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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□

1 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:11:04.07 ID:XviVucbD
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:11:30.02 ID:XviVucbD
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:12:02.89 ID:XviVucbD
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:12:04.14 ID:I4SishOF
女性は無職でも許されてずるいセックスやらせろって彼女に言ったら
ヒモもセックスもさせてくれた。
めでたしめでたし。

6 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:12:30.64 ID:XviVucbD
◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約65スレ=増加傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、7スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

7 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:14:59.61 ID:U2ipfud6
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【※】前スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs

8 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:15:29.62 ID:U2ipfud6
■過去スレ
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち）
　part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/　24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
　part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/　24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/

9 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:15:58.55 ID:U2ipfud6
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html

10 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:16:28.44 ID:U2ipfud6
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

11 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 00:24:24.36 ID:nCFEMEDC
ログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
ログの移植完了したら「OK」・「完了」などと書き込みますので……。

12 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 01:06:34.35 ID:bAb9JWvZ
11：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 00:24:24.36 ID:nCFEMEDC
ログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
ログの移植完了したら「OK」・「完了」などと書き込みますので……。

13 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 01:09:32.34 ID:nCFEMEDC
※次スレを立てる人へお願い

>>7の一番下を次のように差し替えて下さい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
＞※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
＞http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました）

14 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 01:17:06.05 ID:bAb9JWvZ
【以上、自治スレ=テンプレ　>>1-4 >>6-10】

※注記：次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
①テンプレ>>7の一番下3行を次のように差し替えて下さい（◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました）
-----------------------
＞メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
＞※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
＞http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

━━━━━━━━━━━━
②テンプレ>>7の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。

15 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:18:38.58 ID:nCFEMEDC
【前スレ残件】
現在の議題：議題
①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否　
②：「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更について（議題①終了次第）


以下、しまむーさんのご意見（前スレ>>429-430,431,436）。

16 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:19:58.24 ID:nCFEMEDC
①に関してこれまでいろいろと書き込んだボクの意見をまとめてみました

「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にきた質問はメンヘル板で対応すべきで、
メンサロ板やマ～タリスレへの質問の誘導は反対という姿勢は変わりません

○マータリスレへ誘導された質問への回答はボクが中心に行うことになりますが十分に対応する自信がありません
　 質問者を再度メンヘル板のスレへ誘導して結果的に質問者をたらいまわしにする可能性があります
　 またボクのキャパを超え、自身のうつ病の悪化、マ～タリスレの運営に支障が出る可能性もあります

○マ～タリスレへの誘導される質問はうつ病に関する質問と予想されるがメンヘル板のスレで十分に対応できると考えます
　 そもそもマ～タリスレはメンヘル板で情報交換と雑談が中心の「うつ病で療養中の過ごし方」の流れが速いため
　 雑談のみをゆっくりとできるようにメンサロ板に立てたスレです
　 よってマ～タリスレへの誘導される質問は同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつく下記スレで対応ができると考えます

　 『うつ病で療養中の過ごし方 118日目』
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/

○そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
　 メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　 メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
　 よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます

17 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:21:48.49 ID:nCFEMEDC
○現在のマ～タリスレのテンプレには「相談や質問などももちろんＯＫ」という文言がありますが次スレ以降は削除します
　 しかし削除後も相談や質問があれば対応します
　 矛盾していると言われるかも知れませんが「相談や質問は受け付けません」というような対応はうつ病の人間にはできません
　 自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです


しかしながら誘導は稀であると判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます

○メンサロ板やマ～タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
　 そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか？
　 想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
　 ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため確認したい

○「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
　 自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
　 これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
　 過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？


後に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更をお願いしたい

○初心者の方はプラウザで２ちゃんねるを利用する人が多いと思われるためテンプレの>>１でお願いしたい
○具体的な内容については質問の誘導の結論が出てから検討してください

　
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある

○詳細についいてはメンサロ板にて自治スレを立てて議論する必要があると考えます

18 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:23:33.67 ID:nCFEMEDC
※この部分のみ新規提案です

＞「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
＞自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
＞これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
＞過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？


また他にも「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に常駐されている方がいれば参考にしたいので情報をお願します

なお現在は①について議論をするということなので①の議論後に検討される
　 「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更については具体的な提案は省きました

またメンヘル板ではなくメンサロ板で議論されるべき
　 メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
　 については具体的な提案は省きました

19 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:24:47.29 ID:nCFEMEDC
【しまむーさんの新規提案議題】

（1）「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか？
（2）過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか？
（3）メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」へ誘導される質問例・頻度

＃（2）につき、「案内所・相談所」スレを文字列「mental」で検索し、ヒットした結果
＃（「モナ相」分院、「マ～タリ」スレへのリンクは除外）
＃なお、各スレ・レス番1にメンサロ板トップへのリンクあり


No.68（現行スレ）2件
【自：2013/12/08（日）－　】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/58+61
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/114-115

No.67（前スレ）4件
【自：2012/08/02（木）－至：2013/12/16（月）】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/236-237
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/344-346
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/455+457（板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/936-937

20 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:47:00.58 ID:nCFEMEDC
No.66（前々スレ）3件
【自：2011/12/09（金）－至：2012/08/01（水）】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/825-827
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/899-900（板）

No.65（前々々スレ）5件
【自：2011/06/14（火）－至：2011/12/14（水）】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/747-748
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/935-936
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/958+964
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/962-963

No.64（前々々々スレ）2件
【自：2011/01/30（日）－至：2011/06/14（火）】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/830+833
［参照］http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/27

21 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 03:48:44.97 ID:nCFEMEDC
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

しまむーさんの意向を汲んだ「総合案内所」のテンプレ変更案。
特にテンプレ>>1に明記すべきは下記のようなものになる。

（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

以上、ログ移植完了（のつもり）。
モレがあったら追記願います。

22 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 19:36:08.96 ID:gMenEtM2
おつかれさまです。

ローカルルールを触らないのが前提であれば、
(ロ)あたりが落とし所なきがします。

23 ：優しい名無しさん：2014/10/21(火) 23:06:53.44 ID:ohmTyvwm
>>21
呪われてる人生だね
霊障がすごいよ
禿げ散らかしてんのも怨念の仕業だね

24 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 14:28:29.66 ID:mWn5ul+A
>>21
臭せえ脂漏性ベタハゲのくせに仕切ってんじゃねーぞ
お山の大将のカス猿が
不細工は黙ってろやハゲ

25 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 20:11:49.52 ID:Zm+wzk15
ふぅ……、なかなか話が進みませんね。

＞ALL
>>15に挙げた議題①・②につき、以下のどれかを提案致します。

（1）まず議題①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の可否）につき話し合いを続行。
（2）いったん①を議事進行役預かりとし、議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
　　　について話を進める。
（3）議題①・②を同時進行。

しまむー氏の意見を汲んだ「総合案内所」の#1につき、>>21で考え得る案を3つ（下記に再掲）
挙げていますが、それについてのご意見や他のテンプレ案についても、伺いたいと思います。

26 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 20:12:41.69 ID:Zm+wzk15
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。

27 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 20:23:46.39 ID:w0mHjqIn
>>26
現状維持の(二)がないのは、
ちとバランスを欠くと思うのですが。
そのための誘導の頻度や具体例のリサーチであったと思われます。

28 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 20:40:03.37 ID:Zm+wzk15
>>27
失礼。

＞ALL
下記の通り訂正。

（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。

29 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 20:43:33.87 ID:w0mHjqIn
>>28
ご対応ありがとうございます。
まず前提として、
しまむーさんは2ちゃんねるをできる健康状態にあると
前スレでもおっしゃっておりました。
しまむーさんが「あらし」と認識する誘導は、
抽出の結果「ころんでもなかない」の範疇だと認識します。
よって(二)といたします。

30 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 20:46:50.57 ID:1iE/WKGb
　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
☆ﾟ+ ((*ゝｖ・*))ゞ　　まとめ乙です　


前スレにおけるボクのINGEBORGさんへの回答を貼らせていただきます

＞しまむー氏は、過去ログの誘導数を結局どう判断したのか

第一印象は過去ログの誘導数は意外と多いと感じましたが、誘導が適切なケースも少ないが存在しますね
ログを検証したところ…

１）メンヘル板のスレと同じスレタイのメンサロ板スレを併記して紹介しているが、単純に同じスレタイというだけで誘導しているのは不適切
２）単純にメンサロ板を紹介して特定のスレへは誘導していないものは適切かどうかは判断できない
３）「つるべーと書くと症状が和らぐスレ」「かまってちゃん集まれー|ω‘ *)ﾉ３」といった特定のスレへの誘導はイタズラっぽく不適切
４）「躁鬱病・双極性障害・気分障害その10（修正）」への誘導はテンプレの紹介で適切
５）「幻聴に悩まされるメンへラー」への誘導は相談者本人が患者本人のいるスレ以外を希望しており適切
６）「アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ6」への誘導は相談者本人がメンヘルサロン板を希望しており適切
７）「新潟のメンヘラ集まれ～」への誘導はメンタルヘルス板へのに該当スレがないので適切

31 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 20:47:16.17 ID:1iE/WKGb
　
＞結局しまむー氏としては、テンプレ議論に入る前に、論点①をあえて討論し、
＞結論として「マ～タリ誘導禁止」の〝お墨付き〟「をもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。

あくまで議題①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否において
「マ～タリスレ」への誘導はメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できると考えます
よってマ～タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です

しかしながら「マ～タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…

例示していただいた過去ログを検証した結果、メンサロ板スレへの誘導絶対禁止では相談者に対して適切な誘導ができないケースもありました
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
当然ながら「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます

32 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 20:47:43.92 ID:1iE/WKGb
　
ボクが上記の回答で気付いたのですが…

より現実的に考えれば考えるほどボク自身も
議題②の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更について
に触れているということです

よって>>25については
（2）いったん①を議事進行役預かりとし、議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）について話を進める。
ほうがスムーズに議論が進むように思います

33 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 20:48:09.35 ID:1iE/WKGb
　
なお>>19における議題においては…

＞（1）「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか？
頻度についてはカイゼルひげさんに意見で理解できました

＞（2）過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか？
ログを検証して意外と少なく感じ、上記のようにメンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断

＞（3）メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」へ誘導される質問例・頻度
これについては例示が少ない、つまり「マ～タリ」へ誘導される想定外の質問はなく、頻度も限りなくゼロに近いと判断します
もちろん上記のようにメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できるとの判断からです

34 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 20:48:48.11 ID:1iE/WKGb
　
さらに>>28におけるテンプレ変更案（テンプレ>>1に明記すべき）は
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
を基本として、議論を進めるのが良いと思います


本日はマ～タリスレが過去最大の大混乱のため、精神的に疲れ切ったため、この書き込みにて失礼させていただきます

35 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 20:53:59.93 ID:w0mHjqIn
以下は雑感。

度々指摘されていますが、
失礼ながらしまむーさんは2ちゃんねるのルールを
あまり把握されていないようです。
幾度となくガイドラインや2ちゃんねるのお約束を目を通すように即されながら、
それをした形跡はすくなくとも書き込みにはあらわれておらず、
あげく「メンサロへの誘導可！とかいていない」と的外れの論を展開する始末。

先の「お墨付き」問題も自分からみれば、
大きな釣り針でつられないｸﾏｰｰ！！なわけですが…
不用意に釣られたあげくクレームを展開する始末。

もとよりメンサロではかぎりなく黒にちかいスレ主を自認(してしまった！)する、
確信犯ですらない見識の浅さ。

36 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 20:57:51.32 ID:w0mHjqIn
前スレでも自治スレをサポートセンターか何かと勘違いしているたの指摘がありました。

また、カイゼルひげさん以外を無視するかのような言動もしかることながら、
あらし同然の擁護派を嗜めるそぶりもありません。

このまま我をとおしてしまっては、
メンサロ(！)の無理難題をなんでもかんでもおしつけられそうな危惧すらあります。

というか、
メンサロへの誘導禁止を一方的に
当自治スレで決めていいものなんですか？>All

37 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/22(水) 21:12:09.66 ID:1iE/WKGb
　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　 ヾ(･ω･`；)ﾉぁゎゎ


すいません>>33について補足です

＞（2）過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか？
ログを検証して意外と少なく感じ、上記のようにメンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断
　　　　　　　　↑
>>30に「第一印象は多く感じた」ましたが、ログ検証の結果「メンサロ板のみの誘導は少ないと感じたいうことです

38 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 23:25:54.59 ID:Zm+wzk15
>>29
以前から自治スレに参加されていらっしゃるなら覚えていらっしゃるかと思いますが、
前スレにて「しまむー氏の精神状態は考慮しない、あくまで自己責任で随時議論参加を」、
ということになっています（引用元省略）。

＞ALL
>>19の【しまむーさんの新規提案議題】ですが、
ご本人が理解・納得された（>>33）ようなので意見募集は終わりとします。
また、>>28（②「総合案内所」のテンプレ変更案）について、
しまむー氏が（ロ）「『総合案内所』からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」
を基本として議論を進めることを提案されていらっしゃる（>>34）ので、その方向で。

39 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 23:26:10.60 ID:ZIKVIMPf
>>28
カイゼルひげさん、ほかみなさまおつかれさまです。

現時点では(二)が妥当におもえます。

>>36
＞メンサロへの誘導禁止を一方的に
＞当自治スレで決めていいものなんですか？>All

ダメな気がします…。

40 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 23:28:43.37 ID:ZIKVIMPf
>>38
書き込みが前後してしまったようですw

しまむーさん案を元に議論する場合、
>>39で言及した>>36さんの発言がきになるところです。

カイゼルひげさんの見解はいかがですか？

41 ：優しい名無しさん：2014/10/23(木) 01:01:08.43 ID:T3ze1QD9
>>38
自分の頭髪の自治もままならないハゲのデパートが
ここの自治なんてちゃんちゃらおかしいと
思いませんか？

42 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/23(木) 01:12:27.58 ID:OppeMXgj
∧＿∧
( ´･∀･) 　　おフロに入ってヌクヌク
( つ旦O~~~
と＿)＿)

皆様、お疲れさまです。

>>36
書き忘れていましたが、「『総合案内所から』メンサロへの誘導禁止を、
一方的に自治スレで決めていいものなのか？」という意味ですか？

>>40
申しわけありませんが、議事進行役のため見解を述べる立場にありません。

43 ：優しい名無しさん：2014/10/23(木) 01:16:50.00 ID:ixBuUwGE
了解です。
カイゼルひげさんのお立場を存じていながら、
無理な問いかけで申し訳ございませんでした。

ではあらためて、
「メンサロ板への誘導禁止をメンヘル板の独断で決めてよいのか」を、
「誘導禁止の強弱」を論ずる前に議題にあげさせていただいてもよろしいでしょうか？

44 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/23(木) 04:12:38.49 ID:OppeMXgj
>>43
議題②「『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』のテンプレ変更について」で話が収まり、
メンタルヘルス板のLR（ローカル＝ルール）の変更にまで議論が及ばないなら問題ないでしょう。

その理由ですが、しまむー氏は「（『総合案内所』からは）原則メンヘル板へ誘導すること、
しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導」としており（>>31）、
メンヘル板のLRの改訂にまで延焼しない、あくまで「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
のスレッド＝ルール（テンプレ）変更の枠内に話を限定しているからです。

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