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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□

1 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:11:04.07 ID:XviVucbD
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
   自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
   意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)などの
   雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:11:30.02 ID:XviVucbD
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://wktk.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はありません。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:12:02.89 ID:XviVucbD
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
 ・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:12:04.14 ID:I4SishOF
女性は無職でも許されてずるいセックスやらせろって彼女に言ったら
ヒモもセックスもさせてくれた。
めでたしめでたし。

6 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:12:30.64 ID:XviVucbD
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01.鬱スレの乱立(「鬱」「うつ」で検索した結果、約65スレ=増加傾向=)
02.恐怖症スレの乱立(「恐怖症」で検索した結果、7スレ)
03.自殺(死にたい)スレの乱立(「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ)
04.市町村以下の地域スレの統合
05.板違い議論の現状に合った見解について
06.雑談スレの扱いについて
07.個別医療施設の扱いについて
08.その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01.「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
  誤った主張をする
02.「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03.「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04.マルチコピペを無分別に貼る
05.勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06.脅迫的言質で他板へ誘導する
07.過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08.IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09.勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10.議論を行わずに投票を強行する(投票は不正行為の可能性を防げない)
11.自分への反対意見を自作自演と決めつける
12.自治スレのテンプレを勝手に変える
13.勝手に申請してしまう
14.誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
   普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
   する場合もあるので注意

7 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:14:59.61 ID:U2ipfud6
◆関連リンク

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/

utu:メンタルヘルス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【※】前スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ(◆vega/ZoolY氏提供サイト)
※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs

8 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:15:29.62 ID:U2ipfud6
■過去スレ
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res(dat落ち)
 part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
 part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/

9 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:15:58.55 ID:U2ipfud6
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html

10 :優しい名無しさん:2014/10/19(日) 23:16:28.44 ID:U2ipfud6
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

# 以上、テンプレは基本的に下記より継承
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

11 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 00:24:24.36 ID:nCFEMEDC
ログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
ログの移植完了したら「OK」・「完了」などと書き込みますので……。

12 :優しい名無しさん:2014/10/21(火) 01:06:34.35 ID:bAb9JWvZ
11:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 00:24:24.36 ID:nCFEMEDC
ログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
ログの移植完了したら「OK」・「完了」などと書き込みますので……。

13 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 01:09:32.34 ID:nCFEMEDC
※次スレを立てる人へお願い

>>7の一番下を次のように差し替えて下さい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ(◆vega/ZoolY氏提供サイト)
>※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
              ↓
自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました)

14 :優しい名無しさん:2014/10/21(火) 01:17:06.05 ID:bAb9JWvZ
【以上、自治スレ=テンプレ >>1-4 >>6-10

※注記:次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
@テンプレ>>7の一番下3行を次のように差し替えて下さい(◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました)
-----------------------
>メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ(◆vega/ZoolY氏提供サイト)
>※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
              ↓
自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

━━━━━━━━━━━━
Aテンプレ>>7の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。

15 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:18:38.58 ID:nCFEMEDC
【前スレ残件】
現在の議題:議題
@:メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否 
A:「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更について(議題@終了次第)


以下、しまむーさんのご意見(前スレ>>429-430,431,436)。

16 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:19:58.24 ID:nCFEMEDC
@に関してこれまでいろいろと書き込んだボクの意見をまとめてみました

「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にきた質問はメンヘル板で対応すべきで、
メンサロ板やマ〜タリスレへの質問の誘導は反対という姿勢は変わりません

○マータリスレへ誘導された質問への回答はボクが中心に行うことになりますが十分に対応する自信がありません
  質問者を再度メンヘル板のスレへ誘導して結果的に質問者をたらいまわしにする可能性があります
  またボクのキャパを超え、自身のうつ病の悪化、マ〜タリスレの運営に支障が出る可能性もあります

○マ〜タリスレへの誘導される質問はうつ病に関する質問と予想されるがメンヘル板のスレで十分に対応できると考えます
  そもそもマ〜タリスレはメンヘル板で情報交換と雑談が中心の「うつ病で療養中の過ごし方」の流れが速いため
  雑談のみをゆっくりとできるようにメンサロ板に立てたスレです
  よってマ〜タリスレへの誘導される質問は同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつく下記スレで対応ができると考えます

  『うつ病で療養中の過ごし方 118日目』
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/

○そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
  メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
  メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション(雑談)を目的とした掲示板です
  よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます

17 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:21:48.49 ID:nCFEMEDC
○現在のマ〜タリスレのテンプレには「相談や質問などももちろんOK」という文言がありますが次スレ以降は削除します
  しかし削除後も相談や質問があれば対応します
  矛盾していると言われるかも知れませんが「相談や質問は受け付けません」というような対応はうつ病の人間にはできません
  自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです


しかしながら誘導は稀であると判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます

○メンサロ板やマ〜タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
  そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか?
  想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
  ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため確認したい

○「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか?
  自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
  これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか?
  過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか?


後に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更をお願いしたい

○初心者の方はプラウザで2ちゃんねるを利用する人が多いと思われるためテンプレの>>1でお願いしたい
○具体的な内容については質問の誘導の結論が出てから検討してください

 
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある

○詳細についいてはメンサロ板にて自治スレを立てて議論する必要があると考えます

18 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:23:33.67 ID:nCFEMEDC
※この部分のみ新規提案です

>「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか?
>自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
>これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか?
>過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか?


また他にも「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に常駐されている方がいれば参考にしたいので情報をお願します

なお現在は@について議論をするということなので@の議論後に検討される
  「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更については具体的な提案は省きました

またメンヘル板ではなくメンサロ板で議論されるべき
  メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
  については具体的な提案は省きました

19 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:24:47.29 ID:nCFEMEDC
【しまむーさんの新規提案議題】

(1)「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか?
(2)過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか?
(3)メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ〜タリ」へ誘導される質問例・頻度

#(2)につき、「案内所・相談所」スレを文字列「mental」で検索し、ヒットした結果
#(「モナ相」分院、「マ〜タリ」スレへのリンクは除外)
#なお、各スレ・レス番1にメンサロ板トップへのリンクあり


No.68(現行スレ)2件
【自:2013/12/08(日)− 】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/58+61
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/114-115

No.67(前スレ)4件
【自:2012/08/02(木)−至:2013/12/16(月)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/236-237
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/344-346
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/455+457(板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/936-937

20 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:47:00.58 ID:nCFEMEDC
No.66(前々スレ)3件
【自:2011/12/09(金)−至:2012/08/01(水)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/825-827
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/899-900(板)

No.65(前々々スレ)5件
【自:2011/06/14(火)−至:2011/12/14(水)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/747-748
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/935-936
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/958+964
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/962-963

No.64(前々々々スレ)2件
【自:2011/01/30(日)−至:2011/06/14(火)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/830+833
[参照]http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/27

21 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/21(火) 03:48:44.97 ID:nCFEMEDC
「『総合案内所』から『マ〜タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
(煽りとか叩きとか、単なる茶々とか)は程度問題と判断します。

    *    *    *    *    *    *    *    *

しまむーさんの意向を汲んだ「総合案内所」のテンプレ変更案。
特にテンプレ>>1に明記すべきは下記のようなものになる。

(イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
(ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
(ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。

    *    *    *    *    *    *    *    *

以上、ログ移植完了(のつもり)。
モレがあったら追記願います。

22 :優しい名無しさん:2014/10/21(火) 19:36:08.96 ID:gMenEtM2
おつかれさまです。

ローカルルールを触らないのが前提であれば、
(ロ)あたりが落とし所なきがします。

23 :優しい名無しさん:2014/10/21(火) 23:06:53.44 ID:ohmTyvwm
>>21
呪われてる人生だね
霊障がすごいよ
禿げ散らかしてんのも怨念の仕業だね

24 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 14:28:29.66 ID:mWn5ul+A
>>21
臭せえ脂漏性ベタハゲのくせに仕切ってんじゃねーぞ
お山の大将のカス猿が
不細工は黙ってろやハゲ

25 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 20:11:49.52 ID:Zm+wzk15
ふぅ……、なかなか話が進みませんね。

>ALL
>>15に挙げた議題@・Aにつき、以下のどれかを提案致します。

(1)まず議題@(「総合案内所」→「マ〜タリ」への誘導の可否)につき話し合いを続行。
(2)いったん@を議事進行役預かりとし、議題A(「総合案内所」のテンプレの変更について)
   について話を進める。
(3)議題@・Aを同時進行。

しまむー氏の意見を汲んだ「総合案内所」の#1につき、>>21で考え得る案を3つ(下記に再掲)
挙げていますが、それについてのご意見や他のテンプレ案についても、伺いたいと思います。

26 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 20:12:41.69 ID:Zm+wzk15
(イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
(ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
(ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。

27 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 20:23:46.39 ID:w0mHjqIn
>>26
現状維持の(二)がないのは、
ちとバランスを欠くと思うのですが。
そのための誘導の頻度や具体例のリサーチであったと思われます。

28 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 20:40:03.37 ID:Zm+wzk15
>>27
失礼。

>ALL
下記の通り訂正。

(イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
(ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
(ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
(ニ)変更なし、現状維持(テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり)。

29 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 20:43:33.87 ID:w0mHjqIn
>>28
ご対応ありがとうございます。
まず前提として、
しまむーさんは2ちゃんねるをできる健康状態にあると
前スレでもおっしゃっておりました。
しまむーさんが「あらし」と認識する誘導は、
抽出の結果「ころんでもなかない」の範疇だと認識します。
よって(二)といたします。

30 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/22(水) 20:46:50.57 ID:1iE/WKGb
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
☆゚+ ((*ゝv・*))ゞ  まとめ乙です 


前スレにおけるボクのINGEBORGさんへの回答を貼らせていただきます

>しまむー氏は、過去ログの誘導数を結局どう判断したのか

第一印象は過去ログの誘導数は意外と多いと感じましたが、誘導が適切なケースも少ないが存在しますね
ログを検証したところ…

1)メンヘル板のスレと同じスレタイのメンサロ板スレを併記して紹介しているが、単純に同じスレタイというだけで誘導しているのは不適切
2)単純にメンサロ板を紹介して特定のスレへは誘導していないものは適切かどうかは判断できない
3)「つるべーと書くと症状が和らぐスレ」「かまってちゃん集まれー|ω‘ *)ノ3」といった特定のスレへの誘導はイタズラっぽく不適切
4)「躁鬱病・双極性障害・気分障害その10(修正)」への誘導はテンプレの紹介で適切
5)「幻聴に悩まされるメンへラー」への誘導は相談者本人が患者本人のいるスレ以外を希望しており適切
6)「アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ6」への誘導は相談者本人がメンヘルサロン板を希望しており適切
7)「新潟のメンヘラ集まれ〜」への誘導はメンタルヘルス板へのに該当スレがないので適切

31 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/22(水) 20:47:16.17 ID:1iE/WKGb
 
>結局しまむー氏としては、テンプレ議論に入る前に、論点@をあえて討論し、
>結論として「マ〜タリ誘導禁止」のお墨付き=uをもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。

あくまで議題@:メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否において
「マ〜タリスレ」への誘導はメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できると考えます
よってマ〜タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です

しかしながら「マ〜タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…

例示していただいた過去ログを検証した結果、メンサロ板スレへの誘導絶対禁止では相談者に対して適切な誘導ができないケースもありました
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
当然ながら「マ〜タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます

32 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/22(水) 20:47:43.92 ID:1iE/WKGb
 
ボクが上記の回答で気付いたのですが…

より現実的に考えれば考えるほどボク自身も
議題Aの「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更について
に触れているということです

よって>>25については
(2)いったん@を議事進行役預かりとし、議題A(「総合案内所」のテンプレの変更について)について話を進める。
ほうがスムーズに議論が進むように思います

33 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/22(水) 20:48:09.35 ID:1iE/WKGb
 
なお>>19における議題においては…

>(1)「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか?
頻度についてはカイゼルひげさんに意見で理解できました

>(2)過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか?
ログを検証して意外と少なく感じ、上記のようにメンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断

>(3)メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ〜タリ」へ誘導される質問例・頻度
これについては例示が少ない、つまり「マ〜タリ」へ誘導される想定外の質問はなく、頻度も限りなくゼロに近いと判断します
もちろん上記のようにメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できるとの判断からです

34 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/22(水) 20:48:48.11 ID:1iE/WKGb
 
さらに>>28におけるテンプレ変更案(テンプレ>>1に明記すべき)は
(ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
を基本として、議論を進めるのが良いと思います


本日はマ〜タリスレが過去最大の大混乱のため、精神的に疲れ切ったため、この書き込みにて失礼させていただきます

35 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 20:53:59.93 ID:w0mHjqIn
以下は雑感。

度々指摘されていますが、
失礼ながらしまむーさんは2ちゃんねるのルールを
あまり把握されていないようです。
幾度となくガイドラインや2ちゃんねるのお約束を目を通すように即されながら、
それをした形跡はすくなくとも書き込みにはあらわれておらず、
あげく「メンサロへの誘導可!とかいていない」と的外れの論を展開する始末。

先の「お墨付き」問題も自分からみれば、
大きな釣り針でつられないクマーー!!なわけですが…
不用意に釣られたあげくクレームを展開する始末。

もとよりメンサロではかぎりなく黒にちかいスレ主を自認(してしまった!)する、
確信犯ですらない見識の浅さ。

36 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 20:57:51.32 ID:w0mHjqIn
前スレでも自治スレをサポートセンターか何かと勘違いしているたの指摘がありました。

また、カイゼルひげさん以外を無視するかのような言動もしかることながら、
あらし同然の擁護派を嗜めるそぶりもありません。

このまま我をとおしてしまっては、
メンサロ(!)の無理難題をなんでもかんでもおしつけられそうな危惧すらあります。

というか、
メンサロへの誘導禁止を一方的に
当自治スレで決めていいものなんですか?>All

37 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/22(水) 21:12:09.66 ID:1iE/WKGb
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ヾ(・ω・`;)ノぁゎゎ


すいません>>33について補足です

>(2)過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか?
ログを検証して意外と少なく感じ、上記のようにメンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断
        ↑
>>30に「第一印象は多く感じた」ましたが、ログ検証の結果「メンサロ板のみの誘導は少ないと感じたいうことです

38 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 23:25:54.59 ID:Zm+wzk15
>>29
以前から自治スレに参加されていらっしゃるなら覚えていらっしゃるかと思いますが、
前スレにて「しまむー氏の精神状態は考慮しない、あくまで自己責任で随時議論参加を」、
ということになっています(引用元省略)。

>ALL
>>19の【しまむーさんの新規提案議題】ですが、
ご本人が理解・納得された(>>33)ようなので意見募集は終わりとします。
また、>>28(A「総合案内所」のテンプレ変更案)について、
しまむー氏が(ロ)「『総合案内所』からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」
を基本として議論を進めることを提案されていらっしゃる(>>34)ので、その方向で。

39 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 23:26:10.60 ID:ZIKVIMPf
>>28
カイゼルひげさん、ほかみなさまおつかれさまです。

現時点では(二)が妥当におもえます。

>>36
>メンサロへの誘導禁止を一方的に
>当自治スレで決めていいものなんですか?>All

ダメな気がします…。

40 :優しい名無しさん:2014/10/22(水) 23:28:43.37 ID:ZIKVIMPf
>>38
書き込みが前後してしまったようですw

しまむーさん案を元に議論する場合、
>>39で言及した>>36さんの発言がきになるところです。

カイゼルひげさんの見解はいかがですか?

41 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 01:01:08.43 ID:T3ze1QD9
>>38
自分の頭髪の自治もままならないハゲのデパートが
ここの自治なんてちゃんちゃらおかしいと
思いませんか?

42 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/23(木) 01:12:27.58 ID:OppeMXgj
∧_∧
( ´・∀・)   おフロに入ってヌクヌク
( つ旦O~~~
と_)_)

皆様、お疲れさまです。

>>36
書き忘れていましたが、「『総合案内所から』メンサロへの誘導禁止を、
一方的に自治スレで決めていいものなのか?」という意味ですか?

>>40
申しわけありませんが、議事進行役のため見解を述べる立場にありません。

43 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 01:16:50.00 ID:ixBuUwGE
了解です。
カイゼルひげさんのお立場を存じていながら、
無理な問いかけで申し訳ございませんでした。

ではあらためて、
「メンサロ板への誘導禁止をメンヘル板の独断で決めてよいのか」を、
「誘導禁止の強弱」を論ずる前に議題にあげさせていただいてもよろしいでしょうか?

44 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/23(木) 04:12:38.49 ID:OppeMXgj
>>43
議題A「『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』のテンプレ変更について」で話が収まり、
メンタルヘルス板のLR(ローカル=ルール)の変更にまで議論が及ばないなら問題ないでしょう。

その理由ですが、しまむー氏は「(『総合案内所』からは)原則メンヘル板へ誘導すること、
しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導」としており(>>31)、
メンヘル板のLRの改訂にまで延焼しない、あくまで「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
のスレッド=ルール(テンプレ)変更の枠内に話を限定しているからです。

45 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 05:27:52.31 ID:4eA7P+vj
案内スレのテンプレをいじる範囲の話なら、提案1つ。以下をテンプレに加える。

「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。必要な場合は
回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。(リンク荒らし対策のため
誘導先の板名:
スレッドタイトル:
誘導の理由:


こんな感じの書き方はどうでしょうか?理由は二つ。
簡単にリンク先に飛べないようにするため。もうひとつは、メンサロ以外の板だって
同じ問題は起きうるので、予防線は張っておくため。
※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)

46 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/23(木) 05:54:56.29 ID:bAJGCg1C
>>44
>>45を流す(表現はどうあれ)ことを提案。理由は下記リンク先と同旨。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407

カギカッコ内のパーレンが閉じていない。
文中で荒らし対策に言及した時点で荒らし。

47 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/23(木) 06:14:41.12 ID:bAJGCg1C
>>25
事実上事後承諾に近いように思うが、(2)とすることを望む。
理由は、二つ。
一つは http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/640 第一段落同様、
議題Aは議題@を包摂・吸収(表現はどうあれ)しうる、と考えられるから。
もう一つは、議事進行の便宜上。

>>28
(イ)-(ニ)について、私は意思表示を控える。
理由は、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落と同旨。

48 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 06:43:35.18 ID:4eA7P+vj
>>28
(ロ)

そのうえで、改めて>>45提案てことで。

>>46
了解です、書き方は、粗い文案で書いてますんでご勘弁を。

どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛。では(=゚ω゚)ノ

49 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 09:38:36.21 ID:0s3gYf5E
>>28
(二)

(イ)はガイドラインに抵触しかねないので論外
(ロ)(ハ)は特定の板を遡上にあげているこたに違和感を禁じ得ない

50 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/23(木) 11:48:51.23 ID:bAJGCg1C
>>44
議事の進め方について私見。
私には現状が、実質的に既にテンプレ議論に進んでいるように見える。
既に文案の提示まである(>>45)。
それを受けて―

カイゼルひげ氏におかれては、議事進行役という立場と、
これまでの議事進行上の采配から、困難なこととは思うが、
私は、前スレでカイゼルひげ氏が20日以上前に触れた「大幅な変更案」も読んでみたい。

 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/71
 「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
 >> 65の通り「総合案内所から『マ〜タリ 』への誘導問題(及びその周辺)」の解決が先かと。

一般に、議長が議長案を提示することは、やや例外的ながら見受けられるものである。
カイゼルひげ氏はあくまで議長そのものではないのだから、「一私案」として
(議事進行役案等ではなくカイゼルひげ案とでもして)案を提示しても何ら不思議はないと思う。
 *
>>ALL
どうだろう、カイゼルひげ氏についてだが、私案の提示ぐらいならあっても許されるのではないだろうか。
もしも氏が私案の提示をよしとした場合(氏の議事進行から推してよしとしない可能性も高いが)、
皆さんも、その案を、読むだけ読んでみては。
読んだ上で、案は論外、テンプレは現状維持、等と判断することも、可能だと思うのだが…

51 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 12:13:50.66 ID:0s3gYf5E
賛成です。
確かにテンプレに進むのは尚早ですね。
あとで該当の箇所を読み直して、
明日の昼前目標でレスします。

52 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/23(木) 12:24:33.38 ID:bAJGCg1C
>>51
すばやいお返事、恐縮です。
私としては、既に>>45氏の案に意見を述べてしまった手前もあり、
テンプレ案に議論が進むなら、そのときは各案が平等に検討されてほしい、と願う。

53 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 14:35:33.60 ID:Y/haWYuW
>>52
INGEBORG氏のhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/621のした三行でしまむー氏に質問してる
それに対してしまむー氏は>>30-31と回答をしているがコメントをする必要があるのではないか?
前スレでも同様の質問を完全スルーしているがなにが意図があるのであろうか?
INGEBORG氏はしまむー氏の指摘で回りくどい言い回しはなくなったがそれが気に入らないのか?
カイゼルひげ氏に変わって議論を進行しようとしているが、その前に回答すべきでは?

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/650
650 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 15:17:00.37 ID:vq+EvaF5
>>646
カイゼルひげさんとも言葉の解釈で行き違いがあったが、今回のしまむーさんへの回答に対してどのような感想を持ったのか、また「お墨付き」をどのような意味で使ったのかを書き込むべきではないか?
あなたはカイゼルひげさんと連動するが、しまむーさんの議論参加が気に入らないのではないか?
そもそもしまむーさんの書き込みに対する批判をしており、またスレ主発言から、今回の議論でもっとも発言が多いあなたに対する懸念を払拭しておきたいのだが?
明確な回答をお願いする。

54 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 17:03:49.52 ID:Y/haWYuW
前スレにて書かれた「うつ病で療養中の過ごし方」のテンプレ問題
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/375
巨大AA投下で荒らされ容量オーバーでマターリスレが落ちているため誘導先としては書かれなかった模様

テンプレを強引に変更、スレ立て人は下記のように発言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/968

968 名前:966[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 15:45:24.33 ID:GT10VWRP
テンプレでごちゃごちゃもめてるっぽいから
次スレのテンプレはログ掘って去年ぐらいのに差し戻した
若干の補正アリ

関連スレは何か良く分からんから俺はパス、付け足したい人はご自由に

以上報告です

55 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 17:08:26.31 ID:0s3gYf5E
いつものあらしくんおつ

56 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 20:53:16.05 ID:4LpbUlNo
>>50
カイゼル氏が私案が出すはもちろんアリ、同意。住人だもの。
(議長役に加えての負担だけ気に掛かりますが

他の皆さんだってもちろん。個人的には、もう案内スレの運用についての
意志合わせの段階と思ってます。

しかし、議論が尽くせてないと考えておられる向きを止める気はないです、
自治スレだもの。>>45でした、雑音ならスルーよろ。( ̄▽ ̄)キニシナーイ

57 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 21:18:07.26 ID:Y/haWYuW
>>52
二度目なんだから逃げるなよ
回答を待ってるよ

しまむー氏に偏見がある人は議論に参加して欲しくないんだよ
マターリスレがどうなったか関係ないと言い切れるのか?
共感するレスには即レス、あとはカイゼルひげ氏とのやりとりしかしない人に自治スレに参加して欲しくないね

カイゼルひげ氏はしまむー氏の妥協案を受け入れて議論を進めようとする
それを気にくわないINGEBORG氏は進行役になったかのように提案してアンチしまむー氏共に持ち上げられていい気分って感じ?
そうでないのなら答えるべきと思いますが?
別にスルーする質問じゃないと思うけど何を考えてるのか全く分からない

批判する人は荒らしでスルー?
会社じゃそんなことじゃ会議にすらならない
自治スレとは会議みたいなもの
いや国会みたいなものかな?
茶々が入ったり、野次のようなこんな書き込みがある

でも自治スレでは答えたくない質問にも多少は答えないと独善的に見えて意見を信用できなくなるんだよ
議長なら別だけどね

58 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:06:11.24 ID:zrcDR0i4
自治スレは自治スレ、
誰でも発言できるし
議題に対し一分でも理があれば、
それを無視することはないし、
あってもならぬこと。

全てはガイドラインとローカルループの元に平等で、
誰かが誰かをいかなる理由でも束縛も強制もできないし、
すること自体に意味がない。

カイゼルひげさんは該当スレで主幹解答員的立場だったから、
たまたま議長を引き受けてくれているだけで
それすら義務でもないし強制されることでもない。

極論をいうと究極的に、
議長にはなんの権限もないしあってもならない。

けれど我々は常にフラットであることを
重んじるカイゼルひげさんに共感してお任せしているにすぎない。

いぜん、しまむーさんがメンサロ板の自治スレを散々disっていたけれど
あの感覚がそもそもまちがい。

というか、
そもそもテンプレ変更で済むような議題を
自治スレ案件にしてしまった誰かさんが最大の誤り。

自分は議論厨だから、
会議が廻り踊るのは大歓迎。

せっかくだからどんどんいきましょうや>All

59 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:22:58.22 ID:Y/haWYuW
句読点改行

60 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:25:25.74 ID:+U2AZHlX
そういや削除ガイドラインどこいった?

61 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:26:48.86 ID:Y/haWYuW
>>60
数日前から見えなくなってるよ

62 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:30:10.90 ID:zrcDR0i4
>>60
はい

http://info.2ch.net/index.php/Guide#.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F.E3.83.BB.E6.9C.80.E4.BD.8E.E9.99.90.E3.81.AE.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A3.E3.81.A6.EF.BC.9F

うまく直リンがはれないので
ここの2.2からいってください。

63 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:30:49.07 ID:Y/haWYuW
>>60
復活してたよ
変わった?
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

64 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:32:42.32 ID:Y/haWYuW
>固定ハンドル(2ch内)に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。

こんなにシンプルだったっけ?

65 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:37:23.33 ID:Y/haWYuW
>>62
ハハハ 句読点改行さんですね

INGEBORG氏はコテをつけた日の23時にやめると言ったのに続いてる不思議
コテなくても書き込みの文体ですぐにわかるのになぜなの?て感じー

66 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:43:39.30 ID:Y/haWYuW
明日は日勤だからもう寝るね
INGEBORGちゃん>>52への回答よろしくね
みんなも日付が変わる頃を目処に寝なくちゃダメだよ

どんな精神疾患でも規則正しい生活は大切
PCやスマホの液晶画面は脳に昼と錯覚させる
だから病棟ではスマホを取り上げるんだ

脳を錯覚させるといろんなところに異常が出てくるし、それが自律神経系ならみんなの疾患に影響が出るからね

67 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。

せめて、楽しい夢を…。

ヲヤスミナサイ

68 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:49:16.81 ID:Y/haWYuW
INGEBORGちゃんゴメン
>>53の質問はスルーしないでね

69 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:51:21.03 ID:Y/haWYuW
>>67
そんなこと書くとコテ叩きになるんじゃないの?
双極性障害なのかな?
鬱より躁を抑えたほうがいいよ
迷惑だしw

でも消えてから書くなんてかわいいね

70 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:54:53.88 ID:Y/haWYuW
>>58もコテ叩きの記述だね
削除依頼出されてもおかしくないね
最悪板以外は全部禁止でしょ?

早く寝ようね
今日はまともに議論する3人がいないからね

71 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:57:23.98 ID:zrcDR0i4
きみ、コテだったの?
それならなのってくださいよー。

けど明日は早いんでしょう?
お返事は明日以降でよいですからね。

72 :優しい名無しさん:2014/10/23(木) 22:59:06.69 ID:zrcDR0i4
あと、コテ叩きとおもうなら、
順次削除依頼をだすとよいですよ。

削除人は公平ですから、
恨みっこナシですしね。

73 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/23(木) 23:37:58.47 ID:bAJGCg1C
現時点でのカイゼルひげ氏の議事進行等

【議事進行関連】
>>25 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 20:11:49.52 ID:Zm+wzk15
 〔略〕
  (1)まず議題@(「総合案内所」→「マ〜タリ」への誘導の可否)につき話し合いを続行。
  (2)いったん@を議事進行役預かりとし、議題A(「総合案内所」のテンプレの変更について)
     について話を進める。
  (3)議題@・Aを同時進行。

  しまむー氏の意見を汲んだ「総合案内所」の#1につき、>>21で考え得る案を3つ(下記に再掲)
  挙げていますが、それについてのご意見や他のテンプレ案についても、伺いたいと思います。

【「総合案内所」の#1関連】
>>28 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 20:40:03.37 ID:Zm+wzk15
 〔略〕
  (イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
  (ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
  (ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
  (ニ)変更なし、現状維持(テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり)。

  >>38 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/22(水) 23:25:54.59 ID:Zm+wzk15
   〔略〕しまむー氏が(ロ)「『総合案内所』からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」
   を基本として議論を進めることを提案されていらっしゃる(>>34)ので、その方向で。
  >>44 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 〔本文略〕

74 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/23(木) 23:40:36.28 ID:bAJGCg1C
※「総合案内所」の#1関連、(イ)-(ニ)への賛否等
(イ)
(ロ) >>34 >>48
(ハ)
(ニ) >>29 >>39 >>49

※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案
  >>45(=>>48)

75 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 00:41:47.51 ID:DbtnIgzT
>>50
いちおう、はっておきますね。
そもそもカイゼルひげさんは、
当該スレのメインアンサー(?)ですから、
私案の提案はありでしょう。

71 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/05(日) 14:45:03.21 ID:HlKD7P93
>>58-63
お仕事、お疲れさまです。
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>>65の通り「総合案内所から『マ〜タリ 』への誘導問題(及びその周辺)」の解決が先かと。

---
長くなりましたが以上です。

76 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 00:42:58.51 ID:DbtnIgzT
当該スレの現状の>>1

1 名前:優しい名無しさん :2013/12/08(日) 01:41:28.67 ID:hUP98ANl
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に「ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)」を確認しておきましょう。
2ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/)も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

77 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 00:44:18.71 ID:DbtnIgzT
>>76
>■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
>メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
>雑談はこちらで。。。
>メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

これを外すと案内所としての役割が半減しそうなので、
イキとはしてほしいですね。

78 :カイゼルひげ@皆様、お疲れさまです ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 05:31:10.83 ID:ey8zZ/Fg
>ALL
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」〜「引用ここまで -->」・「>」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス=アンカー(「>>nnn」)を必須とします。

>>45 >>48
まずは大雑把な判断(イ)〜(ニ)にとどめ、具体的な文面(テンプレ案)は後日伺います。
理由は(ニ)のように現状維持となった場合、具体的文案提言がムダに帰す可能性があるため。

>>46
以下の2点より、他スレにリンクを張る際はお手数ですがログ移植または書き直し願います。

(ア)書き込み頻度が少なくdat落ちした場合、将来的に参照不可能になる可能性がある。
(イ)スレ容量が500KBを突破して書き込み不可となり、
   dat落ちした際は将来的に参照不可能になる可能性がある。

>>47
事実上の事後承諾の件(理由2点)及び一言居士の件、了解。

79 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 05:35:59.30 ID:ey8zZ/Fg
>>50
既にテンプレ議論に及んでいることについては同感、ただし文案提示は時期尚早と考えます。
「大幅な変更案」(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/71)とは、
具体的にはスレ建ての手間を軽減するための施策で(個人的にスレ建てが多い)、下記の通りです。
ただし、大幅なテンプレ改訂が必要となるため、俎上に乗せると議論が錯綜する可能性あり。

(甲)ローカル=ルール(以下LR、Webブラウザで見た際の板Top)に書いてある事項は省略、
   具体的には「スレッド検索のコツ」、「荒らしは放置・無視」、などは削除する。
(乙)過去ログを参照している質問者は皆無と考え、過去スレ掲載は前スレ程度までとする。
   さらにはFAQがポストされることが稀にあるため、
   個人的には必要と思うライブ=スレッドの通読すらなされていない。
(丙)単発(質問)スレ・ネタスレが毎日建つこと見るに、テンプレ(》1以外)・
   LRが読まれているか疑問。
   スレ一覧(subback.html)をWebブラウザや2ちゃんねる用専ブラでチェックすると、
   ロクにスレが成長せず即死する単発(質問)スレ・ネタスレのいかに多いことか。
   「ベンゾ〜離脱」が典型例だが、そもそも長いテンプレが果たして読まれているのか?

80 :カイゼルひげ@>>79修正 ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 05:42:43.89 ID:ey8zZ/Fg
>>50
既にテンプレ議論に及んでいることについては同感、ただし文案提示は時期尚早と考えます。
「大幅な変更案」(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/71)とは、
具体的にはスレ建ての手間を軽減するための施策で(個人的にスレ建てが多い)、下記の通りです。
ただし、大幅なテンプレ改訂が必要となるため、俎上に乗せると議論が錯綜する可能性あり。

(甲)ローカル=ルール(以下LR、Webブラウザで見た際の板Top)に書いてある事項は省略、
   具体的には「スレッド検索のコツ」、「荒らしは放置・無視」、などは削除する。
   LRが読まれているか疑問だが、本来必読のはず。
(乙)過去ログを参照している質問者は皆無と考え、過去スレ掲載は前スレ程度までとする。
   さらにはFAQがポストされることが稀にあるため、
   個人的には必要と思うライブ=スレッドの通読すらなされていない。
(丙)単発(質問)スレ・ネタスレが毎日建つこと見るに、テンプレ(》1以外)・
   本来必読のLRが読まれているか疑問(「LR読んでね」などで対応して良いと考える)。
(丁)スレ一覧(subback.html)をWebブラウザや2ちゃんねる用専ブラでチェックすると、
   ロクにスレが成長せず即死する単発(質問)スレ・ネタスレのいかに多いことか。
   「ベンゾ〜離脱」が典型例だが、そもそも長いテンプレが果たして読まれているのか?

81 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 05:50:38.52 ID:ey8zZ/Fg
>>54
「うつ病で療養中」の新スレは、昔しまむー氏が貼っていた巨大AAも削除されているようですね。
ただし、自治スレに話が持ち込まれていないスレ住人のコンセンサスの問題と判断、コメント自粛。

>>56
既に>>78で書いた通り、(イ)〜(ニ)のどれにするかの方向付けが先と判断します。

>>58
ウイーン会議ではないが「会議は踊る、されど進まず」は避け、何らかの結論は出したいです。

>>65 >>68 >>69
一罰百戒、ID: Y/haWYuW氏、他人を茶化した・小バカにしたような文面は以後無視しますよ?
どんなに建設的な良い意見でも、極端、草(w)一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。

>INGE氏
>>30-31につき、必要なら手短にコメントを。

82 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 05:53:11.88 ID:ey8zZ/Fg
>>77
以下の2点により、イキとするかどうか判断留保。
後日具体的なテンプレ文面を検討する際に採り上げたいと思います。

(a)しまむー氏は「マ〜タリ」のみならず、メンサロ板への誘導も問題視している(下記>>31)。
(b)どの板に参加する際でも必読の板Top(LR)にて既述、再掲する意義有りや無しや。

<!-- 引用ここから -->
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合は
メンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
<!-- 引用ここまで、改行位置適宜変更 -->

【議事進行関連&検索用タグ(cf. >>73)】
>>25(ライブ=スレッドのため引用文省略、以下同)、>>28>>38>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案 >>45(=>>48

83 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/24(金) 06:16:08.71 ID:+5GgYMIi
>>ALL
おはようございます、皆様お疲れ様です。

>>78-81
既読、承諾。
尚「大幅な変更案」につき、時機が来たときはカイゼルひげ氏から提案されんことを望む。
(甲)-(丁)の感想は控える。
 *
>>78
投稿規程≠ェ提示されたことは嬉しく思う。
ただ、地の文と引用文を区別せよとの趣旨の投稿規定のある雑誌は見たことがない。
当たり前すぎることだから。

>>81
最下行既読。

84 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 07:04:37.19 ID:ey8zZ/Fg
>>83
おはようです。

(甲)〜(丁)は今やっつけようとすると「木を見て森を見ず」というか、
シビアな言いかたをすると些末な問題に拘泥して全体を見渡すことができなくなる虞があるため、
ご指摘の通り時機がきたらUPします。

投稿規定については、大学や高等学校、専門学校などで論文を書いた経験があれば、
改めて強調する必要はありませんが(大学マンセー、学歴云々等を言う意図はない)、
2ちゃんねる全体の傾向として(「あめぞう」でもそうだったが)地の文と引用文を区別しない。
FJとかNifty-Serve、PC-VANなど、古くからパソコン通信をやっていた人でも投稿規定は厳しい。
分かりにくいことこの上なく、残念でもあります(引用は「| hogehoge〜」でもOKかと)。

85 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 09:32:30.06 ID:3uj0UznA
>>78-80
了解。

>>81
>ウイーン会議ではないが「会議は踊る、されど進まず」は避け、何らかの結論は出したいです。

こちらも同意。
あまり名無しをカウントするのは好みではないですが、
現在議論に参加しているのは私も含めて、
両手に足るかどうか、な状況です。

>>74
のまとめですと5人くらい?
まだまだ議論が足り意見が出尽くしたと考えるのは早いかと思いますので、
じっくり進められればと思います。

86 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 11:19:08.56 ID:9SniOAw+
皆さまおつかれさまです。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏と同様に風邪でダウンして議論を読むことすらできませんでした。
自分が発言していた頃の議論までさかのぼってようやく頭の中を整理でき議論に復帰します。

>>83
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が>>81の最後に「>>30-31につき、必要なら手短にコメントを。」と書いている。
これは二度にわたる質問があったためと推察する。

自分は単なる質問の回答ではなく、重要な判断材料としてINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏のコメントを聞きたい。

自分は(イ)〜(ニ)の判断をする上で、しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答(>>30-31)を判断基準にしたいのだが、
質問を投げかけたINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏の前スレおよび>>53にある設問へのコメントを聞かずに判断することは公平性に欠けると思われる。
なぜなら現状の議論が随時参加のしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見を中心に進んでいるからである。
(これはしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見が明確であるためで、決して進行方法やしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する悪意ではないことを付け加えておく。)

前スレではお墨付き≠ナ議論が逸れてしまい、昨日は質問者の資質に問題が感じられ、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏もコメントしづらい状況であった。
自分も昨日までの流れではコメントを控える。

INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏は>>47において「(イ)-(ニ)について、私は意思表示を控える。」と発言しているが自分は意思表示をしたい。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の交通整理で方向性が定まり、今日以降は議論の進行も落ち着くと思われる。

周囲の雑音を気にすることなくINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏に協力をお願いしたい。

87 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 12:34:00.30 ID:VMeep69F
>>86
>自分が発言していた頃の議論までさかのぼってようやく頭の中を整理でき議論に復帰します。

参考までにアンカーを打ってもらえますか?

88 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/24(金) 18:54:45.77 ID:+5GgYMIi
>>ALL
>>46を次の章の通り差し替え〔章の区切りはアスタリスク行による〕。
なお、次の章では引用文の行頭に太い縦線を付す。
 *
>>44
>>45を流す(表現はどうあれ)ことを提案。理由は下記リンク先と同旨。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407〔以下に、文中にリンクで示した箇所を引用、重引の原文は転載略〕
┃>> 406
┃「提案についてはA採用ですかね」に反対。既存のテンプレの>> 1-4と同義。
┃特に下記の諸項について反対。

┃(A)「このスレに訪れる人はスレ違いがないように来ています」の字句は、
┃ (A-1)日本語として冗長、
┃ (A-2)直接回答を求めて相談に来ている人もいる状況、既存テンプレがそれを想定していること、を文意に含んでいない、
┃の、2項について疑問がある。

┃(B)2chにおいては、「釣り」に反応した時点で釣られている事になる、と私は理解している。よって下記の項目は不要と考える。
┃>◎メンヘルサロン板の特定スレッドに誘導する荒らしがいます。
┃>先方に迷惑がかかるので釣られないようにしてください。
┃>ここは、メンタルヘルス板です。
┃〔引用中のアンカーの無効化のため半角スペース付記〕

カギカッコ内のパーレンが閉じていない。
文中で荒らし対策に言及した時点で荒らし。

89 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/24(金) 18:56:48.51 ID:+5GgYMIi
>>ALL
>>47を次の章の通り差し替え〔章の区切りはアスタリスク行による〕。
なお、次の章では引用文の行頭に太い縦線を付す。
 *
>>25
事実上事後承諾に近いように思うが、(2)とすることを望む。
理由は、二つ。
一つは http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/640 第一段落同様、
議題Aは議題@を包摂・吸収(表現はどうあれ)しうる、と考えられるから。〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃>> 639
┃議題@に関する意見交換の終結、
┃もしくは、議題@を、「案内所」スレのテンプレ議論(次スレに言う議題A)に包摂・吸収すること(表現はどうあれ)を提案。
┃〔引用中のアンカーの無効化のため半角スペース付記。なお、後に、この提案はカイゼルひげ氏に預けている〕
もう一つは、議事進行の便宜上。

>>28
(イ)-(ニ)について、私は意思表示を控える。
理由は、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落と同旨。
〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
┃といった場合のみ、私は一言居士(表現はどうあれ)≠ノなることにする。
┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕

90 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/24(金) 19:03:19.43 ID:+5GgYMIi
>>ALL
レス番89を以て、現時点でのポスト終了。
余談だが、私にとって、この意見交換に参加する契機は、
カイゼルひげ氏(レス番88の引用箇所の406氏)へ反対意見を述べたことだった。
 *
【議事進行関連&検索用タグ(cf. >>73)】
>>25(ライブ=スレッドのため引用文省略、以下同)、>>28>>38>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案 >>45(=>>48

91 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 19:33:46.05 ID:3uj0UznA
>>45
>「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。

オリジナルのテンプレに比べ、
あまりに限定的かつ閉鎖的になりすぎていることに違和感を覚える。

>回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。(リンク荒らし対策のため

あらしに言及するのは、
逆を返せばあらし方法の紹介になりかねないので反対。

オリジナルの案内所は、
2ちゃんねる初心者も視野においた
非常に親切なものであったのに、
二桁になるか程度の該当スレへのあらし行為(自分は全てがそうだとは思わないが)のために
門戸を閉ざすような行為には反対する。

よって(二)変更なしが望ましい。

92 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 20:09:34.55 ID:INC5ZhLx
>>91
おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
自分はメンヘラかも?と気になる人が来る板と思うんです。
メンヘル、メンサロ以外の板から、誘導されたり。だから「原則」が、実情にあってると考えた次第。

しかし、テンプレ文案はまだ先の話みたいですし、この表現はまたその段価値に改めて。

93 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 20:18:10.30 ID:nGS0E1Yr
もともとメンサロ板はメンヘル板の弟分みたいなところがありますからね…。
むしろ他板ならまだしもメンサロ板を
テンプレで禁じるという立脚点に問題が
あるように思えてなりません。

その辺り、
テンプレ論議に入ってから考えては
遅いと思われますがいかがですか?>All

94 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/24(金) 21:52:49.75 ID:ey8zZ/Fg
>>86
病み上がり乙です。

>>88-89
OK、大変だったと思いますが、これでスッキリしました。
INGE氏はネット歴が長いんですね。

>>91
(ニ)に関しては了承、>>80に敢えて挙げた私案のようにテンプレに大鉈を振るうと、
2ちゃんねる初心者さんに対して不親切になりますね。
ほとんど読まれていないと思われる、
無駄を排したテンプレ簡素化とユーザー=フレンドリーなテンプレの兼ね合いが難しいです。

>>92 >>93
まずは>>28(イ)〜(ニ)のどれが良いか、その理由込みでお聞かせ下さい。

95 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 23:02:03.40 ID:INC5ZhLx
>>92>>48で、回答済みれす(=゚ω゚)ノ

96 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/24(金) 23:05:34.00 ID:+5GgYMIi
>>95>>92>>48
 |おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
 |その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
 |自分はメンヘラかも?と気になる人が来る板と思うんです。
 |だからメンヘラではなかった相談者も考慮し、どの他板へも誘導可、の(二)が、実情にあってると考えた次第。

レス番92の文は上記傍線段落のように改変できる。レス番92文中の「やはり」は論拠として弱いのでは?
「実情にあってると考え」るなら、「実情」の具体例を摘示したほうが、論拠として強いし、説得力も増すと思う。

97 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 23:21:37.03 ID:INC5ZhLx
>>96
(ニ)に言及してないし、
誰か他の人の文が混ざってるきがす。
すいませんが、自分の思い、肌で感じる実感は>>92
選択は、>>48
以上です。

98 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 23:33:27.06 ID:9SniOAw+
>>94
おつかれさまです。

どうやらINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏は自ら求めた質問にもかかわらず、しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答へのコメントについては本日の書き込みにおいても触れなかった。
唯一>>81のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の質問にのみ>>83にて「最下行既読。」とのコメントのみで、>>30-31の回答についてコメントはしないという考えと判断をせざるを得ない。

これは>>47においける「(イ)-(ニ)について、私は意思表示を控える。」という意味でコメントしないのではなく、
しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答については同氏個人の意見であり、(イ)-(ニ)についての判断材料にして良いと受け取る。

頑なに拒否する理由がわからない状態で判断せざるを得なかったのは残念だ。
答えたくない質問であったり、気に入らない提案であっても冷静にコメントするのが議論ではないだろうか?

茶々を入れたり、資質に問題がある人物であっても、真摯なレスにはコメントすべきであり、自分が同類と思われているなら誠に遺憾である。
もちろん議論においては回答を拒否することもありえるが、その場合はそれを伝えるべきであり、可能ならば理由を述べるべきである。
完全スルーした今回のINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏の姿勢については苦言を呈したい。

自分はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見は彷徨える人の立場を第一に考えてのもので、普段からメンサロ板のスレで相談にも応じている同氏ならではの意見で判断材料にふさわしいと判断する。
原理原則に拘ることなく現実的に考えた場合は(ロ)がベストと判断するが、(ロ)の選択に加えて落し込んだ意見を述べさせていただく。

>(ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
彷徨える人への対応なので基本は回答すること、もし誘導する場合はメンヘル板のスレへ誘導、該当スレがない場合に限りメンサロ板への誘導も模索。
実際に現在の「総合案内所」の運営が(今回の意図的な誘導は除いて)そのように行われてきたため変える必要はないと判断する。
ただしまむー ◆lbLrpj9S02氏も指摘しているように、従来行われていた同じ疾患名のスレタイを検索してメンヘル・メンサロ板のスレを併記するのは無責任との印象があり今後は禁止すべきと考える。

99 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/24(金) 23:42:18.55 ID:+5GgYMIi
>>97
既読。>>92における「実情」、レス番97における「実感」の根拠となる具体例は
現時点では示されていないことを確認した。

100 :優しい名無しさん:2014/10/24(金) 23:45:44.96 ID:9SniOAw+
なお別件であるが、
>>74の賛否の一覧表は多数決をイメージさせる。
今後も同様のまとめるを行うのなら「賛同理由を検索するための一覧表」と誰が見てもわかるようなタイトルにしていただきたい。

我々は議論している訳でhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369におけるカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の言葉を借りるなら、

<!-- 引用ここから -->
多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
<!-- 引用ここまで、改行位置適宜変更 -->

だからである。

意見を言い放って去るというのは回答を述べて終わりになっておりキャッチボールが成立していない。
IDは毎日変わるのだから、コテでない我々は議事進行に乗っ取ってまとめて意見を書くべきと考える。
明日以降は『議論』が続くことを祈るばかりである。

101 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/25(土) 02:00:10.44 ID:Ao/hkq9J
>>95
OK

>>98
「必要なら手短にコメントを」と書いたので、現時点では「不要」と判断しているのかも。
まぁ強制ではないんで、そういう判断もあるかと思います。
コメントしない理由(「〜という理由でコメント不要と判断」でも良い)は書いて欲しいですけど。

>>99
まぁまぁ、あまり突っ込まずに。

102 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/25(土) 02:01:51.79 ID:Ao/hkq9J
>>100
前スレで書いた通り、IDは毎日変動ゆえトリップ付きコテハンでもない限り発言追跡は不可能。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/339
| トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい。

さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。

【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

103 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 02:11:40.39 ID:851zZlPw
こんばんわ。
議事進行おつかれさまです。

>>102
>さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
>ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。

名無しの自分がいうのもなんですが、
半端な暫定トリップはトリップでまやかしにしかなりませんし、
本気で自演、騙り等を行おうとする輩には、
あまり効力はありません。

そもそも2ちゃんねるは名無しが主幹であることが「売り」であったと記憶しますし。

jim管理になって変わっていたらすみません、ですが。

進行役のカイゼルひげさんにおきましては、
あまり発言数に囚われることなく、
発言内容にて精査、議事進行を願う次第です。

104 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 02:13:10.41 ID:851zZlPw
だから、自治スレでの議論は千日手になりがちだし、
それは然りだとも思います。

それを厭と思うなら、
他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、
ですしね。>All

105 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/25(土) 04:24:20.94 ID:Ao/hkq9J
>>103-104
ちょっとラジカルかつ誤解を招きかねないことを書いてしまい、ご迷惑をおかけしております。

2chでは名無しさんが主役(うまい表現がみつからない)なのは改めて強調することではない。
ただ、暫定であれトリップを付けることにより発言の追跡が容易になるため、
当該人物の主義・主張を押さえることができ、議事進行上メリットがあるのは事実です。
当自治スレで本気で自演・煽りをする人物への強い抑止力にはならないという、
暫定トリップの弊害はあるかもしれませんが、発言追跡など良い面に着目したいということです。
「あまり発言数に囚われることなく、発言内容にて精査、議事進行を願う次第」については了解。

自治スレでの話し合いにおいて、同じやり取りが延々と繰り返されるのは可能な限り避けたい。
そうなって「回り踊って先へ進まず」(cf. >>81)、
結局何も決まらずでは、議論に参加している皆さんの努力が徒労に帰すことになってしまいます。
やはり、成果物として何らかの結論は出したいところで、
それに向け話し合いの進行・交通整理を進めていきたいと思います。

106 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/25(土) 07:51:26.88 ID:ZU99rt45
>>101
以前作業用に用意したしたらば掲示板に私信を書いたので、
大変お手数だがお読みいただけないだろうか。
秘すれば花なり。この意見交換が思いもよらぬ長期にわたり、私は疲れた。

107 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 11:46:09.10 ID:851zZlPw
カイゼルひげさん
丁寧なご返答ありがとうございます。

>>105
>当該人物の主義・主張を押さえることができ、議事進行上メリットがあるのは事実です。

同意です。
たた、今回の議論でもすでに起こったことですが、
自分の好ましくない論を展開する任意の誰かを、
AないしBと仮定し個人攻撃を繰り返した、

もしくは扇動した輩がでてきたために、
数日議論が止まった実例もあります。
あれこそはトリップをつけた場合に起こりうるトラブルの一例で
また普段からトリップを使っていない自分からすれば
つけ忘れたり入れ間違えたりする可能性も否めません。
そこからどのような騒動が起こるかは容易に想像できるため、
引き続きトリップ無しで参加させて頂ければと思います。

108 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 11:49:30.51 ID:851zZlPw
あと、結局なにも決まらず、
もまた結論のひとつの形だと思いますし、
少なくとも私はそれを徒労とは思いません。

むろんなんらかの形に残る成果が生み出せるにはこしたことはありませんが、
二つの板をまたぐ議題でもありますし、
拙速にならぬよう進めていければよいな、とおもいます。

109 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/25(土) 18:59:11.17 ID:ZU99rt45
>>101
(カイゼルひげ氏のレス番であればどれでもよかった)
カイゼルひげ氏はウィーン会議の喩えを用いておられたが、
私には現状が一種の生き残りゲームの様相を呈しているように見える。
もし既にそのような状況に陥っているとしたら、結果も結論も自明だ。

110 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/25(土) 19:12:07.93 ID:ZU99rt45
>>108
この話し合いに限っては、結論が必ず出る構造になっている。
 *
>>ALL

【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

111 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/25(土) 21:13:15.59 ID:RHI7KeHm
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
    (o・ェ・o)ノコンバンワ゚.:。+゚

お久しぶりです

本日はマ〜タリスレのスレタイとテンプレを変更したので報告に来ました
指摘のあった「相談や質問などももちろんOK」を削除、曖昧な表現だった「書き込みに細かなルールはありません」も削除しました
(次スレ)
☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/

>>81でのカイゼルひげさんの一喝が効いたのか、意思表示する人がすべて意思表示を終えたのか、急に落ち着いた雰囲気になりましたね
INGEBORGさんが改めてまとめられた>>110の一覧表&検索用タグがこう着状態だと「会議は踊る、されど進まず」から「一種の生き残りゲーム」になるのかもしれません

テンプレの具体案を考えられている方がいる中で「(ニ)変更なし、現状維持」への賛同意見が意外に多いですね
ボクとしては賛同理由をもう少し詳しく書いてほしいのですが…

おそらくスレタイとテンプレを微修正した新マ〜タリスレが従来の雰囲気を取り戻せば書き込み内容に大きな変化はないと思います
テンプレがどうであれ、スレの趣旨が明確であれば書き込み内容は変わらないのかなと。。。

ボクはスレは生き物のようなものであり、成長するものだと思います
ゆえにテンプレが変化するのは当然のことで、「総合案内所」の場合はより親切なテンプレにしていくべきかと勝手に思っています

ここまでは単なるボク自身の感想ですので聞き流してください

本当に伝えたかったのは…
あまりテンプレの具体案に触れるべきでないと思っていたのですが>>98さんの「(ロ)の選択に加えて落し込んだ意見」がボクのイメージに近いということです

「会議は踊る、されど進まず」とは一向に議事が進行しない様を風刺したことばで、暗に「さっさと仕事しろ!」とぶちかましたというイメージで良いのでしょうか?
この議論は堂々巡りを脱しましたし、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧でもないですし、駆け引きに終始してる訳でもありません
テンプレがスレの指針になることには変わりないですし、マ〜タリスレにもかかわることなので毎日チェックしていきます

112 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 21:34:29.75 ID:851zZlPw
むーん…。
避難所での議論が終わったようにも見えない中、
宣言も無しにテンプレ改変した新スレの擁立ですか…。
文化の違いをまざまざと見せつけられた気分です…。

残念です。

113 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/25(土) 21:40:45.14 ID:RHI7KeHm
>>112
宣言してますよ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/928

詳細はそれ以前に住民に伝えています
異議を唱える声はありましたが、説明後にさらなる異議はありませんでした

単に昔に戻しただけなので。。。

114 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 21:45:15.77 ID:851zZlPw
該当の箇所は自分のプラウザでは、
あぼ〜ん扱いになっていたので読み込んでおりませんでした。
失礼しました。

避難所のほうでも同様にあぼ〜んされているのでしょうか?
お手間ですがリンクを貼って頂けますと幸いです。

115 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/25(土) 21:49:28.96 ID:RHI7KeHm
       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
      (+uωu)ノシォャスミ

>>112
巨大AAの連投の埋め立て荒らしによりスレ容量オーバーで「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★15」には書き込めなくなりました
あと荒らしが立てた2スレにも…
>現在メンタルヘルス板の自治スレで議論されている問題を加味して、スレタイとテンプレを多少ですが変更します
と書いています

念のため…

116 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/25(土) 21:51:58.92 ID:RHI7KeHm
>>114
それを貼らなければならない理由があれば貼りますが…
寝たいし手間なのであぼ〜ん解除で探してください

★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

失礼します

117 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 22:32:08.68 ID:Ipx/zRI+
こんばんは、皆さんご苦労様
(イ)〜(ニ)を選ぶのはもう少し保留して考えます。

>>113
しまむー氏はカイゼル氏の話を読んでないんですね…
せめて最初にカイゼル氏の話だけでもきちんと読んだらどうですか。

118 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 22:41:42.47 ID:851zZlPw
>>116
スレは知ってますよ。
オチしてますから。

しまむーさんがテンプレ改正を本スレで話題にすることすらあらし扱いとして、
議論の場に選んだ避難所のどこで、
↓と同様の宣言をされたのかを問うているのですが…。

>>113
>宣言してますよ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/928

それを手間と言い切ってしまうのには、
やはり文化の違いを覚えずにはいられません。
明日でけっこうですので、
該当レスの提示、お待ちしております。

119 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/25(土) 23:01:09.86 ID:RHI7KeHm
他スレを読んでいたらレスがついていたので…

>>118
なぜそれを貼らなければならないのでしょうか?
理由を明確にお願いします

なぜあぼ〜んになっていたのでしょうか?
疑問です

オチしているのならテンプレでレス抽出するまでもなくわかると思うのですが?
なぜ拘るのでしょうか?

ボクがこのスレにくるといつも該当レスの定時を求められるのはどうしてなのでしょう?
避難所まで荒らされているようでそこにヒントがあるようですが…

堂々巡りを脱しましたし、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧でもないですし、駆け引きに終始してるのでしょうか?
「会議は踊る、されど進まず」とはボクに対するレスの多さが要因ではないかと思いました

レンドルミンが効いてきたので久々に来た感想だけ書かせていただきました
おやすみなさい

120 :優しい名無しさん:2014/10/25(土) 23:14:05.89 ID:851zZlPw
貼れないのは存在しないから、
という理解でよいですね。

重ね重ね残念です。

121 :86・98・100:2014/10/26(日) 00:42:33.91 ID:IOdTT0fS
皆さまおつかれさまです。

>>111
新スレ発足おめでとうございます。
しかし前スレが荒らしに占有され埋め立てられ、さらに避難所まで荒らされている現状にかける言葉もない。
「マ〜タリ」炎上を招いたのは「マ〜タリ」誘導問題が背景と推察するが、当自治スレでの議論も背景にあるのではないかと考えてしまう。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏はこれまでどおり随時参加で、投げかけられた質問すべてに反応することなくスルーする術を覚えるべきではないか?

あれだけ荒らされて住民の書き込みが減れば元の状態に戻るのは難しいかもしれない。
しかしながら「マ〜タリ」はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の人柄に引かれて人が集まるスレ。
じっくりと時間をかけて立て直しをされるよう、決して今回を契機に再度の年単位の休止にならないように陰ながら応援する。


>>117
自分は昨日に議論が進むように早く結論を出すためにINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏にコメントを求めた。
しかしながら同氏がスルーしたため、判断材料にして良いと受け取り判断を下した。

「(イ)〜(ニ)を選ぶのはもう少し保留して考えます」の理由は何であるかを示すべきだある。
貴殿もしまむー氏に攻撃的であるが、>>102でカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が述べているが
「穿った見かただが名無しさん動員による意見操作」、名無しを利用した議論の引き延ばしとの疑いを捨てきれない。

>カイゼルひげ ◆mona/UXxxs

>>117氏の判断が出た時点で次の段階へ進むべきではないだろうか。

122 :86・98・100:2014/10/26(日) 00:46:26.54 ID:IOdTT0fS
>>120
ID:851zZlPw氏は>>87にて自分にアンカーを求めたと同様に、何故しまむー ◆lbLrpj9S02氏に該当レスの提示を求めるのか理由を知りたい。
どうしてそれに答えることなく「存在しない」というレッテルを張る行為をするのかも疑問である。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が書いているように「テンプレでレス抽出」すれば抽出レス数は8。
テンプレに関する記述はhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/163,168,170,171,178,180

そもそも避難所で議論されているのはテンプレ削除問題であり、他はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の考えをまとめたものばかり。
要するにオチしていれば簡単にわかるにもかかわらず提示を求めるばかりで同氏の質問に答えず、同氏へのヘイトスピーチのようで違和感を感じる。

さらに避難所での議論を批判しているが>>104にて「それを厭と思うなら、他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、ですしね。>All」
の発言と同じことをしているのは同氏ではないか?
>>107にて「自分の好ましくない論を展開する任意の誰かをAないしBと仮定し個人攻撃を繰り返した」と述べているが、まさに同じ行為しているようにしか見えない。

昨日、前スレからレスを読んでいたがID:851zZlPw氏のレスはどれかすべてわかる。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏は気付いていないようだが、該当レスの提示を求めているのは貴殿である。
本当に議論に参加したいのか、しまむー氏に対抗しているのか、自分にはしまむー氏への対抗心からではという疑念を捨てきれない。

123 :86・98・100:2014/10/26(日) 00:48:48.67 ID:IOdTT0fS
今日は何も書かずに寝ようと思ったが本題から逸れた書き込み、積極的に議論する気がない書き込みが見られたので書かせていただいた。

67 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ

71 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 22:57:23.98 ID:zrcDR0i4
きみ、コテだったの?
それならなのってくださいよー。

72 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 22:59:06.69 ID:zrcDR0i4
あと、コテ叩きとおもうなら、
順次削除依頼をだすとよいですよ。
削除人は公平ですから、
恨みっこナシですしね。

こういうケースは上記のようなレスがつくのであろう。

自治スレから離れたい気分であるが、すぐにリタイアしてしまうのは私生活でも自分の課題であるので参加は続けたい。
本日は脱線した書き込みが多く、議事進行の妨げになるかも知れないが、思い続けていたことを吐き出したかった。
お許し願いたい。

124 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 10:41:45.73 ID:mY5pvChs
皆様、お疲れさまです。

>ALL
感情的にならず、あまり特定人物に粘着(イヤな言葉ですね)せず、本論から脱線しないポストを。
多少ヨコ道にそれるのは許容するつもりですが、今後は大幅な脱線の際は強い姿勢で臨みます。

>>106
トリップが効くのに驚きましたが、したらばに長文を認めましたのでご確認を。
確かにこのスレへの参加していると消耗するので、疲れたならしばらく離脱でいいでしょう。
貴殿の主義主張はスレの皆さんも理解していらっしゃるでしょうから、支障はないと思います。

>>107
確かに「A氏・B氏」問題で話が脱線し、事実上話し合いがストップしましたね。
コテトリの利点は>>105に書いた通りですが、コテトリを強制するものではありません。
どうぞ、引き続き名無しさんで議論に参加なさって下さい。

125 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 10:43:52.41 ID:mY5pvChs
>>111
早朝覚醒だったんですね、「マ〜タリ」スレ建て乙です。
>>81は自治スレでは冷静かつ筋道の立った話し合いが必要だと思った上での一罰百戒です。
(ニ)の「変更なし、現状維持」でも、運用上即レスを付けることができればいいんですよね。
そう思ってか名無しさんが、最近「総合案内所」に常駐して下さっているのはご存知かと思います。

多少脱線しますが、スレに限らずローカル=ルール(LR)だっていろいろと変わってきました。
2002〜2003年頃のLRは常連コテさんと私が一緒に、いろいろといじった覚えがあります。
「総合案内所」のテンプレも、常連の名無しさんと私が一緒に文面を加除して現在に至ります。
既に何度も書いたことですが、何らかの方向性は出したいですし>>80のようにも思います。
以前から書いていますが、ご自分の体調や精神状態を勘案、無理のない範囲でお付き合い下さい。

引き続き脱線、ご指摘の通り「会議は踊る〜」は一向に進まない会議を揶揄・風刺していますが、
「さっさと議論を進めんかい!」ということまで意図しているのかは何とも。
「会議は踊る〜」が生まれたウィーン会議はナポレオン戦争の戦渦を収拾するのが目的で開催され
(アンシャン=レジーム:旧体制への復帰)、最初から落としどころは決まっていたので。

126 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 10:46:53.69 ID:mY5pvChs
>>117
あなたの意思表示を待ちますので、どうぞ熟慮の上でポストなさって下さい。

>>118 >>120
脱線でない限りログ提示要求はOKとしますが、その際は>>122にある通り理由を明示して下さい。

>>119
>>78などで「他スレを引用する場合はログの移植か書き直しを」と書いたせいでもあるでしょう。
ご迷惑をおかけしておりますが、触れられたくないなら他スレのことは書かないほうが良いかと。
この自治スレでの議論が白熱(?)すると、「マ〜タリ」が荒れるのでなおさらです。
このスレに参加していらっしゃるかたは、本スレと避難所はヲチしているはずですし。

なお、貴殿は「開き直り」とも思える、少々ケンカ腰の書き込みが散見されますのでご注意下さい。

127 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 10:48:37.58 ID:mY5pvChs
>>121
名無しさんなので特定ができない点は既に書いた通りですが、そろそろ先に進みたいですね。

>>123
う〜ん、今日のように私がスレに参加するのが遅れると、色々と問題が出てくる気が……。
>>81で一罰百戒よろしくクギを刺すというか警告したので、それで収まったと思っていました。
ご指摘の>>67などはINGE氏を茶化した書き込みに反撃したものと判断、不問としたのですが。
昨日は空転・脱線気味だったようで実のあるポストが少なかったですが、ご容赦下さい。

なお、引用に関する投稿規定をに書きましたので、今回の書き込みは容易に引用と分かりますが、
以後>>78を参考に、地の文と引用文をハッキリ区別できるようにして下さい。

ご自分の課題でもあるなら引き止めはしませんが、少しスレから離れて休息をとってみては?
既に書いた通り、あと一人の名無しさんの書き込みがあったら1〜2日冷却期間をおき、
疲れているであろう皆さんに少し気分を変えてもらい、
以後続くであろう議論への備えをして頂こうと思います。
途中で投げ出すつもりはありませんが、私も自治スレばかりに集中するわけにはいきませんし。

128 :優しい名無しさん:2014/10/26(日) 10:50:27.95 ID:H6DGuDUh
「さっさと会議を進めろ」は、
「バスに乗り遅れるな」的な側面もありますしね。
残念ながらメンサロの該当スレでは
議論が煮詰まることをまつことも、
住人とのコンセンサスがとれたかの確認をするのもまたず、
新たなテンプレが「強行」されてしまったようですが、
あくまで文化の違う他板ですし、
こちらでは拙速になることなく、
誤解を恐れずにいうなら、
すこし「飽きた」くらいの「冷静な目線」で
精査したのちに着地させれるとよいかな?とおもいます。>All

129 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 10:53:52.63 ID:mY5pvChs
read.cgiとbbs.cgiでは、現在のメンタルヘルス板の設定だと16行以上は省略されるんですよね。
専ブラだと気付きませんが、WebブラウザでTop10スレをチェックされると分かると思います。
ですからこの自治スレを誰かがageたときのことを考慮して、
可能な限り16行以上の書き込みは分割書き込みしているわけです。
以上、チラ裏。

    *    *    *    *    *    *    *    *

【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

130 :優しい名無しさん:2014/10/26(日) 10:56:54.29 ID:H6DGuDUh
>>126
>脱線でない限りログ提示要求はOKとしますが、その際は>>122にある通り理由を明示して下さい。

避難所での議論、というかこの場合は「テンプレは改正して次スレをたてます!」宣言のログがなぜ必要かの件ですが、
しまむーさんが本スレでテンプレ変更の議論をNGとし全て避難所に集約するように提起しておりましたので、
主たる議論の場である避難所でそれがなされているかいないかは、
マ〜タリスレでのテンプレ変更議論がどのように帰結したのかを
判断するにおいて重要であるとみなします。

単にひとつのログを貼ることがそんなに大変で
精神的な苦痛を招くことは思えませんので、
渦中のしまむーさんに要求したのですがそんなに問題のある行動でしたでしょうか…

131 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 11:08:49.37 ID:mY5pvChs
>ALL
脱線続きですが、これで最後にしますので、いま少しお付き合い下さい。

>>128
「バスに乗り遅れるな」という側面はあるんですが、
ウィーン会議は狡猾なオーストリアの宰相・メッテルニヒ主導で進んだ会合です。
既に書きましたが、「回って踊る」でいいんです。
要はナポレオン以前に戻り、戦勝国がナポレオンなきフランスの領土を分割・併合できれば良いので。

「マ〜タリ」新スレのテンプレ変更については本論ではないですし立場上コメントしませんが、
「マ〜タリ」本スレ上でテンプレ変更に触れると、
しまむー氏ご指摘の通りスレの雰囲気が損なわれるし、そもそも本スレは埋め立てられてしまった。
「マ〜タリ」避難所をチェックしてから少し眠りますが、本スレが落ち着けばいいと願っています。
メンサロは一ケ所しか書いていないので文化の違いなどは分かりませんが、
板ごとに独自のカラーがあるかと思います。
自治スレでの議論は、何とかソフト=ランディングできればと思って進めています。

132 :86・98・100:2014/10/26(日) 14:53:50.09 ID:IOdTT0fS
>>130
要するに脱線しているということに気付かないのだろうか。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が回答を拒んだのは以下のような理由と容易に推察できる。

>>116にて「それを貼らなければならない理由があれば貼りますが…」と書いたのは同氏がその質問が脱線していることに気付いているため。
>>119にて「オチしているのならテンプレでレス抽出するまでもなくわかると思うのですが?」と書いたのは自分も>>122に書いたように一目瞭然のことをなぜ聞くのかということ。

>>130にて「単にひとつのログを貼ることがそんなに大変で精神的な苦痛を招くことは思えませんので」
これについては容易だから自分の指示通りにしろという身勝手な言い分とは感じないのか?
さらにオチしているのなら「マ〜タリ」炎上にみならず「避難所」まで荒らされているのはご存じのはず。
うつ病のしまむー ◆lbLrpj9S02氏なら疲弊しており、精神的苦痛がないとは言い切れない。

133 :86・98・100:2014/10/26(日) 14:54:19.76 ID:IOdTT0fS
現在はカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏は言うまでもなく>>129の(イ)-(ニ)について意見である。
にもかかわらず女性看護師(「日勤」と書かれたので想像)、自分、しまむー ◆lbLrpj9S02氏と日々相手を変えての言い合いに終始している。
またしまむー ◆lbLrpj9S02氏を支持する書き込み者を同氏が自演しているかのような書き込みも散見される。
同氏が脳腫瘍に起因するうつ病ということからも容易に想像できる。

(一例)
>>67 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ

これ以上の脱線した書き込み(自分のこの書き込みも脱線であることも認める)を慎み、本題に沿った書き込みをすべきではないか?
貴殿はウィーン会議における晩餐会・舞踏会・音楽会三昧で会議は「踊る」どころか「踊り呆ける」の原因になっている自覚と猛省を求めたい。

134 :86・98・100:2014/10/26(日) 14:54:45.29 ID:IOdTT0fS
貴殿への苦言に加えて一点だけ確認したいことがある。

(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

多数決で決める訳ではないので別にけっこうなのだがこの4レスはすべて貴殿のものであると自分は推察している。

しまむー ◆lbLrpj9S02氏が>>111にて

>テンプレの具体案を考えられている方がいる中で「(ニ)変更なし、現状維持」への賛同意見が意外に多いですね
>ボクとしては賛同理由をもう少し詳しく書いてほしいのですが…

と書いているが、前スレからの議論の積み上げからの意見であるのは理解しているが、自分も現時点では賛同理由の不明確さが感じられる。
老婆心ながら、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧はやめて説得力のある理由を述べるのが先決ではないか。

135 :86・98・100:2014/10/26(日) 14:55:11.09 ID:IOdTT0fS
>カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏に一言(これは同情ではない)。

>>126にてしまむー ◆lbLrpj9S02氏に「「開き直り」とも思える、少々ケンカ腰の書き込みが散見されますのでご注意下さい」とある。
たしかに同氏の書き込みに数回の指摘されるべきことがあったことは事実である。

しかしながら「マ〜タリ」が明らかにこの自治スレの議論が起因する荒らしにスレを潰され、
またこのスレでは「お墨付き」問題以外にも執拗に何らかの詰問を受け、
また昨日は睡眠薬が効いている状態であのような意味不明な開き直ったかのような即レスがあれば致し方のないことかと考える。

自分もカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏も昨日の一件をスルーできずコメントしている。
またしまむー ◆lbLrpj9S02氏の相手もいまだに引きづっている。

昨夜の自分の>>123での思い続けていた吐き出し文は眠剤を飲む前に書いたのであの程度に収まったと思う。
自分がしまむー ◆lbLrpj9S02氏の立場なら感情的な書き込みになったであろう。

自治スレの本題を逸れた感情的書き込みは、2ちゃんねるでいうところの煽りに反応してはいる訳で好ましくないが
自分も「投げかけられた質問すべてに反応することなくスルーする術を覚えるべきではないか?」と書いてしまった。

同氏は基本全レス姿勢のクセ、また現在の心境を考えれば致し方のないのではないかと、少々言い過ぎた面もあったと反省している。
自分は前スレhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/295にて

<!-- 引用ここから -->
体調への考慮は必要ないがある程度は気遣いも自治スレであってもメンタルヘルス板なのだから必要と考える。
<!-- 引用ここまで-->

と発言した。
感情的な書き込みに対する苦言はいいのだが自分は直球過ぎたのではないかと考える。

今後はこのような未成年を諭すような書き込みがないことを願う。

しかし自分も上記引用の書き込みの頃は精神状態にバランスを欠き、躁状態が前面に出た書き込みをしており恥ずかしい限りである。
自戒の念を込めて記す。

136 :86・98・100:2014/10/26(日) 16:00:24.40 ID:IOdTT0fS
>>127
どうやらカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の
「ご自分の課題でもあるなら引き止めはしませんが、少しスレから離れて休息をとってみては?」
を受け入れたほうがいいようだ。

>>132-135を取り消すつもりはない。

しかし一息ついて読み返してみれば、長文でが、少々攻撃的だ。
『指が月をさすとき、愚者は指を見る』でいうところの愚者になってしまっている。

最近は仕事が順調なのだが、その時は躁状態であることが多い。
明日の昼休みに診察へ行くのでSNSで攻撃的ね部分が出ていることを伝えたほうがいいようである。
風邪でダウンして、スレの流れを読んでから書き込んだ方がいい判断ができることも分かった。

次の段階へ移ったあとかも知れないが一週間ほどこのスレだけではなく2ちゃんねるから離れたほうがいいようだ。
>>132-135は冬眠前の愚者の意見であるが読んでいただきたい。

137 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/26(日) 17:45:00.10 ID:qKP+IhH/
>>131
レス番131まで既読。
 *
この章、>>ALL(カイゼルひげ氏を含む)。

私は、個人の実感や何となくといった物も意見の立派な根拠であると考えている。

今後、もしも意見交換が、新テンプレ制定へと進んだ場合、テンプレが長い・短い等は、
ほとんど個人の実感でしか語れないと思う(理屈の上では調査等も想定可能だろうが、実際には出来ないだろう)。
現実世界でも、一例を挙げるなら、裁判員制度(その是非はどうあれ)は、法の論理ではなく、一般の人たちの実感を
裁判に反映させることを目的としている。

私個人にも好き嫌いはある。
私はあの手の生物が嫌いだ。その名を文字で書くのも、一行AAも嫌だ。見たときは軽い精神的ブラクラだった
(もしあのAAがテンプレに加えられるなら、私は論拠も何もかなぐり捨てて反対する可能性がある)。
私は瓶入りの海苔の佃煮が好きではない。しょっぱい(ところで、あの商品は女性なのだろうか)。
―という具合に。

ただ、実感を論理にすりかえる行為を私は許容しない。
 *
この章、>>131(カイゼルひげ氏のレス番であれば何でもよかった)

まさか私設掲示板に書き込みがあるとは予想していなかった。
掲示板の設定を以前と変えていたことをお詫びするとともに、寄稿してくれたことを嬉しく思う。

「転んでも泣かない」、これは2chにおける箴言(?)だが、私は今、「一度転んだら杖を突け」を実践している。
もしカイゼルひげ氏が、転んで泣いている人を見かけたら、次からは杖を突くよう助言してもらえると嬉しい。

―もっとも、万人が杖のマイスター≠ノ出会えるかどうか、私は知らない。

138 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/26(日) 17:46:29.10 ID:qKP+IhH/
レス番131まで既読、レス番137既読。
 *
【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

139 :優しい名無しさん:2014/10/26(日) 19:21:41.52 ID:44G1F4tI
カイゼルよ
頭に霊障が集中してんぞ

140 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 20:49:43.30 ID:mY5pvChs
皆様、お疲れさまです。

>>135-136
しまむー氏を徹底的に責める気はないのですが、開き直ったケンカ腰の書き込みに思えたので。
ご指摘の通り、確かにしまむー氏と「マ〜タリ」の状況を考えるに、厳しい指摘だと思います。
何度も私が書いている通り調子が悪いならROMでOK、無理をして書き込む必要はありません。

昨日の一件については看過できない流れだったので貴殿も私もコメントしているわけです。
厳しいようですが、精神状態は考慮はしますが話し合いに参加している以上は甘えは許されない。
直球過ぎるのは自覚していますが、冷静な議論を続けるためには平常心でなければなりません。
>>132-135は愚見とは思わず一意見として承るので、少し養生なさることをお勧め致します。
心身ともに安定した状態であってこその自治スレ参加ですので、どうぞご無理なさらぬよう。

141 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 20:51:51.47 ID:mY5pvChs
>>137
貴殿のしたらばは一日に一度はヲチしているので私信があることは気付いていました。
ただ、既に書いた通り、私は一日中BBSに張り付いているわけにはいかず、レスが遅れました。
しまむー氏に宛てた厳しい指摘は、明示こそしないものの、>>81と同じく一罰百戒が目的です。
すべての議論に参加していらっしゃるかたに向けての「冷静な話し合いを」というメッセージ。
一度注意喚起を行なえば十分だと思いたいところですし、そうあるべきだと思いもしています。
杖のことについては確と胸に刻んでおきますので、少々言いわけになりましたがご理解下さい。

142 :優しい名無しさん:2014/10/26(日) 20:52:46.32 ID:GQbHySw3
皆さんこんばんは。

>>131
巧遅は拙速に如かず(孫子)、終わりの見えない議論はきつい気がします。
せめてロードマップがあれば…

>>ALL
(イ)〜(ニ)を選ぶのはもう少し保留します。
個人的には「(ニ)に近い(ロ)」あたりかなと思うんで選びにくいんです。
(ニ)の立場でも「メンヘルサロン板が新設されました」ぐらいは「メンヘルサロン板があります」とか
リンク切れも多くなってるし、ごく微修正は必要な時期だと思うんですよね。
(ニ)を支持する人はどうでしょう。

>>121
>>117氏の判断が出た時点で次の段階へ進むべきではないだろうか。
プレッシャーかけないでくださいよ…(汗
アップライトはすべての始まり、リバースはわがまま、どっちも当てはまりますね。
冬眠中の人はここ読まないでしょうけど。

143 :優しい名無しさん:2014/10/26(日) 20:58:50.93 ID:GQbHySw3
>>140-141
失礼、重なりました(汗

144 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/26(日) 21:31:21.39 ID:mY5pvChs
愛機のMac mini付属のマウス、スクロール=ホイールの調子が悪い……。_| ̄|○
ホコリと手垢で汚れているんだろうか?
いくらマウスは安いとは言え、新しく買い直すのはカネがもったいない。

それでは、遅くとも日付が変わった頃にまた、このスレを覗きにきますね。
脱線なく感情的書き込みなく、意見交換が進めないので、皆様のご協力を。

>>142
そろそろ具体的なテンプレについての話し合いを始めるつもりでいますので、いましばらく我慢を。
>>121氏は貴殿をせかすつもりはないと思いますので、プレッシャーとは思わないで下さい。
ロードマップを示すことはできないわけではありませんが、そうすると私の意志が入ってしまう。
できるだけ私情を挟まず、ボチボチ「会議を進める」必要は感じているのんですけどね。

145 :優しい名無しさん:2014/10/26(日) 21:42:40.23 ID:H6DGuDUh
みなさまこんばんは。

私から報告するのも話がちがうようなきがしますが、
あまり引っ張る話でもありませんので…。
さきほど、マ〜タリスレにおけるテンプレ問題の議論を行う主たる場として、
しまむーさんが指定した避難所に、
新スレを変更したテンプレにて立てた旨の「報告」がありました。

★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/198

この件についつは散々書きましたので、
現時点ではこれ以上のコメントは控えます。

>>142
>個人的には「(ニ)に近い(ロ)」あたりかなと思うんで選びにくいんです。

旧テンプレにチューニングが必要な件、
了解です。
上記の提案に関してはすり合わせで詰めていく方向だと思いますので、
内容次第では自分の考えとあまり乖離しないと思われます。

146 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/27(月) 01:16:05.87 ID:rpUEn8sn
>>ALL
昨夜は感情的な書き込みをしてしまい申し訳ございませんでした
「それをどうして貼る必要があるんだ?寝ると言ってるのにどうしてレスを付けて粘着するんだ?」という感じで喧嘩腰で回答したのは事実です

私はリーマン時代からなのですが納得しないと仕事をしない社員であり、単なるイエスマンではなく上司とも喧々諤々の議論をする
例え役員であっても言いたいことは言うという周囲をハラハラさせる、上司によって評価に雲泥の差があるリーマンでした

昨夜も含めた感情的な売り言葉に買い言葉的な書き込みになったのは私の性格に起因するものです
今後は書き込みは最小限にとどめて「マ〜タリ」に関することのみに限定いたします

コテとトリ、AAとボクという一人称を使うキャラを演じだしたのは、ニュース実況+のYahooBBの避難所で代々続いていたしまむらキャラを4代目として受け継いだ時から続けています
寛解すら難しいうつ病ということで自分の存在感をこのキャラに求めたのかもしれません

しかしながらAAやキャラを演じることに不快感を感じる方もいるようですので、今後はこの自治スレはキャラを演じずに書き込みをさせていただきます

147 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/10/27(月) 01:28:49.20 ID:rpUEn8sn
さて、自分で騒ぎを起こしておきながらこんなことを言うのは変なのですが…

現在この自治スレで本題に関わっている方はカイゼルひげさんと、NGEBORGさん、86・98・100さん、ID:H6DGuDUhさん、ID:GQbHySw3さんの5名とお見受けします
カイゼルひげさんとINGEBORGさんはしたらばでコミュニケーションを取っているようでしたが、他のみなさんは議論のみでした
しかし今日は形はどうであれ議論を離れたとことでコミュニケ―ションがとれたように感じました

実は議論以外のコミュニケーションは大切で、私の場合はゴルフで同僚とコミュニケーションをとることで仕事もしやすくなったと記憶しています
今日の会話は形や内容はどうであれ、お互いを知るきっかけになったのではないでしょうか?

今日をきっかけに円滑な議論が進めばと期待しています

新しく発足した☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16にも2人の住人が戻ってくれました
避難所が荒らされているのは厄介ですが、なんとか本スレは元のスレに戻ればと願っています
以前にも書きましたが私にとっては生きる価値を見出すためのスレですので、時間はかかりそうですがマ〜タリと続けたいと考えています

では、これにて。。。

148 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/27(月) 02:57:15.67 ID:LmmNQIBW
>>146-147
深夜にお疲れさまです、二人しか居ないようなので最後の脱線にしましょうか。

昨日はストレートな物言いが過ぎました、どうぞお許し下さい。
オレは瞬間沸騰湯沸かし器で直情径行的な人間なので、ガツンとやってしまうのです。
以後、冷静さを失わず、話し合いの調整役に徹する所存ですので宜しくお引き回しのほど。

キャラクターをつくらずに、素のしまむーさんで書いたほうが疲れないのでいいですよ。
さすがに脱抑制モードで書こうにも、一人称が「オレ」だとマズいので、オレは「私」で続けます。
ここ1〜2日の話し合いは各人のホンネが出ていたので、脱線こそすれ得るものは多かったかも。

現在、この自治スレで話をしているのは10人に満たず、ご指摘の通り5名とか6名ぐらいでしょう。
もう少し意見を集めるため、昔みたいに主だったスレにCMを打つことも考えましたが、
「何だ、自治厨が仕切りやがって」と反感を持たれそうなので思いとどまった次第です。
「雨降って地固まる」ではないですが、これ以降有意義な話し合いが続くことを願っています。
では、これにて脱線は終わりですので、皆様がた、本題についてのご意見をお願い致します。

149 :優しい名無しさん:2014/10/27(月) 09:07:27.26 ID:Sh6e4oLC
おはようござきます。

土日を挟んだらひとだんらく?
マータリスレの移転騒動は残念でしたが、変わらず(二)、ただし勿論現状に合わせたチューニングあり!で。


よろしく!チューニング

150 :優しい名無しさん:2014/10/27(月) 17:53:51.35 ID:zXo2fwO+
>>148
瞬間沸騰器だからハゲんだよ
マウス買う金もねえのかハゲ

151 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/27(月) 23:57:45.27 ID:LmmNQIBW
皆様、お疲れさまです。

>>149
冷静でならないといけないのに、私自身感情的になってしまいました。
話し合いは仕切り直し、建設的な良い意見が出てくるといいのですが。


【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

152 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 09:07:44.08 ID:fSCIURo1
おはようございます!

>>151
いえいえ多少キレてもバチがあたないっしょ。
自治スレはサポートセンターでもましてやオカンでもないことを忘れたものが大杉です。
カイゼルひげさんにおかれましてはストレスのない程度に
進行していただけれぼ幸いです。

そもそもストレスを感じるようであれば2ちゃんねるに書き込まないほうがいいという議論も
今回行われたわけですしすしおすし。

153 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 17:16:59.82 ID:RaN+AJqn
サビ抜きでw

154 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 18:01:58.74 ID:tGu6c1XF
>>153
思いっきり誰かを批判してるからわさび効きすぎw
言葉に嫌味がにじみ出過ぎw

わさび野郎の今日のお仕事がコレ

★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/202-205
☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/37-42

155 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 18:36:20.86 ID:RaN+AJqn
>>154
誰かと勘違いしてるなら、違うと述べたい。鯛茶漬けウマー

156 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 18:51:52.73 ID:MctMxxtU
皆さんこんばんは。

>>146-147
しまむー氏に変な改変AAを作る趣味があってもそれは個人の趣味だから
この場に参加するのを辞退する必要はないと思いますよ。

>>151
進行ご苦労様です。
どうやら(ニ)もまったく変更無しの意味じゃないようなので
(ニ)の立場での変更点はどこか少説明してもらったほうがいいような気もしますが、どうでしょう。

157 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:06:01.33 ID:tGu6c1XF
しまむー氏 今日も荒らし対策で大変そう
このままだと年単位の休止に追い込まれそう…
でも削除依頼は出してるみたいだ

☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/50
★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/210

158 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:16:18.29 ID:v9qsO5N5
あらしはスルーが鉄則なのを、
しまむーさんほどのキャリア知らないかのような対応っぷりショック。

あれじゃぁガソリンまいてるようものじゃない…。

159 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:19:15.77 ID:v9qsO5N5
というか、
しまむーさんが潜在的に粘着されてるだけで、
メンヘル板からの誘導なんてもはや関係ないレベルじゃね?って気もする。

160 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:21:50.61 ID:tGu6c1XF
このスレにも粘着がいてるからな
ここが過疎るとマターリが荒れる法則は偶然とは思えない

161 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:27:47.41 ID:v9qsO5N5
そうだね。
ここが過疎る=議論が停滞していると、
あたかも「あらしがいますよ!!」と
マ〜タリで自己主張して時計を進めようと
している輩がいるという線も捨てがたいね。

162 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:31:17.47 ID:v9qsO5N5
図星かな?

つまらないマッチポンプはほどほどにね。

163 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:34:06.48 ID:ixLB+6nz
>>146
mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166

正直、今更こんなことするなら、「誘導荒らし」の段階で削除依頼出して欲しかった
そうしたら、こんな延々とした話し合いは起きなかったし、カイゼルひげ氏の手を煩わせずに済んだのに
誘導レスも、今からでもレス削除出せば?案内所・相談所スレは生きてるんだから

164 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:37:21.08 ID:v9qsO5N5
順序でいえそれが正道。

けど、いままでクレーマーの域をでてきなかった(自覚はないだろうけど)しまむーさんが
初めて能動的に動いたことだけは評価したい。

あくまで削除の件だけで、それ以外は蛇足というかガソリン撒きだけど

165 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 20:50:57.29 ID:tGu6c1XF
>>163
しまむー氏はうつ病の相談者を放置できないと言ってた
それにあれが全部誘導荒らしって決めれないだろ
わかるのは誘導した奴だけだ

>>164
これで荒らしがどうするかだな
続くなら年単位の休止とか言ってたけど屈して欲しくないな

166 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 22:08:04.24 ID:LBipCFDR
これは仮説にすぎないので話半分に聞き流して欲しい。

しまむー氏が案内所・相談所スレの誘導あらしに削除依頼をださないのは
自身も名無しでマ〜タリに誘導していたと仮定すると腑に落ちないか?
事実、マ〜タリに誘導された中にはしまむー氏になる適切な応答があったものも少なくない。

167 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 22:19:53.66 ID:tGu6c1XF
>>166
その仮説は聞き流せないな
仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する

こんな憶測は自治スレでは不要だ
あくまで我々は事実のみを直視して議論すべきだ
仮説とか聞き流してほしいのなら書かなければいい
君の仮設とやらも自治スレで書き込むと立派な意見となることを自覚すべきである

取り消すべきだ

168 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 22:25:41.43 ID:LBipCFDR
>>167
>仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する

それはキミにも該当するけどね
俺が例示しているのはそんな単純な絵図ではないし
ある種単純な話なんどけどわからない?

俺はしまむー氏が削除依頼を出さないのはIPを晒したくないくらいに考えていた
実際IPから何が辿れるってものでもないけどそういうのを嫌う人はいるし
メンサロに出入りしている人間ならなおのことだ

けれどマ〜タリではやけにあっさり削除依頼をだした
IPで辿ってみると同一IPで結構削除依頼はでているようだ

そうするとしまむー氏はIPがでるのを嫌っているわけではない

169 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 22:30:09.99 ID:LBipCFDR
そこで>>166の仮説にいたる


しまむー氏は削除依頼をしなかったんじゃない
削除依頼を出せなかった

自分で自分の書き込みをあらし扱いして削除するなんて
答えはひとつしかないからね

って、ここまで説明しないと本当に理解できない?
俺やキミやそのほかのだれかがどこかのスレをあらしたかもしれない
なんてシューレディンガーを持ち出すまでもない至極シンプルな話だぜ

170 :優しい名無しさん:2014/10/28(火) 23:36:08.19 ID:rrgYJnse
まとめると、しまむー氏は今日はもう自治スレに名無しで書き込んでしまったから、
IDが被るのでコテトリでは現れないということか…
日が替わるのを待とう

171 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 00:47:03.50 ID:Lksrz1VD
>>169
>>170
★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

213 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 00:19:50.62 ID:AGrJ9ALo
メンヘル板は関係ないでしょ。
ここで話すのはあくまでテンプレの話題だったはず。

けどしまむーは勝手にテンプレ変えた新スレをたてたあげく数日遅れで事後報告。
これが不誠実じゃなきゃ何さ。

214 返信:Classical名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 00:21:45.62 ID:AGrJ9ALo
>>212
>メンヘルサロン板の自治スレでの議論で

ごめん、メンサロ板のほうだったのね。
けどメンサロの自治スレでは残件なしみたいになってるけど前スレの話なのかな?

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

172 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 00:48:13.51 ID:Lksrz1VD
>>169
>>170
☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/56

173 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 00:51:21.02 ID:Lksrz1VD
>>169
           (~)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     γ´"゙"'゙"'''''゙゙"´ヽ  | ちょっとまって!>>166は糖質なのか先に聞こう!!静かにして
     {i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:i:i:i:i::i:ii:i:i:i} ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

174 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 00:52:41.28 ID:Lksrz1VD
>>170
          /´⌒⌒\
         /        \
       /  ///| .| /ヽ ヾ
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   お前らをクルクルパーにしてやろうか
        |     (__人_)  |
       \    `ー'  /
         ソgヘ二ニ=7⌒ ̄"⌒ ̄〆"⌒ニつ
        ∧ii/ oィ/"  〃  (乙ノ≠^ソノ
       / .|//= ゝー─〜゙─‐゙〜'´
        l  |。     `~/
       / |。      /
      /ソ |。       (
      / リ∠\____ニ

175 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 00:53:44.82 ID:Lksrz1VD
>>168
           / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●) 
          |     (__人__)    
             |     ` ⌒´ノ     特技・長所の欄に「我慢強い」とありますが?
              |         }    
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    ええ、うんこを我慢できます
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

176 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:02:05.39 ID:Lksrz1VD
      /\
      /  \
    /      \
   /  |   j   \
  \  |/⌒ /  \
    \     /      \
 発 者 別                    争
 生 同 .の     .               い
 .す 士 .レ      .              は、
 .る で .ベ        (´・ω・`)
 .! ! も .ル        } γ⌒ヽ (´・ω・`)  
 .      の       /   、  イ⌒    ⌒ヽ
             /   ..l   })  、_、_, \ \
            /     l、 ´⌒ヽ-'巛( / /
           / _、 ..:.:.:  ー ''' ――‐'^(、_ノ
          {   ..:Y  .ゝ、   {      ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

177 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:02:31.77 ID:Lksrz1VD
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     基地外はスルーやなかったんかい?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /     
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /        
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

178 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:03:06.21 ID:Lksrz1VD
 そうよ、しまむーさん        ,:ヘ      /|
 荒らしになんか負けちゃダメ./::::::::\_ / :::::|
                 - /:::::::::::::::::`ー´::::::::::::|
 荒らしの中で輝いて!/  レ'´  ̄ ̄ ̄ ` ー-、:|
                /                \
                 /            i  N∧  ',
            │  i         i  |  ト-ヽ   l
            │  |  i   | l  / /  l  |   |
            │  |  |  ,L⊥-/|. /| /‐-、/ / |
             l  r.l  |_」l// l///  / /|/ノ
            ,' 弋|  │、_,ニ     、__, / /
            /    |  │  ̄        ̄´,' |
             /   八  l     _´    /  |
          /   /:.:∧  ト    / ∨  イ   |
            /   / -‐ヘ ハ > `__´イ:.:. |  /
         /   ノく    ヽ ',. ,.イ::ヽ |`ー、 :人/
        /  /::::::::::ヽ___\/:::ト-:}:\_.:l  人 TeaTime...
       /  厂ヽ::::::::::::::::::::/ //)r=「  ̄ ̄ ̄|::ヽ
      /   /::::::::::\::::::::::く / ̄ フ )|    r┴ 、|:

   http://www.youtube.com/watch?v=9fUhVtzFpPw

179 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:03:54.58 ID:Lksrz1VD
                     /j      (       ,'
                   /__/ ‘,    )   , ;  (  ,:)
                  //  ヽ  ', 、 (,       .)   .:
                    //    ‘  ! ヽ .;(.      (.:: .    …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’ (, ;)    ..::)'' '            (  (
               iヘヘ,       l |  ’人, ,i   Y ノ             ) ,::)
               | nヘヘ _      | |   l(  ノ、 .::ソ     ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ(   . .:),リ              ),: .::)
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/ (,:.   ,:) )             Y' .:ノ
                 ∧        j/ / y ),.  シ'')       ∩∩     ( ,:(
                /.::ゝ   r===マノ.'.イ.;), ノ''         | | |    ,)ソ
               ./.::::::::::ゝ、 l_こ. ,,_ .: :: :,ノ''           | |ニニニニ#'
               /.:::::::::::::::::::::`ーr '                   | ||
                 /..:::::::::::::::::::::::::::∧             ,/ ヽ,| |, |
      , 一 r‐ 一一'''ー ー、::::::::::::::::::::::〉ー= ___       /' ヽ ̄''  ''  |''、
    / o  |!:::::::::::::::::'ヽ o`  ヽ、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ    ム,|,       | |
   / o    ノ::::::::::::::::::::::..ヽ  o   ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、ヽ   ヽ|         ノ'
   /    ノ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::ヽ ヽ   |        /

180 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:04:33.57 ID:Lksrz1VD
.       ∧_∧
       (;`・ω・)よいしょっと
      / U_U_
      し/__ o、 |、
.      ダ |;|| ・ \ノ
      ┃口| ・  |
          ̄ ̄

          新スレをお祝いして差し入れですよ
   ∧_∧ 
  ( `・ω・´)  ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
  .(    つ 口 口 口 口 口 口 口 口 口 口
         """""""""""""""""""""""""""""""""""

181 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 01:09:49.10 ID:d07LUqiR
>>178
> 荒らしの中で輝いて!

元ネタ知ってる?

182 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/29(水) 01:32:02.81 ID:HKoHFuUJ
皆様、お疲れさまです。

>ALL
今は「総合案内所・相談所」のテンプレ変更につき、大まかな方向性を話し合っている段階です。
他の話題は控えて下さるよう、ご協力をお願い致します。

また、特に他のスレの書き込みを引用する際に言えることなのですが、
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」〜「引用ここまで -->」・「>」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス=アンカー(「>>nnn」)を張って下さい。
ご協力をお願い致します。

>>149 >>156
今は大まかな方向性について皆様のご意見を伺っている段階ですので、
(ニ)に関する「現状に合わせたチューニング」については、
具体的なテンプレ案の話題になってからにしたいと思います。

183 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/29(水) 01:33:19.17 ID:HKoHFuUJ
【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

184 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 08:21:04.56 ID:d07LUqiR
ごめんごめん、ついネタに反応してしまった(汗)

「あらしのなかで輝いて」とは「機動戦士ガンタム/MS第08小隊」のオープニングテーマの引用だと思われる。

ネタに反応ついでに(?)>>183は微調整が前提で(ニ)に一票。
マータリスレのあらしは総合案内からの誘導以前に日常的なもののようなので数回実績があった程度で目くじらたてる前に一万年ROMってろ、ってのが2ch精神でしょでしょ。
逆に聞きたいんだけど今後も同様に他スレから誘導があったら
その都度テンプレ変更を譲歩させにいくの?ってのがわたし、きになります!

185 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 09:35:16.21 ID:90Qz//hM
>>184
「くるくるぱーにしてやろうか」のほうはパーマン?

186 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 10:42:43.40 ID:Lksrz1VD
>>184
事実は事実
どうせ停滞しているので本性が出たに過ぎない
日付が変わったのに昨日の続きを書いていただけ
IDが変わってしまったら急に看護師キャラかよw
急に(二)てお前誰だよw

187 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 10:53:10.79 ID:Lksrz1VD
>>184
昨夜は泥酔して荒らしたがアルコールが抜けたついでにマジレス

> ごめんごめん、ついネタに反応してしまった(汗)
> 「あらしのなかで輝いて」とは「機動戦士ガンタム/MS第08小隊」のオープニングテーマの引用だと思われる。
> ネタに反応ついでに(?)>>183は微調整が前提で(ニ)に一票。
> マータリスレのあらしは総合案内からの誘導以前に日常的なもののようなので数回実績があった程度で目くじらたてる前に一万年ROMってろ、ってのが2ch精神でしょでしょ。
> 逆に聞きたいんだけど今後も同様に他スレから誘導があったら
> その都度テンプレ変更を譲歩させにいくの?ってのがわたし、きになります!

とりあえずアンチしまむら派の理由なき(二)支持であり、理由が弱い

188 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 10:55:15.53 ID:Lksrz1VD
>>183
微調整が前提の(二)は(ロ)と同じ
>>29 >>39 >>49 >>91のすべてを書き込んだ人物も同じか要確認
議論が停滞するとマッタリスレの荒らしがここへ来るだけだから議論の停滞はダメ
さらに向こうも荒れるだけ

昨日の書き込みで怒られたID:tGu6c1XFのマジレスを読んでいただけたなら幸い


(お詫び)
酔ったとはいえ荒らしたのは事実
煮て焼いて料理してくだされ

189 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 16:52:13.43 ID:xxLC0AHF
>>183
うぜえよ
ハゲチビデブ

190 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 17:48:55.29 ID:Lksrz1VD
このスレの人物が荒らし行為をしているとしか考えられない

☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/62-66

191 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 18:27:38.68 ID:7VdafUI3
>>190

>>178、以上。

192 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 18:31:21.93 ID:7VdafUI3
>>190

それから、他板の他スレの荒らしのことを考えるなら、この自治スレの荒らし対策を先に考えてください。
ついでに、自治スレの荒らし対策を考える暇があったら、議題のことを先に考えてください。以上。

193 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 21:22:51.49 ID:ipux40Ub
今、案内所・相談所スレに簡単な回答レスを書いてきましたが、
もしお手隙の人がいたら、自治スレだけにかかりきりにならず、
質問の回答のほうも協力していただけたら助かります。 > ALL

194 :優しい名無しさん:2014/10/29(水) 21:35:33.74 ID:Lksrz1VD
>>193
アンチしまむら共はただの荒らしだから回答なんて無理

195 :86・98・100:2014/10/30(木) 01:47:40.92 ID:xgPXKBia
会社へ会議資料を送るためにPCを使ったついでにスレをのぞいたが読む気にもならない状態だ。
いまはカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が言っていた休止期間かも知れないがあまりにもひどすぎる。

例の回答待ちの人は(イ)-(ニ)の選択を終えたのか読んではいないが、
議論の停滞は(今回ほどひどくないが)自由に書き込めるチャンスのようだ。

自分は週末まで議論参加を控えるが、どんどん議論を進めないとうつ病のスレの人たちがかわいそうだ。
あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。

早く結論を出すように議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、姿を見せないINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏を中心に進言してPCを週末まで閉じることにする。

196 :優しい名無しさん:2014/10/30(木) 02:21:39.49 ID:ETxZF6NV
>>195
>あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。

あのスレはメンサロ板のスレだし、メンサロ板の自治スレで問題提起したほうがいいと思いますよ。
メンヘル板からあのスレに誘導する荒らし行為も、もう起きてないですからね。

86・98・100氏を中心に、
このスレであのスレのことをいちいち話題にする人たちに進言して、
PCを朝まで閉じることにする。

197 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/30(木) 04:26:27.06 ID:77pqR64I
皆様、お疲れさまです。

>ALL
冷静かつ建設的な書き込みが必要なため、
アルコール・眠剤が入っている状態での書き込みは控えて下さい。

遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。

>>193
できる範囲でレスを付けておきました。

>>196
まぁまぁ、皮肉めいた書き込みは控えて。

198 :優しい名無しさん:2014/10/30(木) 08:43:09.64 ID:liMnuK71
>>197
おはようございます。

数字の並びのひとや、酒のわるい設定のひととか、思考がしまむーさんと共通な方々が富に暴れん坊な気もしますが、
このスレでは名無しやコテ問題を遡上にあげても詮無い話ですので今まで通りスルーします。

カイゼルひげさんの提案、了解しました。
色々冷静に観察する良い機会かと思います。

あとは休止中にマ〜タリと同様に、案内所スレの当該レスにも
しまむーさんが削除依頼を出してくれると心情的にも穏やかなのですが
過去の事例からしてもあまり期待するのも詮無いかな……とも思いますが。

199 :優しい名無しさん:2014/10/30(木) 09:38:21.87 ID:h97B0n1H
>>197
M字ハゲ、てっぺんハゲ、全体もスカってハゲ
色んなハゲの怨念が取り憑き霊障を起こしてるぞ
傲慢で排他主義者はハゲ不細工になるんだよハゲ

200 :優しい名無しさん:2014/10/30(木) 09:38:48.09 ID:h97B0n1H
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。

一言で言えば「人間の最底辺」

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

201 :優しい名無しさん:2014/10/30(木) 10:21:51.61 ID:h97B0n1H
>>197
安倍晋三は60歳をすぎているのにフサフサ
天皇陛下は80歳をすぎているのにフサフサ
カイゼルは40歳をすぎたばかりなのに激ハゲ

前世が悪かったせいだな
20歳でハゲハゲだったんだろうな

202 :優しい名無しさん:2014/10/30(木) 17:02:18.24 ID:xgPXKBia
>>198
  真・スルー.     何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
  偽・スルー.     みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
  予告スルー    レスしないと予告してからスルーする。-----------------⇒実はスルーしていないバカ
  完全スルー    スレに参加すること自体を放棄する。
  無理スルー    元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
  失敗スルー    我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

203 :優しい名無しさん:2014/10/31(金) 13:42:37.08 ID:/dIG9AbJ
>>197
なめんなよ

204 :優しい名無しさん:2014/10/31(金) 13:44:48.60 ID:/dIG9AbJ
カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
顔が汚すぎ ヘイヘイヘイ
リー リー リー
ぶさいく

205 :優しい名無しさん:2014/10/31(金) 13:45:54.44 ID:gEz2w1M/
ロクでもない生き方しとるとカイゼルはげのような顔になるんやで

206 :優しい名無しさん:2014/10/31(金) 18:08:39.22 ID:Vp3AbbjN
ほんとコイツ不細工だよな
オレも見たことある
臭そうだし、ハゲ

207 :86・98・100:2014/11/02(日) 13:54:51.39 ID:rDiIb2JX
>カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。

>INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
もうこの議論から降りたのか。

完全に議論が停止しているがこれは意図的にしているのなら別にいいのだが、両氏はしたらばで情報交換しているようだがなにか申し合わせがあるなら公開していただきたい。
毎日ひたすらに茶々を入れていた連中も消えた。
要するに現在の本題は出尽くしたということだろう。
>>117氏が(イ)〜(ニ)選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。

自治スレを落ちつかせるために意図的な冷却期間なら自分も賛成だ。
議論の収束と共にマターリスレも落ちついているようで、マターリへの誘導問題はもう触れない方がいいかもしれない。

とりあえず議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の降臨を待つしかできないのだが。

208 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 13:56:39.35 ID:DW4GisTu
マ〜タリの削除依頼は頻繁にだしてるとに、
どうして案内所・相談所のほうはスルーなんだろう…。

1)名無しでしまむー氏も誘導しているから
2)削除されない=あらしでないという判定かでると不味いから


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70

209 :86・98・100:2014/11/02(日) 14:12:00.04 ID:rDiIb2JX
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が議論停止措置をしている理由がよくわかった気がする。
即レスということはこのスレに貼りついているということなのだろう。

>>208氏のような根拠のかけらもない妄想でこのスレ的に使われている言葉で表現するならアンチしまむらなのだろう。
ただ彼は猿のマスターベーションのように同じ書き込みを繰り返すのだろう。
自分には彼が犯人だという疑念を捨てきれない。
同じ思考で思い込んでいるのが>>208氏なのだろう。

思い込みが事実と脳内で変換される統合失調症は不幸な病だ。
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。

210 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 14:17:19.80 ID:DW4GisTu
>>209=202さんこんにちは。

スルーされていないということは自分はあらし扱いはされてないようでホッとしてます。

さておき、このさい貴方が案内所・相談所の当該書き込みの削除依頼をだしてみてはいかがでしょう?

さすれば貴方が思うところの無駄な論点がひとつ減ってしまむー氏的にも安心じゃないですかねー。

211 :86・98・100:2014/11/02(日) 14:34:28.91 ID:rDiIb2JX
>>210
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。

212 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 14:36:51.80 ID:DW4GisTu
しまむー氏に同情するなら削除依頼をだせばいいのに…。
本当は嫌いなんですか?

213 :86・98・100:2014/11/02(日) 14:51:57.48 ID:rDiIb2JX
途中送信してしまった。

誘導をしているだけでその行為すべてが荒らしとは断定できない。
削除依頼ができるのは書き込みが明らかに荒らし行為であることが舞香君さ場合のみである。
貴殿が示したhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70は荒らし行為だ。

しかし誘導という書き込みは明確な荒らし行為ではない。
もしかしたらしまむー ◆lbLrpj9S02氏に回答をもらった人物が紹介するなど様々なケースが考えられる。
すべてが荒らし行為と断言できないことが貴殿の提案する削除依頼ができない理由であると容易に推察される。

現在「@:メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否」は議事進行役預かりとなっている。
ゆえに本題ではないが、同種の書き込みが散在しているので意見を述べさせていただく。

なお自分が同情しているのは貴殿である。
統合失調症ゆえに読解力まで落ちている点には同情する。
なお統合失調症に関する記述は差別的意味ではないことを最後に付け加えておく。

214 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 15:14:25.23 ID:DW4GisTu
では、誘導はあらしでないという認識でよろしいね。
であればテンプレを変更する理由もないだろうから>>213も(二)もしくは微調整派ってことだな。

215 :86・98・100:2014/11/02(日) 19:56:20.11 ID:rDiIb2JX
貴殿はこれまでの流れを一切読まれていないようだ。
また読解力にも問題があり、文章の一部に固執してそれがすべての結論にするのは先天的なのであろう。

誘導荒らしは存在する。
しかし全部が誘導荒らしではない。
そうでないものも含まれる可能性がある。

理解できないかも知れないがブラックとホワイトが混在しているということだ。
子供でも分かるように説明するなら「同じ服装をした悪者がいるが、中には同じ服装なのに悪者でない人もいる」
ゆえに全部を削除依頼することはできない。

これでも理解できないのならここには書き込まない方が良い。
貴殿の論法と同じ人がいるスレを紹介しておく。
自分がどういう人物か分析されることをお勧めする。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406827533/

216 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 20:10:10.02 ID:XHedq/7J
>>207
>>カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
>まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。

#カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏(>>197
#遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
#最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
#それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
#現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。

#それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。

カイゼルひげ氏が現れるとしたら議論を再開するときだろうね。遅くて、休日明けの火曜日ぐらい?

217 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 20:10:37.14 ID:XHedq/7J
>>207
>>INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
>もうこの議論から降りたのか。

#INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏(>>89
#(イ)-(ニ)について、私は意思表示を控える。
#理由は、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落と同旨。
#〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
#┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
#┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
#┃といった場合のみ、私は一言居士(表現はどうあれ)≠ノなることにする。
#┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕

#(イ)-(ニ)について、私は意思表示を控える。

INGE氏は、もう以前のようなペースでは書き込まないんじゃない。

218 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 20:11:25.96 ID:XHedq/7J
>>207
>>117氏が(イ)〜(ニ)選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。

>>117氏?(>>142
#プレッシャーかけないでくださいよ…(汗

そう言う一言が>>117氏に発言を躊躇させてしまうのでは?

全般に86・98・100氏(>>215)は他の人のレスや気分(広い意味で空気)を読まなさ過ぎ。
意見交換が再開したら86・98・100氏が原因で議論が空転しそうな気がする。
今のうちに過去レスを熟読しといたら?

219 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 20:17:19.83 ID:DW4GisTu
基本的にディベートというか人付き合いが苦手なひとなんでしょうね。

気に入らない意見や相手を排除しつづけたら、
砂上の楼閣すらのこらないのに。

以上、私見でした。

220 :86・98・100:2014/11/02(日) 20:35:20.61 ID:rDiIb2JX
>>219
「句読点」とか呼ばれてる人物に弄ばれていたのか。
荒らしの相手をしていた今日は無駄な一日だった。
別人に成りすますとはマターリスレの荒らしとよく似ている。
こういうタイプの荒らし…。
誘導荒らしとそっくりだ。

221 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 20:44:02.49 ID:DW4GisTu
そうやってすぐにレッテル貼って思考停止するのはあなた方のよくないクセですよ。
少なくとも不特定多数が参加して観察するような2ちゃんねるのような場所では不向きですね。

議論が再開されるまでに、
過去ログを読み直す等してもっとフラットなスタンスで参加されることを期待します。

222 :優しい名無しさん:2014/11/02(日) 20:47:06.44 ID:DW4GisTu
>>215
>誘導荒らしは存在する。
>しかし全部が誘導荒らしではない。
>そうでないものも含まれる可能性がある。

そこはあなた方危惧するところではないですよ。
削除人は非常にフラットかつ公平にログを確認した上で必要であれば削除を行いますから、
わからないというならむしろ判断を投げればよいのです。

すくなくともマ〜タリの削除依頼では、
しまむー氏はそのようにされているようですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70

案内所・相談所においては同様にされていないことに疑問が残らずにはいられません。

223 :86・98・100:2014/11/02(日) 20:56:30.63 ID:rDiIb2JX
>>222
糖質は死ね

224 :86・98・100:2014/11/02(日) 21:11:19.08 ID:rDiIb2JX
アスペ糖質は死ね 誘導荒らし本人は死ね キチガイは死ね このスレに貼りつく2ちゃん中毒は死ね

225 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/03(月) 05:37:29.36 ID:gYX2Axsb
>ALL
皆様、お疲れさまです。
今の論点(イ)〜(ニ)は意見が出尽くしたようなので、
具体的なテンプレ案の中身・文面の話に進みましょうか。
流れと言うか、今の議題から脱線している雰囲気を変えたいとも思いますので。

進行役の私預かりとなっている@ですが、
特に(イ)・(ハ)と関連し、Aと不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。

@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)
A(「総合案内所」のテンプレの変更について)
(イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
(ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
(ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
(ニ)変更なし、現状維持(テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり)。

226 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/03(月) 05:39:03.42 ID:gYX2Axsb
>>207 >>223-224他、ID: rDiIb2JX氏
ゆっくりと休息をとることはできましたか?
したらばの件は管理人がINGE氏なので、判断はINGE氏にお任せしたいと思います。

なお、>>223-224のような差別的表現には不快感を禁じ得ません。
以後、特定の疾患に対する差別的発言、「キチガイ」・「死ね」などの表現は控えて下さい。

>>219他、ID: DW4GisTu氏
脱線は控えて下さいますよう。

227 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/03(月) 05:43:06.24 ID:gYX2Axsb
書き忘れ。

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>>48

228 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 08:53:25.88 ID:x97ft1TB
現状に即した最低限のチューニングを行ったテンプレ案を投下しておきます。

◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

229 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 09:00:12.33 ID:x97ft1TB
>>228
>■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
>メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
>雑談はこちらで。。。
>メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

↑は↓な感じでもいいかもしね。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

230 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 11:34:58.83 ID:Ysnc9Uv3
>>225
カイゼルさん
結局はイロハニでどんな意見が出たのかそれじゃわかんないよ。
このスレ全部を読むのは無理だしうまくまとめてくれないかな?
少なくともあたいには読むの無理。
これまではよくわかんなくて書き込めなかったけどテンプレのことなら書き込める人って多いと思うんだよね。

INGEさん
誰か知らないんだけど(ごめんね)このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。
ヨロシク。

>>228-229
どうして質問や相談に来るスレのテンプレにメンタルサロン板を紹介するのかな?
メンタルヘルス板のローカルルールにあるからそれで十分だよ。
メンタルヘルスとメンヘルサロンは共存(だっけ?)できないって意見があったよね。
それがあるから今回の誘導荒らし(だっけ?)問題が起きた訳だし、削除依頼も出せない理由の1つじゃないかな。
ローカルルール(だっけ?)まで書く必要ないからこんな感じでいいよ。

> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

でもこれじゃ寂しいからもっと相談とか質問とかのスレってわかるようにしたらどうかな。
あと>>1は誰でも読むから「案内などは>>2>>15のどこか」の大切なとこを持ってくるとかどう?
この部分でどんな意見が出てるかわかんないんだけどイロハの意見を出した人に付け加えてもらったらどう?

231 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 11:38:45.37 ID:ohDAqDw2
だから過去ログを読めって散々言われてたのに…

232 :86・98・100:2014/11/03(月) 12:08:43.32 ID:FY3yYxup
>>226
申し開きできない失態で、発言だけではなく本題から離れた件で煽りに乗ってしまった。
やはり躁の部分が強い双極性障害の自分には議論参加は厳しい。

躁を押さえる事ができる状態まで議論参加を控えた方が賢明と判断した。
自分の症状が落ち着く頃には議論が終わっているかも知れないのだが。

最後にアスペルガー症候群や統合失調症は生まれつきの治らないものであり、そのような症状に苦しんでいる方に対して差別的発言をして申し訳ない。
NGでスルーできない方には削除依頼を出していただきたいし、荒らし報告でも甘んじて受け入れる。

233 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 12:17:44.49 ID:ohDAqDw2
しまむーさんの時も話題になったけど、
健康上と理由で議論できないなら、2ちゃんねるの利用基準を満たさないので、
むしろ書き込まないでくれる?

234 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 12:21:00.59 ID:Ysnc9Uv3
>>232
そこまで反省できるならあなたは躁が強くて議論に参加できない状態じゃないと思うよ。
反省できるんだからさ。
うつ病で抗うつ剤を過剰投与されて躁転する患者さんに注意したら、反省せずに看護師に怒鳴って突っかかってくるよ。
あたいは殴られたこともある。

カイゼルさんは議論参加しても良いってスタンスだよね。
反省できる人なんだから参加してもいいよね。
86・98・100さんは真面目で潔いけどあなたの意見がいまは必要なんじゃないかと思う。
でも言われた人が許してくれるのが前提かも知れないけど。

235 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 12:22:47.83 ID:Ysnc9Uv3
>>233
忠告だよ。
文句ばかり書かずに意見を書こうよ。
あなたが言われた本人なら許せない!追放!って書けばいい。

236 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 12:37:59.06 ID:x97ft1TB
個人攻撃はほどほどに。

カイゼルひげさんが>>226で書いたのは一般論として享受してくださいませ。>Al
l

237 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 12:41:09.70 ID:x97ft1TB
自己レス
リンクが省略されていたようですね。

>>228
>書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。



書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(http://info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。

238 :86・98・100:2014/11/03(月) 13:07:21.85 ID:FY3yYxup
>>234
さすがに看護師さんは優しい。
ただ反省できても、自分についたレスに苛立ちを感じているのも事実で、薬でコントロールした方が賢明と判断した。

実は会社でも上司と対立したり失態ばかりで明日に処方変更を申し出るつもり。
だから期待されて議論参加をしても同じ過ちを繰り返すだけだと考えている。
自己判断した結果の休養宣言。

>>236
彼の2レス目で昨日の相手と判明したから攻撃されて当然だ。
真っ先にテンプレ案を出した貴殿のような存在がいれば建設的な議論はできると考える。

自己反省から議論においては茶々はスルーして本題を粛々と進めるのがベストであり、反応は餌を与えるだけで脱線の原因になる。
貴殿も看護師さんもこれ以上の脱線を招かないよう、誰もが意見を書き込める環境作りに努めて頂きたい。

脱線した書き込みをした非礼をお許し願いたい。

239 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 15:33:40.35 ID:+8DiVfYr
皆様お疲れ様です。

>>225-227
既読、議事進行について承諾。

>>ALL
現時点での私の立場は>>89の最後の段落から変わりなし、以後重複して述べない。

>>230
(第二段落一行目)
一ユニークユーザの一つの意見として既読。
(第二段落二行目-四行目)
あなたの用いた表現は比喩であり、文学的ではあっても非科学的である。
看護師であるなら、あなた個人やあなたの所属する病院等で購読している雑誌の論文、
同じく病院等での症例研究会の発表例等を参考に、記述の方法論において科学的・直截的な表現を用いられたい。
この旨、以後重複して述べない。

>>ALL
私に対して意見したいなら、皆、今後、上の段落の注意を忘れるな。この旨、以後、重複して述べない。
この注意に従わない意見を、今後、私は受理しない(無視する、と同義)。この旨、同上。〔この行、暫定的判断〕。
「話し合いに参加している以上は甘えは許されない」(カイゼルひげ氏の>>140の意見を転義して引用)。
なお、次の段落も読まれたい。

>>ALL(含>>230)
私は常に目的合理的な形で意見を発表している。
私がどのような手段で意見を発表するかは、私の判断により、私以外の誰の指図も受けない。
それが、自己責任で意見を発表することであると、私は認識している。
今後、>>230第二段落二行目-四行目等と同旨の意見が私に寄せられた場合、本段落の文章を以て回答とし、重複して回答はしない。

240 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 15:35:15.10 ID:+8DiVfYr
>>228-229&カイゼルひげ氏
文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「( ̄ー ̄)ニヤリ」等)が、
案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。

241 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 15:59:33.79 ID:x97ft1TB
>>240
>文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「( ̄ー ̄)ニヤリ」等)が、

元のテンプレにあるので、
疑いなくコピペしてしまいましたが、
いまはもうそういう「時代」でもないかもしれませんね。
このあたりは該当スレの主たる回答人カイゼルひげさんに委ねます。

242 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 16:25:44.53 ID:7YafOB5e
>>ALL
皆さんご苦労様です、出遅れてしまいました。
少し議論から遅れている内容もあるかもですが、一応意見をまとめました。

テンプレについては(二)です。

まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
>>230さん、メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。

しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所・相談所が利用されただけ。
これはしまむー氏個人で解決していただくしかない(荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか)。

となるとテンプレは小幅の改正で十分。個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが
話し合いが長引きすぎた。個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。

誘導荒らしと呼ばれている実態はしまむー氏への粘着、そろそろ話し合いに結論が欲しい、
この二つの考えから(ニ)を選びました。

>>240-241
文案は難しいですね、ある人には親しみやすさでもある人には不真面目ととられるかもだし…
リンク切れの見直しを先にしたほうが早く片付くかもしれませんね。

では、またちょっと詳しいログをROMります。今回は量の割に中身が少ない気もしますが…

243 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 18:06:33.13 ID:/ck6ZBUp
>>225-227
カイゼルひげ氏、外野からだけど、議事が早くも脱線しそうだ、議事進行で一言。

>>230氏がINGE氏に「このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな」と書いてるけど、
仮にINGE氏が何か公開したとしても、全部を公開したかは外部からは知りようがない。
そう言う>>230氏だって、裏で他の人と意見交換してるかもしれないけど、
>>230氏は「意見交換してない」事を証明できないでしょ。

どの道、裏で何を申し合わせようと、この場に出てこない意見はこの場で考慮されないんだから、
こういう無駄な詮索は自粛する方向で、いったん進行役が一言纏めといた方が建設的だと思うよ。

あと、>>230氏や>>207氏へ個人的に一言。
裏で何か申し合わせるとか、2ちゃん脳すぎると思うよ。
儲け話とかならともかく、たかが自治スレの話し合いごとき。

244 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 18:31:54.47 ID:x97ft1TB
何かを申し合わせたところで、
好きなところに着地させられるわけじゃないしね。
それができるのは運営だけだけどJIM政権になったいま
そのあたりはどうなってるのかな?

どちらにせよ、意見は数や誰それの発言ってのに囚われているようでは
2ちゃんねるの議論をふかめるには難しいかもね。

245 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 18:44:40.77 ID:+8DiVfYr
【議題:下記議題@Aが同時進行|現状の仮のまとめ 1/2】

議題@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)
議題A(「総合案内所」のテンプレの変更について)
 (イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
 (ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
 (ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
 (ニ)変更なし、現状維持(テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり)。

同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
 進行役の私預かりとなっている@ですが、
 特に(イ)・(ハ)と関連し、Aと不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。

246 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 18:49:00.91 ID:+8DiVfYr
【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ|現状の仮のまとめ 2/2】

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>34 >48 >98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持(*):>29 >39 >49 >91 >184 >242
 *字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>48) >>228-229

※テンプレ案棄権者
>89 *棄権理由:テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき

247 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 19:47:27.26 ID:+8DiVfYr
【議題@に関し、前スレから継承した内容の仮のまとめ、ほか】

●議題@について、しまむー氏の意見(前スレから転記) >>16-19

●「総合案内所」からメンサロ板への誘導例 >>19-20

●「総合案内所」から他板への誘導例【新規】
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/448 (法律相談板)

●誘導荒らしと単なる荒らしの分離(カイゼルひげ氏、>>21)
「『総合案内所』から『マ〜タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
(煽りとか叩きとか、単なる茶々とか)は程度問題と判断します。

●誘導荒らしについての意見【新規】(>>242、要約)
  しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない
  しまむー氏が対策すべき問題(荒らし報告・削除依頼など)  *同旨の意見別記

248 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 19:47:33.54 ID:Ysnc9Uv3
>>239
ユニークユーザじゃなくてユニークユーザーだね
テンプレ案について書き込んだあたいをユニークユーザーとして嫌悪感を抱くだけで答えないって排他的だね。

> 文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「( ̄ー ̄)ニヤリ」等)が、
> 案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
> 私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。

>>89で「私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。」って書いてるね。
なのに意見するのは論理矛盾だよ。
好みの問題だし言ってることと書いてることが違いすぎる。
ま、一つの意見だね。
あなたのような人が相談にきても嫌悪感を抱かないように顔文字はなくてもいいかもね。

>あなたの用いた表現は比喩であり、文学的ではあっても非科学的である。
>看護師であるなら、あなた個人やあなたの所属する病院等で購読している雑誌の論文、
>同じく病院等での症例研究会の発表例等を参考に、記述の方法論において科学的・直截的な表現を用いられたい。

あたいみたいに日常会話で書き込む意見を無視するなんて議論の参加者としてどうかな?
「看護師であるなら」「文学的ではあっても非科学的」な言葉じゃ患者さんとコミュニケーションとれないよ。
こういう砕けた表現であなたもお世話になってる精神科医もコミュニケーションをとってくる。
例え患者さん関する重要なことでも、合同カンファでも笑いが起きることまである。

>私に対して意見したいなら、皆、今後、上の段落の注意を忘れるな。
>この注意に従わない意見を、今後、私は受理しない。

この命令口調ではあなたとは誰も意見交換できないし、2ちゃんねるであってももう少し排他的なところを治してほしいな。
社会人の1人としてのアドバイスだから脳内で科学的・直截的な表現に変換して下さい。
これがあなたの疾患からくるものであれば苦労してると思うけど、2ちゃんねるで訓練するのもいいと思うよ。
「話し合いに参加している以上は甘えは許されない」(カイゼルひげ氏の>>140の意見を転義して引用)だね。

249 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 19:48:15.20 ID:+8DiVfYr
*別記1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579 一部のみ抜粋、再掲
┃579 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/10/17(金) 21:19:44.63 ID:6gcWaQNJ
┃つまり>>564「論点@(「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非)」の検討結果は有効な「誘導荒らし」対策(表現はどうあれ)たりえない、と考える。
┃(荒らしを「監視」=表現はどうあれ=する人が増える程度=所謂注意喚起程度=の意味はあろう)

┃自治スレでの議論の結論や各スレのテンプレ、各板LR、削除GL、2chガイド等々を熟読・遵守する「誘導荒らし」がいるとは、私には考えられない。

*別記2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/583 一部のみ抜粋、再掲
.|| 583 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/17(金) 22:21:40.55 ID:FXDVWOoi
.|| 自治スレは粘着・荒らし対策を話し合うことはできても抑止力たりえない。
.|| 度が過ぎるなら削除GLに則って削除依頼または「こらこら」、その他は華麗にスルー。

250 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 19:52:23.98 ID:+8DiVfYr
 
現時点での議題・議事の仮のまとめ: >>245 >>246 >>247 (>>249 参考) 以上3レスと参考1レス

251 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 19:56:04.89 ID:x97ft1TB
>>250
まとめ乙です。

252 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 20:15:21.86 ID:Ysnc9Uv3
>>242
説明ありがとう。
でもそれを契機にテンプレ案の見直しになったんじゃないかな。
結果的に変わるかどうかは分かんないけど見直しをすることは大切なことだと思うよ。
あなたのテンプレ案に対しての意見だよね。

>>243
「2ちゃん脳」ってよくわかんないんだけど、最初の一行を抜き出すんじゃなくて全文読んでね。

>誰か知らないんだけど(ごめんね)このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
>看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
>申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。

何かの意見交換があったのは事実だからそこでの意見交換は有益になる可能性もある。
>>242さんの「一定の結論を早く出して欲しい」という要望に応えれるかもしれないし、あなたの指摘してる脱線を防げるかもしれない。
まとめをしてくれてるカイゼルさんと議論参加者なのにまとめをしてるINGEさんが意見交換してるなら有益な情報が含まれているかもって思ったんだけどね。
拒否されたからもうどうでもいいけどね。

テンプレって入院してくる患者さんへの説明だと思うから、内容が変わろうとそうでなかろうと簡潔明瞭かつ親切なものしなって欲しいな。
だから>>230の後半で余分な説明を削除したほうがいいんじゃないかな?他に重要なことを加えたほうがいいと思って書かせていただきました。
コレあたいの意見です。

253 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 20:45:21.63 ID:Ysnc9Uv3
最後にもう一言。
>>243さんの「たかが自治スレの話し合いごとき」が取り消してほしい。
話し合ってるスレは質問相談の人がくるスレなんだ。
初診にきた患者さんへの説明と同じだと思う。
重要な話し合いなんだよ。
悩んで藁をもすがる気持ちの人がくるんだから、真摯な態度で話し合うべきだと思うんだよね。
初診の患者さんへの対応は大切。
それにこの板のトップで紹介されているスレなんだからね。

親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
文体とか憶測とかの壁は取っ払って、対立はしても、激論になっても、これだけは忘れないでほしい。
これもあたいの意見です。

254 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 20:58:32.99 ID:x97ft1TB
>>253
>親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。

そこまで求めるなら、もう2ちゃんねるでやる必要はないよ。
どうも自治スレや相談所・案内所をカスタマーセンターの類と勘違いしている人間があとを絶たずまことに遺憾。

転んでも泣かない、すべての初心者にそれを求めるのは酷かも知れないけど、
まがりなりにも自治スレに参加するんだからガイドラインくらい目を通してくださいな。
しかも、今日自分が貼ったばかりなんだぜ

255 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 21:17:56.36 ID:+8DiVfYr
>>246差し替え

【「総合案内所」の>> 1関連、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ|現状の仮のまとめ 2/2】

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>34 >48 >98
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持(*):>29 >39 >49 >91 >184 >242
 *字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>48) >>228-229 >>230(骨子のみ、先のまとめで見落とし)

※テンプレ案棄権者
>89 *棄権理由:テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき

256 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 21:19:09.99 ID:+8DiVfYr
 
現時点での議題・議事の仮のまとめ: >>245 >>255(>>246から差し替え) >>247 (>>249 参考) 以上3レスと参考1レス

257 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 21:45:12.46 ID:KlaSock8
ちょっと議論について行ってないかもしれないから、確認させてほしいんだけど、
要するに(ロ)と(ニ)しか意見が出てないってことは、自動的に、マ〜タリスレへの誘導はありうるってことでいいんだよね?

(ニ)は誘導に聖域なし的な立場だし、(ロ)も「メンヘル板内」は努力目標的な立場なんだから…

258 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:04:57.60 ID:imVvXNBD
ゼロにはできないわな

259 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:12:43.72 ID:KlaSock8
>>258
了解、ありがとう。
そういう方向性なら俺は安心して静観するよ。

260 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:14:19.41 ID:x97ft1TB
まずマ〜タリ=メンサロ板への誘導を完全に禁じるのは、ガイドラインと齟齬するのはありえない。
現状、当事者のしまむー氏はメンサロ板に対してなんらかのアクションをとる気配もなく、
当該のマ〜タリスレのテンプレを住人に無断で変更し、
結果として「相談」の項目も削って自衛手段を講じている。
そして、ここが一番重要なポイントだけれども、
マ〜タリにおいては部外者からすれば「?」な多少スレチ程度な書き込みにも削除依頼をだしているのに対して、
相談所・案内所スレのマ〜タリへの誘導あらしとされた書き込みには一切削除依頼をだしていない。
上記の理由よりマ〜タリやメンサロ板への誘導を不可もしくは自粛的な項目を
あえてテンプレに付け加える必要はないと考える。

261 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:23:04.39 ID:V5ERHus/
>>260
>マ〜タリにおいては部外者からすれば「?」な多少スレチ程度な書き込みにも削除依頼をだしているのに対して、

たしかに見境なく削除依頼だしてるね・・・
こわいわこれ・・・

mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-171

262 :86・98・100:2014/11/03(月) 22:40:31.05 ID:FY3yYxup
アンチしまむら共が必死過ぎて笑えるが、お前らが本題から離れた書き込みをするから議論が進まない。
改革派の俺らを論破してみろ。

>>260
削除依頼は完全なコテ叩き。
向こう側を荒らしてこちらでマターリ攻撃するなら数時間は開けたまえ。
>>257>>260も必死だがもう少し説得力のある理由で言わないとただの荒らしだ。

誘導OKにしたいのならキチガイみたいなインコみたいに同じ言葉を使わずに論理的に攻めて論破せよ。
荒らしの低脳アスペには無理だがな。

INGEよ。
お前は何様だ。
カイゼルひげもAAを使ってるのにしまむらは拒否とかしたらばはホモスレか?
看護師に意見していることを指摘されて赤っ恥だな。

まさにコミュニケーション障害の典型だからカイゼルひげの代わりに進行するな。
お前にヘコヘコしてるのはひとりだ。
貴様に命令する資格などない。
消え失せろ。

263 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:42:26.53 ID:x97ft1TB
>>262
>誘導OKにしたいのならキチガイみたいなインコみたいに同じ言葉を使わずに論理的に攻めて論破せよ。

いや誘導がオーケーなのが前提なのですが。
頼むからいい加減ガイドラインくらい読んで下さいよー。

264 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:50:47.11 ID:FY3yYxup
>>261
削除依頼を出せと言ったり、出したら出したで文句を言う。
しまむー@酉廃止は「ざまぁ」で削除依頼されて憤る。
お前らがこれまでしたことを見れば削除依頼は当然だ。
しまむー@酉廃止の自己弁護おちゅ。

265 :優しい名無しさん:2014/11/03(月) 22:54:35.40 ID:FY3yYxup
>>263
テンプレ案を出していい人ぶっても、本性が出てきて笑える。
荒らしは荒らし。
論理的な議論はアスペ糖質キチガイには無理なようだな。

266 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 23:57:36.83 ID:+8DiVfYr
皆様お疲れ様です。日が替わる前に、仮のまとめをまとめ直しました。正式なまとめはカイゼルひげ氏の判断をお待ちください。

 *

【議題:下記議題@Aが同時進行|現状の仮のまとめ 1/3】

議題@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)
議題A(「総合案内所」のテンプレの変更について)
 (イ)「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
 (ロ)「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
 (ハ)「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
 (ニ)変更なし、現状維持(テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり)。

同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
 進行役の私預かりとなっている@ですが、
 特に(イ)・(ハ)と関連し、Aと不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。

267 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/03(月) 23:58:36.78 ID:+8DiVfYr
【議題@へのしまむー氏の意見|現状の仮のまとめ 2/3】

 全文は>>31を参照、以下抜粋

 ・マ〜タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です
 ・しかしながら「マ〜タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
  この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…
 ・「マ〜タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます

268 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/04(火) 00:00:02.78 ID:sFopTmle
 
【議題A「総合案内所」のテンプレの変更、(イ)-(ニ)への賛同理由を示すための一覧表&検索用タグ|現状の仮のまとめ 3/3】

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>34 >48 >98 >111(98への賛成意見、骨子は>31)
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持(*):>29 >39 >49 >91 >184 >242
 *字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45(=>48) >>228-229 >>230(骨子のみ)

※テンプレ案棄権者
>89 *棄権理由:テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき

269 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/04(火) 03:31:46.46 ID:sFopTmle
>>267別案(増補案) 【議題@の関連データと意見等|現状の仮のまとめ 2/3】

★「総合案内所」からメンサロ板への誘導例 >>19-20
★同じく、議論中に生じた他板への誘導例 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/448 (法律相談板)
★しまむー氏の意見(全文は>>31、以下抜粋)
   ・マ〜タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です
   ・しかしながら「マ〜タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
    この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…
   ・「マ〜タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます
★誘導荒らしと単なる荒らしの分離(カイゼルひげ氏、>>21再掲)
   「『総合案内所』から『マ〜タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
   後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
   (煽りとか叩きとか、単なる茶々とか)は程度問題と判断します。
★誘導荒らしについての意見【新規】(全文は>>242、以下要約)
    しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない
    しまむー氏が対策すべき問題(荒らし報告・削除依頼など)

270 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 06:32:08.77 ID:9M0/K3yz
おはようございます。

>>253
取り消しなんかする訳ないでしょう。私にとって2ちゃんはたかが2ちゃん、自治スレは自治スレごとき。
私個人の価値観なんだから他人に合わせる訳がない。

もちろん意見は私なりに真剣に考えて書いてますがね、だからカイゼルひげ氏にも提言したしね。

271 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 07:28:46.65 ID:JdvRDqT+
>>ALL

おはようございます、皆さんご苦労様。
カイゼル氏は来てないようですね、体調不良じゃなきゃいいですけど。
INGE氏お疲れ様でした。

@は実質>>258の線で解決したと見ていいんじゃないですかね。
>>269>>267)にあるようにしまむー氏がマ〜たりだけ特別扱いはできないと認めてるんだし。

このまま(ロ)(二)の具体案の検討を進めていいんじゃないでしょうか。
案の検討に入ったら案外(ロ)(二)の折衷案も見つかるかも知れないし。
時間があったら夜にまた見てみます。

272 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 08:16:22.80 ID:AYE7m6GK
おはようございます。
毎度とりまとめ乙です。

自分は先に提出した(二)ベースの>>228-229指示変わらずで。
むろん顔文字問題は皆様の意見を聞きつつ…です。

273 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 10:20:13.04 ID:asjQkiNQ
横レス失礼デス

あの顔文字はイメージが悪いんですよ
理由は2ちゃん歴の長い人ならわかるはず
  ↓
484 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

笑顔の顔文字を使うならそれこそしまむーさんの顔文字からチョイスしてはいかがでしょう
おそらくしまむーさんも顔文字のサイトを利用してると思います

274 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 10:45:16.99 ID:asjQkiNQ
すいません
正直にいうと俺は総合案内所相談所を利用したこともあるし、しまむーさんにスレへもたまに書き込んでます
しまむーさんが討論が再開してテンプレの話になっていると書いていたのできました
初めて本気で読みました(ただし266以降だけです)
これまでの議論を知らない俺が昨日だけのレスを読んで、268からコピペしてテンプレ案を出すとこうなります


> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。必要な場合は
回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。(リンク荒らし対策のため
誘導先の板名:
スレッドタイトル:
誘導の理由:

スレッドタイトル:
誘導の理由:

275 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/04(火) 11:07:50.62 ID:KnUB4960
皆様、お疲れさまです。
遅れて申しわけありません。
すべての書き込みに目を通させて頂きましたが、虫喰いレスをお許し下さい。

>ALL
>>243氏にあることも敷衍し、自治スレでの話題は自治スレ内でのみ展開なさって下さい。
それ以外の発言は考慮しませんし、「スレ外で申し合わせした?」などの詮索はご遠慮下さい。

>>228-229 >>272
|メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
→鯖移動、テンプレに挿入するかどうかは別として、http://wktk.2ch.net/mental/

>>230
このスレでのまとめですので、書き込み内容の引用はレス=アンカーにて代えさせて頂きます。
>>268をご参照下さい。

276 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/04(火) 11:13:22.64 ID:KnUB4960
>>232 >>238 >>262 >>264
>>226にて「特定の疾患に対する差別的発言、『キチガイ』・『死ね』などの表現は控えて下さい」
とお願いしたはずで、それに対し、あなたは>>232にて「失態」と言って謝罪しましたよね?
誰でもキレることはあるし、私もキレてしまむー氏に厳しく接したことがありますが、
今後話し合いに参加される場合は可能な限り平常心で、感情的にならずに参加なさって下さい。

>>240 >>241 >>273
ご指摘の「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」の扱いは時機がきたら検討することにしましょう。

277 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/04(火) 11:14:37.10 ID:KnUB4960
>>242
(二)ですね、「しまむー氏個人の問題、個人で対応してもらうしかない」とのご意見、了解です。

>>266 >>268-269
まとめ&交通整理、ありがとうございます。
まとめて頂いた内容で相違ありません。
受理されないことを前提に書きますが、ご指摘の内容は至極真っ当だとは思うものの、
>>239など何と言うか言葉がとんがっているように思えますので、
もう少しソフトは書きかたをして頂けると助かります。
そうすれば感情的対立を避けることができるのではないでしょうか?

278 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/04(火) 11:15:51.11 ID:KnUB4960
>ALL
>>269>>267の増補改定案とさせていただきます。

>>270
前スレより何度も強調している通り「一般論として意見は意見として尊重」しますが、
>>253氏は「みんな真剣に話をしているのに『たかが』とは(重要な話し合いを軽く見るな)」
と言いたいのでしょうから、そのあたりは汲んであげて下さい。
誰にとっても2ちゃんねるがすべてではないので、おっしゃりたいことは分りますが、
ともすれば「真剣な議論を冒涜」(皆さん、皆さんなりに考えています)となりかねませんので。

>>271
@(「総合案内所」→「マ〜タリ」への誘導の可否)についてですが、
現段階だと>>257 >>258(「マ〜タリ」への誘導は有り得る)というのが支配的ですね。
話し合い再開からまだ一日半、他の意見が出てくるかもしれないので、もう少し待ってみましょう。

>>274
ご意見ありがとうございます。
時間ができたなり気が向きましたら、またご意見を伺いたいと思います。

279 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/04(火) 11:19:32.98 ID:KnUB4960
レス=アンカーが多いと重くなり、分割しないと書き込むことができませんね……。

>ALL
投下してから思いましたが、「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」問題だけ先にやっつけましょうか?

280 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 11:34:45.53 ID:asjQkiNQ
でもこれでは俺のようなうつ病の人間はきつく感じるので言葉を優しくするとこうなります
AAはモナー相談室より、顔文字はググりました
___________________________________________________________

(___).|    o
| 流転. |    ゚
| :::: ∧◎∧    メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)     メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)


訪問者の方へ

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ニコ。

回答者の方へ

回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
___________________________________________________________

こんな感じでいかがでしょう?

281 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 11:38:36.16 ID:asjQkiNQ
>>279
いろいろと考えながら>>280を作っていたのでご迷惑をかけてしまったようです
申し訳ございません

282 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/04(火) 12:18:58.39 ID:KnUB4960
>>280-281
モナ相のAAを引っ張ってきたのは名案ですね。
一気に雰囲気がなごやかになったように思います。
謝ることはないです、貴重なご意見として承らせて頂きます。

283 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/04(火) 14:30:56.46 ID:sFopTmle
>>279 議事進行について了承。
以下の文章は、>>280>>281>>282、>>ALL宛。

【AA案の提示に際して】
現在はAA関係を検討している段階だと承知してはいるが、レス番280の案では「回答者の方へ」の項が(ロ)に準じた文案になっている。
文案の方向性が確定していない以上、公平性を期すなら、今後、案を提示する人には、二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、
文の箇所だけまったく別なものとするなど(モナ相・モナ薬から機械的にコピペする等)、中立性を増す工夫が欲しい。

【レス番280のAAについて】
私個人は、テンプレにAAが使われることは想定していなかった(現行テンプレのような一行AAだけを想定していた)。
それで、意見を述べることにするが、私は、ギコ猫、モナー、ショボーン及びそれらの改変等々のAAには古い印象を持つ。
カイゼルひげ氏の表現を借りれば、「雰囲気がなごやかにな」るという印象とは違い、AAとして雰囲気が堅苦しい≠ニいう印象である。
一応注記するが、これはあくまで個人的な印象の表明であり(そういう印象を持つ人もここにいるよ、という例示程度であり)、
モナ相のAAを使うことに反対している訳ではない(スレの性質からすれば、堅苦しいぐらいでちょうどよいのかも知れない)。

モナ薬、モナ相など、主要スレ(表現はどうあれ)でAAに統一性を持たせるという意味ではいい案かもしれない。

284 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/04(火) 14:31:54.20 ID:sFopTmle
16行超過につき告知・挨拶別記

皆様お疲れ様です。
 *
【現在の課題】 >>279 (背景説明 >>240 >>241 >>273 等)

【現状のまとめ】 (1/3)>>266 (2/3)>>269 (3/3)>>268

285 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 16:08:39.73 ID:x+HnE2+n
モナーは他にモナースレがある時点で紛らわしいように思う。
案内所・相談所は逆にもっと無機質でもいいのでは?

286 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 16:16:08.90 ID:x+HnE2+n
>>280
>他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。

他板へ誘導不可でないメンヘル板でこの文言があるのは不自然かと。

287 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 16:19:54.64 ID:x+HnE2+n
初心者に向けて開かれた案内所・相談所を目指すなら
ガイドラインで他板への誘導が不可とされてない以上、
1)他板への誘導云々には言及しない
2)◯△の場合は他板への誘導不可
とするのが望ましい。

しかし不可や禁ずるという強すぎる言葉はあらしを招きかねない側面をもつため
現状維持が望ましいだろう。

288 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/04(火) 18:32:46.83 ID:sFopTmle
>>285-287氏へ。私は議事進行役ではないのだが―

今は、カイゼルひげ氏の>>279にあるように、句読点の連続や一行AA等、
2ch独自の表現の扱いに限って、意見交換をしているのだと思う。

>>286>>287で指摘されているご意見は、おそらく今後、
本文のほうの意見交換になったときに、改めてカイゼルひげ氏が取り上げると思う。

>>ALL
差し当たり、次のようにまとめさせていただいてよいだろうか。

289 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/04(火) 18:33:38.00 ID:sFopTmle
 
【現在の課題】 >>279 「総合案内所」のレス番「1」で、一行AAなど2ch独自の表現をどう扱うか 【背景説明】>>240 >>241 >>273

 レイアウト案 >>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ニコ」を使用|テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)

 案への御意見 >>285

【現状のまとめ】 (1/3)>>266 (2/3)>>269 (3/3)>>268

290 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 20:58:52.48 ID:vzAlBuQB
質問です。
アダルトチルドレン回復スレのスレ立て代行を依頼したいのですが、どこに相談すればいいでしょうか?

291 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 21:18:24.66 ID:sFopTmle
>>290
メンタルヘルス板、メンヘルサロン板を「アダルトチルドレン」の語句で機械的に検索したところ、
次のようなスレッドがありました。

メンタルヘルス板内 (この板)

 ☆☆アダルトチルドレン 60人目☆☆
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410973057/ 「勢い」20程度

メンヘルサロン板内 http://wktk.2ch.net/mental/

 ☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆
 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1338899456/ 「勢い」1程度
 アダルトチルドレン交流スレ
 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1357452541/ 「勢い」1程度

とりあえず勢いの大きい(=書き込み頻度が高い)一番上の「☆☆アダルトチルドレン 60人目☆☆」スレで、
「回復スレ」の需要があるかどうか、相談してみてはいかがでしょうか。

292 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:21:40.53 ID:vzAlBuQB
>>291
レスありがとうございます。
私はメンタルヘルス板のアダルトチルドレンスレの住人(といってもほとんどROMでたまに書き込みする程度ですが)で、
メンタルヘルス板にアダルトチルドレン回復過程・克服後スレが以前まであり、そこにも出入りしていました。
ですが、回復スレのレスが1000になり、その後も新スレが立つことがなく、今に至ります。
アダルトチルドレンのスレは本スレとして、主に気持ちの吐き出し等辛い内容が比較的多いです。
それに対し、回復スレは回復のためにしたことや回復している過程の内容を書くスレで、スレがあるときは本スレほどではないですが書き込みがあり、情報交換や励ましの場になっていました。
私としては、回復過程にある時に、辛い時期を過ごしている人の書き込みを見ると、どうしても影響を受けてしまいます。
なので私は回復スレは必要だと思っていまして、恐らく需要もあると思います。
ですがひとまず、住人に相談してみます。

293 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:45:16.73 ID:asjQkiNQ
>>228
質問です
そのテンプレはどこが変わったのかわかりません
現状維持ということでコピペということですか?

294 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:49:41.18 ID:asjQkiNQ
失礼しました
コピペではないですね
URLの部分が訂正されていました

295 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:50:30.93 ID:mOahSw8p
>>293
オリジナルと比べてみるといいとおもいますよ。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1

というか、案内所・相談所のテンプレ変更の議論なのですから、
オリジナルくらい把握しておいてもバチはあたらないとおもいますよ。

296 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:51:02.72 ID:w4OzIQwy
過去に思いっきりお世話になったです、克服スレ。(なかったら、今はない

しかし、ネットや2ちゃんの変化や時の流れか、参加する人が減ったみたいですね
過去ログは貴重ですし、また、克服や回復の真っ最中にある人には、必要なスレと思います。
励まし合いながら、過去のノウハウや、最新の情報交換などニーズはあることでしょう。

297 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:52:47.47 ID:w4OzIQwy
失礼、>>296は、>>292>>291宛に書きました。返事不要です

298 :優しい名無しさん:2014/11/04(火) 23:53:25.88 ID:mOahSw8p
>>294
失礼しました。
自己解決されたあとでしたね。

すこし嫌みったらしいレスをして申し訳ございませんでした。
陳謝します。

299 :290:2014/11/05(水) 00:07:58.48 ID:erYw8nWC
回復スレですが、今本スレを見るとどなたか立ててくださってました。
ですので解決しました。
レスくださった方々ありがとうございました。

300 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 01:01:13.27 ID:UrhEoKQL
>ALL
>>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。

>>283
【AA案の提示に際して】
今は「2ちゃんねる独特の表現」(句読点の連続「。。。」・一行AA「( ̄ー ̄)ニヤリ」)の扱い、
それに絞って話し合いを進めたいと思うので、以下、少々先走りですが……。

「二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、文の箇所だけまったく別なものとするなど、
中立性を増」した具体的な文面への意見とする必要は、もうないと思いますが、いかがでしょう?
既に、下記の通り具体的なテンプレの文面の検討へのご意見が展開されていますから。
文案の方向性を「(ロ)」とした>>45(=>48)氏のご意見は以前から議論保留状態ですし、
新しく >>228-229 >>280のような具体的なテンプレ改定案が出てきました。
「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」が解決したら、具体的テンプレ案を詰める必要があるかと。

【レス番280のAAについて】
個人的な意見として「AAとして雰囲気が堅苦しい」とのこと、承りました。

301 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 01:03:28.14 ID:UrhEoKQL
>>288-289
お疲れ様です。
まとめは>>289の通りでOKです。
いつもまとめ&交通整理、ありがとうございます。

>>293-294
ずいぶんログをさかのぼらないといけませんが、>>228 >>229 >>237あたりですね。

302 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 01:15:06.04 ID:5HW3VJpn
 
皆さまおつかれさまです&お久しぶりです

今日(もう昨日ですが)はマ〜タリスレで「テンプレ案を出したら議長みたいな人に迷惑かけちやった」という書き込みがあり慌てました
しかし>>282にてカイゼルひげさんにフォローしていただきありがとうございました
おそらく進行の邪魔をしたことを「迷惑をかけた」と感じたと思うのですが…

>「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」問題だけ先にやっつけましょうか?
とのことですので顔文字やAAが禁止になる可能性もありますが、顔文字やAAを抜いても立派なテンプレ案だと思います
結果的にダウンするほど>>280は一所懸命に作成したテンプレ案ですので、今後の議論に乗せていただければ落ち込んだ本人も喜ぶと思います

303 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 01:15:51.35 ID:5HW3VJpn
 
さて本日は現在の本題ではありませんが、私の意見についての記述がありましたので書き込みさせていただきます

INGEBORGさんが>>267にて私の>>31の意見をまとめ、>>269にて関連した意見を含めた別案(増補案)を作成されました
またカイゼルひげさんがそれを>>278にて「増補改定案」として承認されました

私はこの「増補改定案」の内容につきまして全面的に同意・支持いたします
つまりカイゼルひげさんが>>278で「マ〜タリ」への誘導は有り得る」と表現しているように
議題@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)について条件付きで誘導可といたします

理由は以下の通りです
1)>>33で触れているように「メンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断」する
2)>>31で触れているように「マ〜タリスレだけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理」である
3)マ〜タリスレ15の埋め立て荒らしのほとんど、マ〜タリスレ16で削除依頼を出しているレスはすべて私に対する叩き行為であり、誘導荒らしも>>242さんが指摘されているように同じ輩と考えられる

304 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 01:16:29.43 ID:5HW3VJpn
 
「誘導可」としたのはこれまでのような譲歩ではなく、議論で出た各種意見やマ〜タリスレ16の現状から導き出した現実的な判断です
「条件付きで誘導可」としたのは現在のテンプレでは今回のような事案が発生する可能性があり、様々なイタズラ目的の誘導も防げません

イタズラ目的の誘導例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318

よって下記の文言に類する表現を総合案内所のテンプレ>>1に入れることを条件に誘導可といたします

1)質問・相談者をたらい回しにしないように、安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努めること
2)誘導する場合は(専門的な情報交換を目的とした掲示板である)メンヘル板のスレに誘導すること
3)メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導すること

メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした掲示板であり、メンサロ板はカテゴリ雑談であり、特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は無理との考えは変わりません
ゆえにテンプレも「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」に即した内容になるべきだと考えます
(二)では誘導荒らしやイタズラが防げず、(イ)(ハ)のような極論では一部のメンサロへの誘導が適切な質問、また過去に例のない想定外の質問・相談に対応できません

メンヘル板には「うつ病で療養中の過ごし方」があるのでマ〜タリスレへの誘導はうつ病&雑談の2ワードのみでないと誘導されない訳ですが、その場合は当然ながら誘導していただいても結構です
しかしながらマ〜タリスレは確実に私のレスがつくスレという雑談で、いろいろな人との雑談なら残念ながら「うつ病で療養中の過ごし方」の方が合っているという矛盾があるのですが…

305 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 01:17:29.57 ID:5HW3VJpn
 
現在のテンプレ案は現状維持を含めた2案ですがマ〜タリスレの住人の提案したテンプレ>>280の「回答者の方へ」の部分はうまくまとめていると思います
誘導理由を書かせるのは厳格すぎるのと、誘導理由は該当スレがない場合が多いと思われるますのでこんな感じでいかがでしょうか…

>他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします
よりも「該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう」という感じの方がいいかもしれませんね


最後にテンプレ案を出してしまいましたが、私は総合案内所の具体的なテンプレ案を出すのは控えさせていただきます(←当然ですね)
しかしながらテンプレの方向性については関係してくるので意見は述べさせていただくつもりです

看護師さんの言葉を借りれば「初診にきた患者さんへの説明」「簡潔明瞭かつ親切なもの」になればと願っています
刺々しい表現がなくなり、作った者から見れば玉虫色っぽく見える、けれど抑えるところはしっかり組み込まれているテンプレになればと思います

毎日このスレは読んでいるので意見があればまた書き込みさせていただきます

306 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 01:30:04.01 ID:jGH5X86L
>>304
>イタズラ目的の誘導例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318

しまむー氏がいたずら目的の誘導例を明確に認識していることが確認できて安心しました。
早速ですが削除依頼を出してはいかがでしょうか?
しまむー氏が削除依頼を出さないことで余計な動議が発生してここ数日空転も暫しな状況です。
みたところマ〜タリにおいてはコンスタントに削除依頼をだしているようですので、
IPを晒すことに抵抗があるわけでもないようですしここらでガツンとおねがいします。

307 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 01:51:35.50 ID:oyNTD5kx
>>300
ニヤリは、いらないかな。「。。。」もいらない、顔文字自体もナシに1票。
(個人的には、ニヤリはじめ顔文字はよく使うし好きなんですが、
他スレで悪く取られた経験からw、テンプレには、無難に顔文字無しが良いかなと。
無機質にはなりますが。。。

それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
だから、もう消してもらっていいですよー♪
(賛同者もいないしo(`ω´ )o←ふてくされw

308 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 02:00:09.12 ID:y2fTzIg2
>>307
自分もニヤリ無しに賛同します。
>>45を無視したわけではないのですが、
自分は(ニ)派なので>>228-229での提案を以ってリアクションしたとご理解ください。

いま、マ〜タリスレをみてきましたが、
正直しまむー氏の無関心さのか、それとも冬季うつによる認識能力の低下なのか・・・
ここ数週に及ぶ議論を無に帰すかのようなかきこみに、
ただただ唖然としています。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/139

>誰もが提案してない中で提案できた自分を褒めてあげて下さい

309 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 02:02:00.94 ID:Or0GkIUl
この章、>>303-304氏、すなわちしまむー氏へ。私は議事進行役ではないのだが、公平を期して―

今は、カイゼルひげ氏のレス>>279や、>>301のレス中に「まとめは>>289の通りでOKです」とあるように、
句読点の連続や一行AA等、2ch独自の表現の扱いに限って、意見交換をしているのだと思う。

>>303>>304で指摘されているご意見は、おそらく今後、
本文のほうの意見交換になったときに、改めてカイゼルひげ氏が取り上げると思う。

以上、>>286>>287氏へ同旨の言及をしたので、公平を期し、私からしまむー氏へも申し添える。
 *
この章、>>301(カイゼルひげ氏)
私のほうでやや誤解があったかもしれない。このあと、「まとめ直し案」をポストする。

レイアウト案中に文案があると、文案に言及される方がどうしてもおられるのではないかと思い、
>>300第三段落中でカイゼルひげ氏がご指摘のような、文案を付記する際の注意点を私なりに指摘した。

310 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 02:05:27.58 ID:Or0GkIUl
「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案@ (先着順、>>228-229を再編・補筆)
---- ! ここから--------

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第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
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---- ! ここまで--------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。
. .この文案は後で議論して決めます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

311 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 02:06:12.04 ID:5HW3VJpn
>>300
現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」については、すぐに片付けれますし、私でも意見ができそうですね…

総合案内所は2ちゃんねる初心者が最初に訪れるスレですから、1人でも違和感があるという意見があれば使用しない方がいいでしょう
私としては>>273の意見と同じく雰囲気がなごやかになる顔文字スレから選択するのが良いと思います
しかしながらINGEBORGさんが>>240にて印象に疑問を呈しているので使用しないに一票です

>>306
それらの誘導例はすべてdat落ちしているため、削除依頼は出せません
なお議論になっていたマ〜タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
よって削除依頼は出しません

312 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 02:06:48.45 ID:Or0GkIUl
「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案A (先着順、>>280に補筆)
---- ! ここから--------
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※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。
. .この文案は後で議論して決めます。
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313 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 02:11:45.59 ID:y2fTzIg2
>>311
>なお議論になっていたマ〜タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
>よって削除依頼は出しません

横からすみません。
しまむー氏も誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識を共有できたと名言されたことは、
今後の議論を円滑に進めるに有益なご見解ありがとうございます。

314 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 02:16:06.12 ID:Or0GkIUl
 
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)を生かすか殺すかにつき、
対案を含めてご意見を伺いたいと思います。その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。
 (原文>>300第一段落 、背景説明 >240 >241 >273 等)

 レイアウト案@ >>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案|テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
 レイアウト案A >>312 原案>>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ニコ」を使用|テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)

 案への御意見 >>285 >>307 >>308 >>311

【現状のまとめ】 (1/3)>>266 (2/3)>>269 (3/3)>>268

315 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 02:18:31.09 ID:Or0GkIUl
 
>>310>>312>>314、以上三レスは、後にカイゼルひげ氏のコメントがあるまでの、「『仮の』まとめ」です(正式なものではありません)。

316 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 02:47:46.50 ID:5HW3VJpn
以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください

>>307
>>45のテンプレ具体案としては賛同します
しかし賛同意見にない「(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」に準ずるテンプレ案のためにみなさんが触れないのでしょう
個人的には少々直球すぎるとの印象を感じますが、今後の議論で厳格化すべきという方向になれば採用されるのではないでしょうか?

>>313
>誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識
私はほとんどが誘導荒らしという認識です
今後の議論を円滑に進めるに有益な見解とのことですので、認識の違いがあるためレスさせていただきました


本日は本題から逸れた長文の書き込みでINGEBORGさんのまとめ、カイゼルひげさんの進行に割って入る形になってしまい申し訳ございませんでした
いつの間にか新聞配達の時間になっていましたのでこれにて失礼いたします

317 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 02:56:40.66 ID:Or0GkIUl
個別のアンカーはしませんが、皆さんの意見交換に割り込む形での、仮のまとめのポストになってしまい、失礼しました。

 *

>>316(しまむー氏宛)

ご指摘のテンプレ案>>45>>48で再提案されていて、提案者の方が(イ)ではなく(ロ)と発言されているので、(ロ)の分類に「48」として記録されています。

 *

「( ̄ー ̄)ニヤリ」等についてはいろいろ意見が出ているようですが、
カイゼルひげ氏の言う「対案」の形で出ている、モナー先生や「(^^)ニコ」については、皆さんどのような印象をお持ちでしょうか。

また、レイアウト案@、同A、以外に、案のある方はおられないでしょうか。

318 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 03:11:27.01 ID:5HW3VJpn
>>317
PCの電源を落とす直前でしたので私が関与できるようなので…

「(ロ)の分類に「48」として記録」につきまして了解です

モナー先生や「(^^)ニコ」については>>311にも書きましたが雰囲気がなごやかになるので賛成です
カイゼルひげさんも進行役ですので正式見解ではないですが>>282にて同じ印象を持たれているようですね

私はレイアウト案Aに魅了されてしまったため、他の案は思いつきません


…ではおやすみなさい

319 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 03:55:38.06 ID:Or0GkIUl
私は、下記の理由から、>>318のレスを寄せてくれたしまむー氏、ほか各氏にお詫びしなければならない。
下記の章のレスを以て、皆さんへのお詫びに代える。
 *
私は、カイゼルひげ氏の>>300の文の一部を読み落とし、誤解して>>317のレスを綴った。
併せて、>>310>>312の米印の付し方も、カイゼルひげ氏の議事進行に一致ないと認識した。

 × 私は、現在の議事進行が、AA全般を含むレイアウトに関しての意見交換の段階だと誤解した。
 × その誤解に基づいて、「『仮の』まとめ」(>310・>312・>314)・「>317」、計4レスを書いた。

 ○ カイゼルひげ氏の議事進行は、>300に「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』(句読点の連続、一行AA)を生かすか殺すかにつき」と明記されている通り、
 ○ まず「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」の二つの表現に限って、賛成なり対案なり削除なり、意見を募る意図だった。

出来れば「『仮の』まとめ」等を訂正したいが、私自身が訂正すると、誤りに誤りを重ねることになりかねず、
また、迂闊な訂正が却って議事進行を混乱させかねないので、私からは訂正せず、
カイゼルひげ氏の次の議事進行を待つとともに、各位の意見交換を見守る。

320 :ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 :2014/11/05(水) 05:27:09.78 ID:0YJIfBC6
>>312

このAAはモナー相談室が出来て以来伝統的に使われたもので
転用はしてほしくない。先達に申し訳ない。
またトップが同じだと紛らわしい。
ということで違うAAを使われていただきたい。
例としてあげると、物あー相談室のテンプレにもあるが
 |   __
 |  |+│
 | ∂/ハ)ヽヽ
 | |ハ´∀`ノ
 | ( つ⊂)   
 | | | |
 | (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________


 /□∧ 
 (*゚ー゚)
  (y[と)]  
  |__|
  ∪∪
  ___∧__________


321 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 06:48:03.93 ID:Or0GkIUl
>>320
議事進行からやや外れ、かつ私はレスの名宛人ではないが、意見を述べる。

私は、ギコ猫・モナー・やる夫/やらない夫などのAAを、2chのユーザー一人一人が育んだ2ch内の文化の産物と考える。
私は、これらAAに関し、それを育んだ先達の存在と功績は認めるものの、先達の存在とその功績が、
現在の2ch利用者に対し、それらAAの使用を制限する効力を持つものとは認めない。

ひとつだけモナー氏の論法を敷衍すると、モナーのAAの先達であるモナーのAAを最初に創造した人物が、
モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
同様に、自作PC板が発祥とされる「ぼるじょあ」のスレッドがメンヘルサロン板に存在することに疑問を抱かなければならなくなるのではないか。
同様に、現在、「いわゆる地蔵スレッド」で主に使用されている地蔵AAは、地蔵スレッド以外では使用を自粛しなければならなくなるのではないか。

これらの疑義から、少なくとも私は、「先達に申し訳ない」的な、それらAAの使用を制限する方向での、いわば排他的な発想なり「伝統」なりには配慮しない(無視する、と同義)。

レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない。

322 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 06:51:36.61 ID:y2fTzIg2
おはようございます。

昨晩はおそくまで議論が続いたようですね。
みなさま、重ねがさねお疲れさまでした。
現状ととしては下記に賛同いたします。

>>314
> レイアウト案@>>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案|テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)

68まで続いたスレの顔たるテンプレの雰囲気を変えてしまうのは、
ひとつだけモナー氏の言葉を借りるわけではないですが先達に申し訳ないとおもいます。

323 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 07:18:51.90 ID:UrhEoKQL
皆様、お疲れ様です。

>ALL
>>279 >>300の通り、引き続き、現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」
(句読点の連続、一行AA)を活かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
以下、参考までに全文掲載していますが、
現行「総合案内所・相談所」のテンプレ全文の引用は不要です。

>>302-303
お久し振りです。
レキソタンを飲んで横になられたかたのことですね、気にしないで大丈夫だとお伝え下さい。

【しまむー氏のご意見&検索用タグ】
>>302 顔文字やAAを抜いても立派なテンプレ案。
>>303 >>269にて関連した意見を含めて作成された増補改定案を全面的に同意・支持(理由3点)
>>304 「マ〜タリ」への誘導を可とする条件(総合案内所のテンプレ>>1に入れること)
    ※その他、従来の主張を整理
>>305 >>280の修正案の提言

324 :ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 :2014/11/05(水) 07:20:42.67 ID:0YJIfBC6
>>321
>モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、
>といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
モナー相談室の過去ログを見ていただきたい。
モナ薬もスレッドの顔としてAAがあるこれも創立以来ほぼ変わっていない。
確認されたし。
案内所と言う違うスレで同じAAはやめていただきたい。利用者に対しても紛らわしいと
混乱を招く恐れもある。地蔵スレッドがどのようなものか知らないが
モナ薬、モナ相、双方とも遊びのスレッドではない。遊びでAAを入れているわけでもない

パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのかと思う。

325 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 07:25:49.17 ID:UrhEoKQL
>>307
>>45取り下げの件、了解しました。
「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。

326 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 07:27:27.46 ID:UrhEoKQL
「総合案内所」のレス番「>> 1」案@(先着順、>>228-229を再編・補筆)
※1 一箇所リンク不備につきリンク貼り直し、>>319での訂正込みで修正した上で再掲。
※2 今は「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」のみの話し合いだが、参考までに全文掲載。

<!-- ここから -->

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(http://info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です
雑談はこちらで。。。
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

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327 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 07:28:38.49 ID:UrhEoKQL
「総合案内所」のレス番「>> 1」案A(先着順、>>280に補筆)、
>>319での訂正込みで修正した上で再掲。
※1 今は「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」のみの話し合いだが全文掲載。

<!-- ここから -->

(___).|    o
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訪問者の方へ

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
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また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
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誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
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前スレ
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
<!-- ここまで -->

328 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 07:57:35.66 ID:y2fTzIg2
おつかれさまです。

やはり↓の唐突感がぬぐえません。

>>327
>他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。

329 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 08:32:02.80 ID:Or0GkIUl
この一編、>>324(ひとつだけモナー)氏宛

私はモナ相の過去スレを確認しない。
同じく、私は、「パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのか」とは考えない。
今般ひとつだけモナー氏が異議を唱えているモナ相のAA自体がモナーのAAの改変、広い意味でのパクりだから。

私はスレッドに遊び/遊びではないの区別をしない。その区別自体が曖昧である上、
遊びであればパクってよい、遊びでなければパクってはいけない、といった論理を認めないから。

あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。

ただし、>>321で「レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない」と書いたように、
同一板の別スレのレス番1に、同一のAAがあるのは紛らわしいことには同意する。

330 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 08:38:06.14 ID:Or0GkIUl
この章、>>328氏宛

混乱を招いた私が言うのもなんだが、カイゼルひげ氏の>>323の議事進行にある通り、
今は>>326>>327の文案は当面の議題ではないと思う。

また、カイゼルひげ氏のまとめにはないが、双方のレスに現在記載されている文案は、全体のイメージを確認する仮のもの、
つまり、レイアウト案と文案は、一体不可分のものではなく別物、ではないだろうか。

(たとえば、今後の話し合いの進行次第で、レス番327のレイアウト案に
レス番326の文案を記載した案、あるいはその逆なども、俎上に乗せられるのではないだろうか)
 *
この章、カイゼルひげ氏、および各位宛

無用の手間と混乱を招いた私の失態を改めてお詫びする。申し訳ない。

331 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 09:02:54.31 ID:s44mnNpo
おはよーございます。

AAは2ちゃんねるらしくていい気もしますが、それに嫌悪感をもつ人も未だ多いきもします。
またAAがテンプレにあるスレは他にも沢山あるので、あえて案内所・相談所では四角四面にシンプルかつ簡素であるべきでは?とおもいました。
むしろ現行のテンプレから更に削ぎ落とす方向で。

332 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 09:05:19.49 ID:s44mnNpo
テンプレ案省力版

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(http://info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)も併せてご確ください。
過去ログ、案内などは>>2>>15をご参照ください。

<注意>
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です

メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

<!-- ここまで -->

333 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 09:06:37.18 ID:s44mnNpo
>>332
はカイゼルひげさんに倣ってあくまでテンプレのパターンとしての提示です。
省力といいながら余り削りきれていませんが

334 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 16:03:32.85 ID:5HW3VJpn
【以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください】

>>319
INGEBORGさん、日々端的にまとめていただき感謝しています
このスレを読む時に混乱した場合にいつもINGEBORGさんのまとめを読んで頭の中を整理しています
私の>>303-305の意見はNGEBORGさんの別案(増補案)があってこその判断です
あのまとめがなければ「マ〜タリへの条件付き誘導可」の判断もできませんでした
ミスについてはお気になさらず…

>>323
きちんと書き込みをしないと誤解を与えてしまうために長文になってしまうことをご容赦下さい
カイゼルひげさんにはいつも私の長文をまとめていただき感謝いたします
またテンプレ提案者についてはマ〜タリスレでレスしておきます

>>328
ご指摘の部分については私も>>305にて「該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう」と触れています
ただ現在の議論ではないので、本題に入った時に提案してはいかがでしょうか?
できれば対案を用意された方がスムーズに議論できると思います

335 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 16:26:09.91 ID:5HW3VJpn
>>320-321,324,329
AAについて>>322さんと>>331さんが指摘しているようにまだ採用すると決まった訳ではない前提でコメントさせていただきます

INGEBORGさんは>>283にてこのように書かれています
>モナ薬、モナ相など、主要スレ(表現はどうあれ)でAAに統一性を持たせるという意味ではいい案かもしれない。

そのような横串の議論ができて各スレで統一のAAを採用するというのも一案だと思います
ただひとつだけモナーさんがそれを受け入れて下さればという条件が付きます

ひとつだけモナーさんとINGEBORGさんの議論を呼んでいた思い出したのはのまネコ問題です
たかがAA、されどAAです
私もしまむらAAを作ったりしますが、それをまとめスレに貼られると憤りを感じます

今回の>>280さんの提案はモナー相談室を参考にAAで雰囲気を和ませるのが目的で、あのAAをどうしても使いたいという意図はないと思います
相談系のスレでAAに統一性を持たせることを模索してみてはいかがでしょう

それでも統一という結論が出ない、もしくは議論もできないのであれば雰囲気を和ませるAAはいくらでもありますので…

AA問題はいまの本題ではありません
AAを使おうということになれば3案を準備しましたので本題になった際にご検討ください

336 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 16:28:48.25 ID:5HW3VJpn
×ひとつだけモナーさんとINGEBORGさんの議論を呼んでいた思い出したのはのまネコ問題です
○ひとつだけモナーさんとINGEBORGさんの議論を読んでいて思い出したのはのまネコ問題です

AA案
         o
        ゚
    ∧◎∧
   ( ´∀`)    メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
    /゙〈|V|)ト、
    (ノ_ |.|:|_|ノ    メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
    /___,|T|_〉
     .(^_)_^)    

     ,. -― 、
    く_, '⌒⌒ヽ    
   ,ィf、 i ノノ)))〉   メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
  ((,.ィリ(l.゚ ヮ゚ノ))    
   ~  f]つつ    メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
     く/_|〉       
      し'ノ

     /`i  /~ヽ
   ,,/  "''"'` "`;,
  (ヽ;" ´ ∀ ` * ,;/)  ポィン          メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
  `ミ         "ミ
  ミ          ミ     ハ、_,ハ、 
   彡        ミ     ;'´∀`* ';      メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
   (⌒";',,,.,(⌒";'彡      ミc c ,;彡.
    `'"'   `"''        `゛''''"    ポィン
            ヽ     /     ヽ
              ヽ  /        ヽ γ⌒ヽ
               Y

337 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 17:02:01.94 ID:5HW3VJpn
>カイゼルひげさん
>INGEBORGさん

毎日この自治スレでの議論を読んでいますが、この数日は本題から逸れる書き込みが多く議論が進まないケースが多いですね
ただ本題から逸れた意見も、ふと思いついた意見も今後の議論につながる貴重な意見であるのも事実です(茶々の類は除く)

「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」は安易な問題なのに>>300でカイゼルひげさんが下記のようにと議論の方向性を正す書き込みと2度目の本題の提示でようやく意見が出ました

>>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
>を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
>その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。

唐突に提案された意見やカイゼルひげさんとINGEBORGさんのまとめを読まずにまとめの一部に飛び付く書き込みが多いようです
よってもう少し本題を明確にするように、まとめの最後に下記のような形式で本題を明確にしてはいかがでしょう?

━━━━━━
【現在の本題】 
━━━━━━
現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。

-------------------

【以上の書き込みが本題から逸れたことをお許しください】

338 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 17:11:56.97 ID:5HW3VJpn
本題は具体的テンプレではないので私も意見させていただきます

>>311にも書いたように「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」については使用しないに一票です
対案としては>>318にも書いたように「(^^)ニコ」程度の顔文字は>>311で触れたとおり雰囲気が和むので使って見てはいかがでしょう?

339 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 17:52:34.39 ID:Or0GkIUl
この一編、>>335(しまむー)氏、および各位宛

カイゼルひげ氏の議事進行>>323にある通り、今後、「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」の対案となる一行AA等が提案される可能性がある。
そこで、しまむー氏のレス番335へ意見を述べる形で、私のAAへの考え方をここで明示することは、本題と直結し、かつ今後の議事進行に資すると信じる。

私は>>329にこう書いた。
┃あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
┃その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。

言うまでもなく、これは、しまむー氏が>>335に書く「憤り」には配慮しない(無視する、と同義)意見である。

当然の帰結として、>>336のAA案であれ他のAA案であれ、相談所スレの「1」にAAが使われた場合、
私はそのAAをコピーないし改変して、2chの他のスレ(メンヘル板に限らない)にペーストする可能性がある。
その可能性が現実に転化するか否かは別として。

仮にその可能性が現実に転化した際、しまむー氏からであれメンヘル板の住人からであれその他の2chねらーからであれ、
苦情が寄せられた場合、ひとつだけモナー氏に適用した論理と同じ論理を以て、その苦情を一蹴する(無視する、に近い)。

私は、案内所スレからマ〜タリスレへの誘導問題において、2chガイド・削除GL・各板LRが誘導を禁じていないことから、誘導は可とする立場をとっている。
(ただし、私自身は案内人ではないので、テンプレ案等は提案していないし、案への賛否も表明していない)
AAについても、2chガイド・削除GL・各板LRが、2ch内での転載を禁じていないことから、改変を含む転載を可とする立場をとらざるを得ない。

仮に今回AAが策定され、それが将来スレの「伝統」なるものになっても、「先達に申し訳ない」的な、AAの使用を制限する方向での、
いわば排他的な発想なり「伝統」なりには、2chガイド・削除GL・各板LRに明文の規定がないことから、私は配慮しない(無視する、と同義)。
(この段落、>>321の私論と同旨)
 *
なお、いわゆる「のまネコ」問題は、AAが2ch外部で使用なり改変なりされた事例であり、
AAの2ch内部での転用を話題とするひとつだけモナー氏と私との意見交換とは本質的に異なる。

340 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 18:29:14.18 ID:Or0GkIUl
この一編、しまむー氏宛(>>336)

私は、総合案内所・相談所スレに、エントランスホールないし受付のイメージを抱く。
そこで、AAへのしまむー氏の好み、AAの転用へのお互いの考え方の違い、等を考慮しない話で恐縮だが、
人物やキャラを用いない、観葉植物なり窓口なりがある、風景に近いAA案も用意されておいてはいかがだろうか。

議事進行次第ではAAなしと決まり、AA案の作成は徒労に終わる可能性が高い作業であるものの、
しまむー氏がそのようなAAを準備されれば、選ぶ側の住人にとっては選択肢が広がることになると思う。

以上、AA案の投稿に便乗し、脱線したレスをポストする。

341 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 18:37:12.32 ID:5HW3VJpn
 
【以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください】

>>339
ご意見は理解しました
また「のまねこ問題」の引用は飛躍した引用であり取り消します

憤りについては「自分が作った愛着のある作品を勝手に使う」ことに対してで
ひとつだけモナーさんも「あのAAに対しての愛着がある」という部分で憤りを感じ抗議されたのでしょう
(この点についてINGEBORGさんは配慮しない)

参考までに…
モナ相のAAは医者・病院などのAAで検索すれば必ず出てくる古くからあるAAから医者の部分のみ切り取ったものです
(これはAA問題とは関係ない参考情報です)

AA問題については使用・不使用も含めての本題になった際に本格的に議論されることを望みます

342 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 18:58:21.77 ID:UrhEoKQL
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。
(原文>>300第一段落、背景説明 >>240 >>241 >>273 等)

テンプレ案@ >>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案|
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
テンプレ案A >>312 原案>>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ニコ」を使用|
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)

テンプレ案へのご意見 >>285 >>307 >>308 >>311

343 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 19:09:02.06 ID:UrhEoKQL
(・∀・)

344 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 19:09:23.36 ID:5HW3VJpn
 
【この書き込みは本題から逸れることをお許しください】

>>340
>人物やキャラを用いない、観葉植物なり窓口なりがある、風景に近いAA案
となりますとかなり無機質で冷たいAAになるので逆に使わない方がいいかも知れませんね
実際の病院やクリニックなどの窓口も人がいないとガランとした寂しい風景ですからね

雰囲気が和むというという風景ならこのような感じのものをいくつか持っていますが…


     >┴<   ⊂⊃          
   -( ´・ω・)-                ("⌒~⌒゙⌒)                                          
     >┬<                  ゙ー"ーー''"    ⊂⊃      .("⌒゙~⌒゙⌒)     
                  ⊂⊃                          ゙ー'ー'ーー" 

  メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。

       メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

゚@ ;; o(@)。,,0。o ;; ∴o。゚(@)'.:o゚.,。o ;@。(@)o゚;;: :.@)o゚;;`゜(@(@)'.:o゚。o ;; ゚:(@):o。o@゚@ ;; o(@)。o
0。(@)o ;; ∴@ o(@) (@)(@)。o::)。,(@)o゚:(@):(@)o0。゚(@)o ;; o゚:(@):(@)o。(@)o:@ o。(@)
ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃


これ以上の書き込みは議論の妨げになります
私は現在の本題に対して意見を書きましたので今日はこれにて失礼します

345 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 19:12:14.56 ID:5HW3VJpn
>>343
カイゼルひげさんはこれまでの書き込みを見るとAAがお好きではないかと…
もしかして顔文字も????

では本日はこれにて失礼いたします

346 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 19:18:29.97 ID:UrhEoKQL
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。
(原文>>300第一段落、背景説明 >>240 >>241 >>273 等)

347 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 19:20:07.62 ID:UrhEoKQL
テンプレ案@ >>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案|
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
テンプレ案A >>312 原案>>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ニコ」を使用|
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)

テンプレ案へのご意見 >>285 >>307 >>308 >>311

348 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 19:22:20.89 ID:UrhEoKQL
【現状のまとめ】(1/3)>>266、(2/3)>>269 、(3/3)>>268
※ただし、>>307にある通り>>45は投稿者本人の申し出により一旦削除。

>>316 >>317 >>318
既述の通り、>>307にて「>>48(ロ)とした上で>>45を提案」の件、一旦削除とします。

349 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 19:25:18.31 ID:UrhEoKQL
>ALL
>>310>>312>>314につき、できる限り今のテーマ(「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」の扱い)
に沿った形になるよう修正しました。
修正モレなどありましたらご指摘願います。

朝から今までBBQに焼かれていました。
長文レス・レス=アンカーが多い書き込みをしようとするとハネられます。
したがって、適宜分割カキコせざるを得ません。
見辛いでしょうが宜しくご理解のほど。

350 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 19:34:40.36 ID:qQWAcEE3
>>347
@を支持します。
個人的にAAはあまり…そのヲタク臭いというか好きではないので…。

351 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/05(水) 19:40:57.79 ID:Or0GkIUl
この一編、カイゼルひげ氏宛 >>346

火だるまになりながらの作業、お疲れ様です。
カイゼルひげ氏のご苦労も知らず、ひとつだけモナー氏への反論に端を発する
脱線に近い意見交換レスのポスト、申し訳ない。

ところで、【現在の課題】の箇所、しまむー氏の示唆>>337も汲み、このようなまとめ方ではいかがだろうか。
 *
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。
(原文>>300第一段落)

 ・現行AA(顔文字)を残す >>322
 ・一行AA(顔文字)を廃す >>307 >>331
 ・別の一行AA(顔文字)を用いる:現在の案 「(^^)ニコ」 >>318 >>280

352 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 20:34:17.05 ID:5HW3VJpn
 
【この書き込みは本題から逸れることをお許しください】

INGEBORGさんの「人物やキャラを用いない」、>>350さんの「ヲタク臭い」
この2つのキーワードでなんとなく考えていたら4案ほどできました

AA議論になった時に実際のAAを見て判断したほうがいいと思いますので貼っておきます
(今のところ議論がないようですので…)

人物系AA案は>>336に提案済みです

風景系AA案@
                 ,。 \ ・:*        :・゚  '☆,。・:   *:
:・゚  '☆,。・:      \       ☆
     ,。 ・ :* :・゚'   ☆        :・゚  '☆,。・:   *:  \
                                      ☆
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。 
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

 ・:*        :・゚  '☆,。・:   *:       ,。 ・ :* :・゚
'      __  _     __   _     __     __  _
.   __ |ロロ|/  \ __ |ロロ|/  \ __ |ロロ| __..|ロロ|/  \
 _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_

353 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 20:35:42.19 ID:5HW3VJpn
風景系AA案A

        >┴<   ⊂⊃
.      -( ´∀` )-        ⊂⊃
        >┬<

メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

   ⊂⊃  /~~\       ./~~~\
       /      \/~~\/  ⊂⊃..\   ⊂⊃  /~~\
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..\:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘

風景系AA案B

        >┴<   ⊂⊃
.      -( ´∀` )-        ⊂⊃
        >┬<

メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

゚@ ;; o(@)。,,0。o ;; ∴o。゚(@)'.:o゚.,。o ;@。(@)o゚;;: :.@)o゚;;`゜(@(@)'.:o゚。o ;;
0。(@)o ;; ∴@ o(@) (@)(@)。o::)。,(@)o゚:(@):(@)o0。゚(@)o ;;o゚:(@):(@)o。
ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃

354 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/05(水) 20:36:37.34 ID:5HW3VJpn
風景系AA案C

    ○
             ⊂⊃ ⊂⊃ /~~\   ⊂⊃
        林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

                           @
      @、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,, ヽ|ノ,,,, ,,,,
      ヽ|ノ   ,,, 、,, ,,,,  ,,, 、,,


以上です お邪魔しました

355 :優しい名無しさん:2014/11/05(水) 20:43:13.89 ID:y2fTzIg2
AAはプラウザによって見えかたが変わるので、
特に巨大AAは特にテンプレには使わないほうがよいかと。

昨今はスマホや携帯でのアクセスも増えていますので、
ことメンヘル板の玄関とも思しき案内所・相談所スレには不向きだと考えます。

356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/06(木) 00:07:40.32 ID:EXzQ2SlI
皆様、お疲れ様です。
以下、現時点でのまとめです。

【重要】
具体的なテンプレ案へのご意見がいくつもありましたが、
現在のテーマから逸れていますので収集していません。
お手数ですが、具体的なテンプレ案へのご意見を募集した際に改めて意見表明をなさって下さい。

357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/06(木) 00:09:36.01 ID:EXzQ2SlI
【現在の課題&検索用タグ】
>>279 >>300の通り、現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を活かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います
(背景説明 >>240 >>241 >>273 等)。

†現行AA(顔文字)を残す >>322
†一行AA(顔文字)を廃す >>307 >>331
†別の一行AA(顔文字)を用いる:現在の案 「(^^)ニコ」 >>318 >>280

358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/06(木) 00:11:29.22 ID:EXzQ2SlI
【現状のまとめ&検索用タグ】
(1/3)>>266、(2/3)>>269 、(3/3)>>268
>>307にある通り、>>45は投稿者本人の申し出により一旦削除。

359 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/06(木) 00:49:07.55 ID:VEMqXRwc
この章、>>カイゼルひげ氏宛
こんばんは。バーボンハウスの Devil ならぬ Fox ★ に、Cut ならぬ Burn(?) されないよう気をつけながらのまとめ、お疲れ様です。

>>356-358(まとめ等)既読、承諾。
「356」に項目ソード≠フ追加を確認、
前のまとめにあった「347」に相当する項目をいったん外したことについて了解、
現状のまとめから「45」を、ご本人の申し出でいったん削除の件了解。
 *
この章、>>341(しまむー)氏宛
「AA問題については〔中略〕本格的に議論されることを望みます」とあるが、
私は議論はもう、初回の議題だけでうんざりだ。

360 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/06(木) 08:14:55.18 ID:e0SVeS18
>>356
カイゼルひげさん
本題ではないAAに関する数レスにわたる意見、大量のAA案を貼ったことをお詫びします

>>359
INGEBORGさん
>AA問題については〔中略〕本格的に議論されることを望みます
この部分はINGEBORGさんへ向けての要望ではありません
>AALをつけるべきで紛らわしい記述になったことをお詫びします

361 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 08:22:32.25 ID:4Rw8SpUM
おはようございます。>>all

現状の論点、了解しました。>カイゼルひげさま

AA問題については>>355にあるプラウザ依存の事等、根が深い話ですので、
議題にするにせよ今回の話とは切り離したほうか無難な気がしますがいかがでしょう?

つか、絡めたら最後たぶん終わらないッスよ。

362 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 08:25:04.02 ID:4Rw8SpUM
>>360
>本題ではないAAに関する数レスにわたる意見、大量のAA案を貼ったことをお詫びします

そのおかげ(?)でAAの持つ問題点が顕著になったのて、結果オーライではないかと。
ただ、AAまじりの投稿は環境によっては横にスクロールさせてテキストを追わねばならなかったりと、
なにかと不便なので自治スレにおいてはなるべく使用しない、もしくは簡素化をのぞみます。>しまむー氏

363 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 09:18:48.26 ID:Pgas03zA
>>358
>(1/3)>>266
ガイドラインの範疇内であるので誘導可
あらし云々についても削除依頼を出せるレベルに達していないため2ちゃんねるの通常営業レベルと判断

> (3/3)>>268
誘導可が前提であるこで(ニ)
テンプレの微調整は必要

顔文字については進行役の意を汲み保留

364 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 13:58:55.94 ID:fb77C5za
>>357
顔文字もAAも好みとしての意見で説得力がない。
伝統あるモナー薬局やモナー相談室でも顔文字やAAが使われている。
新テンプレ作りに携わる我々は新しい歴史を作れる。

よって新規の顔文字として「(^^)ニコ」採用に賛成。
また新規のAAとして>>336の医師らしきAA採用に賛成。

この2つを用いて総合案内所・総合所のテンプレを作り、新しい伝統、新しい歴史を作りたい。
我々にはそのチャンスが目の前にある。

>顔文字・AAに反対の人へ

顔文字のどこに違和感があるのか理解に苦しむ。
テンプレ現状維持の人は現行のテンプレでも顔文字が使われているので賛成のはずで、微調整でも何の発言もなかった。
ゆえ現行顔文字に賛成のはずなのになぜ賛成意見が1つなのか理解できない。
反対ならばさらに理解できない。

好き嫌いでの発言ならば堅苦しい文章だけのテンプレに自分は冷たさを感じるので好みではない。
今の顔文字も嫌いだ。
ガラケーユーザーゆえにかわいい顔文字を使って欲しい。
顔文字反対派は複数行のAAにも反対だろうが好みの押し付けは説得力がない。

>>362
ガラケーを使うと顔文字は一服の清涼剤だ。
AAはずれるが、PCなら見れるのでどのようなAAか興味津々だ。
使い勝手だけでAA反対なら2ちゃんねるのAA文化への冒涜ではないか。
ひとつだけモナーさんのモナ相AAへのこだわりを自分は理解できる。
AAに問題があるならモナー相談室やモナー薬局へ行き、意見してみてはいかがだろう。

>ALL
時代遅れであっても伝統は守り、画面は日々大きくなる流れだし、新しいAAで新しい歴史を作ってみてはいかがだろう?

365 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 15:49:17.22 ID:DJv5ajLn
顔文字はむしろ時代遅れだと思うよ

366 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 18:24:26.29 ID:sWm7hfJN
カイゼルばかのハゲが顔文字多用するんだよな
だから頭部に霊障が集まるつーの

367 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 18:26:54.23 ID:sWm7hfJN
生活保護で障害年金受給者のカイゼルひげ
国に生かされてるんだぞ、愛国烈士になって
北朝鮮に特攻しなさい

368 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/06(木) 19:18:46.45 ID:EXzQ2SlI
>ALL
【重要:現在の課題】
>>279 >>300の通り、現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
を活かすか殺すかに限り、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
なお「( ̄ー ̄)ニヤリ」など顔文字へのご意見は出てきますが、「。。。」へのご意見がありません。
「。。。」(句読点の連続)について皆様はどうお考えか、対案を含めお聞かせ下さい。

>>360
お手数ですが、「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」が片付いたら再度提案なさって下さい。

>>361
「今回の話」=「『総合案内所』→『マ〜タリ』への誘導の可否」という意味でしょうか?
すみませんが、指示語を明確にするなど詳しく説明して下さい。

>>364
顔文字の「(^^)ニコ」採用に賛成、承りました。
複数行にまたがるAAなど、その他の話題についてはもうしばらくお待ち下さい。

369 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/06(木) 21:07:36.32 ID:e0SVeS18
>>368
おつかれさまです

『。。。( ̄ー ̄)ニヤリ』だけと思っていましたが、文末に『。。。』を単独で使っている箇所もあったのですね
例えば私はこの自治スレで>>111,113,147において『。。。』を使用しています
これは三点リーダー「…」の別バージョンとして雰囲気を和やかにする意図で『。。。』をマ〜タリスレでもよく使用します

現行のテンプレと私の文章の大きな違いは句点の有無です
句点は使用した文章の場合は各文末に『。』があり、さらに『。。。』を使用するとくどい印象を感じます

対案としては『…。』『……。』『・・・。』といったところでしょうが、
無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに別の顔文字を使った方がいいと思います(*^-^)ニコ

370 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 22:38:17.38 ID:fb77C5za
>>368
「。。。」句読点の連続は自分は使おうと考えたことがない。
しまむー氏が句読点を使わないことに違和感があったが他スレの書き込みを見ると意外と句読点を使わない書き込みが多かった。
またしまむー氏のレスで文末で「。。。」を使用している場合は違和感はない。

「。。。」や>>369でしまむー氏が使った別の顔文字も含めていろいろと使うとごちゃごちゃする。
自分としては(^^)ニコを2ヵ所程度使うにとどめるほうがいい。
AAを使いたいので顔文字は一種類でよい。

(^^)ニコとしまむー氏が作成した医者のAAだけで新テンプレを作成して新しい伝統を作りたい。

371 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 22:57:17.13 ID:Hf+DOJgg
>>368
自分は>>332氏と同じシンプル案に一票(。。。、顔文字なし)。

カイゼルひげ氏も長いテンプレは読まれないのでは?と書いてたし、
なるべく短くして、代わりに確実に読んでもらえる方向で。

372 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 23:07:11.95 ID:4Rw8SpUM
>>368
>「今回の話」=「『総合案内所』→『マ〜タリ』への誘導の可否」という意味でしょうか?

ご指摘の通りです。
言葉足らずですみません。


>「。。。」(句読点の連続)について皆様はどうお考えか、対案を含めお聞かせ下さい。

「。。。」は確かチャット文化の名残だったと記憶していますが、
顔文字を外すなら所謂三濁点「…」にするほうが日本語としてはキレイかと。

たた、スレの伝統は伝統はで大切とも考えますので、
ママイキもまたアリかと。

373 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/06(木) 23:32:22.50 ID:e0SVeS18
>>370
以前は句読点を使った書き込みをしていました
私が句点を使わないのは、ニュース実況+などのスレで「しまむらAA」と文章をセットで書きだしたからです
AAに「。」が使われていたりしてするので読みにくいのが理由です

それはさておき
>しまむー氏が使った別の顔文字も含めていろいろと使うとごちゃごちゃする

いろいろな種類の顔文字を使うとたしかにおっしゃる通りですね
とてもシンプルな顔文字一種類を使う方がいいでしょう

>>368
>カイゼルひげさん
>>369の下記の部分を以下のように変更します

>対案としては『…。』『……。』『・・・。』といったところでしょうが、
>無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに別の顔文字を使った方がいいと思います(*^-^)ニコ

変更後⇒対案としては『…。』『……。』『・・・。』ですが「無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに(^^)ニコを2ヵ所程度使う


今日はこれにて議論から降ります

374 :優しい名無しさん:2014/11/06(木) 23:39:33.14 ID:sWm7hfJN
ハゲる前のカイゼル
http://blog-imgs-46.fc2.com/n/i/h/nihon9999/20110607153626449.jpg

375 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 00:28:30.39 ID:YpkbjIML
この章、>>カイゼルひげ氏宛(>>368)

レス番368既読、了承。
なお、この先、話がAAに進んだとき、私が参加しているかどうかわからないので、意見を一つ預かっていただきたい。
私の考え過ぎかも知れないが、下のギュメで括った一文をお預けしたい。
お手数をおかけして申し訳ない。

《AAについてだが、ここがメンタルヘルス板であることを考慮すると、男性を連想させないものの方がいいかも知れない》。
 *
この章、>>372氏、>>カイゼルひげ氏、>>ALL宛

私はパソコン通信やチャットを知らない。「。。。」がチャット文化の名残だということも今知った。
それでお聞きしたいのだが、「。。。」には元々どんな意味があるのだろうか。
また、読み手には意味が伝わっているのだろうか。
少なくとも私には意味が分らない。
だから一応知っておきたい。

次に、私は「。。。」が、ただの遊び的な表現だと思っていたので意見を言う気もなかったが、
パソコン通信やチャットを知らない私のような者は、当然ながら増えていく一方である。
将来世代に古文≠残し、それを解読するよう求めるのは酷なこと、
いつもの私のような表現をすれば、過去の世代の者の傲慢だと思う。

「。。。」の使用の可否については私は賛否を示さないが、意見は述べておく。

376 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 00:57:32.44 ID:YpkbjIML
>>ALL
これは、現在の議題とは関係ないが、現在進行形の事象で、かつ、自治スレ向きの話題なので、書いておく。

先刻、相談所スレに、次のような回答があった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/485
.|| 〔空白行を含む9行略〕
.|| (それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかもw
.|| 見てる人は見てると思う、理由はパス、あしからず

この回答だが、末行の「理由はパス、あしからず」、これは初心者には甚だ不親切な回答だと思う。
(ただし、2ch的ではあると思う)
その上の行の末の「w」だが、>>81でカイゼルひげ氏も
「草(w)一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく」と書いているように、回答として不適切だと思う。
(ただし、2ch的ではあると思う)

377 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 00:58:02.29 ID:pASIeRS9
>>375
(´-`).。oO(古文じゃないですよ。。。

|)彡サッ

こんな感じで、文字のやりとりだけでなく、感情を付け加えたい、読みとってあげたい
そんなコミュニケーションは、2ちゃんであれ、今もありますよー。トレンドの変化はあります。

ただ、これを面倒に思う人や、相手に読解の努力なり好意的な解釈を求めるのを
良しとしない向きには、強制はできないから、入り口であるテンプレには無しがよいかも?
逆に自分は、ギュメなどの括弧用語?を知りませんでした。ググりましたw >>307 m(_ _)m

378 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 01:07:35.28 ID:YpkbjIML
>>377
レス番377には「。。。」の意味が書かれていないことを確認した。
>>376で指摘した回答もあなたのものだが、あなたの回答は回答の体をなしていない。
(ただし、きわめて2ch的ではあると思う)

379 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 01:08:56.32 ID:pASIeRS9
>>376
それ自分なんですがw、書かれたから説明しますが、
嵐を呼ぶおそれがあるため、ぼかしたんで。

これが自治スレで将来議題になるかは知りませんが、自分は完璧はしんどい。では。

380 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 01:11:39.46 ID:pASIeRS9
>>378
申し訳ないけど、これで通じないのはプロトコルエラーと解釈しました。
自分からあなたに説明するのは諦めます(^O^)/

381 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 01:21:25.66 ID:YpkbjIML
>>379
レス番376で指摘した表現が、茶化した表現ではなくぼかした表現であることは分った。
私個人の感覚に過ぎないが、要は、書かなくてもいいことを書いてしまっているように思う。

.|| (それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかも  ←「w」を書かない※
.|| 見てる人は見てると思う  ←「理由はパス、あしからず」を書かない※

たとえばこのように書いたほうが(書かなかったほうが)よかったように思う。

>>380
既読。

 *

■現在の議事進行 >>368|カイゼルひげ氏によるまとめ >>357 >>358

382 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 01:25:38.31 ID:NMQ9pZsi
敢えて誤解を恐れずに申すなら、
AAやテンプレ文体等の議論はどちらかと言えば些末な事でないかとおもいます。

結果として参加者が離れつつある状況においては、
当初の主幹たる(イ)〜(ニ)についてまずは着地させるのがいいと考えますが如何でしょうか?>ALL

383 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 01:36:43.53 ID:YpkbjIML
>>382
瑣末なことだから先に(時間を要さずに)片付く、とカイゼルひげ氏は判断したのではないかと解釈している。
議事進行のよしあしといった大局的な問題は私には判断しがたいので、他の人のレスを待つ。

384 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 03:50:23.08 ID:VqNoKL1D
>>382
その些末な事にしまむー氏が異常に熱心なのに違和感がある
もともと誘導問題で話題に加わってきたのに、顔文字やらAAやら、
誘導とは関係ないじゃんw、と思うのは俺だけでしょうか

385 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 04:11:23.10 ID:iPk3Rxbf
皆様、お疲れ様です。
「。。。」に対するご意見、ありがとうございました。
「。。。」や「( ̄ー ̄)ニヤリ」の扱いはそろそろ終わりとし、
「総合案内所」への誘導先に関する当該スレのテンプレ変更につき、話を戻したいと思います。

私の理解では、「。。。」はNifty-Serveなどのパソコン通信やICQなどのチャットで、
「余韻を感じさせるため」・「文意を曖昧にするため」などの目的で頻用されてきました。
余韻を感じさせるには「、、、」・「・・・」等もあり、今ではFacebookやmixi、
Twitterなどでも散見します。
>>240 INGE氏は「日本語表記として正しいかどうか」も重要だと考えていらっしゃるのでしょう。

>>377
確かにネットにはトレンドがあり「(藁」なんて使う香具師はほとんど見かけなくなりますた
(こんな風に書くと、2ちゃんねる草創期からのネット廃人だと思われるんだろうなぁ↑)。
話題から逸れましたが、脱線ここまで、以後通常モードで。

386 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 04:12:57.02 ID:iPk3Rxbf
>>382
誤解じゃないですよ、話し合いを続けている過程で「これは議題に採り上げてもいいか」
という提案を議題に追加して皆様のご意見を伺っているので、本筋からすると些末なことがら、
かつ、枝葉末節とも思える(と言ったら言い過ぎか)テーマを話し合っていると思えるんでしょう。

今の議題「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」についての話し合いを長く続けるつもりはなく、
皆様にいろいろなことに問題意識を持ってもらうのが目的の、些末とも思える話題への脱線です。
もちろん、>>383にある通り時間を要さずに片付くと思ったためでもあります。

本題は@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)を包摂した
A(「総合案内所」のテンプレの変更について)であり、ご意見を伺った範囲では下記の通りです。
ただし、これは前スレで何度も強調したことですが、IDが毎日変わる以上多数決にはできません。
名無しさんを軽視するつもりは毛頭なく、匿名掲示板では多数決は向かないということです。
いずれにせよ、話し合いの結論というか成果物は見出だしたいと思います。

387 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 04:15:57.89 ID:iPk3Rxbf
【「総合案内所・相談所」への誘導先に関する、当該スレのテンプレの変更について】
(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る:賛成意見なし
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める:>>34 >>48 >>98 >>111など
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと:賛成意見なし
(ニ) 変更なし、現状維持:>>29 >>39 >>49 >>91 >>184 >>242など

388 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 04:18:40.38 ID:iPk3Rxbf
【今の課題:「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」に対するご意見&検索用タグ】>>361 >>370 >>373など
【現在の議題&検索用タグ】>>368
【現時点でのまとめ&検索用タグ】>>357 >>358

389 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 05:06:36.27 ID:iPk3Rxbf
>>384
>>385に挙げた通り、「。。。」(句点の連続)や「( ̄ー ̄)ニヤリ」(顔文字/一行AA)の扱いは、
>>240 INGE氏の提案を私が採り上げたものです。
上記議題から逸れたAAに関する意見を書き込んだり、
巨大AAの案を複数貼ったことをしまむー氏は認識され、
謝罪もされているので(>>360)、それで十分だと思います。
昨日の夜の書き込みでは脱線しないように軌道修正なさっていますし。

390 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 06:46:24.03 ID:YpkbjIML
>>ALL おはようございます、みなさんお疲れ様です。

>>385-389 既読、承諾。
 *
この章、>>ALL。

>>388の「今の課題」がそろそろ終わるにあたって、>>240の意図をもう少し話しておくと、
私は読み手に意味が伝わりにくい悪文を頻繁に綴っているが、
これらの記号なり顔文字なりは、読み手(質問者)に意味が正しく伝わるのか
(深い意味がないなら深い意味がないで「深い意味はない」と伝わるのか)、
2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由。

たとえば「w」は、ニコニコ動画などではほとんど景気付け的に深い意味なく連打されることがある一方、
カイゼルひげ氏が>>81で「草(w)一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく」と指摘しているように、
読み手の受け取り方次第で不快感を与えてしまいかねないネットスラングである。

テンプレ中の日本語以外の表現も含めて、発信する側の意図がどうなのかではなく、
発信する側の意図が読み手に(マイナスの意味で)誤解される危険性はないかを、大勢の目で確認して貰いたかった。

たとえばこのスレでは改変コピペのジョークがジョークとして伝わっていないが(長いのでカイゼルひげ氏の指示に反するが原文略)、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415274918/10+11+17+19
改変コピペならばともかく、テンプレは顔文字であれスラングであれ日本語であれ、
もしも、書き手の意図が読み手に正しく伝わらないことがあっては(書き手の自己満足で終わってしまっては)、不味いように思う。

391 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 08:26:13.14 ID:e7FkPt56
おはようございます。>>all

>>386
丁寧なお返事ありがとうございます。
AAの件、了解しました。
仏作って魂入らずという訳にも行きませんので、
自 要の議論にシフトするきっかけ作りになれば…と思った次第の提起でした。

AA議論においては、INGE氏が撤収しそうな気配があった反面、
いままで(失礼ながら)当事者意識を欠いたような発言をマ〜タリで繰り返していたしまむー氏や
新たに改革を訴える暑い(?)名無し氏も登場しましたので
この流れでお二人とも引き続き参加して頂けると
今回の脱線(?)にも意味があったのかな?とより思えるかと思います。

392 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 09:05:05.91 ID:tUKPbsN+
>>390
>2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由。

相談所・案内所ではスレとしての特色を出す必要があるとは思えない。
よって一見さんに不快感を持たれるような装飾は積極的に排除すべきであろう。

393 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf
皆様、お疲れ様です。

>>ALL
コンテクスト(広義の文脈、狭義の行間)で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「w」を使ったところ、
質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。

394 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 13:04:10.47 ID:np0LHmnT
やはりテンプレはフラット且つ簡素なほうがいいですね。
AAや顔文字も嫌悪感を覚えるひとがいる以上控えるのが賢明だと思います。
そもそもテンプレ改変のきっかけとなったしまむーさんの案件も
極一部のひとの不平に対して対応の是非を問う案件と理解していますので、
このあたりを徹底しないとダブスタになりかねません。
当のしまむーさん自身が一番避けねばならないことですらありますね

395 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 18:59:55.96 ID:g9FG29rq
回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
自由と考えています。
(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
転んでも泣かない。
質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠

皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある

もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
いった取り決めがなされたら、従います。
テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた

396 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/07(金) 20:30:43.60 ID:YpkbjIML
この一編、>>395、>>ALL

一つ勘違いが書かれている。
案内所スレでは回答者は絶対に転ばない。泣きもしない。
転ぶのは常に質問者だ(回答者は一方的に質問者を転ばせる側)。
回答者が自由に書いた結果、転ぶ―不快になるなり適切な回答が得られないなり誘導荒らしに引っかかるなりで不利益を被る―のは質問者、
案内所スレに限っていうなら、質問者には「転ばされても泣かない」、回答者に強引に当てはめるなら「転ばせても泣かない」という表現が適切だろう。

もちろん、誘導荒らしは別として、回答者は、どんな回答者であれ、
質問者を転ばせようと意図しているわけではないことは、私も承知している。
しかし、回答者が意図せずとも、場合によっては質問者は転ばされてしまう由。

回答者が質問者を転ばせるのもまた2chの流儀でありよしとするのか、スレの性質上なるべく質問者を転ばせないように配慮しようとしているのか、
その方向性を模索しているのが、この間の回答に関する議論であり、顔文字やスラング等も含めたテンプレの書き方に関する議論だと、私は認識している。

397 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 21:12:53.51 ID:A30K8+Xq
>>395
履歴書の自由記述欄とかテストの答案とか、「w」を書くなって取り決めはないと思うが、
お前は普段そういうものに「w」を書く人?

398 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 21:17:29.07 ID:tUKPbsN+
大元の誘導禁止からそうなんだけどさ、
もともと2ちゃんねるは他とくらべて放任っていうか自由なのがウリで栄えたとところなのに
あげく好き勝手やってるやつほど気に入らないことがあると
先生〜!みたく権威がありそうなところにすり寄ってくる感じがキモいってゆーか幼いよね

399 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 21:57:32.03 ID:Umxk57L4
>ALL
現在の私の意見・立場は>>302-305に記述し、カイゼルひげさんが>>323にてまとめていただいていますが簡潔にまとめておきます
私が議論参加に積極的でないという批判もありましたので改めて表明させていただきます

0メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ〜タリ」への誘導はOKです
・ただしマ〜タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます

0条件は以下の通りです
・安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努める
・誘導する場合はメンヘル板のスレに誘導する
・メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導する

0具体的なテンプレ案を出すのは控えるが、テンプレの方向性については関係してくるので意見は述べます
・(二)では悪意ある誘導やイタズラが防げないため
・(イ)(ハ)ではメンサロ誘導が適切な質問、過去に例のない想定外の質問・相談に対応できないため

またこの数日の書き込みについて

0AAや顔文字についてはテンプレの装飾でありテンプレの文章でないため議論参加しました
0ひとつだけモナーさんの降臨に始まったAA議論にも参加しました
※その際に加熱してAAについての持論の展開、大量のAA案を貼るという暴走につきまして改めてお詫び申し上げます
  大変申し訳ございませんでした

400 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 22:01:33.17 ID:Umxk57L4
今回の議論はメンヘル板の総合案内所からメンサロ板のマ〜タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものです
そしていよいよ本題は@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)を包摂したA(「総合案内所」のテンプレの変更について)に入ります

この議論が始まった当初、カイゼルひげさんが進行役に徹する前に「希望的観測」という言葉を使われました
私も「希望的観測」を持てるように、私の議論参加の是非を問うなど紆余曲折があって議論参加しています

401 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 22:02:30.49 ID:Umxk57L4
以下のことは最後まで発言せずに議論が進むよう願っていましたが、これから重要局面に入るにあたり「希望的観測」が持てなくなったため書かせていただきます
私に対する書き込みのをしないようにとの依頼ではなく、正当な議論を進めることができるのかとの懸念を払拭するために書きます

おそらく現在の自治スレでの議論に参加しているのは私と進行役のカイゼルひげさんを除くと
INGEBORGさん、優しい名無しさんが約3名、そして不定期に参加される方が数名といったところでしょう

特定して申し訳ないのですが今日の書き込みでいうと>>384さん・>>391さん・>>394さん、また同じ感情を持たれている各位にお願いします

※具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください
>>384さん・>>391さん・>>394さんの書き込みには私に対する感情が見え隠れしていいます

私の議論参加について2ちゃんねる不適格者と意見した方も継続して参加されていると思います
感情的な発言や暴走などしてしまった者が偉そうに言えないのですが、私に対する感情は今日以降は封印願います

もちろんマ〜タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものですから私との対立軸ができるのは致し方ないのですが…

※AAについてはAA使用者の私のことは忘れて、モナー薬局やモナ相のAAを基準に考えてください
※またAAと顔文字のテンプレ案はマ〜タリスレ住民の提案ですが、現状維持テンプレに対する対案として客観的に評価してください

これまでの議論を見ていると私と意見を同じくする人との対立が見受けられます
中にはその人が私であるかのような書き込みも見受けられました

総合案内所・相談所は2ちゃんねる初心者、どのスレに書き込むか悩んで相談に来た人が辿り着くスレです
(長文の相談が多いのはそれが理由だと思います)
また誘導される場合は誘導される人、誘導先のスレの住民にまでかかわる問題です

※総合案内所は2ちゃんねるのスレですが、?心の病を持つ人がくるメンタルヘルス板の入口のスレで他板の入口的なスレとは異なります
訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです

402 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:02:54.15 ID:tUKPbsN+
>>399
>・ただしマ〜タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます

あらしからイタズラに格下げですか。
けれどそのイタズラ行為ですら、
削除依頼しても蹴られるどころか依頼すら躊躇するような漠とした妄想みたいなのもなんだよね?
自信をもって削除依頼すらだせないようなもののために他板のスレのテンプレを変えさせようっての?

>0条件は以下の通りです

だから何様ですか?

403 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 22:03:23.76 ID:Umxk57L4
最後に私が自治スレに初めて書き込んだ日のレスの一部を貼らせていただきます

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/56

<!-- 引用ここから -->
自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました(どこでも自治スレは荒れるものですから…)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
<!-- 引用ここまで-->

「最後に」と書いたのはこの書き込みの最後という意味で、私が議論から降りるという意味ではありませんので念のため。。。

404 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:03:59.24 ID:pASIeRS9
>>396
ID変わりましたが、"w" まで含めての方向性を話し合ってるとは思いませんでした。
残念ですが、私見は述べさせていただいたので、了解しました。あとは行方を見守ります。

>>397
"w" を付けることで台無しになるとかいう話が出たから、それは違うと書いたんです。

405 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:09:02.21 ID:tUKPbsN+
そうやって上から目線なお客様的な態度をまずは改めたほうがいいよ。

メンタル板から2ちゃんねるのどの板のどのスレに誘導することはガイドライン違反ではないんだよ。

本当にわかってる?
しまつーさんは条件をだせる立場じゃないんだよ。

あげく誘導あらしが実際に存在したのかすら、
証明するつもりもなくただただ「俺の過ごしやすいようにしろ」「責任者でてこい」とわめくばかり。

いい大人なんだろう?ちゃんとしなよ。

406 :しまむー@酉廃止:2014/11/07(金) 22:27:57.16 ID:zks0XRCF
>>402
偉そうに語るなとかもっと言ってあげよう

>>401
しまむー
それは無理な相談です
だってオレたちはしまむーが削除依頼を出すからここで叩いてるんだ
ここなら真面目な意見を書いて最後に嫌味を書けば合法的にしまむーを叩けるんだからさ

テンプレを作ったのはしまむーなのはバレバレだからさ
だからテンプレもAAも顔文字もしまむーの意見は全力で却下してるんだ

しまむーじゃなくて
しまむらよ
そろそろ持病の発作がでて切れるころかな?
またエロいAAでこのスレも潰しなよ
我慢し過ぎると脳腫瘍が悪性になって破裂しちゃうよ
真面目に語っちゃってマジでバカウケなんですけどwww

407 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:28:35.37 ID:MnO+Kh70
>>404
台無しになるかどうかを決めるのは読む人の問題で、wを付けて書いてる本人の
ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏が読み方を強制する問題じゃないと思う

ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏は書いてる本人なのだから、
それは違うと思うのは当たり前

408 :しまむー@酉廃止:2014/11/07(金) 22:38:21.56 ID:zks0XRCF
>>402
読解力ないね
イタズラに格下げじゃなくてイタズラ誘導もあったという意味だよ

>>405
しまつーさんとか日本語ダイジョウブ?

議論荒らしができない人はメンサロのしまむースレを荒らすだけにしないと恥ずかしいよ(*/□\*)

409 :しまむー@酉廃止:2014/11/07(金) 22:45:06.93 ID:zks0XRCF
>>407
さっきはIDを変え損なって、今度は変えて自分にレスとかバレバレだよ
今はしまむー叩き中だから他でしてくんないかな
はっきり言って邪魔なんだけどwww

410 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:49:54.83 ID:pASIeRS9
>>407
補足どもです。読み手にこんな風に聞けたらいいけど、なかなか。
レスが長くなるし、難しいところです。
例)「この回答はお役に立ちましたか?意図と異なった場合や、さらに他の回答も
聞きたい場合は云々」

411 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:50:15.37 ID:bQi1HHQ7
いや、きみぜんぜんしまむー叩いてないし。
むしろ超擁護してるじゃん

412 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:54:49.20 ID:NMQ9pZsi
カイゼルひげさんにも散々窘められた陰謀説を大上段にふりかざすとは、
しまむー氏は自身が予告していた冬季うつに突入したと見受けられますね。
しばらくは2ちゃんねるから離れて心おだやかに過ごされることを望みます。

どのみちテンプレ議論は(イ)〜(ニ)問題を片ずけないと絵に描いた餅にすらなりませんしね。

413 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:58:34.22 ID:pASIeRS9
>>409
それ別のひと。つ餅つき道具一式

414 :しまむー@酉廃止:2014/11/07(金) 23:09:30.29 ID:zks0XRCF
>>412
釣られて出てくるのはいいけど句読点改行の癖は隠そうよ
>>382で真面目に議論してたのにいま出てきたらしまむらが書いたことの証明したことになるよ
句読点改行はもう議論参加は無理だね

ところで>>384はネカフェで>>391はパソコンからとかあなたも必死だね
ネカフェのIDは見分けれるようになったの昨日からだから知らなかったみたいだね

415 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 23:11:12.35 ID:bQi1HHQ7
>>414
きみはほんとうにしまむらがすきなんだね。

416 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 23:25:06.88 ID:bQi1HHQ7
>>414
きみはマ〜タリによく出現してるんだね。
いつもはしまむーに削除依頼を出されてるのに今日はちがうんだね。
なかのひとが違うからなのかな?

mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/

417 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 23:40:47.98 ID:3NKd0vjR
しまむらさん、超えてはならない一線を越えちゃったね…。

utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/528-529

これでどうして総合案内所の削除依頼だけだしてくれないんだろう…。
やっぱり自分の書き込みは削除依頼したくないってことなのかな。

418 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 23:42:51.17 ID:3NKd0vjR
IPは同一。

173 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 23:14:17.41 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/171

削除理由・詳細・その他:
3.固定ハンドル(2ch内)に対する叩き行為
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
  スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
  故意にスレッドの運営・成長を妨害


529 名前:必殺名無しさん [sage] :2014/11/07(金) 23:37:09.09 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/408-409,411,414-416

削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
  スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
  故意にスレッドの運営・成長を妨害

419 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 23:56:05.32 ID:NMQ9pZsi
自分の書き込みもあらし扱いですか…。
寒い時代とは思わんか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/528

420 :407:2014/11/08(土) 00:10:08.29 ID:IgHfqlyj
>>410
意味が伝わってないようだからはっきり書く

wを書いてる本人の ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏以外の人間がどう受け取るかが肝心だと

wを書いてる本人の ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏は自分のレスの解釈を自分で書くなと

wを書いてる本人の ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏がいくら自己弁護しても意味がないと

いじめる側が「いじめじゃない」と自己弁護するのは当たり前!
wを書いてる本人の ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのも当たり前!

これで自分のレスの意味が伝わったろうか

あと、その「(例」とやらは、回答を書いた人に分からない形で、匿名で送信とか出来ないと意味ないよw  ←これがwの効果、わかった?w

421 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 01:25:31.59 ID:TfhR6EDz
>>395
「質問者に「そんなことも分からないなんてアホか」と言ってはならない」、
「統合失調症を糖質とバカにしてはならない」、
「カイゼルひげ氏をブサイクはげと罵倒してはならない」、
「お客様、当店のアイスクリームの冷蔵庫に入って涼まないで下さい」、
そんなもんいちいちテンプレや自治スレで決めるわけない、
決めなきゃわかんないんなら案内スレの回答だけは書かないほうがいいと思うよ。

転んで泣いてるのは>>395じゃん、
「w」使った自分のレスが批判されたから慌てて自治スレに泣きついたんじゃん。

422 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 02:27:53.72 ID:Yy1moCEC
                               ,/i
                             ,/  |
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   >>417                  ,/      |
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                ,/             _|_
              ,/             (\ ∞ノ
   (~)       ,/                ヽ)_ノ
 γ´⌒`ヽ.    ,/
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}  ,/
. ( ´・ω・),/  総合案内所の誘導荒らしでは複数の運営が動いているから
  (:::::::っっ@       ボクが削除依頼を出す必要はありません
.  し─J   

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/336
336 :優しい名無しさん:2014/09/29(月) 22:04:53.80 ID:TkCVm4FK
私が運営ですから報告なしで処理します

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/339
339 :優しい名無しさん:2014/09/29(月) 22:28:50.56 ID:TkCVm4FK
運営内で使われる『あぶり出し』という行為です。
基本的には板別規制になります。
あまりメンタルヘルス板の規制はしたくはないのですがメンタルサロンを巻き込んでいるので問題視している運営が私以外にもいます。
可能な限り巻き添えがないようにピンポイント規制、もしく退会などの方法でメンサロ板の特定のスレへ書き込んだ人には対処いたします。

423 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 03:11:12.99 ID:GvTQn4Po
>>420
ならば、"w" は自己弁護じゃないですよw
書く側の中には、それを使う人間もいる話。

ところで、>>420>>407さん、
>>409さんがあなたのカキコを誤解しておられます、お返事かたがた書き添えます

424 :86・98・100:2014/11/08(土) 03:40:47.46 ID:0ggX4AFS
まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。

先週の自分の書き込みはいま読むと本当に自分であったのかと疑いたいが確かに自分の書き込みだ。
病気のせいにしてはいけないのだが双極性障害の恐ろしさを痛感した。

薬を大幅に変更して躁状態から若干のうつ状態になり議論の流れを追って読んでいた。
>>399-401,403でしまむー ◆lbLrpj9S02氏の突然の発言を読み、精神的に不安定になられたのかと感じていたが
残念なことに議論参加者の少なくとも3名は同氏の指摘どおり敵対的な感情をもって議論に参加していたことが判明した。

誠に残念であるがテンプレ現状維持・AA反対・顔文字反対の名無しの発言が信用できなくなった。
もともと説得力がないとは感じていたが、その理由がしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する反発でしかもいとも簡単に証明された。

議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏はどのように今後の議論をどのように進めるか思案中であろう。
当面は騒ぎが収束するまで議論を休止と考えていると推察する。

はっきりと言わせていただくと、マターリを荒らしている人物やいわゆる誘導荒らしまでもが議論参加している可能性が出てきた。
今後についてカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏には議事進行役から降りていただき、議論を一気に進めてみてはどうだろうか。

同氏は本格的議論に入る前に「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案がある」と発言している。
この現状ではそれを叩き台として案内所からマターリへの誘導問題を加味したテンプレを作った方が良いと思う。

マターリ本スレ、マターリ避難所、当自治スレが同時に荒らされている。
名無しが信用できなくなってしまったゆえ、これまでの議論では決まらないと推察する。

ここでの議論は充実していて自分としては「楽しみ」に近い感情で参加していたが終焉の時期、方向転換の時期ではないだろうか。
もしこれまでのような議論が再開されれば自分も参加したい旨を記しておく。

425 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 03:45:52.26 ID:GvTQn4Po
お疲れさまです。

>>421
自分も決めるわけないと思ってました。それが、"w" の用法について、話があがってあたから、>>395を私見を書いた次第。

自分が案内スレに書いた文の一部が、ここ自治スレに貼られていた件は、
正直びっくりしましたが、そのことで、自分が自治に泣きついたり、
"w" の件を持ち出したかのように結びつけられたのは心外でした。では

テンプレの案の続きどぞ。。。

426 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 06:07:06.88 ID:zk84JJ5b
>>ALL 皆様お疲れ様です。
 *
この章、>>425氏宛

あなたは私の書いた>>376>>381を見てびっくりしたようだが、
あなたが書いた「w」を見てびっくりする質問者がいるかもしれない。

あなたが書いたレスは、質問者への回答という、対等の立場ではない者へ宛てた、特殊な性質を持つレスだ。
(なぜ対等の立場でないかは>>396で述べた)
だから私はこのスレで取り上げたし、今後も取り上げるかもしれない。

なお、私は、あなたが私の引用を見てびっくりしようとショック死しようと意に介さない(無視する、と同義)。
 *
■現在の議事進行 >>385 >>386|カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388

■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403

427 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/08(土) 06:53:29.88 ID:v3qvr3Gd
皆様、お疲れ様です。

>ALL
以前>>78で書いた通り、誰宛の書き込みか明らかにするため、
レス=アンカー(>>nnn)を張って下さい。
また、特に他スレから引用する際は「>」など、一瞥して引用と分かる書式でお願い致します。

>>401
AAに関する二つの提案は承りました。

>>402
まぁまぁ、しまむーさんにも意見があるわけで、そう噛み付かず。

428 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/08(土) 06:54:42.84 ID:v3qvr3Gd
>>412
前スレで書いた通り(レス番失念)、厳しい意見かもしれませんが、しまむー氏に限らず、
このスレへの参加はご自分の体調なり精神状態を勘案し、自己責任で判断するわけで。

>>424
今後は特定の疾患に対する差別的発言を控え、平常心で書き込みなさって下さいね。
前スレで書いた通り(レス番失念)私の提案は時機がきたら投げますよ。
今はそのときではないと思いますし、そもそも議事進行役が意見を表明していいのか、
若干のためらいを禁じ得ません。

私が議事進行役から降りるのは構いませんが、誰かが私の代わりをしないと議論の迷走は必至です。
さらには、大した意見ではないものの、前スレで明かした私案は地雷になる可能性が高いので、
できれば「伝家の宝刀」は抜かずに済ませたいと思います
(老婆心ながら附記しておくと、「抜くぞ、抜くぞ」と言いつつ抜かないから「伝家の宝刀」、
抜いてしまっては意味がありません)。

429 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/08(土) 06:57:03.13 ID:v3qvr3Gd
※「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」問題」の話を切り上げ、元の話題↓に戻りたい(>>385 >>386)。
「総合案内所」→「マ〜タリ」への誘導の是非を踏まえた「総合案内所」のテンプレ変更」について

430 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 08:31:24.04 ID:vWDYlItc
おはようございます。

>>427
もともとは誘導禁止の件もしまむーさんが持ち込んだ案件じゃないし、
しまむーさんはもっとフラットで我々と並列な立場なはずなんですけどね。

あげく自分はコテ叩き扱いされて>>417で削除依頼を出されてしまったんで・・・
酉こそだしてないですがIPが一字一句同じなら限りなく同一人物ですよね?

>>429
了解

431 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 10:21:28.05 ID:rqRP8ZFJ
カイゼルひげさま、INGERさま、
そのほかみなみなさま、
おはようございます。

>>429
毎度毎度申し訳ございません。
今後議論に臨むスタンスとして、
↓のしまむー氏の提案について私見をのべさせていただきます。

>>401
>※具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください

しまむー氏が>>417のような言論封殺としかとれない行動にでたことにたいする、
弁明もしくは謝罪を要求いたします。

さすがに碌に会話もないまま一方的にあらし扱いをされたあげく削除依頼まで出されては
しまむー氏の提案を受け入れる以前の問題…
そもそもしまむー氏の妥協案(本人がいうところの)をテンプレに考慮する必要すらないのでは?と断じざる得ません。

引き続き変わらず(ニ)支持は変わらないどころか、
私の見解としてはマ〜タリ云々などもはや論ずるに値せず!と考えますがいかがでしょうか>all

432 :86・98・100:2014/11/08(土) 12:28:14.90 ID:0ggX4AFS
>>428
今後は平常心で書き込に徹します。
平常心で書き込めないと少しでも疑念を持つ日は一切の書き込みをしないようにします。

カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の発言は今後も同じような形式の議論を続けるという判断と受け取る。
代役の議事進行役はテンプレ案の議論に参加しないと表明しているINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏が適任と考える。

しかしINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏はすでに多くの意見を発しており、議事進行役はの交代は議論の混乱を招く。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏は総合案内所の回答者であり、歴史を知っており、同氏に対する抗議の声は過去になかった。

今後もこれまでのような議論形式を続けるのなら議事進行役を継続して担当した方が良いと考える。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏を中心に一気にテンプレ案を作成するとの提案は取り下げたほうが良いようだ。

433 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 12:29:19.12 ID:v0oraGUS
>>432
>今後もこれまでのような議論形式を続けるのなら議事進行役を継続して担当した方が良いと考える。

何様デスカ?

434 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 12:30:13.42 ID:v0oraGUS
昨日の酉云々のひともそうだがしまむー界隈の上から目線っぷりは目に余るな

435 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 13:03:15.84 ID:v0oraGUS
>>424
>またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
>傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。

しまむーには全く無礼を働いてないじゃん
むしろ謝るべき相手は名無しだろ

436 :86・98・100:2014/11/08(土) 14:28:26.20 ID:0ggX4AFS
昨日のしまむー ◆lbLrpj9S02氏の発言、およびその後の反応を語るために2つ書き込み対してレスを付けたい。
今後の議論に各位が客観的視点に立って参加できるための発言になればと考える。

>>430
誘導問題は同氏が>>400でいこのように発言している。
>今回の議論はメンヘル板の総合案内所からメンサロ板のマ〜タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものです

また>>403にあるように同氏は自治スレでの議論を提案し、ご自身は議論参加する気はなかった。
>自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました(どこでも自治スレは荒れるものですから…)
>□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております

そもそも議論参加を求めたのは我々の総意であり、同氏もご自身の参加についての議論まで提案したことは記憶に新しい。

つまり同氏はそもそもの議論提案者であり、誘導条件付き可のテンプレ案指針の提案者に過ぎない(現在は誘導禁止論者ではない)。
同氏の条件提示は命令ではなく1つの提案であり、貴殿ともフラットな関係に自分には見えるがいかがだろうか。

また同氏は削除依頼を出しただけであり、荒らし報告をした訳ではない。
発言後の書き込みは同氏への感情的な書き込みであり議事進行の妨げになったという点で削除依頼の理由には合致する。
ゆえに貴殿の一部書き込みに問題があっただけであり、貴殿を全否定した訳ではないと推察する。

437 :86・98・100:2014/11/08(土) 14:37:19.79 ID:0ggX4AFS
>>431
最後の5行がしまむー ◆lbLrpj9S02氏が最も懸念していることではないだろうか。
貴殿が引用した「具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください」とは真逆の発言である。
アンチしまむー派の理由なき反対が存在する証明になっているように感じる。

さらに付け加えるなら煽り行為ともとられかねない最後の1行はこれまでの議論の全否定につながる。
昨夜の騒動を経てもそのような発言をしている貴殿の存在が真摯な姿勢で議論参加している人々の希望的観測さえも打ち砕いていることに気付かないのか。

また言論封殺というが、あの感情むき出しでフルボッコにする書き込みは議論に値しないし、同氏も>>401で以下のように発言している。
>私に対する書き込みをしないようにとの依頼ではなく、正当な議論を進めることができるのかとの懸念を払拭するため
(「の」を削除)

自分は貴殿が今の姿勢を改めないのであれば、すみやかに議論から退席することを進言したい気分だ。
さもなくば同氏が>>401で発言しているような議論が展開できないと感じる。

>総合案内所は2ちゃんねるのスレですが、?心の病を持つ人がくるメンタルヘルス板の入口のスレで他板の入口的なスレとは異なります
>訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです

もちろん判断はご自身ですべきである。
少々老婆心な書き込みが散在するが、建設的議論を進めるために書かせていただいた。

438 :86・98・100:2014/11/08(土) 14:46:28.38 ID:0ggX4AFS
>>435
トリを付ける前にしまむー ◆lbLrpj9S02氏へ感情的な書き込みをしてしまっている故に謝罪させていただいた。
また「むしろ謝るべき相手は名無しだろ」との指摘については誤字脱字があったために誤解を与えてしまったようだ。

>>424の冒頭を下記のように書き直させていただく。

まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏、議論参加者には傍若無人な発言を繰り返し、
各位に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。

謝罪文が謝罪になっていなかった件について重ね重ねであるがお詫びします。
またご指摘いただいた貴殿にも感謝します。

439 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 15:42:50.52 ID:v0oraGUS
>>438
>トリを付ける前にしまむー ◆lbLrpj9S02氏へ感情的な書き込みをしてしまっている故に謝罪させていただいた。

それ、以前どの書き込みを指すのか尋ねたらスルーされた件だよね。
あなたのスタンスを知りたいから教えてよ。
アンカー打ちなよ。

つか、そうしないとしまむーにすら伝わらない単なる自己満足だぜ

440 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 15:45:10.44 ID:v0oraGUS
>>431
しまむーは削除を取り下げたみたいだからこのあと趣旨説明と場合によっては謝罪もあるんじゃない?

531 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/11/08(土) 14:58:04.85 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
>>528-530の削除依頼は取り消します
混乱を招き申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします

441 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/08(土) 16:14:39.81 ID:KzXb006o
>ALL
私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました

レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです

ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい

>>432
>86・98・100さん
進行役は交代なくカイゼルひげさんに担当していただくことに私も賛成です
私案を持っているカイゼルひげさんが議論に参加すれば、私も早く結論が出ると思います

これは私の勝手な推測なのですが…

カイゼルひげさんは敢えて進行役に徹することで様々な意見を導き出して、最終的には私案に議論参加者の意見を加味したテンプレを作り上げようとしているのではないでしょうか
ですからAAや顔文字についての議論も必要ですし、そうして出来上がったテンプレは議論参加者の総意の新テンプレになります

できるなら伝家の宝刀を抜かずに新テンプレが出来上がるといいのですが、いまのところ新しいテンプレ案が出る気配がないようです
(私の書き込みで議論を混乱させたのも大きな要因なのですが)

以後は本題に戻り新テンプレ案の作成を見守りたいと思います
度重なる脱線した書き込みをご容赦ください。。。

442 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 16:17:18.28 ID:v0oraGUS
謝罪はしないんだ…。

443 :86・98・100:2014/11/08(土) 16:49:39.50 ID:0ggX4AFS
>>442
趣旨説明だけで十分である。

自治スレでは議事録ゆえに削除は御法度という冷静な判断だと考える。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が感情的になったことを認め、スレが荒れないようにとの考え、利用者を第一に考えたテンプレを作成への思いで十分だ。

自分は同氏への叩き行為で削除依頼を当然と思っていたが、不要な謝罪はさらなる議論の混乱を招くとの判断と推察する。
削除依頼を出された人物が「フラットで我々と並列な立場」と主張したり、「弁明もしくは謝罪を要求」と上から目線で言ったり、自分には貴殿も含めて何を主張したいのか理解できない。

同氏の言葉を借りるなら「客観的な視点で建設的議論」が必要であり、それができる人物が何人残るのかは疑問であるが、貴殿も削除依頼を出した2人も、もちろん自分も本題に戻るべきであろう。

444 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 18:22:28.71 ID:zk84JJ5b
>>ALL お疲れ様です&たぶんキリ番444ゲット。
この間のレスで、私の発言等について明らかな誤解等があるようだが、
話が長く続いているようなのでその指摘は控え、私からは次の一件だけ申し添える。

>>441(しまむー)氏、>>ALL宛
削除依頼に取り消しという概念はない。
まず削除ボランティアだが、削除ボランティア(削除人・削除屋)は「削除する権限」がある。「削除依頼に対応する権限」ではない。
だから削除ボランティアは、取り消しだの撤回だの、あるいは依頼の有無とも無関係に、削除対象を削除する。
削除依頼の「まとめ」でも、削除依頼のレスと、取り消しだの撤回だののレスは両方がまとめられ、
取り消しだの撤回だのがあったからといって一度出した依頼がまとめから省略されることはない。
削除依頼の仕組みの詳細をご存じない方がおられたら、
運営系のしかるべきスレッドで質問し、しかるべき権限を持った者の回答を待たれたい。
 *
■現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等|カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388

■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441

445 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 18:55:10.86 ID:rqRP8ZFJ
結局、自治スレをカスタマーセンターのようにとらえている延長線上で、
削除人も消しゴム程度にしか思っていない…そんな風に見えてしましますね。>しまむー氏

446 :86・98・100:2014/11/08(土) 19:09:28.02 ID:0ggX4AFS
現在の本題が具体的でないので議論が進まないように感じる。

AAについての議論なのか、我々は具体的に新テンプレ案を提案なのか、すでに出たテンプレ案に対しての意見を述べるのか。
もし自由にテンプレについて発言ということなら堂々巡りが続くだけで議論が進まないのではないだろうか。

敢えてこれまでとは違った抽象的本題で真摯に議論できる意見を募ろうとしているのか。
そのような意図があるなら建設的な意見を出すものだけが残るので歓迎ではある。

*****

自分はこれまでの様々な提案をまとめたテンプレ案をいったん提出させていただく。
この具体案に肉付けする方式で考えてみたい。

各位には従来のような重隅的な批判の展開はご遠慮願いたい。
もう出尽くしたはずである。

447 :86・98・100:2014/11/08(土) 19:22:23.86 ID:0ggX4AFS
注意:
このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。
肉付けすべきと考える文面などの具体的提案は歓迎する。
簡潔にまとまっているし>>1のテンプレなので詰め込む必要はないと感じるが。

*****
         o
        ゚
    ∧◎∧
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    /゙〈|V|)ト、
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    /___,|T|_〉
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前スレ
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448 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 19:22:33.11 ID:rqRP8ZFJ
>>446
なにを焦っているのか知りませんが、
少し上のまとめくらいよみましょうよ。

>>444
>■現在の議事進行>>429>>385>>386 等|カイゼルひげ氏によるまとめ>>387 >>388

449 :86・98・100:2014/11/08(土) 19:30:52.37 ID:0ggX4AFS
>>448
>>386にあるように下記がと認識している
>本題は@(メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ〜タリ」への誘導の可否)を包摂したA(「総合案内所」のテンプレの変更について)

イメージしやすくするために具体例を出してたたき台として考えたいだけだが問題があるのなら具体的に示していただきたい。
あくまでこれまでの現状維持派以外の方々の意見をまとめてみただけである。

450 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 20:03:19.95 ID:zk84JJ5b
この一編、>>429(カイゼルひげ氏)宛。

私は>>447を批判する。
ここメンタルヘルス板で、この程度のことをあえて提案しなければならないとは、私は思ってもいなかった。

>>375でも書い一文だが、意見の形でカイゼルひげ氏に宛てる。

《AAについてだが、ここがメンタルヘルス板であることを考慮すると、男性を連想させないものの方がいいかも知れない》。

理由は書かない。理由を書かない理由だが、理由を書かなければ上の一文の意図が分らないほど
「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報」(板LR)に疎い者にテンプレ議論に加わってほしくないから。

451 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 20:18:03.99 ID:zk84JJ5b
この一編、>>429(カイゼルひげ氏)宛。

この程度のことをあえて提案しなければならないとは、私は思ってもいなかった。

>>396でも書い内容だが、意見の形でカイゼルひげ氏に宛てる。

《テンプレ議論に加わる者は「転んでも泣かない」の比喩的警句を「転ばされても泣かない」「転ばせても泣かない」の意味で使ってはならない》。

理由は、レス番396でも書いた内容を敷衍して理解していただきたい、とだけ書く。
理由をこれだけにとどめる理由は、上の一文程度の内容を理解できないほど日本語に疎い者が、
テンプレやテンプレ案の日本語、ひいてはこのスレで日本語でやり取りされていることを読解できるとは考えられないから。

452 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 20:27:58.60 ID:zk84JJ5b
この一編、>>429(カイゼルひげ氏)宛。

この程度のことをあえて提案しなければならないとは、私は思ってもいなかった。

>>321>>329で.、ひとつだけモナー氏に宛てて書い内容と同義だが、意見の形でカイゼルひげ氏に宛てる。

《今回の意見交換で寄せられるいかなるスラング・顔文字・AA(一行AAを含む)も、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外とならない》。

理由は言うまでもないが、ひとつだけモナー氏のように勘違いした人間が出現しないよう釘を刺す意味で、一応提案する。

453 :86・98・100:2014/11/08(土) 21:02:21.25 ID:0ggX4AFS
>>447と比較すると少なくともAAを使う方が雰囲気が和むがテンプレの文章は少ない方が>>1にはふさわしいかもしれない
明日改めて両方を比較してイロハニについても意見を述べさせていただく。

     ,. -― 、
    く_, '⌒⌒ヽ    
   ,ィf、 i ノノ)))〉   メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
  ((,.ィリ(l.゚ ヮ゚ノ))    
   ~  f]つつ    メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
     く/_|〉       
      し'ノ

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ニコ。

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
.メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ
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454 :86・98・100:2014/11/08(土) 21:08:09.37 ID:0ggX4AFS
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メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。 
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

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訪問者の方へ

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ニコ。

回答者の方へ

回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

455 :86・98・100:2014/11/08(土) 21:18:39.41 ID:0ggX4AFS
>>441
>しまむー ◆lbLrpj9S02氏
貴殿が提示したAAは貴殿のオリジナルということで良いのか。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が>>368にて下記のように書いているので現段階で聞くのはおかしいことではあるのだが。
>お手数ですが、「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」が片付いたら再度提案なさって下さい。

456 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 21:28:41.11 ID:zk84JJ5b
>>455
私はしまむー氏ではないが、あなたはまず「書きこみ&クッキー確認」の画面の文言を参照されたい。
そこに、投稿の取り扱いの原則が書かれているから。

457 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 21:29:33.41 ID:zk84JJ5b
この一編、>>ALL宛

>>447>>454の「回答者の方へ」の文案だが、現状維持派以外の方々の意見をまとめたものと考えても、
日本語としておかしな点があると思う。

まず一行目だが、当たり前のことで不要ではないか。

一行目と二行目だが、なぜ文中では直接回答があることが前提であるかのように書かれ、誘導は二の次であるかのように書かれているのか。
スレタイでは「案内所」・「相談所」の字句が並立されているので、誘導と回答を同次元で表現すべきではないか。

同じく二行目、「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ」だが、「馬から落馬する」的な日本語ではないか。
板LR上、少なくとも建前では、メンタルヘルス板に存在するスレッドはすべて「専門的な情報交換を目的とした」スレッドではないか。

三行目、「該当スレがない場合は他板のスレを」だが、メンタルヘルス板には事実上機能していないスレも存在するはずだが、
この日本語では該当スレが機能していない場合でも該当スレへ誘導せざるを得なくなり、教条的に過ぎるのではないか。

>>447>>454が「現状維持派以外の方々の意見をまとめたもの」なら、
「現状維持派以外の方々」はテンプレ案全体をいちいち投下してスレの容量を無駄に消費することのないよう、
差し当たり日本語表現に絞って、再考されたほうがいいと思う。

458 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 21:32:19.94 ID:zk84JJ5b
 
■現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等|カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388

■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441

459 :86・98・100:2014/11/08(土) 21:48:28.78 ID:0ggX4AFS
>INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
ローカルルールも含めて把握している。

書きこみ&クッキー確認
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、
掲示板運営者(Race Queen Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者(Race Queen Inc.)が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者(Race Queen Inc.)あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

失礼ながら貴殿がなにを言いたいのが理解できないのだが。
>>448氏と同様に遠まわしな言い回しではなく具体的に示していただくようお願いしたい。

自分はいたって冷静であるが、貴殿は頻繁に:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏にレスをするなど落ち着きがないように推察する。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏ではないがレッテルを張って感情的な書き込みはやめるべきではないだろうか。

460 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 22:01:55.76 ID:rqRP8ZFJ
>>459
>しまむー ◆lbLrpj9S02氏ではないがレッテルを張って感情的な書き込みはやめるべきではないだろうか。

レッテル貼りが得意なのはむしろ貴方やしまむー氏だとおもいますが。
INGEさんの書き込みのどの辺りにレッテル貼りと思しき箇所がありましたか?

461 :86・98・100:2014/11/08(土) 22:03:11.50 ID:0ggX4AFS
>>457
INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏はテンプレの議論に参加しないと表明していたと記憶しているのだが。
テンプレ議論に参加するのであれば>>447の冒頭に書いたように批判ではなく具体的提案をお願いしたい。

日本語表現に問題があるのなら訂正した文面を提案していただきたかった。
これ以上の書き込みは貴殿の感情を逆なでするだけのようなので、今日は議論から下りることとする。

感情的な書き込みは議論とは言えない。
今後はきちんとアンカーをつけて書き込みをするように進言する。

しまむー ◆lbLrpj9S02氏が指摘されているように、自分は特定の人物への感情は封印し、客観的な視点で建設的議論をしたい。

462 :86・98・100:2014/11/08(土) 22:08:17.02 ID:0ggX4AFS
>>460
本題から逸れるが>>450が代表的だと考える。
また自分に対してアンカーを付けずに完全に避けられていると感じたのは事実だ。

貴殿は本題に関する書き込みを一切しないが、アンカーがついたのでレスさせていただいた。

463 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 22:13:12.63 ID:rqRP8ZFJ
>>462
それは世間一般ではレッテル貼りとは言わないですよ。
図らずともINGERさんの分析を裏付けてしまったのは皮肉ですね。

464 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 22:37:59.39 ID:dWMPDIxF
>>450-452 & ALL
この程度でいいんじゃない?

あなたの思う落とし所は、自分には見えない高みにありそうです。
ついていけない者を話し合いから排したいなら、テンプレは、
まず、あなたが叩き台を出し、そこから話を始めたほうが良いと思う。

※自分は>>48 、(ロ) に1票投じてます

465 :優しい名無しさん:2014/11/08(土) 22:40:07.51 ID:dWMPDIxF
>>464は、横レスになりますね、失礼。

466 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/08(土) 22:54:40.14 ID:zk84JJ5b
この一編、>>462(86・98・100)氏宛

>>459>>461について、一纏めで。
私の基本的な立場は>>89に書いたのだが、ここに至って幾つか、
レス番88の元レスを書いた時点では予想していなかった状況が生じたので、
あなたが話を進めようとするにあたって、全員に留意していただきたいことを、取り急ぎ>>450>>451>>452に書いた。
いずれのレスも、ある意味で誘導等よりも2chやメンヘル板の根幹に触れ、場合によっては今後話題になりかねないので、
後々の便宜を考え、この3レスは一応分けてポストした。

私の書いた>>457だが、冒頭に「この一編、>>ALL宛」とある通り、全員に宛てている。
レス番457は、ご覧の通り文案に直接触れていて、文案が第三者にどう読まれるかは、
(イ)-(ニ)どの案の文案かに関係なく、極力大勢に検討されるべきだと考え、全員に宛てた。
「傍目八目」とも言うし、「>>ALL」から、書き手は除外したほうがよかったかも知れないが、一応書き手を含む全員とした。

467 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/09(日) 04:36:14.41 ID:Cyyh3DRM
皆様、お疲れ様です。

>ALL
前スレでも「しまむー氏の精神状態は配慮しない。
氏にあっては、ご自身の精神状態を勘案した上で自己の責任に於いて議論参加を」(レス番失念)
と書いたことの裏返しとして、他の議論参加者さんなり私の精神状態は考慮しません。
自戒を込めて書きますが、シビアながら「自分の精神状態が〜」は自身の疾患への甘えです。
この自治スレに参加されている限り、平常心で冷静かつ理論的話ができると判断されます。
言うまでもなく私もその一人ですが、それができないなら発言を控えることが推奨されます。

また、ここメンタルヘルス板のローカル=ルールには下記の文言がありますので、熟慮願います。

|「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です」
|「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」

468 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/09(日) 04:38:48.10 ID:Cyyh3DRM
>>441
削除は一見さんでも一目で削除が相当と思われる「外形基準」に則って行なわれると考えています。
コンテクスト、たとえば「今はhogehogeについて話しているのに、
hagehageというスレの流れを阻害する書き込みがあるから削除願います」
という依頼の削除はスレの流れを読み込まない限り無理なので、行なわれない傾向にあります。
たとえば巨大AAが連投され、ログが流れて話にならない場合は外形基準からして削除相当です。
この段、これで脱線終了としますが、削除依頼の有無に依らず削除がなされているか疑問ですけど。

前スレで書いた通り私案はありますが、>>428で書いた通り可能な限り抜きたくありません。
話し合いに参加していらっしゃるかたの建設的で活発な意見交換が続けばいいのですが。

>>444
キリ番get乙、まとめ乙。

469 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/09(日) 04:42:03.47 ID:Cyyh3DRM
>>447 >>449
叩き台の提出は歓迎致しますが、「批判」と「具体的提案」の境界線がハッキリしていません。
「意見するなら対案を」など、ボーダーラインなり判断基準を示すことはできますか?

>>453
|書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認〜

書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(http://info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認〜

>>457
スレの容量を喰い潰す結果になるかもしれませんが、「日本語表現に絞って」書くと、
全体が見えなくなる可能性があるので判断が難しいです。
本件については少し考えさせて下さい。

470 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/09(日) 04:43:43.16 ID:Cyyh3DRM
>>466
いずれも話をする上で頻繁に引用される可能性がある重要論点、
大げさに言うところの「基本理念」・「精神」でもあり、3分割して投げた理由は分かりました。
今後は必要あらば引用した上で発言なさって下さい。

【今、ちょっと悩んでいることー検索用タグー】
「テンプレ案全体をいちいち投下してスレの容量を無駄に消費することのないよう」
>>457 INGE氏、ただし、重隅だが「いちいち」は「その都度」あたりに直すべきだと思う)、
具体的なテンプレ案の話をする際、
AAと具体的テクスト(文面)を分けて検討したほうが良いのだろうか?
ただし、それをやるとなると「そもそもテンプレ冒頭にAAが必要なのか、それとも不要なのか?」
が付帯条項となってしまい、いたずらに議題を増やすことにな繋がりかねない。
ぐぬぬ……。('A`)

471 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 06:37:26.71 ID:Oj8mslFF
>>カイゼルひげ氏、>>ALL
おはようございます、皆様お疲れ様です。

>>467-470 既読、承諾。

>>ALL(>>470第一段落を受けて)
>>450>>451>>452について、名宛人を、議会に倣って「>>カイゼルひげ氏」としていたが、差し当たり「>>ALL」に変更する。
〔他の箇所については再読・検討中だが、暫定的に変更なし。パーレーン(記号「《」「》」)内の一文はいずれも変更する必要を認めない〕

>>【>464=>48=>45=>307=>377= ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq =>395】氏、並びに>>ALL宛(上記名宛人の変更に当たって)
私が過去に行ったのと同様に、自分の書いた過去レスや2chのスレ、投稿しようとしているレス案などを、
担当医なり担当カウンセラーに読んでもらうのも一つの方法だろう。
医師やカウンセラーは2chのルールには疎いかもしれないが、
論文を読み書きする程度の日本語力と、診療等をこなす程度の専門的な知識はある。
診療時間が数分のびる程度の手間で、日本語力と、専門的な知識は補える。
ただし、かなり高い確率で、メンヘル板のレスを読んだ医師やカウンセラーは、言葉を発する前に、まず笑う。

472 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 06:39:05.11 ID:Oj8mslFF
>>468
削除依頼未対応の削除は行われている。
然るべき運営関係のライブスレッドには、例えば次のようなレスがある。
|×××〔数字三字伏せ〕 :削除明王 ★ 〔以下省略〕

http://〔以下省略〕
|上記スレを、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。

|#削除依頼には対応してません。(^_^;;
運営関係のスレッドへの不用意な書き込みは即時規制の対象で、
昨年生じた大規模規制の一因も不用意なリンク貼付にあるため、
自分が規制を招く原因を作りたくはないので、当該レスのURLは書かない。

473 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 06:42:49.41 ID:Oj8mslFF
>>カイゼルひげ氏宛
私は知っている。
【86・98・100】氏や、【>464=>48=>45=>307=>377= ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq =>395】氏が、
このスレでやり取りしているのは、文案や意見ではなく、各氏のプライドそのものであること、各氏がそれを自覚していないことを。

474 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 06:46:34.06 ID:tSJlgrDT
それをレッテル貼りといいます。

475 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 06:48:37.03 ID:Oj8mslFF
 
>>470宛 (カイゼルひげ氏の議事進行【今、ちょっと悩んでいることー検索用タグー】にレスを戻す)

「『いちいち』は『その都度』あたりに直すべきだと思う」は同感。
【86・98・100】氏が、感情を排するよう求めているので、感情的に受け取られる〔受け取られない、ではない〕語彙を選んだ。

誌面であれば、レイアウト・AA(図表)・文章は独立して検討されるのだが、テンプレ案は…(ー`´ー)ウムム…

476 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 06:53:04.14 ID:Oj8mslFF
>>474
>>471の最終段落参照。併せて>>450の次の箇所を援用。
┃理由は書かない。理由を書かない理由だが、理由を書かなければ上の一文の意図が分らないほど
┃「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報」(板LR)に疎い者にテンプレ議論に加わってほしくないから。

477 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 07:14:33.47 ID:tSJlgrDT
>>476
やはり、レッテル貼り。あなたの色眼鏡に叶う話し合い参加者を選別したいなら、
>>464のとおり、やり直すのが良いでしょうね。しかし、それは宣言してから、
次のフェーズがよいでしょう。

>>ALL
今はまず、>>387>>388をまとめるのが先と考えます。誘導の件だけですから。

478 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 07:32:50.97 ID:Oj8mslFF
>>474>>477
私は、5年ぐらい前に、>>473で書いたのと同旨の事象の存在を、スクールカウンセラーの先生との対話で知った。
(余談だが、現在の私の学問的知識のうち、臨床心理学・精神医学に属するものは、彼女の導きによるところが大きい)
この事象は、議運において配慮を要する―場合によっては議運に脱線や空転を来しかねない―と、私は判断した。
だから>>473のレスの名宛人は、現在実質的に議運を担っているカイゼルひげ氏になっている。

479 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 09:01:37.81 ID:rSfn+9WN
>>387について
メンサロには
【確率】薬から病名を判断するスレ 18【30%】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408761017/l50
があります。これをどう捉えるか?(メンヘル板に招聘するか?)
扱いを考えなければいけない気がします。
そうしなければメンヘル板から誘導されることが有ります。

INGEBORG氏は自分が何を書いいるのか理解に苦しむ。他者を排除する発言は
控えていただきたい。貴方のための自治ではない。

480 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 09:07:20.49 ID:WptcQ4Wm
>>479
>INGEBORG氏は自分が何を書いいるのか理解に苦しむ。他者を排除する発言は
>控えていただきたい。貴方のための自治ではない。

印象操作はほどほどに。
あと、他者を排除する発言をしているのは、
あなたやしまむー氏、100他氏が顕著に思えますよ。
ダブスタもほどほどに。

481 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/09(日) 09:41:52.38 ID:Oj8mslFF
>>479
そもそも、スレがどこの板に存在するかはそのスレが決めることで、
案内所スレのテンプレの都合で各スレを「招聘」したり「扱いを考え」たりするのは、差し出がましすぎると思う。
誘導する必要があれば誘導すればいい。
過去にそのスレに誘導があった際(>>19-20参照)、特に苦情は来ていない。
(イ)・(ハ)に決まった場合、誘導に支障は生じるかもしれないが、現状ではその二つへの賛成意見はない。

482 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 10:36:21.76 ID:ElBNtU6u
キモさ爆発カイゼルひげ

293 名前:最低人類0号 [sage] :2014/11/02(日) 19:09:27.61 ID:u9Qho2jh0
顔本とかいう呼び方気持ち悪い
リストに表示されるカイゼルハゲの方がもっと気持ち悪い

483 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 10:44:46.31 ID:tSJlgrDT
>>478
お返事ありがとうです。ひとつお願いしたいのは下記のあなたの表現。

>>473
>私は知っている。

カイゼル氏宛だったとはいえ、みなさんが見てるオープンな場で、(他者の心理を)
知っていると書かれたら、書かれたほうは穏やかではなくなる。
まして、あなたは、今回の話し合いではコテを名乗るほど中心にいて、さまざま
労をとって下さっている立場だけに。

知っている、ではなく、こう感じている、と書いていただきたかった。
それはレッテル貼りに当たらないし、あなたの感じたことになるから、仕方ないと黙って流せた。では。

484 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/09(日) 11:00:38.62 ID:Cyyh3DRM
>>475
ご指摘の通り、テンプレを誌面と仮定して別々に進行しようと考えた次第です。
その理由は、今のままだとテンプレ案検討がAAのあるなし・AAの内容に拘泥する意見が噴出、
他のテクスト(文面)に関する意見交換がおろそかになる可能性があるため。
具体的に言うと、次ポストにて>>453を引いてAA付きテンプレ案の例を挙げますが
>>453推奨という意図ではない)、AA付き>> 1は2セクションに分割できると考えるためです。

485 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/09(日) 11:02:25.88 ID:Cyyh3DRM
【§1:ウェルカム=メッセージ(AAセクション)】
|     ,. -― 、
|    く_, '⌒⌒ヽ    
|   ,ィf、 i ノノ)))〉   メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
|  ((,.ィリ(l.゚ ヮ゚ノ))    
|   ~  f]つつ    メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
|     く/_|〉       
|      し'ノ


【§2:テクスト=セクション】
|様々な悩みを抱えている人たちがいます。
|住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
|また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
|hogehoge〜〜

486 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/09(日) 11:35:24.20 ID:upi9aPoB
皆さまおつかれさまです

私にとって午前という時間帯は憂鬱でしかなく2ちゃんねるはおろかPCもテレビも拒否する時間帯だったのですが
議論に参加して以降は目が覚めるとまずは自治スレをチェック、その後にYahooニュースを読んだり、犬の散歩へ行くなど
うつ状態がひどい午前中を克服しつつあり、結果としてうつ病の軽快につながればと願っている毎日です

>カイゼルひげさん
>INGEBORGさん
削除依頼についての書き込みをしていただきありがとうございます
具体的に詳しく説明していただいたので勉強になりました

487 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/09(日) 11:36:00.62 ID:upi9aPoB
>>470
進行役として自由闊達な議論をどう進めるかは難しいのですが…

議論が紛糾しそうな議題は意見が思想的に対極をなす以下のものでしょう
 ・(ロ)vs(二)
 ・AA使用vsAA不要
 ・顔文字使用vs顔文字不要

AAや顔文字はテンプレの装飾の分野ですし、特にAAを使用するとしても文章の容量の関係で使えるものが限られてきます
本来ならば(ロ)vs(二)を片付けるべきなのでしょうが、これまで多くの意見が出ており全員を納得させる意見もおそらく出てこないと思います
(ただしカイゼルひげさんの伝家の宝刀は除く)

テンプレで最も重要ものは文面であることには皆さん異論はないと思います
昨日のINGEBORGさんの文面に対する書き込みを読んで感じていたのですが、文面への意見なら誰もができるのではないでしょうか

そこで提案なのですが、(ロ)vs(二)の壁を取っ払って文面のみを話し合ってはいかがでしょうか
どこを膨らますのか、どこを削るのか、これを追加すべきではないか、誘導に関しない共通部分の話し合いなら全員が参加できると思います

さらに誘導部分の文面についても話し合ってはいかがでしょう
当然ながら誘導に関する記述については意見対立があると思いますが、(二)の方も持論は捨てて客観的に文面をどう表現するか意見は出せると思います
結果的にその議論の際に(二)の方々から反対意見がでる思うのでカイゼルひげさんにうまくコントロールしていただき文面の議論が終了後に(ロ)vs(二)について結論を出す…

一見すると遠回りですが、(イ)(ロ)(ハ)(ニ)の議論以降は様々な対立が散在して意見の応酬で議論が停滞しているように感じます
もちろん意見の応酬こそが議論ですが最終的には結論を出さねばなりません

現状維持以外のテンプレ案が他にも出てくればいいのですが、出てこないのであれば現状のテンプレ案の文章を話し合うことを入口にしてはいかがでしょう
(ただしカイゼルひげさんの伝家の宝刀は除く)
そしてその議論は(ロ)vs(二)の結論へ繋がり、その後にAAや顔文字などの装飾の話し合いへ進めば良いのではと思います

伝家の宝刀を抜かずに議論を進めるにはこのような進行をしてはとの私の個人的な提案です

488 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/09(日) 11:47:20.38 ID:upi9aPoB
リロードしていなかったので余計な提案をしてしまったのかも…(ー`´ー)ウムム
やはり進行に口出すべきではなかったようで…('A`)

489 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 11:54:46.21 ID:yVdChgBx
しまむーは自分に意に沿わない意見は封殺するってスタンスなんだから自治に口出しするのはやめてくれる?

490 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 11:57:42.56 ID:yVdChgBx
レッテル貼りに反対意見の封殺ってどこの共産大国だよ

491 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 12:12:51.58 ID:g6kizsu0
>>487-488
しまむー氏、それはちょっと難しいかもね
(ニ)の人からすれば、文面の検討自体不要(リンクの差し替え程度)なんだし、
実際、(ニ)に決まったら検討は無駄になるのでは

492 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 12:45:06.08 ID:ElBNtU6u
>>490
カイゼルは共産主義者だよ

493 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 12:59:27.30 ID:WptcQ4Wm
>>491
そうですね。
確かカイゼルひげさんもあくまで(イ)〜(二)に関わらない案内文やAAの可否に限ってリサーチを行っていたような印象です。
ただし、AAや顔文字は予想よりも紛糾したので(イ)〜(二)を先ず…というニュアンスもあった気がします。

>>486
>削除依頼についての書き込みをしていただきありがとうございます
>具体的に詳しく説明していただいたので勉強になりました

いや、もう少し何かないのでしょうか?
しまむー氏は自身と異なる意見に反論するどころか通報という形式で臨み且つそのスタンスに対しては
全く見直す気配すらないのが気になります。

というか、ここまで悪(しまむー氏の認識における)・即・斬な対応ができるのであれば、
案内所・相談所の誘導あらしに対しても同じようにすればよい、ただそれだけの話ですし。

と、あらし扱いされた立場から言ってみます。

494 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 13:06:23.80 ID:Re1/s+X1
>>491
検討が無駄でもいい。
完全に自己主張や叩きあいばかりが目につくのでウンザリだから。


(ニ)論者は不服かもしれないけど、そもそもテンプレ変更なしなら意見はないはずでしょ。
ただ(ロ)の意見に文句を言ってるだけに見えるんだよね。


だから議長だって悩んでるわけで、もう真剣な意見に文句つけずにして欲しいよ。

(ニ)論者の無駄レスが多いから自治スレを読んでると苛々する。
(ニ)論者はしまむーやINGEに文句いうのにカイゼルには文句を言わない。
検討が無駄なら484と485だけじなゃなく議論をふくらますカイゼルにも同じことを言えばいいのに言わない。
テンプレ変更なしなら議論すべてが必要ないよね。


顔文字の賛成意見が少ないことに疑問と書いていた人がいたけど同感だよ。
反論はいいけど中身のない文句ばかり垂れるのはどうかと思うよ。

495 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/09(日) 13:20:43.55 ID:upi9aPoB
>>479
数年前と記憶していますが、メンヘル板のスレの中で雑談的内容のスレの削除依頼を何度も出している人がいました
結果的にあるスレがメンヘル板から削除されてメンサロ板へ移転しました
「お風呂に入れない夜」だったと記憶していますが、その後にまたメンヘル板へ戻ってきて現在も継続しているようですね

さらに付け加えると>>304でも触れたように
>ンヘル板には「うつ病で療養中の過ごし方」があるのでマ〜タリスレへの誘導はうつ病&雑談の2ワードのみでないと誘導されない訳ですが、その場合は当然ながら誘導していただいても結構です
>しかしながらマ〜タリスレは確実に私のレスがつくスレという雑談で、いろいろな人との雑談なら残念ながら「うつ病で療養中の過ごし方」の方が合っているという矛盾があるのですが…

「うつ病で療養中の過ごし方」も削除依頼が出され「雑談ではなく療養中の過ごし方の情報交換を」と呼びかけたのですが
結局は挨拶や独り言も多く、日々の悩みなども雑談形式でレスがつくものの長文の相談に批判的な発言をする人まで出てきました
ちょうどツイッターが始まった時期と重なり、最近はLINE的な書き込みも多い様子です
住人の方には申し訳ないのですが、私はそれが嫌になり、スレの進行が早くてついて行けないので離れたのですが…

スレを思う気持ちが人が多いかどうかの判断であればメンヘル板を選んでしまうのかもしれませんね
私は人が少ないという理由でメンサロ板へ移籍した訳ですが…

ただメンサロ板にもメンヘル板にも板の趣旨に合ったスレが存在することも事実ですし、場違いなスレがあるのも事実です
現在のメンヘル板にはスレタイに「雑談」という文字が入っているものが4スレありますね

いずれはこのあたりも議論される時がくるのではないでしょうか…
と感じましたのでレスさせていただきました

496 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 13:24:33.39 ID:WptcQ4Wm
>>495
たしかしまむー氏が質問者の誘導がNGな理由のひとつに、
質問の回答は長文がちになり、
長文は住人から苦情がでているので避けたい、的な趣旨があったかと思うのですが…。

497 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/09(日) 13:32:53.56 ID:upi9aPoB
>>493
引用された部分については先ほどの感謝の言葉は私に対して削除依頼についての解説についてものです

削除依頼をした行為については以下のように>>441の冒頭に書かせていただいています

>私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました
>レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
>感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
>また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
>ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい

498 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 13:51:17.23 ID:Re1/s+X1
>>493
恨み辛みがあるのもわかるけど駄々っ子じゃあるまいしもういいよ
あなたもカイゼルさんが神のような存在と思ってるなら、伝家の宝刀が(ロ)の提案でも受け入れるのかな。


とにかく必死で今のテンプレを守る護憲主義者は共産党のような反対連呼で楽だね。

なぜ今のテンプレにこだわるのかわかんないよ。在特会と橋下との会談みたいに一瞬で終わるべきなのに皆はくどいよ。


あとしまむーにも煽りに乗るなと言いたいよ。
餌を与えるなって意味でさ。

499 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 13:51:22.42 ID:WptcQ4Wm
>>497
それはカイゼルひげさんやINGERさんの説明を受ける前のリアクションですよね。

500 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 14:10:54.32 ID:Re1/s+X1
その粘着力は他で生かしなよ。
スッポンみたいだね。


いまも長文批判はあるけどスルーされてるみたいだね。
しまむーが説明してササッと消え失せたけど今日あたり出るんでしょうね。

501 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 14:23:59.27 ID:Re1/s+X1
あー疲れるよ。
自治スレは右翼と左翼の和解の場所みたいだね。


説明してもひたすら議題と関係ない書き込みばかりでさ。
日曜の2ちゃんなら当然かもしれないし政治まで安倍が怒るまでこんな感じだったし仕方ないかな。
カイゼルが安倍みたく怒ればいいのに。


カイゼル信者はカイゼルが容量を気にしてるのに無駄レスで埋めていくんだからおかしいよね。
皆はここで何をしてるのさ。


一部だけ大人の保育園みたいにしか見えないんだけど。
あなた達は(ロ)を論破できないから(ロ)論者を追い出す作戦でしょ。

502 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 14:56:56.74 ID:WptcQ4Wm
そもそも論破とかの話じゃないんですが…。
というか、ガイドラインでもローカルルールですら謳われていない特定スレや板への誘導禁止を本気でもりこみたいなら、
印象操作や煽りばかりではなくちゃんと理を積み上げないとキツイとおもいますよ、老婆心ながら。

503 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 15:09:40.45 ID:Re1/s+X1
>>502
あなた大丈夫かな。
誰が誘導禁止なんて言ってるのよ。


教えてくださいな
議論できないはずだよ。

504 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 15:22:28.76 ID:WptcQ4Wm
誘導禁止は書きミスですが、
ガイドラインにもローカルルールにもない以上、
(ロ)もなかなか敷居が高いのは変わりがないですね。

というか、多分(イ)(ロ)はロジックだけでは無理なんですよ、かぎりなく。

だからこそしまむー氏の資質というかロジックの正確さが求められているわけで。

505 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 15:48:57.92 ID:FnzShE6R
しまむーとそのお仲間さんたちは焦ってるんだお
もう(イ)も(ロ)も無理だってわかってるから泣き落としにおどしとヤク◯ザさながらだお

506 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 15:50:19.81 ID:FnzShE6R
きめつけやあげあしとりをはじめだしたら手づまりのサインだお
しまむーが焦りすぎて投稿をミスらないことをいのるだおだお

507 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 16:55:18.15 ID:Re1/s+X1
>ALL
>>504はまず誘導ありきという意見だよね。
きちんと対応できる回答者に失礼じゃないかな。

あたいは基本はまず回答ありきだと思う。
回答ができなきゃ誘導するんだけど、誘導するスレがない板にまでメンタルヘルス板は没落したのかな?
あたいの大好きなメンタルヘルス板は質問に対応できないということだというわけかな。

こころの健康に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板ですってデカデカと看板を掲げてるのに精神疾患の質問に対応できないのか。

508 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 17:02:09.25 ID:BMYwogp3
ここで唐突に「あたい」キャラとか。
今日は看護士キャラで行くことにしたんッスね。
判断遅すぎるッスよケータきゅん

509 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/09(日) 17:24:29.54 ID:upi9aPoB
>>507
「>ALL」とあったので横から失礼します

まず「誘導ありき」というのは誤解をされています
今回の議論が私がいるメンサロ板のスレへの悪意ある誘導が原因だったので誘導問題が前面に出ているだけです

実際に総合案内所を見てください
ほとんどが回答をして、その後に参考という意味でメンヘル板のスレの紹介をしています

流れとしてはこんな感じです

1、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
2、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
3、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
4、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
5、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです

私はこのような認識をしています
今回は悪意ある誘導があったことが議論の発端ですから「誘導」という言葉が目立っているに過ぎませんので、念のためレスさせていただきました

(参考)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

510 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 17:29:09.80 ID:WptcQ4Wm
結局その「悪意」がしまむー氏そのほか数名の方の「感覚」の域をでていないのが問題かと。
しまむー氏自身が削除依頼をするかを躊躇するレベルの「もやっと」とした程度の「感覚」に過ぎませんしね。

と、しまむー氏に「あらし」と認定されて自治スレの議題に上ることなく即「削除依頼」された立場から問うてみます。

511 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 17:39:47.99 ID:Re1/s+X1
>>509
そのスレの話しだったのね。
読んでみるよ。


駄々っ子は放置した方がいいみたいだね。

カイゼルもこんなのがいると大変だね。

512 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 17:51:24.03 ID:6Ih2MCp0
>>511
( ゚Д゚)ハァ?

513 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 19:53:54.08 ID:TtKKGP5w
何が議題かも知らないで相手を煽るしまむーの取り巻きはどんな設定でこのスレを覗いたことになってんだろ

514 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 23:00:46.81 ID:xchcpfuN
>>504
(ロ)の難しさは、図らずも、(ロ)を選んだ>>45=ID:pASIeRS9(=ID:gwK8OV5a?)=ID:g9FG29rq氏が証明してますね。
具体的な回答をしない、メンヘル板内のスレに誘導もしない(しかも「理由はパス」!)、
心理学板への誘導を追認してるけど、自分の提案したテンプレ案>>45には全然沿ってない...etc.

>>45の文案は取り下げられてるようですけど、作った人ですら守るのは難しい案なんでしょうね。

付け加えると、こうやって指摘すると逆切れされてしまうのも、困り物ですが(苦笑
いきなり削除依頼されるよりは逆切れされるほうがましですが(笑

515 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 23:44:47.65 ID:0YiSlcEy
>>ALL、というか(ロ)の人

もっと文案を出したほうがいいよ。
(ロ)は、(イ)や(ハ)に近い(ロ)から、(ニ)に近い(ロ)まで、
かなり幅があるはずなのに、
現状、(イ)や(ハ)に近い(ロ)しか、案が出てない。

86・98・100氏は「もう出尽くした」>>446とか言って、何かまとめに入ってるけど、
まだ全然足りないと思う。せっかくカイゼルひげ氏が
文を独立させてくれたんだから、応えないと。

あと、INGE氏を嫌ってるのは判るけど、
今出てる文の手直しも、誰か少しはやってみたら。

516 :優しい名無しさん:2014/11/09(日) 23:58:50.92 ID:Re1/s+X1
(ロ)って努力義務みたいなものでどこが難しいのかな?
要するに流れは>>509でしまむーが書いてる流れになるんでしょ。


まず回答ありきなんだよね。
あのスレを読んだけど、今してることを明文化するだけでしょ。

憲法9条の改正じゃあるまいし。
そもそもカイゼルが最初に提案した>>21の(イ)(ロ)(ハ)で考えりゃ良かったのに、単にしまむーの思い通りにさせたくない連中の策略で(ニ)を作ったから右翼と左翼みたいになったんだよ。
憲法でいうなら自民党と共産党かな。


カイゼルが私案を地雷と書いた意味がわかった気がするよ。

>>514
しかし煽りに誰も反応しないね。
みんなうんざりなのがわかんないかな。

無駄レスにも意味があるね。
あなた達のしまむーには従わない宣言はもういいよ。

現状維持派は黙って議論をみておかしなところに意見すりゃいいのに、いつもしまむーに嫌味書くよね。
要するにテンプレなんてどうでもよくて、しまむーを叩ければいいんじゃない?

と思いました!

517 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 00:01:21.89 ID:WptcQ4Wm
>>516
いや、きみはまず↓を読んできなさいよ。

>□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

どこのテンプレを変えるかも知らないで議論も人格批判もないでしょうに。

518 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 02:39:47.40 ID:a81xbyI2
>>379
ID:pASIeRS9 さん、回答読みました
「2ちゃんなんで」、いい理由じゃないですか(^^)
その調子でしまむーさんにも言ってやって下さいよ、
「荒らしも粘着もいますよ、2ちゃんなんでw」
この一言で誘導荒らし問題は全部解決(^O^)/

519 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/10(月) 06:41:47.08 ID:Mwfzu9+w
皆様、お疲れ様です。

>ALL
明日(11/11)は朝早いので、今夜は顔を出すことができないかもしれません。
時間を作って21:00頃までには一度顔を出したいと思っていますが、どうなるか分かりません。
生産的かつ建設的な話し合いがなされることを望む次第です。

以下、レス=アンカーが多く、容量を喰うので分割して投げます。
読みづらいまとめになりますが、話し合いが迷走しているので……。

520 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/10(月) 06:44:32.64 ID:Mwfzu9+w
【現在の議事進行など&検索用タグ §1】
†現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等|カイゼルひげによるまとめ >>387 >>388
>>464 >>48 >>45その他氏 再降臨、(ロ)提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。

521 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/10(月) 06:45:35.85 ID:Mwfzu9+w
【現在の議事進行など&検索用タグ  §2】
†しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441 >>487 >>509
†しまむー氏のご意見への意見(ややこしいな) >>491 

522 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/10(月) 06:47:07.37 ID:Mwfzu9+w
【現在の議事進行など&検索用タグ  §3】
†INGE氏のご意見 >>450 >>451 >>542
†テンプレ案 >>447 >>454
†判断に迷うので保留中 >>469(via >>457>>470

---
end

523 :カイゼルひげ@>>522は無視願います ◆mona/UXxxs :2014/11/10(月) 06:49:14.43 ID:Mwfzu9+w
【現在の議事進行など&検索用タグ  §3】
†INGE氏のご意見 >>450 >>451 >>452
†テンプレ案 >>447 >>454
†判断に迷うので保留中 >>469(via >>457>>470

---
end

524 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 08:04:13.89 ID:/ud7uTa2
>>519
カイゼルひげさま、おはようございます。
今日明日のスケジュールの件了解です。
別に急ぐ案件でもないですし、リアルた支障がない程度で大丈夫かと思います。

昨日は当該スレを読んでいない方が議論に参加されていたこともわかりましたし、
逆に各位がローカルルールやガイドラインを再読する機械にでもなれば、
ここ数日続いていたような蒟蒻問答も多少は減るのかな?などと夢想します。

525 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 09:02:15.02 ID:nKd3KfSP
>>520
乙です。>>48ですが、再降臨なんておおげさなので、単に(ロ)に並べて下さい

>>514
ここで新方向を模索している間も、今まで通り、案内スレは動いてます。私案は使えないですw

>>518
しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう

526 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 09:10:29.99 ID:nKd3KfSP
>>514
ひとつ書き忘れ。他板を紹介したのは、質問者さんの言葉を受けてです。では

527 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 09:15:47.28 ID:P/B22uJC
>>525
>しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう

つうても削除依頼の仕組みも知らなかったひとだし。
ガイドラインに誘導可!とは書いてないとかトンチンカンなこともいってたし

528 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 10:03:11.07 ID:Vr7lf+ba
>>525
真面目な話、今日のレスを読んで、>>48その他氏は、
まず日本語を勉強し直した方がいいと思った。
て言うか、そうすべき。その国語力じゃテンプレの文案を話し合うとか絶対無理。

529 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 10:25:47.38 ID:nKd3KfSP
>>528
2ちゃんですからw

は、おいといて、(ロ)(ニ)案は、文面はいじりません。今は、>>387>>388を先に解決しませんか?

国語力を要するテンプレ文案づくりをなさるなら、>>464にも書きましたが、
次のフェーズでお願いしたいです。それには参加するつもりはないので。(=゚ω゚)ノ

530 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 10:41:19.80 ID:iTFHW0iX
>>529
自分の都合に合わせて議事進行とか、もうね
君といい昨日の看護師?といい、2ちゃんですら通用しない人が多すぎる
カイゼルひげ氏も難航するわ、こりゃ

531 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 12:03:28.96 ID:nKd3KfSP
>>530
都合なんかじゃないですよ。心外です。
今回は、案内スレからマータリへの誘導荒らしをどう防ぐかが発端だったはず。
だから、>>387>>388でまとまると思ってました。
テンプレをいじり出したら、収束の見通しがつかない。そのうち、この程度の意味が、だとか、
国語力だとか、(自治スレなのに)参加者を選別したそうな空気。
だったらば、フェーズを分けたら丸く収まる。そう考えただけ。

どう思われても仕方ない、(ロ)>>48は投じたし、このカキコを以って、
本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない。
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m

532 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 12:12:53.14 ID:2gacr6UO
(ロ)系のひとは、議論から落ちる落ちる詐偽が多すぎて閉口するわー。

533 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 12:13:40.46 ID:2gacr6UO
そもそも自演とかを殊更きにするのは(ロ)系のひとだけなのにさ

534 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 14:58:40.09 ID:cFhKFcSY
>>531
ちなみに、A氏とB氏は国語力どころか人格自体を曲解されて選別落ちしそうになったよ。
平気だったかは知らないけど、A氏はコンスタントに議論に参加して来たし、
B氏は逆に?コテハン化して今に至る。

535 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 18:50:58.57 ID:a6VbKCFB
お前ら何様なんだ。
自治スレで意見に文句つけて叩いて楽しんでるなら消えろよ。
議論の邪魔だ。
大人の保育園と書いた人がいたけど、例えるならここは双極性障害の閉鎖病棟みたいだ。
真面目な人を茶化すのは楽しいだろうな。
でもこれイジメだろ。
真剣に考えている人を叩いていることは明白。
GL5の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、つまり荒らしている自覚はあるのか?

536 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 19:26:52.82 ID:YnkSfm7n
>>535
その意見はA氏B氏の一件のときに言うべきだったと思われ

それはそうと、意見が批判されるのは当たり前、批判がいやなら意見を述べないこと

537 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:09:46.21 ID:yx0JLOwH
(ロ)を押す人は批判を粘着やあらし扱いにする傾向が強い。

538 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:11:43.43 ID:yx0JLOwH
途中で送信してしまった。
あらし扱いどころか削除依頼するなんて目を疑った。
自治スレどころか2ちゃんねるで遊ぶのすら苦痛な性分だろうな。

539 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/10(月) 20:33:52.91 ID:poP6irjq
この数日は意見を書くとフルボッコの状態が続いており、建設的議論をするには相当な忍耐が必要です
最近は「イロハニの意見までのあの雰囲気はどこへ行ったの?」と感じています

ここは自治スレなので、自治スレにふさわしい書き込みをお願いしたいです
もしかしてカイゼルひげさんさんに具体的テーマを与えられないと自由に書いても良いと思わているのですか?
もちろん自由に意見なり問題提起するのは良いと思います
しかし内容まで自由な書き込みが増えるのは問題です

>>531
ID:nKd3KfSPさんのお気持ちはよくわかりますが、自治スレの流れは今後も追っていただきたいです
「優しい名無しさん」であれば意見は書けますので、今後も気付いたことがあれば書き込んでください

540 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/10(月) 20:36:02.78 ID:poP6irjq
>>519
>カイゼルひげさん
>ALL
現状では(ロ)系の意見を書き込むのも躊躇する人も多いでしょう
またこのままではカイゼルひげさんの伝家の宝刀を待つだけになりそうです

>>466でINGEBORGさんがテンプレ議論に参加しているという趣旨の書き込みに以下のように答えられました
>私の基本的な立場は>>89に書いたのだが、ここに至って幾つか、レス番88の元レスを書いた時点では予想していなかった状況が生じた

私も>>399>>401にて下記のように発言しました
>具体的なテンプレ案を出すのは控えるが、テンプレの方向性については関係してくるので意見は述べます
>訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです

しかしながら私もこれまでの様々な意見を読んで「こうすべきではないか?」というものが頭に浮かんでは消えたりしています
ぼんやりとしたものであって「これだ!」というものではありません

当初の私は「議論はお任せします」という立場であり、現在はテンプレ案提出は控えると意思表示した立場です
しかしながらマ〜タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者です
さらに>>399にてテンプレ案に条件まで出した身です
そこで「ぼんやりしたもの」ではありますが私からテンプレ案を提出したいと思います

>>428でカイゼルひげさんは「私案は地雷になる可能性が高い」と発言されましたが、私のテンプレ案は「核兵器のスイッチ」のレベルかも知れませんが…

541 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:40:47.65 ID:yx0JLOwH
>>540
>しかしながらマ〜タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者です

削除依頼は出したの?

542 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:43:24.45 ID:uzdxaSUw
あれほどカイゼルひげ氏がテンプレは後回しといっているのにしまむら界隈はどいつもこいつもルールを守れないのか。

543 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/10(月) 20:50:26.08 ID:poP6irjq
私ごとですが、本日の診察にて午前中の精神状態が10数年ぶりに良い状態(この議論のおかげです)なので
主治医から冬季うつ克服へ向けて11・12月に休むことなく作業療法への参加を厳命されました
(しかも目の前で予約を入れられるというなんとも強引な方法で)

よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います

1)一両日中に総合案内所の回答者の方へいくつかの質問をさせていただきます
  >>509に書いた流れが本当に正しいのか?その他にも確認したいことがあるためです
  総合案内所を過去にさかのぼって読むのはうつ持ちの私にとってはかなりの労力ですし、回答者にしかわからないこともあるかも知れないからです
2)質問への回答を受けてテンプレ案(>>1の文面のみ)を提出します
3)それ以降は(ロ)支持者の一案として客観的に私のテンプレ案にアドバイスをお願いします
  国語力はかなり低いと自覚していますので、あらかじめ申しておきます

>>515さんは「もっと文案を出したほうがいい」と発言されました
>>364さんは「新しい伝統、新しい歴史を作りたい。我々にはそのチャンスが目の前にある。」と発言されました
私にはこのお2人の言葉をどうしても聞き流すことができません

さらに、私がテンプレ案を出すまでは全員が頭を冷やす意味で小休止しませんか?
生産的かつ建設的な議論をするための小休止です
もちろん私のテンプレ案を待たずに本題に沿った発言は大歓迎ですが、このあたりは進行役のカイゼルひげさんの判断にお任せします

544 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:53:36.96 ID:uzdxaSUw
>>543
>よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います

なんか勘違いしてるでしょ。
しまむーの都合でテンプレは決まらないし決めていいわけないだろ。
病気を理由に他板の議事を巻き上げるなんて何様だよ。

545 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:56:07.95 ID:uzdxaSUw
総合案内所は焦らなくてもまだ次スレには程遠い。
しまむーの冬季うつが抜けても次スレにはいってないから安心して医者のいうこときいて養生しろ。

546 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/10(月) 21:09:01.98 ID:poP6irjq
補足
>>515さんの言葉のこの部分も重視しています
>(ロ)は、(イ)や(ハ)に近い(ロ)から、(ニ)に近い(ロ)まで、かなり幅があるはずなのに、現状、(イ)や(ハ)に近い(ロ)しか、案が出てない。

私は(ロ)支持者ですので提案したテンプレはやはり(ロ)になります
それを(ニ)に近くする、もっと踏み込むと(ニ)の方も了承できる方向へのアドバイスをいただきたいですね…
「***********の一文を*******すれば了承」というところににまで繋がればと思います

ではこのスレは本日はこれにて落ちます

547 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/10(月) 21:19:28.24 ID:rDIhEKUH
>>ALL こんばんは、皆様お疲れ様です。
 *
>>540
その文脈で私を引き合いに出されるのは筋違いであるような気がする。
それから、私は>>89で書いた通り、一言居士(表現はどうあれ)≠ノなることがあると、かなり前の段階で発言している。
テンプレの文案を出すなら、あなたもまた、
【>525=ID:nKd3KfSP=>464=>48=>45=>307=>377= ID:pASIeRS9 = ID:g9FG29rq =>395】氏の轍を踏まぬよう気をつけられたい。
私は知っていると、>>473で既に告知しているのだから。
 *
■>>カイゼルひげ氏 議事進行等 >>520>>521>>523 既読・承諾。

548 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 21:36:11.69 ID:a6VbKCFB
>>536>>537>>538>>541>>542>>544>>545
これらは議事録にも値しないから荒らし行為と確認した。
感情的に書くなら痛々しいレベル。
いちいち、いやその都度サクジョイライをだすのは面倒だけどそれ相当と自覚せよ。

>>543
しまむー無理するなよ。
やめておけ。

>カイゼルひげ
しまむーが書いていた私案を投下してはどうだ?
うつ病の人は責任感が強いからしまむーは議論の迷走の全部を自分の責任と感じてある気がする。
今日は実際に被害者が出たからな。

核爆発でしまむーのうつ病が悪化しそうで心配なんだがどうだ?
ここは見た目は大人の保育園の自治スレだがメンタルヘルス板の自治スレだ。
議論で体調は考慮しないとはいえ、うつ病は後でガクッとくるものだ。

>>547
相変わらず冷たいな。
そこまで他人事なら君もこのスレでは不要だ。
筋違いと言うが、テンプレに口出ししたのは事実だろうが。

549 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 21:44:08.08 ID:/ud7uTa2
>>543
>  総合案内所を過去にさかのぼって読むのはうつ持ちの私にとってはかなりの労力ですし、

その場合は答えは単純です。
2ちゃんねるを利用しないことです。
それは誰からの叱責も受けることではないし、
そもそもしまむー氏はご自身で「2ちゃんねるを利用するに値する健康な状態」であることを明言されましたよね。

>主治医から冬季うつ克服へ向けて11・12月に休むことなく作業療法への参加を厳命されました
>(しかも目の前で予約を入れられるというなんとも強引な方法で)

しまむー氏は自覚されていないのでしょうけれど、
医師の見立てでは深刻な状態になっているのかも知れませんね。

先日の突然の削除依頼もそう考えると合点がいきます。
…あくまで得心がいっただけであの暴挙を享受したわけではありませんので念のため。

速やかに医師の指示に従って冬季うつから抜けたら、
その時は…分別ある大人として2ちゃんねる利用に足るものとしての言葉を期待します。

おだいじに。

550 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/10(月) 21:53:35.50 ID:rDIhEKUH
>>548
私が名宛人になっている箇所ではないが、一つだけ誤りを正す。
「今日は実際に被害者が出たからな」と言うが、今回の意見交換に関して、
被害者は過去に一人も出ていないし、これからも一人も出ない。
なぜなら全員、自己責任で参加しているから。

551 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 21:54:57.46 ID:a6VbKCFB
>>549
コイツのカイゼルとしまむーの扱いの差はなんだ?
お前がマンセーのカイゼルは(ロ)支持者だぜ。
しまむーと同じなのにこの扱いの差はやはり粘着荒らしとかいう奴?
今日も意見出した奴を集団レ〇プ。
IDがコロコロ変わる奴がいるのに531は気付かずダウンした。

552 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 21:57:28.92 ID:KS603IlM
カイゼルひげ、不細工な上に口が臭せえぞ

553 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 22:00:36.18 ID:KS603IlM
カイゼルひげ、頭皮の霊障が顔にまで及んでるぞ
死霊の怨念だらけだぞ
除霊も無理だぞ

554 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 22:06:38.04 ID:a6VbKCFB
>>550
とうとう君まで無駄レス組へ仲間入りか。
議論からおりるのが傷ついたとわからないのならまとめだけで十分。
まー君がメンヘラなのは生まれつきで治せない。
しかも社会人の経験のないガキが偉そうにオレに口出しするなよ。

テンプレ議論に参加しないんですよね。
だったらカイゼル不在時に纏めだけしてください。

もう一度書きますよ。

テンプレ議論に参加しないんですよね。
だったらカイゼル不在時に纏めだけしてください。

どうします?
テンプレ議論に参加しますか?

555 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 22:52:34.22 ID:7kXAr/Nb
>>531
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/755
>755 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 22:41:05.41 ID:m7hArOZ9
.>>753
>現実の自分を正確に見る事。
>あなたは「本当の自分はこんなんじゃない」みたいな幻想にすがってる。
>だから「そうではない現実」「実は自分はたいした事ない事実」から目を背けようとして、
>結果的に「無力感に苛まれる」ことになってるんだと思う。

>プライドを下げる必要はないよ。
>高いところを目指してコツコツ努力するのにプライドは有用。
>ただ「努力せずに一足飛びに“凄い自分”にはなれないので
>そこをしっかり認識しよう。

556 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 01:01:32.97 ID:HdJYE4MU
カイゼルひげ氏不在、頼りの冷静だったINGEBORG氏も雰囲気に影響を受けて最近は疑問符がつく書き込みが多くなってきた。
カイゼルひげ氏は仕事が忙しいから仕方がない。
INGEBORG氏の>>475のわざと感情的に受け取られる語彙を選んだ発言は言い訳にしか聞こえない。
本心であるなら煽り行為だ。

ここは2ちゃんねるだが自治スレは会社の会議みたいなものだ。
役員会議でも平社員の会議でもみんなブライドを持っている。
同氏はそのような経験がないのであろう。
自分の意見に対するプライドがなければ会議で発言などできない。

今後は(ニ)(ロ)のどちらの支持者か表明してから書き込みしてはいかがだろう。
その表明のない書き込みは議論での発言でなく「ただの感情的書きなぐり」「ただの茶々」「荒らし」と見分けできる。
(ニ)(ロ)の支持表明できない者はテンプレに意見をいう資格はない。
書き込みするなとの提案があったがどうせ無理だ。

自分のこの提案も支持表明できない連中にいろいろ言われるだろうが気にしない。

>カイゼルひげ氏
自分も議論の一時中断とのしまむー氏の提案に賛同する。
本題はしまむー氏のロードマップに関するものだけで同氏のテンプレ案提出の期限は一週間程度あってもよい。
いったんこの混乱を治めるにはしまむー氏の冷却期間提案を受け入れて欲しい。

残念だがカイゼルひげ氏がコントロールしないと議論にならない。
議長と呼ばれてのは好みでないようだが、議長が進行しないと日本の方向性を決める政治でもヤジ合戦や本題と違う質問がでる。
政治の世界ではそれが当然のようだが。

とにかく今の状態では建設的議論は今の自治スレでは無理と考える。

557 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 01:19:32.84 ID:KjTjjMWR
>>531

認知行動療法をはじめる前に見るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/894,900,903
>894 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 08:01:46.82 ID:nKd3KfSP
>難癖、自治にいるね

>900 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 20:13:37.20 ID:nKd3KfSP
>900ゲト。いやー、正直どれかは分からないけど、自治に心理板の話が持ち込まれた時点で、
>コテじゃないだろうけど、いるなって。
>この人らは難癖にしては幼いから違うだろうけどw 自治からはるばる乙
>↓
>>897>>895

>903 :優しい名無しさん:2014/11/10(月) 22:18:15.92 ID:nKd3KfSP
>>902
>いや、初心者案内スレで、メンヘル板のカウンセラースレが機能してないって
>相談があったんで、心理学板を紹介した。
>その時、遠回しに、カウンセラースレが機能してないのは事情があると
>ボソッと書いたのが、わざわざ自治に貼って問題視する人たちがいてね
>いま自治スレは案内スレの議論がなされてるんだけど、彼らに説明しようにも

>…心理療法のスレに誘導したら、難癖を召喚するから。だなんて言えないー!w

558 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 04:07:28.95 ID:8XZmvV9+
>>539 しまむー氏
>>531 自治スレの流れは今後も追っていただきたいです
(´-`).。oO(ありがとうです。なるたけROMはします。ご自愛くださいね。

(´-`).。oO(>>551さんほか、気にかけてくださった方へ。心がいっぱいいっぱいなってたから、
うれしかった、ありがとうございますm(_ _)m

(´-`).。oO(>>557で、他スレで頭を冷やしてる様子が貼られました。恥ずかしいけど、
認知行動療法は、頭の切り替え、リセットによいから、皆さんも煮詰まったり、
議論に疲れたら来て下さーい。。。

最後に、>>555は別の方のカキコです。貼った人、訂正なりしてくださいね、では

559 :555:2014/11/11(火) 05:23:12.09 ID:Ut61lRuI
>>558
いや、訂正とか全然必要ないです、別人なのはID見て解ってますから。

>>INGE氏
キリ番555はいただきました。悪しからず。

560 :>>ALL 《¶1》《¶2》論 1/4 ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 07:49:05.15 ID:xXueNuLq
カイゼルひげ氏による>>523のまとめに掲載された私の意見について述べる。
〔文中、>>395氏のレスについて、「書きこみ&クッキー確認」画面の記述に基づいて引用〕

まず>>450だが、これは具体的に問題が生じたら、その際に説明することにする。
ただ、そのとき私がこのスレを見ているかどうかはわからないのだが。問題が生じなければ説明する必要もない。

次に>>452だが、これは同レスに書いた通り説明不要だろう。
強いて言えば、AA案を投下した人や、AA案を確定した者の誰かが、
今後、ひとつだけモナー氏のような勘違いした発言に及ばぬよう願う。

561 :>>ALL 《¶1》《¶2》論 2/4 ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 07:50:37.89 ID:xXueNuLq
最後に>>451だが、三つの意味がある。

一つは、案内所・相談所スレにおける、相談者と回答者・来訪者とテンプレ作成者(現在の私たち)との関係。
「転んでも泣かない」の比喩を転用すれば、相談者・来訪者は「転ばされる」側、回答者・テンプレ作成者は「転ばせる」側。その逆には絶対にならない。
この、相談者・来訪者と、回答者・テンプレ作成者との関係性と、関係性が不平等・一方的なものであることは、説明の必要はないだろう。

もう一つは、2ch内における、案内所・相談所スレの位置づけ。
「案内所・相談所スレだが2ch」と考えるのか、「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるのか。
どちらと考えるかによって、考案されるべきテンプレは変わってくる。

残る一つは、日本語の問題。
これも、「案内所・相談所スレだが2ch」と考えるのか、「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるのか、
どちらかによって、考案されるべきテンプレが変わってくる。

「案内所・相談所スレだが2ch」と考えるなら、テンプレはスラングを含むくだけた日本語を使ったり、さして詳しくない説明文でも問題ないことになり、
「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるなら、相応にわかりやすい表現や、相応に丁寧な説明文が必要になる。

「案内所・相談所スレだが2ch」と考えるなら、相談者・来訪者に「転ばされても泣かない」を求めることになり、
「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるなら、テンプレを作成する私たちは「転ばせない、泣かせない」テンプレを心がけねばならない。

先に「。。。」や顔文字をめぐる意見交換があったが、その背景には、
「案内所・相談所スレだが2ch」と考えるのか、「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるのか、
換言すれば、「相談者・来訪者は『転ばされても泣かない』」と考えるのか、「私たちは相談者・来訪者を『転ばせない、泣かせない』」と考えるのか、
この二つの方向性のどのあたりで折り合いをつけるのか、と言う問題が存在した。論者らがその問題の存在を意識していたか意識していなかったかに関わらず。

562 :>>ALL 《¶1》《¶2》論 3/4 ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 07:53:17.98 ID:xXueNuLq
私にミスがあったとすれば、以上の、>>451に私の込めた問題意識が、参加者全員で共有されているのが自明だと考えたことだ。
案内所・相談所スレにおける、「相談者と回答者・来訪者とテンプレ作成者(現在の私たち)との関係性の不平等さ《¶1》」、
「案内所・相談所スレの、『先の二つの方向性の間での位置づけ《¶2》』が、文案に影響を及ぼすこと」、
この《¶1》《¶2》を、「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」を論じていたときに、私は明示にすべきだった。

《¶1 関係性の不平等さ》が明確に意識されていなければ、
>>395氏のように、回答の書き手に対し「転んでも泣かない」の比喩を用いる的外れな考え方に陥る。
(回答の書き手は絶対に転ばない、>>451参照)

同じく、私たちがスレッドのテンプレを論じることは《¶2 スレッドの位置づけ》を論じることと同一だと理解できなければ、
>>395氏のように、「初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある」といった、的外れな考え方に陥る。

なお、先に>>561でも触れたが、《¶1》《¶2》には相関関係がある。
すなわち、《¶2》の位置づけに関して、「案内所・相談所スレだが2ch」と考える向きは、
相談者・来訪者と回答者・テンプレ作成者を比較的同等の位置に置き、
使用する文章は他板や他スレで使用する文章に近くなり、
ネットスラング・顔文字等の使用も同様であろう。
一方、《¶2》に関して、「2chだが案内所・相談所スレ」と考える向きは、その逆であろう。

もし、各人が、自己の心中・他者の心中の《¶2 スレッドの位置づけ》を意識できず、
レスを書いた者の《¶2》の考え方、それに意見を述べる者の《¶2》の考え方が異なることに、
お互い思い至らなければ、誤解や無用の衝突、意見交換の空転、等が発生すると考えられる。

563 :>>ALL 《¶1》《¶2》論 4/4 ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 07:55:46.76 ID:xXueNuLq
以上、>>561>>562の2レスが、私が>>451のレスに込めた各人への願いである。

当然だが、案内所スレの位置づけを私は決められない。
>>390で、「2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由」と綴った通りである。

論者各人におかれては、
相談者・来訪者と回答者・テンプレ作成者(私たち)との《¶1 関係性の不平等さ》を念頭に置かれ、
《¶2 スレッドの位置づけ》をどのあたりに置くべきかを意識され、
AA等を含むテンプレの記載事項について論じていただけると嬉しい。

さて、テンプレの文案であれ、このスレッドや案内所スレに書き込まれるレスであれ、
私はこれまで、それらをいわばレヴュー≠フ視点から読んできたし、今後もそうする。
投稿論文・著書原稿等が各誌・各編集部等の抱えるレヴューからどのような扱いを受けるかは、各位においてご承知の通りである。

なお、「レヴュー°[き」としての私の立ち位置は、カイゼルひげ氏の>>393に近く、ネットスラングへの許容範囲は狭い。

プライド? 何それ美味しいの?

564 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/11(火) 08:18:35.99 ID:qYZfiPgA
>>558
>心がいっぱいいっぱいなってた

私は現状に嫌気がさしての「本件の議論から落ちます」だったのかも?と思い>>539でレスを付けたのですが
やはり「曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない」との書き込みは体調に問題があったんですね

それなら無理は禁物ですからROMせずにこのスレから完全に離れたほうがいいと思います
例えるならマ〜タリスレの冒頭にある破裂した風船の状態なのでしょう

私も正直なところ(ニ)を支持する意見が中心になりテンプレ変更にこんなに時間がかかるとは思ってもいませんでした
でも無理は禁物ですからこのスレにべったりとはせずに少し自分で距離を置いて、自分のペースで参加していきたいと思っています
昨日の宣言でその距離が短くなってしまったのですが…

機会があれば認知行動療法のスレ、のぞかせていただきます
認知行動療法的なアドバイスが私にはできないものでレスに困る時があるので、マ〜タリスレが落ちついたらのぞいてみてください

とりあえずは自治スレのことはしばらく忘れてマ〜タリできることで時間をお過ごしください
(´-`).。oO最後に、キリ番GETおめでとうございます(^^)ニコ

565 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 08:23:47.25 ID:k2ZXrX4K
>>564
>>559の書き込みを読まれてた上で>>558さんにレスをされているのでしようか…。

>>549にも書きましたが苦手な朝から無理にかきこみなさらずに、
お医者さまの言葉をしっかり聞いて冬季うつを乗り切ることを切に望む次第です。

566 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 08:32:28.66 ID:TAALt4Kg
>>561
>換言すれば、「相談者・来訪者は『転ばされても泣かない』」と考えるのか、「私たちは相談者・来訪者を『転ばせない、泣かせない』」と考えるのか、

難しい問題です。
私的には「相談者・訪問者」を意図して「転ばせない、泣かせない」でしょうか?
あくまで「初心者」向けを看板に掲げる「相談所・案内所」限定の話として。

ただし、2ちゃんねる全般においては「転んでも泣かない」でなければなりませんので、
あまり「至れりつくせり」すぎても、
初心者に間違った認識を与えると思いますのでほどほどに。

567 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 08:33:31.65 ID:5In8tKqU
>>556
カイゼルひげは仕事なんかしてないぞ
生活保護と障害者年金で暮らしてる

568 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 08:39:19.58 ID:5In8tKqU
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。

一言で言えば「人間の最底辺」

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

569 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 08:45:01.52 ID:5In8tKqU
カイゼルひげ、お前はこっちだぞ
http://wc2014.2ch.net/hage/

570 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 08:49:30.48 ID:xXueNuLq
>>566
長文かつ駄文を読んでいただいてありがとう。
結局は、ご指摘のレスに書いた、お互いが「この二つの方向性のどのあたりで折り合いをつけるのか」、が問題になると思う。

  『転ばされても泣かない』                  『転ばせない、泣かせない』
         ┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥


                88彡ミ8。   /)
               8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))   アナタノポジションハドコ!?
                |(| ∩ ∩|| / /   <
               从ゝ__▽_.从 /      案内所ノポジションハドコ!?
                /||_、_|| /
               / (___)
.              \(ミl_,_(
                 /.  _ \
               /_ /  \ _.〉
             / /   / /
             (二/     (二)

一人一人の立ち位置の違いについて、ここまでは、意識せずとも何とか話が進んできたものの、
今、新テンプレの文章そのものに触れるにあたって、立ち位置(スレの位置づけ)の違いが、
とうとう意見を空転させてしまうに至った気がする。

根幹的な部分だけに、いったん話題に乗れば難航は必死で、
話す上で避けて通れればそれに越したことはないのだろうが、
今の空転を見ると、多少は触れざるを得ないような気もする。

571 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 09:03:33.55 ID:xXueNuLq
>>566&ALL 付記すると、カイゼルひげ氏もこう言及していた。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/377
.|| 377 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/12(日) 04:42:10.26 ID:LhxZewz8
.|| ∧_∧
.|| ( ´・ω・) みなさん、このあたりでお茶でも…。
.|| ( つ旦O
.|| と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦
.||
.|| 先に「マ〜タリ」が埋まるか「総合案内所」が埋まるかは何とも判断がつきませんが、
.|| しまむー氏が言うところの「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」(>> 54)、
.|| なのかもしれません。
.|| ただ、本件はメンサロ板とメンヘル板の双方を荒らしや煽り・叩きや茶々から守り、
.|| 「より良い板にしよう」という意味では方向性は一緒と考えます。
.|| 以後の話し合いが、この基本理念をベースに展開されることを強く望みます。

この「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」が、実は「2ch的」(仮)・「初心者向」(仮)の二方向で混ざっていたのかもしれない。

572 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 09:05:25.17 ID:k2ZXrX4K
下手に甘やかして自治スレや運営をお客様センターだと勘違いされるとうざいってのは
図らずとも今回の一連でわかったしね。

というか、ガイドラインどころか当該スレすら読んでいない(読むのが辛い)なに
(イ)も(ロ)もないだろ。

573 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 09:06:48.18 ID:k2ZXrX4K
>>571
マ〜タリが埋まってしまむらが住人を無視して改定テンプレで次スレを立てた時点でこの件は限りなく終わっていた

574 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 09:41:08.86 ID:HdJYE4MU
日本語に固執してた人が「それ美味しいの」発言か。

とうとう化けの皮が剥がれたようで残念。
しまむー氏の言葉を借りるならある程度の距離をおいて君は冷静に参加していたのに悲しい。
プライドに固執している云々の発言こそが君のブライドなんだよ。
君は自分で書いた生き残り合戦の敗北者と自覚すべき。
テンプレ案の議論、またその後の議論に不要なレスは控えるべきでしょう。
ブライドがズタズタなのは確認しましたので君も自治スレから去りなさい。

もうカイゼルひげ氏としまむー氏しかまともに議論できる人はいなくなった感じだな。

575 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 09:55:21.10 ID:xXueNuLq
 
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520>>521>>523 (11/10(月)午前6:50頃) 付記 >>519

576 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 11:29:26.33 ID:HdJYE4MU
とうとう(ニ)支持者の信頼を勝ち得たか。
晴れて君も本題からそれた書き込みで議論を迷走させる要注意人物。
まとめなんて誰が読んでるんだ?
仮にそのまとめが必要なら議論の混乱が原因だ。
そして君はその中のひとり。
だからまとめる資格などない。
本題からそれた書き込みをするコテは自治スレから出ていくべきでしょう。
ここは引きこもりニートが会議ごっこする場所ではない。

577 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 12:28:14.24 ID:xXueNuLq
.>>576 >>574 つ[ The 1st Letter, to Sophie ]
 *
この章、>>519(カイゼルひげ氏)宛

私はレスやテンプレ文案の文言の日本語表現を検討したが、文言の検討は必ず>>393のような問題に行き着く。
カイゼルひげ氏が>393で示したような立場に立てば、>>395氏の回答レス(>>376で摘示)は許容範囲を超え、おそらくはテンプレでも許容されえない。
しかし>395氏の回答レス(>376で摘示)はきわめて2ch的(表現はどうあれ)ではあるのだ。2ch的立場に立てば日本語表現の検討自体が野暮かもしれない。
〔カイゼルひげ氏の>393へアンカーを宛てたレスがないのは残念だった。特に、2ch的立場からの反論のレスがあれば、私には大変参考になっただろう〕

ここに至って、カイゼルひげ氏が前スレで言及した、
「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」(>>571で摘示)について、
そもそも「より良い」についての考えが既に一緒ではないのではとの疑念が浮かび、
意見交換が分岐して収拾がつかなくなる一因もこの疑念の中に含まれるように、私には思えた。
そう思い至った結果、試行錯誤した思考の行き着いた先を、>560・>561・>562・>563、特に後三レスに書いた。

なお、意見交換がgdgdになる他の一因は明らかであり、レス番563最後の行でそれを皮肉った。2ch的に。

578 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/11(火) 14:08:02.35 ID:qYZfiPgA
ふぅ〜 もうなんだかねぇ〜 とりあえず書き込みます

昨夜に私が提案した>>539-540,543,546の意見はあくまで私個人の勝手な提案です
テンプレ案の提案も議論の進行役のカイゼルひげさんの降臨を待って進行役のとしての意見を確認してから進めます
小休止についての提案はカイゼルひげさんさんが判断すべきでしょう

私ごとですが急遽3時過ぎに陶芸指導ボランティアのため、また外出せねばならなくなりました
それまでの時間は愛犬との時間に、帰宅後は自分の時間に使いたいので今日は「回答者の方への質問」すら提案できないことを伝えておきます

以下私に関するレスにに対して(必要なもの限定)答えます

579 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/11(火) 14:12:07.25 ID:qYZfiPgA
>>548
ある程度の責任を感じているのはお察しの通りですが、特に無理はしていませんのでご安心ください
お気遣いに感謝です

>>556
議論の一時中断はカイゼルひげさんが判断すべきです
このまま放置してガス抜きさせるのも一案のような気もしますが…
提案への賛同には感謝ですが、私の立ち位置が変わってしまうという意味でカイゼルひげさんの降臨を待ちたいと思います

>>565
病院へ行く直前で準備に追われていたのですが、>>558さんに言葉をかけたい衝動を抑えられず急いで書きました
そのレスはおろか>>558さんの最後の行まで読み飛ばしていました
指摘していただいた>>565さんに感謝、>>558さんには余計な一文を付けてしまい申し訳ございませんでした

あと冬季うつについて毎日のように書き込まれているようですが、冬季うつと判断できるのは過食と過眠という症状がある場合です
昨年は11月末という早い時期にそれらしき症状が出ましたが、通常は冬至以降の1月中旬から2月に発症します
冬季うつ病だからホニャララという書き込みはその疾患に対する差別ともとられかねませんので今後はご注意を

580 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/11(火) 14:15:17.19 ID:qYZfiPgA
【プライドについて】
プライドとは誇り・自尊心・自負心ですので人が社会生活するうえで必要なものでしょう
NGEBORGさん、プライドは美味しいですよ
表現は難しいのですが一時期失った者として再度プライドが持てた時の喜びは感動に近い
この場合は自身という表現の方が合うような気がしますが…
うつ病の底の時期にはプライドがないぬけの殻状態になり、自己嫌悪に陥り自分を全否定してしまい最悪は自殺という選択に至ります

「問題なのはプライドが高すぎる」ことではないでしょうか?
高すぎるプライドは周囲との関わりに壁を作る原因になり、人に対して頭を下げる事ができないなど問題があります
しかし反面、会社で例えるなら自分が関わった仕事に対して最後まで責任を全うしようとし最後までやり通します
一喜一憂せずに姿勢は変わらなければ「仕事美学をもっていまる」と言えるかもしれませんね
プライドというのは1つのことに自信を持ち、それを貫き通すという、意志からくる言葉だと思いますす
私はプライドを持つことは悪いことではないと思います

夜に再度スレをのぞきます

581 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/11(火) 14:17:30.63 ID:qYZfiPgA
すいません
「自身」ではなく「自信」ですねw

582 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 18:16:57.43 ID:HdJYE4MU
>>577
皮肉った時点で君も同じ穴の狢ということが理解できないようだ。
前もカイゼルひげに指摘されて言い訳がましく自分を肯定していたが素直に謝罪しろよ。
君が延々と語ったことは大したことではなく、2ちゃん利用者はそんな事はわかりきってる。
ようやく気付いて理解できたので延々と綴ったのだろう。
優しいカイゼルひげ氏が君の今日の意見も拾ってくれるだろう。

>>579
しまむー氏は豹変したINGEBORGより冷静だな。
確かにカイゼルひげ氏の了承を待たないとスレが荒れるだけだ。
ただ最後のレスは自信以外にも余計な文字があり愛犬に散歩を急かされてると予想。

しかしカイゼルひげ氏の降臨が近いためかとても静かになった。
本来的にはしまむー氏から今日の提案がないから静かになるべきなんだろうけど。

583 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 18:40:49.23 ID:z24gM5mo
しまむーさん界隈はすっかり理を放棄してしまったようで残念。

584 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 19:07:42.87 ID:HdJYE4MU
>>583
(ロ)支持者と言うべきなのになぜしまむー氏界隈なのだ?
それが本音なのは理を語ることなく(ロ)支持者をしまむー氏の仲間としてフルボッコにしている粘着荒らしらしい発言だ。
君に聞こうではないか。
君の意見はどうなんだ?
IDが変わるか楽しみだが、理を放棄せずにアンチしまむー氏どもの意見を聞こうではないか。
こちらで暴れれるからメンサロは静かだが、答えられず逃げないようにな。

コイツは逃げそうなので他の(ニ)支持者にも問いたい。
一人をリタイアに追い込むまで現状維持に拘る説明が欲しい。

以外マジレス。
いつも誘導禁止はルール違反、ローカルルールが云々と主張するが、(ニ)としてのテンプレ案はないのか?
たしか部分的に修正の(ニ)が最低でも二人はいたはずだ。
誘導可でも顔文字はダメなんだろ?
(ロ)の意見を叩くたけでの主張は議論にならないのではないか?

585 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 19:52:45.34 ID:xXueNuLq
この一編、>>558氏宛

次にここに書き込むときは真っ先にカイゼルひげ氏のレス>>393へ宛てて意見を書いてほしい。
カイゼルひげ氏(393)にアンカーを宛てたレスは存在しないし、カイゼルひげ氏はレス番393以後も、
レス番393の内容を撤回していない。

私は、まだこの意見交換が案内所スレで交わされていたとき、
カイゼルひげ氏が結論をまとめかけたのを批判した〔>>88で引用〕。
私は、前スレ以降、しまむー氏を相当辛辣に批判してきた〔レスが多すぎて引用困難〕。
私は、2chにおける「パクりの常識(表現はどうあれ)」から逸脱した、
ひとつだけモナー氏のレスを批判した〔>>329>>321〕。
私は、カイゼルひげ氏、しまむー氏、ひとつだけモナー氏等々と、他の参加者を、極力、平等・公平に扱わなければならない。

現在、私は他の参加者同様、カイゼルひげ氏を議長的存在(議事進行役)と見立てており、
カイゼルひげ氏によるレス番393が「生きているレス」(表現はどうあれ)であり続ける限り、あなたであれ他の人であれ、
>>376で摘示したようなレスを誰かが書いたり正当化したりすれば、気付き次第、そのレスを書いた人を、私は批判しなければならない。

586 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 19:58:43.73 ID:xXueNuLq
>>ALL ID:HdJYE4MU 氏は現代ノルウェー文学には関心がないようだ(>>577)。他の方々はいかがだろうか。
 *
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520>>521>>523 (11/10(月)午前6:50頃) 付記 >>519

587 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 20:15:20.22 ID:HdJYE4MU
そして静かになった。
いつもの勢いなら「以外ってなんだよ」と言われるのだが。

>ALL
そろそろ本題に戻ろうではないか。
しまむー氏のテンプレがダメなら次は俺の出番かもしれない。
限りなく(イ)に近い(ロ)支持者の当番だ。

>>585
批判だけでは議論にならない。
暇なのかもしれないが、少しは自分を制御して流れを読んで頂きたい。
俺ですら本題に戻そうと考えているのに、その書き込みでまたgdgdになる可能性がわからないのか?
会社の会議でそんな発言すれば退室ものだぞ。

しかも今さら議論から降りた>>558氏にさらに追い込みをかけるとは君は大丈夫なのか?
彼は昨日にもうレスは付けないように依頼した。
彼を気遣う者はレスをつけた。

君は自分が書き込んだ金曜と土曜のレスを読むべきだな。

理由は書かない。
2ちゃんのルール、メンタルヘルス板LRすらわかっていない人物には議論に参加して欲しくない。
さらに付け加えるなら君は進行役ではない。
自問自答すべきと提案する。

588 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 20:34:23.99 ID:z24gM5mo
しまむーさんもドクターストップがかかったみたいだし春まで放置ってことで。>ALL

しまむーさんもこんなぐちゃぐちゃな状況で我儘を押し通したように見られるのは不本意でしょう。

589 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 20:45:42.53 ID:l27s7wXY
>>584
>たしか部分的に修正の(ニ)が最低でも二人はいたはずだ。

結構初期に投下されてますけど…。

>>228-229

590 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 20:48:54.51 ID:l27s7wXY
けどいまはテンプレの内容に関する議論は先送りになっていますよ。
深呼吸して心をおちつけてスレを眺めてからかきこみましょう。
ガイドラインやローカルルールに目を通すのもそうですし、
当該スレは当然、もちろん自治スレも然りです。
幸い最近は本題はあまり進んでいませんからカイゼルひげさんのレスを追えば最低限定 の状況は掴めるでしょう。

591 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/11(火) 21:10:48.71 ID:qYZfiPgA
先ほど戻りました

確かに(二)の微調整との意見はあったので共通部分は(ロ)(ニ)に関係なく考えることはできるのかも知れませんね

>184さんは「>183は微調整が前提で(ニ)に一票。」
>>242さんは「個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが話し合いが長引きすぎた。>個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。」
つまり結論を急がねばベストの結論の模索を提案されています

このお2人が現在も自治スレにいるのかは不明ではありますが…

昨日から多くの提案が出されたのでカイゼルひげさんに一気にまとめて議論の方向性を出すように求めるのは酷な気がしています

>INGEBORGさん
いつもまとめ乙です
またこの2〜3日でかなりの意見を述べられています
有益である等のコメントは控えますが意見が散在しており、少々混乱されているように感じています
迷走している議論に方向性を持たせようという意図もあるとは思うのですが…

いまは現代ノルウェー文学への関心を問う時でしょうか?
>>587さんも指摘されましたが、すでに議論から下りると宣言された>>585さんへの注文など混乱されているように見えます
ご自身では自覚がないかもしれませんが…

議論が迷走してだしてからいつもの冷静さを失っているようなので、テンプレ議論には参加されないとの表明もされていますし少し休養されてはいかがでしょうか?

>>588
私がメンサロ誘導禁止の立場を続けていれば我がままと言われても仕方ないでしょうが皆さんの意見を読んで考えも変わっています
それにカイゼルひげさんさんの私案があるので、私がダウンしても春まで放置はありませんよ

>>590
>>469でカイゼルひげさんが「叩き台の提出は歓迎」と書かれていますし問題はないと思いますよ
文面のみの提案なら現在の議論崩壊から脱出できる機会と思い、私は昨日にテンプレ案の提出宣言をした訳です

592 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 21:41:00.63 ID:xXueNuLq
この章、>>ALL(当然に>>カイゼルひげ氏を含む)

現代ノルウェー文学はお嫌いでしたか? 
カイゼルひげ氏は>>485で「【§1:ウェルカム=メッセージ(AAセクション)】」の名称を使用されたが、
ウェルカム・メッセージはAAだけとは限らない。ただし、いかなる種類のウェルカム・メッセージも、
それを解する能力のない人にはウェルカム・メッセージとして機能しない。
>>587氏のノー・リアクション、>>591(しまむー)氏のリアクションでも、それが実証された。
 *
この章、>>587氏宛。

>批判だけでは議論にならない
おそらく、>>558氏はそうは考えない。なぜなら、558氏は相談所スレの相談者に学問板を紹介しているから。
学問板におけるレスのあり方、すなわち学問的なレス〔≒専門的(板LR)なレス〕のあり方がいかなるものかは、558氏にでもお聞きいただきたい。
 *
この章、>>587>>591(しまむー)両氏宛

>彼は昨日にもうレスは付けないように依頼した
>すでに議論から下りると宣言された
だから何?(So what? の直訳)

593 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 21:44:56.98 ID:xXueNuLq
>>591 >いつもまとめ乙です

私は「仮のまとめ」に失敗して以降、まとめ行為(表現はどうあれ)は控えている。
長文のレス―その書き手は主に私、しまむー氏、86・98・100氏(この人が現在も自治スレにいるのかは不明ではありますが…)―により、
最も重要なレスである議事進行等のレスが流れてしまう(表現はどうあれ)ので、そのレス番を示すアンカーをときどき書き込んでいるに過ぎない。
 *
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520>>521>>523 (11/10(月)午前6:50頃) 付記 >>519

594 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 21:51:07.01 ID:TAALt4Kg
こんばんは。

犬は吠えども馬車は進まず。

一般論というか常識ですが自治スレは2ちゃんねるを利用するひと全てに開かれており、
等しく意見を述べる機会は何者もそがいできるものではありません。
いや、JIMさんは例外でしょうけど。

誰それが降りるといったとか、
誰それは参加すべきではないとか実のところあまり意味は持ちません。

無論、議論を交わすことなく即削除依頼を出すような方や
ガイドラインやローカルルールましてはテンプレを変えるべく議論している当該のスレを
読みたくないとか読むのが苦痛だとかいう方には
個人的にはあまりご参加頂きたくないですが
もちろんそれをどうこうすることなどできないので、
せめて最低限の知識と礼節をもって参加頂けるよう促すのが関の山です。

ま、何を言いたいかと言うと、
そもそも名無しが主たる2ちゃんねるで誰がどうこうと語ること自体あまり意味がないかと。

つか、実際空転しまくりだったでひょ?自戒をこめて。

595 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 22:09:09.21 ID:HdJYE4MU
>>592
しまむー氏の思いも届かず完全に壊れたな。
容量に気配りしていた君がお節介無駄レスで埋め立てか?

どのような精神疾患か知らないが、数日前の駄々っ子レベルだから頭を冷やせ。
少し休養なんて俺は優しいアドバイスはしない。
現代ノルウェー文学を自分だけ知っていて良かったね。

この議論の当初から君はカイゼルひげ氏しか取り扱いできない。
だからカイゼルひげ氏にマンセーだか、カイゼルひげ氏の忠告も完全無視。
あのしたらばのURLを貼れば皆も完全スルーだろう。
あれだけ叩く荒らしどもも君だけはスルーしている。
おそらくリアルでもそうなんだろう。

ここは君が上から目線の物言いで自分の優位性を保ち、君の精神バランスを意図する場所ではない。
かわいそうだが気付かないのは疾患のせいだ。
いま冷静なのはしまむー氏のみ。
アドバイスを受け入れるか、優しいカイゼルひげ氏に労ってもらうかどうでもいい。
(ロ)(ニ)のテンブレ提案の方向になったのになぜ流れをぶち壊すんだ?

最後の3行の言い訳は自己責任で済ますのだろう。
君は横で人が倒れていても気にしない疾患のようだからな。
再三の注意したら逆ギレとかモロアスペだろw

596 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 22:13:01.62 ID:TAALt4Kg
>>595
>君は横で人が倒れていても気にしない疾患のようだからな。

横で倒れそうな方は自己責任でご参加ください。
というのが2ちゃんねるのルールですよ。

あまり誤解をされてもあとあと互いに不幸ですから、
案内所・相談所でもやはりある程度は「転んでも泣かない」について教授する必要がりますね。>>561

597 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 22:15:18.58 ID:HdJYE4MU
自演までしていたのか。
かわいそうだ。

598 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 22:19:24.59 ID:TAALt4Kg
>>595
>いま冷静なのはしまむー氏のみ。

残念ながら「時間的ゆとり」を理由に強引な進行に舵をとった現在のしまむー氏は
冷静とは程遠い立ち位置かと。


>>543
>よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います

だから尚のこと拙速な進行は控えるべきですし、
あってはならないことですよ。

599 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 22:29:32.47 ID:xXueNuLq
>>594 Mr. "Presidentic" presides. But the caravan goes on. Alas, shameless me too.

>>ALL 「600」は譲らざるを得なくなりました。

600 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 22:42:45.74 ID:HdJYE4MU
冗談が通じる人物とのアピール、痛々しい。

601 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/11(火) 23:59:42.50 ID:xXueNuLq
>>ALL(当然に>>カイゼルひげ氏を含む)

私の思考は、 ID:HdJYE4MU 氏も摘示される通り、2ch的(表現はどうあれ)ではないらしい。
私は、>>470第一段落で「今後は必要あらば引用した上で発言なさって下さい」と促された内容を除き、
引き続き http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落で示した立ち位地に身を置く。
〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
┃といった場合のみ、私は一言居士(表現はどうあれ)≠ノなることにする。
┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕
>>470第一段落で促された内容も、発言せずに済めばそれに越したことはないと私は思う。

 *

■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520>>521>>523 (11/10(月)午前6:50頃) 付記 >>519

602 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 01:28:42.04 ID:BQZRuqS2
>>601
横レスを失礼
思考が2ちゃんねる的でないのなら、書き込む資格もないのではないです
申し訳ないですが自治スレという場所では邪魔なるだけです
議論なのだから思考に問題があるなら参加資格がないということです
関わりたいからか、いろいろと条件を書いているようですが、思考に問題がある人がに管理人のような立場で存在されても他の皆さんは困るのではないでしょうか
ROMしたほうがよいのではないですか?
ただ個人的には2ちゃんねるらしいと思えます
直接的表現を使う荒らしという意味です
一見すると固い表現ですが、最後の1行だけ荒らしになっています
路整然とした人だったようですが、20レスほど読ませていただきましたが理解できませんでした
何が言いたいのかわかりませんでした
長文が苦手の鬱の人はスルーするでしょう
あなたはあなたがいる場所があるはずです
無理して居座るのはあなたにとっても、他の人にも苦痛でしかないでしょう

603 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 02:01:09.69 ID:fiGplPzq
>>602
じゃあINGE氏に発言を促したカイゼル氏に直接言わなきゃ。
INGE氏は「ことの」氏と同じ荒らしだから発言を禁止して下さい、みたいな。
INGE氏はコテで長文を書いてるからピンポイントで狙えるし
削除依頼も荒らし報告もしやすいし問題なく通るのでは?

>>558
INGE氏じゃなく直にカイゼル氏に言わなきゃ、自分は反対です、「w」使いますって。

>>しまむー氏、>>ID:HdJYE4MU氏
議事進行を気にするなら>>558氏にカイゼル氏に直接反対するよう言わなきゃ。
お二人には他にもいろいろ疑問はあるけど一点だけ。

既に(ニ)って言った立場からは、もう文案も出てるし、今はこの位で。

604 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 03:55:21.97 ID:FFWQorho
>>558
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-255
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/766
>766 :優しい名無しさん:2014/11/11(火) 13:35:49.94 ID:8XZmvV9+
>>763
>何の卒論かわかりませんが、指導は受けて、さらに掘り下げて、もう一段の
>レベルアップに取り込んで、よりよい卒論に仕上げてみては。
>大学図書館を歩き回ると見てない資料が目に入ったり。
>とにかく、先延ばしで焦る気持ちは、行動で消えます。

他人の卒論指導する余裕があったら自分の日本語どうにかしたら?w

605 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 05:39:35.46 ID:C2dHUzc+
うーむ、現在のスレ容量は453KB、
二日分のコメントとまとめを書いたらスレが埋まりそうですね。
困った……。
今のタイミングでの新スレ移行は避けたい。
引用が二重・三重になっていて、新スレへのログ移植は困難です。_| ̄|○

できれば新スレに移ってから今までの議論をリセットして、
一からやり直したい……。orz

    *    *    *    *    *    *    *

>ALL
【次スレのお知らせ】

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/

606 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 06:08:33.08 ID:C2dHUzc+
>ALL
重くなるので、とりあえず当スレッドへのレス=アンカー付きの書き込みはご遠慮下さい。
ログの移行はマジで困った……。('A`)

607 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/12(水) 06:11:37.78 ID:UcY4Cz72
>>605 それでは、さしあたり、次スレに、「リセット」した「やり直しの議題」を書いて、一定の期間で「やり直しの議題」について承諾を得ては。
一方、もし、二日分のコメント・まとめを、このスレに残す必要があるなら、残り容量の許す限り、スレの埋めを兼ねて、それをここに記載されは。

608 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 06:24:28.84 ID:OPCeo+2N
>>605
不細工な上に夜更かししてるからハゲんだぞ
死霊が大量にとり憑いているぞ
除霊も効かないくらい不細工だぜ

609 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 06:25:43.33 ID:OPCeo+2N
>>606
しきってんじゃねーよデブハゲ不細工

610 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 08:04:27.38 ID:BQZRuqS2
>>603
議論に参加していないのでなぜカイゼル氏なのか分かりません
ただしまむーというコテの方は提案の際はカイゼル氏宛になっています
ただ文案を出されると困るような印象をもちました
>>607
躁病は自分をおさえれません
自分と同じなのでよくわかります
直前のレスを読めないほど自分を抑えれないならやはり自治スレではあなたはただの邪魔者になるだけです

611 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 08:39:51.92 ID:mEmXDiil
おはようございます。>カイゼルひげさま、INGERさま、ALL

次スレへの移行ですが、
逆に枝葉は整理してしまって、
必要と考える各自がリンクを貼って対応する方向でいかがでしよう?

検討している(イ)〜(二)やテンプレ案等と同様に最低限でよいかと。

必要であれば自分が以前提出した(二)ベースのテンプレ案を新スレに貼る用意はございますので
必要であればお声がけくださいませ。

新スレへの移行期です。
最悪全てをリセットして1からやり直しになる可能性を避けるべく、
議長を担当されるカイゼルひげさまのリアクションを待ちつつ各自待機されることを望みます。>All

あとガイドラインとローカルルール、
相談所・案内所のログ、自治スレのログも
この機会に目を通しておいてくださいね

612 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 09:27:01.04 ID:c/DTfx56
>>610
いや自治スレで人格攻撃にでるなら議論くらい目を通しなさいな。
最近しまむーさんの擁護派はクオリティが落ちすぎていて他人事ながら同情を禁じ得ない。

613 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 10:19:47.93 ID:OPCeo+2N
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

614 :優しい名無しさん:2014/11/12(水) 10:20:47.32 ID:OPCeo+2N
カイゼルはげよ、お前は太陽が嫌いなのか?
お日様が照っている時間帯を避け、ナメクジのように
深夜に活動するウジ虫なお前は呪われているぞ

霊障が頭皮と顔面を襲っているぞ
だからハゲてブサイクなんだぞ

615 :カイゼルひげ@スレがパンクしそうだorz ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 11:23:44.27 ID:C2dHUzc+
皆様、お疲れ様です。
「マ〜タリ」・「マ〜タリ避難所」のヲチ、モナ薬などの回答を先に済ませていたので遅れました。
このスレの、私にとっての未読ログの通読にも猛烈に時間がかかりましたし……。

>ALL

これから虫喰いではありますが、コメントを完成させて分割投下します。
現在458KB、途中で500KBに達してスレが埋まってしまうかもしれません。
とりあえず、このスレは書き込みを一時凍結させて頂きます。
コメントを投げ終わり、それでも当スレに余裕があるようでしたらアナウンスしますので、
ご理解・ご協力のほど宜しくお願い致します。

次スレ(□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□)もヲチして頂けますと幸いです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/)。

616 :カイゼルひげ@スレがパンクしそうだorz ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 13:27:13.78 ID:C2dHUzc+
皆様、お疲れ様です。

「マ〜タリ」・「マ〜タリ避難所」のヲチ、モナ薬などの回答を先に済ませていたので遅れました。
例によって分割して投げますが、焼かれる可能性があるのでレス間隔があくおそれがあります。

>ALL
まず、レス=アンカーを多用するとスレの容量を食うため「>>nnn」ではなく「>nnn」を使います。
FirefoxやInternet ExplorerなどのWebブラウザだとレス=アンカーが張られず、
レスのポップアップが利かなくなりますので、Jane Style・BathyScapheなど、
レス=ポップアップが利く2ch専用ブラウザ(以下「専ブラ」)をご利用下さい。

また、>>543 >>556を承け、少し冷却期間が必要だと思いますので、
しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
ただし、しまむー氏に早くテンプレ案投下をするよう急かすものではありません。
なお、「荒らし」という言葉は大嫌いなので使いませんが、感情論・脱線は避けて下さい。

617 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 13:31:38.73 ID:C2dHUzc+
>>525 >>531 >>558
了解、>539 >564にてしまむー氏も書かれていますが、ご無理なさらず。
スレから離れられてみてはいかがでしょうか。

>>539 >>540 >>543 >>546
フルボッコになっていらっしゃるようで申しわけありません。
私案を投げるのは簡単ですが、抜いてしまったら「伝家の宝刀」ではないわけで(>428の通り)。
既に書いた通り、貴殿の提案も承けテンプレ案投下まで待ちますのでご無理なさらず。

>>548
(イ)〜(ニ)とはあまり関わりのない単なるテンプレ縮小案ですが、
時機がきたら投げようかと思っています。

618 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 13:35:19.05 ID:C2dHUzc+
>>550
論理的なポストとトゲのある書き込みは別の話ですので(トゲの多寡は主観的な程度問題ですが)、
もう少しソフトな書きかたをなさって下さい(>277で指摘させて頂いた通り)。

>>556
既述の通り、ご意見承りました。

>>560
|まず>450だが、これは具体的に問題が生じたら、その際に説明することにする。

宜しく。

|次に>452だが、これは同レスに書いた通り説明不要だろう。

把握。

619 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 13:40:57.57 ID:C2dHUzc+
>>561 >>562 >>563
おっしゃりたいことは大体分かりました。

>>571
|この「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」が、実は「2ch的」(仮)・「初心者向」(仮)の二方向で混ざっていたのかもしれない。

確かに二つを峻別すると言うか、明確に区別していたわけではありません。
ただ、「2ちゃんねる的」(仮)とするか、「初心者向け」(仮)とすべきかは、
ここ自治スレで一定の方向性に議論を収束させて「総合案内所」のテンプレに反映させなければ。
難しい作業(「作業」というと語弊があるかもしれないが)であることは分かっています。

620 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 13:55:34.05 ID:C2dHUzc+
>>578
話が錯綜してグチャグチャになっているので一旦議論を中止してクールダウン、仕切り直しで。
少なくとも私の能力ではログの移植・まとめ作成は無理です。

>>582
決してINGE氏マンセーではないので、既に書いた通りイイタイコトは言いますよ。

>>584
(ニ)の変更なし、現状維持案はリンクのチューンだけで済むのでテンプレ案が出ないのでは?

>>587
議論再開後に投下なさって下さい。

621 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 13:58:28.43 ID:C2dHUzc+
>>589
ログのサルベージ、ありがとうございました。

>>595
特定の疾患名を差別的な文脈で使うのは控えて下さい(>>226他)。

>>611
現行スレはそのうちdat落ちするので、必要なら同文を新スレに貼る方向で。
既に書いた通り、一旦リセットして新スレで仕切り直しとしたいと思います。
ただし、新スレでの議論はしばらく凍結することとします。
テンプレ案は歓迎致しますので、凍結解除後に(ニ)ベースのテンプレ案を投下なさって下さい。

622 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 14:02:24.69 ID:C2dHUzc+
ザックリまとめると議事進行&まとめは >520 >521 >523の通り、以下詳細。

【現在の議事進行など&検索用タグ §1】
†現在の議事進行 >429 >385 >386 等|カイゼルひげによるまとめ >387 >388
†>464 >48 >45 >525その他氏 (ロ)提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。

623 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 14:06:42.57 ID:C2dHUzc+
【現在の議事進行など&検索用タグ  §2】
†しまむー氏のご意見 >399 > 400 >401 >403 >441 >487 >509 >540 >546
†しまむー氏のご意見への意見(ややこしいな) >491他

624 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 14:08:35.05 ID:C2dHUzc+
【現在の議事進行など&検索用タグ  §3】
†INGE氏のご意見 >450 >451 >452
†テンプレ案 >447 >454
†判断に迷うので保留中 >469(via >457) >470

625 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 15:07:35.19 ID:C2dHUzc+
>ALL
以上、虫喰いですがレス完了、>>615で挙げた書き込み凍結を解除します。

>>624時点でファイル容量は465KBともう少し書けそうですが、
>>616に書いた通り、しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
スレの回転が早かったので、少し冷却期間を設けて脳ミソを冷やしましょう。
今日は水曜ですので、私としては来週の月曜ぐらいまで話を中断してもいいかと思っています。
しまむー氏のテンプレ案の投稿がたとえば今日とか明日だったりと思ったよりも早かった場合、
どれだけ冷却期間をおけば良いか、このスレの参加者皆様のご意見を伺うかもしれません。

なお、Firefox・Internet Explorer・ChromeなどのWebブラウザで読み書きなさっているかたは、
>>616に書きました通りコレを契機に専ブラ導入を検討なさって下さい。
各専ブラについては下記Webサイトが参考になります。

http://monazilla.org/

626 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/12(水) 15:09:48.96 ID:C2dHUzc+
>しまむー氏
お手数ですが、貴殿提案のテンプレ案は、このスレと新スレ(#61)に同じモノを投げて下さい。
もちろん、こちらが埋まっていた場合は新スレにポストして頂ければOKです。
OT(作業療法)でお忙しいでしょうから、
急がずにノンビリとテンプレ案を練って頂ければと思います。

627 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/12(水) 17:48:12.74 ID:u4n7v7MQ
1、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
2、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
3、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
4、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
5、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです


メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。 
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

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誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
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前スレ
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628 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/12(水) 17:48:57.20 ID:u4n7v7MQ
すいません 誤爆しました

629 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/12(水) 22:34:24.83 ID:u4n7v7MQ
報告
>>543の流れで進めるために、新テンプレ案作成の参考にするための「回答者の方々への質問」を次スレに書きました
総合案内所・相談所での回答経験のある方にご協力をお願いします

630 :優しい名無しさん:2014/11/16(日) 01:20:50.14 ID:fc+JRQ8H
話や議論ぶった切りで悪いが
スレ立てに関して

スレたての際、スレタイにゴミが混じるのを防ぐ方法をまとめて掲示してやってくれ

631 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/16(日) 18:01:43.46 ID:pjBlNACC
>>626
テンプレ案(>>1

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この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
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632 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/16(日) 18:02:55.42 ID:pjBlNACC
テンプレ案(>>2

<心の病を持つ者同士の雑談はこちら>
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<お薬の総合質問はこちら>
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   ・
   ・
   ・

* * * * * * *

以上が私の提案するテンプレ案です

633 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/16(日) 18:09:03.85 ID:pjBlNACC
なおこのテンプレ案は次スレにて募った情報収集のための総合案内所の回答者への下記質問への回答を加味して作成しました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19

またテンプレ案のポイントなどは次スレの下記箇所に整理していますのでご参照ください
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/79

634 :優しい名無しさん:2014/11/16(日) 19:06:26.64 ID:hCfWsnyz
>>83
>(ニ) 変更なし、現状維持:前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など

前スレの>>229-228を貼っておきますね。

◯テンプレ案
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第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン(http://info.2ch.net/index.php/Guide)」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

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前スレ
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635 :優しい名無しさん:2014/11/16(日) 19:06:56.02 ID:hCfWsnyz
失礼、誤爆しました。

636 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/16(日) 23:12:04.95 ID:f50dZ1NF
>>ALL これは脱線になるのかどうか―

>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然――匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。

心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種のレヴュー)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。

私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。

自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私は自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。
私なりのアレンジで。
避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。
でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。
6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。

《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。
>592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。
AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。
4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。

637 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/17(月) 07:21:32.63 ID:lfSgBzGW
回答者の方へ

638 :優しい名無しさん:2014/11/17(月) 16:00:35.27 ID:eSpI01Hu
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

639 :優しい名無しさん:2014/11/17(月) 19:40:24.27 ID:4f9+rzeE
>>113
>また>>104の削除依頼はすでに終わった問題であり、偏見からくる発言を感じざるを得ない。

削除依頼を撤回=終わったと断じるなら、
それは大いなる見識不足。
前スレ>>444>>448 で指摘されているように削除に取り消しという概念はない。
何度も言われているように、少しはガイドライン等に目を通す努力をしたらどうか?

>仕事が忙しく、会社で休憩中に脱線した議論を読んできた。
>上記は書き込むべきと考えて書き込んだ。

ここは無理して書き込む場所でもないし
そのアピールはむしろ公私を別けれない無能者である告白にすぎない。

まずはガイドライン、削除ガイドライン、おやくそく、ローカルルールを一万回音読してこい。

640 :優しい名無しさん:2014/11/17(月) 19:41:41.67 ID:4f9+rzeE
すみません、誤爆した。

641 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/17(月) 21:08:30.83 ID:9qNk4VL6
>ALL
メンタルヘルス板の「総合案内所」→メンヘルサロン板の「マ〜タリ」への誘導に端を発した、
「総合案内所」のテンプレ変更についての話し合いは新スレに移行しました。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/

>>630
Macintosh環境だとゴミやら豆腐({})が混じってスレタイが化けまくりなスレがあるのですが、
具体的にどのスレにゴミが混じっていて、どう化けているか教えて頂けますか?
ゴミが混じってしまう理由・それを避ける方法が分からないのですが……。

642 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/17(月) 21:30:17.31 ID:35buITrh
>>641
10月下旬からスレタイの前後に下記のような語句が自動で付加されるようになりました。
おそらくそれでしょう。

 例1(メール欄空欄=ageでスレ立て)

   [転載禁止] メンヘル板のスレッド part999 (C)2ch.net   ←転載禁止が冒頭に、マル・シー・2ch・ドット・ネットが末尾に自動的に付加

 例2(メール欄sageでスレ立て)

    メンヘル板のスレッド part999 [転載禁止] (C)2ch.net  ←末尾に転載禁止、マル・シー・2ch・ドット・ネットが自動的に付加

 例3(メール欄にageteoff)

    メンヘル板のスレッド part999 (C)2ch.net  ←末尾にマル・シー・2ch・ドット・ネットが自動的に付加、転載禁止は名前に

    ※名前 「優しい名無しさん 転載ダメ(C)2ch.net」

 例4(メール欄にsageteoff)

    【まだ試したことがありません。スレタイ末尾にマル・シー・2ch・ドット・ネットのみが自動的に付加され、転載禁止は付加されない模様】


もし、この、自動付加の文言が化けているとすると、回避策は専ブラのバージョンアップを待つしかありません。
DOS/V系の専ブラでは、一部で、この文言を表示しないバージョンアップが進んでいます。

643 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/17(月) 21:43:15.85 ID:35buITrh
>>630
>>641

スレが立った日付順でスレタイをソートできませんか。
日付順でソートしたとき、次のスレッドを境に文字化けが発生していたら、
まず間違いなく>>642で書いた、自動的に付加されるようになった文字列が原因です。

[転載禁止] 年金って病気が限定されてるね (C)2ch.net  ←カッコ・シーは実際にはマル・シー

644 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/18(火) 00:41:17.43 ID:WhEdsjWv
>>643
日付順にソートして確認、文字化けなし。
豆腐([])が入っているスレが2本落ちたようです。

645 :優しい名無しさん:2014/11/18(火) 22:19:07.25 ID:QBaEh9Wh
>>167
削除依頼の訴状に上がった私とかは、
一生(苦笑)執行猶予みたいなものなんですよね。

>>166
前スレでもINGER氏やカイゼルひげ氏が
同様の見解をしめしているのですが、
残念ながらしまむー氏には目を通していただけていないようです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/444
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/468

特に見解は変わっていないようですし、
↓のような気軽さで削除依頼をだせるたら、
しまむー氏が「悪意のある誘導」と捉えた書き込みだけでも削除依頼をだせばいいとおもうんですけどね、
いまだ疑問は藪の中です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/441

>私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました

>レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
>感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
>また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
>ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい

646 :優しい名無しさん:2014/11/18(火) 22:20:18.46 ID:QBaEh9Wh
容量が圧迫されているおり、誤爆すみません。

647 :改変テンプレ案@ ◆lbLrpj9S02 :2014/11/19(水) 00:45:19.68 ID:sHzmb9la
テンプレ>>1
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テンプレ>>2
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648 :改変テンプレ案A ◆lbLrpj9S02 :2014/11/19(水) 00:46:07.77 ID:sHzmb9la
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テンプレ>>2
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テンプレ>>3
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649 :改変テンプレ案B ◆lbLrpj9S02 :2014/11/19(水) 00:46:42.25 ID:sHzmb9la
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650 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:52:00.25 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>1

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■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

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この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

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前スレ
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651 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:52:34.75 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2

■関連スレ(2ちゃんねる内)関連サイト(外部)など

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
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■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。

メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
2ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/  

■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

652 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/02(火) 01:01:30.50 ID:6xY83fSf
 

653 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/08(月) 03:14:35.83 ID:5q8LbD0w
私の休養中(2014/12/14までか2014/12/18までなのかはさておき)は、
誰かが進行役を代行、それまでは私は議事進行を行なうことはありません。
議事進行役代行で名前が挙がっているのはことの氏、INGEBORG氏。
サスペンドが明けてから私が進行役に戻る流れになるかと思います。

654 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/08(月) 08:07:03.04 ID:/Zg/rXc4
>>653
反応からして進行役をする様子はないようですね
またINGEBORGさんはスケジュールが決まっていない状態では拒否されるでしょう

私のテンプレ案A・Bについてはスレの状況を見てから判断しますが
マ〜タリ避難所でプレゼンしてURLを貼るようにします
貼っておかないと提案しなかったと言われるでしょうし
自治スレに貼ると荒れるだろうし…

びらん性胃炎を調べましたが大変ですね
ニュース実況+の常駐スレに潰瘍性大腸炎の住人がいますが
普通の生活すらできなくなって大学中退で人生が狂ってしまいました
彼もうつ持ちですが胃腸炎は新薬で改善して現在は受験勉強中です

自治スレは読まずに完全休養して下さい
睡眠をしっかりとって疲れを取ることで脳調も安定すると思いますので。。。

655 :大和 ◆afgTprmX0. :2014/12/08(月) 13:08:18.82 ID:QB7Uv4c7
ことの氏は自分を押さえられない名無しがネカマを演じているようだ。
スケジュールの提案だけが男口調で笑えた。
決まりかけたスケジュールを潰してカイゼルひげ氏の休養を第一にするところから演技性パーソナリティー障害だろう。
テンプレ案は名無しで提案しそうだな。
名無しも86・98・100氏の偽物に続いてことのキャラで相手をして欲しかったのだろうが昨日からいよいよセーブできなくなった。
しまむー氏に粘着する荒らしは難敵だ。

>>653
カイゼルひげ氏は完全休養でよく食べてよく寝て頭を空っぽにすることだ。
あんな連中はスルーした方がいが相手にしないと余計に暴れるから困る。

>>654
しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。
part62は放置して遊ばせておけば良い。
いまは静かだがいずれ我慢できなくなるはず。
我々が何も書き込みしないことが荒れることなくカイゼルひげ氏のまとめ簡単にする最大の方策だ。
◆vf22ypJcGnoj氏もこの書き込みを見てくれるといいのだが。

656 :優しい名無しさん:2014/12/08(月) 13:55:03.07 ID:XARGjGxN
>しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。

流れが速くて追えてないんだけど、
新たにドメインでも取るって提案?新板とかなん?

657 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/08(月) 19:15:16.62 ID:5q8LbD0w
お疲れ様です。

peace鯖も含め、今日は2ちゃんねる全体が重いですね。
このスレの容量は490KB、そのうち埋まるでしょう。
今日は05:00過ぎまで頑張りましたが17:00まで寝てスッキリ、快食快便です。
少し養生しますね。

私が休んでいる間は誰かが議事進行代行をして、
交通整理と「まとめ」の更新をやって頂けると助かります。
スレ参加者の皆さんなり私が話し合いの流れを追いかけることができなくなって、
収拾がつかずに話が進まなくなるので。
議事進行役代行はことの氏でもINGEBORG氏でも他の誰でも構いません。
話し合いがスムーズに進むようリードして下されば。

とりあえず2014/12/14(日)の23:59:59まではガッツリ休ませて頂きますが、
それ以降はいつでも議事進行役に復帰できるよう準備しておきます。

658 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/08(月) 19:16:12.68 ID:5q8LbD0w
>>654
胃潰瘍もやりましたが、びらん性胃炎も厄介ですねぇ。
穴こそ空いていませんが、胃壁に引っ掻きキズが10本ほどあって出血しています。
さしたる原因が見当たらず、吐き気止めと胃粘膜保護剤を使うという対症療法のみ。
「心因性の胃炎の可能性が高い」と言われても、原因が分からないままでは対処のしようがない。

テンプレ案A・Bはじっくりと練っておき、11日をメドに投げられると良いのでは。
議論が迷走していて今後のスケジュールすら確定しておらず、先が見えない状態ではありますが。

あと、「URLを貼る」とは、どのスレのURLをドコに貼るということですか?
メンヘル板自治スレのURLをマ〜タリ避難所に貼るという意味ですか?

>>655
ことの氏が男性なのか女性なのかは本質的な問題ではありません。
進行役代行が誰であれ、スムーズな話し合いを主導して下さればいいわけで。
スムーズな進行ができなかった私が言うのもアレですが……。

659 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/08(月) 21:14:36.16 ID:/Zg/rXc4
>>658
私もかなり疲れていたようで、作業療法から帰ってきてマ〜タリへ書き込んだ後はぐっすり眠ってしまいました
それでもまだ寝足りない感じでレンドルミンをいつも通り飲むと日付が変わる前に眠れそうです

今はなんとなくPCを開いたのですが、暇でマ〜タリしています
かなりの時間を議論に費やしていた証拠でしょうね

URLの件ですが、マ〜タリスレの住民にも私のテンプレ案を披露しなくてはいけません
よってマ〜タリ避難所でテンプレ案のプレゼンを行い、そのURLを「自治スレpart62」に貼るという方法でテンプレ案を投下しようと考えています
もちろん他の方がテンプレ案の投下をしている場合はそれに合わせるつもりです

相変わらず言葉足らずですいません
チャットではない書き込みでの議論は難しいですね
7年前に退職して以来、頭の中が霧に包まれていた感じでしたが最近はスッキリしています

大和さんが言っていた「頭を使うトレーニング」「脳トレ」ですね
議論終了後は療養生活を見直さなくてはいけないことに気付かされました

ことのさんにスケジュール案に続いて、進行役を投げかけましたが反応がなく残念です
カイゼルひげさんが復帰後にテンプレ案投下、◆vf22ypJcGnojさんのタイムスケジュールの(1)(2)が入れ替わる感じになればと考えています
やはり各テンプレ案への意見提出中に年末年始の休止があるほうがスムーズですからね

とにかく今はご自愛ください
年末年始の休止期間まで突っ走れるエネルギーをためねばなりません
私もですが。。。

660 :優しい名無しさん:2014/12/08(月) 21:33:13.19 ID:S611804v
>>659
>とにかく今はご自愛ください
>年末年始の休止期間まで突っ走れるエネルギーをためねばなりません

一行目と2行目の乖離がはげしいのは、
冬季うつの影響だろうな。
しまむーさんも無理はダメだし、
他人にそれを即すなどもってのほかだ。
泣き言で容量を埋めるくらいなら液晶のひかりなど見つめず駄犬を散歩にでも連れて行ってやれ。

661 :大和 ◆afgTprmX0. :2014/12/08(月) 22:11:54.44 ID:QB7Uv4c7
しまむー氏のスケジュールを潰して、ここまで追いかけるとはどこまで腐ってるんだ。
進行役をする自信がないからことの氏キャラはもうやめたようだな。
テンプレ案は12日締め切りで強行採決で押しきるか。
カイゼルひげ氏は進行役を拒否したのだから、日曜までにテンプレを決めることにする。

662 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/08(月) 22:36:16.24 ID:5q8LbD0w
>>659
明日は午前中に病院に行かなければならないので寝ますね。
質の良い睡眠が大事なので、しまむーさんもユックリ休まれて下さい。
私も良質な睡眠を確保して療養するつもりです。

頭の中の霧が晴れたのは調子が良い証拠、このまま好調を維持できればいいのですが。

URLの件は了解、私の理解力不足です。

>>661
強行採決はヤメたほうがいいですよ。

663 :ことの@引用略&用件のみ ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 00:51:30.47 ID:Kg+2MGtc
>657 私は、現在カイゼルひげさん休養中=サスペンデッドという考えだったんだけど、違ったのね。
じゃあ暦日指定の意図のポストは今は見合わせるわ。カイゼルひげさんの使ってるあの場所、私も使えるのかしら。

664 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 01:14:44.36 ID:oxNgB6bd
>>662
血をゲボゲボ吐けよ
デコの広いM字ハゲ、頭頂部ザビエルはげ、全体もスカっていて
ハゲのオンパレードじゃねえかwww

665 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 01:25:01.04 ID:Kg+2MGtc
>657 N/K 誰も何もしなければこれ以上は混乱しないわ。違う?

666 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 07:41:59.71 ID:3xsWxLnt
>>665
ネカマは混乱させていたことは認めるのかw
混乱とは荒れていたってこと。
荒れないではなく、混乱を使って自己防衛かwww
>>660もネカマだろ?
バレバレなんだよ。
しかし本スレに書き込む勇気はないんだな。
情けねーなw

667 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/09(火) 08:16:59.16 ID:fWG13G1u
もうこういうのは止めませんか?

ことのさんには再度カイゼルひげさんの代行をお願いします
それが無理ならことのさんにも既出の中からでもいいのでテンプレ案をプレゼンしませんか?

議論に本格参加しないとご自身が認めたように混乱させているだけです

668 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 08:55:42.20 ID:TqQajdem
>>667
>もうこういうのは止めませんか?

それはしまむー信者(敬称略)の大和氏やバルキリー氏に諭さないと意味がない。
客観的にみてことの氏は充分に議事進行を遂行している。

むしろしまむー氏は、自身の信奉者の手綱の引き締めを図って頂きたい。

669 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 09:40:39.67 ID:z5zs4/Ge
予約は11:30なので少しだけ。

>>663
サスペンデッドではありますが、然したる負担がないココだけは見てます。
今のところ#62は動きはないようですね。
で、「あの場所」とは?

670 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 09:57:35.53 ID:Kg+2MGtc
>669 ここよ→ttp://mona.s602.xrea.com/?p=1140

671 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 12:43:46.93 ID:3xsWxLnt
>>668
そういうのをやめるように言われているのに理解できないようだ。
ことのが代行してるとか笑わせるなよ。
しまむーの進行役の提案を二度にわたって完全スルーしてスレが止まってるだろ。
しかもこんな捨て台詞。
>なるべく今日12/8(月)のうちにはポストするわね。
>できれば109全文について意図を説明したいのだけど、字数が増えて、物理的に無理ね。お休みなさい。
要するにお前は名無しやことのを自演して荒らすのが目的でスレの進行能力すらない糞野郎だ。
しまむー信者は脅威だろう。
なにせそっちは一人だからな。

>>670
ことのはこう発言した。
>リアルの世界での議運のノウハウは私のほうが多分あると思うから。
でもこれは嘘でノウハウも能力もないカイゼルひげのミスを重箱の隅をつついて優越感に浸っているだけ。
そして言い訳はすでに決まっている。
「カイゼルひげの休養中に議論休止と提案したので進行しなかったのよ」
とんだ茶番だぜ。

お前らは共産党だな。
反対ばかり。
臓器移植法案のように党議拘束がないケースは審議不十分で逃げた。
そっくりだ。
所詮おまえらは反対の連続でカイゼルひげが右往左往しているのを見て楽しんでいるだけ。
テンプレ案の投下もスレの進行も無理。
文句だけは一人前のネットリア充。

このレスに反論があるなら行動で示してみろ。
どうせできないだろ。

。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

672 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 12:50:52.34 ID:3xsWxLnt
>>661
大和酉バレ
「#宇宙戦艦」は有名だからな。
しまむーと大和が打ち合わせしたことにされてるぞ。
誤爆を装うとはコイツら典型的な荒らしだな。
もっと複雑な酉に変えろ。

406 名前: ◆afgTprmX0. [sage] 投稿日:2014/12/09(火) 09:26:01.88 ID:NF9U859Y
打ち合わせ通りにカキコしてきました。

407 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/09(火) 09:26:58.50 ID:NF9U859Y
すみませんURLを間違えました。
しまむーさん気にしないで!

>>668
>もうこういうのは止めませんか?
それはしまむー信者(敬称略)の大和氏やバルキリー氏に諭さないと意味がない キリッ!

。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

673 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 14:07:14.81 ID:3xsWxLnt
osakakita.osaka.ocn.ne.jp&KD182250245036.au-net.ne.jpで自演。
調査報告終了。

674 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 15:39:39.34 ID:gzwj9E7M
な ん だ し ま む ら か

675 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 17:11:10.10 ID:z5zs4/Ge
【メンヘル板自治スレpart62・避難所】
エントリ作成不可、コメント許可、1つまでURL貼り付け可、アクセス=ログは保存していません。

http://mona2.s602.xrea.com/?p=33

676 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:19:31.13 ID:3xsWxLnt
>>674
★宇宙風邪(うつ)の人がマ〜タリ雑談するスレ★12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1389309964/466
466 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/04(火) 15:05:36.41 ID:251+oUMa
ま た し ま む ら ! !
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391492816/

【しまむら療養】softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-617人目【祈回復】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1390653155/276
276 名前:Ψ[] 投稿日:2014/02/04(火) 09:33:55.37 ID:ELcxhZu40
ま た し ま む ら か ! !

677 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 17:26:39.89 ID:Kg+2MGtc
>675 ありがとう。カイゼルひげさんの前例に則って、以後、私の意見は自治スレではなくそちらに書くわ。
私の希望だけれど、休養中でも何でもいいから、カイゼルひげさんもしまむーさんみたいに、
私に、議事進行役の代行を頼むなり、なってもいいと言うなり、何なりして貰えないかしら。それも自治スレ上で。

678 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:28:18.65 ID:3xsWxLnt
しまむーなのに癖が出た粘着荒らし。
そもそも誘導荒らしはオマエだろ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/55

55 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日:2014/10/04(土) 22:21:01.10 ID:zAMTN2nV
★この書き込みがすべてなんです

>>51 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 14:01:09.15 ID:zlZUBY+s
しまむら、相変わらずだな。

ちなみに総合案内所にも同様の書き込みが下記のように多数見受けられます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/293-295
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/305
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/309
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/311
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/318
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/321
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/333
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/335
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/372
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/382
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/384

マ〜タリスレに現れる荒らしと同じ行為をしており同一人物およびその仲間でしょう
今後も誘導したいため誘導のお墨付きをもらおうとする意図が感じられます
ID:XnyUqPhp氏もボクから見れば疑惑があります

ボクが書き込んだのはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276,296,300のみです

679 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:30:37.87 ID:3xsWxLnt
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/75
75 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [] 投稿日:2014/10/05(日) 17:29:35.55 ID:ztc+e+Uu
ボクは「しまむー」というコテなのに「しまむら」と呼ぶ人がいる
マ〜タリスレを荒らす連中も「しまむら」と呼ぶんです
偶然ですかね?

どうもこの人たちをボクは信用できないんです
この人たちはボクの意見を肯定しないのは偶然でしょうか…

これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ

もう飽きるくらい何十回も経験しているからボクにはわかるんですよ
真剣な議論の場を荒らすのはやめてほしい

これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです

680 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:31:55.18 ID:3xsWxLnt
>>674
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/77

77 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/10/05(日) 21:15:47.28 ID:HlKD7P93
>>75 >>74 >>72
Sequel. . . また、「マ〜タリ」を荒らす人が、しまむーさんを「しまむら」と呼ぶ点でについては、
「マ〜タリ」に目を通してみて、今日も煽りがあることもあり確認することができました。
スレの円滑な進行を妨害する書き込みがあり、お辛いでしょうがスルーを徹底なさって下さい。

なお、しまむーさんの「自分がメンヘル板の自治スレに参加するとスレが荒れる」との懸念ですが、
私は「程度はともかく、話し合いの最中に自治スレが荒れるのはしかたがない」、という立場です。
これはどの板でもそうですが、ここメンヘル板の自治スレにも内在している本質的な問題で、
しまむーさんが参加されることとは無関係だというのが私の考えです。
幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。

繰り返しになりますが、「マ〜タリ」への誘導の是非に関する問題については、
話し合いが一段落するまでお付き合い下さい。

681 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:35:40.21 ID:3xsWxLnt
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/209
209 名前:86・98・100[sage] 投稿日:2014/11/02(日) 14:12:00.04 ID:rDiIb2JX
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が議論停止措置をしている理由がよくわかった気がする。
即レスということはこのスレに貼りついているということなのだろう。

>>208氏のような根拠のかけらもない妄想でこのスレ的に使われている言葉で表現するならアンチしまむらなのだろう。
ただ彼は猿のマスターベーションのように同じ書き込みを繰り返すのだろう。
自分には彼が犯人だという疑念を捨てきれない。
同じ思考で思い込んでいるのが>>208氏なのだろう。

思い込みが事実と脳内で変換される統合失調症は不幸な病だ。
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。

682 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 17:36:32.65 ID:z5zs4/Ge
>>677
いや、自治に関する意見は避難所ではなく、
このスレ(自治スレ#60)か自治スレ#62上に書いて下さい。
「密室協議」と言われても困るので。

大変でしょうが、あなたに議事進行代行をお願いしたいと思います。

683 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:40:34.95 ID:3xsWxLnt
 
         ∧∧ ∧∧
キタ━━━━ (*゚∀゚) (∀゚*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
     彡 ⊂   つ⊂  つ  ミ
   ((   ⊂、 /   \ 〜つ   ))
     ミ   ∪  ≡  U′  彡

684 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 17:46:38.06 ID:z5zs4/Ge
  ∧_∧
  ( ・ω・)∧∧    そんなに落ち込むな。荒れない日もあるさ
  /⌒,つ⌒ヽ )

_,_,(  (    );;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;

685 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 17:49:56.69 ID:Kg+2MGtc
>682 カイゼルひげさん、ご依頼ありがとう。500KBはとっくにオーバーしてるのにまだ書けるのね。
>667 しまむーさん、私が仮に、代行でも何でも、議事進行をするとして、議事進行の役割を努めている間は、
私のレスを無視して話を先に進めないことを約束してくれるから。私からは何も約束しないわ。
しまむーさんにとって大変不利な約束よ。約束できるなら約束してちょうだい。自治スレ上で。

686 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:54:14.80 ID:3xsWxLnt
>>685
いよいよ進行役をすると思ったら早速しまむー不利発言。
進行役は仕方なく受け入れるがしまむら叩きは続ける宣言かよ。
はっきりしてやがるぜ。
いきなり本性を出して進行役資格じゃん!

687 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 17:55:22.67 ID:z5zs4/Ge
>>685
512KBまで書けるのかもしれないですね。

二重三重にネストされたレス=アンカーを参照するのが大変ですが、
がんがって下さい。

688 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 17:57:11.53 ID:3xsWxLnt
資格じゃん
死角じゃん
四角じゃん
視覚じゃん

いきなり本性を出して進行役失格じゃん!

689 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 18:10:25.31 ID:Kg+2MGtc
>687 「まとめ」のサポートにはここ ttp://mona2.s602.xrea.com/?p=33 を使わせてね、「まとめ」以外は書かないから。
もっとも、私がまとめをすることがあるのかないのかは、まだわからないけど。

690 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 19:32:40.24 ID:z5zs4/Ge
>>688
12/14(日)までの「まとめ」のIndexページを作りました。

【メンヘル板自治スレpart62・避難所/Index】
http://mona2.s602.xrea.com/?p=33

691 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/09(火) 19:35:14.43 ID:z5zs4/Ge
うっぷす、レス=アンカーを間違えた。

× >688
◯ >689

692 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 19:36:14.88 ID:Kg+2MGtc
>690 確認したわ。ありがとう。

693 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/09(火) 19:45:32.41 ID:fWG13G1u
すごい状態になってますね
ホントにこういうのは止めて欲しいです。
「こんな狭いとこで暴れんでもええやん」という感じです…

私が不利になる意味が分かりかねますが、part60の>193は読んでおいて下さいね
では進行役代行よろしくお願いします

694 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 19:48:54.36 ID:T/AzxnxU
>>693
>私が不利になる意味が分かりかねますが、part60の>193は読んでおいて下さいね
>では進行役代行よろしくお願いします

しまむーさんやっばり名無しで答えたりしてるんですねー!
奥ゆかしいなー!!

695 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 19:50:16.16 ID:Kg+2MGtc
>693 >私が不利になる意味が分かりかねますが
意味が分からないなら約束にならないわ。約束は不成立よ。
part60の>193ってこれ?
>今、案内所・相談所スレに簡単な回答レスを書いてきましたが、
>もしお手隙の人がいたら、自治スレだけにかかりきりにならず、
>質問の回答のほうも協力していただけたら助かります。 > ALL

696 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 19:51:47.15 ID:T/AzxnxU
>>693
>ホントにこういうのは止めて欲しいです。

ID:3xsWxLntさん、しまむーさんも迷惑してるみたいですからもう止めてくださいね!

697 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/09(火) 19:58:14.16 ID:fWG13G1u
×part60の>193
〇part62の>193

ことのさんが進行役代行を引き受けて下さいましたし、カイゼルひげさんも一安心ですね
なんとなくここで自治スレの進行役をしている感じなので、心身共に休養なさってください

今日も昼寝をしてしまい、私も休養が必要なようです

698 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 20:02:46.63 ID:T/AzxnxU
〇part62の>193

>>193
>>149で大和さんがこのように述べてらっしゃいます

大和さんって、ID:3xsWxLnt さんだと思うんですが、
こういうのを止めて欲しいんじゃなかったんですかー?
あらしの味方するなんてしまむーさんおかしいよ!!

699 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 20:03:28.55 ID:Kg+2MGtc
>697 >ことのさんが進行役代行を引き受けて下さいましたし、
あなたがそういう言動をする限り、私は議事を一切進めないわ。私自身が議事進行役をすることを含めて。

700 :優しい名無しさん:2014/12/09(火) 20:06:08.78 ID:3xsWxLnt
>>694-696
即レスがキモイwww
さすが粘着荒らしだなwww

せめて695と696は同時送信して自演を誤魔化そうとか思わないのかよ
。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

701 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/09(火) 20:08:28.03 ID:Kg+2MGtc
>697 指定のレスは読んだわ。私は、もし私が議事進行役なり、その代行なりをするなら、
少なくとも2つのレスを職権で却下するつもりだったけど、却下するレスにそのレスも含めておくわ。

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