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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:10:05.95 ID:BitFHpYU
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち→今回再建）
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 68 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:41:06.66 ID:HlKD7P93
- >>54-56
ご指摘の、2014/09/15以降に行なわれた「マ～タリ」への誘導は確認しました。
ここ二週間の「マ～タリ」への誘導は、すべてが「誘導荒らし」とは思いませんが、
不適切と言うか問題のあるものが含まれているのは事実だと思います。
少なくともメンヘルサロン板の「マ～タリ」とメンタルヘルス板との共存・共栄が難しいのは、
スレを拝見させて頂き理解できたため、以後「マ～タリ」へ誘導しないよう最大限の配慮をします。
基本的に、>>43 >>53にある通り、私は可能な限りメンヘル板内で吸収させる方向で誘導します。
ただし、相談内容が「雑談メインのスレッドを探している」などの場合、
「マ～タリ」を含むメンサロ板への誘導の可能性を100%否定するものではない、
繰り返しになりますが、どうぞこの点についてはご理解下さい。
- 69 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:42:26.80 ID:HlKD7P93
- >>54-56
Sequel. . . 以下、本筋から脱線しますし、しまむーさんの一存で判断・決定はできないでしょうが、
メンヘルサロン板に誘導する際は基本的に下記スレに振るようにしたいと思います。
その際、お手をわずらわせて申しわけありませんが、メンヘルサロン板の住人の皆さんと協力し、
メンサロ板内の適切と思われるスレッドに誘導して頂けませんか？
【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口 ３
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331285458/
- 70 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:43:40.32 ID:HlKD7P93
- 続いて、>>57を踏まえて私の考えを整理しますので、ご意見があれば遠慮なくお願い致します。
（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。
（2）２ちゃんねるでは相互乗り入れ・誘導を禁止している板・スレッドはないはず。
（3）したがって、２ちゃんねる内のすべての板・スレッドを誘導対象とする。
（4）ただし、「総合案内所」から誘導する際は可能な限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（5）誘導先が適切な板・スレッドかどうかを判断するのは質問者の眼力の問題。
（6）「総合案内所」の質問者・回答者は、煽り・叩き・荒らし・釣りなどに反応しないこと。
（7）運営サイドに問い合わせなどを行なう際は、beあるいは浪人が必要だったはず。
（8）荒らし・釣りなど様々な問題はあるが、恐らく情報・住人が一番多いのは２ちゃんねる。
（9）そのため、他の匿名掲示板やTwitter／SNSでの交流・情報交換だけでは不十分なのでは？
- 71 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:45:03.21 ID:HlKD7P93
- >>58-63
お仕事、お疲れさまです。
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>>65の通り「総合案内所から『マ～タリ 』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。
---
長くなりましたが以上です。
- 72 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 16:24:54.39 ID:ztc+e+Uu
- >>65
基本的にメンタルヘルス板の問題ですので議論には参加したくないのですが･･･
ボクの>>57に答えないと進まないようなので意見させていただきます
書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました
本格的な相談を持ち込まれますとやはり異質になります
釣りとか２ちゃんねる以外の場所とかの意見については開き直りのように感じましたし、これは見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
ただ運営に報告したところですぐに対応してくれないし、スルー対応してきましたし今後もそのつもりです
マ～タリスレにも相談はあります
それはうつ病の人がマ～タリスレを頼ってくれた訳ですからボクもスルーはできないので可能な範囲で対応はします
ただメンサロ板ですから本格的な質問は滅多にないです
あくまでもマ～タリスレを頼ってくれた場合でメンタルヘルス板の本格的な質問を誘導されると困ります（>>54に書いた通りです)
ボクもうつ病なので対応できるキャパをこえてしまうのが不安でなりません
>>66-67
マ～タリスレで対応している理由はこれで理解いただけたと思います
>>68
マ～タリスレを見てスレの趣旨をご理解いただきあります
その上で>>68-70でさまざまな提案をしていたたきましたが基本的に賛同いたします
ガイゼルひげさんもその他の皆さんも季節の変わり目ですのでお体に気をつけてよい結論を出してください
あのスレは２ちゃんねる初心者がくるスレらしいのでたらい回ししすることだけは避けたいものですね
- 73 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 16:48:56.07 ID:UFNO0edr
- >>72
＞書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
＞マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました
自分ても自覚してるみたいだけど、
しまむらさんが求めるようなスレを
自分勝手に運営したいなら2ちゃんねるに
スレを建てるのはわがままでしかないよ。
- 74 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 16:51:14.93 ID:ztc+e+Uu
- ああ～
確認しないで書き込んだら無茶苦茶な文章ですね
意味は通じると思うので。。。
少々調子が悪いのでご理解下さい
- 75 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 17:29:35.55 ID:ztc+e+Uu
- ボクは「しまむー」というコテなのに「しまむら」と呼ぶ人がいる
マ～タリスレを荒らす連中も「しまむら」と呼ぶんです
偶然ですかね？
どうもこの人たちをボクは信用できないんです
この人たちはボクの意見を肯定しないのは偶然でしょうか…
これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ
もう飽きるくらい何十回も経験しているからボクにはわかるんですよ
真剣な議論の場を荒らすのはやめてほしい
これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです
- 76 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 21:13:32.70 ID:HlKD7P93
- >>75 >>74 >>72
「マ～タリ」への誘導禁止の根拠と、誘導された書き込みへの対応方針は分かりました。
ただ、今回の「マ～タリ」への誘導可否問題では、しまむーさんは当事者の一人です。
心身共に調子が悪く、お辛いところでしょうが、誘導可否問題が解決するまではお付き合い下さい。
「総合案内所」での私の誘導方針は>>70 >>68 >>43 >>53で触れた通りで、
本格的な相談・質問は極力メンヘル板内で解決、具体的には「モナ相」・「モナ薬」・
「マジレス」などに可能な限りスムーズかつ素早く誘導し、極力「マ～タリ」の空気を乱さず、
極力しまむーさんの負荷が高まりキャパを超えないよう配慮します。
ご自分のスレを大事に思う気持ちは私も分かりますので、上記についてはご賢察下さい。
- 77 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 21:15:47.28 ID:HlKD7P93
- >>75 >>74 >>72
Sequel. . . また、「マ～タリ」を荒らす人が、しまむーさんを「しまむら」と呼ぶ点でについては、
「マ～タリ」に目を通してみて、今日も煽りがあることもあり確認することができました。
スレの円滑な進行を妨害する書き込みがあり、お辛いでしょうがスルーを徹底なさって下さい。
なお、しまむーさんの「自分がメンヘル板の自治スレに参加するとスレが荒れる」との懸念ですが、
私は「程度はともかく、話し合いの最中に自治スレが荒れるのはしかたがない」、という立場です。
これはどの板でもそうですが、ここメンヘル板の自治スレにも内在している本質的な問題で、
しまむーさんが参加されることとは無関係だというのが私の考えです。
幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。
繰り返しになりますが、「マ～タリ」への誘導の是非に関する問題については、
話し合いが一段落するまでお付き合い下さい。
- 78 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 21:31:04.91 ID:NaSbO2DR
- >>65
>>64ですが、一部に答えてない？ちょっと分からないですし、パス。
要は、メンタルヘルス板の案内スレではメンタルヘルス板内を案内する、
その立場でこれからも行く、自分の参加スタンスはそれだけ。
今回は、しまむらさん？だとかコテハン名とともに、メンサロ特定スレへの誘導がやたら続くことが
案内スレの流れをおかしくした問題の始まりと考えていますが、
荒らしが消えるわけがないから、個人としては以降、それはもう相手せず、スルーいたします。
それから、2ちゃんとして誘導先に制限はない、それはそうですが、その前に
コテハンは特定の板と条件を除いては削除ガイドラインに触れます
それは、みなさま、ご存知でしょうが、念のため書き添えます。他板への誘導がどうこう以前の基本。
http://info.2ch.net/index.php/削除ガイドライン
(しかし、個人としては、コテハンはきらいじゃないし、ガチガチの対応はつまらないと感じます。
>>64に書いたように、今、運営や管理人とは、beとやらがないとやりとり困難ですから
コテハンを見かけてもいちいち削除依頼だのはしません。
優しい名無しがメンタルヘルス板の良いところ、特長ですから。
では議論からはこれで抜けます。失礼いたします
- 79 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 21:57:45.33 ID:ztc+e+Uu
- >>77
了解しました
ボクの意見はすでに提示しましたので積極的に議論に参加はしませんが、ガイゼルさんのおっしゃるとおり毎日このスレをのぞくようにします
うつ病と睡眠障害の関係で早くて昼過ぎ、眠剤の関係で２０～２２時あたりまでの時間帯になるのはご理解ください
- 80 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 22:13:31.47 ID:50Log9CA
- >>78
＞>>64ですが、一部に答えてない？ちょっと分からないですし、パス。
>>57のここのことでした
長いので曖昧に書いて失礼しました
＞私が知る限り、運営が作った最上位のルールでは、2ch内部においては、相互に誘導することが禁止されているスレはないはずです。
＞（運営が作ったルールで、メンサロ板なり「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」なりへの誘導を禁じる根拠となる文言があれば直接引用してお示しを）
- 81 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:55:40.32 ID:32EWrGq4
- >>70
(1)返事 棄権。保守したい人はしてもいいと考えるものの、私個人はマメに保守に加われないため。
保守する能力ないし自信のある人たちの結論に従う。
(2)・(3)・(4)・(5)・(6)返事 この5項目について異論なし。
付言するなら、>>68末尾二行について、私も同じ考え。ただ、これを明記すると、弊害が生じるかもと迷い、
私は抽象的な文言を記すに留めた（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のおかげで迷いもなくなりました）。
(7)・(8)・(9)返事 この3項目について、事実認識としては異論なし。
規範としては、私の考えは次の通り。
私は、運営の不十分さ・運営の使い勝手の悪さ、といったデメリットも含めて、それが2chである、と認識しています。
twitterその他の交流手段も、それら手段の持つデメリットも含めて、一つのツールであるのと同様に。
従って、各交流手段のメリット･デメリットを各自が勘案し、承諾した上で、その人にとって最適なツールを選ぶしかない、
と、私は考える（比喩的に言うなら、MacとDOS/Vから選べ、どっちも嫌ならパソコンを使うな、とでも表現できるでしょうか）。
>>65・>>71
意見交換の順番について異論なし。この立場から、>>58-63への意見は現時点では自粛。
（ただし、意見交換が長引いた場合、健康上の理由から、テンプレの意見交換あたりはリタイヤ=実質棄権=するかも知れません）
- 82 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:56:13.30 ID:32EWrGq4
- >>72
疑問は多々あるものの、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の意見に「基本的に賛同いたします」とあるので、
次の注記を除き「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏への意見を以て「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏への意見に代える。
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
では削除依頼をどうぞ。
(むしろ>>70の(2)を理由に「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の「書き込み誘導の禁止」という意見・対応こそ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と解釈出来るのでは)
なお、削除ボランティアは削除を実行している。「ここまで見ました」等の宣言はないが。
スレ一覧を日々見ていれば、dat落ちでも圧縮でもないタイミングで消滅していくスレが確認できるはず。
スレによっては、レス削除が行われているのに、削除依頼が出ていないレス番が見つかるはず。
- 83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 23:57:10.78 ID:HlKD7P93
- >>78 >>64
まだ見ていらっしゃいますかね？
コテハンについてはコテハンが占有している、閉鎖的なスレッドの使用法を行なっているなど、
一定の条件下においては原則的に削除対象になると記憶していますが、それで宜しいでしょうか？
その場合、少なくとも「総合案内所」は削除ガイドラインに抵触しないと思います。
コテハンがスレッドを占有しているわけではないですし、スレを閉鎖的に使ってもいないからです。
２ちゃんねるの管理人・運営サイドとのやり取りの際は、beが必要との一件は了解です。
>>79
お手をわずらわせて申しわけありませんが、しまむーさんは当事者の一人ですので、
>>76 >>77に挙げた通り、しばらくお付き合い頂きたいと思います。
お手空きのときにこの自治スレをチェックすることは、やって頂けると正直非常に助かります。
ただし、必ずしもこの自治スレに毎日降臨し、議論に参加することを強要するものではありません。
以上、どうぞご理解・ご協力のほど宜しくお願い致します。
- 84 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:57:58.29 ID:32EWrGq4
- >>64
カギカッコは丸数字の代用。私の意見への反論漏れなどが起きないよう、最初は丸数字で項目を明示したが、
これ以上数字を増やすと煩雑になると判断し、カギカッコに変えた。私の無識が招いた混乱をお詫びします。
＞管理人と話ができない
＞少なくとも自分は運営等へ連絡できないです
では沈黙するしかないかと。是非は別として、それが2chの流儀かと。
>>78
議論から抜けるとのことなので基本的に返事省略。
（一応欲を言えば、今回の一件と削除ガイドラインの関係を、わかりやすく書き改めてほしかった）
論点整理の観点から、私が直接該当しないと考えられるレスについては、私の内に異論や助言的意見があっても基本的に返事省略。
ただ、第二の被害者（誘導された人が第一の被害者）たる「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏へ一言。
いわゆる欠席裁判になるよりは意見交換に加わったほうが賢明かと。
（以上、>>81-83を以て一旦書き込み終了）
- 85 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:59:39.82 ID:32EWrGq4
- >>84末行訂正
（以上、>>81>>82>>84を以て一旦書き込み終了）
- 86 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 00:12:45.49 ID:LUL0io0q
- しまむーさんの最大の問題点は、
メンサロで実質コテによる専有もとい、
自スレ的なものを運営してるという点にあるかな。
それ故に全ての発言にフィルターをかけて聞かざる得ない。
- 87 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/06(月) 01:14:38.60 ID:/BTf93PJ
- >>81
>>68の末尾二行については>>70の（2）～（4）に挙げた通り、
誘導先に聖域なし、すべての板のすべてのスレッドに誘導をかける可能性がある、ということです。
また、「2ch・Twitter、その他の手段のメリットとデメリットを比較考量してツールを選ぶこと」、
という点は賛成致します。
>>82の、私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える点については了解しました。
削除人が削除を実行していることは気付きませんでしたので、少しスレ一覧を注視してみます。
私はしまむー氏の考えを尊重する立場ですが、>>84の「欠席裁判にならないために、
しまむー氏も意見交換に加わったほうがいい」という点についても基本的に同意します。
あとはこのスレッドを読んだ、しまむー氏の判断次第です。
- 88 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/06(月) 01:16:53.75 ID:/BTf93PJ
- >>86
確かに「マ～タリ」スレは事実上しまむー氏の自スレですので、
そういうモノの見かたもありますね。
あとは、しまむー氏がどう回答するかだと思いますので、降臨をマタ～リと待ちましょう。
- 89 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 04:51:55.40 ID:y70VJT6h
- >>87
まず、>>84で、誤って「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のレスをアンカーに巻き込んだことをお詫びします。
87第一段落・第二段落への返事。承知です。
同第3段落への返事。
＞私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える
「私の」「しまむー氏の」は誤読（誤引用？）。原文>>81では、語尾は各々「の」ではなく「への」。
私のレスが読み難かったかも知れません、お詫びします。
私の原文>>82の 「 [ 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は ] 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏の意見に『基本的に賛同いたします』とあるので」は、
当然>>87の「私 [ 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 ] の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える」を含意するので、その点では誤読とは言えない。
この含意を前提に「『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 へ の意見を以て『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏 へ の意見に代える」 [ 原文>>82、隔字強調は引用者 ] という意味。
以上直上段落の論法を各氏が誤読・誤解等をされた場合、意見交換の進行等に不具合を来す恐れがあると判断し、中途覚醒を利用してこのレスを綴る。
なお、私事ですが、件の中途覚醒と、中途覚醒中このレスを書く活動をしたため、本日これ以後は心身の不調が予想され、
私のレスのポストに遅れを来すかも知れない。予めお詫びします。
- 90 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 04:56:08.42 ID:y70VJT6h
- >>89第一段落下から2行目後半「原文>>81では」を「原文>>82では」に訂正
- 91 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 08:57:32.75 ID:3WuKpXvh
- 皆様お疲れ様です。
皆様の熱心なレスの数々、読ませていただきました。頭が下がります。
しまらーさんのスレも読ませていただきました。心中、お察しします。
しまらーさんのスレを読み、しまらーさんの名前で、気の付いた点を、参考になればと思い、書きます。
しまらーさんのスレの過去ログテンプレ、こんなスレがありますね。
【うつ病】しまむらくんとマ～タリ【雑談】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1335873984/
スレタイに「しまむら」と書いてあますね。
この過去スレには しまむら ◆Lhr9fBiqX2 という人がいますね。
現行スレでも、しまらーさんをしまむらと呼ぶ人と会話が成立してますね、名前の訂正とか言わずに。
ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/527-528とか、
ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/553+555とか。
それに、しまらーさんのAAは、しまむらクンのAAですよね。ググッたら見つかるやつ。
荒らす人全員がそろいもそろってしまむらと呼ぶ理由はわかんないですけど、
しまらーさんがしまむらと呼ばれるのにはこのへんにも理由があるのかなと思ったので書いてみました。
小さな親切大きなお世話かもですが・・・
最後に、皆様、ここはメンヘル板、健康には注意して話を続けて下さい。
- 92 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 10:02:05.83 ID:LUL0io0q
- ログを辿ってみましたが、
しまむーさんは「しまむら」のほかにも
アルファベット表記を用いたり、
またトリップも沢山変更されているようですね。
また、2ちゃんねる歴も長いようですから、
古参の方ならむしろ「しまむら」呼称に愛着があるのかも知れませんね。
もっとも自分も細かく追っているわけではないので、
改名の経緯は分かりませんので
実はしまむーさんを「しまむら」と呼ぶのは、
本人からすれば侮蔑的行為になるのかも知れませんけど…。
あと気になることがひとつ、
しまむーさんが過去使っていたトリップのひとつ、
「◆jvx3oyNwKTuY」ですが、
最近渦中の総合案内所で同じトリップをつかう、
自称運営の中のひとが現れました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/303
一見するとあたかもしまむーさんが自演しているかのように見せかける悪質な騙り行為だと思うのですが、
実際しまむーさん的にはどう考えておられますでしょうか？
また、仮設の域をでませんが、
◆jvx3oyNwKTuYはトリを出さずに依然、
この論争を撹乱していると思われます。
- 93 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 15:43:29.63 ID:NmWlaP0V
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
.（；´^ω^） ｩ,､
長文とアンカーの書き込みがうつ病のボクには理解できないのがあるかもしれないので回答に漏れがあればご指摘ください
今後は順番に議論するということでしたのでできれば何を議論しているのか、ボクがなにに意見すればいいのか今後は明示をして下さると助かります
しかしながらボクに対する意見が今日は散在してますので気がついたレスに回答します
>>82
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
以降の書き込みについては昨日にも書きましたが見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
ただ削除依頼日については過去に何度かレス削除依頼を出しましたが対応してくれなかったので基本的にスルーしてます
削除依頼の有無にかかわらずレス削除がされているのは個人情報と認識しています
>>83
了解しました
可能な限り議論に参加できるように努力します
>>84
了解しました
体調と相談しながらですが意見交換に参加します
- 94 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 16:23:12.67 ID:bIH1JhZj
- >>93
しまむーさん、体も厳しいのにご苦労様です。さて、本題。しまむーさんは「SIMARER」を名乗っていた時期も、
自分で自分を「しまむら」と呼んでいたことがあるし、「しまむら」と呼ばれても不自然とは思わないですが…
----引用ここから
1 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/03/02(土) 19:42:00.84 ID:mB+nnc1o
★★★宇宙風邪（うつ病）と戦う人々の雑談スレ「Cafe de しまむら」へようこそ★★★
AA略
◆このスレは◆
宇宙風邪（うつ病）という病気を持つ人々の癒し＆コミュニケーションの場です
が！
何故か書き込みをした全員にボクしまむらがレスを付けちゃいます ←【ここ】
3 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/03/02(土) 19:48:48.77 ID:mB+nnc1o
AA略
◆自己紹介◆
ボクは『しまむら（SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9）』です ←【ここ】
いつもしまむらくんのＡＡで書き込みします
以下略
----引用ここまで
呼び方の件は、もし、しまむらと呼ばれるのが嫌なら、呼び間違いされたとき、しまむーさんが個別に対応する、こんな案でどうですか。
呼び方のことで、何か自治スレで取り上げてほしいなら、端的に書いた案を出してはどうでしょう。
>>75のように「偶然ですかね？」とか「偶然でしょうか…」と書かれても、誰も答えようがないと思いますよ。
“自分は〇〇ではないかと思います、ご意見をお願いします”風に書き直したらどうでしょう。
- 95 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 16:26:15.78 ID:NmWlaP0V
- >>86,88
雑談スレで荒らしを除く全レスへ返答をしてるからそう見えるかもしれませんが、住人同士の会話もあります
基本的にはうつ病の人がメンサロ板に書き込んでもスルーされことがあるので雑談目的のメンサロ板らしく
会話が成立しするようにボクが全レスしています
見解の相違は議論しませんし、マ～タリスレは長く続いているのでやめるつもりはありません
>>87
意見交換に加わることには了解しました
今日はボクに対する書き込みに回答しますが争点を明確にしていただけると助かります
>>91
まずコテとトリップで検索されコテ＆トリで参加しているスレにきてそのスレまで荒らすのでコロコロと変えてきた経緯があります
しかしながら古参の住人の方は「しまむら」と呼ぶ人がいるのも事実です
しかしながら
普通の会話でレスを待ってその後に回答に対して荒らすというパターン
答えにくい質問をする人もいますが、うまく答えるとそのままで他の話題で荒らすパターン
あと荒らしの質問とわかっていてもスルーすると「どうして答えない」を連呼する荒らしがいるのでわかっていてもレスを付けています
といろいろとあって頭が痛いです
>>92
ボクは何と呼ばれてもいいのですが、荒らしは決まって「しまむら」と呼ぶと言ってるだけですのでご理解ください
ボクの最後の書き込みはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/300です
それ以降はマ～タリスレへの質問が総合案内所・相談所から誘導されたかどうかを確認していただけです
- 96 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 16:37:10.07 ID:LUL0io0q
- 端的に失礼ながらしまむーさんのメンタリティーでは、
2ちゃんねるでスレを廻すにはあまりも危うすぎないと言わざる得ません。
ロジカルに「しまむら」呼称がありうる説明をしても、
その可能性があることを一見認めたかのようなレスをつけたと思えば、
変わらぬセンテンス内で「しまむら」と呼ぶのは荒らしと断言してしまう、
以前「議論は平行線」とおっしゃっていましたが、
その原因はしまむーさんサイドあるとしか思えません。
厳格に自身のルールをつらぬきたいなら、
削除もできるしipもみることができる(たしか)したらばに移住すればよろしいのでは？
したらばは板どころか、
2ちゃんねるですらないので誘導は厳禁…のはず。
- 97 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 16:51:26.82 ID:NmWlaP0V
- 最後に自演についてですが、書き込みの意図がわからなかったのでスレを一読してみました
いっせいに自演と言われている人がいましたね
そのトリップをどうやら一時期使っていたようですね（正直なところ記憶がりません）
昔は「＃うつ病」にして数時間後にトリ割れしたこともありましたので、あのトリップもそういう感覚で使ったのかもしれません
マ～タリスレでもボクの意見に同調した書き込みの人をボクが自演しているとか言う荒らしがいるのでその方はそのような被害にあわれたのかもしれませんね
よくわからないですけど…
＞依然◆jvx3oyNwKTuYはトリを出さずに依然、この論争を撹乱していると思われます。
この人は荒らしが質問をマ～タリスレにコピペしていることを解明したID:okSM2vMlさんのことだと思います
かなりボクよりの意見をされていたので上記と同じように被害にあわれたのではないでしょうか
これも真相はよくわからないですけど…
ボクは厚生障害年金３級だけで生活しているので携帯電話が壊れてから新しい携帯は持っていません
あとボクはYahooBBユーザーなのでＩＤは変えれませんし自演はできないです
>>94
そのご質問については>>95の最後の２レスをご参照ください
>>96
スレに参加されたことがないようなのにどうしてそこまで指摘されるのでしょう？
ボクのメンタリティーは今回の自治スレでの議論には関係ないと思うのですが…
２ちゃんねるすら無理とおっしゃるのなら今回の議論に参加する資格がないということでしょうかね？
それでしたら辞退しますが？
- 98 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 17:10:32.02 ID:NmWlaP0V
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(*σД-*)
今日はとりあえずレスを付けました
かなり脱線した質問もありましたがｗ
カイゼルひげさん
ボクが参加するとこうなるんです
急に過去ログを出したりして揚げ足を取る
よくあることなんですけどねｗ
議論には参加しますが、誰かが議論の中心になって論点をハッキリしないとこの状態が続くと思われます
できれば論点の整理をできる人がいればいいのですがカイゼルひげさんが仕切りませんか？
最初にも書きましたが、順番に議論するということでしたのでできれば今は何が論点なのか明示しないといつまでたっても終わらないです
今日はグッタリです
やはりボクはオブザーバー的な立場で参加します
一応は最後まで…
基本的にはカイゼルひげさん（もしくは別の理論を仕切る人）からボクに呼びかけたことにのみ対応します
でもその前にボクが自治スレの議論に参加してもいいのかを議論する必要がありそうですね
- 99 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:11:47.50 ID:bIH1JhZj
- >>97
（1）しまむーさんをしまむらと呼ぶ人たちはいる、
（2）しまむーさんをしまむらと呼ぶ人たちには一般の人も荒らしもいる、
（3）一般の人の中にはしまむーさんをしまむらと呼ぶ人も呼ばない人もいる、
（4）荒らしにはしまむーさんをしまむらと呼ぶ人しかいない、
（5）しまむーさんは、自分がしまむらと呼ばれるのは構わない、
（6）しまむーさんは、他の人が（4）を知っておいてくれればそれだけでよい、
しまむーさんの呼び方についての問題は、こんなところでいいですか？
- 100 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:14:39.59 ID:bIH1JhZj
- >>98
＞急に過去ログを出したりして揚げ足を取る
揚げ足を取るとは心外です。事実を確認しただけですよ。
- 101 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:22:59.80 ID:LUL0io0q
- 過去ログを読まれるのが嫌なら、
テンプレにはらなきゃいいのに…
過去ログを読まれるのが嫌なら、
コテなんか張らなければいいのに…
しまむーさんは2ちゃんねるに向いてないんだな、
という思いをつくづく新たにしました。
- 102 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:30:06.18 ID:bIH1JhZj
- >>98
うーん、自分は、しまむーさんから見たら、荒らしの一人に過ぎないのかな
カイゼルひげさん以外は信用しないってことか…残念
- 103 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 17:56:25.86 ID:NmWlaP0V
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾊｧ━(（-д-；）)━ｧ...
>>99-102
だって完全に脱線してるじゃないですか
今日の論点がボクの呼び方とマ～タリスレについてならいいんですけど違うでしょ？
お２人は今後も今回の問題に参加して議論するんですよね
>>101と>>102を読むとこれで終わりって感じですけど？
自治スレなんだし□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□の誘導先やテンプレを決めるんですよ
ボクを排斥したいならそれを提案してください
カイゼルひげさんともう一人の方から参加を呼び掛けられました
受け入れるつもりですが、お２人はボクは参加不適格という意見を出されてはいかがでしょう？
まずはそれを論点にすべきでしょう
- 104 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 18:05:20.74 ID:LUL0io0q
- カイゼルひげさんはあくまで、
しまむーさん不在で他板への誘導の可否を
決めるのはフェアじゃないと思って誘われたのかと。
けれどしまむーさんが、
些細な呼称問題を理由に議論を拒否するなら、
ただでさえロジックに欠け恣意が強い、
メンサロへの誘導禁止は議論のテーブルに乗らなくなる、
ただそれだけのことですよ。
- 105 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 18:42:34.80 ID:kUHPmCox
- しまむー>>75のレス読んでみそ
- 106 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 19:17:38.00 ID:iEfJYOXq
- カイゼルひげ氏。
あなたの希望的観測は初日から脆くも崩れた。
しまむーさんの書き込みを待ってましたとばかり通称「しまむら粘着荒らし」の登場だ。
こいつらの１人は５年以上も粘着荒らしを続ける強者。
どうもしまむーさんの顔文字がため息だったので来てみたらこの流れ。
>>102と>>104は最後に自治スレらしい書き込みをして荒らし疑惑を払拭してしまむーさんを叩いてスッキリ。
次は>>105の登場。
カイゼルひげ氏は、しまむーさんを信じれるかな？
真面目ぶってしまむー叩きをしたのは粘着荒らしと認めれるかな？
マ～タリスレを読んだならわかると思うがどうかな？
あんな荒らしがウヨウヨいたでしょう。
カイゼルひげ氏はマ～タリスレを読んだらしいけど、あんなに早く過去ログまで読めると思える？
どう考えても無理だよね。
しまむーさんは荒らしとわかっていてレスしたんだろうな。
無視すれば答えろの連呼だからね。
そしてしまむーさんに都合よく即レスする粘着荒らし。
いつものパターンで見飽きる展開。
さてこれで俺はしまむーさんの自演認定だ。
- 107 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 21:16:25.98 ID:iEfJYOXq
- 荒らしは先読みして認定って言われるとしない。
これもいつもと同じ。
さて、もうしまむーさんの話題はなし？
叩くならカイゼルひげ氏がくる前にすれば？
でもしないよね。
これ以上するとこのスレでしまむーさんを叩けないからね。
今日はこのあたりでだよね。
最悪板の某スレにしまむー粘着荒らしの集まるスレのURSを貼ったから筒抜けなんだよ（爆笑)
- 108 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 23:05:48.82 ID:y70VJT6h
- >>93
＞見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
「永遠の平行線」とお考えなら、それもまた一つの意見・見識かと。
ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が削除依頼を出せば、議論なく不適切な書き込みだと証明できる可能性がある。
削除されれば「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の考えが肯定される、
削除されなくても「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の考えは否定されない（削除ボランティアの
活動が及んでいないだけかも知れないから）。
削除依頼を出すのは「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に不利・不利益のない解決策の一つ。
＞削除依頼の有無にかかわらずレス削除がされているのは個人情報と認識しています
いわゆる「重要削除」の対象外のレスが削除依頼なしで削除された例あり。
>>103
＞カイゼルひげさんともう一人の方から参加を呼び掛けられました
もう一人の方とは私だろうか。
私のスタンスは自治スレのテンプレ>>2「Ａ２．」にある「あなたを守ることも追い出すこともできません」と同じ。
私の意見は今も>>84と同じ。「いわゆる欠席裁判になるよりは意見交換に加わったほうが賢明かと」。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が参加を望まなければ、自己責任で退席を。
私の discipline に反するが、意見交換が長引いているようなので、一応愚見を述べる。
現時点で「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」が実質的に議長的位置にいることは私も「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏と同感。
（「基本的にはカイゼルひげさん（もしくは別の理論を仕切る人）からボクに呼びかけたことにのみ対応します」と書かれると、
私も生身の人間故、若干の不快感が生じるのを禁じ得ないが。ただ私は、その不快感も込みで2chだと考え、ここに居る）
＞だって完全に脱線してるじゃないですか
完全な脱線かは疑問。「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に対する呼び方の件は>>75で「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏自身が問題提起しているから。
＞今日の論点がボクの呼び方とマ～タリスレについてならいいんですけど違うでしょ？
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の心中に、今日話し合って欲しい課題、今日話し合うべきと思う課題、などがあれば、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が問題提起しては。「違うでしょ」だけで終わらせず。
- 109 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 23:24:35.54 ID:y70VJT6h
- >>108
一箇所、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のお名前を表記する際、敬称（氏）を書き忘れました。失礼をお詫びします。
- 110 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/07(火) 02:25:02.41 ID:BAQzoGrr
- 私の考えは>>70の通り「すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする」
というものなので、以後繰り返しません。
「マ～タリ」は直近100ポストほど読み、「しまむらさん、他板→自スレの誘導は禁止しても、
その逆は注意しないんですね」（以後省略）などといった内容の書き込みがあること、
換言すると、煽りというか嫌味を書き込んでいる人物が居ることを確認しました。
煽りか嫌味かどうかは別として、「マ～タリ」の円滑な進行を妨げる書き込みがあるのは事実です。
なお、論点が定まらないと議論になりませんので、>>54-56 >>103のしまむーさんの意向を汲み、
当面は「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に据え、
皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
他に議題があるかたは、その旨書き込んで下さい。
しまむーさんは当事者ですので、彼の意向も聞いた上で議題にしようと思います。
しまむーさんも議題に加えたいことがあったら遠慮なくおっしゃって下さい。
- 111 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/07(火) 02:29:41.34 ID:BAQzoGrr
- 同じく>>70の通りですが、私はできる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介するつもりです。
極力「マ～タリ」には迷惑をかけたくないので。
しまむーさんは>>54にある通り、
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」（>>54）という立場ですが。
- 112 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 07:42:00.56 ID:dui5b+SJ
- >>110
＞「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に
了解。《「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非》について、私は《是》。
理由は>>70(2)と同じ。
私の考えは次の通り（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の>>110>>43を借用して表現）。
―「案内所・相談所」スレから、質問者を他スレへ誘導するにあたって、回答者は、
―(1)すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする。
―(2)雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、メンサロのスレなどに誘導するケースも有り得る。
(注：「メンサロのスレ」とある通り、「マ～タリ」スレも例外ではない)
―(3)できる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（注：「できる限り」とある通り努力目標。文意上、「マ～タリ」スレはできる限り紹介しないことになる=しかし禁忌ではない=）。
以上3項目(都合6行分)が私の意見。
＞しまむーさんは当事者ですので、彼の意向も聞いた上で
了解。ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏のレスには氏の意向が私にとって分かりにくい箇所もあり、
氏の意向を把握しきれず困ることもある。一例は次項で。
＞他に議題があるかた
「『マ～タリ』に誘導すること」を主軸に話すことになりそうなので、議題と言うほどでもないが、
以下の要望を当事者の「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏宛に。
私は「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏ではないので「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は無視なさるかもしれないが、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏を含む「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏以外の方々にも出来ればお読みいただきたい。
以下、要望および私見。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏におかれては、より端的な表現を使うようお願いしたい。
一例として、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言う「脱線」だが、「脱線」を招いた人間は「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏以外の人たちだけではなく、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏ご自身も「脱線」を招いた一人であると、私は認識する（あくまで私見）。
>>75のように「偶然ですかね？」と書けば、偶然です、偶然ではない、といった趣旨のレスが(根拠も含めて)書き込まれるのは、偶然ではなく当然かと。
- 113 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 09:29:07.13 ID:xnXWNefw
- カイゼルひげさま、しまむーさま、名無しの有志の方々ご調整お疲れさまです。
私も暇を明かして該当のスレをROMってきました。
確かに一部荒らし煽りの類と思われる書き込みもございますが、
それは2ちゃんねるの他板、スレと比較した場合、
はなはな私見ではございますが決して多い部類ではないかと思われます。
先に私見と申しましたように、
あとはそれを体感した各々の感覚に委ねるところが大きいかと思いますので、
しまむーさまが現状を評して「荒らされている」としたことに、
なんら異論を唱えるものではありません。
そして客観的にみるに、
スレの流れは煩雑に訪れる相談者と、
しまむー氏による数レスのやりとりで成り立っているように思えました。
むろん、
その後常連となっていると思しき質問者も
僅かに存在しますが、
新たに現れる質問者の比ではないと思われます。
また、
今回の誘導事案が発生する遥か以前にも、
「どこから」と明言することはないにせよ、
「紹介されてきました」的な質問者も多数見受けられます。
しまむーさんにお尋ねしたいのですが、
しまむーさんは以前より他板よりの越境質問者に汲々とされていたのでしょうか？
その場合、
当該の質問スレでのみの対処では、
砂漠に水を撒くが如き徒労に終わってしまう可能性もございますので、
皆の知恵を集結させてより抜本的な解決がのぞめればと思います。
- 114 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 12:54:42.03 ID:RI6un/I1
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
σ(o´з｀o)
>>108
１２時間寝て気分的にも落ちつきました
マ～タリスレでも気遣いの書き込みがあり、もう少し頑張ってみようと思います
>>110
現在の論点は
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】
了解しました
ボクから論点に加えたいのは
【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
です
- 115 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 12:55:09.64 ID:RI6un/I1
-
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】について
>>111
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」との見解は変わりません
>>112
メンタルヘルス板の専門的な質問はメンタルヘルス板のスレが雑談スレより適しています
しかしながら中にはうつ病の方の『マ～タリ』が適当と思われる質問もあるでしょう
しかし回答が誘導先としてはボクも元住人でありメンサロ板への移動の意見が昔からある同じテンプレの下記スレが適当でしょう
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
>>113
質問については一行であっても長文であっても苦労しています
越境質問者に汲々としていましたが無視はできずに答えていました
しかしながら意図的に誘導されていることが住人のレスにより気付き自分のキャパを超えると思い抗議をしました
それがきっかけで現在この議論に参加している訳ですが。。。
以上をまとめますと
【「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非】
『マ～タリ』に誘導が適当と思われるうつ病に関する質問は下記スレに誘導する
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
※実は「うつ病で療養中の過ごし方」が情報交換もあるが雑談が多く流れが速く無視される書き込みも多く
ゆっくりと雑談できるスレを作ろうと思って作ったのが★うつ病の人がマ～タリするスレ★なんです
- 116 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 12:55:56.02 ID:X3B2EIvA
- そんなことも自分で決めれないの…
- 117 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 12:57:16.42 ID:X3B2EIvA
- あ、>>116は>>114の、
↓に対してのレスです。
＞ボクから論点に加えたいのは
＞【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
＞です
- 118 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 13:18:19.73 ID:T4dZG1L2
- >>116
粘着荒らし乙。
即レスとはずっと待っていたの？
かなり重症だな。
その粘着力を他に生かせばいいのに。
- 119 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 13:24:24.40 ID:T4dZG1L2
- 言い訳なんてしないで本性だせばいいのに。
昨日に叩いて２ちゃんねる不適格と書いてたやつじゃないの？
言い訳に必死でワロタw
>>116はどう見ても叩き行為。
日本語が不自由なのか？
- 120 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 15:15:34.05 ID:T4dZG1L2
- >>117
しまむーさんの説得力のある提案を否定するにはしまむーさんの参加を拒否する書き込みをしないと。
でもできないよね。
しまむーさんのスレにＡＡ荒らしするような単細胞にはw
- 121 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 15:41:00.87 ID:0YN1vc2t
- 可愛いＳＤキャラで日常会話と
ダチョウ倶楽部のギャグを入れてみました！
https://store.line.me/stickershop/product/1021718/ja
- 122 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 19:47:07.28 ID:8NRFui9o
- しまむーさんは、
自分の信奉者が自治スレを荒らしても
諌めたりしてくれないのかな…
- 123 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:07:06.27 ID:dui5b+SJ
- >>115
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏はメンサロ/メンヘル各板のトップを確認されたい。テキストでコピペすると次の通り。
【メンサロ板】
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。 (※メンタルヘルス板の箇所、ハイパーリンク)
－お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
【メンヘル板】
メンタルヘルス＠2ch掲示板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ (※各板の箇所、ハイパーリンク)
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
「マ～タリ」スレはメンサロ板に存在することから、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏はメンサロ板の板トップに従って行動されたい。
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
＞放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
それができないならメンサロ板を利用しないこと(あるいは、所定の手続きに従ってメンサロ板の板ルールを変更すること)。
メンサロ/メンヘル各板が板単位で相互にリンクを貼っていることからも、「マ～タリ」スレだけを誘導の対象外にするのはおかしい。
- 124 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:45:08.84 ID:T4dZG1L2
- >>123
ちょっと無理すぎ。
しまむーさんはすべて否定の荒らしがようやく登場。
- 125 ：優しい名無しさん：2014/10/07(火) 23:54:14.64 ID:i9epU688
- GLを無理筋というなら、
自治スレの範疇を超えてしまうような・・・
- 126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/07(火) 23:59:41.24 ID:RI6un/I1
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(☆uεu)ﾉ[+ﾟ｡ぉゃすみぃ☆｡ﾟ+]
>>123
たまたま世界体操を見ていて起きていたので…
ご指摘のものはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板との違いを説明したものではないでしょうか？
似たような板なので間違わないようにということだと思います
メンヘルサロン板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
最近は知りませんが…
板一覧ではメンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」、メンタルヘルス板は「心と身体」と違いますからね
ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理と思うのはこのあたりが理由かもしれません
現実的にメンサロ板は『【名無し限定】暇なので話しませんか？』が中心で他のスレは書き込みが少ないですよ
だから
- 127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 00:04:43.44 ID:y7W1AMjQ
- すいません 途中送信してしてしまいました
だからメンタルヘルス板はいろいろな症状のスレが多く住人も多く、メンサロ的な雑談的なスレが多いのでしょう
現実的にスレタイに「雑談」がつくスレがメンタルヘルス板に多いですよね
最後に
メンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」を読んでいたいただいた上でボクの提案に意見をいただきたいです
- 128 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 00:06:31.08 ID:YbZMqWOo
- これ、トリップこそ出していないですけど、
しまむーさんが建てたスレですよね。
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
- 129 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 00:22:20.52 ID:y7W1AMjQ
- >>126
×メンヘルサロン板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
○メンタルヘルス板のスレ削除では雑談が中心のメンタルヘルス板のスレの削除依頼がよく出されてました
×ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理と思うのは
○ボクがメンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物という立場なのはこのあたりが理由です
さすがに眠剤が効いてきましたのでこれにて失礼します
- 130 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:26:44.28 ID:HRiYoYFN
- >>126
自分が２Ch初心者で専ブラを使う前はそれを読んで雑談を止めようと言って無視された記憶がある。
精神病についてはメンタルヘルス板でメンヘルサロン板の存在価値ないと思っていた。
はっきり言って誘導先として相応しいスレは『マターリ』だけかもしれない。
>>127
いま『うつ病で療養中の過ごし方』をのぞいてみたが、長文の質問にも誰かが対応している。
『マターリ』にわざわざ板を越えて誘導する必要はないと感じた。
唯一の懸念はしまむー氏も指摘していたスルーされる可能性。
しかしそれを理由に『マターリ』に誘導することはしまむー氏に誘導することになるのではないか？
『マターリ』誘導はしまむー氏への誘導とイコールであり、『マターリ』への誘導すべきという意見には反対に一票を投じたい。
しまむー氏に負担を押し付けるのは申し訳ないし、失礼ながら『マターリ』に頼らなくてもメンタルヘルス板で十分に対応できるし、誘導先も『うつ病で療養中の過ごし方』などうつ病のスレが多いメンタルヘルス板内で十分だ。
>>123のメンヘルサロン板にこだわる人はマクロ的な立場からの意見にこだわり過ぎでメンタルヘルス板のスレの実体、メンヘルサロン板の現状を見た上で意見を出すべきでは？
『マターリ』も『うつ病で療養中の過ごし方』も読んでいないようのではないか？
メンヘルサロン板に相談を誘導できるスレはかなり少ない。
原則論では結論がでない。
『うつ病で療養中の過ごし方』を読んで誘導先に適しており、『マターリ』への誘導にこだわるには具体的な意見に欠ける。
- 131 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:51:40.42 ID:YbZMqWOo
- マクロ的とかではなく、
GLの話なので抽象論に落とし込むのは無理ゲー過ぎるよ。
守れないなら利用しないこと、
それくらいの縛りがある言葉だから。
- 132 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 01:58:06.06 ID:HRiYoYFN
- >>123
【メンヘル板】のトップをコピぺと書いているがこの文章を抜いたのは意図的では？
-はじめに-
質問はそれぞれ専用のスレで行って下さい。
以下は略する。
質問に関する誘導先をメンタルヘルス板のトップにあるがなぜコピペから削除したのか？
ちなみにメンサロ板のトップには「専門的な情報交換はメンタルヘルス板で」とある。
専門的な情報交換には質問が含まれる。
よって両板のトップは質問はメンタルヘルス板ですべきと書いている。
しまむー氏とカイゼルひげ氏も指摘していたが、やはりメンヘル板とメンサロ板は別物で共存共栄することは無理。
総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
テンプレまで決めるなら特定のスレのことにこれ以上時間をかけていてはいつまでたっても議論は終わらないと思う。
- 133 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
- >>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 134 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:12:01.13 ID:HRiYoYFN
- >>131
特定のスレへの誘導の是非が論点なのだからミクロ的に各スレを審査することは必要。
結果的にはメンタルヘルス板のGLに質問に関する記述があるのでGLにも質問はメンタルヘルス板の専門スレと明示されており、メンヘルサロン板への誘導は書かれていないことが判明した訳だが。
- 135 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:14:23.32 ID:YbZMqWOo
- 残念ながらＧＬ>ＬＲだよ。
それが2ちゃんねるの根源的なルール。
不満があるなら、運営へ。
- 136 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:19:40.45 ID:YbZMqWOo
- と、いうかしまむーさんが自ら提示した
>>114
＞ボクから論点に加えたいのは
＞【２ちゃんねるに向いていないという意見のある「しまむー◆lbLrpj9S02」が議論に参加してもしても良いのか】
＞です
をよってたかってスルーするのは失礼だと思うのは自分だけかな？
そんな訳で自分の意見を述べるなら、
しまむーさん自身が2ちゃんねるに向いていないと思うなら議論に参加すべきどころか、
利用を止めればいいと思うし、
そうでないなら参加すればいいんじゃないでしょうか？
正直、他人に聞くほどの話題？と思わざる得ないけど、
渦中のしまむーさんの命題なので尊重いたします。
- 137 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:25:25.06 ID:1LZ0M/tg
- 議論を尽くせば尽くすほどに、
マータリスレがそもそも板違いに思えてくる罠
- 138 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 02:48:23.50 ID:HRiYoYFN
- >>133
うつ病で療養中の過ごし方 117日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
もう寝ますね。
- 139 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 04:19:07.98 ID:FsXMTLch
- では、>>114を容れて、議題を以下の2つへ。
モレがあったら指摘して下さい。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 140 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 08:07:55.38 ID:JHRB57ha
- >>139
まとめおつかれさまです。
②については相互的に作用するところがございますので…
＞②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108>>84）
＞②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
＞ 議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
＞ そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
(欠席裁判になることを前提で)議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい。
…ただ、前者については、
そもそも2ちゃんねる利用を止めるのが前提として含まれるので、
もはや欠席裁判云々は些末なことかも知れません。
そう言った意味でカイゼルひげさんが省略されていたならすみません。
- 141 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 09:33:08.63 ID:JHRB57ha
- >>139
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
＞①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
＞ メンサロへの誘導もNG（>>132）。
GLにNGと明示されていない以上、
誘導は是であると考えるのが2ちゃんねるのルールかと思います。
逆に禁止を明文化するためには、
GLを変更する話になりますので
よりハードルがあがる作業になってしまいますが、
反対派の方々にはその覚悟や周知に努める覚悟はおありでしょうか？
- 142 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 09:47:33.16 ID:FsXMTLch
- >>140
ザックリ略し過ぎたでしょうかね、こんな感じでいいでしょうか（違うようなら補足願います）？
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 143 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 10:02:51.09 ID:FsXMTLch
- >>141 >>140
少し仮眠を摂るのでアレですが、GLとはLR（ローカル＝ルール）を指すのでしょうか？
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
- 144 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:12:08.12 ID:y7W1AMjQ
- ボクが２ちゃんねる不適格者と認定されれば下記の意見は参考にされないでしょうが、主張だけはしておきたいので①についてID:HRiYoYFNさんの昨夜の意見も踏まえてボクの最終意見とさせていただきます
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
（１）「マ～タリ」に誘導するということはボクが回答することとなり十分に対応する自信がない
またボクのキャパを越えてしまい、ボクのうつ病の悪化を招いたり、マ～タリ雑談に支障が出る可能性がある
そもそもボクの資質に問題があり２ちゃんねる不適格者という意見があるのなら誘導すべきではないと思うけど（苦笑）
（２）「マ～タリ」と同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつくメンタルヘルス板の下記スレで対応ができる
「うつ病で療養中の過ごし方 117日目」http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410167540/
（３）メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理である
メンタルヘルス板は「心と身体」、メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に存在し、精神疾患を扱う板であるが性質の違う板である
>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
（４）よってンヘルサロン板へ誘導はＮＧとし、質問の誘導先はメンタルヘルス板のスレで十分であり対応も可能であると考える
質問はメンタルヘルス板の専門スレとメンタルヘルス板のトップに明示されている
カテゴリ雑談に分類されているメンヘルサロン板へ専門的な質問を誘導しても十分な回答は得れない可能性がある
現実的にメンヘルサロン板のスレは日々の雑談が中心であり質問に対応できるスレは限りなく少ない
２ちゃんねる不適格者と認定されても２ちゃんねるを続けるのは個人の自由であり、数年をかけて育ったマ～タリスレをやめるつもりはありませんので念のため。。。
ボクに関する議論をじっくりと拝見させていただきます
以下、参考資料としてメンタルヘルス板とメンヘルサロン板のトップを貼っておきます
質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
- 145 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:12:33.92 ID:y7W1AMjQ
- メンタルヘルス板 http://peace.2ch.net/utu/
※質問相談に関する記述が４ヵ所あります
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 ------------------------------------※
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。.---------------------------※
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。--------------※
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。.----------------※
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
- 146 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/08(水) 12:18:41.28 ID:y7W1AMjQ
- メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/
※質問相談に関する記述はなし
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
－お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
－スレッドを立てる前に－【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
最後にカイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
２ちゃんねる不適格、議論の参加を問われるボクの書き込みを引用されなかったのは議論の推移を把握した賢明な対応だと思います
それをわかっていながら意見を書くことには躊躇したのですが、
最後かもしれないので主張したいことは言っておきたかったので、最終意見をまとめて書き込んだことはご容赦ください
今後も前向きな議論が当自治スレで行われるよう祈っております
- 147 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 12:56:43.46 ID:1HgHmo6K
- もうご覧になられていないと思いますが、
そこまで質問に拒否反応をしめされるなら、
次スレからでもテンプレを変更すべきかと思います。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
1 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/08/23(土) 22:38:29.29 ID:2r/xZYEW
⊂⊃
＞┴＜ ⊂⊃
-（ ´・ω・）- ("⌒~⌒ﾞ⌒)
＞┬＜ ﾞー"ｰｰ''" ⊂⊃ .("⌒ﾞ~⌒ﾞ⌒)
⊂⊃ ﾞｰ'ー'ーｰ"
うつ病と戦う人々の雑談スレへようこそ このスレはうつ病の人々の癒し＆コミュニケーションの場です
書き込みに細かなルールはありませんが２ちゃんねる・メンタルサロン板のルールは厳守でお願いします
相談や質問などももちろんＯＫ 「まったり」でも「マターリ」でもなく『マ～タリ』ですので念のため。。。
AA略
- 148 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 13:17:44.21 ID:ISrZPx11
- >>147
＞相談や質問などももちろんＯＫ 「まったり」でも「マターリ」でもなく『マ～タリ』ですので念のため。。。
相談を歓迎しすぎていてﾜﾗﾀ
しまむーさん、
これでは誘導不可は無理だよ
自己中すぎる
- 149 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 13:52:46.37 ID:1HgHmo6K
- 実際のところしまむーさんのマ～タリスレは、
限りなくグレーではあるけど、
実質はメンサロでは認められていないコテスレだから、
スレ主的には認めたくない！けれどそれを主張することは
スレの存続すら危うくなるに等しいから、
逆ギレで乗り切るしかなかったのかな？とも思います。
2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/adv.html
- 150 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 14:37:38.65 ID:HRiYoYFN
- >>143
まずしまむー氏が２ちゃんねるに向いているかのしまむー氏ご本人からの提案だが、あれだけ理路整然と主張できる人であり問題はないと考える。
どうもしまむー氏が２ちゃんねるに向いていないと言い出したのは荒らしらしき人のように感じる。
>>147-149のような書き込みもしまむー氏を叩いているようにしか見えないのは自分だけだろうか？
>>144-146
自分に返信がついていて驚いたが、引用してまとめた>>144の提案は客観的であり説得力もあるので自分は支持したい。
しまむー氏に総合案内所の解答者になっていただければすべて解決するのだが、うつ病悪化の懸念があるなら致し方ない。
>>147-149
いまの議論は「マターリ」スレのことではない。
>>54,72でしまむー氏は本格的な質問の誘導は困るがスレに普通にきた相談には応じるという趣旨の発言をしている。
しまむー氏のスレの提案？内政干渉？はカイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
しまむー氏のそのスレが問題でしまむー氏が議論に参加すべきでないということならきちんとまとめて意見を出すべきだ。
- 151 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:18:54.13 ID:1LZ0M/tg
- >>150
＞しまむー氏のスレの提案？内政干渉？はカイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
あのスレをしまむーさんのスレと扱ってしまうと、
ガイドラインに抵触して削除対象になむてしまうのですが…。
- 152 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:20:21.56 ID:1LZ0M/tg
- あと、>>132へのお返事もおまちしております。
- 153 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:49:56.71 ID:HDzD74JZ
- >>144
ごめん、しまむーさんの論理が理解できません。
議題と関係ないけど一応（１）～（４）の感想を…
＞①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か⇒非である
＞>>123で指摘された板のトップは相互にリンクを意味しているのではなく、似たような板なので間違わないよう誘導先を紹介しているものである
誘導することは非なのに誘導先を紹介…？
誘導先を紹介してるなら
メンサロ向きの質問相談が書き込まれたとき
メンサロの適当なスレ（「マータリ」含む）を紹介するのは是では？
＞質問の誘導についての記述はありませんがメンタルヘルス板で質問相談は行うと書いてあると個人的には認識します
「記述はありません」なのに「書いてある」？
>>145
＞・人生のご相談は→人生相談板へ
人生相談板や他の板向きの相談も他板だから誘導禁止？メンサロ板だけ誘導禁止？
>>146
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
※の箇所だけ読んで他は無視して削除依頼も出さない…？
＞カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした
カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ。しまむー氏から見るとカイゼル氏は不適格者？
肝心の議題関係は現状カイゼル氏の9項目、まとめ両方とも賛同で個人的に付け加えたいことはないですね。
皆様お疲れ様です、カイゼル氏も皆様も体調等に無理のない範囲でどうぞ。
- 154 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 17:53:40.07 ID:HDzD74JZ
- >>150
＞まずしまむー氏が２ちゃんねるに向いているかのしまむー氏ご本人からの提案だが、
議題はしまむー氏が議論に参加しても良いかですよ。
「２ちゃんねるに向いていないという意見のある、」…修飾語（句・節）
「しまむー氏（が）」…被修飾語
＞あれだけ理路整然と主張できる人であり問題はないと考える。
一行内ですら矛盾を孕むレスが理路整然とは思いませんが、カイゼル氏のまとめにないのでスルー。
＞どうもしまむー氏が２ちゃんねるに向いていないと言い出したのは荒らしらしき人のように感じる。
誰が言い出したかもカイゼル氏のまとめた議題にないように思いますが…
＞引用してまとめた>>144の提案は客観的であり説得力もあるので自分は支持したい。
個人的には説得力がないと思います。前レスを見て下さい。カイゼル氏のまとめにない件ですが書きました。
＞しまむー氏に総合案内所の解答者になっていただければすべて解決するのだが、
そうは思いませんがカイゼル氏のまとめにないのでスルー。
＞いまの議論は「マターリ」スレのことではない。
事の発端は「マータリ」スレへの誘導だったのに？
極端な話「マータリ」スレで自治が行われて
しまむー氏の意に反して「メンヘルからマータリへの誘導容認」て結論が出ちゃうと
誘導の一件は議題から消えますよ。
＞しまむー氏は本格的な質問の誘導は困るがスレに普通にきた相談には応じるという趣旨の発言をしている
しまむー氏は非と意志表示してますよね。
しまむー氏は本格的な質問だけじゃなくすべての質問についてメンサロ板（マータリ込みで）へ誘導すべきじゃないとの立場ですよ。
＞カイゼルひげ氏がまとめた議論からそれているのでるような書き込みは慎んでほしい。
カイゼル氏がまとめたのは誘導の是非としまむー氏の参加資格の有無、Yes or No で答えれる議題２つですよ。
150氏の言う>>144を支持するかどうかも議題になってませんが。
- 155 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:37:33.32 ID:HRiYoYFN
- 書き込みを引用する意見は分かりにくい。
しまむー氏のように簡潔に書いていただきたい。
そうしないと意見の比較ができないし、ただの否定合戦･罵り合いだ。
あなたの意見はいつも書き込みの否定方式で何が言いたいかわからない。
あとしまむー氏の書き込みへのレスは他の論点がそれている書き込みと同様にＮＧにさせていただく。
意見は議題にそって自分の言葉で簡潔に！
- 156 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:47:23.72 ID:FsXMTLch
- レスアンカーが多いせいなのか、書き込もうとするとエラーになるので分割カキコ。
一通り書き込みには目を通していますが、下記の通り引用のモレがあったみたいですね。
論題に関する代表的な意見を引用したつもりで他意はありません。
指摘して頂ければ精査、論題に沿った代表的意見と判断したらレスアンカー込みで引用します。
>>146 カイゼルひげさんは議題の整理にボクの書き込みを引用されませんでした ＜レス番いくつ？
>>153 カイゼル氏は自分のレスも引用してませんよ ＜レス番いくつ？
- 157 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:49:36.02 ID:1LZ0M/tg
- 論点は「マ～タリスレへの誘導の是非」でよいですか？
- 158 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:49:39.10 ID:FsXMTLch
- ①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）、
理路整然とは思わない（>>154）。
- 159 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 18:54:01.48 ID:FsXMTLch
- >>157
>>158の通り、論点は以下の二つです。
ご意見、お待ちしております。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 160 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:06:23.35 ID:nck+ECOS
- >>159
了解しました。
①については「マ～タリ」スレのテンプレに相談とある以上、
不可である理由がみあたりません
②参加は可
強要するものでもないとも思いますので、
しまむーさんの自己判断で。
ただし、参加しない場合は
欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ないので、
①の結論が「マ～タリ」スレへの誘導が是となっても、
甘んじて受け入れて頂くしかないでしょう。
- 161 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:07:19.96 ID:nck+ECOS
- IDが変わったようですが、
>>157です。
- 162 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:13:08.93 ID:HRiYoYFN
- >>159
自分の意見もしまむー氏を見習い、カイゼルひげ氏や議論参加者に分かりやすいように簡潔にまとめてみる。
「マターリ」への誘導は反対である。
理由
>>144のしまむー氏が提案は（１)から（４)に同意するからである。
特に（１)の書き込みを読み配慮すべき。
しまむー氏は議論に参加すべきである。
理由
書き込み内容から２ちゃんねるに向いていないとは思えない。
よって議論に参加しても良い。
ただ「マターリ」への誘導問題が解決して以降はしまむー氏の判断に委ねる。
最後にしまむー氏の提案であるが、議論参加の資格を問うことを自治スレで議論すべきか？失礼ではないかという気持ちはある。
以上です。
- 163 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:17:52.74 ID:HRiYoYFN
- >>161
ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
別人と思われると議論の進行に支障がでる。
また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
- 164 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 19:22:49.21 ID:nck+ECOS
- >>163
まず質問に答えてくださいな。
133 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/08(水) 02:02:13.34 ID:1LZ0M/tg
>>132
＞総合案内所からメンサロの『マターリ』への誘導は不可、メンサロ板への誘導も不可ということで結論が出たと思う。
＞意見もでつくしたのでカイゼルひげ氏に総合判断をお願いしたい。
ごめんなさい。
自分には把握できていないので、
該当のレスにリンクをはってもらえますか？
- 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:34:31.48 ID:FsXMTLch
- やはりレスアンカーが多いと書き込みできないので分割カキコ、モレがあったらご指摘下さい。
なお、>>162ですが、しまむーさん自治スレの議論参加資格の有無については、
>>114でしまむーさんご自身が提案したものなので、失礼にはあたらないという考えです。
①「総合案内所」から、メンサロの「マ～タリ」に誘導することは是か非か
②２ちゃんねるに向いていないという意見のある、しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか
- 166 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:35:14.12 ID:FsXMTLch
- ①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は是（>>153 >>141 >>112）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対（>>130）。
①について、「総合案内所」から「マータリ」への誘導は反対、
メンサロへの誘導もNG（>>144 >>132）。
①について、「マタ～リ」のテンプレに「相談」とある以上、
NGである理由が見当たらない（>>160）。
①について、>>144、特に（1）を読み配慮すべき（>>162）。
- 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 19:36:13.64 ID:FsXMTLch
- ②について、しまむー氏不在では欠席裁判になってしまう（>>108 >>84）。
②について、しまむー氏が自身が2chに向いていないと思うなら、
欠席裁判になることを前提で、議論に参加すべきどころか利用を止めればいい。
そうでないなら参加すればいい（>>136）。
②について、理路整然と主張できる人であり問題はない（>>150）。
②について、一行内ですら矛盾を孕むレスがあり（カイゼルひげ註：しまむー氏の意見が？）、
理路整然とは思わない（>>154）。
②について、しまむーさんの参加はOK。
しない場合は欠席裁判になることも享受したと見なされざる得ない（>>160）。
②について、書き込み内容が２ちゃんねるに向いていないとは思えないので、
しまむー氏は議論に参加すべき（>>162）。
- 168 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 20:06:08.67 ID:VkzlD4Bo
- 私の意見に変化はなく、私自身は新たなレスの必要性はないと判断したが、
>>152氏の指摘もあるので、適当な箇所まで愚見を述べておく。
>>126
＞現実的にメンサロ板は『【名無し限定】暇なので話しませんか？』が中心で他のスレは書き込みが少ないですよ
メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった。
＞メンタルヘルス板の「うつ病で療養中の過ごし方」を読んでいたいただいた上でボクの提案に意見をいただきたいです
斜め読みしただけ、精読はしていない。私は>>45以降一貫して原理原則、いわば総論を論じている。
>>130
＞しまむー氏に負担を押し付けるのは申し訳ない
その意見には、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏にも宛てた>>45の中央の段落と③を「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏にも援用。
>>132
私の自由意思でなした行為なので当然意図的。
行数の問題で板トップから「-はじめに-」の前々の行まででコピペをやめた。
板名の次の箇所にはこの字句「read.cgi モード切替 ■▼」もコピペされたが不必要と判断して削った。
むしろ必要な行だけ抜粋したかったが、気力がないので左上端から機械的にコピペした。（続く）
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