみだが解決済みと判断
>>441（「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか）
→>>492-493により解決済みか？
>>443（>>429-430,431,436を現在のしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう）
→>>514より議論中断を提案中
- 538 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 02:06:05.88 ID:FXDVWOoi
- >>519
「議論が進んでいない状態で丸投げ」でなく、「メンサロ自治スレでの議論を注視・静観したい」。
いくらメンヘル板自治スレで議論をしても、メンサロ板LRで「他の板からの誘導禁止」
が決まってしまったら議論がムダになってしまいます（「スジ論」堅持の立場は変わりなし）。
よって提案>>514。
>>522 >>515
「まとめ」不備でお手数をおかけし申しわけありません。
以降、まとめの際は必ず「議題①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の可否）」
の文言を入れて「まとめ」るよう注意したいと思います。
(A)・(B) はINGE氏との私信だったので、この点については舌足らずだったですね。
(A)・(B) の扱いにつきINGE氏から「現時点での暫定的判断として、継続して取り上げなくて良い」
とあります（>>530）。
- 539 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 02:07:02.10 ID:FXDVWOoi
- >>523
既にしまむー氏からレスが付いていますが、しまむー氏の体調・精神状態について配慮はするが、
基本自己責任とし考慮せず（>>514 >>271 >>277など）となっています。
>>524
「頓挫」ではなく、メンサロ板自治スレの議論を見守るため、一時議論注視という提案です。
「一時」の具体的期間は現在は決めていませんが、ある程度メンサロ板自治スレで意見が出てから、
このメンヘル板自治スレの議論を再開したいと思います。
>>525 >>530
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）中断につき、
判断留保の旨、了解。
>>517の「(A)・(B) につき、「現時点での暫定的判断として、継続して取り上げなくてもよい」
につき、了解。
以下、INGE氏への私信：ペレックス顆粒、メジコン散受領、PL顆粒・メジコン・メチエフ・
リンコデ処方済み。
- 540 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 02:08:15.22 ID:FXDVWOoi
- >>526
①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）については、
議論がヨコにそれて進んでいないと言う認識です。
なお、しまむー氏は「メンサロ板や『マ～タリ』に誘導される質問が、
どのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません」と発言（>430第三段落）。
>>527 >>529 >>531
話し合いを続けている以上、メンヘル板自治スレとして何らかの意見の提示はしたいところです。
ただし、残念ながらゼロ回答を否定するものではありません。
論点②（「２ちゃんねるに不向き」とのしまむ～氏の、メンヘル板自治スレ参加の是非）は、
先に>>514にある通り解決済みという考えです。
重隅ですが「丸投げ」ではなく「一時中断」であり、たとえば「メンサロ自治スレに」判断一任、
という意味ではありません。
- 541 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 02:09:01.92 ID:FXDVWOoi
- 「しまむー氏の欲しい情報へのレスがあまりにも少な過ぎる」点（>>531）については上記の通り、
つまり脱線が多く進んでいないという判断。
「しまむー氏の意見は>>429-430,431,436の通り、①につき話し合いましょう」が本論。
しまむー氏の新規提案につき、以下に整理。
（a）「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか？→>>441参照
（b）過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったの？→>>440参照
（c）メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」へ誘導される質問例・頻度
→事実のみ提示すると09/15から二週間多発、それ以前は>>440に上がっているスレを検索、
判断のこと
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と訴え、
メンヘル板自治スレに持ち込まれてから、「総合案内所」の回転は止まっている。
※参考：過去に生保の質問をメンヘル板質問系スレから「マ～タリ」へ誘導するマルポ発生（>>495）、しまむー氏、自治スレへの異議申し立てせず、したがって自治スレで問題とならず。
- 542 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 02:26:45.07 ID:FXDVWOoi
- >>533
「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」（>>54）はしまむー氏の以前のスタンス、
現在の意見は>>429-430,431,436の通りで主義主張は軟化しています（条件付き誘導承認）。
>>535
トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい（>>180）。
一連の主張・意見の追跡を容易にするため、トリップ使用は歓迎したいと思います。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
「総合案内所」から「マ～タリ」への「誘導荒らし」と「単純荒らし」を分けましょう（>>480）。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。
議論停止（>>514 ）、しばらくメンサロ自治スレの動向を注視・静観提案は変わらず、
論点①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・及び周辺問題につき、
流れを整理すると以上の通りとなるかと思います。
- 543 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/17(金) 07:24:18.31 ID:6gcWaQNJ
- この章、カイゼルひげ氏宛私信。お疲れ様です。
この章以後、私以外のコテトリ(表現はどうあれ)は原則としてコテ(表現はどうあれ)のみ記す。
私にはネット上の正書法(表現はどうあれ)がよく分からない。以下に、私の認識を記す。
一レスを一編の文章〔論文・書籍等の本文中の「貝山髭実(20xx)」等(表現はどうあれ)に相当〕と見なす。
一レスで内容が完結していない場合、そのレスを「○○についての一考察Ⅰ」「-Ⅱ」等(表現はどうあれ)と見なす。
一レス中のアスタリスク行(表現はどうあれ。全角・半角・個数等を問わず)を以て、その前後を各々「章」と呼称す。
一レス中の空白行(表現はどうあれ)を以て、その前後を各々、「段落」と呼称す〔この文、暫定的判断〕。
段落の冒頭にアンカー行(表現はどうあれ)がある場合、そのレス番(表現はどうあれ)をその段落の名宛人と見なす。
この段落について、以後注記せず。
私が留保した判断・私の暫定的意見等については、変更があった場合のみ言及する。
私は、当自治スレが迅速に話し合うべき課題は、既に解決した②・未解決の①ではなく、「案内所」スレ(表現はどうあれ)のテンプレの変更であると認識している。
私は名前欄にコテ・トリともに使いたくはない。
理由は、コテ・コテトリ・トリの〝末路(表現はどうあれ)〟がどのようなものか、このスレ中に多々書かれているので、述べない。
〔この段落、カイゼルひげ氏宛私信の一部で間違いではない〕
*
>>537-542
既読。各レスについて、暫定的に一括して承諾。
*
■>>ALL 現在の課題 ■>>537-542■
- 544 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 08:14:33.70 ID:ZFwv/7Gd
- >>543
＞■>>ALL 現在の課題 ■>>537-542■
先にもかきましたが、
上記については概ね了承しました。
現在、ボールはメンサロ自治にあると言う認識です。
ローカルルール改正となるならば、
いずれにせよメンサロ板での議論、住人への周知がされておらないと
運営からは弾かれるのがオチです。
どちらにせよ長期戦は覚悟していたことですし、
まずはメンサロ住人同士の意見交換を見守りましょう。
- 545 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 08:29:27.69 ID:ZFwv/7Gd
- 以下、余談というか感想。
>>540
＞なお、しまむー氏は「メンサロ板や『マ～タリ』に誘導される質問が、
＞どのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません」と発言（>430第三段落）。
これ、おかしな話ですよね。
そもそもがしまむーさんから、
「メンサロ板や『マ～タリ』に誘導される質問が多くて困るので禁止したい」と
言った概要の動議であったはずなのに、
「どのようなものかわからない状態」とは…。
実はそもそも論として、
材料が足りておらず議論のテーブルにすらつけていなかったことが、
カイゼルひげさんが言うところの「脱線」を招いたのでは？という感想です。
今後、メンサロ板での議論を経て、
議題が成熟したのちに当板に持ち込まれるなら、
再開後はよりスムーズな進行になるとこを信じて止みません。
- 546 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 10:13:41.85 ID:ogPOmSe2
- >>545
いきなりメンサロへ行っても、なにそれおいしいの
ようするしこのスレに参加してた奴が中心に進めないとダメよーダメダメ
しまむーが荒らしを例示してから脱線
つまり荒らしにとっては都合が悪くなってメンサロに自治スレ立ててシャンシャン
ことのちゃんも自由に荒らせてシャンシャン
希望の光メンサロ自治スレに待望のレスが１つ！
5 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 20:34:24.88 ID:JWIegmKT←コレは俺様
>>1乙
6 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/10/16(木) 21:21:32.59 ID:Pj60yK+p
乙
ちょっとマジレス
しまむー粘着荒らしが去った今こそ議論を進めるチャンス
>>545はオ今頃それ書くか？
もっと前に書けば良かったのに勇気なかった？
しまむーが頻繁に書き込んだ時期に聞けばよかったのに２ちゃんでヒキはダメよーダメダメ
- 547 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 10:17:21.43 ID:ogPOmSe2
-
再開後はよりスムーズな進行になるとこを信じて止みません。キリ
でもまだ乙しかないしせっかく準備してくれた>>518すら貼らずｗ
Ａ氏はしまみー叩きスレにしたかったけど先にここで言われて涙目
でもいいんだ！これでしまむーのスレを今までどおり荒らせるんだ！
.
- 548 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 10:21:27.66 ID:ogPOmSe2
-
当自治スレは議論ごっこをするスレでーす！
他の自治スレの推移を見るとかヤル気なし！
晒しあげ
.
- 549 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 10:21:53.16 ID:ogPOmSe2
-
- 550 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 10:30:10.42 ID:A1D0f0I3
- しまむーってメンサロだとあらし扱いなの？
- 551 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 10:32:57.65 ID:A1D0f0I3
- というか、メンサロに自治スレがなかったことを利用した運営あらしこ類なんじゃね？ってきがしてきたw
保留して正解だわ。
まんまとのせられてローカルルールを改変してたら、
メンサロ住人から総攻撃喰らってたなw >ALL
- 552 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 11:09:51.35 ID:OYhQC0Zd
- >>540
棚上げ、ゼロ回答に賛同します。
いままで進行おつかれさまでした！
- 553 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 11:11:51.48 ID:OYhQC0Zd
- 正直最近はあまりに我儘がすぎる書き込みが多く閉口していました・・・
そんななか惑わず私見を挟まず議事進行をすすめたカイゼルひげさまもとB氏さん
重ねておつかれさまでした！！
- 554 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 11:21:00.78 ID:bRiDs0Rs
- そもそもしまむー（しまむら）って数年前にメンヘル板を荒らして
追い出されるようにメンサロ板に流れていった荒らしだったような
うつ病系のスレ住人だと、当時の事を覚えている人結構いるんじゃないだろうか？
- 555 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 11:22:43.93 ID:OYhQC0Zd
- 自治あらしが目的ってあんがい正解なのかもですね・・・
- 556 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/17(金) 12:19:27.35 ID:zuCe5pSz
- メンサロ板自治スレでの議論を注視・静観のためメンヘル板自治スレでの議論を一時中断の件、了解しました
>>545
誤解があるようですので…
専門的な質問をマ～タリスレに誘導されましたがそれは荒らし行為でした
基本的にうつ病のスレが多数存在するメンヘル板のスレに誘導すべきと考えますが、その主張だけでは議論が停滞すると考え途中で譲歩しました
今後、正当な判断でマ～タリスレへ誘導される質問の内容や頻度を提示していただき、対応できると判断できれば質問の誘導を受け入れても良いということです
ですから「どのようなものかわからない状態」では譲歩できないという意味での記述です。
マ～タリスレへ誘導されれる質問はメンヘル板のうつ病関係スレで対応できるので誘導しないでほしいという基本的立場は変わりません
- 557 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 12:26:05.91 ID:OYhQC0Zd
- >>556
＞今後、正当な判断でマ～タリスレへ誘導される質問の内容や頻度を提示していただき、対応できると判断できれば質問の誘導を受け入れても良いということです
そんなの2ちゃんねるじゃ無理に決まってるじゃん・・・
もう外でやんなよ
- 558 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 12:32:07.43 ID:ogPOmSe2
-
しまむらを荒らし認定する意見が多発！
しまむらの自己チュー意見も合わせて晒しあげ！
メンサロ自治スレいまだカキコなくしまむら粘着荒らしの逃げ場を作っただけで議論をやめる自治スレを晒しあげ！
無責任なカイゼルひげ ◆mona/UXxxs ＆INGEBORG ◆INGE/BoLhs 晒しあげ！
.
- 559 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 12:34:08.11 ID:ogPOmSe2
-
>>552の日本語不自由な人を晒しあげ！
ゼロ回答決定ってどこにある顔しててほしいので あげ
ﾉｼ
- 560 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 12:36:34.59 ID:ogPOmSe2
-
無理と言いながら自治スレに書き込む変な奴晒し上げ！
外でやんなの外ってどこ？ やっぱり日本語不自由晒し上げ！
557 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 12:26:05.91 ID:OYhQC0Zd
>>556
＞今後、正当な判断でマ～タリスレへ誘導される質問の内容や頻度を提示していただき、対応できると判断できれば質問の誘導を受け入れても良いということです
そんなの2ちゃんねるじゃ無理に決まってるじゃん・・・
もう外でやんなよ
.
- 561 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 12:57:17.80 ID:OYhQC0Zd
- 最大の敵は無能な仲間とはよくいったもんだ。
こりゃ、無理だ。
- 562 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 14:27:58.40 ID:ogPOmSe2
- 韓国の格言を晒し上げ！
561 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 12:57:17.80 ID:OYhQC0Zd
最大の敵は無能な仲間とはよくいったもんだ。
こりゃ、無理だ。
.
- 563 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 18:11:42.54 ID:ogPOmSe2
- >>532
＞メンサロ自治スレを利用するかしないかは、
＞メンサロ住人がきめればいいこと。
こんなレスがあってワロタ
7 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 17:48:13.45 ID:K7c9eurI [1/2]
>>1乙
残件：なし
面白すぎるので晒し上げ
.
- 564 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 19:24:40.14 ID:FXDVWOoi
- ∧＿∧ 皆様、お疲れさまです。
( ´･ω･) ｶﾓﾐｰﾙｶﾞｳﾏｲ……。 朝夕はグッと冷え込むようになってきたため、
( つ旦~~~ 私のように体調を崩さないよう体調管理に万全の対策を。
と＿)＿)
>>543
INGE氏からの私信、了解。
なお、「当自治スレが迅速に話し合うべき課題は、『案内所』スレのテンプレの変更である」
との意見、異論なし。
問題は論点①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）をスキップし、
「総合案内所」のテンプレ変更の話し合いに臨んでいいのかということです。
- 565 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 19:25:36.90 ID:FXDVWOoi
- >>543
しまむー氏の意向を汲んだテンプレ変更案、特に>>1に明記すべきは下記のようなものになるかと。
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと
>>544
メンサロ板自治スレが全然動いていないのが残念ですね。
しまむー氏は「『マ～タリ』の話は『マ～タリ避難所』で話し合う」と発言しているため、
自治スレに話題が投下されることはなさそうです。
>>545
こと「マ～タリ」へは、>>541の通り09/15以降「無差別誘導」らしきモノが執拗になされていた。
「総合案内所」からメンサロ板への誘導例は、直近5スレに限ると>>492-493の通りです。
- 566 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 19:26:33.37 ID:FXDVWOoi
- >>552
できるだけゼロ回答は避けたいですよね。
「話シ合ッタガ結論ガ出マセンデシタ」では、自治スレで話し合いに割いた時間がムダになります。
>>556
「『マ～タリ』の問題は『マ～タリ避難所』にて話し合う」との発言が「マ～タリ」にありますが、
話をメンサロ板自治スレに持ち込むお積もりはありませんか？
- 567 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/17(金) 19:52:36.18 ID:zuCe5pSz
- >>566
いきなりスレを立てて、マ～タリスレとマ～タリスレ避難所に貼られたました
一方的に議論はメンサロ自治スレと言われて戸惑っています
過去のメンサロ自治スレでの議論を読む限り、ボクは自身が積極的に持ち込むのは控えたいと思います
これまでの議論の中でメンサロで話し合う問題が提示されて話し合いが始まるかと思いましたが、いまは何の気配もありません
マ～タリスレの住人は荒らしが増えて書き込みも少なく議論に参加する雰囲気ではないですし、マ～タリ本スレで勇ましい人も避難所に誰ひとり来ず議論したいのか不明です
当面は常駐住民と雑談しながら両自治スレの流れを静観します。。。
- 568 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 19:58:32.28 ID:A1D0f0I3
- >>567
＞これまでの議論の中でメンサロで話し合う問題が提示されて話し合いが始まるかと思いましたが、いまは何の気配もありません
しまむー氏以外はマ～タリへの誘導の件を
問題に思っていないという現れかと。
もしくは、
しまむー氏が口火を切るを静観しているんではないでしょうか？
- 569 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:01:18.69 ID:A1D0f0I3
- >>566
＞できるだけゼロ回答は避けたいですよね。
＞「話シ合ッタガ結論ガ出マセンデシタ」では、自治スレで話し合いに割いた時間がムダになります。
しかし肝心のしまむー氏がこの体たらくでは、
実際にマ～タリスレでのコンセンサスが取れているようには思えませんし、
むしろ気づかれないようにこっそりと進めているかのようにすら思えるのは私だけでしょうか？
- 570 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:03:28.06 ID:ogPOmSe2
- >>568
スレ立てして放置してる人晒し上げ
.
- 571 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:05:04.15 ID:ogPOmSe2
- >>569
自分の体たらくを人のせいに人 晒し上げ
体たらくって意味知ってるの？
.
- 572 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:16:15.49 ID:A1D0f0I3
- >>565
ローカルルールとの抵触を鑑みると、
百歩譲って(ロ)がギリギリではないかと思います。
- 573 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:21:40.02 ID:ogPOmSe2
- >>572
572 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 20:16:15.49 ID:A1D0f0I3
>>565
ローカルルールとの抵触を鑑みると、
百歩譲って(ロ)がギリギリではないかと思います。
勝手に仕切るなや
- 574 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:23:19.27 ID:A1D0f0I3
- >>573
きみも参加したらいいのに
- 575 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 20:28:17.34 ID:ogPOmSe2
- >>574
人に命令するとは仕切りたいの？
,
- 576 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 21:06:11.70 ID:FXDVWOoi
- >>567
「マ～タリ」と「マ～タリ避難所」に自治スレのURLが貼られていることは確認済みです。
ある意味「メンサロ板自治スレで話せ」と言われるのはしかたがないかと。
と言うのも、「マ～タリ」はメンサロ板のスレの一つゆえ、メンサロ板LRの下にある。
メンサロ板LRを超えない範囲での縛りをかけざるを得ないからです。
私は①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の是非）の話題の中断を提案していますが、
既に述べた通り①に関する話し合いや「総合案内所」のテンプレ改訂議論を無視できる立場にない。
メンサロ板自治スレの動きを生暖かくヲチするつもりでしたが、このままでは即死必至です。
メンサロ板自治スレが動かないならメンヘル板自治スレで話し合いの再開を提案せざるを得ません。
メンサロに書いていない私がメンサロ板自治スレに降臨するのは内政干渉でしょうし。
難しいですね。
- 577 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 21:07:09.98 ID:FXDVWOoi
- >>568 >>569 >>572
目下、メンサロ自治スレで話題になりそうなのは「マ～タリ問題」しかなさそうですしね。
私もしまむー氏の動向をメンサロ板自治スレが注視していると思います。
URLが貼られたため、「マ～タリ」と「マ～タリ避難所」、「メンサロ自治スレ」をヲチしている、
このスレの住人のかたは少なからず居ると思うので、密室協議ではないという判断です。
他にもオプションはあるかと思いますが、今の段階で落としどころを決めるのはヤメておきます。
- 578 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 21:11:21.19 ID:ogPOmSe2
-
しまむら体たらく 晒し上げ
.
- 579 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/17(金) 21:19:44.63 ID:6gcWaQNJ
- この一編、私の戯言。
ベン図を想定してみる。
○ 「案内所」スレから他板のスレへ誘導が存在すること(P)
○ しまむー氏に対する所謂粘着(表現はどうあれ)が存在すること(Q)
↑この二つの円が交わる部分(P cap Q)(表現はどうあれ)で発生した事象が「誘導荒らし」(表現はどうあれ)だと私は考える。
(P)について、誘導のあり方を見直し、「案内所」スレのテンプレを改めたりするのは有意義だと思う。
(P)について、当自治スレは、他板(メンサロ板を含む)への誘導を禁じるえないだろう
(誘導先としたい板のLRに「他板からの誘導禁止」とでも書かれていない限り)。
現に、雑談スレへ誘導するのが適切と考えられる質問が「案内所」スレのログに存在した。
架空の例として「ソーシャルワークに属する質問が来、社会･法律系のカテゴリの板=名称等は不知=へ誘導される」事案を私は挙げる。
付記するなら、仮に、他板からの誘導禁止を希望するスレが存在するなら、
板単位の禁止であれスレ単位の禁止であれ、
まずそのスレの存在する板内でコンセンサスを得るのが「スジ論」ではないだろうか。
一方、(Q)ないし(P cap Q)については、自治スレでの議論を含め、何をしてもほぼ無意味だろう。
つまり>>564「論点①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）」の検討結果は有効な「誘導荒らし」対策(表現はどうあれ)たりえない、と考える。
(荒らしを「監視」=表現はどうあれ=する人が増える程度=所謂注意喚起程度=の意味はあろう)
自治スレでの議論の結論や各スレのテンプレ、各板LR、削除GL、2chガイド等々を熟読・遵守する「誘導荒らし」がいるとは、私には考えられない。
もう一つ、「善意の誘導人」(表現はどうあれ)が質問者を「マ～タリ」スレに誘導するとは、私には考えられない。
このスレのログを見れば、その理由を述べる必要はないだろう。
にべもないが、この段落の内容が、>>40に端を発する意見交換の〝成果〟と考える。
- 580 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/17(金) 21:21:13.69 ID:6gcWaQNJ
- >>564
時間があれば私の戯言をお読みいただきたい。
私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
といった場合のみ、私は〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることにする。
(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )
*
>>567
私は今回の一件で、2chガイド・削除GLの解釈基準たりえるよう、運営系・削除依頼系スレッドの手持ちのログを見直し、
あるスレで削除人「削除明王 ★」氏が、あるユーザとの会話中に発した次の一語を発見した。
以下にそれをコピペすることは、しまむー氏にとって意義なきことではないと信じる。
---ここから
寝言は寝て言え。
---ここまで
>>568
同感。
*
■>>ALL 現在の課題 ■>>537-542■
■その後のカイゼルひげ氏、しまむー氏の発言 >>564・>>565・>>566・>>576・>>577、>>567■
- 581 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 21:41:59.71 ID:ZFwv/7Gd
- こんばんは。
メンサロにボールが戻って、
一件落着と思ったのですが、
メンサロ板の問題をメンサロ板で
解決しようとしない(したがらない)と明言する
しまむーさんに「なぜ」のあらしです。
>>576
＞メンサロ板自治スレが動かないならメンヘル板自治スレで話し合いの再開を提案せざるを得ません。
それはしまむーさんがメンサロ自治スレに
議題を提出した上でも動かなかった時の話しでは…。
しまむーさんも子供ではないでしょうし、
なんでも手取り足取りとはこれいかがなものかと。
- 582 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/17(金) 21:54:46.83 ID:6gcWaQNJ
- >>576
漸次再開希望。
>>581
「権利の上に眠る者は保護に値せず」―諺。
- 583 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 22:21:40.55 ID:FXDVWOoi
- >>579-580
ベン図（懐かしい響きですな）・スジ論・（INGE氏の言う）戯れ言、一元居士の件、既読。
自治スレは粘着・荒らし対策を話し合うことはできても抑止力たりえない。
度が過ぎるなら削除GLに則って削除依頼または「こらこら」、その他は華麗にスルー。
>>581
まぁ、手取り足取りをするつもりではないですが、メンサロ板自治スレ・「マ～タリ」・
「マ～タリ避難所」をしばし静観、しまむー氏の自発的な言動をヲチしようかと。
＞ALL（via >>582）
メンサロ板自治スレの動きが活発なら一週間様子見しようかと考えていましたが、
残念ながら動きがなく、このまま動きがないと即死必至なので、とりあえず3日間待つことを提案。
10/20・22:30から①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・
>>537-542についての検討を再開したいんですが、いかがでしょう？
see others：>>564 >>565 >>566 >>576 >>577 >>567）
- 584 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 22:44:36.40 ID:ZFwv/7Gd
- >>583
＞メンサロ板自治スレの動きが活発なら一週間様子見しようかと考えていましたが、
＞残念ながら動きがなく、このまま動きがないと即死必至なので、とりあえず3日間待つことを提案。
＞10/20・22:30から①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・
>>581で述べたように、
しまむーさんがメンサロ板の自治スレに
議題を提出しても動きが無かったのちに、
との条件を加えるなら賛成です。
- 585 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 23:06:46.87 ID:FXDVWOoi
- >>584
しまむー氏が自治スレに議題を投げなかった場合はどうします？
①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・>>537-542の話を進めます？
しまむー氏は「『マ～タリ』のことなので議論は『マ～タリ避難所』で」、
という姿勢を崩していないように思いますが。
- 586 ：優しい名無しさん：2014/10/17(金) 23:27:10.20 ID:ZFwv/7Gd
- 避難所をみてきましたが、
しまむーさんの見解は必ずしもそうでないと思われます。
ただし、他人事感が拭えないのが、
きになります。
175 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/10/17(金) 18:00:16.07 ID:yAez7voQ
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（。・＿・。）ﾉ 報告です！
>>167-172に書いている現在のマ～タリスレについての議論について
このたび新しくメンヘルサロン板に自治スレができました
メンタルヘルス板にて議論が進んでいましたが、メンサロ板自治スレの議論を注視・静観のため議論を一時中断することになりました
今後はどうなるのかわかりませんが、メンヘルサロン板の議論の推移を見ていこうと思います
====
そもそもこの議題を当自治スレに持ち込んだ>>40さんは
いまはどう考えていらっしゃるのでしょうかね…
- 587 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 23:54:48.80 ID:FXDVWOoi
- >>586
「スレ主」（>>192にて明記）・当事者なので、もう少し積極的に動いて欲しい気はしますね。
基本的には>>567の通り、「過去のメンサロ自治スレでの議論を読む限り、
ボクは自身が積極的に持ち込むのは控え」、
「当面は常駐住民と雑談しながら両自治スレの流れを静観」したいとのこと。
>>40さんがどうされたのかは分かりません。
- 588 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/17(金) 23:55:45.06 ID:6gcWaQNJ
- >>583
既読。承諾。
>>584・>>586
メンヘル板自治スレはしまむー氏の「動き」を無期限で待たねばならないのか？
同氏は「推移を見てい」くとしか書いていないようだが、あなたの意見だとお互い永遠にヲチし合う事になりはしないか？
- 589 ：優しい名無しさん：2014/10/18(土) 00:00:46.48 ID:bWM4Vh2w
- マ～タリスレや避難所を見る限り、
今回の件に関して特定の誰かと情報交換をしているそぶりもないですし、
>>40 さんは住人ではなさそうですね。
もしくは、
マ～タリスレにさらなる混乱を招こうとした、
しまむーさんがいうところの誘導あらしさんその人であるである可能性も…
と、妄想がすぎました。
>>587
＞ボクは自身が積極的に持ち込むのは控え」、
＞「当面は常駐住民と雑談しながら両自治スレの流れを静観」したいとのこと。
しまむーさんの今のスタンスは、
しまむーさんが求める平穏なスレそのものな気もしますし、
ご本人が能動的に何かをしないなら、
もはや他板の自治スレが何かをする必要はないと思われます。
- 590 ：優しい名無しさん：2014/10/18(土) 00:03:58.16 ID:ZFwv/7Gd
- >>588
＞同氏は「推移を見てい」くとしか書いていないようだが、あなたの意見だとお互い永遠にヲチし合う事になりはしないか？
そもそも誘導あらしは突発事項ですし、
しまむーさん本人も能動的に何かをする気はない。
であれば、第三者の我々が動く必要もないのでは？と思った次第です。
私的には大山鳴動鼠一匹こそ平穏の証なり、と考えますし。
すべて世にことはなし、でもさりあらん。
- 591 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 01:37:24.48 ID:GZaRNTbg
- >>588
最も避けるべきは当メンヘル自治スレがメンサロ自治スレと「マ～タリ避難所」をヲチ、
しまむー氏とメンサロ板住人がメンヘル板自治スレをヲチ、結果として双方何も進まず、でしょう。
>>589
>>40氏が誰か・誘導荒らしさんが誰かを突き止めることは今では何の意味もないですよね。
「総合案内所」は10/06より動いていないので、当該スレから「マ～タリ」への誘導は止まるかも。
＞ALL
引き続き、10/20・22:30まで話し合いをやめ、「マ～タリ避難所」とメンサロ板自治スレをヲチ、
議論の趨勢を生暖かく見守ることを提案。
メンヘル板自治スレは基本的に①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・
周辺問題の検討を一時ストップ、3日間ノンビリしたいところです。
【検索用タグ】：①・>>537-542を検討、他、>>564 >>565 >>566 >>576 >>577 >>567。
- 592 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/18(土) 01:39:45.30 ID:xsiNISB0
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(｡-´ｪ`-)
以下の書き込みに異論や疑問や「今さら言うな」と激怒する人もいるでしょうが、思い切って書きますね
☆ボクは自治スレが嫌いなんです。。。
自分の意見を譲らず、延々言い合いが続いた揚句、罵り合いになり議論が消滅して放置されるの連続、
もしくは1人がどんと居座って、意見について話し合うことすらせず、興味がなければ勝手にしろ、運営にいけ etc.
ですから最初に書き込んだ>>54-56,72にあるように当初は議論にも参加するつもりはありませんでした
誘導する荒らしによってマ～タリスレが混乱したため>>56に書いた
＞自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
であとはお任せするつもりでした
☆マ～タリスレは荒らしにスレが占有され過去に年単位で２回の休止したことがあります
その経験から>>55,75にも書いたように
ボクに対する叩きや煽りや過去のボクのレスを貼る等の行為をする荒らしが自治スレにやってきて迷惑をかけるだけと…
しかしながら>>77のカイゼルひげさんの書き込みにより参加を決めました
ここの自治スレはちょっと違う、ここなら本気で議論してくれると思えたからです
- 593 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/18(土) 01:40:37.62 ID:xsiNISB0
-
☆ボクがメンヘルサロン板の自治スレに議論を持ち込まない理由は経験則からです。。。
議論はボクへの攻撃ともとれるレスがあったものの、結局は前半はスムーズに進みましたが、カイゼルひげさんの風邪という異常事態が発生、
スレの放置状態が続いたら本題と離れ、ボクに対するレスが一気に増えてスレの流れが速くなり、カイゼルひげさんがまとめれない状態へ…
よってボクは譲歩も含めた「まとめ的な意見」を提示して書き込みも減らして流れを追うようになりました
ここの自治スレで議論すべきでないメンヘルサロン板の問題とか言いましたがメンサロ板の自治スレでボクが議論しますとは言ってません
無責任とか自己中心的とかいろいろとご批判はあると思いますが…
ここの自治スレのように議論をコントロールする人がいなければボクがフルボッコにあうのが目に見えているからです
自分の精神衛生上の問題だけではなく、スレ立てした人は議論するから立てたのに立て逃げ？そもそも議論する気はあったの？
なんの予告もなく再開しただけじゃないの？どうして他にもっと流れが早くて問題を抱えているスレがあるのに自治スレの告知をしないんだ？…等
結局はボクに対するゴキブリホイホイ的な意図があるんじゃないの？と過去の経験則で疑心暗鬼になっています
メンサロ板の自治スレに参加することが原因でマ～タリスレが昔のように荒らしに占有される可能性まで危惧しています
妄想ではなく過去の経験則からですが、「そんなのやってみないとわからない」とボクからしてみれば無責任に言う人もいるでしょうし全く理解できない人もいるでしょう
- 594 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/18(土) 01:41:11.99 ID:xsiNISB0
-
もちろんコテでＡＡを使うなら２ちゃんねるでは荒らしの標的になりますが、じっぷらの某スレで徹底スルーすることで荒らしは消えました
うつ病は寛解を経て治る病気ですが、ボクの場合は脳内にある腫瘍が原因の一部でもあるので一生治りません
生きる価値を見出すために作業療法センターで覚えた技術を生かしてうつ病の患者さんや新人の作業療法士さんに陶芸を教えるボランティアをしています
「うつ病で療養中の過ごし方」でスルーされている人を見かねてマ～タリスレをメンサロ板に立てたのも自分の生きる価値を見出すためだったのかもしれません
いまも荒らしは多いですが住人の皆さんと一緒に「スルーすることはストレス耐性をつけるためのリハビリですよ」と声を掛けあっています
そんなことを言うなら２ちゃんねるをやめろとか、２ちゃんねるはそういう場所じゃない、他でしろ、自分に酔うななど多数の批判はあると思いますが…
※そもそもメンサロに自治スレを予告もなく立てた方はもう少し慎重になるべきではなかったでしょうか？
まことにありがたいことにこのスレで話し合われている問題はメンヘル板総合案内所・相談所からマ～タリスレへの誘導問題です
双方に関係しますが議論は１カ所の方がいいですし、マ～タリスレをメンヘルサロン板に置き換えるなら自治スレも必要でしょうし
またこの自治スレで「メンヘルサロン板の問題」と言われた部分を議論するなどスレ立ての意図があったと思うのですが…
ボクにはなにを意図したのか不明ですし、議論されないことをボクのせいにされても正直なところ困ったという答えしか浮かびません
- 595 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/18(土) 01:46:55.57 ID:xsiNISB0
- >>532「他板の案件を労力を割いてまで議論する義理は」あります これはメンヘル板総合案内所・相談所からの誘導問題です
>>551「メンサロに自治スレがなかったことを利用した運営あらしこ類なんじゃね？」っていつも通りの荒らし認定
>>552「ゼロ回答に賛同します」ってまだゼロ回答って決まってないですよ
>>553「閉口していました」って一気にボクに関するレスが増えてこっちが閉口です
>>554「当時の事を覚えている人」はあなただけだけど、ボクが荒らした証拠もなくそんなこと言われても困ります
>>555「自治あらしが目的って」そんな趣味は持ち合わせておりません
>>568「しまむー氏が口火を切るを静観しているんではないでしょうか？」とはボクには思えません
- 596 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/18(土) 01:47:25.97 ID:xsiNISB0
- >>569「肝心のしまむー氏がこの体たらく」と思われるでしょうが上記理由によりメンサロ板の自治スレには参加しません
>>581「メンサロ板の問題をメンサロ板で」とおっしゃいますが本題①はメンヘル板総合案内所・相談所からの誘導問題です
「解決しようとしない(したがらない)と明言するしまむーさんに「なぜ」のあらし」どうしてボクにこだわるのかボクの頭の中が何故の嵐です
>>582「権利の上に眠る者は保護に値せず」とは思っておりません …仮に権利であったとしても行使の義務はありません
>>584「しまむーさんがメンサロ板の自治スレに議題を提出」しませんのであしからず
>>589「しまむーさんがいうところの誘導あらしさんその人であるである可能性」を考える人とはかかわりたくありません
「もはや他板の自治スレが何かをする必要は」あります 繰り返しますがこれはメンヘル板総合案内所・相談所からの誘導問題です
>>590「そもそも誘導あらしは突発事項」ですがこれを機会にマ～タリスレへの誘導はやめてほしいなどのボクの要望について議論していただいています
これだけメンサロ自治スレへの参加を促す諸氏の書き込みにレスすればボクの考えを理解していただけたかと。。。
- 597 ：優しい名無しさん：2014/10/18(土) 01:49:12.14 ID:8eduK+IU
- まとめると、
しまむー氏は「やりやすいところでしかやらない」ってことだね。
- 598 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/18(土) 02:53:29.42 ID:xsiNISB0
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
Ｏo｡(*´pд‐)ﾉﾞ ＺＺＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
>>585-588
以下>>592-596の続きです
上記がボクの本音です
ですのでこの自治スレで継続して議論するのであれば続けていただけるのがありがたく、マ～タリスレへの誘導が今後もなければベストです
②で結果が出たとはいえ、ボクがこれだけのことを書き込んでもカイゼルひげさんの>>77にある下記提案が今後も有効ならボクはこの自治スレなら随時参加します
＞なお、しまむーさんの「自分がメンヘル板の自治スレに参加するとスレが荒れる」との懸念ですが、
＞私は「程度はともかく、話し合いの最中に自治スレが荒れるのはしかたがない」、という立場です。
＞これはどの板でもそうですが、ここメンヘル板の自治スレにも内在している本質的な問題で、
＞しまむーさんが参加されることとは無関係だというのが私の考えです。
＞幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
＞大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。
＞繰り返しになりますが、「マ～タリ」への誘導の是非に関する問題については、
＞話し合いが一段落するまでお付き合い下さい。
ただしボクが参加すれば改行の多い変な荒らしや>>597のような茶々は続くと思われますので熟慮されたし
- 599 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 05:04:12.52 ID:GZaRNTbg
- しまむーさん、「マ～タリ」が回っているので来てみました。
遅くまでご苦労さまです。
このスレへお誘いしておいて①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の可否）の議論が空転、
ご迷惑をおかけしております。
議論脱線・空転の原因はひとえに私の責任ですので、この場を借りてお詫び致します。
以後、駄文・長文ではありますが、しまむーさんの>>592-596 >>598へのレスを書きましたので、
お時間があるときにお読み下さい。
私の自治スレの考えかたは>>77の通りで、今も変わることはありません。
繰り返しますが、しまむーさんは①の議論の当事者（>>76）であり第二の被害者（>>84）です。
そのため、なかば強引に議論に参加して頂くよう取り計らいました。
ログを見て頂ければお分かりの通り、私は10/20・22:30まで議論をストップし、
「マ～タリ避難所」と「メンサロ自治スレ」の動きを静観することを提案させて頂きました。
少々感情的な書き込み・議論の趨勢を揶揄する書き込みがありますが、ご勘弁下さい。
- 600 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 05:05:48.42 ID:GZaRNTbg
- 「マ～タリ」を含むメンサロ側をヲチする目的もありますが、議論を中断する判断を下したのは、
私を含め、当自治スレに参加されている皆様の肉体的・精神的負担を負担を考慮してのことです。
ログをご覧になればお分かりかと思いますが、深夜02:00～04:00に書き込むかたもいらっしゃる。
私の交通整理が行き届かず「論点がつかめず、スレを遡る必要があった」とのお叱りも頂きました。
今後はしまむーさんを含め、自治スレ参加者の皆様に前日の議論をご理解頂くため、
「まとめ」を徹底したいと考えています。
風邪を引いてしまいスレの進行に多大なる影響を与えたのは、ひとえに自己管理能力の欠如ゆえ。
この点、以後ダウンしないように注意したいと思います。
私が議事進行役に適任かどうか私には判断できかねますが、何とか本題①に話を戻すつもりです。
メンサロ自治スレにしまむーさんが参加したくないとのお考えは、意見は意見として尊重致します。
「自治スレに投げないから、以後、メンヘル板自治スレでの議論を放棄する」わけではありません。
「マ～タリ避難所」での議論があれば、それを当事者でいらっしゃる住人の皆様のご意見とし、
10/20・22:30以降の①に及びしまむーさんのご意見に対する意見を募りたいと思います。
- 601 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 05:07:27.09 ID:GZaRNTbg
- メンサロ板自治スレの再建立は何の議論もなく唐突であり、正直何かの意図・思惑、
踏み込んだ意見を書かせて頂くなら、「マ～タリ」誘導問題が背景にあるかと思います。
しまむーさんのお考え通り、正直スレ建てをした人物は建て逃げに思え、
しまむーさんご指摘の「問題を抱えているスレ」の議題が採り上げられないのは残念です。
進行役不在の現状では、確かにしまむーさんがメンサロ板自治スレに参加されたら袋叩きは必至、
自治スレの紛糾みならず「マ～タリ」の炎上を招きかねない危険性を孕んでいるように思います。
自治スレに限らず「荒らしは徹底スルー」はスレ炎上を避ける上で非常に有効ですが、
残念ながら、この自治スレにおいても荒らし（表現はどうあれ、議事進行を妨げる人物）が登場、
それに反応している議論参加者のかたがいらっしゃいます。
進行役が「荒らしはスルーで」と注意喚起を行なうのは簡単ですが、それもまた荒らしへの反応、
私はその点について触れずに進行役を務めさせて頂いています。
メンヘル板の「うつ病で療養中の過ごし方」は、自治スレでしまむーさんが誘導を提示されて以来、
生暖かくヲチしていますが、レスが付くのは全ポストの1/5にも満たないと思います。
それに心を痛めてメンサロ板で「マ～タリ」を始められた、その決意は素晴らしいと思います。
- 602 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 05:08:55.84 ID:GZaRNTbg
- 過去にメンヘル板の各スレから「マ～タリ」へ誘導がなされたケースがあると思いますが、
それは「荒らしを除き全レスする」、しまむーさんのお人柄に藁にもすがる人が居ることの証です。
正直、私にはあそこまではできませんので、しまむーさんの懐の深さや知識量に感心しています。
翻ってみれば、しまむーさんが「マ～タリ」に生きる価値を見出だしていらっしゃるのと同様、
私は「モナ薬」でのレスガキに自分のレゾン＝デートルを見出だしているので、
スレが荒れることへの危惧を抱かれているのは痛いほど分かります。
既に書いた通り、10/06以降「総合案内所」への「迷える子羊さん」の書き込みはありません。
私もマメにスレを回って「総合案内所」をヲチし、書き込みへの即応体制を敷いていますが、
私にも仕事があるので一日中スレに張り付くことは不可能ですし、
そこまで責任を感じる必要はないとの書き込みもありました。
このスレに参加されていらっしゃるかたがたは問題意識が高いことが想像され、
あるかたが書き込まれた通り極力メンサロに振らない「総合案内所」の案内人になるかと思います。
スレが沈静化していることもあり、今後は「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導は減るのでは？
- 603 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 05:10:04.92 ID:GZaRNTbg
- 繰り返しになりますが、3日間議論を止めることで当自治スレに参加されているかたがたが、
頭を冷やして論点の整理や自分の考えを整理することを切に願っています。
進行役の私がスレを離れるとメンヘル板自治スレが脱線することはよく分かりましたので、
体調の維持管理に気を配って今後も議事進行役を務めさせて頂きます
（もちろん吊るし上げを喰らった場合は考えます）。
以上、長々と書かせて頂きましたが、私の提案が通って当自治スレが3日間議論ストップとなり、
議論が再開された場合、ご自身の精神状態・体調に影響がない範囲で議論に参加して頂けませんか？
伏してお願い申し上げます。
【まとめ＆検索用タグ】：①・>>537-542を検討、しまむーさんのご意見は>>429-430,431,436、
>>592-596 >>598、他、>>564 >>565 >>566 >>576 >>577 >>567。
- 604 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/18(土) 07:08:22.53 ID:lqbUfNtN
- >>591
全文既読。
第三段落(名宛人「>>ALL」の箇所)承諾。
現在、議題①及びそれに関連する当スレッドでの意見交換は、2014年10月20日22時30分まで、一種のモラトリアムにあると私は判断する。
この判断に基づき、私は、本レスを以て議題①及びそれに関連するレスのポストを中断、
モラトリアム解除まで休息をとり、身体・精神の疲労回復に努めるとともに、頭を冷やす。
- 605 ：優しい名無しさん：2014/10/18(土) 10:33:02.29 ID:5bJXBvNZ
- >>591
暫定凍結了解。
しかしそれは、しまむー氏の「転んでも泣かない」どころか、
「カイゼルひげさんへのすがりつき」を、
認めたものてないことも付加しておく。
- 606 ：優しい名無しさん：2014/10/18(土) 10:38:19.61 ID:5bJXBvNZ
- そしてしまむー氏は、
自板の自治スレの陰口を叩く暇があるなら、
メンサロの自治スレに書き込むなどして、
たとえ「ほらやっぱり」だとしても、
「2ちゃんねる」利用者としての筋は通しておいて欲しい。
それだけが自分の願いです。
- 607 ：優しい名無しさん：2014/10/18(土) 14:37:30.67 ID:2yOy0H/3
- こんにちは。
とりあえずカイゼル氏の>>591だけ読みました。了解です。
期限までにログをROMります（読み切れるかな…）
- 608 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 16:22:18.28 ID:GZaRNTbg
- 皆様、お疲れさまです。
＞ALL
それでは、10/20 22:30まで①（「総合案内所」から「マータリ」への誘導の是非）、
及び、関連する周辺問題の検討を一時ストップとします。
心身ともに疲れているかたもいらっしゃるでしょうから、少し休まれて下さい。
なお、努力はしますが、10/20 22:30に私がこのスレに書き込むことができるとは限りません。
議論凍結期間が過ぎた場合は私が居なくても話し合いを再開して下さい。
>>599-603はしまむー氏への私信の性格が色濃いため、無視なさって結構です。
他、【検索用タグ】・【まとめ＆検索用タグ】に貼ったログを読めば、
論点が分かるようになっています。
>>607
議論再開まで時間があるので、お手空きのときに>>592-596 >>598に目を通されて下さい。
- 609 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 16:23:35.14 ID:GZaRNTbg
- ∧＿∧
( ･ω･)∧∧ しかし、B級グルメ板はクソスレばかりだ……
/⌒,つ⌒ヽ ) 「マクドナルド総合スレ」など、下らんコピペで半分埋まっておる……。('A`)
_,_,( ( ）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、 メンヘル板の情報量の多さが際立っているのだろうか？
"" """""""",, ""/;
- 610 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 22:29:35.36 ID:rTxw/ElL
- >>609
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
、 /::.:.:
〉, /::.:.:
/ノ ,::.:.:
／::.:.: ゝ 「情報量」？ 「際立っている」？ ノ
／ ::.:.:／
｀"'ｰ- ...＿＿ _,,.. - _／ ::.:.:彡イ ．。〇ゝ＿ ―「寝言は寝て言え」。 ノ
｀´ ￣￣ ｲ | ゝ､_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .ノ
ー=' ／ |:.:.
, '´|:::. |
｀ 、 , '´:::.:. ｜:.:. |:.:.
::::::. ｀ ., イ ::.:. :.:. |:.:. ; クスリッ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【次スレ】
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
- 611 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 22:30:08.77 ID:rTxw/ElL
- 【この一編、謝辞と謝罪】
私の端末の時計が2014年10月20日22時30分を指した。
一応挨拶的なレスをポストして様子見。
>>ALL
何の強制力もないカイゼルひげ氏の議論凍結の判断を守った人たちすべてに謝意を。
>>590
レス番588にレスを戴いたものの、スレの流れから返事の機会を逸した。申し訳なく思う。
私も思う―「為さざるに然ず」。
>>カイゼルひげ氏 >>しまむー氏
お疲れ様です。
引き続きよろしくお願いいたします。
特に、その言動に「甘え」の効かない、「進行役」・「スレ主(本人談)」といった立場に居られる、カイゼルひげ・しまむー両氏に置かれては、
中の人の疲れは察するに余りあるも、その器、余人を以て代え難く、何卒宜しくお願い申し上げます、と、甘えてみる。
- 612 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/20(月) 23:08:31.74 ID:y1oGNGPW
- * * ＞ALL
＊ ＋ 皆さん、3日振りですね。
n ∧＿∧ n 心身ともに休むことができましたか？
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) このところ調子が悪くて参っていたのですが、
Y Y ＊ お陰様でかなりラクになりますた。
//＼日□￣＼ 今後も宜しくお引き回しのほど、お願い申し上げます。
／/ ※.＼＿＿＿＼ ない頭を振り、今後も進行を続けようと思います。
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ マクドナルド 総合スレ 294
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1410610337/
>>610-611
もうスレ容量467KB、次スレですか……。
強権発動的議論中断提案でしたが、皆さん私の提案を吞んで下さいましたね。
余人を以て代え難いかどうかは分かりませんが、がんがります。
- 613 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/20(月) 23:12:15.82 ID:y1oGNGPW
- 【まとめ＆検索用タグ】：①・>>537-542を検討、しまむーさんのご意見は>>429-430,431,436
>>592-596 >>598、他、>>564 >>565 >>566 >>576 >>577 >>567。
- 614 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/20(月) 23:48:02.54 ID:y1oGNGPW
- ＞ALL
新スレ移行に伴い、旧スレの主だったポストを新スレに移植します。
- 615 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 23:49:08.28 ID:rTxw/ElL
- >>614
了解、もしよければその前に…
- 616 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/20(月) 23:50:16.55 ID:y1oGNGPW
- >>615
何か提案あります？
- 617 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 23:51:16.84 ID:rTxw/ElL
- ごく事務的なことで。
事務①
>>31-39の結果が新スレのテンプレに反映されていないようなので、以降前に、情報を加えられないだろうか。
- 618 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 23:53:49.25 ID:rTxw/ElL
- ごく事務的なことで。
事務②（以上全2項）
テンプレ内の
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト） ※スレ立て時点でアクセスできず
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
ここがずっと停止してるようなので「次から削除」とか注記できないだろうか。
(こういうことでも議論しないと問題になるのだろうか…)
- 619 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 23:55:53.67 ID:rTxw/ElL
- >>617>>618関係の補足を書いた上で(書いていいのなら、だが)、
ポストの移植をしたほうが、自治スレのテンプレの流れ的にスムーズな感じになるように思ったので。
- 620 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/20(月) 23:59:04.26 ID:rTxw/ElL
- >>ALL
現在の議題：議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
【まとめ＆検索用タグ】：①・>>537-542を検討、しまむーさんのご意見は>>429-430,431,436
>>592-596 >>598、他、>>564 >>565 >>566 >>576 >>577 >>567。
- 621 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 00:02:14.11 ID:bAb9JWvZ
- >>カイゼルひげ氏
新スレへのポスト移植、もし可能なら新スレのテンプレへの注意書き等、お任せします。
私は自治スレの慣習には疎いので。
*
>>612
まず>>565抜粋。
＞しまむー氏の意向を汲んだテンプレ変更案、特に>> 1に明記すべきは下記のようなものになるかと。
＞
＞（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
＞（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
＞（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと
論点①はテンプレ議論に包摂・吸収できないのだろうか。要するにテンプレの論点も誘導のあり方なのだから。
しまむー氏は、過去ログの誘導数を結局どう判断したのか(多い、少ない)等を書いてないし、今日はもう寝たようで、話を進めにくいように思う。
結局しまむー氏としては、テンプレ議論に入る前に、論点①をあえて討論し、
結論として「マ～タリ誘導禁止」の〝お墨付き〟「をもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。
- 622 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 00:26:41.04 ID:nCFEMEDC
- >>618
しばらく自治スレから離れていたため、私も自治スレの慣習は分からなくなりました。
お手数ですが、移植すべきポストを抜きだして、レス＝アンカーをこのスレに貼って頂けますか？
レス内容を貼ると500KBオーバーになると思うので。
ご指摘の自治スレ過去ログ（http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs）ですが、
有料鯖にホスティングしていまして、Web Masterが完治（＝向精神薬を飲まなくて良くなった）、
鯖代を支払っていなかったため、鯖内の全データがあぼーんしました。
#58までの魚拓は下記Webサイトにありますが、どうします？
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
- 623 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 00:36:00.19 ID:bAb9JWvZ
- >>622
テンプレ直下にこれを書いておけば、次のスレ立て人さんに伝わるんじゃないでしょうか…
ここから
------
※次スレを立てる人へお願い
>>7の一番下を次のように差し替えて下さい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
＞※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
＞http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
↓
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました）
------
ここまで
- 624 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 00:50:12.40 ID:bAb9JWvZ
- >>622
レス内にレスアンカーが重畳的に組み込まれていて、単純な移植はむずかしいように思う。
レス自体は【まとめ＆検索用タグ】にカイゼルひげ氏がまとめた
>>620の箇所のレスだけで十分とは思うが、レス本文の内部のレス・アンカーをどう処理するか…
(削除依頼のまとめだと「前スレ>>○○」(先頭に前スレと入れる)だけでごまかしてる)
- 625 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 00:57:35.88 ID:bAb9JWvZ
- >>ALL 【現在の作業】 >>622
自治スレの次スレへの移行に伴い、議事に関して、次スレへ移行すべきと思われるレスの、レス番だけを列挙する
- 626 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 01:19:44.54 ID:bAb9JWvZ
- >>622 ごめんなさい次スレに余計なことしました、もう次スレには手を出しません
- 627 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 01:34:05.96 ID:bAb9JWvZ
- >>622 次スレの件、重ねて申し訳ありませんでした。これで落ちます。
レスを移植する前のアバンタイトルの案
------
前スレ残件. 現在の議題：議題①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否
（議題①終了次第）：「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更について
------
こんな感じの文をトップに、その下に移植レスをぶら下げていっては…
- 628 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 01:40:23.90 ID:nCFEMEDC
- >>627
了解、独断で何とか頑張ってみます。
＞ALL
漏れがあったら次スレにコピペ願います。<(_ _)>
では、このスレの>>620から新スレに、妙録を移植します。
- 629 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 02:06:25.64 ID:bAb9JWvZ
- >>628
役に立つかは分かりませんが、作業用スペースやテスト投稿など、何かに使えそうでしたらどうぞ
(したらばなので、専ブラでアクセスできるかと思います)
↓
p://jbbs.shitaraba.net/study/12433/ （作業終了後は閉鎖します）
p://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12433/1413823996/
*
━━━━━━━━━━━━━━
>>ALL 現在カイゼルひげ氏が主要レスの抄録を新スレに作成中。
作業終了まで新スレには書き込まないで下さい。
━━━━━━━━━━━━━━
- 630 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:50:20.40 ID:nCFEMEDC
- ログ移植完了（のつもり）。
モレがあったら追記願います。
- 631 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/21(火) 05:08:04.20 ID:bAb9JWvZ
- >630
お疲れ様でした。
「自治スレ59再建」の残り容量を多くの人に使ってもらうため、
私の意見はしたらばのほうに。カイゼルひげ氏には確認箇所が増えて申し訳なく思う。
━━━━━━━━━━━━━━
>>ALL カイゼルひげ氏が主要レスの抄録(移植)を新スレに作成しました。
『モレたと思われるレス』は、次スレ「自治スレ60」に追記するか、当「自治スレ59再建」スレにて指摘して下さい。
抄録その他についての『ご意見』は、なるべく当「自治スレ59再建」を使い切る方向で書き込んで下さい。
━━━━━━━━━━━━━━
- 632 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/21(火) 14:40:33.88 ID:7WiEZanF
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(；´ﾟДﾟ))ゞ 今後もよろしくお願いたします
>>621
INGEBORGさんからボクに対する記述があったので回答させていただきます
＞しまむー氏は、過去ログの誘導数を結局どう判断したのか
第一印象は過去ログの誘導数は意外と多いと感じましたが、誘導が適切なケースも少ないが存在しますね
ログを検証したところ…
１）メンヘル板のスレと同じスレタイのメンサロ板スレを併記して紹介しているが、単純に同じスレタイというだけで誘導しているのは不適切
２）単純にメンサロ板を紹介して特定のスレへは誘導していないものは適切かどうかは判断できない
３）「つるべーと書くと症状が和らぐスレ」「かまってちゃん集まれー|ω‘ *)ﾉ３」といった特定のスレへの誘導はイタズラっぽく不適切
４）「躁鬱病・双極性障害・気分障害その10（修正）」への誘導はテンプレの紹介で適切
５）「幻聴に悩まされるメンへラー」への誘導は相談者本人が患者本人のいるスレ以外を希望しており適切
６）「アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ6」への誘導は相談者本人がメンヘルサロン板を希望しており適切
７）「新潟のメンヘラ集まれ～」への誘導はメンタルヘルス板へのに該当スレがないので適切
＞結局しまむー氏としては、テンプレ議論に入る前に、論点①をあえて討論し、
＞結論として「マ～タリ誘導禁止」の〝お墨付き〟「をもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。
「マ～タリスレ」への誘導はメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できると考えます
つまりお墨付きが欲しいのですが…
このあたりはテンプレ議論に関わると思いますが「マ～タリスレ」だけを誘導禁止と明示する方法があるのでしょうか？
理由は下記のとおりです
過去のメンサロ板スレへの誘導実態を見るとメンサロ板への誘導は絶対禁止では相談者に対して適切な誘導ができないケースもあります
『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導』というがベストかと…
ただこうなると「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます
- 633 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 15:41:47.20 ID:XIx/tx6A
- >>630 >>631
カイゼルひげ氏、お疲れ様です。ログの移植は、むしろ弄りようがない
INGE氏、お疲れ様＆誤爆ドンマイ
>>632
誰もしまむー氏に何のお墨付きも与えない、①終了。これでいい？
- 634 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 19:41:14.97 ID:gMenEtM2
- お墨付きもなにも、
そんな権限は自治スレにないと思うんでが…。
しまむー氏がもとめるお墨付きを得たければ、
それはローカルルール改正に近い周知が必要なんじゃない？
- 635 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 21:34:55.20 ID:qH1pSPwK
- >>630
こんばんは、カイゼル氏、皆様ご苦労様です。
>>632
自治スレが特定の人にお墨付きを与えるなんて聞いたことないですね。
お墨付きなら自治スレで①を議論するのは時間の無駄だと思います。
それから、皆さんはしまむー氏の意見を受けて動いてるのに
聞かれたから答えるって態度も何か変じゃないですか。
ある意味、しまむー氏がカイゼル氏以外のメンヘル民をどうみてるかよくわかりますね。
- 636 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 21:39:39.42 ID:7pTR+VZV
- しまむーさんは自治スレをサポートセンターか何かだと思ってるふしがあるね。
で、現場で話が通じないと「上を(カイゼルひげさん)をだせっ！」って感じ。
つくづくカイゼルひげさんは偉いと思うよ。
- 637 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 21:58:02.47 ID:sbwseSGU
- しまむー氏が書き込みするとこういう書き込みが増える傾向は変わらない。
また同時にしまむー氏のいるスレが荒らされていることも見逃せない。
つまり我々は早く結論を出さばならない。
>>632のしまむー氏の書き込みを読むとこれまでと同じく譲歩せざるを得ない、またテンプレ案のヒントを与えた書き込みと理解した。
譲歩を見せ続けているしまむー氏にあまえれば落とし所は見えている。
- 638 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 22:05:21.04 ID:7pTR+VZV
- この時間は2ちゃんねるどころか、
ネット全体で一番書き込みが多いんじゃない？
- 639 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 04:34:27.59 ID:Zm+wzk15
- 皆様、お疲れさまです。
>>632
こちらこそ宜しくお願い致します。
>>633
話し合いの論点を追いかけることができるよう、必要最小限のログだけ移植しました。
>>635
ども。(・ω・)ノ
>>636 >>638
表現はともあれ、進行役の私は私見を述べることを控えざるを得ない立場ですからねぇ。
10/20以降、このスレへの書き込みが減りましたよね。
- 640 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/22(水) 05:29:35.70 ID:npzDU7IF
- >>639
議題①に関する意見交換の終結、
もしくは、議題①を、「案内所」スレのテンプレ議論(次スレに言う議題②)に包摂・吸収すること(表現はどうあれ)を提案。
昨日は、カイゼルひげ氏の移植作業中に次スレにレスをポストし大変申しわけなく思う。
カイゼルひげ氏、ならびに次スレを利用する人に謝罪する。
*
以下、カイゼルひげ氏宛私信。
移植作業の役に立てなかったばかりか、作業妨害までして申し訳ない。
移植作業には他の方々から異議もなく、作業は終了したと思うので、したらばの「作業用」スレは「完全削除」する。
- 641 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 09:13:23.73 ID:O1nga/IT
- カイゼルひげさん、INGEBORGさん、みなさまおつかれさまです。
昨日はログを把握せず新スレに書き込んでしまってすみません。
あちらには(ロ)とかきましたが、
その前提が幾つかあったようですね。
まず、片付けねばならないのは、
多くのかたが指摘されている「お墨付き」問題。
任意のコテに「お墨付き」を与えるなんて、
ひろゆき時代の2ちゃんねるでも早々ありえない、
というか運営に関わるボラの更に一部のコテをのぞいて、
存在していなかったと思いますが如何でしょうか？
JIM管理に変わって状況が変わった(？)
なら、
具体例をしめしてください。>しまむーさん
しかし管理人であるJIMをさしおして、
板住人の有志が運営に携わる自治スレで
「お墨付き」与える行為がそもそも可能かということにも依然疑問が残ります。
- 642 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 09:14:42.13 ID:O1nga/IT
- いすれにせよ、
提案者のしまむーさんには具体的なサンプル及び、
どのような経緯でそこに至ったコテ(？)が存在するのかについて、
ログを提出することを強く望みます。
と、いうかそれがないと多分この議論は一生平行線かと思われます。
そして、それでは困る(？)のは恐らく提案者であるしまむーさんのみかと思いますので、
「譲歩」などと悠長に構えずすみやかに、
議題をテーブルに載せれるよう最善を尽くすことを期待します。
繰り返しますが、別段自治スレではしまむーさんに「お墨付き」を与えるか云々について、
まったく急いでいませんのでその辺りを気遣って拙速に進めようとされることなきよう、
まずは念入りなリサーチとその報告をゆたりとお待ちします。
- 643 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/22(水) 10:00:01.79 ID:npzDU7IF
- この一編、>>639氏、>>641-642氏宛。
641氏の御意見はごもっともだと思う。
>>640冒頭の私の提案は、いったんカイゼルひげ氏に
「『議事進行役』預かり」(掛け値なしの文字通りの意味で)としていただけるよう希望する。
時機を見て、カイゼルひげ氏から改めて、私の提案として遡上に載せていただけないだろうか。
完全に撤回し、再度私から提案できればベストだが、私事により、上記のような扱いとしていただけるようお願いする。
尚、私の事情が許せば、カイゼルひげ氏が再度遡上に載せるのを待たず、私から改めて再提案させていただきたい。
「お墨付き」問題については、私も反対(というか論外)の立場だが、
641氏ご指摘のようなユーザないしスレッド等の前例の存在を示すログの抜粋がしまむー氏から提示されたら、
私としても考えを改めなければならない。
- 644 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 13:01:34.66 ID:1iE/WKGb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. ヽ(@･´ｪ｀･)ﾉ ｺﾝﾆﾁﾜ
「お墨付き」という言葉の解釈が違ったことにより誤解が生じているためレスさせていただきます
まず「お墨付き」という言葉は>>621のINGEBORGさんのレスから引用しました
＞結論として「マ～タリ誘導禁止」の〝お墨付き〟「をもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。
これが「運営のお墨付き」」という意味なら当然ながら引用しません
お墨付き問題のみ書き込むと言葉に関する重隅的な議論が続くだけですので、INGEBORGさんへの回答である>>632の後半部分を以下のように書き換えます
☆念のために書いておきますが、これは>>621のIINGEBORGさんの質問に対する回答です
＞結局しまむー氏としては、テンプレ議論に入る前に、論点①をあえて討論し、
＞結論として「マ～タリ誘導禁止」の〝お墨付き〟「をもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。
あくまで議題①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否において
「マ～タリスレ」への誘導はメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できると考えます
よってマ～タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です
しかしながら「マ～タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…
例示していただいた過去ログを検証した結果、メンサロ板スレへの誘導絶対禁止では相談者に対して適切な誘導ができないケースもありました
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
当然ながら「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます
- 645 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 14:19:14.80 ID:QW7Xc3xl
- マ～タリだけでなく、
メンサロ板への誘導禁止も難しいかと。
というか、これ「転んでも泣かない」の範疇内じゃない？
- 646 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/22(水) 14:25:49.52 ID:npzDU7IF
- この章、特に誰に宛てたものでもない一般論。
一般に、2chにポストされたレスは誰でも閲覧できる。
同じく、2chにポストされたレスは、誰でも意見を述べたり引用(少なくとも2ch内であれば)したりできる。
*
この章、カイゼルひげ氏宛。
>>639
私の>>640での提案に関しては>>643に書いた通り。レス番643については、現時点では特に訂正等なし。
以上、確認の意味で記す。
- 647 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 15:02:03.43 ID:vq+EvaF5
- 前後の書き込みだけでしまむーさんがお墨付きを要求をしていると思い、失礼な発言をして申し訳ございません。
あくまで言葉の引用による解釈上の脱線を招く書き込みをして重ねてお詫びします。
しまむーさんが指摘しているように言葉の重箱的な議論はその言葉の真意を聞いてから質問すべきだった。
＞ＡＬＬ
このような脱線ばかりでいいのだろうか？
>>637さんの書き込みを読んでマータリスレを覗いたがひどい荒れようだ。
自治スレの議論の再会と同時に荒れ始めて住人の書き込みを探すのが難しい状況だ。
早く本題に入るべき。
＞カイゼルひげさん
自由に意見を募っても本題に関する意見は出ず、しまむーさんへの詰問の連続でマータリスレを荒らしている連中が混ざっている可能性、そもそもの発端となった相談を誘導した荒らしもいるかも知れない。
次スレの準備でご苦労をかけているのだが、そろそろ「議論を誘導する」進行役に徹する時機ではないだろうか。
どうも本題を議論する気がない連中が多いように見えるのだが。
- 648 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 15:07:30.54 ID:QW7Xc3xl
- >>644
＞よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
それはあくまで、しまむーさんにとって「ベスト」なだけだよね？
そもそもなんで「特別な事情がある場合」の誘導先を
「メンサロ板のみ」に絞るのか初見のひとがみたら理解できないとおもう。
あと「原則メンヘル板へ誘導すること」と、
凄く厳しい文体で指定していることにも違和感。
少なくともガイドライン&ローカルルールにおいて、
「メンヘル板」から「メンサロ板」どころか他板への誘導は禁じられていない。
「強制」するようなテンプレはローカルルールを改正してからでないと、
第三者には理解できない。
あと、一方的に「メンサロ板」からの誘導を禁じられた形になる「メンサロ板」住人へのケアはどうするの？
それこそ「メンサロ板」住人のしまむーさんの役割でしょ。
すぐにとはいわないけど、
具体的なロードマップを提示できる期日くらい示してよ。
- 649 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 15:09:05.70 ID:QW7Xc3xl
- >>647
＞前後の書き込みだけでしまむーさんがお墨付きを要求をしていると思い、失礼な発言をして申し訳ございません。
＞あくまで言葉の引用による解釈上の脱線を招く書き込みをして重ねてお詫びします。
きみはどの発言について謝罪してるの？
アンカーがないとわからないよ。
- 650 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 15:17:00.37 ID:vq+EvaF5
- >>646
カイゼルひげさんとも言葉の解釈で行き違いがあったが、今回のしまむーさんへの回答に対してどのような感想を持ったのか、また「お墨付き」をどのような意味で使ったのかを書き込むべきではないか？
あなたはカイゼルひげさんと連動するが、しまむーさんの議論参加が気に入らないのではないか？
そもそもしまむーさんの書き込みに対する批判をしており、またスレ主発言から、今回の議論でもっとも発言が多いあなたに対する懸念を払拭しておきたいのだが？
明確な回答をお願いする。
- 651 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 16:06:05.90 ID:QW7Xc3xl
- >>650
＞明確な回答をお願いする。
他人に要求する前に、
自分が明確な回答をしてみせなよ。
649 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/22(水) 15:09:05.70 ID:QW7Xc3xl
>>647
＞前後の書き込みだけでしまむーさんがお墨付きを要求をしていると思い、失礼な発言をして申し訳ございません。
＞あくまで言葉の引用による解釈上の脱線を招く書き込みをして重ねてお詫びします。
きみはどの発言について謝罪してるの？
アンカーがないとわからないよ。
- 652 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 16:51:13.40 ID:QW7Xc3xl
- >>650
＞あなたはカイゼルひげさんと連動するが、しまむーさんの議論参加が気に入らないのではないか？
開いた口がふさがらない。
そもそもこの議論はしまむーさんが参加しなければ、
やる必要もない極めてミニマムなところからスタートしてるってことも理解されてない？
瑣末なことに噛み付く前に、
カイゼルひげさんの纏めなどを熟読するなどして、
なにに対する話し合いなのか確認してきてください。
- 653 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 18:16:45.62 ID:vq+EvaF5
- >>652
この自治スレもマータリスレも荒らすのはやめなさい。
その粘着性と集中力は他に生かすことをおすすめします。
運営から警告を受けてるあなたの巻き添えで規制されたくはない。
マータリスレの次スレを本当に立てる勇気のない小心者。
弱い犬ほどよき吠える。
- 654 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 19:27:31.46 ID:vq+EvaF5
- あらあらマータリスレの次スレを勝手に立てちゃったんだ。
もう書き込みできないのかな？
ＩＤが変わるのがばれるから書き込みできないんだ。
他スレでテストしてからかな？
キチガイ死ねよ。
- 655 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 19:47:07.03 ID:Zm+wzk15
- 皆様、お疲れさまです。
＞ALL
このスレの容量は495KB、もうすぐ埋まると思うので、
新スレに移動して話を続けましょう。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
>>640
「作業用」スレの削除を確認、別段、妨害だったとは思ってませんよ。
- 656 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 21:41:17.75 ID:vq+EvaF5
- >>652
新しいＩＤで次スレへの書き込み乙です。
句読点で改行するから同一人物とすぐにわかりました。
ＩＤが変わるといえばマータリスレを発狂した荒らしている奴も同じようにＩＤが変わるのは偶然でしょうか？
次スレで「ニ」と書いてますがカイゼルひげさんの提案を完全スルーしてしまむー叩き。
句読点での改行（大爆笑)。
- 657 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 21:42:55.73 ID:ZIKVIMPf
- むしろ句読点で改行しないでどこで改行すんの？w
- 658 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/23(木) 05:59:48.13 ID:bAJGCg1C
- >>655
おはようございます。思いもよらぬ長期作業、お疲れ様です。
レス番655全文既読、承諾。
特に最下行後半に多謝。
- 659 ：優しい名無しさん：2014/10/23(木) 17:18:32.36 ID:RKdHLNB6
- >>655
Ｍ字ハゲ、てっぺんハゲ、全体もスカってハゲ
色んなハゲの怨念が取り憑き霊障を起こしてるぞ
傲慢で排他主義者はハゲ不細工になるんだよハゲ
- 660 ：カイゼルひげ：2014/10/29(水) 16:31:15.67 ID:xxLC0AHF
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 661 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 17:50:12.51 ID:Lksrz1VD
- >>660
これも彼の仕業か？
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/62-66
- 662 ：優しい名無しさん：2014/11/01(土) 15:58:05.12 ID:zZbRIhaV
- メンタルヘルス板で書いたコメントが全部消されてたんですが
削除される基準ってなんですかね？
- 663 ：優しい名無しさん：2014/11/01(土) 19:32:32.43 ID:6Uc8u1JP
- >>662
カイゼルひげの独断
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