５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□

1 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:10:05.95 ID:BitFHpYU
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち→今回再建）

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

7 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:16:50.78 ID:E/6Bqtlp
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html

8 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:22:07.48 ID:E/6Bqtlp
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃1　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

＃2　本来、レス番>>5とレス番>>6の間にはリンク集がありますが、
　スレ立て時点で「さくらが咲いていますよ」規制に抵触につき、当該箇所が判明次第、回避して追加します

9 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:33:30.30 ID:E/6Bqtlp
◆関連リンク　【本来、レス番>>5とレス番>>6の間に位置】

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト） ※スレ立て時点でアクセスできず
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs

10 ：優しい名無しさん：2014/07/16(水) 09:36:05.87 ID:E/6Bqtlp
テンプレここ↑まで。

なお次回以降のスレ立て時は、テンプレ>>9の位置を本来の位置に戻していただけますと幸いです。

11 ：カイゼル：2014/07/19(土) 18:48:48.26 ID:RlvERvyr
ブサイクハゲいる？

12 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 08:03:55.40 ID:oL7LDbyR
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405400213/2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405400213/3

上記の荒らしはトイレホストの仕業
再発したら下のURLへ報告を
http://jbbs.shitaraba.net/internet/17754/（トイレホスト監視所）

13 ：カイゼル：2014/08/01(金) 00:19:47.37 ID:E/IEzPDD
ブサイクこじらせて死んだ？

14 ：優しい名無しさん：2014/08/02(土) 16:58:14.89 ID:/mWaumDR
どなたかスレ立て代行スレを作ってください。
よろしくお願いします。

15 ：優しい名無しさん：2014/08/04(月) 23:53:08.24 ID:HDJ2gKpC
>>14
なんで？
リソースの無駄じゃん

16 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/08/08(金) 03:43:30.12 ID:k0y3+g0a
>>14
「スレ立て代行スレッド　２」があったのですが、
書き込み数が少なくて即死したという経緯がありますので、
「スレ立て代行スレ」のニーズは少ないと思います。
スレ立て依頼は下記スレで。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

17 ：優しい名無しさん：2014/08/11(月) 19:37:11.82 ID:PsUcaV2f
>>16
業が深そうだね

18 ：優しい名無しさん：2014/08/11(月) 21:07:37.41 ID:PsUcaV2f
>>16
仏罰が下りまくりみたいだ

19 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 05:15:43.43 ID:MZOynEP7
前世もロクてもなかったんだろうね

20 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 15:48:17.45 ID:SKU+PrbB
>>16
仕切り屋ハゲ

21 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 16:07:25.72 ID:hc0LiqKa
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会48
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1407388673/l50

このスレ、もうただ単に発達障害者とそうでない人間が煽り合うだけになってて
ローカルルールにも違反してるし、要らないと思うんですが

22 ：優しい名無しさん：2014/08/15(金) 02:08:46.30 ID:PE+ywZIf
ルール違反があったらローカルルームをコピペして
あとは、1,000まで見守っては。2chのルールを逸脱する書き込みがあれば
削除依頼をするか、運営に連絡するか

23 ：カイゼルひげ：2014/08/21(木) 21:09:19.22 ID:YCJbHNYa
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。

一言で言えば「人間の最底辺」

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

24 ：優しい名無しさん：2014/08/24(日) 09:44:48.88 ID:hwUg4jgb
「【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 100」スレで毎回
業者へのリンクを含む偽テンプレを大量に張り付け、躁鬱病は
完治しないという現在の定説を無視して頻繁に「テンプレの
a-bを実行すれば必ず完治するよ」みたいなことを書き込んで
行きます。これを信じて躁鬱病をこじらせてしまうと最悪自殺
に行き着いてしまう可能性がわずかにありますので何とか
したいのですが、どなたかお知恵を拝借できないでしょうか。
問題のURLを以下に示しますのでよろしくお願いします。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408808041/2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408808041/4-16

※1と3は本物のテンプレで、スレが立ってから1分以内に
※偽テンプレを貼って行ったりするので手に負えません。

25 ：優しい名無しさん：2014/08/27(水) 15:06:41.22 ID:XABN0p04
VIPに糞スレ立てる度にこちら側にも糞スレを立てる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409073436/
ご報告まで

26 ：優しい名無しさん：2014/08/27(水) 15:10:37.15 ID:XABN0p04
このスレが建つ前からクソスレが雨後の竹の子のように増殖しています
利用しているお薬、病気のスレはなるべく保守しましょう

27 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 19:14:27.84 ID:uyfpcfpB
カイゼルひげは紳士ぶってるけどハゲチビ不細工のコンプレックスの塊
いきなりキレる残忍さを持ち盲導犬オスカーを刺したりする

28 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:29:31.12 ID:uyfpcfpB
カイゼルって形からだけなんだよね
中身がない

29 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 19:33:58.02 ID:96fppiO4
>>16
ハゲてんじゃねーぞ

30 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:50:05.10 ID:WeZ2ExVy
　

31 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 14:56:45.20 ID:B9VcEkqH
提案です

現在、板トップから自治スレ・モナー薬局へのリンクが古いスレのままになっています。
リンク更新の申請をしたのですが、いま開発中のスレタイ検索サービスを利用しては
どうかと指摘され、いったん保留となりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/214-241n

このスレタイ検索サービスというのは、各板のトップページに最近できた検索フォームです。
そのサービスでたとえば「モナー薬局」「自治を考える」と入れると、次のようなURLが出てきます。
http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80&Bbs=utu
http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&Bbs=utu
板トップに、現行スレへのリンクを貼らずに上記の検索用URLを貼っておけば、
スレが新しくなっても、スレタイから上記のキーワードが消えない限り、
貼り替え申請は不要になります。

特に、現時点では運用情報板には●・浪人がないと書き込めないため、
わざわざ浪人持ちをさがして申請する必要がないというのは大きな利点になります。

というわけで、メンヘル板でもこれを採用したいと考えますが、皆様いかがでしょうか？

32 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 15:10:54.43 ID:RHZxgwbq
他の板でもその話、聞きました
よいとおもいます、賛成に一票(・ω・)ノ

33 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 15:13:10.30 ID:B9VcEkqH
>>32
ありがとうございます

他にご意見を伺いたいのでageさせて頂きます

34 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/09/26(金) 12:30:20.65 ID:nPlALPsC
すみません、dig.2ch.netの開発スレで指摘されてきました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1410715797/315-317n

>>31に記載されているURL（板トップページの検索フォーム使用）だと、
省略されている色々なパラメータに、Cookieに入っているデータ
（つまり、前回全く違った設定で検索した時の条件）が使われるので、
全部の検索パラメータを含んだURLを書く必要があるそうです。

「モナー薬局」http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
「自治を考える」http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1
「総合案内所」http://dig.2ch.net/?keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=utu&924=1

35 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/09/29(月) 15:18:25.80 ID:F/hNmcfG
過疎ってますね…再度上げます。
もうしばらく待って、特に反対意見がなければ今週末くらいに
私の浪人で申請スレに書きこもうと思います。
あとから「聞いてないよぉ～」というのはご勘弁ください m(_ _)m

36 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:07:40.15 ID:VGpfl9D9
>>35
LRリンク先改訂に賛成しときます。

37 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:34:15.51 ID:tf21EjBa
支援上げ

38 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/10/03(金) 17:04:02.80 ID:yifkyyF1
明日にでも申請しようと思います。
総合案内所も一緒の申請でいいですよね?

39 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/03(金) 19:14:28.03 ID:zKHdjwP0
>>38
特に反対意見がなさそうなので、いいんじゃないかね。

40 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:25:27.75 ID:okSM2vMl
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

上記スレですが存在意義がないと思われます
常駐する人がいるべき案内・相談スレに常駐する人がいない

意見としては
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/281
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396

現状は相談に来た人が荒らしによってメンサロ板の特定のスレに誘導され誘導先から苦情も来ています
スレの在り方を相談すると荒らしが湧く状況でルール作りもできません

健闘をお願いします

41 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:28:17.19 ID:Qz/tnZVG
自分の思うとおりにならないから、
削除とか餓鬼かw

百万年ロムてろ

42 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:28:49.39 ID:Qz/tnZVG
「健闘」をお願いされちゃったよww

43 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 01:28:17.05 ID:mf9Td9J9
>>40
総合案内所に書いた通り向こうのスレはたまに覗くようにしてみますけど、
さすがに一人では荷が重い。

基本はメンヘル板内で対処することが望ましいですが、
雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、
メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます。
この点に関しては理解・受容して欲しいところです。
十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。

44 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 01:44:56.04 ID:zlZUBY+s
実際、しまむらさんに聞いて良かった案件もあるしね。

★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/

上記スレのテンプレでも相談も歓迎するとかいてあるし、
あとは自己責任でいいんじゃないかな？

45 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 03:28:48.10 ID:XnyUqPhp
>>40
①スレをなくしたほうがいいと考えるなら40氏が削除依頼を出せばいい。

②誰かを「荒らし」だと判断したなら判断した人が然るべき場所（スレ）へ連絡すればよい。

>>43
「一人では荷が重い」のはその通りでしょう。
ただ、40で摘示されたスレッドは「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の所有するサイトではない。

③もし、「一人では荷が重い」の字句に、少しでもスレッドに対する責任感のようなものが含まれるるなら、その責任感は不要。

④「メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます」「十把一絡げに『誘導荒らし』というのは少々言い過ぎかと」には同意。

46 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 03:46:41.02 ID:XnyUqPhp
>>45補足。
⑤　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407　。

47 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 05:44:32.69 ID:mf9Td9J9
>>45-46
ポイントのみ挙げ、⑤については総合案内所を見てきますね。
①についてはご意見を。

---

①メンタルヘルス板の基幹スレだと思うので、できればdat落ちしないよう保守して存続させたい。
　　ただし「保守をしないでいたら落ちてしまった」としたら「需用がない」と判断、
　　という考えかたもあるかもしれない。
②>>40氏（ID: okSM2vMl）が答えるべきことだと思うので、私見は控えたい。
③了解。
④うい。
⑤>>40氏（ID: okSM2vMl）が「以後、自治スレで」と総合案内所でポストしていたし、
そのほうが妥当とも思えるので、以後、こっちで。

48 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:29:53.50 ID:tkL45e9z
しまむらさんとか言われても、メンサロにいても知らなかった。
それが良スレだとしても、あちらから苦情も来ている以上、やはり
メンヘル板のことはメンヘル板で、そこを徹底してほしい。しかしながら、
やたらメンサロへ誘導を貼るのが今回目立った。これからも、やるやつはやるだろう
なので、回答者はメンサロへの誘導に対しては反応しないこと。
それに尽きると思いました。（全員しまむらで答えてしまえと書いた者ですがｗ）

十把一絡げに・・というのは心情は理解しますが、やはりメンヘル板の入り口
であるスレッドですから、そこはせめて回答者はこの板の案内を重視しよう。以上です

49 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:59:48.60 ID:zlZUBY+s
失礼、向こうに書いてしまったので転載します。

409 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/10/04(土) 07:57:43.12 ID:zlZUBY+s
>>408
＞「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。

賛成です。
実際に適切な誘導もありましたし、
実際に効果(？)もでていましたので、
じゅっぱひとからげに「誘導＝荒らし」という解釈は乱暴です。

そもそも、
メンサロへの誘導は禁止事項ﾆﾀﾞ！とは。
先にも発言している方がいらっしゃるように、
約1名くらいの方の自演でしかないように感じます。
あくまで適切な回答を質問者が得られることを
主幹に据えて個人的な感情は廃するべきかと思われます。

50 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 10:24:03.95 ID:9WoY8KsD
>>48
>>40さん、
カイゼル髭さんその他への回答はまだですか？

51 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 14:01:09.15 ID:zlZUBY+s
しまむら、相変わらずだな。

52 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 16:02:19.29 ID:tkL45e9z
>>50
40さんじゃないよ？

53 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 20:20:58.86 ID:mf9Td9J9
メンサロまでチェックする時間的余裕がないんでアレですが、
>>43に書いた通り、できる限りモナ相かモナ薬などへの誘導で対処しようと思います。
メンタルヘルス板もすべてのスレをチェックしているわけではないので、
適切な誘導をすることができない場合もあり得ますから、その際はどうぞご協力を。

>>48 >>49＝>>51 >>50
>>47の①についてはどう思われます？

>>49
すぐに自演だと判断するのは２ちゃんねる利用者の悪い点で、自演かどうかはともかくとして、
今のところメンサロの特定スレへの誘導を問題にしているのは>>40氏（ID: okSM2vMl）一名。
それを「メンサロ板の総意」と解釈するのは無理があると思うので、>>40氏の降臨待ちです。

54 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/04(土) 22:20:35.54 ID:zAMTN2nV
はじめまして
メンサロ板の★うつ病の人がマ～タリするスレ★スレ立てたものです
今日はマ～タリスレでやたらと誘導の書き込みが目立っており、気になって総合案内所をみて自治スレで議論中という知りお邪魔します
今回の件につきまして意見させていただきます

★まずカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏の「十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。」という発言について

2014/09/15以降当スレへの誘導レスが１３件もあり、少なくともこの半月は意図的に誰かが誘導しているとしか考えられません
マ～タリスレは数年前から荒らしに悩まされており、その荒らし行為が今回の問題の原因と思います
特にこの会話を見て荒らしのコピペ疑惑もあります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/368-371

★さらに「メンサロのマターリスレなどに誘導するケースも有り得ます。」という提案について

マ～タリスレではテンプレに相談にも応じるという旨の書き込みから誘導されても受け入れるべきとの書き込みもありますが基本的には私と住人の人との雑談が中心です
メンサロの方がマ～タリスレに質問をしてくるのなら可能な限り対応しますが、総合案内所にくるような本格的な質問には対応しかねます
基本的には雑談スレなのでマ～タリスレの雰囲気を重くしてしまいますし、全レスが基本の私には重荷になりますし回答する自信がありません

現在は長文の質問が来た場合は念のために総合案内所を確認して下記のように対応することにしました
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/594
よって誘導については勘弁してください

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物ですので共存共栄は無理だと思われます
少なくともマ～タリスレでは無理です

55 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/04(土) 22:21:01.10 ID:zAMTN2nV
★この書き込みがすべてなんです

>>51 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/04(土) 14:01:09.15 ID:zlZUBY+s
しまむら、相変わらずだな。

ちなみに総合案内所にも同様の書き込みが下記のように多数見受けられます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/293-295
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/305
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/309
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/311
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/318
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/321
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/333
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/335
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/372
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/382
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/384

マ～タリスレに現れる荒らしと同じ行為をしており同一人物およびその仲間でしょう
今後も誘導したいため誘導のお墨付きをもらおうとする意図が感じられます
ID:XnyUqPhp氏もボクから見れば疑惑があります

ボクが書き込んだのはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276,296,300のみです

しかしながらボクの先入観や思い込みもあり失礼な書き込みをしたかも知れませんが思うまま書き込みをさせていただきました

56 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/04(土) 22:21:32.30 ID:zAMTN2nV
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　(≡人≡；) 長文、駄文で申し訳ございませんでした


★最後に
長々と書きましたが短くまとめると>>48氏の書き込みになりますね
彷徨える相談者をこの半月の間ずっと誘導し続けた荒らし行為は糾弾されるべきです

★うつ病の人がマ～タリするスレ★としましては今回の総合案内所の問題につきまして誘導先としては対応できないので誘導先としては検討しないでください
よろしくお願いいたします

自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております

57 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 23:59:17.14 ID:XnyUqPhp
>>47
以後、自治スレで意見を交換することについて了解。
①についての「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のご意見（計三行）は読みました。私も概ね同じ考えです。

>>討論に参加している諸氏
メンサロ板への誘導については、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のご意見と概ね同じ。
私なりに書くと次の通り。

私が知る限り、運営が作った最上位のルールでは、2ch内部においては、相互に誘導することが禁止されているスレはないはずです。
（運営が作ったルールで、メンサロ板なり「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」なりへの誘導を禁じる根拠となる文言があれば直接引用してお示しを）

従って私は、そこが2chに存在するスレである以上、すべての板のすべてのスレが、例外なく、「案内所・相談所」スレからの誘導の対象であると考えます。
よって私は、メンサロ板のスレだろうとダム板のスレだろうと「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」だろうと、
そのスレへの誘導が質問に対する適切な対処だと判断したら、私個人の一存で誘導します。
（その誘導を、いわゆる「釣り」等と判断された方は、今後、ご遠慮なく私を荒らしとして、直接、かつ直ちに、運営等へ報告して下さい。
ただし、私はコテハンではありません。その点にはご留意を）

>>40、>>48、>>54-56
「『釣り』に反応した時点で釣られている事になる」、「したがって苦情は直接、運営等へ申し出て下さい」、「運営等へ連絡できない事情でも各氏にはあるのですか」、

>>54-56
「その存在の是非はともかく、事実たる慣習として、2chには『釣り』なるものが湧く（このことを知らないなら2chではROM専にでもなることです）」、
「自分のいるスレへ誘導されるのが嫌なら2ch以外の場所を利用してはどうですか（※）」。
（※）今や匿名掲示板は2chだけではないし、匿名掲示板以外にもtwitter等々の交流手段もある時代です

58 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:14:25.50 ID:8ZdVpP78
>>47
40のID:okSM2vMlです
明日も仕事なので①から⑤について簡潔に書きます

①カイゼルひげさんの意見がベスト、削除依頼は出してもすぐに削除される訳でもないので出しても混乱は続くでしょう
②これについても削除依頼をしてもすぐに反映されないし、荒らし報告のような面倒なことはする余裕がありません
③カイゼルひげさん①の意見にあった「保守をしないでいたら落ちてしまった」としたら「需用がない」と判断すればいいでしょう
④しまむーさんの書き込みを読むと半月で１３件は明らかに異常、荒らしがコピペしてしたのも判明、現状は荒らしは存在しているんと認めざるを得ないでしょう
⑤いまのテンプレのメンサロの紹介は雑談板へ誘導しない方がいいのですし、そもそも紹介する必要はないでしょう
　 テンプレについては>>1を下記に変更することを提案しますので修正などご意見をよろしくお願いします

59 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:16:10.36 ID:8ZdVpP78
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。



第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
テンプレ>>1の変更案

-----------------

書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。

なかなか返事が来ない場合、いったん下記あたり、ピンと来たスレッドへどうぞ。

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/

それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

60 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:20:06.63 ID:8ZdVpP78
>>59は途中送信してしまいました

【テンプレ>>1の変更案】

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。

なかなか返事が来ない場合、いったん下記あたり、ピンと来たスレッドへどうぞ。

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/

それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

61 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:23:20.85 ID:8ZdVpP78
スレ立ての場合は下記のスレのURLの最新を貼るようにしたほうがいいでしょう

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/

検討をお願いします
では眠いのでこれにて失礼します

62 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:39:40.17 ID:8ZdVpP78
あともう1件
>>46の「(B)2chにおいては、「釣り」に反応した時点で釣られている事になる、と私は理解している。よって下記の項目は不要と考える。」
あのスレは初心者向けのスレとテンプレにあり実際に初心者が被害を受けているのでその考えは同意できない
しかしながらメンサロへに誘導に関してはのタッチでいいでしょう


追記
>>43
しまむーさんの意見は尊重すべきでしょう
>>49
「禁止事項ﾆﾀﾞ！」のような韓国蔑視な表現はやめましょう
>>51
そのような書き込みをする人は提案をする資格はないので>>44と>>49も参考にしていいのか疑問です

63 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 01:41:17.65 ID:8ZdVpP78
×しかしながらメンサロへに誘導に関してはのタッチでいいでしょう
○しかしながらメンサロへに誘導に関してはノータッチでいいでしょう

64 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 05:48:58.18 ID:2crmK6O5
>>53
>>48ですが、案内所としては、あったほうが良いスレだとは思います。
需要がないなら落ちる、それでいいと思います。

>>57
カギカッコで書いておられる意図が分からないのですが、ともあれ
今の運営板は、beとやらが無いと書けない仕様になってしまった。管理人と話が
できない。そういう意味では、少なくとも自分は運営等へ連絡できないです。

65 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 07:13:50.59 ID:50Log9CA
議論の進め方だけど、一応、意見のキャッチボールで進めたほうがいいのでは

テンプレの議論は、前の議論が落ち着くまで凍結したほうがいいのでは…
今の議論が落ち着く前に新しい議題を持ち込むと、そのうち議論が拡大して収拾がつかなくなるかも…
せっかく、しまむらさんも加わってくれたから、>>57にしまむらさんが答えるまで、
あと、カイゼルひげさんも、まだしまむらさんや>>57のレスに答えてないし、
新しい議論はちょっと待ってみては

あと>>58、>>64は、>>57の一部に答えてないようなので（運営のルールがどうのとか）、
新しい議論に取り組む前に、先に全部答えては

しまむらさんも褒めてくれてるし、議論が乱れないよう、一つ一つ順番に終わらせて行っては…

66 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 08:43:44.76 ID:T0WnZ/2c
>>58
しまむらさんが自スレで他板に誘導しているようですので、
あまり問題ないのでは？


★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/622

しまむらさん、
ややダブスタがすぎるようですが、
ご説明いただけますか？

67 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 08:46:46.62 ID:T0WnZ/2c
もとい、この議論が始まって以降の書き込みですから、
議論が深まった結果、しまむらさんも誘導については、
ご納得頂けたと考えるのが自然かもしれませんね。


622 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/10/04(土) 23:02:29.36 ID:/Ll/i4UN
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
.　　　　　(*；ω人)ｺﾞﾒﾝﾈ...

いろいろとしていたらこんな時間になってしまいましたｗ
質問もあったのに書き込みが遅くなって申し訳ございません

>>614
先週からというともう２週間ですね
それだけ飲み続けて調子が悪化したのなら主治医に元の薬に戻してもらう方がいいと思います
薬についてはメンタルヘルス板に専門スレがありテンプレに薬の説明や薬についての意見もあるので参考にして下さい
【リフレックス】ミルタザピン20錠目【レメロン】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410330652/

>>616
以前も同じようなことを書かれていましたね
実は今回はボクも憂鬱なんです
月曜日の１１時から診察なのに台風が来るので病院へ行けるのかどうか。。。

～後略～

68 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:41:06.66 ID:HlKD7P93
>>54-56
ご指摘の、2014/09/15以降に行なわれた「マ～タリ」への誘導は確認しました。
ここ二週間の「マ～タリ」への誘導は、すべてが「誘導荒らし」とは思いませんが、
不適切と言うか問題のあるものが含まれているのは事実だと思います。

少なくともメンヘルサロン板の「マ～タリ」とメンタルヘルス板との共存・共栄が難しいのは、
スレを拝見させて頂き理解できたため、以後「マ～タリ」へ誘導しないよう最大限の配慮をします。

基本的に、>>43 >>53にある通り、私は可能な限りメンヘル板内で吸収させる方向で誘導します。
ただし、相談内容が「雑談メインのスレッドを探している」などの場合、
「マ～タリ」を含むメンサロ板への誘導の可能性を100%否定するものではない、
繰り返しになりますが、どうぞこの点についてはご理解下さい。

69 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:42:26.80 ID:HlKD7P93
>>54-56
Sequel. . . 以下、本筋から脱線しますし、しまむーさんの一存で判断・決定はできないでしょうが、
メンヘルサロン板に誘導する際は基本的に下記スレに振るようにしたいと思います。
その際、お手をわずらわせて申しわけありませんが、メンヘルサロン板の住人の皆さんと協力し、
メンサロ板内の適切と思われるスレッドに誘導して頂けませんか？

【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口　３
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331285458/

70 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:43:40.32 ID:HlKD7P93
続いて、>>57を踏まえて私の考えを整理しますので、ご意見があれば遠慮なくお願い致します。

（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。
（2）２ちゃんねるでは相互乗り入れ・誘導を禁止している板・スレッドはないはず。
（3）したがって、２ちゃんねる内のすべての板・スレッドを誘導対象とする。
（4）ただし、「総合案内所」から誘導する際は可能な限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（5）誘導先が適切な板・スレッドかどうかを判断するのは質問者の眼力の問題。
（6）「総合案内所」の質問者・回答者は、煽り・叩き・荒らし・釣りなどに反応しないこと。
（7）運営サイドに問い合わせなどを行なう際は、beあるいは浪人が必要だったはず。
（8）荒らし・釣りなど様々な問題はあるが、恐らく情報・住人が一番多いのは２ちゃんねる。
（9）そのため、他の匿名掲示板やTwitter／SNSでの交流・情報交換だけでは不十分なのでは？

71 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 14:45:03.21 ID:HlKD7P93
>>58-63
お仕事、お疲れさまです。
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>>65の通り「総合案内所から『マ～タリ 』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。

---
長くなりましたが以上です。

72 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 16:24:54.39 ID:ztc+e+Uu
>>65
基本的にメンタルヘルス板の問題ですので議論には参加したくないのですが･･･
ボクの>>57に答えないと進まないようなので意見させていただきます

書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました
本格的な相談を持ち込まれますとやはり異質になります

釣りとか２ちゃんねる以外の場所とかの意見については開き直りのように感じましたし、これは見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
ただ運営に報告したところですぐに対応してくれないし、スルー対応してきましたし今後もそのつもりです

マ～タリスレにも相談はあります
それはうつ病の人がマ～タリスレを頼ってくれた訳ですからボクもスルーはできないので可能な範囲で対応はします
ただメンサロ板ですから本格的な質問は滅多にないです
あくまでもマ～タリスレを頼ってくれた場合でメンタルヘルス板の本格的な質問を誘導されると困ります（>>54に書いた通りです)
ボクもうつ病なので対応できるキャパをこえてしまうのが不安でなりません

>>66-67
マ～タリスレで対応している理由はこれで理解いただけたと思います

>>68
マ～タリスレを見てスレの趣旨をご理解いただきあります
その上で>>68-70でさまざまな提案をしていたたきましたが基本的に賛同いたします

ガイゼルひげさんもその他の皆さんも季節の変わり目ですのでお体に気をつけてよい結論を出してください
あのスレは２ちゃんねる初心者がくるスレらしいのでたらい回ししすることだけは避けたいものですね

73 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 16:48:56.07 ID:UFNO0edr
>>72
＞書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
＞マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました

自分ても自覚してるみたいだけど、
しまむらさんが求めるようなスレを
自分勝手に運営したいなら2ちゃんねるに
スレを建てるのはわがままでしかないよ。

74 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 16:51:14.93 ID:ztc+e+Uu
ああ～
確認しないで書き込んだら無茶苦茶な文章ですね
意味は通じると思うので。。。

少々調子が悪いのでご理解下さい

75 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 17:29:35.55 ID:ztc+e+Uu
ボクは「しまむー」というコテなのに「しまむら」と呼ぶ人がいる
マ～タリスレを荒らす連中も「しまむら」と呼ぶんです
偶然ですかね？

どうもこの人たちをボクは信用できないんです
この人たちはボクの意見を肯定しないのは偶然でしょうか…

これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ

もう飽きるくらい何十回も経験しているからボクにはわかるんですよ
真剣な議論の場を荒らすのはやめてほしい

これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです

76 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 21:13:32.70 ID:HlKD7P93
>>75 >>74 >>72
「マ～タリ」への誘導禁止の根拠と、誘導された書き込みへの対応方針は分かりました。
ただ、今回の「マ～タリ」への誘導可否問題では、しまむーさんは当事者の一人です。
心身共に調子が悪く、お辛いところでしょうが、誘導可否問題が解決するまではお付き合い下さい。

「総合案内所」での私の誘導方針は>>70 >>68 >>43 >>53で触れた通りで、
本格的な相談・質問は極力メンヘル板内で解決、具体的には「モナ相」・「モナ薬」・
「マジレス」などに可能な限りスムーズかつ素早く誘導し、極力「マ～タリ」の空気を乱さず、
極力しまむーさんの負荷が高まりキャパを超えないよう配慮します。
ご自分のスレを大事に思う気持ちは私も分かりますので、上記についてはご賢察下さい。

77 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 21:15:47.28 ID:HlKD7P93
>>75 >>74 >>72
Sequel. . . また、「マ～タリ」を荒らす人が、しまむーさんを「しまむら」と呼ぶ点でについては、
「マ～タリ」に目を通してみて、今日も煽りがあることもあり確認することができました。
スレの円滑な進行を妨害する書き込みがあり、お辛いでしょうがスルーを徹底なさって下さい。

なお、しまむーさんの「自分がメンヘル板の自治スレに参加するとスレが荒れる」との懸念ですが、
私は「程度はともかく、話し合いの最中に自治スレが荒れるのはしかたがない」、という立場です。
これはどの板でもそうですが、ここメンヘル板の自治スレにも内在している本質的な問題で、
しまむーさんが参加されることとは無関係だというのが私の考えです。
幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。

繰り返しになりますが、「マ～タリ」への誘導の是非に関する問題については、
話し合いが一段落するまでお付き合い下さい。

78 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 21:31:04.91 ID:NaSbO2DR
>>65
>>64ですが、一部に答えてない？ちょっと分からないですし、パス。
要は、メンタルヘルス板の案内スレではメンタルヘルス板内を案内する、
その立場でこれからも行く、自分の参加スタンスはそれだけ。

今回は、しまむらさん？だとかコテハン名とともに、メンサロ特定スレへの誘導がやたら続くことが
案内スレの流れをおかしくした問題の始まりと考えていますが、
荒らしが消えるわけがないから、個人としては以降、それはもう相手せず、スルーいたします。

それから、2ちゃんとして誘導先に制限はない、それはそうですが、その前に
コテハンは特定の板と条件を除いては削除ガイドラインに触れます
それは、みなさま、ご存知でしょうが、念のため書き添えます。他板への誘導がどうこう以前の基本。
http://info.2ch.net/index.php/削除ガイドライン
(しかし、個人としては、コテハンはきらいじゃないし、ガチガチの対応はつまらないと感じます。
>>64に書いたように、今、運営や管理人とは、beとやらがないとやりとり困難ですから
コテハンを見かけてもいちいち削除依頼だのはしません。
優しい名無しがメンタルヘルス板の良いところ、特長ですから。
では議論からはこれで抜けます。失礼いたします

79 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/05(日) 21:57:45.33 ID:ztc+e+Uu
>>77
了解しました
ボクの意見はすでに提示しましたので積極的に議論に参加はしませんが、ガイゼルさんのおっしゃるとおり毎日このスレをのぞくようにします
うつ病と睡眠障害の関係で早くて昼過ぎ、眠剤の関係で２０～２２時あたりまでの時間帯になるのはご理解ください

80 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 22:13:31.47 ID:50Log9CA
>>78
＞>>64ですが、一部に答えてない？ちょっと分からないですし、パス。

>>57のここのことでした
長いので曖昧に書いて失礼しました

＞私が知る限り、運営が作った最上位のルールでは、2ch内部においては、相互に誘導することが禁止されているスレはないはずです。
＞（運営が作ったルールで、メンサロ板なり「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」なりへの誘導を禁じる根拠となる文言があれば直接引用してお示しを）

81 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:55:40.32 ID:32EWrGq4
>>70
(1)返事　棄権。保守したい人はしてもいいと考えるものの、私個人はマメに保守に加われないため。
保守する能力ないし自信のある人たちの結論に従う。

(2)・(3)・(4)・(5)・(6)返事　この5項目について異論なし。
付言するなら、>>68末尾二行について、私も同じ考え。ただ、これを明記すると、弊害が生じるかもと迷い、
私は抽象的な文言を記すに留めた（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のおかげで迷いもなくなりました）。

(7)・(8)・(9)返事　この3項目について、事実認識としては異論なし。
規範としては、私の考えは次の通り。
私は、運営の不十分さ・運営の使い勝手の悪さ、といったデメリットも含めて、それが2chである、と認識しています。
twitterその他の交流手段も、それら手段の持つデメリットも含めて、一つのツールであるのと同様に。
従って、各交流手段のメリット･デメリットを各自が勘案し、承諾した上で、その人にとって最適なツールを選ぶしかない、
と、私は考える（比喩的に言うなら、MacとDOS/Vから選べ、どっちも嫌ならパソコンを使うな、とでも表現できるでしょうか）。

>>65・>>71
意見交換の順番について異論なし。この立場から、>>58-63への意見は現時点では自粛。
（ただし、意見交換が長引いた場合、健康上の理由から、テンプレの意見交換あたりはリタイヤ=実質棄権=するかも知れません）

82 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:56:13.30 ID:32EWrGq4
>>72
疑問は多々あるものの、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の意見に「基本的に賛同いたします」とあるので、
次の注記を除き「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏への意見を以て「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏への意見に代える。
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
では削除依頼をどうぞ。
(むしろ>>70の(2)を理由に「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の「書き込み誘導の禁止」という意見・対応こそ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と解釈出来るのでは)
なお、削除ボランティアは削除を実行している。「ここまで見ました」等の宣言はないが。
スレ一覧を日々見ていれば、dat落ちでも圧縮でもないタイミングで消滅していくスレが確認できるはず。
スレによっては、レス削除が行われているのに、削除依頼が出ていないレス番が見つかるはず。

83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/05(日) 23:57:10.78 ID:HlKD7P93
>>78 >>64
まだ見ていらっしゃいますかね？
コテハンについてはコテハンが占有している、閉鎖的なスレッドの使用法を行なっているなど、
一定の条件下においては原則的に削除対象になると記憶していますが、それで宜しいでしょうか？
その場合、少なくとも「総合案内所」は削除ガイドラインに抵触しないと思います。
コテハンがスレッドを占有しているわけではないですし、スレを閉鎖的に使ってもいないからです。

２ちゃんねるの管理人・運営サイドとのやり取りの際は、beが必要との一件は了解です。

>>79
お手をわずらわせて申しわけありませんが、しまむーさんは当事者の一人ですので、
>>76 >>77に挙げた通り、しばらくお付き合い頂きたいと思います。
お手空きのときにこの自治スレをチェックすることは、やって頂けると正直非常に助かります。
ただし、必ずしもこの自治スレに毎日降臨し、議論に参加することを強要するものではありません。
以上、どうぞご理解・ご協力のほど宜しくお願い致します。

84 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:57:58.29 ID:32EWrGq4
>>64
カギカッコは丸数字の代用。私の意見への反論漏れなどが起きないよう、最初は丸数字で項目を明示したが、
これ以上数字を増やすと煩雑になると判断し、カギカッコに変えた。私の無識が招いた混乱をお詫びします。
＞管理人と話ができない
＞少なくとも自分は運営等へ連絡できないです
では沈黙するしかないかと。是非は別として、それが2chの流儀かと。

>>78
議論から抜けるとのことなので基本的に返事省略。
（一応欲を言えば、今回の一件と削除ガイドラインの関係を、わかりやすく書き改めてほしかった）

論点整理の観点から、私が直接該当しないと考えられるレスについては、私の内に異論や助言的意見があっても基本的に返事省略。
ただ、第二の被害者（誘導された人が第一の被害者）たる「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏へ一言。
いわゆる欠席裁判になるよりは意見交換に加わったほうが賢明かと。

（以上、>>81-83を以て一旦書き込み終了）

85 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 23:59:39.82 ID:32EWrGq4
>>84末行訂正

（以上、>>81>>82>>84を以て一旦書き込み終了）

86 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 00:12:45.49 ID:LUL0io0q
しまむーさんの最大の問題点は、
メンサロで実質コテによる専有もとい、
自スレ的なものを運営してるという点にあるかな。
それ故に全ての発言にフィルターをかけて聞かざる得ない。

87 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/06(月) 01:14:38.60 ID:/BTf93PJ
>>81
>>68の末尾二行については>>70の（2）～（4）に挙げた通り、
誘導先に聖域なし、すべての板のすべてのスレッドに誘導をかける可能性がある、ということです。

また、「2ch・Twitter、その他の手段のメリットとデメリットを比較考量してツールを選ぶこと」、
という点は賛成致します。

>>82の、私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える点については了解しました。
削除人が削除を実行していることは気付きませんでしたので、少しスレ一覧を注視してみます。

私はしまむー氏の考えを尊重する立場ですが、>>84の「欠席裁判にならないために、
しまむー氏も意見交換に加わったほうがいい」という点についても基本的に同意します。
あとはこのスレッドを読んだ、しまむー氏の判断次第です。

88 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/06(月) 01:16:53.75 ID:/BTf93PJ
>>86
確かに「マ～タリ」スレは事実上しまむー氏の自スレですので、
そういうモノの見かたもありますね。
あとは、しまむー氏がどう回答するかだと思いますので、降臨をマタ～リと待ちましょう。

89 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 04:51:55.40 ID:y70VJT6h
>>87
まず、>>84で、誤って「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のレスをアンカーに巻き込んだことをお詫びします。
87第一段落・第二段落への返事。承知です。
同第3段落への返事。
＞私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える
「私の」「しまむー氏の」は誤読（誤引用？）。原文>>81では、語尾は各々「の」ではなく「への」。
私のレスが読み難かったかも知れません、お詫びします。

私の原文>>82の 「 [ 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は ] 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏の意見に『基本的に賛同いたします』とあるので」は、
当然>>87の「私 [ 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 ] の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える」を含意するので、その点では誤読とは言えない。
この含意を前提に「『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 へ の意見を以て『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏 へ の意見に代える」 [ 原文>>82、隔字強調は引用者 ] という意味。

以上直上段落の論法を各氏が誤読・誤解等をされた場合、意見交換の進行等に不具合を来す恐れがあると判断し、中途覚醒を利用してこのレスを綴る。

なお、私事ですが、件の中途覚醒と、中途覚醒中このレスを書く活動をしたため、本日これ以後は心身の不調が予想され、
私のレスのポストに遅れを来すかも知れない。予めお詫びします。

90 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 04:56:08.42 ID:y70VJT6h
>>89第一段落下から2行目後半「原文>>81では」を「原文>>82では」に訂正

91 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 08:57:32.75 ID:3WuKpXvh
皆様お疲れ様です。
皆様の熱心なレスの数々、読ませていただきました。頭が下がります。
しまらーさんのスレも読ませていただきました。心中、お察しします。
しまらーさんのスレを読み、しまらーさんの名前で、気の付いた点を、参考になればと思い、書きます。

しまらーさんのスレの過去ログテンプレ、こんなスレがありますね。
【うつ病】しまむらくんとマ～タリ【雑談】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1335873984/
スレタイに「しまむら」と書いてあますね。
この過去スレには しまむら ◆Lhr9fBiqX2 という人がいますね。

現行スレでも、しまらーさんをしまむらと呼ぶ人と会話が成立してますね、名前の訂正とか言わずに。
ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/527-528とか、
ここhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/553+555とか。

それに、しまらーさんのAAは、しまむらクンのAAですよね。ググッたら見つかるやつ。

荒らす人全員がそろいもそろってしまむらと呼ぶ理由はわかんないですけど、
しまらーさんがしまむらと呼ばれるのにはこのへんにも理由があるのかなと思ったので書いてみました。
小さな親切大きなお世話かもですが・・・

最後に、皆様、ここはメンヘル板、健康には注意して話を続けて下さい。

92 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 10:02:05.83 ID:LUL0io0q
ログを辿ってみましたが、
しまむーさんは「しまむら」のほかにも
アルファベット表記を用いたり、
またトリップも沢山変更されているようですね。
また、2ちゃんねる歴も長いようですから、
古参の方ならむしろ「しまむら」呼称に愛着があるのかも知れませんね。

もっとも自分も細かく追っているわけではないので、
改名の経緯は分かりませんので
実はしまむーさんを「しまむら」と呼ぶのは、
本人からすれば侮蔑的行為になるのかも知れませんけど…。

あと気になることがひとつ、
しまむーさんが過去使っていたトリップのひとつ、
「◆jvx3oyNwKTuY」ですが、
最近渦中の総合案内所で同じトリップをつかう、
自称運営の中のひとが現れました。


□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/303


一見するとあたかもしまむーさんが自演しているかのように見せかける悪質な騙り行為だと思うのですが、
実際しまむーさん的にはどう考えておられますでしょうか？

また、仮設の域をでませんが、
◆jvx3oyNwKTuYはトリを出さずに依然、
この論争を撹乱していると思われます。

93 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 15:43:29.63 ID:NmWlaP0V
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　.（；´^ω^） ｩ,､

長文とアンカーの書き込みがうつ病のボクには理解できないのがあるかもしれないので回答に漏れがあればご指摘ください
今後は順番に議論するということでしたのでできれば何を議論しているのか、ボクがなにに意見すればいいのか今後は明示をして下さると助かります

しかしながらボクに対する意見が今日は散在してますので気がついたレスに回答します

>>82
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
以降の書き込みについては昨日にも書きましたが見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･

ただ削除依頼日については過去に何度かレス削除依頼を出しましたが対応してくれなかったので基本的にスルーしてます
削除依頼の有無にかかわらずレス削除がされているのは個人情報と認識しています

>>83
了解しました
可能な限り議論に参加できるように努力します

>>84
了解しました
体調と相談しながらですが意見交換に参加します

94 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 16:23:12.67 ID:bIH1JhZj
>>93
しまむーさん、体も厳しいのにご苦労様です。さて、本題。しまむーさんは「SIMARER」を名乗っていた時期も、
自分で自分を「しまむら」と呼んでいたことがあるし、「しまむら」と呼ばれても不自然とは思わないですが…
----引用ここから
1 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/03/02(土) 19:42:00.84 ID:mB+nnc1o
　
★★★宇宙風邪（うつ病）と戦う人々の雑談スレ「Cafe de しまむら」へようこそ★★★

AA略

◆このスレは◆

宇宙風邪（うつ病）という病気を持つ人々の癒し＆コミュニケーションの場です
が！
何故か書き込みをした全員にボクしまむらがレスを付けちゃいます　←【ここ】

3 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/03/02(土) 19:48:48.77 ID:mB+nnc1o
　
AA略
　
◆自己紹介◆

ボクは『しまむら（SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9）』です　←【ここ】
いつもしまむらくんのＡＡで書き込みします
以下略
----引用ここまで

呼び方の件は、もし、しまむらと呼ばれるのが嫌なら、呼び間違いされたとき、しまむーさんが個別に対応する、こんな案でどうですか。

呼び方のことで、何か自治スレで取り上げてほしいなら、端的に書いた案を出してはどうでしょう。
>>75のように「偶然ですかね？」とか「偶然でしょうか…」と書かれても、誰も答えようがないと思いますよ。
“自分は〇〇ではないかと思います、ご意見をお願いします”風に書き直したらどうでしょう。

95 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 16:26:15.78 ID:NmWlaP0V
>>86,88
雑談スレで荒らしを除く全レスへ返答をしてるからそう見えるかもしれませんが、住人同士の会話もあります
基本的にはうつ病の人がメンサロ板に書き込んでもスルーされことがあるので雑談目的のメンサロ板らしく
会話が成立しするようにボクが全レスしています
見解の相違は議論しませんし、マ～タリスレは長く続いているのでやめるつもりはありません

>>87
意見交換に加わることには了解しました
今日はボクに対する書き込みに回答しますが争点を明確にしていただけると助かります

>>91
まずコテとトリップで検索されコテ＆トリで参加しているスレにきてそのスレまで荒らすのでコロコロと変えてきた経緯があります
しかしながら古参の住人の方は「しまむら」と呼ぶ人がいるのも事実です
しかしながら
普通の会話でレスを待ってその後に回答に対して荒らすというパターン
答えにくい質問をする人もいますが、うまく答えるとそのままで他の話題で荒らすパターン
あと荒らしの質問とわかっていてもスルーすると「どうして答えない」を連呼する荒らしがいるのでわかっていてもレスを付けています
といろいろとあって頭が痛いです

>>92
ボクは何と呼ばれてもいいのですが、荒らしは決まって「しまむら」と呼ぶと言ってるだけですのでご理解ください
ボクの最後の書き込みはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/300です
それ以降はマ～タリスレへの質問が総合案内所・相談所から誘導されたかどうかを確認していただけです

96 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 16:37:10.07 ID:LUL0io0q
端的に失礼ながらしまむーさんのメンタリティーでは、
2ちゃんねるでスレを廻すにはあまりも危うすぎないと言わざる得ません。

ロジカルに「しまむら」呼称がありうる説明をしても、
その可能性があることを一見認めたかのようなレスをつけたと思えば、
変わらぬセンテンス内で「しまむら」と呼ぶのは荒らしと断言してしまう、
以前「議論は平行線」とおっしゃっていましたが、
その原因はしまむーさんサイドあるとしか思えません。

厳格に自身のルールをつらぬきたいなら、
削除もできるしipもみることができる(たしか)したらばに移住すればよろしいのでは？

したらばは板どころか、
2ちゃんねるですらないので誘導は厳禁…のはず。

97 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 16:51:26.82 ID:NmWlaP0V
最後に自演についてですが、書き込みの意図がわからなかったのでスレを一読してみました

いっせいに自演と言われている人がいましたね
そのトリップをどうやら一時期使っていたようですね（正直なところ記憶がりません）
昔は「＃うつ病」にして数時間後にトリ割れしたこともありましたので、あのトリップもそういう感覚で使ったのかもしれません

マ～タリスレでもボクの意見に同調した書き込みの人をボクが自演しているとか言う荒らしがいるのでその方はそのような被害にあわれたのかもしれませんね
よくわからないですけど…

＞依然◆jvx3oyNwKTuYはトリを出さずに依然、この論争を撹乱していると思われます。
この人は荒らしが質問をマ～タリスレにコピペしていることを解明したID:okSM2vMlさんのことだと思います
かなりボクよりの意見をされていたので上記と同じように被害にあわれたのではないでしょうか
これも真相はよくわからないですけど…

ボクは厚生障害年金３級だけで生活しているので携帯電話が壊れてから新しい携帯は持っていません
あとボクはYahooBBユーザーなのでＩＤは変えれませんし自演はできないです

>>94
そのご質問については>>95の最後の２レスをご参照ください

>>96
スレに参加されたことがないようなのにどうしてそこまで指摘されるのでしょう？
ボクのメンタリティーは今回の自治スレでの議論には関係ないと思うのですが…
２ちゃんねるすら無理とおっしゃるのなら今回の議論に参加する資格がないということでしょうかね？
それでしたら辞退しますが？

98 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 17:10:32.02 ID:NmWlaP0V
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　(*σД-*)

今日はとりあえずレスを付けました
かなり脱線した質問もありましたがｗ

カイゼルひげさん
ボクが参加するとこうなるんです
急に過去ログを出したりして揚げ足を取る
よくあることなんですけどねｗ

議論には参加しますが、誰かが議論の中心になって論点をハッキリしないとこの状態が続くと思われます
できれば論点の整理をできる人がいればいいのですがカイゼルひげさんが仕切りませんか？

最初にも書きましたが、順番に議論するということでしたのでできれば今は何が論点なのか明示しないといつまでたっても終わらないです

今日はグッタリです
やはりボクはオブザーバー的な立場で参加します
一応は最後まで…
基本的にはカイゼルひげさん（もしくは別の理論を仕切る人）からボクに呼びかけたことにのみ対応します

でもその前にボクが自治スレの議論に参加してもいいのかを議論する必要がありそうですね

99 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:11:47.50 ID:bIH1JhZj
>>97
（1）しまむーさんをしまむらと呼ぶ人たちはいる、
（2）しまむーさんをしまむらと呼ぶ人たちには一般の人も荒らしもいる、
（3）一般の人の中にはしまむーさんをしまむらと呼ぶ人も呼ばない人もいる、
（4）荒らしにはしまむーさんをしまむらと呼ぶ人しかいない、
（5）しまむーさんは、自分がしまむらと呼ばれるのは構わない、
（6）しまむーさんは、他の人が（4）を知っておいてくれればそれだけでよい、

しまむーさんの呼び方についての問題は、こんなところでいいですか？

100 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:14:39.59 ID:bIH1JhZj
>>98
＞急に過去ログを出したりして揚げ足を取る
揚げ足を取るとは心外です。事実を確認しただけですよ。

101 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:22:59.80 ID:LUL0io0q
過去ログを読まれるのが嫌なら、
テンプレにはらなきゃいいのに…
過去ログを読まれるのが嫌なら、
コテなんか張らなければいいのに…

しまむーさんは2ちゃんねるに向いてないんだな、
という思いをつくづく新たにしました。

102 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 17:30:06.18 ID:bIH1JhZj
>>98
うーん、自分は、しまむーさんから見たら、荒らしの一人に過ぎないのかな
カイゼルひげさん以外は信用しないってことか…残念

103 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/06(月) 17:56:25.86 ID:NmWlaP0V
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　ﾊｧ━(（-д-；）)━ｧ...


>>99-102
だって完全に脱線してるじゃないですか
今日の論点がボクの呼び方とマ～タリスレについてならいいんですけど違うでしょ？

お２人は今後も今回の問題に参加して議論するんですよね
>>101と>>102を読むとこれで終わりって感じですけど？

自治スレなんだし□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□の誘導先やテンプレを決めるんですよ
ボクを排斥したいならそれを提案してください

カイゼルひげさんともう一人の方から参加を呼び掛けられました
受け入れるつもりですが、お２人はボクは参加不適格という意見を出されてはいかがでしょう？

まずはそれを論点にすべきでしょう

104 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 18:05:20.74 ID:LUL0io0q
カイゼルひげさんはあくまで、
しまむーさん不在で他板への誘導の可否を
決めるのはフェアじゃないと思って誘われたのかと。

けれどしまむーさんが、
些細な呼称問題を理由に議論を拒否するなら、
ただでさえロジックに欠け恣意が強い、
メンサロへの誘導禁止は議論のテーブルに乗らなくなる、
ただそれだけのことですよ。

105 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 18:42:34.80 ID:kUHPmCox
しまむー>>75のレス読んでみそ

106 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 19:17:38.00 ID:iEfJYOXq
カイゼルひげ氏。

あなたの希望的観測は初日から脆くも崩れた。
しまむーさんの書き込みを待ってましたとばかり通称「しまむら粘着荒らし」の登場だ。

こいつらの１人は５年以上も粘着荒らしを続ける強者。
どうもしまむーさんの顔文字がため息だったので来てみたらこの流れ。
>>102と>>104は最後に自治スレらしい書き込みをして荒らし疑惑を払拭してしまむーさんを叩いてスッキリ。
次は>>105の登場。

カイゼルひげ氏は、しまむーさんを信じれるかな？
真面目ぶってしまむー叩きをしたのは粘着荒らしと認めれるかな？

マ～タリスレを読んだならわかると思うがどうかな？
あんな荒らしがウヨウヨいたでしょう。

カイゼルひげ氏はマ～タリスレを読んだらしいけど、あんなに早く過去ログまで読めると思える？
どう考えても無理だよね。

しまむーさんは荒らしとわかっていてレスしたんだろうな。
無視すれば答えろの連呼だからね。
そしてしまむーさんに都合よく即レスする粘着荒らし。
いつものパターンで見飽きる展開。

さてこれで俺はしまむーさんの自演認定だ。

107 ：優しい名無しさん：2014/10/06(月) 21:16:25.98 ID:iEfJYOXq
荒らしは先読みして認定って言われるとしない。
これもいつもと同じ。

さて、もうしまむーさんの話題はなし？
叩くならカイゼルひげ氏がくる前にすれば？

でもしないよね。
これ以上するとこのスレでしまむーさんを叩けないからね。

今日はこのあたりでだよね。
最悪板の某スレにしまむー粘着荒らしの集まるスレのURSを貼ったから筒抜けなんだよ（爆笑)

498 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2023/04/05 Walang Kapalit ★
FOX ★