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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 167 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:19:53.66 ID:tGu6c1XF
- >>166
その仮説は聞き流せないな
仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
こんな憶測は自治スレでは不要だ
あくまで我々は事実のみを直視して議論すべきだ
仮説とか聞き流してほしいのなら書かなければいい
君の仮設とやらも自治スレで書き込むと立派な意見となることを自覚すべきである
取り消すべきだ
- 168 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:25:41.43 ID:LBipCFDR
- >>167
＞仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
それはキミにも該当するけどね
俺が例示しているのはそんな単純な絵図ではないし
ある種単純な話なんどけどわからない？
俺はしまむー氏が削除依頼を出さないのはIPを晒したくないくらいに考えていた
実際IPから何が辿れるってものでもないけどそういうのを嫌う人はいるし
メンサロに出入りしている人間ならなおのことだ
けれどマ～タリではやけにあっさり削除依頼をだした
IPで辿ってみると同一IPで結構削除依頼はでているようだ
そうするとしまむー氏はIPがでるのを嫌っているわけではない
- 169 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 22:30:09.99 ID:LBipCFDR
- そこで>>166の仮説にいたる
しまむー氏は削除依頼をしなかったんじゃない
削除依頼を出せなかった
自分で自分の書き込みをあらし扱いして削除するなんて
答えはひとつしかないからね
って、ここまで説明しないと本当に理解できない？
俺やキミやそのほかのだれかがどこかのスレをあらしたかもしれない
なんてシューレディンガーを持ち出すまでもない至極シンプルな話だぜ
- 170 ：優しい名無しさん：2014/10/28(火) 23:36:08.19 ID:rrgYJnse
- まとめると、しまむー氏は今日はもう自治スレに名無しで書き込んでしまったから、
IDが被るのでコテトリでは現れないということか…
日が替わるのを待とう
- 171 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:47:03.50 ID:Lksrz1VD
- >>169
>>170
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/
213 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:19:50.62 ID:AGrJ9ALo
メンヘル板は関係ないでしょ。
ここで話すのはあくまでテンプレの話題だったはず。
けどしまむーは勝手にテンプレ変えた新スレをたてたあげく数日遅れで事後報告。
これが不誠実じゃなきゃ何さ。
214 返信：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:21:45.62 ID:AGrJ9ALo
>>212
＞メンヘルサロン板の自治スレでの議論で
ごめん、メンサロ板のほうだったのね。
けどメンサロの自治スレでは残件なしみたいになってるけど前スレの話なのかな？
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/
- 172 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:48:13.51 ID:Lksrz1VD
- >>169
>>170
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/56
- 173 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:51:21.02 ID:Lksrz1VD
- >>169
(~) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ´"ﾞ"'ﾞ"'''''ﾞﾞ"´ヽ | ちょっとまって！>>166は糖質なのか先に聞こう！！静かにして
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:i:i:i:i::i:ii:i:i:i} ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 174 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:52:41.28 ID:Lksrz1VD
- >>170
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ お前らをクルクルパーにしてやろうか
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
ｿｇﾍ二ﾆ=7⌒￣"⌒￣〆"⌒ﾆつ
∧ii/ oィ/" 〃 （乙ﾉ≠＾ｿﾉ
/ .|/／＝ ゝー─～ﾞ─‐ﾞ～'´
l |｡ ｀~/
/ |｡ /
/ｿ |｡ （
/ ﾘ∠＼＿＿__ﾆ
- 175 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 00:53:44.82 ID:Lksrz1VD
- >>168
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 特技・長所の欄に「我慢強い」とありますが？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ええ、うんこを我慢できます
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 176 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:02:05.39 ID:Lksrz1VD
- /＼
／ ＼
/ ＼
／ | ｊ ＼
＼ |/⌒ ／ ＼
＼ / ＼
発 者 別 争
生 同 .の . い
.す 士 .レ . は、
.る で .ベ (´･ω･｀)
.! ! も .ル } γ⌒ヽ (´･ω･｀)
. の / 、 ｲ⌒ ⌒ヽ
/ ..l }） ､_､_, ＼ ＼
／ ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
/ ＿､ ..:.:.: ー ''' ――‐'＾（､_ﾉ
{ ..:Y .ゝ､ { ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 177 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:02:31.77 ID:Lksrz1VD
- _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 基地外はスルーやなかったんかい？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
- 178 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:03:06.21 ID:Lksrz1VD
- そうよ、しまむーさん ,:ヘ ／|
荒らしになんか負けちゃダメ./::::::::＼＿ ／ :::::|
- /:::::::::::::::::`ｰ´::::::::::::|
荒らしの中で輝いて！/ レ'´ ￣￣￣ ` ｰ-､:|
/ ＼
/ i N∧ ',
│ i i | ﾄ-ヽ l
│ | i | l / / l | |
│ | | ,L⊥-/|. /| /‐-､/ / |
l r.l |＿｣l／/ l//／ / /|/ﾉ
,' 弋| │､＿,ﾆ ､__, / /
/ | │ ￣ ￣´,' |
/ 八 l ＿´ / |
/ /:.:∧ ﾄ / ∨ イ |
/ / -‐ﾍ ﾊ ＞ `__´イ:.:. | /
/ ノく ヽ ',. ,.ｲ::ヽ |`ｰ､ :人/
/ ／::::::::::ヽ＿＿_＼/:::ﾄ-:}:＼_.:l 人 TeaTime...
/ 厂ヽ::::::::::::::::::::／ /／）r=｢ ￣￣￣|::ヽ
/ /::::::::::＼::::::::::く ／￣ フ ）| r┴ ､|:
http://www.youtube.com/watch?v=9fUhVtzFpPw
- 179 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:03:54.58 ID:Lksrz1VD
- ／j ( ,'
／__/ ‘， ) , ; ( ,:)
／／ ヽ ', 、 (, .) .:
/／ ‘ ! ヽ .;(. (.:: . …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’ (, ;) ..::)'' ' ( (
iヘﾍ, l | ’人, ,i Y ノ ) ,::)
| ｎﾍﾍ _ | | l( ﾉ、 .::ソ ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ( . .:),ﾘ ),: .::)
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/ (,:. ,:) ) Y' .:ﾉ
∧ j/ / y ),. ｼ'') ∩∩ ( ,:(
/.::ゝ ｒ=＝=ﾏノ.'.ｲ.;), ﾉ'' | | ｜ ,)ｿ
./.::::::::::ゝ、 l_こ. ,,_ .: :: :,ノ'' | |ニニニニ#'
/.:::::::::::::::::::::`ーｒ ' | ｜｜
／..:::::::::::::::::::::::::::∧ ,／ ヽ,| |, ｜
, 一 ｒ‐ 一一'''ー ー、::::::::::::::::::::::〉ー= ___ /' ヽ￣'' '' |''、
／ o |!:::::::::::::::::'ヽ o` ヽ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ム,|, | |
/ o ﾉ::::::::::::::::::::::..ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、ヽ ヽ| ﾉ'
/ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::ヽ ヽ | /
- 180 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:04:33.57 ID:Lksrz1VD
- . ∧＿∧
(；`・ω・）よいしょっと
/ Ｕ_Ｕ＿
し/__ o、 |、
. ﾀﾞ |;|| ・ ＼ノ
┃口| ・ |
￣￣
新スレをお祝いして差し入れですよ
∧＿∧
( `・ω・´) ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
.( つ 口 口 口 口 口 口 口 口 口 口
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
- 181 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 01:09:49.10 ID:d07LUqiR
- >>178
＞ 荒らしの中で輝いて！
元ネタ知ってる？
- 182 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/29(水) 01:32:02.81 ID:HKoHFuUJ
- 皆様、お疲れさまです。
＞ALL
今は「総合案内所・相談所」のテンプレ変更につき、大まかな方向性を話し合っている段階です。
他の話題は控えて下さるよう、ご協力をお願い致します。
また、特に他のスレの書き込みを引用する際に言えることなのですが、
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」～「引用ここまで -->」・「＞」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス＝アンカー（「>>nnn」）を張って下さい。
ご協力をお願い致します。
>>149 >>156
今は大まかな方向性について皆様のご意見を伺っている段階ですので、
（ニ）に関する「現状に合わせたチューニング」については、
具体的なテンプレ案の話題になってからにしたいと思います。
- 183 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/29(水) 01:33:19.17 ID:HKoHFuUJ
- 【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 184 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 08:21:04.56 ID:d07LUqiR
- ごめんごめん、ついネタに反応してしまった(汗)
「あらしのなかで輝いて」とは「機動戦士ガンタム/MS第08小隊」のオープニングテーマの引用だと思われる。
ネタに反応ついでに(？)>>183は微調整が前提で(ニ)に一票。
ﾏｰﾀﾘｽﾚのあらしは総合案内からの誘導以前に日常的なもののようなので数回実績があった程度で目くじらたてる前に一万年ROMってろ、ってのが2ch精神でしょでしょ。
逆に聞きたいんだけど今後も同様に他スレから誘導があったら
その都度テンプレ変更を譲歩させにいくの？ってのがわたし、きになります！
- 185 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 09:35:16.21 ID:90Qz//hM
- >>184
「くるくるぱーにしてやろうか」のほうはパーマン？
- 186 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 10:42:43.40 ID:Lksrz1VD
- >>184
事実は事実
どうせ停滞しているので本性が出たに過ぎない
日付が変わったのに昨日の続きを書いていただけ
ＩＤが変わってしまったら急に看護師キャラかよｗ
急に（二）てお前誰だよｗ
- 187 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 10:53:10.79 ID:Lksrz1VD
- >>184
昨夜は泥酔して荒らしたがアﾙコールが抜けたついでにマジレス
> ごめんごめん、ついネタに反応してしまった(汗)
> 「あらしのなかで輝いて」とは「機動戦士ガンタム/MS第08小隊」のオープニングテーマの引用だと思われる。
> ネタに反応ついでに(？)>>183は微調整が前提で(ニ)に一票。
> ﾏｰﾀﾘｽﾚのあらしは総合案内からの誘導以前に日常的なもののようなので数回実績があった程度で目くじらたてる前に一万年ROMってろ、ってのが2ch精神でしょでしょ。
> 逆に聞きたいんだけど今後も同様に他スレから誘導があったら
> その都度テンプレ変更を譲歩させにいくの？ってのがわたし、きになります！
とりあえずアンチしまむら派の理由なき（二）支持であり、理由が弱い
- 188 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 10:55:15.53 ID:Lksrz1VD
- >>183
微調整が前提の（二）は（ロ）と同じ
>>29 >>39 >>49 >>91のすべてを書き込んだ人物も同じか要確認
議論が停滞するとマッタリスレの荒らしがここへ来るだけだから議論の停滞はダメ
さらに向こうも荒れるだけ
昨日の書き込みで怒られたID:tGu6c1XFのマジレスを読んでいただけたなら幸い
（お詫び）
酔ったとはいえ荒らしたのは事実
煮て焼いて料理してくだされ
- 189 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 16:52:13.43 ID:xxLC0AHF
- >>183
うぜえよ
ハゲチビデブ
- 190 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 17:48:55.29 ID:Lksrz1VD
- このスレの人物が荒らし行為をしているとしか考えられない
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/62-66
- 191 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 18:27:38.68 ID:7VdafUI3
- >>190
>>178、以上。
- 192 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 18:31:21.93 ID:7VdafUI3
- >>190
それから、他板の他スレの荒らしのことを考えるなら、この自治スレの荒らし対策を先に考えてください。
ついでに、自治スレの荒らし対策を考える暇があったら、議題のことを先に考えてください。以上。
- 193 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 21:22:51.49 ID:ipux40Ub
- 今、案内所・相談所スレに簡単な回答レスを書いてきましたが、
もしお手隙の人がいたら、自治スレだけにかかりきりにならず、
質問の回答のほうも協力していただけたら助かります。 > ALL
- 194 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 21:35:33.74 ID:Lksrz1VD
- >>193
アンチしまむら共はただの荒らしだから回答なんて無理
- 195 ：86・98・100：2014/10/30(木) 01:47:40.92 ID:xgPXKBia
- 会社へ会議資料を送るためにＰＣを使ったついでにスレをのぞいたが読む気にもならない状態だ。
いまはカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が言っていた休止期間かも知れないがあまりにもひどすぎる。
例の回答待ちの人は（イ）-（ニ）の選択を終えたのか読んではいないが、
議論の停滞は（今回ほどひどくないが）自由に書き込めるチャンスのようだ。
自分は週末まで議論参加を控えるが、どんどん議論を進めないとうつ病のスレの人たちがかわいそうだ。
あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。
早く結論を出すように議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、姿を見せないINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏を中心に進言してＰＣを週末まで閉じることにする。
- 196 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 02:21:39.49 ID:ETxZF6NV
- >>195
＞あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。
あのスレはメンサロ板のスレだし、メンサロ板の自治スレで問題提起したほうがいいと思いますよ。
メンヘル板からあのスレに誘導する荒らし行為も、もう起きてないですからね。
86・98・100氏を中心に、
このスレであのスレのことをいちいち話題にする人たちに進言して、
ＰＣを朝まで閉じることにする。
- 197 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/30(木) 04:26:27.06 ID:77pqR64I
- 皆様、お疲れさまです。
＞ALL
冷静かつ建設的な書き込みが必要なため、
アルコール・眠剤が入っている状態での書き込みは控えて下さい。
遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。
>>193
できる範囲でレスを付けておきました。
>>196
まぁまぁ、皮肉めいた書き込みは控えて。
- 198 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 08:43:09.64 ID:liMnuK71
- >>197
おはようございます。
数字の並びのひとや、酒のわるい設定のひととか、思考がしまむーさんと共通な方々が富に暴れん坊な気もしますが、
このスレでは名無しやコテ問題を遡上にあげても詮無い話ですので今まで通りスルーします。
カイゼルひげさんの提案、了解しました。
色々冷静に観察する良い機会かと思います。
あとは休止中にマ～タリと同様に、案内所スレの当該レスにも
しまむーさんが削除依頼を出してくれると心情的にも穏やかなのですが
過去の事例からしてもあまり期待するのも詮無いかな……とも思いますが。
- 199 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 09:38:21.87 ID:h97B0n1H
- >>197
Ｍ字ハゲ、てっぺんハゲ、全体もスカってハゲ
色んなハゲの怨念が取り憑き霊障を起こしてるぞ
傲慢で排他主義者はハゲ不細工になるんだよハゲ
- 200 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 09:38:48.09 ID:h97B0n1H
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 201 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 10:21:51.61 ID:h97B0n1H
- >>197
安倍晋三は60歳をすぎているのにフサフサ
天皇陛下は80歳をすぎているのにフサフサ
カイゼルは40歳をすぎたばかりなのに激ハゲ
前世が悪かったせいだな
20歳でハゲハゲだったんだろうな
- 202 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 17:02:18.24 ID:xgPXKBia
- >>198
真・スルー. 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー. みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。-----------------⇒実はスルーしていないバカ
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
- 203 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 13:42:37.08 ID:/dIG9AbJ
- >>197
なめんなよ
- 204 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 13:44:48.60 ID:/dIG9AbJ
- カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
顔が汚すぎ ヘイヘイヘイ
リー リー リー
ぶさいく
- 205 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 13:45:54.44 ID:gEz2w1M/
- ロクでもない生き方しとるとカイゼルはげのような顔になるんやで
- 206 ：優しい名無しさん：2014/10/31(金) 18:08:39.22 ID:Vp3AbbjN
- ほんとコイツ不細工だよな
オレも見たことある
臭そうだし、ハゲ
- 207 ：86・98・100：2014/11/02(日) 13:54:51.39 ID:rDiIb2JX
- ＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。
＞INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
もうこの議論から降りたのか。
完全に議論が停止しているがこれは意図的にしているのなら別にいいのだが、両氏はしたらばで情報交換しているようだがなにか申し合わせがあるなら公開していただきたい。
毎日ひたすらに茶々を入れていた連中も消えた。
要するに現在の本題は出尽くしたということだろう。
>>117氏が（イ）～（ニ）選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。
自治スレを落ちつかせるために意図的な冷却期間なら自分も賛成だ。
議論の収束と共にマターリスレも落ちついているようで、マターリへの誘導問題はもう触れない方がいいかもしれない。
とりあえず議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の降臨を待つしかできないのだが。
- 208 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 13:56:39.35 ID:DW4GisTu
- マ～タリの削除依頼は頻繁にだしてるとに、
どうして案内所・相談所のほうはスルーなんだろう…。
1）名無しでしまむー氏も誘導しているから
2）削除されない＝あらしでないという判定かでると不味いから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70
- 209 ：86・98・100：2014/11/02(日) 14:12:00.04 ID:rDiIb2JX
- カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が議論停止措置をしている理由がよくわかった気がする。
即レスということはこのスレに貼りついているということなのだろう。
>>208氏のような根拠のかけらもない妄想でこのスレ的に使われている言葉で表現するならアンチしまむらなのだろう。
ただ彼は猿のマスターベーションのように同じ書き込みを繰り返すのだろう。
自分には彼が犯人だという疑念を捨てきれない。
同じ思考で思い込んでいるのが>>208氏なのだろう。
思い込みが事実と脳内で変換される統合失調症は不幸な病だ。
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。
- 210 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 14:17:19.80 ID:DW4GisTu
- >>209=202さんこんにちは。
スルーされていないということは自分はあらし扱いはされてないようでホッとしてます。
さておき、このさい貴方が案内所・相談所の当該書き込みの削除依頼をだしてみてはいかがでしょう？
さすれば貴方が思うところの無駄な論点がひとつ減ってしまむー氏的にも安心じゃないですかねー。
- 211 ：86・98・100：2014/11/02(日) 14:34:28.91 ID:rDiIb2JX
- >>210
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。
- 212 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 14:36:51.80 ID:DW4GisTu
- しまむー氏に同情するなら削除依頼をだせばいいのに…。
本当は嫌いなんですか？
- 213 ：86・98・100：2014/11/02(日) 14:51:57.48 ID:rDiIb2JX
- 途中送信してしまった。
誘導をしているだけでその行為すべてが荒らしとは断定できない。
削除依頼ができるのは書き込みが明らかに荒らし行為であることが舞香君さ場合のみである。
貴殿が示したhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70は荒らし行為だ。
しかし誘導という書き込みは明確な荒らし行為ではない。
もしかしたらしまむー ◆lbLrpj9S02氏に回答をもらった人物が紹介するなど様々なケースが考えられる。
すべてが荒らし行為と断言できないことが貴殿の提案する削除依頼ができない理由であると容易に推察される。
現在「①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否」は議事進行役預かりとなっている。
ゆえに本題ではないが、同種の書き込みが散在しているので意見を述べさせていただく。
なお自分が同情しているのは貴殿である。
統合失調症ゆえに読解力まで落ちている点には同情する。
なお統合失調症に関する記述は差別的意味ではないことを最後に付け加えておく。
- 214 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 15:14:25.23 ID:DW4GisTu
- では、誘導はあらしでないという認識でよろしいね。
であればテンプレを変更する理由もないだろうから>>213も(二)もしくは微調整派ってことだな。
- 215 ：86・98・100：2014/11/02(日) 19:56:20.11 ID:rDiIb2JX
- 貴殿はこれまでの流れを一切読まれていないようだ。
また読解力にも問題があり、文章の一部に固執してそれがすべての結論にするのは先天的なのであろう。
誘導荒らしは存在する。
しかし全部が誘導荒らしではない。
そうでないものも含まれる可能性がある。
理解できないかも知れないがブラックとホワイトが混在しているということだ。
子供でも分かるように説明するなら「同じ服装をした悪者がいるが、中には同じ服装なのに悪者でない人もいる」
ゆえに全部を削除依頼することはできない。
これでも理解できないのならここには書き込まない方が良い。
貴殿の論法と同じ人がいるスレを紹介しておく。
自分がどういう人物か分析されることをお勧めする。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406827533/
- 216 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:10:10.02 ID:XHedq/7J
- >>207
＞＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
＞まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。
＃カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏（>>197）
＃遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
＃最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
＃それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
＃現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。
＃それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
カイゼルひげ氏が現れるとしたら議論を再開するときだろうね。遅くて、休日明けの火曜日ぐらい？
- 217 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:10:37.14 ID:XHedq/7J
- >>207
＞＞INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
＞もうこの議論から降りたのか。
＃INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏（>>89）
＃（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
＃理由は、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落と同旨。
＃〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
＃┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
＃┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
＃┃といった場合のみ、私は〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることにする。
＃┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕
＃（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
INGE氏は、もう以前のようなペースでは書き込まないんじゃない。
- 218 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:11:25.96 ID:XHedq/7J
- >>207
＞>>117氏が（イ）～（ニ）選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。
＃>>117氏？（>>142）
＃プレッシャーかけないでくださいよ…（汗
そう言う一言が>>117氏に発言を躊躇させてしまうのでは？
全般に86・98・100氏（>>215）は他の人のレスや気分（広い意味で空気）を読まなさ過ぎ。
意見交換が再開したら86・98・100氏が原因で議論が空転しそうな気がする。
今のうちに過去レスを熟読しといたら？
- 219 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:17:19.83 ID:DW4GisTu
- 基本的にディベートというか人付き合いが苦手なひとなんでしょうね。
気に入らない意見や相手を排除しつづけたら、
砂上の楼閣すらのこらないのに。
以上、私見でした。
- 220 ：86・98・100：2014/11/02(日) 20:35:20.61 ID:rDiIb2JX
- >>219
「句読点」とか呼ばれてる人物に弄ばれていたのか。
荒らしの相手をしていた今日は無駄な一日だった。
別人に成りすますとはマターリスレの荒らしとよく似ている。
こういうタイプの荒らし…。
誘導荒らしとそっくりだ。
- 221 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:44:02.49 ID:DW4GisTu
- そうやってすぐにレッテル貼って思考停止するのはあなた方のよくないクセですよ。
少なくとも不特定多数が参加して観察するような2ちゃんねるのような場所では不向きですね。
議論が再開されるまでに、
過去ログを読み直す等してもっとフラットなスタンスで参加されることを期待します。
- 222 ：優しい名無しさん：2014/11/02(日) 20:47:06.44 ID:DW4GisTu
- >>215
＞誘導荒らしは存在する。
＞しかし全部が誘導荒らしではない。
＞そうでないものも含まれる可能性がある。
そこはあなた方危惧するところではないですよ。
削除人は非常にフラットかつ公平にログを確認した上で必要であれば削除を行いますから、
わからないというならむしろ判断を投げればよいのです。
すくなくともマ～タリの削除依頼では、
しまむー氏はそのようにされているようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/66-70
案内所・相談所においては同様にされていないことに疑問が残らずにはいられません。
- 223 ：86・98・100：2014/11/02(日) 20:56:30.63 ID:rDiIb2JX
- >>222
糖質は死ね
- 224 ：86・98・100：2014/11/02(日) 21:11:19.08 ID:rDiIb2JX
- アスペ糖質は死ね 誘導荒らし本人は死ね キチガイは死ね このスレに貼りつく２ちゃん中毒は死ね
- 225 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/03(月) 05:37:29.36 ID:gYX2Axsb
- ＞ALL
皆様、お疲れさまです。
今の論点（イ）～（ニ）は意見が出尽くしたようなので、
具体的なテンプレ案の中身・文面の話に進みましょうか。
流れと言うか、今の議題から脱線している雰囲気を変えたいとも思いますので。
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
- 226 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/03(月) 05:39:03.42 ID:gYX2Axsb
- >>207 >>223-224他、ID: rDiIb2JX氏
ゆっくりと休息をとることはできましたか？
したらばの件は管理人がINGE氏なので、判断はINGE氏にお任せしたいと思います。
なお、>>223-224のような差別的表現には不快感を禁じ得ません。
以後、特定の疾患に対する差別的発言、「キチガイ」・「死ね」などの表現は控えて下さい。
>>219他、ID: DW4GisTu氏
脱線は控えて下さいますよう。
- 227 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/03(月) 05:43:06.24 ID:gYX2Axsb
- 書き忘れ。
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
- 228 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 08:53:25.88 ID:x97ft1TB
- 現状に即した最低限のチューニングを行ったテンプレ案を投下しておきます。
◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 229 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 09:00:12.33 ID:x97ft1TB
- >>228
＞■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
＞メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
＞雑談はこちらで。。。
＞メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
↑は↓な感じでもいいかもしね。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
- 230 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 11:34:58.83 ID:Ysnc9Uv3
- >>225
カイゼルさん
結局はイロハニでどんな意見が出たのかそれじゃわかんないよ。
このスレ全部を読むのは無理だしうまくまとめてくれないかな？
少なくともあたいには読むの無理。
これまではよくわかんなくて書き込めなかったけどテンプレのことなら書き込める人って多いと思うんだよね。
INGEさん
誰か知らないんだけど（ごめんね）このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。
ヨロシク。
>>228-229
どうして質問や相談に来るスレのテンプレにメンタルサロン板を紹介するのかな？
メンタルヘルス板のローカルルールにあるからそれで十分だよ。
メンタルヘルスとメンヘルサロンは共存（だっけ？）できないって意見があったよね。
それがあるから今回の誘導荒らし（だっけ？）問題が起きた訳だし、削除依頼も出せない理由の1つじゃないかな。
ローカルルール（だっけ？）まで書く必要ないからこんな感じでいいよ。
> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
でもこれじゃ寂しいからもっと相談とか質問とかのスレってわかるようにしたらどうかな。
あと>>1は誰でも読むから「案内などは>>2～>>15のどこか」の大切なとこを持ってくるとかどう？
この部分でどんな意見が出てるかわかんないんだけどイロハの意見を出した人に付け加えてもらったらどう？
- 231 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 11:38:45.37 ID:ohDAqDw2
- だから過去ログを読めって散々言われてたのに…
- 232 ：86・98・100：2014/11/03(月) 12:08:43.32 ID:FY3yYxup
- >>226
申し開きできない失態で、発言だけではなく本題から離れた件で煽りに乗ってしまった。
やはり躁の部分が強い双極性障害の自分には議論参加は厳しい。
躁を押さえる事ができる状態まで議論参加を控えた方が賢明と判断した。
自分の症状が落ち着く頃には議論が終わっているかも知れないのだが。
最後にアスペルガー症候群や統合失調症は生まれつきの治らないものであり、そのような症状に苦しんでいる方に対して差別的発言をして申し訳ない。
ＮＧでスルーできない方には削除依頼を出していただきたいし、荒らし報告でも甘んじて受け入れる。
- 233 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 12:17:44.49 ID:ohDAqDw2
- しまむーさんの時も話題になったけど、
健康上と理由で議論できないなら、2ちゃんねるの利用基準を満たさないので、
むしろ書き込まないでくれる？
- 234 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 12:21:00.59 ID:Ysnc9Uv3
- >>232
そこまで反省できるならあなたは躁が強くて議論に参加できない状態じゃないと思うよ。
反省できるんだからさ。
うつ病で抗うつ剤を過剰投与されて躁転する患者さんに注意したら、反省せずに看護師に怒鳴って突っかかってくるよ。
あたいは殴られたこともある。
カイゼルさんは議論参加しても良いってスタンスだよね。
反省できる人なんだから参加してもいいよね。
86・98・100さんは真面目で潔いけどあなたの意見がいまは必要なんじゃないかと思う。
でも言われた人が許してくれるのが前提かも知れないけど。
- 235 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 12:22:47.83 ID:Ysnc9Uv3
- >>233
忠告だよ。
文句ばかり書かずに意見を書こうよ。
あなたが言われた本人なら許せない！追放！って書けばいい。
- 236 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 12:37:59.06 ID:x97ft1TB
- 個人攻撃はほどほどに。
カイゼルひげさんが>>226で書いたのは一般論として享受してくださいませ。>Al
l
- 237 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 12:41:09.70 ID:x97ft1TB
- 自己レス
リンクが省略されていたようですね。
>>228
＞書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
↓
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
- 238 ：86・98・100：2014/11/03(月) 13:07:21.85 ID:FY3yYxup
- >>234
さすがに看護師さんは優しい。
ただ反省できても、自分についたレスに苛立ちを感じているのも事実で、薬でコントロールした方が賢明と判断した。
実は会社でも上司と対立したり失態ばかりで明日に処方変更を申し出るつもり。
だから期待されて議論参加をしても同じ過ちを繰り返すだけだと考えている。
自己判断した結果の休養宣言。
>>236
彼の２レス目で昨日の相手と判明したから攻撃されて当然だ。
真っ先にテンプレ案を出した貴殿のような存在がいれば建設的な議論はできると考える。
自己反省から議論においては茶々はスルーして本題を粛々と進めるのがベストであり、反応は餌を与えるだけで脱線の原因になる。
貴殿も看護師さんもこれ以上の脱線を招かないよう、誰もが意見を書き込める環境作りに努めて頂きたい。
脱線した書き込みをした非礼をお許し願いたい。
- 239 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 15:33:40.35 ID:+8DiVfYr
- 皆様お疲れ様です。
>>225-227
既読、議事進行について承諾。
>>ALL
現時点での私の立場は>>89の最後の段落から変わりなし、以後重複して述べない。
>>230
(第二段落一行目)
一ユニークユーザの一つの意見として既読。
(第二段落二行目-四行目)
あなたの用いた表現は比喩であり、文学的ではあっても非科学的である。
看護師であるなら、あなた個人やあなたの所属する病院等で購読している雑誌の論文、
同じく病院等での症例研究会の発表例等を参考に、記述の方法論において科学的・直截的な表現を用いられたい。
この旨、以後重複して述べない。
>>ALL
私に対して意見したいなら、皆、今後、上の段落の注意を忘れるな。この旨、以後、重複して述べない。
この注意に従わない意見を、今後、私は受理しない(無視する、と同義)。この旨、同上。〔この行、暫定的判断〕。
「話し合いに参加している以上は甘えは許されない」(カイゼルひげ氏の>>140の意見を転義して引用)。
なお、次の段落も読まれたい。
>>ALL(含>>230)
私は常に目的合理的な形で意見を発表している。
私がどのような手段で意見を発表するかは、私の判断により、私以外の誰の指図も受けない。
それが、自己責任で意見を発表することであると、私は認識している。
今後、>>230第二段落二行目-四行目等と同旨の意見が私に寄せられた場合、本段落の文章を以て回答とし、重複して回答はしない。
- 240 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 15:35:15.10 ID:+8DiVfYr
- >>228-229＆カイゼルひげ氏
文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。
- 241 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 15:59:33.79 ID:x97ft1TB
- >>240
＞文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
元のテンプレにあるので、
疑いなくコピペしてしまいましたが、
いまはもうそういう「時代」でもないかもしれませんね。
このあたりは該当スレの主たる回答人カイゼルひげさんに委ねます。
- 242 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 16:25:44.53 ID:7YafOB5e
- >>ALL
皆さんご苦労様です、出遅れてしまいました。
少し議論から遅れている内容もあるかもですが、一応意見をまとめました。
テンプレについては（二）です。
まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
>>230さん、メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。
となるとテンプレは小幅の改正で十分。個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが
話し合いが長引きすぎた。個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。
誘導荒らしと呼ばれている実態はしまむー氏への粘着、そろそろ話し合いに結論が欲しい、
この二つの考えから（ニ）を選びました。
>>240-241
文案は難しいですね、ある人には親しみやすさでもある人には不真面目ととられるかもだし…
リンク切れの見直しを先にしたほうが早く片付くかもしれませんね。
では、またちょっと詳しいログをROMります。今回は量の割に中身が少ない気もしますが…
- 243 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 18:06:33.13 ID:/ck6ZBUp
- >>225-227
カイゼルひげ氏、外野からだけど、議事が早くも脱線しそうだ、議事進行で一言。
>>230氏がINGE氏に「このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな」と書いてるけど、
仮にINGE氏が何か公開したとしても、全部を公開したかは外部からは知りようがない。
そう言う>>230氏だって、裏で他の人と意見交換してるかもしれないけど、
>>230氏は「意見交換してない」事を証明できないでしょ。
どの道、裏で何を申し合わせようと、この場に出てこない意見はこの場で考慮されないんだから、
こういう無駄な詮索は自粛する方向で、いったん進行役が一言纏めといた方が建設的だと思うよ。
あと、>>230氏や>>207氏へ個人的に一言。
裏で何か申し合わせるとか、２ちゃん脳すぎると思うよ。
儲け話とかならともかく、たかが自治スレの話し合いごとき。
- 244 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 18:31:54.47 ID:x97ft1TB
- 何かを申し合わせたところで、
好きなところに着地させられるわけじゃないしね。
それができるのは運営だけだけどJIM政権になったいま
そのあたりはどうなってるのかな？
どちらにせよ、意見は数や誰それの発言ってのに囚われているようでは
2ちゃんねるの議論をふかめるには難しいかもね。
- 245 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 18:44:40.77 ID:+8DiVfYr
- 【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/2】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
- 246 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 18:49:00.91 ID:+8DiVfYr
- 【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ｜現状の仮のまとめ 2/2】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>34 >48 >98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持(＊)：>29 >39 >49 >91 >184 >242
＊字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>48） >>228-229
※テンプレ案棄権者
>89 ＊棄権理由：テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき
- 247 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 19:47:27.26 ID:+8DiVfYr
- 【議題①に関し、前スレから継承した内容の仮のまとめ、ほか】
●議題①について、しまむー氏の意見(前スレから転記) >>16-19
●「総合案内所」からメンサロ板への誘導例 >>19-20
●「総合案内所」から他板への誘導例【新規】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/448 (法律相談板)
●誘導荒らしと単なる荒らしの分離(カイゼルひげ氏、>>21)
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。
●誘導荒らしについての意見【新規】(>>242、要約)
しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない
しまむー氏が対策すべき問題(荒らし報告・削除依頼など) ＊同旨の意見別記
- 248 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 19:47:33.54 ID:Ysnc9Uv3
- >>239
ユニークユーザじゃなくてユニークユーザーだね
テンプレ案について書き込んだあたいをユニークユーザーとして嫌悪感を抱くだけで答えないって排他的だね。
> 文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
> 案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
> 私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。
>>89で「私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。」って書いてるね。
なのに意見するのは論理矛盾だよ。
好みの問題だし言ってることと書いてることが違いすぎる。
ま、一つの意見だね。
あなたのような人が相談にきても嫌悪感を抱かないように顔文字はなくてもいいかもね。
>あなたの用いた表現は比喩であり、文学的ではあっても非科学的である。
>看護師であるなら、あなた個人やあなたの所属する病院等で購読している雑誌の論文、
>同じく病院等での症例研究会の発表例等を参考に、記述の方法論において科学的・直截的な表現を用いられたい。
あたいみたいに日常会話で書き込む意見を無視するなんて議論の参加者としてどうかな？
「看護師であるなら」「文学的ではあっても非科学的」な言葉じゃ患者さんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれないよ。
こういう砕けた表現であなたもお世話になってる精神科医もｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとってくる。
例え患者さん関する重要なことでも、合同カンファでも笑いが起きることまである。
>私に対して意見したいなら、皆、今後、上の段落の注意を忘れるな。
>この注意に従わない意見を、今後、私は受理しない。
この命令口調ではあなたとは誰も意見交換できないし、2ちゃんねるであってももう少し排他的なところを治してほしいな。
社会人の1人としてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだから脳内で科学的・直截的な表現に変換して下さい。
これがあなたの疾患からくるものであれば苦労してると思うけど、2ちゃんねるで訓練するのもいいと思うよ。
「話し合いに参加している以上は甘えは許されない」(カイゼルひげ氏の>>140の意見を転義して引用)だね。
- 249 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 19:48:15.20 ID:+8DiVfYr
- ＊別記1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579 一部のみ抜粋、再掲
┃579 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/10/17(金) 21:19:44.63 ID:6gcWaQNJ
┃つまり>>564「論点①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）」の検討結果は有効な「誘導荒らし」対策(表現はどうあれ)たりえない、と考える。
┃(荒らしを「監視」=表現はどうあれ=する人が増える程度=所謂注意喚起程度=の意味はあろう)
┃
┃自治スレでの議論の結論や各スレのテンプレ、各板LR、削除GL、2chガイド等々を熟読・遵守する「誘導荒らし」がいるとは、私には考えられない。
＊別記2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/583 一部のみ抜粋、再掲
.|| 583 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 22:21:40.55 ID:FXDVWOoi
.|| 自治スレは粘着・荒らし対策を話し合うことはできても抑止力たりえない。
.|| 度が過ぎるなら削除GLに則って削除依頼または「こらこら」、その他は華麗にスルー。
- 250 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 19:52:23.98 ID:+8DiVfYr
-
現時点での議題・議事の仮のまとめ： >>245 >>246 >>247 (>>249 参考) 以上3レスと参考1レス
- 251 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 19:56:04.89 ID:x97ft1TB
- >>250
まとめ乙です。
- 252 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 20:15:21.86 ID:Ysnc9Uv3
- >>242
説明ありがとう。
でもそれを契機にテンプレ案の見直しになったんじゃないかな。
結果的に変わるかどうかは分かんないけど見直しをすることは大切なことだと思うよ。
あなたのテンプレ案に対しての意見だよね。
>>243
「２ちゃん脳」ってよくわかんないんだけど、最初の一行を抜き出すんじゃなくて全文読んでね。
>誰か知らないんだけど（ごめんね）このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
>看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
>申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。
何かの意見交換があったのは事実だからそこでの意見交換は有益になる可能性もある。
>>242さんの「一定の結論を早く出して欲しい」という要望に応えれるかもしれないし、あなたの指摘してる脱線を防げるかもしれない。
まとめをしてくれてるカイゼルさんと議論参加者なのにまとめをしてるINGEさんが意見交換してるなら有益な情報が含まれているかもって思ったんだけどね。
拒否されたからもうどうでもいいけどね。
テンプレって入院してくる患者さんへの説明だと思うから、内容が変わろうとそうでなかろうと簡潔明瞭かつ親切なものしなって欲しいな。
だから>>230の後半で余分な説明を削除したほうがいいんじゃないかな？他に重要なことを加えたほうがいいと思って書かせていただきました。
コレあたいの意見です。
- 253 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 20:45:21.63 ID:Ysnc9Uv3
- 最後にもう一言。
>>243さんの「たかが自治スレの話し合いごとき」が取り消してほしい。
話し合ってるスレは質問相談の人がくるスレなんだ。
初診にきた患者さんへの説明と同じだと思う。
重要な話し合いなんだよ。
悩んで藁をもすがる気持ちの人がくるんだから、真摯な態度で話し合うべきだと思うんだよね。
初診の患者さんへの対応は大切。
それにこの板のトップで紹介されているスレなんだからね。
親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
文体とか憶測とかの壁は取っ払って、対立はしても、激論になっても、これだけは忘れないでほしい。
これもあたいの意見です。
- 254 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 20:58:32.99 ID:x97ft1TB
- >>253
＞親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
そこまで求めるなら、もう2ちゃんねるでやる必要はないよ。
どうも自治スレや相談所・案内所をカスタマーセンターの類と勘違いしている人間があとを絶たずまことに遺憾。
転んでも泣かない、すべての初心者にそれを求めるのは酷かも知れないけど、
まがりなりにも自治スレに参加するんだからガイドラインくらい目を通してくださいな。
しかも、今日自分が貼ったばかりなんだぜ
- 255 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 21:17:56.36 ID:+8DiVfYr
- >>246差し替え
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ｜現状の仮のまとめ 2/2】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>34 >48 >98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持(＊)：>29 >39 >49 >91 >184 >242
＊字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>48） >>228-229 >>230(骨子のみ、先のまとめで見落とし)
※テンプレ案棄権者
>89 ＊棄権理由：テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき
- 256 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 21:19:09.99 ID:+8DiVfYr
-
現時点での議題・議事の仮のまとめ： >>245 >>255(>>246から差し替え) >>247 (>>249 参考) 以上3レスと参考1レス
- 257 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 21:45:12.46 ID:KlaSock8
- ちょっと議論について行ってないかもしれないから、確認させてほしいんだけど、
要するに（ロ）と（ニ）しか意見が出てないってことは、自動的に、マ～タリスレへの誘導はありうるってことでいいんだよね？
（ニ）は誘導に聖域なし的な立場だし、（ロ）も「メンヘル板内」は努力目標的な立場なんだから…
- 258 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:04:57.60 ID:imVvXNBD
- ゼロにはできないわな
- 259 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:12:43.72 ID:KlaSock8
- >>258
了解、ありがとう。
そういう方向性なら俺は安心して静観するよ。
- 260 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:14:19.41 ID:x97ft1TB
- まずマ～タリ＝メンサロ板への誘導を完全に禁じるのは、ガイドラインと齟齬するのはありえない。
現状、当事者のしまむー氏はメンサロ板に対してなんらかのアクションをとる気配もなく、
当該のマ～タリスレのテンプレを住人に無断で変更し、
結果として「相談」の項目も削って自衛手段を講じている。
そして、ここが一番重要なポイントだけれども、
マ～タリにおいては部外者からすれば「？」な多少スレチ程度な書き込みにも削除依頼をだしているのに対して、
相談所・案内所スレのマ～タリへの誘導あらしとされた書き込みには一切削除依頼をだしていない。
上記の理由よりマ～タリやメンサロ板への誘導を不可もしくは自粛的な項目を
あえてテンプレに付け加える必要はないと考える。
- 261 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:23:04.39 ID:V5ERHus/
- >>260
＞マ～タリにおいては部外者からすれば「？」な多少スレチ程度な書き込みにも削除依頼をだしているのに対して、
たしかに見境なく削除依頼だしてるね・・・
こわいわこれ・・・
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-171
- 262 ：86・98・100：2014/11/03(月) 22:40:31.05 ID:FY3yYxup
- アンチしまむら共が必死過ぎて笑えるが、お前らが本題から離れた書き込みをするから議論が進まない。
改革派の俺らを論破してみろ。
>>260
削除依頼は完全なコテ叩き。
向こう側を荒らしてこちらでマターリ攻撃するなら数時間は開けたまえ。
>>257も>>260も必死だがもう少し説得力のある理由で言わないとただの荒らしだ。
誘導ＯＫにしたいのならキチガイみたいなインコみたいに同じ言葉を使わずに論理的に攻めて論破せよ。
荒らしの低脳アスペには無理だがな。
ＩＮＧＥよ。
お前は何様だ。
カイゼルひげもＡＡを使ってるのにしまむらは拒否とかしたらばはホモスレか？
看護師に意見していることを指摘されて赤っ恥だな。
まさにコミュニケーション障害の典型だからカイゼルひげの代わりに進行するな。
お前にヘコヘコしてるのはひとりだ。
貴様に命令する資格などない。
消え失せろ。
- 263 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:42:26.53 ID:x97ft1TB
- >>262
＞誘導ＯＫにしたいのならキチガイみたいなインコみたいに同じ言葉を使わずに論理的に攻めて論破せよ。
いや誘導がオーケーなのが前提なのですが。
頼むからいい加減ガイドラインくらい読んで下さいよー。
- 264 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:50:47.11 ID:FY3yYxup
- >>261
削除依頼を出せと言ったり、出したら出したで文句を言う。
しまむー＠酉廃止は「ざまぁ」で削除依頼されて憤る。
お前らがこれまでしたことを見れば削除依頼は当然だ。
しまむー＠酉廃止の自己弁護おちゅ。
- 265 ：優しい名無しさん：2014/11/03(月) 22:54:35.40 ID:FY3yYxup
- >>263
テンプレ案を出していい人ぶっても、本性が出てきて笑える。
荒らしは荒らし。
論理的な議論はアスペ糖質キチガイには無理なようだな。
- 266 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 23:57:36.83 ID:+8DiVfYr
- 皆様お疲れ様です。日が替わる前に、仮のまとめをまとめ直しました。正式なまとめはカイゼルひげ氏の判断をお待ちください。
*
【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/3】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
- 267 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/03(月) 23:58:36.78 ID:+8DiVfYr
- 【議題①へのしまむー氏の意見｜現状の仮のまとめ 2/3】
全文は>>31を参照、以下抜粋
・マ～タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です
・しかしながら「マ～タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…
・「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます
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