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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 129 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/26(日) 10:53:52.63 ID:mY5pvChs
- read.cgiとbbs.cgiでは、現在のメンタルヘルス板の設定だと16行以上は省略されるんですよね。
専ブラだと気付きませんが、WebブラウザでTop10スレをチェックされると分かると思います。
ですからこの自治スレを誰かがageたときのことを考慮して、
可能な限り16行以上の書き込みは分割書き込みしているわけです。
以上、チラ裏。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 130 ：優しい名無しさん：2014/10/26(日) 10:56:54.29 ID:H6DGuDUh
- >>126
＞脱線でない限りログ提示要求はOKとしますが、その際は>>122にある通り理由を明示して下さい。
避難所での議論、というかこの場合は「テンプレは改正して次スレをたてます！」宣言のログがなぜ必要かの件ですが、
しまむーさんが本スレでテンプレ変更の議論をNGとし全て避難所に集約するように提起しておりましたので、
主たる議論の場である避難所でそれがなされているかいないかは、
マ～タリスレでのテンプレ変更議論がどのように帰結したのかを
判断するにおいて重要であるとみなします。
単にひとつのログを貼ることがそんなに大変で
精神的な苦痛を招くことは思えませんので、
渦中のしまむーさんに要求したのですがそんなに問題のある行動でしたでしょうか…
- 131 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/26(日) 11:08:49.37 ID:mY5pvChs
- ＞ALL
脱線続きですが、これで最後にしますので、いま少しお付き合い下さい。
>>128
「バスに乗り遅れるな」という側面はあるんですが、
ウィーン会議は狡猾なオーストリアの宰相・メッテルニヒ主導で進んだ会合です。
既に書きましたが、「回って踊る」でいいんです。
要はナポレオン以前に戻り、戦勝国がナポレオンなきフランスの領土を分割・併合できれば良いので。
「マ～タリ」新スレのテンプレ変更については本論ではないですし立場上コメントしませんが、
「マ～タリ」本スレ上でテンプレ変更に触れると、
しまむー氏ご指摘の通りスレの雰囲気が損なわれるし、そもそも本スレは埋め立てられてしまった。
「マ～タリ」避難所をチェックしてから少し眠りますが、本スレが落ち着けばいいと願っています。
メンサロは一ケ所しか書いていないので文化の違いなどは分かりませんが、
板ごとに独自のカラーがあるかと思います。
自治スレでの議論は、何とかソフト＝ランディングできればと思って進めています。
- 132 ：86・98・100：2014/10/26(日) 14:53:50.09 ID:IOdTT0fS
- >>130
要するに脱線しているということに気付かないのだろうか。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が回答を拒んだのは以下のような理由と容易に推察できる。
>>116にて「それを貼らなければならない理由があれば貼りますが…」と書いたのは同氏がその質問が脱線していることに気付いているため。
>>119にて「オチしているのならテンプレでレス抽出するまでもなくわかると思うのですが？」と書いたのは自分も>>122に書いたように一目瞭然のことをなぜ聞くのかということ。
>>130にて「単にひとつのログを貼ることがそんなに大変で精神的な苦痛を招くことは思えませんので」
これについては容易だから自分の指示通りにしろという身勝手な言い分とは感じないのか？
さらにオチしているのなら「マ～タリ」炎上にみならず「避難所」まで荒らされているのはご存じのはず。
うつ病のしまむー ◆lbLrpj9S02氏なら疲弊しており、精神的苦痛がないとは言い切れない。
- 133 ：86・98・100：2014/10/26(日) 14:54:19.76 ID:IOdTT0fS
- 現在はカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏は言うまでもなく>>129の（イ）-（ニ）について意見である。
にもかかわらず女性看護師（「日勤」と書かれたので想像）、自分、しまむー ◆lbLrpj9S02氏と日々相手を変えての言い合いに終始している。
またしまむー ◆lbLrpj9S02氏を支持する書き込み者を同氏が自演しているかのような書き込みも散見される。
同氏が脳腫瘍に起因するうつ病ということからも容易に想像できる。
（一例）
>>67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ
これ以上の脱線した書き込み（自分のこの書き込みも脱線であることも認める）を慎み、本題に沿った書き込みをすべきではないか？
貴殿はウィーン会議における晩餐会・舞踏会・音楽会三昧で会議は「踊る」どころか「踊り呆ける」の原因になっている自覚と猛省を求めたい。
- 134 ：86・98・100：2014/10/26(日) 14:54:45.29 ID:IOdTT0fS
- 貴殿への苦言に加えて一点だけ確認したいことがある。
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
多数決で決める訳ではないので別にけっこうなのだがこの４レスはすべて貴殿のものであると自分は推察している。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が>>111にて
＞テンプレの具体案を考えられている方がいる中で「（ニ）変更なし、現状維持」への賛同意見が意外に多いですね
＞ボクとしては賛同理由をもう少し詳しく書いてほしいのですが…
と書いているが、前スレからの議論の積み上げからの意見であるのは理解しているが、自分も現時点では賛同理由の不明確さが感じられる。
老婆心ながら、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧はやめて説得力のある理由を述べるのが先決ではないか。
- 135 ：86・98・100：2014/10/26(日) 14:55:11.09 ID:IOdTT0fS
- ＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏に一言（これは同情ではない）。
>>126にてしまむー ◆lbLrpj9S02氏に「「開き直り」とも思える、少々ケンカ腰の書き込みが散見されますのでご注意下さい」とある。
たしかに同氏の書き込みに数回の指摘されるべきことがあったことは事実である。
しかしながら「マ～タリ」が明らかにこの自治スレの議論が起因する荒らしにスレを潰され、
またこのスレでは「お墨付き」問題以外にも執拗に何らかの詰問を受け、
また昨日は睡眠薬が効いている状態であのような意味不明な開き直ったかのような即レスがあれば致し方のないことかと考える。
自分もカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏も昨日の一件をスルーできずコメントしている。
またしまむー ◆lbLrpj9S02氏の相手もいまだに引きづっている。
昨夜の自分の>>123での思い続けていた吐き出し文は眠剤を飲む前に書いたのであの程度に収まったと思う。
自分がしまむー ◆lbLrpj9S02氏の立場なら感情的な書き込みになったであろう。
自治スレの本題を逸れた感情的書き込みは、２ちゃんねるでいうところの煽りに反応してはいる訳で好ましくないが
自分も「投げかけられた質問すべてに反応することなくスルーする術を覚えるべきではないか？」と書いてしまった。
同氏は基本全レス姿勢のクセ、また現在の心境を考えれば致し方のないのではないかと、少々言い過ぎた面もあったと反省している。
自分は前スレhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/295にて
<!-- 引用ここから -->
体調への考慮は必要ないがある程度は気遣いも自治スレであってもメンタルヘルス板なのだから必要と考える。
<!-- 引用ここまで-->
と発言した。
感情的な書き込みに対する苦言はいいのだが自分は直球過ぎたのではないかと考える。
今後はこのような未成年を諭すような書き込みがないことを願う。
しかし自分も上記引用の書き込みの頃は精神状態にバランスを欠き、躁状態が前面に出た書き込みをしており恥ずかしい限りである。
自戒の念を込めて記す。
- 136 ：86・98・100：2014/10/26(日) 16:00:24.40 ID:IOdTT0fS
- >>127
どうやらカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の
「ご自分の課題でもあるなら引き止めはしませんが、少しスレから離れて休息をとってみては？」
を受け入れたほうがいいようだ。
>>132-135を取り消すつもりはない。
しかし一息ついて読み返してみれば、長文でが、少々攻撃的だ。
『指が月をさすとき、愚者は指を見る』でいうところの愚者になってしまっている。
最近は仕事が順調なのだが、その時は躁状態であることが多い。
明日の昼休みに診察へ行くのでＳＮＳで攻撃的ね部分が出ていることを伝えたほうがいいようである。
風邪でダウンして、スレの流れを読んでから書き込んだ方がいい判断ができることも分かった。
次の段階へ移ったあとかも知れないが一週間ほどこのスレだけではなく２ちゃんねるから離れたほうがいいようだ。
>>132-135は冬眠前の愚者の意見であるが読んでいただきたい。
- 137 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/26(日) 17:45:00.10 ID:qKP+IhH/
- >>131
レス番131まで既読。
*
この章、>>ALL(カイゼルひげ氏を含む)。
私は、個人の実感や何となくといった物も意見の立派な根拠であると考えている。
今後、もしも意見交換が、新テンプレ制定へと進んだ場合、テンプレが長い・短い等は、
ほとんど個人の実感でしか語れないと思う(理屈の上では調査等も想定可能だろうが、実際には出来ないだろう)。
現実世界でも、一例を挙げるなら、裁判員制度(その是非はどうあれ)は、法の論理ではなく、一般の人たちの実感を
裁判に反映させることを目的としている。
私個人にも好き嫌いはある。
私はあの手の生物が嫌いだ。その名を文字で書くのも、一行AAも嫌だ。見たときは軽い精神的ブラクラだった
(もしあのAAがテンプレに加えられるなら、私は論拠も何もかなぐり捨てて反対する可能性がある)。
私は瓶入りの海苔の佃煮が好きではない。しょっぱい(ところで、あの商品は女性なのだろうか)。
―という具合に。
ただ、実感を論理にすりかえる行為を私は許容しない。
*
この章、>>131(カイゼルひげ氏のレス番であれば何でもよかった)
まさか私設掲示板に書き込みがあるとは予想していなかった。
掲示板の設定を以前と変えていたことをお詫びするとともに、寄稿してくれたことを嬉しく思う。
「転んでも泣かない」、これは2chにおける箴言(？)だが、私は今、「一度転んだら杖を突け」を実践している。
もしカイゼルひげ氏が、転んで泣いている人を見かけたら、次からは杖を突くよう助言してもらえると嬉しい。
―もっとも、万人が〝杖のマイスター〟に出会えるかどうか、私は知らない。
- 138 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/26(日) 17:46:29.10 ID:qKP+IhH/
- レス番131まで既読、レス番137既読。
*
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 139 ：優しい名無しさん：2014/10/26(日) 19:21:41.52 ID:44G1F4tI
- カイゼルよ
頭に霊障が集中してんぞ
- 140 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/26(日) 20:49:43.30 ID:mY5pvChs
- 皆様、お疲れさまです。
>>135-136
しまむー氏を徹底的に責める気はないのですが、開き直ったケンカ腰の書き込みに思えたので。
ご指摘の通り、確かにしまむー氏と「マ～タリ」の状況を考えるに、厳しい指摘だと思います。
何度も私が書いている通り調子が悪いならROMでOK、無理をして書き込む必要はありません。
昨日の一件については看過できない流れだったので貴殿も私もコメントしているわけです。
厳しいようですが、精神状態は考慮はしますが話し合いに参加している以上は甘えは許されない。
直球過ぎるのは自覚していますが、冷静な議論を続けるためには平常心でなければなりません。
>>132-135は愚見とは思わず一意見として承るので、少し養生なさることをお勧め致します。
心身ともに安定した状態であってこその自治スレ参加ですので、どうぞご無理なさらぬよう。
- 141 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/26(日) 20:51:51.47 ID:mY5pvChs
- >>137
貴殿のしたらばは一日に一度はヲチしているので私信があることは気付いていました。
ただ、既に書いた通り、私は一日中BBSに張り付いているわけにはいかず、レスが遅れました。
しまむー氏に宛てた厳しい指摘は、明示こそしないものの、>>81と同じく一罰百戒が目的です。
すべての議論に参加していらっしゃるかたに向けての「冷静な話し合いを」というメッセージ。
一度注意喚起を行なえば十分だと思いたいところですし、そうあるべきだと思いもしています。
杖のことについては確と胸に刻んでおきますので、少々言いわけになりましたがご理解下さい。
- 142 ：優しい名無しさん：2014/10/26(日) 20:52:46.32 ID:GQbHySw3
- 皆さんこんばんは。
>>131
巧遅は拙速に如かず（孫子）、終わりの見えない議論はきつい気がします。
せめてロードマップがあれば…
>>ALL
（イ）～（ニ）を選ぶのはもう少し保留します。
個人的には「（ニ）に近い（ロ）」あたりかなと思うんで選びにくいんです。
（ニ）の立場でも「メンヘルサロン板が新設されました」ぐらいは「メンヘルサロン板があります」とか
リンク切れも多くなってるし、ごく微修正は必要な時期だと思うんですよね。
（ニ）を支持する人はどうでしょう。
>>121
＞>>117氏の判断が出た時点で次の段階へ進むべきではないだろうか。
プレッシャーかけないでくださいよ…（汗
アップライトはすべての始まり、リバースはわがまま、どっちも当てはまりますね。
冬眠中の人はここ読まないでしょうけど。
- 143 ：優しい名無しさん：2014/10/26(日) 20:58:50.93 ID:GQbHySw3
- >>140-141
失礼、重なりました（汗
- 144 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/26(日) 21:31:21.39 ID:mY5pvChs
- 愛機のMac mini付属のマウス、スクロール＝ホイールの調子が悪い……。＿|￣|○
ホコリと手垢で汚れているんだろうか？
いくらマウスは安いとは言え、新しく買い直すのはカネがもったいない。
それでは、遅くとも日付が変わった頃にまた、このスレを覗きにきますね。
脱線なく感情的書き込みなく、意見交換が進めないので、皆様のご協力を。
>>142
そろそろ具体的なテンプレについての話し合いを始めるつもりでいますので、いましばらく我慢を。
>>121氏は貴殿をせかすつもりはないと思いますので、プレッシャーとは思わないで下さい。
ロードマップを示すことはできないわけではありませんが、そうすると私の意志が入ってしまう。
できるだけ私情を挟まず、ボチボチ「会議を進める」必要は感じているのんですけどね。
- 145 ：優しい名無しさん：2014/10/26(日) 21:42:40.23 ID:H6DGuDUh
- みなさまこんばんは。
私から報告するのも話がちがうようなきがしますが、
あまり引っ張る話でもありませんので…。
さきほど、マ～タリスレにおけるテンプレ問題の議論を行う主たる場として、
しまむーさんが指定した避難所に、
新スレを変更したテンプレにて立てた旨の「報告」がありました。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/198
この件についつは散々書きましたので、
現時点ではこれ以上のコメントは控えます。
>>142
＞個人的には「（ニ）に近い（ロ）」あたりかなと思うんで選びにくいんです。
旧テンプレにチューニングが必要な件、
了解です。
上記の提案に関してはすり合わせで詰めていく方向だと思いますので、
内容次第では自分の考えとあまり乖離しないと思われます。
- 146 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/27(月) 01:16:05.87 ID:rpUEn8sn
- >>ALL
昨夜は感情的な書き込みをしてしまい申し訳ございませんでした
「それをどうして貼る必要があるんだ？寝ると言ってるのにどうしてレスを付けて粘着するんだ？」という感じで喧嘩腰で回答したのは事実です
私はリーマン時代からなのですが納得しないと仕事をしない社員であり、単なるイエスマンではなく上司とも喧々諤々の議論をする
例え役員であっても言いたいことは言うという周囲をハラハラさせる、上司によって評価に雲泥の差があるリーマンでした
昨夜も含めた感情的な売り言葉に買い言葉的な書き込みになったのは私の性格に起因するものです
今後は書き込みは最小限にとどめて「マ～タリ」に関することのみに限定いたします
コテとトリ、ＡＡとボクという一人称を使うキャラを演じだしたのは、ニュース実況+のＹａｈｏｏＢＢの避難所で代々続いていたしまむらキャラを４代目として受け継いだ時から続けています
寛解すら難しいうつ病ということで自分の存在感をこのキャラに求めたのかもしれません
しかしながらＡＡやキャラを演じることに不快感を感じる方もいるようですので、今後はこの自治スレはキャラを演じずに書き込みをさせていただきます
- 147 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/10/27(月) 01:28:49.20 ID:rpUEn8sn
- さて、自分で騒ぎを起こしておきながらこんなことを言うのは変なのですが…
現在この自治スレで本題に関わっている方はカイゼルひげさんと、NGEBORGさん、86・98・100さん、ID:H6DGuDUhさん、ID:GQbHySw3さんの５名とお見受けします
カイゼルひげさんとINGEBORGさんはしたらばでコミュニケーションを取っているようでしたが、他のみなさんは議論のみでした
しかし今日は形はどうであれ議論を離れたとことでコミュニケ―ションがとれたように感じました
実は議論以外のコミュニケーションは大切で、私の場合はゴルフで同僚とコミュニケーションをとることで仕事もしやすくなったと記憶しています
今日の会話は形や内容はどうであれ、お互いを知るきっかけになったのではないでしょうか？
今日をきっかけに円滑な議論が進めばと期待しています
新しく発足した☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６にも２人の住人が戻ってくれました
避難所が荒らされているのは厄介ですが、なんとか本スレは元のスレに戻ればと願っています
以前にも書きましたが私にとっては生きる価値を見出すためのスレですので、時間はかかりそうですがマ～タリと続けたいと考えています
では、これにて。。。
- 148 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/27(月) 02:57:15.67 ID:LmmNQIBW
- >>146-147
深夜にお疲れさまです、二人しか居ないようなので最後の脱線にしましょうか。
昨日はストレートな物言いが過ぎました、どうぞお許し下さい。
オレは瞬間沸騰湯沸かし器で直情径行的な人間なので、ガツンとやってしまうのです。
以後、冷静さを失わず、話し合いの調整役に徹する所存ですので宜しくお引き回しのほど。
キャラクターをつくらずに、素のしまむーさんで書いたほうが疲れないのでいいですよ。
さすがに脱抑制モードで書こうにも、一人称が「オレ」だとマズいので、オレは「私」で続けます。
ここ1～2日の話し合いは各人のホンネが出ていたので、脱線こそすれ得るものは多かったかも。
現在、この自治スレで話をしているのは10人に満たず、ご指摘の通り5名とか6名ぐらいでしょう。
もう少し意見を集めるため、昔みたいに主だったスレにCMを打つことも考えましたが、
「何だ、自治厨が仕切りやがって」と反感を持たれそうなので思いとどまった次第です。
「雨降って地固まる」ではないですが、これ以降有意義な話し合いが続くことを願っています。
では、これにて脱線は終わりですので、皆様がた、本題についてのご意見をお願い致します。
- 149 ：優しい名無しさん：2014/10/27(月) 09:07:27.26 ID:Sh6e4oLC
- おはようござきます。
土日を挟んだらひとだんらく？
マータリスレの移転騒動は残念でしたが、変わらず(二)、ただし勿論現状に合わせたチューニングあり！で。
よろしく！チューニング
- 150 ：優しい名無しさん：2014/10/27(月) 17:53:51.35 ID:zXo2fwO+
- >>148
瞬間沸騰器だからハゲんだよ
マウス買う金もねえのかハゲ
- 151 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/27(月) 23:57:45.27 ID:LmmNQIBW
- 皆様、お疲れさまです。
>>149
冷静でならないといけないのに、私自身感情的になってしまいました。
話し合いは仕切り直し、建設的な良い意見が出てくるといいのですが。
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 152 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 09:07:44.08 ID:fSCIURo1
- おはようございます！
>>151
いえいえ多少キレてもバチがあたないっしょ。
自治スレはサポートセンターでもましてやオカンでもないことを忘れたものが大杉です。
カイゼルひげさんにおかれましてはストレスのない程度に
進行していただけれぼ幸いです。
そもそもストレスを感じるようであれば2ちゃんねるに書き込まないほうがいいという議論も
今回行われたわけですしすしおすし。
- 153 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 17:16:59.82 ID:RaN+AJqn
- サビ抜きでw
- 154 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 18:01:58.74 ID:tGu6c1XF
- >>153
思いっきり誰かを批判してるからわさび効きすぎｗ
言葉に嫌味がにじみ出過ぎｗ
わさび野郎の今日のお仕事がコレ
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/202-205
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/37-42
- 155 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 18:36:20.86 ID:RaN+AJqn
- >>154
誰かと勘違いしてるなら、違うと述べたい。鯛茶漬けウマー
- 156 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 18:51:52.73 ID:MctMxxtU
- 皆さんこんばんは。
>>146-147
しまむー氏に変な改変AAを作る趣味があってもそれは個人の趣味だから
この場に参加するのを辞退する必要はないと思いますよ。
>>151
進行ご苦労様です。
どうやら（ニ）もまったく変更無しの意味じゃないようなので
（ニ）の立場での変更点はどこか少説明してもらったほうがいいような気もしますが、どうでしょう。
- 157 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:06:01.33 ID:tGu6c1XF
- しまむー氏 今日も荒らし対策で大変そう
このままだと年単位の休止に追い込まれそう…
でも削除依頼は出してるみたいだ
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/50
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/210
- 158 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:16:18.29 ID:v9qsO5N5
- あらしはスルーが鉄則なのを、
しまむーさんほどのキャリア知らないかのような対応っぷりショック。
あれじゃぁガソリンまいてるようものじゃない…。
- 159 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:19:15.77 ID:v9qsO5N5
- というか、
しまむーさんが潜在的に粘着されてるだけで、
メンヘル板からの誘導なんてもはや関係ないレベルじゃね？って気もする。
- 160 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:21:50.61 ID:tGu6c1XF
- このスレにも粘着がいてるからな
ここが過疎るとマターリが荒れる法則は偶然とは思えない
- 161 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:27:47.41 ID:v9qsO5N5
- そうだね。
ここが過疎る＝議論が停滞していると、
あたかも「あらしがいますよ！！」と
マ～タリで自己主張して時計を進めようと
している輩がいるという線も捨てがたいね。
- 162 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:31:17.47 ID:v9qsO5N5
- 図星かな？
つまらないマッチポンプはほどほどにね。
- 163 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:34:06.48 ID:ixLB+6nz
- >>146
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166
正直、今更こんなことするなら、「誘導荒らし」の段階で削除依頼出して欲しかった
そうしたら、こんな延々とした話し合いは起きなかったし、カイゼルひげ氏の手を煩わせずに済んだのに
誘導レスも、今からでもレス削除出せば？案内所・相談所スレは生きてるんだから
- 164 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:37:21.08 ID:v9qsO5N5
- 順序でいえそれが正道。
けど、いままでクレーマーの域をでてきなかった(自覚はないだろうけど)しまむーさんが
初めて能動的に動いたことだけは評価したい。
あくまで削除の件だけで、それ以外は蛇足というかガソリン撒きだけど
- 165 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 20:50:57.29 ID:tGu6c1XF
- >>163
しまむー氏はうつ病の相談者を放置できないと言ってた
それにあれが全部誘導荒らしって決めれないだろ
わかるのは誘導した奴だけだ
>>164
これで荒らしがどうするかだな
続くなら年単位の休止とか言ってたけど屈して欲しくないな
- 166 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:08:04.24 ID:LBipCFDR
- これは仮説にすぎないので話半分に聞き流して欲しい。
しまむー氏が案内所・相談所スレの誘導あらしに削除依頼をださないのは
自身も名無しでマ～タリに誘導していたと仮定すると腑に落ちないか？
事実、マ～タリに誘導された中にはしまむー氏になる適切な応答があったものも少なくない。
- 167 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:19:53.66 ID:tGu6c1XF
- >>166
その仮説は聞き流せないな
仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
こんな憶測は自治スレでは不要だ
あくまで我々は事実のみを直視して議論すべきだ
仮説とか聞き流してほしいのなら書かなければいい
君の仮設とやらも自治スレで書き込むと立派な意見となることを自覚すべきである
取り消すべきだ
- 168 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:25:41.43 ID:LBipCFDR
- >>167
＞仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
それはキミにも該当するけどね
俺が例示しているのはそんな単純な絵図ではないし
ある種単純な話なんどけどわからない？
俺はしまむー氏が削除依頼を出さないのはIPを晒したくないくらいに考えていた
実際IPから何が辿れるってものでもないけどそういうのを嫌う人はいるし
メンサロに出入りしている人間ならなおのことだ
けれどマ～タリではやけにあっさり削除依頼をだした
IPで辿ってみると同一IPで結構削除依頼はでているようだ
そうするとしまむー氏はIPがでるのを嫌っているわけではない
- 169 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:30:09.99 ID:LBipCFDR
- そこで>>166の仮説にいたる
しまむー氏は削除依頼をしなかったんじゃない
削除依頼を出せなかった
自分で自分の書き込みをあらし扱いして削除するなんて
答えはひとつしかないからね
って、ここまで説明しないと本当に理解できない？
俺やキミやそのほかのだれかがどこかのスレをあらしたかもしれない
なんてシューレディンガーを持ち出すまでもない至極シンプルな話だぜ
- 170 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 23:36:08.19 ID:rrgYJnse
- まとめると、しまむー氏は今日はもう自治スレに名無しで書き込んでしまったから、
IDが被るのでコテトリでは現れないということか…
日が替わるのを待とう
- 171 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:47:03.50 ID:Lksrz1VD
- >>169
>>170
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/
213 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:19:50.62 ID:AGrJ9ALo
メンヘル板は関係ないでしょ。
ここで話すのはあくまでテンプレの話題だったはず。
けどしまむーは勝手にテンプレ変えた新スレをたてたあげく数日遅れで事後報告。
これが不誠実じゃなきゃ何さ。
214 返信：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:21:45.62 ID:AGrJ9ALo
>>212
＞メンヘルサロン板の自治スレでの議論で
ごめん、メンサロ板のほうだったのね。
けどメンサロの自治スレでは残件なしみたいになってるけど前スレの話なのかな？
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/
- 172 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:48:13.51 ID:Lksrz1VD
- >>169
>>170
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/56
- 173 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:51:21.02 ID:Lksrz1VD
- >>169
(~) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ´"ﾞ"'ﾞ"'''''ﾞﾞ"´ヽ | ちょっとまって！>>166は糖質なのか先に聞こう！！静かにして
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:i:i:i:i::i:ii:i:i:i} ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 174 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:52:41.28 ID:Lksrz1VD
- >>170
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ お前らをクルクルパーにしてやろうか
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
ｿｇﾍ二ﾆ=7⌒￣"⌒￣〆"⌒ﾆつ
∧ii/ oィ/" 〃 （乙ﾉ≠＾ｿﾉ
/ .|/／＝ ゝー─～ﾞ─‐ﾞ～'´
l |｡ ｀~/
/ |｡ /
/ｿ |｡ （
/ ﾘ∠＼＿＿__ﾆ
- 175 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:53:44.82 ID:Lksrz1VD
- >>168
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 特技・長所の欄に「我慢強い」とありますが？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ええ、うんこを我慢できます
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 176 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:02:05.39 ID:Lksrz1VD
- /＼
／ ＼
/ ＼
／ | ｊ ＼
＼ |/⌒ ／ ＼
＼ / ＼
発 者 別 争
生 同 .の . い
.す 士 .レ . は、
.る で .ベ (´･ω･｀)
.! ! も .ル } γ⌒ヽ (´･ω･｀)
. の / 、 ｲ⌒ ⌒ヽ
/ ..l }） ､_､_, ＼ ＼
／ ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
/ ＿､ ..:.:.: ー ''' ――‐'＾（､_ﾉ
{ ..:Y .ゝ､ { ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 177 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:02:31.77 ID:Lksrz1VD
- _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 基地外はスルーやなかったんかい？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
- 178 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:03:06.21 ID:Lksrz1VD
- そうよ、しまむーさん ,:ヘ ／|
荒らしになんか負けちゃダメ./::::::::＼＿ ／ :::::|
- /:::::::::::::::::`ｰ´::::::::::::|
荒らしの中で輝いて！/ レ'´ ￣￣￣ ` ｰ-､:|
/ ＼
/ i N∧ ',
│ i i | ﾄ-ヽ l
│ | i | l / / l | |
│ | | ,L⊥-/|. /| /‐-､/ / |
l r.l |＿｣l／/ l//／ / /|/ﾉ
,' 弋| │､＿,ﾆ ､__, / /
/ | │ ￣ ￣´,' |
/ 八 l ＿´ / |
/ /:.:∧ ﾄ / ∨ イ |
/ / -‐ﾍ ﾊ ＞ `__´イ:.:. | /
/ ノく ヽ ',. ,.ｲ::ヽ |`ｰ､ :人/
/ ／::::::::::ヽ＿＿_＼/:::ﾄ-:}:＼_.:l 人 TeaTime...
/ 厂ヽ::::::::::::::::::::／ /／）r=｢ ￣￣￣|::ヽ
/ /::::::::::＼::::::::::く ／￣ フ ）| r┴ ､|:
http://www.youtube.com/watch?v=9fUhVtzFpPw
- 179 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:03:54.58 ID:Lksrz1VD
- ／j ( ,'
／__/ ‘， ) , ; ( ,:)
／／ ヽ ', 、 (, .) .:
/／ ‘ ! ヽ .;(. (.:: . …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’ (, ;) ..::)'' ' ( (
iヘﾍ, l | ’人, ,i Y ノ ) ,::)
| ｎﾍﾍ _ | | l( ﾉ、 .::ソ ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ( . .:),ﾘ ),: .::)
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/ (,:. ,:) ) Y' .:ﾉ
∧ j/ / y ),. ｼ'') ∩∩ ( ,:(
/.::ゝ ｒ=＝=ﾏノ.'.ｲ.;), ﾉ'' | | ｜ ,)ｿ
./.::::::::::ゝ、 l_こ. ,,_ .: :: :,ノ'' | |ニニニニ#'
/.:::::::::::::::::::::`ーｒ ' | ｜｜
／..:::::::::::::::::::::::::::∧ ,／ ヽ,| |, ｜
, 一 ｒ‐ 一一'''ー ー、::::::::::::::::::::::〉ー= ___ /' ヽ￣'' '' |''、
／ o |!:::::::::::::::::'ヽ o` ヽ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ム,|, | |
/ o ﾉ::::::::::::::::::::::..ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、ヽ ヽ| ﾉ'
/ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::ヽ ヽ | /
- 180 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:04:33.57 ID:Lksrz1VD
- . ∧＿∧
(；`・ω・）よいしょっと
/ Ｕ_Ｕ＿
し/__ o、 |、
. ﾀﾞ |;|| ・ ＼ノ
┃口| ・ |
￣￣
新スレをお祝いして差し入れですよ
∧＿∧
( `・ω・´) ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
.( つ 口 口 口 口 口 口 口 口 口 口
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
- 181 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:09:49.10 ID:d07LUqiR
- >>178
＞ 荒らしの中で輝いて！
元ネタ知ってる？
- 182 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/29(水) 01:32:02.81 ID:HKoHFuUJ
- 皆様、お疲れさまです。
＞ALL
今は「総合案内所・相談所」のテンプレ変更につき、大まかな方向性を話し合っている段階です。
他の話題は控えて下さるよう、ご協力をお願い致します。
また、特に他のスレの書き込みを引用する際に言えることなのですが、
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」～「引用ここまで -->」・「＞」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス＝アンカー（「>>nnn」）を張って下さい。
ご協力をお願い致します。
>>149 >>156
今は大まかな方向性について皆様のご意見を伺っている段階ですので、
（ニ）に関する「現状に合わせたチューニング」については、
具体的なテンプレ案の話題になってからにしたいと思います。
- 183 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/29(水) 01:33:19.17 ID:HKoHFuUJ
- 【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 184 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 08:21:04.56 ID:d07LUqiR
- ごめんごめん、ついネタに反応してしまった(汗)
「あらしのなかで輝いて」とは「機動戦士ガンタム/MS第08小隊」のオープニングテーマの引用だと思われる。
ネタに反応ついでに(？)>>183は微調整が前提で(ニ)に一票。
ﾏｰﾀﾘｽﾚのあらしは総合案内からの誘導以前に日常的なもののようなので数回実績があった程度で目くじらたてる前に一万年ROMってろ、ってのが2ch精神でしょでしょ。
逆に聞きたいんだけど今後も同様に他スレから誘導があったら
その都度テンプレ変更を譲歩させにいくの？ってのがわたし、きになります！
- 185 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 09:35:16.21 ID:90Qz//hM
- >>184
「くるくるぱーにしてやろうか」のほうはパーマン？
- 186 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 10:42:43.40 ID:Lksrz1VD
- >>184
事実は事実
どうせ停滞しているので本性が出たに過ぎない
日付が変わったのに昨日の続きを書いていただけ
ＩＤが変わってしまったら急に看護師キャラかよｗ
急に（二）てお前誰だよｗ
- 187 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 10:53:10.79 ID:Lksrz1VD
- >>184
昨夜は泥酔して荒らしたがアﾙコールが抜けたついでにマジレス
> ごめんごめん、ついネタに反応してしまった(汗)
> 「あらしのなかで輝いて」とは「機動戦士ガンタム/MS第08小隊」のオープニングテーマの引用だと思われる。
> ネタに反応ついでに(？)>>183は微調整が前提で(ニ)に一票。
> ﾏｰﾀﾘｽﾚのあらしは総合案内からの誘導以前に日常的なもののようなので数回実績があった程度で目くじらたてる前に一万年ROMってろ、ってのが2ch精神でしょでしょ。
> 逆に聞きたいんだけど今後も同様に他スレから誘導があったら
> その都度テンプレ変更を譲歩させにいくの？ってのがわたし、きになります！
とりあえずアンチしまむら派の理由なき（二）支持であり、理由が弱い
- 188 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 10:55:15.53 ID:Lksrz1VD
- >>183
微調整が前提の（二）は（ロ）と同じ
>>29 >>39 >>49 >>91のすべてを書き込んだ人物も同じか要確認
議論が停滞するとマッタリスレの荒らしがここへ来るだけだから議論の停滞はダメ
さらに向こうも荒れるだけ
昨日の書き込みで怒られたID:tGu6c1XFのマジレスを読んでいただけたなら幸い
（お詫び）
酔ったとはいえ荒らしたのは事実
煮て焼いて料理してくだされ
- 189 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 16:52:13.43 ID:xxLC0AHF
- >>183
うぜえよ
ハゲチビデブ
- 190 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 17:48:55.29 ID:Lksrz1VD
- このスレの人物が荒らし行為をしているとしか考えられない
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/62-66
- 191 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 18:27:38.68 ID:7VdafUI3
- >>190
>>178、以上。
- 192 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 18:31:21.93 ID:7VdafUI3
- >>190
それから、他板の他スレの荒らしのことを考えるなら、この自治スレの荒らし対策を先に考えてください。
ついでに、自治スレの荒らし対策を考える暇があったら、議題のことを先に考えてください。以上。
- 193 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 21:22:51.49 ID:ipux40Ub
- 今、案内所・相談所スレに簡単な回答レスを書いてきましたが、
もしお手隙の人がいたら、自治スレだけにかかりきりにならず、
質問の回答のほうも協力していただけたら助かります。 > ALL
- 194 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 21:35:33.74 ID:Lksrz1VD
- >>193
アンチしまむら共はただの荒らしだから回答なんて無理
- 195 ：86・98・100：2014/10/30(木) 01:47:40.92 ID:xgPXKBia
- 会社へ会議資料を送るためにＰＣを使ったついでにスレをのぞいたが読む気にもならない状態だ。
いまはカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が言っていた休止期間かも知れないがあまりにもひどすぎる。
例の回答待ちの人は（イ）-（ニ）の選択を終えたのか読んではいないが、
議論の停滞は（今回ほどひどくないが）自由に書き込めるチャンスのようだ。
自分は週末まで議論参加を控えるが、どんどん議論を進めないとうつ病のスレの人たちがかわいそうだ。
あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。
早く結論を出すように議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、姿を見せないINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏を中心に進言してＰＣを週末まで閉じることにする。
- 196 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 02:21:39.49 ID:ETxZF6NV
- >>195
＞あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。
あのスレはメンサロ板のスレだし、メンサロ板の自治スレで問題提起したほうがいいと思いますよ。
メンヘル板からあのスレに誘導する荒らし行為も、もう起きてないですからね。
86・98・100氏を中心に、
このスレであのスレのことをいちいち話題にする人たちに進言して、
ＰＣを朝まで閉じることにする。
- 197 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/30(木) 04:26:27.06 ID:77pqR64I
- 皆様、お疲れさまです。
＞ALL
冷静かつ建設的な書き込みが必要なため、
アルコール・眠剤が入っている状態での書き込みは控えて下さい。
遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。
>>193
できる範囲でレスを付けておきました。
>>196
まぁまぁ、皮肉めいた書き込みは控えて。
- 198 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 08:43:09.64 ID:liMnuK71
- >>197
おはようございます。
数字の並びのひとや、酒のわるい設定のひととか、思考がしまむーさんと共通な方々が富に暴れん坊な気もしますが、
このスレでは名無しやコテ問題を遡上にあげても詮無い話ですので今まで通りスルーします。
カイゼルひげさんの提案、了解しました。
色々冷静に観察する良い機会かと思います。
あとは休止中にマ～タリと同様に、案内所スレの当該レスにも
しまむーさんが削除依頼を出してくれると心情的にも穏やかなのですが
過去の事例からしてもあまり期待するのも詮無いかな……とも思いますが。
- 199 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 09:38:21.87 ID:h97B0n1H
- >>197
Ｍ字ハゲ、てっぺんハゲ、全体もスカってハゲ
色んなハゲの怨念が取り憑き霊障を起こしてるぞ
傲慢で排他主義者はハゲ不細工になるんだよハゲ
- 200 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 09:38:48.09 ID:h97B0n1H
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 201 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 10:21:51.61 ID:h97B0n1H
- >>197
安倍晋三は60歳をすぎているのにフサフサ
天皇陛下は80歳をすぎているのにフサフサ
カイゼルは40歳をすぎたばかりなのに激ハゲ
前世が悪かったせいだな
20歳でハゲハゲだったんだろうな
- 202 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 17:02:18.24 ID:xgPXKBia
- >>198
真・スルー. 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー. みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。-----------------⇒実はスルーしていないバカ
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
- 203 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 13:42:37.08 ID:/dIG9AbJ
- >>197
なめんなよ
- 204 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 13:44:48.60 ID:/dIG9AbJ
- カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
顔が汚すぎ ヘイヘイヘイ
リー リー リー
ぶさいく
- 205 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 13:45:54.44 ID:gEz2w1M/
- ロクでもない生き方しとるとカイゼルはげのような顔になるんやで
- 206 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 18:08:39.22 ID:Vp3AbbjN
- ほんとコイツ不細工だよな
オレも見たことある
臭そうだし、ハゲ
- 207 ：86・98・100：2014/11/02(日) 13:54:51.39 ID:rDiIb2JX
- ＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。
＞INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
もうこの議論から降りたのか。
完全に議論が停止しているがこれは意図的にしているのなら別にいいのだが、両氏はしたらばで情報交換しているようだがなにか申し合わせがあるなら公開していただきたい。
毎日ひたすらに茶々を入れていた連中も消えた。
要するに現在の本題は出尽くしたということだろう。
>>117氏が（イ）～（ニ）選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。
自治スレを落ちつかせるために意図的な冷却期間なら自分も賛成だ。
議論の収束と共にマターリスレも落ちついているようで、マターリへの誘導問題はもう触れない方がいいかもしれない。
とりあえず議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の降臨を待つしかできないのだが。
- 208 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 13:56:39.35 ID:DW4GisTu
- マ～タリの削除依頼は頻繁にだしてるとに、
どうして案内所・相談所のほうはスルーなんだろう…。
1）名無しでしまむー氏も誘導しているから
2）削除されない＝あらしでないという判定かでると不味いから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70
- 209 ：86・98・100：2014/11/02(日) 14:12:00.04 ID:rDiIb2JX
- カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が議論停止措置をしている理由がよくわかった気がする。
即レスということはこのスレに貼りついているということなのだろう。
>>208氏のような根拠のかけらもない妄想でこのスレ的に使われている言葉で表現するならアンチしまむらなのだろう。
ただ彼は猿のマスターベーションのように同じ書き込みを繰り返すのだろう。
自分には彼が犯人だという疑念を捨てきれない。
同じ思考で思い込んでいるのが>>208氏なのだろう。
思い込みが事実と脳内で変換される統合失調症は不幸な病だ。
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。
- 210 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 14:17:19.80 ID:DW4GisTu
- >>209=202さんこんにちは。
スルーされていないということは自分はあらし扱いはされてないようでホッとしてます。
さておき、このさい貴方が案内所・相談所の当該書き込みの削除依頼をだしてみてはいかがでしょう？
さすれば貴方が思うところの無駄な論点がひとつ減ってしまむー氏的にも安心じゃないですかねー。
- 211 ：86・98・100：2014/11/02(日) 14:34:28.91 ID:rDiIb2JX
- >>210
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。
- 212 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 14:36:51.80 ID:DW4GisTu
- しまむー氏に同情するなら削除依頼をだせばいいのに…。
本当は嫌いなんですか？
- 213 ：86・98・100：2014/11/02(日) 14:51:57.48 ID:rDiIb2JX
- 途中送信してしまった。
誘導をしているだけでその行為すべてが荒らしとは断定できない。
削除依頼ができるのは書き込みが明らかに荒らし行為であることが舞香君さ場合のみである。
貴殿が示したhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70は荒らし行為だ。
しかし誘導という書き込みは明確な荒らし行為ではない。
もしかしたらしまむー ◆lbLrpj9S02氏に回答をもらった人物が紹介するなど様々なケースが考えられる。
すべてが荒らし行為と断言できないことが貴殿の提案する削除依頼ができない理由であると容易に推察される。
現在「①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否」は議事進行役預かりとなっている。
ゆえに本題ではないが、同種の書き込みが散在しているので意見を述べさせていただく。
なお自分が同情しているのは貴殿である。
統合失調症ゆえに読解力まで落ちている点には同情する。
なお統合失調症に関する記述は差別的意味ではないことを最後に付け加えておく。
- 214 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 15:14:25.23 ID:DW4GisTu
- では、誘導はあらしでないという認識でよろしいね。
であればテンプレを変更する理由もないだろうから>>213も(二)もしくは微調整派ってことだな。
- 215 ：86・98・100：2014/11/02(日) 19:56:20.11 ID:rDiIb2JX
- 貴殿はこれまでの流れを一切読まれていないようだ。
また読解力にも問題があり、文章の一部に固執してそれがすべての結論にするのは先天的なのであろう。
誘導荒らしは存在する。
しかし全部が誘導荒らしではない。
そうでないものも含まれる可能性がある。
理解できないかも知れないがブラックとホワイトが混在しているということだ。
子供でも分かるように説明するなら「同じ服装をした悪者がいるが、中には同じ服装なのに悪者でない人もいる」
ゆえに全部を削除依頼することはできない。
これでも理解できないのならここには書き込まない方が良い。
貴殿の論法と同じ人がいるスレを紹介しておく。
自分がどういう人物か分析されることをお勧めする。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406827533/
- 216 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:10:10.02 ID:XHedq/7J
- >>207
＞＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
＞まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。
＃カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏（>>197）
＃遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
＃最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
＃それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
＃現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。
＃それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
カイゼルひげ氏が現れるとしたら議論を再開するときだろうね。遅くて、休日明けの火曜日ぐらい？
- 217 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:10:37.14 ID:XHedq/7J
- >>207
＞＞INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
＞もうこの議論から降りたのか。
＃INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏（>>89）
＃（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
＃理由は、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落と同旨。
＃〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
＃┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
＃┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
＃┃といった場合のみ、私は〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることにする。
＃┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕
＃（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
INGE氏は、もう以前のようなペースでは書き込まないんじゃない。
- 218 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:11:25.96 ID:XHedq/7J
- >>207
＞>>117氏が（イ）～（ニ）選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。
＃>>117氏？（>>142）
＃プレッシャーかけないでくださいよ…（汗
そう言う一言が>>117氏に発言を躊躇させてしまうのでは？
全般に86・98・100氏（>>215）は他の人のレスや気分（広い意味で空気）を読まなさ過ぎ。
意見交換が再開したら86・98・100氏が原因で議論が空転しそうな気がする。
今のうちに過去レスを熟読しといたら？
- 219 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:17:19.83 ID:DW4GisTu
- 基本的にディベートというか人付き合いが苦手なひとなんでしょうね。
気に入らない意見や相手を排除しつづけたら、
砂上の楼閣すらのこらないのに。
以上、私見でした。
- 220 ：86・98・100：2014/11/02(日) 20:35:20.61 ID:rDiIb2JX
- >>219
「句読点」とか呼ばれてる人物に弄ばれていたのか。
荒らしの相手をしていた今日は無駄な一日だった。
別人に成りすますとはマターリスレの荒らしとよく似ている。
こういうタイプの荒らし…。
誘導荒らしとそっくりだ。
- 221 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:44:02.49 ID:DW4GisTu
- そうやってすぐにレッテル貼って思考停止するのはあなた方のよくないクセですよ。
少なくとも不特定多数が参加して観察するような2ちゃんねるのような場所では不向きですね。
議論が再開されるまでに、
過去ログを読み直す等してもっとフラットなスタンスで参加されることを期待します。
- 222 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:47:06.44 ID:DW4GisTu
- >>215
＞誘導荒らしは存在する。
＞しかし全部が誘導荒らしではない。
＞そうでないものも含まれる可能性がある。
そこはあなた方危惧するところではないですよ。
削除人は非常にフラットかつ公平にログを確認した上で必要であれば削除を行いますから、
わからないというならむしろ判断を投げればよいのです。
すくなくともマ～タリの削除依頼では、
しまむー氏はそのようにされているようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70
案内所・相談所においては同様にされていないことに疑問が残らずにはいられません。
- 223 ：86・98・100：2014/11/02(日) 20:56:30.63 ID:rDiIb2JX
- >>222
糖質は死ね
- 224 ：86・98・100：2014/11/02(日) 21:11:19.08 ID:rDiIb2JX
- アスペ糖質は死ね 誘導荒らし本人は死ね キチガイは死ね このスレに貼りつく２ちゃん中毒は死ね
- 225 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/03(月) 05:37:29.36 ID:gYX2Axsb
- ＞ALL
皆様、お疲れさまです。
今の論点（イ）～（ニ）は意見が出尽くしたようなので、
具体的なテンプレ案の中身・文面の話に進みましょうか。
流れと言うか、今の議題から脱線している雰囲気を変えたいとも思いますので。
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
- 226 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/03(月) 05:39:03.42 ID:gYX2Axsb
- >>207 >>223-224他、ID: rDiIb2JX氏
ゆっくりと休息をとることはできましたか？
したらばの件は管理人がINGE氏なので、判断はINGE氏にお任せしたいと思います。
なお、>>223-224のような差別的表現には不快感を禁じ得ません。
以後、特定の疾患に対する差別的発言、「キチガイ」・「死ね」などの表現は控えて下さい。
>>219他、ID: DW4GisTu氏
脱線は控えて下さいますよう。
- 227 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/03(月) 05:43:06.24 ID:gYX2Axsb
- 書き忘れ。
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 228 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 08:53:25.88 ID:x97ft1TB
- 現状に即した最低限のチューニングを行ったテンプレ案を投下しておきます。
◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
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□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 229 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 09:00:12.33 ID:x97ft1TB
- >>228
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