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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 363 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 09:18:48.26 ID:Pgas03zA
- >>358
＞（1/3）>>266
ガイドラインの範疇内であるので誘導可
あらし云々についても削除依頼を出せるレベルに達していないため2ちゃんねるの通常営業レベルと判断
> （3/3）>>268
誘導可が前提であるこで(ニ)
テンプレの微調整は必要
顔文字については進行役の意を汲み保留
- 364 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 13:58:55.94 ID:fb77C5za
- >>357
顔文字もＡＡも好みとしての意見で説得力がない。
伝統あるモナー薬局やモナー相談室でも顔文字やＡＡが使われている。
新テンプレ作りに携わる我々は新しい歴史を作れる。
よって新規の顔文字として「(^^)ﾆｺ」採用に賛成。
また新規のＡＡとして>>336の医師らしきＡＡ採用に賛成。
この２つを用いて総合案内所･総合所のテンプレを作り、新しい伝統、新しい歴史を作りたい。
我々にはそのチャンスが目の前にある。
＞顔文字･ＡＡに反対の人へ
顔文字のどこに違和感があるのか理解に苦しむ。
テンプレ現状維持の人は現行のテンプレでも顔文字が使われているので賛成のはずで、微調整でも何の発言もなかった。
ゆえ現行顔文字に賛成のはずなのになぜ賛成意見が１つなのか理解できない。
反対ならばさらに理解できない。
好き嫌いでの発言ならば堅苦しい文章だけのテンプレに自分は冷たさを感じるので好みではない。
今の顔文字も嫌いだ。
ガラケーユーザーゆえにかわいい顔文字を使って欲しい。
顔文字反対派は複数行のＡＡにも反対だろうが好みの押し付けは説得力がない。
>>362
ガラケーを使うと顔文字は一服の清涼剤だ。
ＡＡはずれるが、ＰＣなら見れるのでどのようなＡＡか興味津々だ。
使い勝手だけでＡＡ反対なら２ちゃんねるのＡＡ文化への冒涜ではないか。
ひとつだけモナーさんのモナ相ＡＡへのこだわりを自分は理解できる。
ＡＡに問題があるならモナー相談室やモナー薬局へ行き、意見してみてはいかがだろう。
＞ＡＬＬ
時代遅れであっても伝統は守り、画面は日々大きくなる流れだし、新しいＡＡで新しい歴史を作ってみてはいかがだろう？
- 365 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 15:49:17.22 ID:DJv5ajLn
- 顔文字はむしろ時代遅れだと思うよ
- 366 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 18:24:26.29 ID:sWm7hfJN
- カイゼルばかのハゲが顔文字多用するんだよな
だから頭部に霊障が集まるつーの
- 367 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 18:26:54.23 ID:sWm7hfJN
- 生活保護で障害年金受給者のカイゼルひげ
国に生かされてるんだぞ、愛国烈士になって
北朝鮮に特攻しなさい
- 368 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/06(木) 19:18:46.45 ID:EXzQ2SlI
- ＞ALL
【重要：現在の課題】
>>279 >>300の通り、現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を活かすか殺すかに限り、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
なお「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」など顔文字へのご意見は出てきますが、「。。。」へのご意見がありません。
「。。。」（句読点の連続）について皆様はどうお考えか、対案を含めお聞かせ下さい。
>>360
お手数ですが、「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が片付いたら再度提案なさって下さい。
>>361
「今回の話」＝「『総合案内所』→『マ～タリ』への誘導の可否」という意味でしょうか？
すみませんが、指示語を明確にするなど詳しく説明して下さい。
>>364
顔文字の「(^^)ﾆｺ」採用に賛成、承りました。
複数行にまたがるAAなど、その他の話題についてはもうしばらくお待ち下さい。
- 369 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/06(木) 21:07:36.32 ID:e0SVeS18
- >>368
おつかれさまです
『。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』だけと思っていましたが、文末に『。。。』を単独で使っている箇所もあったのですね
例えば私はこの自治スレで>>111,113,147において『。。。』を使用しています
これは三点リーダー「…」の別バージョンとして雰囲気を和やかにする意図で『。。。』をマ～タリスレでもよく使用します
現行のテンプレと私の文章の大きな違いは句点の有無です
句点は使用した文章の場合は各文末に『。』があり、さらに『。。。』を使用するとくどい印象を感じます
対案としては『…。』『……。』『・・・。』といったところでしょうが、
無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに別の顔文字を使った方がいいと思います(*^-^)ﾆｺ
- 370 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 22:38:17.38 ID:fb77C5za
- >>368
「。。。」句読点の連続は自分は使おうと考えたことがない。
しまむー氏が句読点を使わないことに違和感があったが他スレの書き込みを見ると意外と句読点を使わない書き込みが多かった。
またしまむー氏のレスで文末で「。。。」を使用している場合は違和感はない。
「。。。」や>>369でしまむー氏が使った別の顔文字も含めていろいろと使うとごちゃごちゃする。
自分としては(^^)ﾆｺを２ヵ所程度使うにとどめるほうがいい。
ＡＡを使いたいので顔文字は一種類でよい。
(^^)ﾆｺとしまむー氏が作成した医者のＡＡだけで新テンプレを作成して新しい伝統を作りたい。
- 371 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 22:57:17.13 ID:Hf+DOJgg
- >>368
自分は>>332氏と同じシンプル案に一票（。。。、顔文字なし）。
カイゼルひげ氏も長いテンプレは読まれないのでは？と書いてたし、
なるべく短くして、代わりに確実に読んでもらえる方向で。
- 372 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 23:07:11.95 ID:4Rw8SpUM
- >>368
＞「今回の話」＝「『総合案内所』→『マ～タリ』への誘導の可否」という意味でしょうか？
ご指摘の通りです。
言葉足らずですみません。
＞「。。。」（句読点の連続）について皆様はどうお考えか、対案を含めお聞かせ下さい。
「。。。」は確かチャット文化の名残だったと記憶していますが、
顔文字を外すなら所謂三濁点「…」にするほうが日本語としてはキレイかと。
たた、スレの伝統は伝統はで大切とも考えますので、
ママイキもまたアリかと。
- 373 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/06(木) 23:32:22.50 ID:e0SVeS18
- >>370
以前は句読点を使った書き込みをしていました
私が句点を使わないのは、ニュース実況+などのスレで「しまむらＡＡ」と文章をセットで書きだしたからです
ＡＡに「。」が使われていたりしてするので読みにくいのが理由です
それはさておき
＞しまむー氏が使った別の顔文字も含めていろいろと使うとごちゃごちゃする
いろいろな種類の顔文字を使うとたしかにおっしゃる通りですね
とてもシンプルな顔文字一種類を使う方がいいでしょう
>>368
＞カイゼルひげさん
>>369の下記の部分を以下のように変更します
＞対案としては『…。』『……。』『・・・。』といったところでしょうが、
＞無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに別の顔文字を使った方がいいと思います(*^-^)ﾆｺ
変更後⇒対案としては『…。』『……。』『・・・。』ですが「無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに(^^)ﾆｺを２ヵ所程度使う
今日はこれにて議論から降ります
- 374 ：優しい名無しさん：2014/11/06(木) 23:39:33.14 ID:sWm7hfJN
- ハゲる前のカイゼル
http://blog-imgs-46.fc2.com/n/i/h/nihon9999/20110607153626449.jpg
- 375 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 00:28:30.39 ID:YpkbjIML
- この章、>>カイゼルひげ氏宛(>>368)
レス番368既読、了承。
なお、この先、話がAAに進んだとき、私が参加しているかどうかわからないので、意見を一つ預かっていただきたい。
私の考え過ぎかも知れないが、下のギュメで括った一文をお預けしたい。
お手数をおかけして申し訳ない。
《AAについてだが、ここがメンタルヘルス板であることを考慮すると、男性を連想させないものの方がいいかも知れない》。
*
この章、>>372氏、>>カイゼルひげ氏、>>ALL宛
私はパソコン通信やチャットを知らない。「。。。」がチャット文化の名残だということも今知った。
それでお聞きしたいのだが、「。。。」には元々どんな意味があるのだろうか。
また、読み手には意味が伝わっているのだろうか。
少なくとも私には意味が分らない。
だから一応知っておきたい。
次に、私は「。。。」が、ただの遊び的な表現だと思っていたので意見を言う気もなかったが、
パソコン通信やチャットを知らない私のような者は、当然ながら増えていく一方である。
将来世代に〝古文〟を残し、それを解読するよう求めるのは酷なこと、
いつもの私のような表現をすれば、過去の世代の者の傲慢だと思う。
「。。。」の使用の可否については私は賛否を示さないが、意見は述べておく。
- 376 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 00:57:32.44 ID:YpkbjIML
- >>ALL
これは、現在の議題とは関係ないが、現在進行形の事象で、かつ、自治スレ向きの話題なので、書いておく。
先刻、相談所スレに、次のような回答があった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/485
.|| 〔空白行を含む9行略〕
.|| (それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかもw
.|| 見てる人は見てると思う、理由はパス、あしからず
この回答だが、末行の「理由はパス、あしからず」、これは初心者には甚だ不親切な回答だと思う。
(ただし、2ch的ではあると思う)
その上の行の末の「w」だが、>>81でカイゼルひげ氏も
「草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく」と書いているように、回答として不適切だと思う。
(ただし、2ch的ではあると思う)
- 377 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 00:58:02.29 ID:pASIeRS9
- >>375
（´-`）.｡oO（古文じゃないですよ。。。
|)彡ｻｯ
こんな感じで、文字のやりとりだけでなく、感情を付け加えたい、読みとってあげたい
そんなコミュニケーションは、2ちゃんであれ、今もありますよー。トレンドの変化はあります。
ただ、これを面倒に思う人や、相手に読解の努力なり好意的な解釈を求めるのを
良しとしない向きには、強制はできないから、入り口であるテンプレには無しがよいかも？
逆に自分は、ギュメなどの括弧用語？を知りませんでした。ググりましたw >>307 m(_ _)m
- 378 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 01:07:35.28 ID:YpkbjIML
- >>377
レス番377には「。。。」の意味が書かれていないことを確認した。
>>376で指摘した回答もあなたのものだが、あなたの回答は回答の体をなしていない。
(ただし、きわめて2ch的ではあると思う)
- 379 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 01:08:56.32 ID:pASIeRS9
- >>376
それ自分なんですがw、書かれたから説明しますが、
嵐を呼ぶおそれがあるため、ぼかしたんで。
これが自治スレで将来議題になるかは知りませんが、自分は完璧はしんどい。では。
- 380 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 01:11:39.46 ID:pASIeRS9
- >>378
申し訳ないけど、これで通じないのはプロトコルエラーと解釈しました。
自分からあなたに説明するのは諦めます(^O^)／
- 381 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 01:21:25.66 ID:YpkbjIML
- >>379
レス番376で指摘した表現が、茶化した表現ではなくぼかした表現であることは分った。
私個人の感覚に過ぎないが、要は、書かなくてもいいことを書いてしまっているように思う。
.|| (それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかも ←「w」を書かない※
.|| 見てる人は見てると思う ←「理由はパス、あしからず」を書かない※
たとえばこのように書いたほうが(書かなかったほうが)よかったように思う。
>>380
既読。
*
■現在の議事進行 >>368｜カイゼルひげ氏によるまとめ >>357 >>358
- 382 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 01:25:38.31 ID:NMQ9pZsi
- 敢えて誤解を恐れずに申すなら、
AAやテンプレ文体等の議論はどちらかと言えば些末な事でないかとおもいます。
結果として参加者が離れつつある状況においては、
当初の主幹たる(イ)～(ニ)についてまずは着地させるのがいいと考えますが如何でしょうか？>ALL
- 383 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 01:36:43.53 ID:YpkbjIML
- >>382
瑣末なことだから先に(時間を要さずに)片付く、とカイゼルひげ氏は判断したのではないかと解釈している。
議事進行のよしあしといった大局的な問題は私には判断しがたいので、他の人のレスを待つ。
- 384 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 03:50:23.08 ID:VqNoKL1D
- >>382
その些末な事にしまむー氏が異常に熱心なのに違和感がある
もともと誘導問題で話題に加わってきたのに、顔文字やらAAやら、
誘導とは関係ないじゃんｗ、と思うのは俺だけでしょうか
- 385 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 04:11:23.10 ID:iPk3Rxbf
- 皆様、お疲れ様です。
「。。。」に対するご意見、ありがとうございました。
「。。。」や「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」の扱いはそろそろ終わりとし、
「総合案内所」への誘導先に関する当該スレのテンプレ変更につき、話を戻したいと思います。
私の理解では、「。。。」はNifty-Serveなどのパソコン通信やICQなどのチャットで、
「余韻を感じさせるため」･「文意を曖昧にするため」などの目的で頻用されてきました。
余韻を感じさせるには「、、、」・「・・・」等もあり、今ではFacebookやmixi、
Twitterなどでも散見します。
>>240 INGE氏は「日本語表記として正しいかどうか」も重要だと考えていらっしゃるのでしょう。
>>377
確かにネットにはトレンドがあり「（藁」なんて使う香具師はほとんど見かけなくなりますた
（こんな風に書くと、２ちゃんねる草創期からのネット廃人だと思われるんだろうなぁ↑）。
話題から逸れましたが、脱線ここまで、以後通常モードで。
- 386 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 04:12:57.02 ID:iPk3Rxbf
- >>382
誤解じゃないですよ、話し合いを続けている過程で「これは議題に採り上げてもいいか」
という提案を議題に追加して皆様のご意見を伺っているので、本筋からすると些末なことがら、
かつ、枝葉末節とも思える（と言ったら言い過ぎか）テーマを話し合っていると思えるんでしょう。
今の議題「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」についての話し合いを長く続けるつもりはなく、
皆様にいろいろなことに問題意識を持ってもらうのが目的の、些末とも思える話題への脱線です。
もちろん、>>383にある通り時間を要さずに片付くと思ったためでもあります。
本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した
②（「総合案内所」のテンプレの変更について）であり、ご意見を伺った範囲では下記の通りです。
ただし、これは前スレで何度も強調したことですが、IDが毎日変わる以上多数決にはできません。
名無しさんを軽視するつもりは毛頭なく、匿名掲示板では多数決は向かないということです。
いずれにせよ、話し合いの結論というか成果物は見出だしたいと思います。
- 387 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 04:15:57.89 ID:iPk3Rxbf
- 【「総合案内所・相談所」への誘導先に関する、当該スレのテンプレの変更について】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98 >>111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91 >>184 >>242など
- 388 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 04:18:40.38 ID:iPk3Rxbf
- 【今の課題：「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」に対するご意見＆検索用タグ】>>361 >>370 >>373など
【現在の議題＆検索用タグ】>>368
【現時点でのまとめ＆検索用タグ】>>357 >>358
- 389 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 05:06:36.27 ID:iPk3Rxbf
- >>384
>>385に挙げた通り、「。。。」（句点の連続）や「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（顔文字／一行AA）の扱いは、
>>240 INGE氏の提案を私が採り上げたものです。
上記議題から逸れたAAに関する意見を書き込んだり、
巨大AAの案を複数貼ったことをしまむー氏は認識され、
謝罪もされているので（>>360）、それで十分だと思います。
昨日の夜の書き込みでは脱線しないように軌道修正なさっていますし。
- 390 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 06:46:24.03 ID:YpkbjIML
- >>ALL おはようございます、みなさんお疲れ様です。
>>385-389 既読、承諾。
*
この章、>>ALL。
>>388の「今の課題」がそろそろ終わるにあたって、>>240の意図をもう少し話しておくと、
私は読み手に意味が伝わりにくい悪文を頻繁に綴っているが、
これらの記号なり顔文字なりは、読み手(質問者)に意味が正しく伝わるのか
(深い意味がないなら深い意味がないで「深い意味はない」と伝わるのか)、
2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由。
たとえば「ｗ」は、ニコニコ動画などではほとんど景気付け的に深い意味なく連打されることがある一方、
カイゼルひげ氏が>>81で「草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく」と指摘しているように、
読み手の受け取り方次第で不快感を与えてしまいかねないネットスラングである。
テンプレ中の日本語以外の表現も含めて、発信する側の意図がどうなのかではなく、
発信する側の意図が読み手に(マイナスの意味で)誤解される危険性はないかを、大勢の目で確認して貰いたかった。
たとえばこのスレでは改変コピペのジョークがジョークとして伝わっていないが(長いのでカイゼルひげ氏の指示に反するが原文略)、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415274918/10+11+17+19
改変コピペならばともかく、テンプレは顔文字であれスラングであれ日本語であれ、
もしも、書き手の意図が読み手に正しく伝わらないことがあっては(書き手の自己満足で終わってしまっては)、不味いように思う。
- 391 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 08:26:13.14 ID:e7FkPt56
- おはようございます。>>all
>>386
丁寧なお返事ありがとうございます。
AAの件、了解しました。
仏作って魂入らずという訳にも行きませんので、
自 要の議論にシフトするきっかけ作りになれば…と思った次第の提起でした。
AA議論においては、INGE氏が撤収しそうな気配があった反面、
いままで(失礼ながら)当事者意識を欠いたような発言をマ～タリで繰り返していたしまむー氏や
新たに改革を訴える暑い(？)名無し氏も登場しましたので
この流れでお二人とも引き続き参加して頂けると
今回の脱線(？)にも意味があったのかな？とより思えるかと思います。
- 392 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 09:05:05.91 ID:tUKPbsN+
- >>390
＞2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由。
相談所・案内所ではスレとしての特色を出す必要があるとは思えない。
よって一見さんに不快感を持たれるような装飾は積極的に排除すべきであろう。
- 393 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf
- 皆様、お疲れ様です。
>>ALL
コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
- 394 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 13:04:10.47 ID:np0LHmnT
- やはりテンプレはフラット且つ簡素なほうがいいですね。
AAや顔文字も嫌悪感を覚えるひとがいる以上控えるのが賢明だと思います。
そもそもテンプレ改変のきっかけとなったしまむーさんの案件も
極一部のひとの不平に対して対応の是非を問う案件と理解していますので、
このあたりを徹底しないとダブスタになりかねません。
当のしまむーさん自身が一番避けねばならないことですらありますね
- 395 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 18:59:55.96 ID:g9FG29rq
- 回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
自由と考えています。
(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
転んでも泣かない。
質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠
皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある
もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
いった取り決めがなされたら、従います。
テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた
- 396 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/07(金) 20:30:43.60 ID:YpkbjIML
- この一編、>>395、>>ALL
一つ勘違いが書かれている。
案内所スレでは回答者は絶対に転ばない。泣きもしない。
転ぶのは常に質問者だ(回答者は一方的に質問者を転ばせる側)。
回答者が自由に書いた結果、転ぶ―不快になるなり適切な回答が得られないなり誘導荒らしに引っかかるなりで不利益を被る―のは質問者、
案内所スレに限っていうなら、質問者には「転ばされても泣かない」、回答者に強引に当てはめるなら「転ばせても泣かない」という表現が適切だろう。
もちろん、誘導荒らしは別として、回答者は、どんな回答者であれ、
質問者を転ばせようと意図しているわけではないことは、私も承知している。
しかし、回答者が意図せずとも、場合によっては質問者は転ばされてしまう由。
回答者が質問者を転ばせるのもまた2chの流儀でありよしとするのか、スレの性質上なるべく質問者を転ばせないように配慮しようとしているのか、
その方向性を模索しているのが、この間の回答に関する議論であり、顔文字やスラング等も含めたテンプレの書き方に関する議論だと、私は認識している。
- 397 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 21:12:53.51 ID:A30K8+Xq
- >>395
履歴書の自由記述欄とかテストの答案とか、「ｗ」を書くなって取り決めはないと思うが、
お前は普段そういうものに「ｗ」を書く人？
- 398 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 21:17:29.07 ID:tUKPbsN+
- 大元の誘導禁止からそうなんだけどさ、
もともと2ちゃんねるは他とくらべて放任っていうか自由なのがウリで栄えたとところなのに
あげく好き勝手やってるやつほど気に入らないことがあると
先生～！みたく権威がありそうなところにすり寄ってくる感じがキモいってゆーか幼いよね
- 399 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/07(金) 21:57:32.03 ID:Umxk57L4
- ＞ＡＬＬ
現在の私の意見・立場は>>302-305に記述し、カイゼルひげさんが>>323にてまとめていただいていますが簡潔にまとめておきます
私が議論参加に積極的でないという批判もありましたので改めて表明させていただきます
０メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導はＯＫです
・ただしマ～タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます
０条件は以下の通りです
・安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努める
・誘導する場合はメンヘル板のスレに誘導する
・メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導する
０具体的なテンプレ案を出すのは控えるが、テンプレの方向性については関係してくるので意見は述べます
・（二）では悪意ある誘導やイタズラが防げないため
・（イ）（ハ）ではメンサロ誘導が適切な質問、過去に例のない想定外の質問・相談に対応できないため
またこの数日の書き込みについて
０ＡＡや顔文字についてはテンプレの装飾でありテンプレの文章でないため議論参加しました
０ひとつだけモナーさんの降臨に始まったＡＡ議論にも参加しました
※その際に加熱してＡＡについての持論の展開、大量のＡＡ案を貼るという暴走につきまして改めてお詫び申し上げます
大変申し訳ございませんでした
- 400 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/07(金) 22:01:33.17 ID:Umxk57L4
- 今回の議論はメンヘル板の総合案内所からメンサロ板のマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものです
そしていよいよ本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した②（「総合案内所」のテンプレの変更について）に入ります
この議論が始まった当初、カイゼルひげさんが進行役に徹する前に「希望的観測」という言葉を使われました
私も「希望的観測」を持てるように、私の議論参加の是非を問うなど紆余曲折があって議論参加しています
- 401 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/07(金) 22:02:30.49 ID:Umxk57L4
- 以下のことは最後まで発言せずに議論が進むよう願っていましたが、これから重要局面に入るにあたり「希望的観測」が持てなくなったため書かせていただきます
私に対する書き込みのをしないようにとの依頼ではなく、正当な議論を進めることができるのかとの懸念を払拭するために書きます
おそらく現在の自治スレでの議論に参加しているのは私と進行役のカイゼルひげさんを除くと
INGEBORGさん、優しい名無しさんが約３名、そして不定期に参加される方が数名といったところでしょう
特定して申し訳ないのですが今日の書き込みでいうと>>384さん・>>391さん・>>394さん、また同じ感情を持たれている各位にお願いします
※具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください
>>384さん・>>391さん・>>394さんの書き込みには私に対する感情が見え隠れしていいます
私の議論参加について２ちゃんねる不適格者と意見した方も継続して参加されていると思います
感情的な発言や暴走などしてしまった者が偉そうに言えないのですが、私に対する感情は今日以降は封印願います
もちろんマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものですから私との対立軸ができるのは致し方ないのですが…
※ＡＡについてはＡＡ使用者の私のことは忘れて、モナー薬局やモナ相のＡＡを基準に考えてください
※またＡＡと顔文字のテンプレ案はマ～タリスレ住民の提案ですが、現状維持テンプレに対する対案として客観的に評価してください
これまでの議論を見ていると私と意見を同じくする人との対立が見受けられます
中にはその人が私であるかのような書き込みも見受けられました
総合案内所・相談所は２ちゃんねる初心者、どのスレに書き込むか悩んで相談に来た人が辿り着くスレです
（長文の相談が多いのはそれが理由だと思います）
また誘導される場合は誘導される人、誘導先のスレの住民にまでかかわる問題です
※総合案内所は２ちゃんねるのスレですが、?心の病を持つ人がくるメンタルヘルス板の入口のスレで他板の入口的なスレとは異なります
訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです
- 402 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:02:54.15 ID:tUKPbsN+
- >>399
＞・ただしマ～タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます
あらしからイタズラに格下げですか。
けれどそのイタズラ行為ですら、
削除依頼しても蹴られるどころか依頼すら躊躇するような漠とした妄想みたいなのもなんだよね？
自信をもって削除依頼すらだせないようなもののために他板のスレのテンプレを変えさせようっての？
＞０条件は以下の通りです
だから何様ですか？
- 403 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/07(金) 22:03:23.76 ID:Umxk57L4
- 最後に私が自治スレに初めて書き込んだ日のレスの一部を貼らせていただきます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/56
<!-- 引用ここから -->
自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
<!-- 引用ここまで-->
「最後に」と書いたのはこの書き込みの最後という意味で、私が議論から降りるという意味ではありませんので念のため。。。
- 404 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:03:59.24 ID:pASIeRS9
- >>396
ID変わりましたが、"w" まで含めての方向性を話し合ってるとは思いませんでした。
残念ですが、私見は述べさせていただいたので、了解しました。あとは行方を見守ります。
>>397
"w" を付けることで台無しになるとかいう話が出たから、それは違うと書いたんです。
- 405 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:09:02.21 ID:tUKPbsN+
- そうやって上から目線なお客様的な態度をまずは改めたほうがいいよ。
メンタル板から2ちゃんねるのどの板のどのスレに誘導することはガイドライン違反ではないんだよ。
本当にわかってる？
しまつーさんは条件をだせる立場じゃないんだよ。
あげく誘導あらしが実際に存在したのかすら、
証明するつもりもなくただただ「俺の過ごしやすいようにしろ」「責任者でてこい」とわめくばかり。
いい大人なんだろう？ちゃんとしなよ。
- 406 ：しまむー＠酉廃止：2014/11/07(金) 22:27:57.16 ID:zks0XRCF
- >>402
偉そうに語るなとかもっと言ってあげよう
>>401
しまむー
それは無理な相談です
だってオレたちはしまむーが削除依頼を出すからここで叩いてるんだ
ここなら真面目な意見を書いて最後に嫌味を書けば合法的にしまむーを叩けるんだからさ
テンプレを作ったのはしまむーなのはバレバレだからさ
だからテンプレもAAも顔文字もしまむーの意見は全力で却下してるんだ
しまむーじゃなくて
しまむらよ
そろそろ持病の発作がでて切れるころかな？
またエロいAAでこのスレも潰しなよ
我慢し過ぎると脳腫瘍が悪性になって破裂しちゃうよ
真面目に語っちゃってマジでバカウケなんですけどwww
- 407 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:28:35.37 ID:MnO+Kh70
- >>404
台無しになるかどうかを決めるのは読む人の問題で、ｗを付けて書いてる本人の
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が読み方を強制する問題じゃないと思う
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏は書いてる本人なのだから、
それは違うと思うのは当たり前
- 408 ：しまむー＠酉廃止：2014/11/07(金) 22:38:21.56 ID:zks0XRCF
- >>402
読解力ないね
イタズラに格下げじゃなくてイタズラ誘導もあったという意味だよ
>>405
しまつーさんとか日本語ダイジョウブ？
議論荒らしができない人はメンサロのしまむースレを荒らすだけにしないと恥ずかしいよ(*/□＼*)
- 409 ：しまむー＠酉廃止：2014/11/07(金) 22:45:06.93 ID:zks0XRCF
- >>407
さっきはIDを変え損なって、今度は変えて自分にレスとかバレバレだよ
今はしまむー叩き中だから他でしてくんないかな
はっきり言って邪魔なんだけどwww
- 410 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:49:54.83 ID:pASIeRS9
- >>407
補足どもです。読み手にこんな風に聞けたらいいけど、なかなか。
レスが長くなるし、難しいところです。
例)「この回答はお役に立ちましたか？意図と異なった場合や、さらに他の回答も
聞きたい場合は云々」
- 411 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:50:15.37 ID:bQi1HHQ7
- いや、きみぜんぜんしまむー叩いてないし。
むしろ超擁護してるじゃん
- 412 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:54:49.20 ID:NMQ9pZsi
- カイゼルひげさんにも散々窘められた陰謀説を大上段にふりかざすとは、
しまむー氏は自身が予告していた冬季うつに突入したと見受けられますね。
しばらくは2ちゃんねるから離れて心おだやかに過ごされることを望みます。
どのみちテンプレ議論は(イ)～(ニ)問題を片ずけないと絵に描いた餅にすらなりませんしね。
- 413 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 22:58:34.22 ID:pASIeRS9
- >>409
それ別のひと。つ餅つき道具一式
- 414 ：しまむー＠酉廃止：2014/11/07(金) 23:09:30.29 ID:zks0XRCF
- >>412
釣られて出てくるのはいいけど句読点改行の癖は隠そうよ
>>382で真面目に議論してたのにいま出てきたらしまむらが書いたことの証明したことになるよ
句読点改行はもう議論参加は無理だね
ところで>>384はネカフェで>>391はパソコンからとかあなたも必死だね
ネカフェのＩＤは見分けれるようになったの昨日からだから知らなかったみたいだね
- 415 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 23:11:12.35 ID:bQi1HHQ7
- >>414
きみはほんとうにしまむらがすきなんだね。
- 416 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 23:25:06.88 ID:bQi1HHQ7
- >>414
きみはマ～タリによく出現してるんだね。
いつもはしまむーに削除依頼を出されてるのに今日はちがうんだね。
なかのひとが違うからなのかな？
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/
- 417 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 23:40:47.98 ID:3NKd0vjR
- しまむらさん、超えてはならない一線を越えちゃったね…。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/528-529
これでどうして総合案内所の削除依頼だけだしてくれないんだろう…。
やっぱり自分の書き込みは削除依頼したくないってことなのかな。
- 418 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 23:42:51.17 ID:3NKd0vjR
- IPは同一。
173 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 23:14:17.41 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/171
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に対する叩き行為
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害
529 名前:必殺名無しさん [sage] :2014/11/07(金) 23:37:09.09 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/408-409,411,414-416
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害
- 419 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 23:56:05.32 ID:NMQ9pZsi
- 自分の書き込みもあらし扱いですか…。
寒い時代とは思わんか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/528
- 420 ：407：2014/11/08(土) 00:10:08.29 ID:IgHfqlyj
- >>410
意味が伝わってないようだからはっきり書く
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏以外の人間がどう受け取るかが肝心だと
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏は自分のレスの解釈を自分で書くなと
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏がいくら自己弁護しても意味がないと
いじめる側が「いじめじゃない」と自己弁護するのは当たり前！
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのも当たり前！
これで自分のレスの意味が伝わったろうか
あと、その「（例」とやらは、回答を書いた人に分からない形で、匿名で送信とか出来ないと意味ないよｗ ←これがｗの効果、わかった？ｗ
- 421 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 01:25:31.59 ID:TfhR6EDz
- >>395
「質問者に「そんなことも分からないなんてアホか」と言ってはならない」、
「統合失調症を糖質とバカにしてはならない」、
「カイゼルひげ氏をブサイクはげと罵倒してはならない」、
「お客様、当店のアイスクリームの冷蔵庫に入って涼まないで下さい」、
そんなもんいちいちテンプレや自治スレで決めるわけない、
決めなきゃわかんないんなら案内スレの回答だけは書かないほうがいいと思うよ。
転んで泣いてるのは>>395じゃん、
「w」使った自分のレスが批判されたから慌てて自治スレに泣きついたんじゃん。
- 422 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 02:27:53.72 ID:Yy1moCEC
- ,／i
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>>417 ,／ |
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,／ （＼ ∞ﾉ
(~) ,／ ヽ)_ノ
γ´⌒｀ヽ. ,／
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ,／
. ( ´・ω・）,／ 総合案内所の誘導荒らしでは複数の運営が動いているから
（:::::::っっ@ ボクが削除依頼を出す必要はありません
. し─Ｊ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/336
336 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 22:04:53.80 ID:TkCVm4FK
私が運営ですから報告なしで処理します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/339
339 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 22:28:50.56 ID:TkCVm4FK
運営内で使われる『あぶり出し』という行為です。
基本的には板別規制になります。
あまりメンタルヘルス板の規制はしたくはないのですがメンタルサロンを巻き込んでいるので問題視している運営が私以外にもいます。
可能な限り巻き添えがないようにピンポイント規制、もしく退会などの方法でメンサロ板の特定のスレへ書き込んだ人には対処いたします。
- 423 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 03:11:12.99 ID:GvTQn4Po
- >>420
ならば、"w" は自己弁護じゃないですよw
書く側の中には、それを使う人間もいる話。
ところで、>>420＝>>407さん、
>>409さんがあなたのカキコを誤解しておられます、お返事かたがた書き添えます
- 424 ：86・98・100：2014/11/08(土) 03:40:47.46 ID:0ggX4AFS
- まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
先週の自分の書き込みはいま読むと本当に自分であったのかと疑いたいが確かに自分の書き込みだ。
病気のせいにしてはいけないのだが双極性障害の恐ろしさを痛感した。
薬を大幅に変更して躁状態から若干のうつ状態になり議論の流れを追って読んでいた。
>>399-401,403でしまむー ◆lbLrpj9S02氏の突然の発言を読み、精神的に不安定になられたのかと感じていたが
残念なことに議論参加者の少なくとも３名は同氏の指摘どおり敵対的な感情をもって議論に参加していたことが判明した。
誠に残念であるがテンプレ現状維持・ＡＡ反対・顔文字反対の名無しの発言が信用できなくなった。
もともと説得力がないとは感じていたが、その理由がしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する反発でしかもいとも簡単に証明された。
議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏はどのように今後の議論をどのように進めるか思案中であろう。
当面は騒ぎが収束するまで議論を休止と考えていると推察する。
はっきりと言わせていただくと、マターリを荒らしている人物やいわゆる誘導荒らしまでもが議論参加している可能性が出てきた。
今後についてカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏には議事進行役から降りていただき、議論を一気に進めてみてはどうだろうか。
同氏は本格的議論に入る前に「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案がある」と発言している。
この現状ではそれを叩き台として案内所からマターリへの誘導問題を加味したテンプレを作った方が良いと思う。
マターリ本スレ、マターリ避難所、当自治スレが同時に荒らされている。
名無しが信用できなくなってしまったゆえ、これまでの議論では決まらないと推察する。
ここでの議論は充実していて自分としては「楽しみ」に近い感情で参加していたが終焉の時期、方向転換の時期ではないだろうか。
もしこれまでのような議論が再開されれば自分も参加したい旨を記しておく。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 03:45:52.26 ID:GvTQn4Po
- お疲れさまです。
>>421
自分も決めるわけないと思ってました。それが、"w" の用法について、話があがってあたから、>>395を私見を書いた次第。
自分が案内スレに書いた文の一部が、ここ自治スレに貼られていた件は、
正直びっくりしましたが、そのことで、自分が自治に泣きついたり、
"w" の件を持ち出したかのように結びつけられたのは心外でした。では
テンプレの案の続きどぞ。。。
- 426 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 06:07:06.88 ID:zk84JJ5b
- >>ALL 皆様お疲れ様です。
*
この章、>>425氏宛
あなたは私の書いた>>376、>>381を見てびっくりしたようだが、
あなたが書いた「ｗ」を見てびっくりする質問者がいるかもしれない。
あなたが書いたレスは、質問者への回答という、対等の立場ではない者へ宛てた、特殊な性質を持つレスだ。
(なぜ対等の立場でないかは>>396で述べた)
だから私はこのスレで取り上げたし、今後も取り上げるかもしれない。
なお、私は、あなたが私の引用を見てびっくりしようとショック死しようと意に介さない(無視する、と同義)。
*
■現在の議事進行 >>385 >>386｜カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388
■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403
- 427 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/08(土) 06:53:29.88 ID:v3qvr3Gd
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
以前>>78で書いた通り、誰宛の書き込みか明らかにするため、
レス＝アンカー（>>nnn）を張って下さい。
また、特に他スレから引用する際は「＞」など、一瞥して引用と分かる書式でお願い致します。
>>401
AAに関する二つの提案は承りました。
>>402
まぁまぁ、しまむーさんにも意見があるわけで、そう噛み付かず。
- 428 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/08(土) 06:54:42.84 ID:v3qvr3Gd
- >>412
前スレで書いた通り（レス番失念）、厳しい意見かもしれませんが、しまむー氏に限らず、
このスレへの参加はご自分の体調なり精神状態を勘案し、自己責任で判断するわけで。
>>424
今後は特定の疾患に対する差別的発言を控え、平常心で書き込みなさって下さいね。
前スレで書いた通り（レス番失念）私の提案は時機がきたら投げますよ。
今はそのときではないと思いますし、そもそも議事進行役が意見を表明していいのか、
若干のためらいを禁じ得ません。
私が議事進行役から降りるのは構いませんが、誰かが私の代わりをしないと議論の迷走は必至です。
さらには、大した意見ではないものの、前スレで明かした私案は地雷になる可能性が高いので、
できれば「伝家の宝刀」は抜かずに済ませたいと思います
（老婆心ながら附記しておくと、「抜くぞ、抜くぞ」と言いつつ抜かないから「伝家の宝刀」、
抜いてしまっては意味がありません）。
- 429 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/08(土) 06:57:03.13 ID:v3qvr3Gd
- ※「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」問題」の話を切り上げ、元の話題↓に戻りたい（>>385 >>386）。
「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の是非を踏まえた「総合案内所」のテンプレ変更」について
- 430 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 08:31:24.04 ID:vWDYlItc
- おはようございます。
>>427
もともとは誘導禁止の件もしまむーさんが持ち込んだ案件じゃないし、
しまむーさんはもっとフラットで我々と並列な立場なはずなんですけどね。
あげく自分はコテ叩き扱いされて>>417で削除依頼を出されてしまったんで・・・
酉こそだしてないですがIPが一字一句同じなら限りなく同一人物ですよね？
>>429
了解
- 431 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 10:21:28.05 ID:rqRP8ZFJ
- カイゼルひげさま、INGERさま、
そのほかみなみなさま、
おはようございます。
>>429
毎度毎度申し訳ございません。
今後議論に臨むスタンスとして、
↓のしまむー氏の提案について私見をのべさせていただきます。
>>401
＞※具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください
しまむー氏が>>417のような言論封殺としかとれない行動にでたことにたいする、
弁明もしくは謝罪を要求いたします。
さすがに碌に会話もないまま一方的にあらし扱いをされたあげく削除依頼まで出されては
しまむー氏の提案を受け入れる以前の問題…
そもそもしまむー氏の妥協案(本人がいうところの)をテンプレに考慮する必要すらないのでは？と断じざる得ません。
引き続き変わらず(ニ)支持は変わらないどころか、
私の見解としてはマ～タリ云々などもはや論ずるに値せず！と考えますがいかがでしょうか>all
- 432 ：86・98・100：2014/11/08(土) 12:28:14.90 ID:0ggX4AFS
- >>428
今後は平常心で書き込に徹します。
平常心で書き込めないと少しでも疑念を持つ日は一切の書き込みをしないようにします。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の発言は今後も同じような形式の議論を続けるという判断と受け取る。
代役の議事進行役はテンプレ案の議論に参加しないと表明しているINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏が適任と考える。
しかしINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏はすでに多くの意見を発しており、議事進行役はの交代は議論の混乱を招く。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏は総合案内所の回答者であり、歴史を知っており、同氏に対する抗議の声は過去になかった。
今後もこれまでのような議論形式を続けるのなら議事進行役を継続して担当した方が良いと考える。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏を中心に一気にテンプレ案を作成するとの提案は取り下げたほうが良いようだ。
- 433 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 12:29:19.12 ID:v0oraGUS
- >>432
＞今後もこれまでのような議論形式を続けるのなら議事進行役を継続して担当した方が良いと考える。
何様デスカ？
- 434 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 12:30:13.42 ID:v0oraGUS
- 昨日の酉云々のひともそうだがしまむー界隈の上から目線っぷりは目に余るな
- 435 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 13:03:15.84 ID:v0oraGUS
- >>424
＞またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
＞傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
しまむーには全く無礼を働いてないじゃん
むしろ謝るべき相手は名無しだろ
- 436 ：86・98・100：2014/11/08(土) 14:28:26.20 ID:0ggX4AFS
- 昨日のしまむー ◆lbLrpj9S02氏の発言、およびその後の反応を語るために２つ書き込み対してレスを付けたい。
今後の議論に各位が客観的視点に立って参加できるための発言になればと考える。
>>430
誘導問題は同氏が>>400でいこのように発言している。
＞今回の議論はメンヘル板の総合案内所からメンサロ板のマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものです
また>>403にあるように同氏は自治スレでの議論を提案し、ご自身は議論参加する気はなかった。
＞自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
そもそも議論参加を求めたのは我々の総意であり、同氏もご自身の参加についての議論まで提案したことは記憶に新しい。
つまり同氏はそもそもの議論提案者であり、誘導条件付き可のテンプレ案指針の提案者に過ぎない（現在は誘導禁止論者ではない）。
同氏の条件提示は命令ではなく１つの提案であり、貴殿ともフラットな関係に自分には見えるがいかがだろうか。
また同氏は削除依頼を出しただけであり、荒らし報告をした訳ではない。
発言後の書き込みは同氏への感情的な書き込みであり議事進行の妨げになったという点で削除依頼の理由には合致する。
ゆえに貴殿の一部書き込みに問題があっただけであり、貴殿を全否定した訳ではないと推察する。
- 437 ：86・98・100：2014/11/08(土) 14:37:19.79 ID:0ggX4AFS
- >>431
最後の５行がしまむー ◆lbLrpj9S02氏が最も懸念していることではないだろうか。
貴殿が引用した「具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください」とは真逆の発言である。
アンチしまむー派の理由なき反対が存在する証明になっているように感じる。
さらに付け加えるなら煽り行為ともとられかねない最後の１行はこれまでの議論の全否定につながる。
昨夜の騒動を経てもそのような発言をしている貴殿の存在が真摯な姿勢で議論参加している人々の希望的観測さえも打ち砕いていることに気付かないのか。
また言論封殺というが、あの感情むき出しでフルボッコにする書き込みは議論に値しないし、同氏も>>401で以下のように発言している。
＞私に対する書き込みをしないようにとの依頼ではなく、正当な議論を進めることができるのかとの懸念を払拭するため
（「の」を削除）
自分は貴殿が今の姿勢を改めないのであれば、すみやかに議論から退席することを進言したい気分だ。
さもなくば同氏が>>401で発言しているような議論が展開できないと感じる。
＞総合案内所は２ちゃんねるのスレですが、?心の病を持つ人がくるメンタルヘルス板の入口のスレで他板の入口的なスレとは異なります
＞訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです
もちろん判断はご自身ですべきである。
少々老婆心な書き込みが散在するが、建設的議論を進めるために書かせていただいた。
- 438 ：86・98・100：2014/11/08(土) 14:46:28.38 ID:0ggX4AFS
- >>435
トリを付ける前にしまむー ◆lbLrpj9S02氏へ感情的な書き込みをしてしまっている故に謝罪させていただいた。
また「むしろ謝るべき相手は名無しだろ」との指摘については誤字脱字があったために誤解を与えてしまったようだ。
>>424の冒頭を下記のように書き直させていただく。
まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏、議論参加者には傍若無人な発言を繰り返し、
各位に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
謝罪文が謝罪になっていなかった件について重ね重ねであるがお詫びします。
またご指摘いただいた貴殿にも感謝します。
- 439 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 15:42:50.52 ID:v0oraGUS
- >>438
＞トリを付ける前にしまむー ◆lbLrpj9S02氏へ感情的な書き込みをしてしまっている故に謝罪させていただいた。
それ、以前どの書き込みを指すのか尋ねたらスルーされた件だよね。
あなたのスタンスを知りたいから教えてよ。
アンカー打ちなよ。
つか、そうしないとしまむーにすら伝わらない単なる自己満足だぜ
- 440 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 15:45:10.44 ID:v0oraGUS
- >>431
しまむーは削除を取り下げたみたいだからこのあと趣旨説明と場合によっては謝罪もあるんじゃない？
531 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/11/08(土) 14:58:04.85 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
>>528-530の削除依頼は取り消します
混乱を招き申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします
- 441 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/08(土) 16:14:39.81 ID:KzXb006o
- ＞ＡＬＬ
私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました
レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい
>>432
＞86･98･100さん
進行役は交代なくカイゼルひげさんに担当していただくことに私も賛成です
私案を持っているカイゼルひげさんが議論に参加すれば、私も早く結論が出ると思います
これは私の勝手な推測なのですが…
カイゼルひげさんは敢えて進行役に徹することで様々な意見を導き出して、最終的には私案に議論参加者の意見を加味したテンプレを作り上げようとしているのではないでしょうか
ですからＡＡや顔文字についての議論も必要ですし、そうして出来上がったテンプレは議論参加者の総意の新テンプレになります
できるなら伝家の宝刀を抜かずに新テンプレが出来上がるといいのですが、いまのところ新しいテンプレ案が出る気配がないようです
（私の書き込みで議論を混乱させたのも大きな要因なのですが）
以後は本題に戻り新テンプレ案の作成を見守りたいと思います
度重なる脱線した書き込みをご容赦ください。。。
- 442 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 16:17:18.28 ID:v0oraGUS
- 謝罪はしないんだ…。
- 443 ：86・98・100：2014/11/08(土) 16:49:39.50 ID:0ggX4AFS
- >>442
趣旨説明だけで十分である。
自治スレでは議事録ゆえに削除は御法度という冷静な判断だと考える。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が感情的になったことを認め、スレが荒れないようにとの考え、利用者を第一に考えたテンプレを作成への思いで十分だ。
自分は同氏への叩き行為で削除依頼を当然と思っていたが、不要な謝罪はさらなる議論の混乱を招くとの判断と推察する。
削除依頼を出された人物が「フラットで我々と並列な立場」と主張したり、「弁明もしくは謝罪を要求」と上から目線で言ったり、自分には貴殿も含めて何を主張したいのか理解できない。
同氏の言葉を借りるなら「客観的な視点で建設的議論」が必要であり、それができる人物が何人残るのかは疑問であるが、貴殿も削除依頼を出した２人も、もちろん自分も本題に戻るべきであろう。
- 444 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 18:22:28.71 ID:zk84JJ5b
- >>ALL お疲れ様です＆たぶんキリ番444ゲット。
この間のレスで、私の発言等について明らかな誤解等があるようだが、
話が長く続いているようなのでその指摘は控え、私からは次の一件だけ申し添える。
>>441(しまむー)氏、>>ALL宛
削除依頼に取り消しという概念はない。
まず削除ボランティアだが、削除ボランティア(削除人・削除屋)は「削除する権限」がある。「削除依頼に対応する権限」ではない。
だから削除ボランティアは、取り消しだの撤回だの、あるいは依頼の有無とも無関係に、削除対象を削除する。
削除依頼の「まとめ」でも、削除依頼のレスと、取り消しだの撤回だののレスは両方がまとめられ、
取り消しだの撤回だのがあったからといって一度出した依頼がまとめから省略されることはない。
削除依頼の仕組みの詳細をご存じない方がおられたら、
運営系のしかるべきスレッドで質問し、しかるべき権限を持った者の回答を待たれたい。
*
■現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等｜カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388
■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441
- 445 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 18:55:10.86 ID:rqRP8ZFJ
- 結局、自治スレをカスタマーセンターのようにとらえている延長線上で、
削除人も消しゴム程度にしか思っていない…そんな風に見えてしましますね。>しまむー氏
- 446 ：86・98・100：2014/11/08(土) 19:09:28.02 ID:0ggX4AFS
- 現在の本題が具体的でないので議論が進まないように感じる。
ＡＡについての議論なのか、我々は具体的に新テンプレ案を提案なのか、すでに出たテンプレ案に対しての意見を述べるのか。
もし自由にテンプレについて発言ということなら堂々巡りが続くだけで議論が進まないのではないだろうか。
敢えてこれまでとは違った抽象的本題で真摯に議論できる意見を募ろうとしているのか。
そのような意図があるなら建設的な意見を出すものだけが残るので歓迎ではある。
＊＊＊＊＊
自分はこれまでの様々な提案をまとめたテンプレ案をいったん提出させていただく。
この具体案に肉付けする方式で考えてみたい。
各位には従来のような重隅的な批判の展開はご遠慮願いたい。
もう出尽くしたはずである。
- 447 ：86・98・100：2014/11/08(土) 19:22:23.86 ID:0ggX4AFS
- 注意：
このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。
肉付けすべきと考える文面などの具体的提案は歓迎する。
簡潔にまとまっているし>>1のテンプレなので詰め込む必要はないと感じるが。
＊＊＊＊＊
ｏ
ﾟ
∧◎∧
（ ´∀｀） メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
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訪問者の方へ
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住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ﾆｺ。
回答者の方へ
回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。
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- 448 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 19:22:33.11 ID:rqRP8ZFJ
- >>446
なにを焦っているのか知りませんが、
少し上のまとめくらいよみましょうよ。
>>444
＞■現在の議事進行>>429>>385>>386 等｜カイゼルひげ氏によるまとめ>>387 >>388
- 449 ：86・98・100：2014/11/08(土) 19:30:52.37 ID:0ggX4AFS
- >>448
>>386にあるように下記がと認識している
＞本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
イメージしやすくするために具体例を出してたたき台として考えたいだけだが問題があるのなら具体的に示していただきたい。
あくまでこれまでの現状維持派以外の方々の意見をまとめてみただけである。
- 450 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 20:03:19.95 ID:zk84JJ5b
- この一編、>>429(カイゼルひげ氏)宛。
私は>>447を批判する。
ここメンタルヘルス板で、この程度のことをあえて提案しなければならないとは、私は思ってもいなかった。
>>375でも書い一文だが、意見の形でカイゼルひげ氏に宛てる。
《AAについてだが、ここがメンタルヘルス板であることを考慮すると、男性を連想させないものの方がいいかも知れない》。
理由は書かない。理由を書かない理由だが、理由を書かなければ上の一文の意図が分らないほど
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報」(板LR)に疎い者にテンプレ議論に加わってほしくないから。
- 451 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 20:18:03.99 ID:zk84JJ5b
- この一編、>>429(カイゼルひげ氏)宛。
この程度のことをあえて提案しなければならないとは、私は思ってもいなかった。
>>396でも書い内容だが、意見の形でカイゼルひげ氏に宛てる。
《テンプレ議論に加わる者は「転んでも泣かない」の比喩的警句を「転ばされても泣かない」「転ばせても泣かない」の意味で使ってはならない》。
理由は、レス番396でも書いた内容を敷衍して理解していただきたい、とだけ書く。
理由をこれだけにとどめる理由は、上の一文程度の内容を理解できないほど日本語に疎い者が、
テンプレやテンプレ案の日本語、ひいてはこのスレで日本語でやり取りされていることを読解できるとは考えられないから。
- 452 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 20:27:58.60 ID:zk84JJ5b
- この一編、>>429(カイゼルひげ氏)宛。
この程度のことをあえて提案しなければならないとは、私は思ってもいなかった。
>>321・>>329で.、ひとつだけモナー氏に宛てて書い内容と同義だが、意見の形でカイゼルひげ氏に宛てる。
《今回の意見交換で寄せられるいかなるスラング・顔文字・AA(一行AAを含む)も、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外とならない》。
理由は言うまでもないが、ひとつだけモナー氏のように勘違いした人間が出現しないよう釘を刺す意味で、一応提案する。
- 453 ：86・98・100：2014/11/08(土) 21:02:21.25 ID:0ggX4AFS
- >>447と比較すると少なくともＡＡを使う方が雰囲気が和むがテンプレの文章は少ない方が>>1にはふさわしいかもしれない
明日改めて両方を比較してイロハニについても意見を述べさせていただく。
,. -― 、
く_, '⌒⌒ヽ
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~ f]つつ メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
く/_|〉
し'ﾉ
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ﾆｺ。
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
.メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/
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- 454 ：86・98・100：2014/11/08(土) 21:08:09.37 ID:0ggX4AFS
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:･ﾟ '☆,｡･: ＼ ☆
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- 455 ：86・98・100：2014/11/08(土) 21:18:39.41 ID:0ggX4AFS
- >>441
＞しまむー ◆lbLrpj9S02氏
貴殿が提示したＡＡは貴殿のオリジナルということで良いのか。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が>>368にて下記のように書いているので現段階で聞くのはおかしいことではあるのだが。
＞お手数ですが、「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が片付いたら再度提案なさって下さい。
- 456 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 21:28:41.11 ID:zk84JJ5b
- >>455
私はしまむー氏ではないが、あなたはまず「書きこみ＆クッキー確認」の画面の文言を参照されたい。
そこに、投稿の取り扱いの原則が書かれているから。
- 457 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 21:29:33.41 ID:zk84JJ5b
- この一編、>>ALL宛
>>447・>>454の「回答者の方へ」の文案だが、現状維持派以外の方々の意見をまとめたものと考えても、
日本語としておかしな点があると思う。
まず一行目だが、当たり前のことで不要ではないか。
一行目と二行目だが、なぜ文中では直接回答があることが前提であるかのように書かれ、誘導は二の次であるかのように書かれているのか。
スレタイでは「案内所」・「相談所」の字句が並立されているので、誘導と回答を同次元で表現すべきではないか。
同じく二行目、「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ」だが、「馬から落馬する」的な日本語ではないか。
板LR上、少なくとも建前では、メンタルヘルス板に存在するスレッドはすべて「専門的な情報交換を目的とした」スレッドではないか。
三行目、「該当スレがない場合は他板のスレを」だが、メンタルヘルス板には事実上機能していないスレも存在するはずだが、
この日本語では該当スレが機能していない場合でも該当スレへ誘導せざるを得なくなり、教条的に過ぎるのではないか。
>>447・>>454が「現状維持派以外の方々の意見をまとめたもの」なら、
「現状維持派以外の方々」はテンプレ案全体をいちいち投下してスレの容量を無駄に消費することのないよう、
差し当たり日本語表現に絞って、再考されたほうがいいと思う。
- 458 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 21:32:19.94 ID:zk84JJ5b
-
■現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等｜カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388
■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441
- 459 ：86・98・100：2014/11/08(土) 21:48:28.78 ID:0ggX4AFS
- ＞INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
ローカルルールも含めて把握している。
書きこみ＆クッキー確認
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者(Race Queen Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者(Race Queen Inc.)が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者(Race Queen Inc.)あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
失礼ながら貴殿がなにを言いたいのが理解できないのだが。
>>448氏と同様に遠まわしな言い回しではなく具体的に示していただくようお願いしたい。
自分はいたって冷静であるが、貴殿は頻繁に：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏にレスをするなど落ち着きがないように推察する。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏ではないがレッテルを張って感情的な書き込みはやめるべきではないだろうか。
- 460 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 22:01:55.76 ID:rqRP8ZFJ
- >>459
＞しまむー ◆lbLrpj9S02氏ではないがレッテルを張って感情的な書き込みはやめるべきではないだろうか。
レッテル貼りが得意なのはむしろ貴方やしまむー氏だとおもいますが。
INGEさんの書き込みのどの辺りにレッテル貼りと思しき箇所がありましたか？
- 461 ：86・98・100：2014/11/08(土) 22:03:11.50 ID:0ggX4AFS
- >>457
INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏はテンプレの議論に参加しないと表明していたと記憶しているのだが。
テンプレ議論に参加するのであれば>>447の冒頭に書いたように批判ではなく具体的提案をお願いしたい。
日本語表現に問題があるのなら訂正した文面を提案していただきたかった。
これ以上の書き込みは貴殿の感情を逆なでするだけのようなので、今日は議論から下りることとする。
感情的な書き込みは議論とは言えない。
今後はきちんとアンカーをつけて書き込みをするように進言する。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が指摘されているように、自分は特定の人物への感情は封印し、客観的な視点で建設的議論をしたい。
- 462 ：86・98・100：2014/11/08(土) 22:08:17.02 ID:0ggX4AFS
- >>460
本題から逸れるが>>450が代表的だと考える。
また自分に対してアンカーを付けずに完全に避けられていると感じたのは事実だ。
貴殿は本題に関する書き込みを一切しないが、アンカーがついたのでレスさせていただいた。
- 463 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 22:13:12.63 ID:rqRP8ZFJ
- >>462
それは世間一般ではレッテル貼りとは言わないですよ。
図らずともINGERさんの分析を裏付けてしまったのは皮肉ですね。
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