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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 510 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 17:29:09.80 ID:WptcQ4Wm
- 結局その「悪意」がしまむー氏そのほか数名の方の「感覚」の域をでていないのが問題かと。
しまむー氏自身が削除依頼をするかを躊躇するレベルの「もやっと」とした程度の「感覚」に過ぎませんしね。
と、しまむー氏に「あらし」と認定されて自治スレの議題に上ることなく即「削除依頼」された立場から問うてみます。
- 511 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 17:39:47.99 ID:Re1/s+X1
- >>509
そのスレの話しだったのね。
読んでみるよ。
駄々っ子は放置した方がいいみたいだね。
カイゼルもこんなのがいると大変だね。
- 512 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 17:51:24.03 ID:6Ih2MCp0
- >>511
( ﾟДﾟ)ハァ？
- 513 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 19:53:54.08 ID:TtKKGP5w
- 何が議題かも知らないで相手を煽るしまむーの取り巻きはどんな設定でこのスレを覗いたことになってんだろ
- 514 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 23:00:46.81 ID:xchcpfuN
- >>504
（ロ）の難しさは、図らずも、（ロ）を選んだ>>45＝ID:pASIeRS9(＝ID:gwK8OV5a？)＝ID:g9FG29rq氏が証明してますね。
具体的な回答をしない、メンヘル板内のスレに誘導もしない（しかも「理由はパス」！）、
心理学板への誘導を追認してるけど、自分の提案したテンプレ案>>45には全然沿ってない...etc.
>>45の文案は取り下げられてるようですけど、作った人ですら守るのは難しい案なんでしょうね。
付け加えると、こうやって指摘すると逆切れされてしまうのも、困り物ですが（苦笑
いきなり削除依頼されるよりは逆切れされるほうがましですが（笑
- 515 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 23:44:47.65 ID:0YiSlcEy
- >>ALL、というか（ロ）の人
もっと文案を出したほうがいいよ。
（ロ）は、（イ）や（ハ）に近い（ロ）から、（ニ）に近い（ロ）まで、
かなり幅があるはずなのに、
現状、（イ）や（ハ）に近い（ロ）しか、案が出てない。
86・98・100氏は「もう出尽くした」>>446とか言って、何かまとめに入ってるけど、
まだ全然足りないと思う。せっかくカイゼルひげ氏が
文を独立させてくれたんだから、応えないと。
あと、INGE氏を嫌ってるのは判るけど、
今出てる文の手直しも、誰か少しはやってみたら。
- 516 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 23:58:50.92 ID:Re1/s+X1
- (ロ)って努力義務みたいなものでどこが難しいのかな？
要するに流れは>>509でしまむーが書いてる流れになるんでしょ。
まず回答ありきなんだよね。
あのスレを読んだけど、今してることを明文化するだけでしょ。
憲法９条の改正じゃあるまいし。
そもそもカイゼルが最初に提案した>>21の(イ)(ロ)(ハ)で考えりゃ良かったのに、単にしまむーの思い通りにさせたくない連中の策略で(ニ)を作ったから右翼と左翼みたいになったんだよ。
憲法でいうなら自民党と共産党かな。
カイゼルが私案を地雷と書いた意味がわかった気がするよ。
>>514
しかし煽りに誰も反応しないね。
みんなうんざりなのがわかんないかな。
無駄レスにも意味があるね。
あなた達のしまむーには従わない宣言はもういいよ。
現状維持派は黙って議論をみておかしなところに意見すりゃいいのに、いつもしまむーに嫌味書くよね。
要するにテンプレなんてどうでもよくて、しまむーを叩ければいいんじゃない？
と思いました！
- 517 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 00:01:21.89 ID:WptcQ4Wm
- >>516
いや、きみはまず↓を読んできなさいよ。
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
どこのテンプレを変えるかも知らないで議論も人格批判もないでしょうに。
- 518 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 02:39:47.40 ID:a81xbyI2
- >>379
ID:pASIeRS9 さん、回答読みました
「2ちゃんなんで」、いい理由じゃないですか(^^)
その調子でしまむーさんにも言ってやって下さいよ、
「荒らしも粘着もいますよ、2ちゃんなんでw」
この一言で誘導荒らし問題は全部解決(^O^)／
- 519 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/10(月) 06:41:47.08 ID:Mwfzu9+w
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
明日（11/11）は朝早いので、今夜は顔を出すことができないかもしれません。
時間を作って21:00頃までには一度顔を出したいと思っていますが、どうなるか分かりません。
生産的かつ建設的な話し合いがなされることを望む次第です。
以下、レス＝アンカーが多く、容量を喰うので分割して投げます。
読みづらいまとめになりますが、話し合いが迷走しているので……。
- 520 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/10(月) 06:44:32.64 ID:Mwfzu9+w
- 【現在の議事進行など＆検索用タグ §１】
†現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等｜カイゼルひげによるまとめ >>387 >>388
†>>464 >>48 >>45その他氏 再降臨、（ロ）提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。
- 521 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/10(月) 06:45:35.85 ID:Mwfzu9+w
- 【現在の議事進行など＆検索用タグ §２】
†しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441 >>487 >>509
†しまむー氏のご意見への意見（ややこしいな） >>491
- 522 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/10(月) 06:47:07.37 ID:Mwfzu9+w
- 【現在の議事進行など＆検索用タグ §３】
†INGE氏のご意見 >>450 >>451 >>542
†テンプレ案 >>447 >>454
†判断に迷うので保留中 >>469（via >>457） >>470
---
end
- 523 ：カイゼルひげ@>>522は無視願います ◆mona/UXxxs ：2014/11/10(月) 06:49:14.43 ID:Mwfzu9+w
- 【現在の議事進行など＆検索用タグ §３】
†INGE氏のご意見 >>450 >>451 >>452
†テンプレ案 >>447 >>454
†判断に迷うので保留中 >>469（via >>457） >>470
---
end
- 524 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 08:04:13.89 ID:/ud7uTa2
- >>519
カイゼルひげさま、おはようございます。
今日明日のスケジュールの件了解です。
別に急ぐ案件でもないですし、リアルた支障がない程度で大丈夫かと思います。
昨日は当該スレを読んでいない方が議論に参加されていたこともわかりましたし、
逆に各位がローカルルールやガイドラインを再読する機械にでもなれば、
ここ数日続いていたような蒟蒻問答も多少は減るのかな？などと夢想します。
- 525 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 09:02:15.02 ID:nKd3KfSP
- >>520
乙です。>>48ですが、再降臨なんておおげさなので、単に(ロ)に並べて下さい
>>514
ここで新方向を模索している間も、今まで通り、案内スレは動いてます。私案は使えないですw
>>518
しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう
- 526 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 09:10:29.99 ID:nKd3KfSP
- >>514
ひとつ書き忘れ。他板を紹介したのは、質問者さんの言葉を受けてです。では
- 527 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 09:15:47.28 ID:P/B22uJC
- >>525
＞しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう
つうても削除依頼の仕組みも知らなかったひとだし。
ガイドラインに誘導可！とは書いてないとかトンチンカンなこともいってたし
- 528 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 10:03:11.07 ID:Vr7lf+ba
- >>525
真面目な話、今日のレスを読んで、>>48その他氏は、
まず日本語を勉強し直した方がいいと思った。
て言うか、そうすべき。その国語力じゃテンプレの文案を話し合うとか絶対無理。
- 529 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 10:25:47.38 ID:nKd3KfSP
- >>528
2ちゃんですからw
は、おいといて、(ロ)(ニ)案は、文面はいじりません。今は、>>387>>388を先に解決しませんか？
国語力を要するテンプレ文案づくりをなさるなら、>>464にも書きましたが、
次のフェーズでお願いしたいです。それには参加するつもりはないので。(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 530 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 10:41:19.80 ID:iTFHW0iX
- >>529
自分の都合に合わせて議事進行とか、もうね
君といい昨日の看護師？といい、２ちゃんですら通用しない人が多すぎる
カイゼルひげ氏も難航するわ、こりゃ
- 531 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 12:03:28.96 ID:nKd3KfSP
- >>530
都合なんかじゃないですよ。心外です。
今回は、案内スレからマータリへの誘導荒らしをどう防ぐかが発端だったはず。
だから、>>387>>388でまとまると思ってました。
テンプレをいじり出したら、収束の見通しがつかない。そのうち、この程度の意味が、だとか、
国語力だとか、(自治スレなのに)参加者を選別したそうな空気。
だったらば、フェーズを分けたら丸く収まる。そう考えただけ。
どう思われても仕方ない、(ロ)>>48は投じたし、このカキコを以って、
本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない。
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m
- 532 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 12:12:53.14 ID:2gacr6UO
- (ロ)系のひとは、議論から落ちる落ちる詐偽が多すぎて閉口するわー。
- 533 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 12:13:40.46 ID:2gacr6UO
- そもそも自演とかを殊更きにするのは(ロ)系のひとだけなのにさ
- 534 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 14:58:40.09 ID:cFhKFcSY
- >>531
ちなみに、A氏とB氏は国語力どころか人格自体を曲解されて選別落ちしそうになったよ。
平気だったかは知らないけど、A氏はコンスタントに議論に参加して来たし、
B氏は逆に？コテハン化して今に至る。
- 535 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 18:50:58.57 ID:a6VbKCFB
- お前ら何様なんだ。
自治スレで意見に文句つけて叩いて楽しんでるなら消えろよ。
議論の邪魔だ。
大人の保育園と書いた人がいたけど、例えるならここは双極性障害の閉鎖病棟みたいだ。
真面目な人を茶化すのは楽しいだろうな。
でもこれイジメだろ。
真剣に考えている人を叩いていることは明白。
GL5の掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿、つまり荒らしている自覚はあるのか？
- 536 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 19:26:52.82 ID:YnkSfm7n
- >>535
その意見はA氏B氏の一件のときに言うべきだったと思われ
それはそうと、意見が批判されるのは当たり前、批判がいやなら意見を述べないこと
- 537 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:09:46.21 ID:yx0JLOwH
- (ロ)を押す人は批判を粘着やあらし扱いにする傾向が強い。
- 538 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:11:43.43 ID:yx0JLOwH
- 途中で送信してしまった。
あらし扱いどころか削除依頼するなんて目を疑った。
自治スレどころか2ちゃんねるで遊ぶのすら苦痛な性分だろうな。
- 539 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/10(月) 20:33:52.91 ID:poP6irjq
- この数日は意見を書くとフルボッコの状態が続いており、建設的議論をするには相当な忍耐が必要です
最近は「イロハニの意見までのあの雰囲気はどこへ行ったの？」と感じています
ここは自治スレなので、自治スレにふさわしい書き込みをお願いしたいです
もしかしてカイゼルひげさんさんに具体的テーマを与えられないと自由に書いても良いと思わているのですか？
もちろん自由に意見なり問題提起するのは良いと思います
しかし内容まで自由な書き込みが増えるのは問題です
>>531
ID:nKd3KfSPさんのお気持ちはよくわかりますが、自治スレの流れは今後も追っていただきたいです
「優しい名無しさん」であれば意見は書けますので、今後も気付いたことがあれば書き込んでください
- 540 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/10(月) 20:36:02.78 ID:poP6irjq
- >>519
＞カイゼルひげさん
＞ＡＬＬ
現状では(ロ)系の意見を書き込むのも躊躇する人も多いでしょう
またこのままではカイゼルひげさんの伝家の宝刀を待つだけになりそうです
>>466でINGEBORGさんがテンプレ議論に参加しているという趣旨の書き込みに以下のように答えられました
＞私の基本的な立場は>>89に書いたのだが、ここに至って幾つか、レス番88の元レスを書いた時点では予想していなかった状況が生じた
私も>>399と>>401にて下記のように発言しました
＞具体的なテンプレ案を出すのは控えるが、テンプレの方向性については関係してくるので意見は述べます
＞訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです
しかしながら私もこれまでの様々な意見を読んで「こうすべきではないか？」というものが頭に浮かんでは消えたりしています
ぼんやりとしたものであって「これだ！」というものではありません
当初の私は「議論はお任せします」という立場であり、現在はテンプレ案提出は控えると意思表示した立場です
しかしながらマ～タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者です
さらに>>399にてテンプレ案に条件まで出した身です
そこで「ぼんやりしたもの」ではありますが私からテンプレ案を提出したいと思います
>>428でカイゼルひげさんは「私案は地雷になる可能性が高い」と発言されましたが、私のテンプレ案は「核兵器のスイッチ」のレベルかも知れませんが…
- 541 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:40:47.65 ID:yx0JLOwH
- >>540
＞しかしながらマ～タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者です
削除依頼は出したの？
- 542 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:43:24.45 ID:uzdxaSUw
- あれほどカイゼルひげ氏がテンプレは後回しといっているのにしまむら界隈はどいつもこいつもルールを守れないのか。
- 543 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/10(月) 20:50:26.08 ID:poP6irjq
- 私ごとですが、本日の診察にて午前中の精神状態が１０数年ぶりに良い状態（この議論のおかげです）なので
主治医から冬季うつ克服へ向けて１１・１２月に休むことなく作業療法への参加を厳命されました
（しかも目の前で予約を入れられるというなんとも強引な方法で）
よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います
１）一両日中に総合案内所の回答者の方へいくつかの質問をさせていただきます
>>509に書いた流れが本当に正しいのか？その他にも確認したいことがあるためです
総合案内所を過去にさかのぼって読むのはうつ持ちの私にとってはかなりの労力ですし、回答者にしかわからないこともあるかも知れないからです
２）質問への回答を受けてテンプレ案（>>1の文面のみ）を提出します
３）それ以降は(ロ)支持者の一案として客観的に私のテンプレ案にアドバイスをお願いします
国語力はかなり低いと自覚していますので、あらかじめ申しておきます
>>515さんは「もっと文案を出したほうがいい」と発言されました
>>364さんは「新しい伝統、新しい歴史を作りたい。我々にはそのチャンスが目の前にある。」と発言されました
私にはこのお２人の言葉をどうしても聞き流すことができません
さらに、私がテンプレ案を出すまでは全員が頭を冷やす意味で小休止しませんか？
生産的かつ建設的な議論をするための小休止です
もちろん私のテンプレ案を待たずに本題に沿った発言は大歓迎ですが、このあたりは進行役のカイゼルひげさんの判断にお任せします
- 544 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:53:36.96 ID:uzdxaSUw
- >>543
＞よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います
なんか勘違いしてるでしょ。
しまむーの都合でテンプレは決まらないし決めていいわけないだろ。
病気を理由に他板の議事を巻き上げるなんて何様だよ。
- 545 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:56:07.95 ID:uzdxaSUw
- 総合案内所は焦らなくてもまだ次スレには程遠い。
しまむーの冬季うつが抜けても次スレにはいってないから安心して医者のいうこときいて養生しろ。
- 546 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/10(月) 21:09:01.98 ID:poP6irjq
- 補足
>>515さんの言葉のこの部分も重視しています
＞（ロ）は、（イ）や（ハ）に近い（ロ）から、（ニ）に近い（ロ）まで、かなり幅があるはずなのに、現状、（イ）や（ハ）に近い（ロ）しか、案が出てない。
私は(ロ)支持者ですので提案したテンプレはやはり(ロ)になります
それを(ニ)に近くする、もっと踏み込むと(ニ)の方も了承できる方向へのアドバイスをいただきたいですね…
「***********の一文を*******すれば了承」というところににまで繋がればと思います
ではこのスレは本日はこれにて落ちます
- 547 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/10(月) 21:19:28.24 ID:rDIhEKUH
- >>ALL こんばんは、皆様お疲れ様です。
*
>>540
その文脈で私を引き合いに出されるのは筋違いであるような気がする。
それから、私は>>89で書いた通り、〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることがあると、かなり前の段階で発言している。
テンプレの文案を出すなら、あなたもまた、
【>525＝ID:nKd3KfSP＝>464＝>48＝>45＝>307＝>377＝ ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq ＝>395】氏の轍を踏まぬよう気をつけられたい。
私は知っていると、>>473で既に告知しているのだから。
*
■>>カイゼルひげ氏 議事進行等 >>520・>>521・>>523 既読・承諾。
- 548 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 21:36:11.69 ID:a6VbKCFB
- >>536>>537>>538>>541>>542>>544>>545
これらは議事録にも値しないから荒らし行為と確認した。
感情的に書くなら痛々しいレベル。
いちいち、いやその都度サクジョイライをだすのは面倒だけどそれ相当と自覚せよ。
>>543
しまむー無理するなよ。
やめておけ。
>カイゼルひげ
しまむーが書いていた私案を投下してはどうだ？
うつ病の人は責任感が強いからしまむーは議論の迷走の全部を自分の責任と感じてある気がする。
今日は実際に被害者が出たからな。
核爆発でしまむーのうつ病が悪化しそうで心配なんだがどうだ？
ここは見た目は大人の保育園の自治スレだがメンタルヘルス板の自治スレだ。
議論で体調は考慮しないとはいえ、うつ病は後でガクッとくるものだ。
>>547
相変わらず冷たいな。
そこまで他人事なら君もこのスレでは不要だ。
筋違いと言うが、テンプレに口出ししたのは事実だろうが。
- 549 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 21:44:08.08 ID:/ud7uTa2
- >>543
＞ 総合案内所を過去にさかのぼって読むのはうつ持ちの私にとってはかなりの労力ですし、
その場合は答えは単純です。
2ちゃんねるを利用しないことです。
それは誰からの叱責も受けることではないし、
そもそもしまむー氏はご自身で「2ちゃんねるを利用するに値する健康な状態」であることを明言されましたよね。
＞主治医から冬季うつ克服へ向けて１１・１２月に休むことなく作業療法への参加を厳命されました
＞（しかも目の前で予約を入れられるというなんとも強引な方法で）
しまむー氏は自覚されていないのでしょうけれど、
医師の見立てでは深刻な状態になっているのかも知れませんね。
先日の突然の削除依頼もそう考えると合点がいきます。
…あくまで得心がいっただけであの暴挙を享受したわけではありませんので念のため。
速やかに医師の指示に従って冬季うつから抜けたら、
その時は…分別ある大人として2ちゃんねる利用に足るものとしての言葉を期待します。
おだいじに。
- 550 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/10(月) 21:53:35.50 ID:rDIhEKUH
- >>548
私が名宛人になっている箇所ではないが、一つだけ誤りを正す。
「今日は実際に被害者が出たからな」と言うが、今回の意見交換に関して、
被害者は過去に一人も出ていないし、これからも一人も出ない。
なぜなら全員、自己責任で参加しているから。
- 551 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 21:54:57.46 ID:a6VbKCFB
- >>549
コイツのカイゼルとしまむーの扱いの差はなんだ？
お前がマンセーのカイゼルは(ロ)支持者だぜ。
しまむーと同じなのにこの扱いの差はやはり粘着荒らしとかいう奴？
今日も意見出した奴を集団レ〇プ。
ＩＤがコロコロ変わる奴がいるのに531は気付かずダウンした。
- 552 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 21:57:28.92 ID:KS603IlM
- カイゼルひげ、不細工な上に口が臭せえぞ
- 553 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 22:00:36.18 ID:KS603IlM
- カイゼルひげ、頭皮の霊障が顔にまで及んでるぞ
死霊の怨念だらけだぞ
除霊も無理だぞ
- 554 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 22:06:38.04 ID:a6VbKCFB
- >>550
とうとう君まで無駄レス組へ仲間入りか。
議論からおりるのが傷ついたとわからないのならまとめだけで十分。
まー君がメンヘラなのは生まれつきで治せない。
しかも社会人の経験のないガキが偉そうにオレに口出しするなよ。
テンプレ議論に参加しないんですよね。
だったらカイゼル不在時に纏めだけしてください。
もう一度書きますよ。
テンプレ議論に参加しないんですよね。
だったらカイゼル不在時に纏めだけしてください。
どうします？
テンプレ議論に参加しますか？
- 555 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 22:52:34.22 ID:7kXAr/Nb
- >>531
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/755
＞755 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 22:41:05.41 ID:m7hArOZ9
.>>753
＞現実の自分を正確に見る事。
＞あなたは「本当の自分はこんなんじゃない」みたいな幻想にすがってる。
＞だから「そうではない現実」「実は自分はたいした事ない事実」から目を背けようとして、
＞結果的に「無力感に苛まれる」ことになってるんだと思う。
＞
＞プライドを下げる必要はないよ。
＞高いところを目指してコツコツ努力するのにプライドは有用。
＞ただ「努力せずに一足飛びに“凄い自分”にはなれないので
＞そこをしっかり認識しよう。
- 556 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 01:01:32.97 ID:HdJYE4MU
- カイゼルひげ氏不在、頼りの冷静だったINGEBORG氏も雰囲気に影響を受けて最近は疑問符がつく書き込みが多くなってきた。
カイゼルひげ氏は仕事が忙しいから仕方がない。
INGEBORG氏の>>475のわざと感情的に受け取られる語彙を選んだ発言は言い訳にしか聞こえない。
本心であるなら煽り行為だ。
ここは２ちゃんねるだが自治スレは会社の会議みたいなものだ。
役員会議でも平社員の会議でもみんなブライドを持っている。
同氏はそのような経験がないのであろう。
自分の意見に対するプライドがなければ会議で発言などできない。
今後は(ニ)(ロ)のどちらの支持者か表明してから書き込みしてはいかがだろう。
その表明のない書き込みは議論での発言でなく「ただの感情的書きなぐり」「ただの茶々」「荒らし」と見分けできる。
(ニ)(ロ)の支持表明できない者はテンプレに意見をいう資格はない。
書き込みするなとの提案があったがどうせ無理だ。
自分のこの提案も支持表明できない連中にいろいろ言われるだろうが気にしない。
＞カイゼルひげ氏
自分も議論の一時中断とのしまむー氏の提案に賛同する。
本題はしまむー氏のロードマップに関するものだけで同氏のテンプレ案提出の期限は一週間程度あってもよい。
いったんこの混乱を治めるにはしまむー氏の冷却期間提案を受け入れて欲しい。
残念だがカイゼルひげ氏がコントロールしないと議論にならない。
議長と呼ばれてのは好みでないようだが、議長が進行しないと日本の方向性を決める政治でもヤジ合戦や本題と違う質問がでる。
政治の世界ではそれが当然のようだが。
とにかく今の状態では建設的議論は今の自治スレでは無理と考える。
- 557 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 01:19:32.84 ID:KjTjjMWR
- >>531
認知行動療法をはじめる前に見るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/894,900,903
＞894 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 08:01:46.82 ID:nKd3KfSP
＞難癖、自治にいるね
＞900 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 20:13:37.20 ID:nKd3KfSP
＞900ゲト。いやー、正直どれかは分からないけど、自治に心理板の話が持ち込まれた時点で、
＞コテじゃないだろうけど、いるなって。
＞この人らは難癖にしては幼いから違うだろうけどw 自治からはるばる乙
＞↓
＞>>897>>895
＞903 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 22:18:15.92 ID:nKd3KfSP
＞>>902
＞いや、初心者案内スレで、メンヘル板のカウンセラースレが機能してないって
＞相談があったんで、心理学板を紹介した。
＞その時、遠回しに、カウンセラースレが機能してないのは事情があると
＞ﾎﾞｿｯと書いたのが、わざわざ自治に貼って問題視する人たちがいてね
＞いま自治スレは案内スレの議論がなされてるんだけど、彼らに説明しようにも
＞
＞…心理療法のスレに誘導したら、難癖を召喚するから。だなんて言えないー！w
- 558 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 04:07:28.95 ID:8XZmvV9+
- >>539 しまむー氏
＞>>531 自治スレの流れは今後も追っていただきたいです
（´-`）.｡oO（ありがとうです。なるたけROMはします。ご自愛くださいね。
（´-`）.｡oO（>>551さんほか、気にかけてくださった方へ。心がいっぱいいっぱいなってたから、
うれしかった、ありがとうございますm(_ _)m
（´-`）.｡oO（>>557で、他スレで頭を冷やしてる様子が貼られました。恥ずかしいけど、
認知行動療法は、頭の切り替え、リセットによいから、皆さんも煮詰まったり、
議論に疲れたら来て下さーい。。。
最後に、>>555は別の方のカキコです。貼った人、訂正なりしてくださいね、では
- 559 ：555：2014/11/11(火) 05:23:12.09 ID:Ut61lRuI
- >>558
いや、訂正とか全然必要ないです、別人なのはID見て解ってますから。
>>INGE氏
キリ番555はいただきました。悪しからず。
- 560 ：>>ALL 《¶1》《¶2》論 1/4 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 07:49:05.15 ID:xXueNuLq
- カイゼルひげ氏による>>523のまとめに掲載された私の意見について述べる。
〔文中、>>395氏のレスについて、「書きこみ＆クッキー確認」画面の記述に基づいて引用〕
まず>>450だが、これは具体的に問題が生じたら、その際に説明することにする。
ただ、そのとき私がこのスレを見ているかどうかはわからないのだが。問題が生じなければ説明する必要もない。
次に>>452だが、これは同レスに書いた通り説明不要だろう。
強いて言えば、AA案を投下した人や、AA案を確定した者の誰かが、
今後、ひとつだけモナー氏のような勘違いした発言に及ばぬよう願う。
- 561 ：>>ALL 《¶1》《¶2》論 2/4 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 07:50:37.89 ID:xXueNuLq
- 最後に>>451だが、三つの意味がある。
一つは、案内所・相談所スレにおける、相談者と回答者・来訪者とテンプレ作成者(現在の私たち)との関係。
「転んでも泣かない」の比喩を転用すれば、相談者・来訪者は「転ばされる」側、回答者・テンプレ作成者は「転ばせる」側。その逆には絶対にならない。
この、相談者・来訪者と、回答者・テンプレ作成者との関係性と、関係性が不平等・一方的なものであることは、説明の必要はないだろう。
もう一つは、2ch内における、案内所・相談所スレの位置づけ。
「案内所･相談所スレだが2ch」と考えるのか、「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるのか。
どちらと考えるかによって、考案されるべきテンプレは変わってくる。
残る一つは、日本語の問題。
これも、「案内所･相談所スレだが2ch」と考えるのか、「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるのか、
どちらかによって、考案されるべきテンプレが変わってくる。
「案内所･相談所スレだが2ch」と考えるなら、テンプレはスラングを含むくだけた日本語を使ったり、さして詳しくない説明文でも問題ないことになり、
「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるなら、相応にわかりやすい表現や、相応に丁寧な説明文が必要になる。
「案内所･相談所スレだが2ch」と考えるなら、相談者･来訪者に「転ばされても泣かない」を求めることになり、
「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるなら、テンプレを作成する私たちは「転ばせない、泣かせない」テンプレを心がけねばならない。
先に「。。。」や顔文字をめぐる意見交換があったが、その背景には、
「案内所･相談所スレだが2ch」と考えるのか、「2chだが案内所・相談所スレ」と考えるのか、
換言すれば、「相談者・来訪者は『転ばされても泣かない』」と考えるのか、「私たちは相談者・来訪者を『転ばせない、泣かせない』」と考えるのか、
この二つの方向性のどのあたりで折り合いをつけるのか、と言う問題が存在した。論者らがその問題の存在を意識していたか意識していなかったかに関わらず。
- 562 ：>>ALL 《¶1》《¶2》論 3/4 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 07:53:17.98 ID:xXueNuLq
- 私にミスがあったとすれば、以上の、>>451に私の込めた問題意識が、参加者全員で共有されているのが自明だと考えたことだ。
案内所・相談所スレにおける、「相談者と回答者・来訪者とテンプレ作成者(現在の私たち)との関係性の不平等さ《¶1》」、
「案内所・相談所スレの、『先の二つの方向性の間での位置づけ《¶2》』が、文案に影響を及ぼすこと」、
この《¶1》《¶2》を、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」を論じていたときに、私は明示にすべきだった。
《¶1 関係性の不平等さ》が明確に意識されていなければ、
>>395氏のように、回答の書き手に対し「転んでも泣かない」の比喩を用いる的外れな考え方に陥る。
(回答の書き手は絶対に転ばない、>>451参照)
同じく、私たちがスレッドのテンプレを論じることは《¶2 スレッドの位置づけ》を論じることと同一だと理解できなければ、
>>395氏のように、「初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある」といった、的外れな考え方に陥る。
なお、先に>>561でも触れたが、《¶1》《¶2》には相関関係がある。
すなわち、《¶2》の位置づけに関して、「案内所･相談所スレだが2ch」と考える向きは、
相談者・来訪者と回答者・テンプレ作成者を比較的同等の位置に置き、
使用する文章は他板や他スレで使用する文章に近くなり、
ネットスラング・顔文字等の使用も同様であろう。
一方、《¶2》に関して、「2chだが案内所・相談所スレ」と考える向きは、その逆であろう。
もし、各人が、自己の心中・他者の心中の《¶2 スレッドの位置づけ》を意識できず、
レスを書いた者の《¶2》の考え方、それに意見を述べる者の《¶2》の考え方が異なることに、
お互い思い至らなければ、誤解や無用の衝突、意見交換の空転、等が発生すると考えられる。
- 563 ：>>ALL 《¶1》《¶2》論 4/4 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 07:55:46.76 ID:xXueNuLq
- 以上、>>561・>>562の2レスが、私が>>451のレスに込めた各人への願いである。
当然だが、案内所スレの位置づけを私は決められない。
>>390で、「2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由」と綴った通りである。
論者各人におかれては、
相談者・来訪者と回答者・テンプレ作成者(私たち)との《¶1 関係性の不平等さ》を念頭に置かれ、
《¶2 スレッドの位置づけ》をどのあたりに置くべきかを意識され、
AA等を含むテンプレの記載事項について論じていただけると嬉しい。
さて、テンプレの文案であれ、このスレッドや案内所スレに書き込まれるレスであれ、
私はこれまで、それらをいわば〝レヴュー〟の視点から読んできたし、今後もそうする。
投稿論文・著書原稿等が各誌・各編集部等の抱えるレヴューからどのような扱いを受けるかは、各位においてご承知の通りである。
なお、「〝レヴュー〟擬き」としての私の立ち位置は、カイゼルひげ氏の>>393に近く、ネットスラングへの許容範囲は狭い。
プライド？ 何それ美味しいの？
- 564 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 08:18:35.99 ID:qYZfiPgA
- >>558
＞心がいっぱいいっぱいなってた
私は現状に嫌気がさしての「本件の議論から落ちます」だったのかも？と思い>>539でレスを付けたのですが
やはり「曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない」との書き込みは体調に問題があったんですね
それなら無理は禁物ですからＲＯＭせずにこのスレから完全に離れたほうがいいと思います
例えるならマ～タリスレの冒頭にある破裂した風船の状態なのでしょう
私も正直なところ(ニ)を支持する意見が中心になりテンプレ変更にこんなに時間がかかるとは思ってもいませんでした
でも無理は禁物ですからこのスレにべったりとはせずに少し自分で距離を置いて、自分のペースで参加していきたいと思っています
昨日の宣言でその距離が短くなってしまったのですが…
機会があれば認知行動療法のスレ、のぞかせていただきます
認知行動療法的なアドバイスが私にはできないものでレスに困る時があるので、マ～タリスレが落ちついたらのぞいてみてください
とりあえずは自治スレのことはしばらく忘れてマ～タリできることで時間をお過ごしください
（´-`）.｡oO最後に、キリ番ＧＥＴおめでとうございます(^^)ﾆｺ
- 565 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:23:47.25 ID:k2ZXrX4K
- >>564
>>559の書き込みを読まれてた上で>>558さんにレスをされているのでしようか…。
>>549にも書きましたが苦手な朝から無理にかきこみなさらずに、
お医者さまの言葉をしっかり聞いて冬季うつを乗り切ることを切に望む次第です。
- 566 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:32:28.66 ID:TAALt4Kg
- >>561
＞換言すれば、「相談者・来訪者は『転ばされても泣かない』」と考えるのか、「私たちは相談者・来訪者を『転ばせない、泣かせない』」と考えるのか、
難しい問題です。
私的には「相談者・訪問者」を意図して「転ばせない、泣かせない」でしょうか？
あくまで「初心者」向けを看板に掲げる「相談所・案内所」限定の話として。
ただし、2ちゃんねる全般においては「転んでも泣かない」でなければなりませんので、
あまり「至れりつくせり」すぎても、
初心者に間違った認識を与えると思いますのでほどほどに。
- 567 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:33:31.65 ID:5In8tKqU
- >>556
カイゼルひげは仕事なんかしてないぞ
生活保護と障害者年金で暮らしてる
- 568 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:39:19.58 ID:5In8tKqU
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 569 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:45:01.52 ID:5In8tKqU
- カイゼルひげ、お前はこっちだぞ
http://wc2014.2ch.net/hage/
- 570 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 08:49:30.48 ID:xXueNuLq
- >>566
長文かつ駄文を読んでいただいてありがとう。
結局は、ご指摘のレスに書いた、お互いが「この二つの方向性のどのあたりで折り合いをつけるのか」、が問題になると思う。
『転ばされても泣かない』 『転ばせない、泣かせない』
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) アナタノポジションハドコ！？
|(| ∩ ∩|| / / ＜
从ゝ__▽_.从 / 案内所ノポジションハドコ！？
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
. ＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
一人一人の立ち位置の違いについて、ここまでは、意識せずとも何とか話が進んできたものの、
今、新テンプレの文章そのものに触れるにあたって、立ち位置(スレの位置づけ)の違いが、
とうとう意見を空転させてしまうに至った気がする。
根幹的な部分だけに、いったん話題に乗れば難航は必死で、
話す上で避けて通れればそれに越したことはないのだろうが、
今の空転を見ると、多少は触れざるを得ないような気もする。
- 571 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 09:03:33.55 ID:xXueNuLq
- >>566＆ALL 付記すると、カイゼルひげ氏もこう言及していた。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/377
.|| 377 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:42:10.26 ID:LhxZewz8
.|| ∧＿∧
.|| ( ´･ω･) みなさん、このあたりでお茶でも…。
.|| ( つ旦O
.|| と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
.||
.|| 先に「マ～タリ」が埋まるか「総合案内所」が埋まるかは何とも判断がつきませんが、
.|| しまむー氏が言うところの「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」（>> 54）、
.|| なのかもしれません。
.|| ただ、本件はメンサロ板とメンヘル板の双方を荒らしや煽り・叩きや茶々から守り、
.|| 「より良い板にしよう」という意味では方向性は一緒と考えます。
.|| 以後の話し合いが、この基本理念をベースに展開されることを強く望みます。
この「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」が、実は「2ch的」(仮)・「初心者向」(仮)の二方向で混ざっていたのかもしれない。
- 572 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 09:05:25.17 ID:k2ZXrX4K
- 下手に甘やかして自治スレや運営をお客様センターだと勘違いされるとうざいってのは
図らずとも今回の一連でわかったしね。
というか、ガイドラインどころか当該スレすら読んでいない(読むのが辛い)なに
(イ)も(ロ)もないだろ。
- 573 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 09:06:48.18 ID:k2ZXrX4K
- >>571
マ～タリが埋まってしまむらが住人を無視して改定テンプレで次スレを立てた時点でこの件は限りなく終わっていた
- 574 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 09:41:08.86 ID:HdJYE4MU
- 日本語に固執してた人が「それ美味しいの」発言か。
とうとう化けの皮が剥がれたようで残念。
しまむー氏の言葉を借りるならある程度の距離をおいて君は冷静に参加していたのに悲しい。
プライドに固執している云々の発言こそが君のブライドなんだよ。
君は自分で書いた生き残り合戦の敗北者と自覚すべき。
テンプレ案の議論、またその後の議論に不要なレスは控えるべきでしょう。
ブライドがズタズタなのは確認しましたので君も自治スレから去りなさい。
もうカイゼルひげ氏としまむー氏しかまともに議論できる人はいなくなった感じだな。
- 575 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 09:55:21.10 ID:xXueNuLq
-
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 576 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 11:29:26.33 ID:HdJYE4MU
- とうとう(ニ)支持者の信頼を勝ち得たか。
晴れて君も本題からそれた書き込みで議論を迷走させる要注意人物。
まとめなんて誰が読んでるんだ？
仮にそのまとめが必要なら議論の混乱が原因だ。
そして君はその中のひとり。
だからまとめる資格などない。
本題からそれた書き込みをするコテは自治スレから出ていくべきでしょう。
ここは引きこもりニートが会議ごっこする場所ではない。
- 577 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 12:28:14.24 ID:xXueNuLq
- .>>576 >>574 つ[ The 1st Letter, to Sophie ]
*
この章、>>519(カイゼルひげ氏)宛
私はレスやテンプレ文案の文言の日本語表現を検討したが、文言の検討は必ず>>393のような問題に行き着く。
カイゼルひげ氏が>393で示したような立場に立てば、>>395氏の回答レス(>>376で摘示)は許容範囲を超え、おそらくはテンプレでも許容されえない。
しかし>395氏の回答レス(>376で摘示)はきわめて2ch的(表現はどうあれ)ではあるのだ。2ch的立場に立てば日本語表現の検討自体が野暮かもしれない。
〔カイゼルひげ氏の>393へアンカーを宛てたレスがないのは残念だった。特に、2ch的立場からの反論のレスがあれば、私には大変参考になっただろう〕
ここに至って、カイゼルひげ氏が前スレで言及した、
「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」(>>571で摘示)について、
そもそも「より良い」についての考えが既に一緒ではないのではとの疑念が浮かび、
意見交換が分岐して収拾がつかなくなる一因もこの疑念の中に含まれるように、私には思えた。
そう思い至った結果、試行錯誤した思考の行き着いた先を、>560・>561・>562・>563、特に後三レスに書いた。
なお、意見交換がｇｄｇｄになる他の一因は明らかであり、レス番563最後の行でそれを皮肉った。2ch的に。
- 578 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:08:02.35 ID:qYZfiPgA
- ふぅ～ もうなんだかねぇ～ とりあえず書き込みます
昨夜に私が提案した>>539-540,543,546の意見はあくまで私個人の勝手な提案です
テンプレ案の提案も議論の進行役のカイゼルひげさんの降臨を待って進行役のとしての意見を確認してから進めます
小休止についての提案はカイゼルひげさんさんが判断すべきでしょう
私ごとですが急遽３時過ぎに陶芸指導ボランティアのため、また外出せねばならなくなりました
それまでの時間は愛犬との時間に、帰宅後は自分の時間に使いたいので今日は「回答者の方への質問」すら提案できないことを伝えておきます
以下私に関するレスにに対して（必要なもの限定）答えます
- 579 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:12:07.25 ID:qYZfiPgA
- >>548
ある程度の責任を感じているのはお察しの通りですが、特に無理はしていませんのでご安心ください
お気遣いに感謝です
>>556
議論の一時中断はカイゼルひげさんが判断すべきです
このまま放置してガス抜きさせるのも一案のような気もしますが…
提案への賛同には感謝ですが、私の立ち位置が変わってしまうという意味でカイゼルひげさんの降臨を待ちたいと思います
>>565
病院へ行く直前で準備に追われていたのですが、>>558さんに言葉をかけたい衝動を抑えられず急いで書きました
そのレスはおろか>>558さんの最後の行まで読み飛ばしていました
指摘していただいた>>565さんに感謝、>>558さんには余計な一文を付けてしまい申し訳ございませんでした
あと冬季うつについて毎日のように書き込まれているようですが、冬季うつと判断できるのは過食と過眠という症状がある場合です
昨年は１１月末という早い時期にそれらしき症状が出ましたが、通常は冬至以降の１月中旬から２月に発症します
冬季うつ病だからホニャララという書き込みはその疾患に対する差別ともとられかねませんので今後はご注意を
- 580 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:15:17.19 ID:qYZfiPgA
- 【プライドについて】
プライドとは誇り・自尊心・自負心ですので人が社会生活するうえで必要なものでしょう
NGEBORGさん、プライドは美味しいですよ
表現は難しいのですが一時期失った者として再度プライドが持てた時の喜びは感動に近い
この場合は自身という表現の方が合うような気がしますが…
うつ病の底の時期にはプライドがないぬけの殻状態になり、自己嫌悪に陥り自分を全否定してしまい最悪は自殺という選択に至ります
「問題なのはプライドが高すぎる」ことではないでしょうか？
高すぎるプライドは周囲との関わりに壁を作る原因になり、人に対して頭を下げる事ができないなど問題があります
しかし反面、会社で例えるなら自分が関わった仕事に対して最後まで責任を全うしようとし最後までやり通します
一喜一憂せずに姿勢は変わらなければ「仕事美学をもっていまる」と言えるかもしれませんね
プライドというのは１つのことに自信を持ち、それを貫き通すという、意志からくる言葉だと思いますす
私はプライドを持つことは悪いことではないと思います
夜に再度スレをのぞきます
- 581 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:17:30.63 ID:qYZfiPgA
- すいません
「自身」ではなく「自信」ですねｗ
- 582 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 18:16:57.43 ID:HdJYE4MU
- >>577
皮肉った時点で君も同じ穴の狢ということが理解できないようだ。
前もカイゼルひげに指摘されて言い訳がましく自分を肯定していたが素直に謝罪しろよ。
君が延々と語ったことは大したことではなく、２ちゃん利用者はそんな事はわかりきってる。
ようやく気付いて理解できたので延々と綴ったのだろう。
優しいカイゼルひげ氏が君の今日の意見も拾ってくれるだろう。
>>579
しまむー氏は豹変したINGEBORGより冷静だな。
確かにカイゼルひげ氏の了承を待たないとスレが荒れるだけだ。
ただ最後のレスは自信以外にも余計な文字があり愛犬に散歩を急かされてると予想。
しかしカイゼルひげ氏の降臨が近いためかとても静かになった。
本来的にはしまむー氏から今日の提案がないから静かになるべきなんだろうけど。
- 583 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 18:40:49.23 ID:z24gM5mo
- しまむーさん界隈はすっかり理を放棄してしまったようで残念。
- 584 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 19:07:42.87 ID:HdJYE4MU
- >>583
(ロ)支持者と言うべきなのになぜしまむー氏界隈なのだ？
それが本音なのは理を語ることなく(ロ)支持者をしまむー氏の仲間としてフルボッコにしている粘着荒らしらしい発言だ。
君に聞こうではないか。
君の意見はどうなんだ？
ＩＤが変わるか楽しみだが、理を放棄せずにアンチしまむー氏どもの意見を聞こうではないか。
こちらで暴れれるからメンサロは静かだが、答えられず逃げないようにな。
コイツは逃げそうなので他の(ニ)支持者にも問いたい。
一人をリタイアに追い込むまで現状維持に拘る説明が欲しい。
以外マジレス。
いつも誘導禁止はルール違反、ローカルルールが云々と主張するが、(ニ)としてのテンプレ案はないのか？
たしか部分的に修正の(ニ)が最低でも二人はいたはずだ。
誘導可でも顔文字はダメなんだろ？
(ロ)の意見を叩くたけでの主張は議論にならないのではないか？
- 585 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 19:52:45.34 ID:xXueNuLq
- この一編、>>558氏宛
次にここに書き込むときは真っ先にカイゼルひげ氏のレス>>393へ宛てて意見を書いてほしい。
カイゼルひげ氏(393)にアンカーを宛てたレスは存在しないし、カイゼルひげ氏はレス番393以後も、
レス番393の内容を撤回していない。
私は、まだこの意見交換が案内所スレで交わされていたとき、
カイゼルひげ氏が結論をまとめかけたのを批判した〔>>88で引用〕。
私は、前スレ以降、しまむー氏を相当辛辣に批判してきた〔レスが多すぎて引用困難〕。
私は、2chにおける「パクりの常識(表現はどうあれ)」から逸脱した、
ひとつだけモナー氏のレスを批判した〔>>329・>>321〕。
私は、カイゼルひげ氏、しまむー氏、ひとつだけモナー氏等々と、他の参加者を、極力、平等・公平に扱わなければならない。
現在、私は他の参加者同様、カイゼルひげ氏を議長的存在(議事進行役)と見立てており、
カイゼルひげ氏によるレス番393が「生きているレス」(表現はどうあれ)であり続ける限り、あなたであれ他の人であれ、
>>376で摘示したようなレスを誰かが書いたり正当化したりすれば、気付き次第、そのレスを書いた人を、私は批判しなければならない。
- 586 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 19:58:43.73 ID:xXueNuLq
- >>ALL ID:HdJYE4MU 氏は現代ノルウェー文学には関心がないようだ(>>577)。他の方々はいかがだろうか。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 587 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:15:20.22 ID:HdJYE4MU
- そして静かになった。
いつもの勢いなら「以外ってなんだよ」と言われるのだが。
>ALL
そろそろ本題に戻ろうではないか。
しまむー氏のテンプレがダメなら次は俺の出番かもしれない。
限りなく(イ)に近い(ロ)支持者の当番だ。
>>585
批判だけでは議論にならない。
暇なのかもしれないが、少しは自分を制御して流れを読んで頂きたい。
俺ですら本題に戻そうと考えているのに、その書き込みでまたｇｄｇｄになる可能性がわからないのか？
会社の会議でそんな発言すれば退室ものだぞ。
しかも今さら議論から降りた>>558氏にさらに追い込みをかけるとは君は大丈夫なのか？
彼は昨日にもうレスは付けないように依頼した。
彼を気遣う者はレスをつけた。
君は自分が書き込んだ金曜と土曜のレスを読むべきだな。
理由は書かない。
２ちゃんのルール、メンタルヘルス板ＬＲすらわかっていない人物には議論に参加して欲しくない。
さらに付け加えるなら君は進行役ではない。
自問自答すべきと提案する。
- 588 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:34:23.99 ID:z24gM5mo
- しまむーさんもドクターストップがかかったみたいだし春まで放置ってことで。>ALL
しまむーさんもこんなぐちゃぐちゃな状況で我儘を押し通したように見られるのは不本意でしょう。
- 589 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:45:42.53 ID:l27s7wXY
- >>584
＞たしか部分的に修正の(ニ)が最低でも二人はいたはずだ。
結構初期に投下されてますけど…。
>>228-229
- 590 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:48:54.51 ID:l27s7wXY
- けどいまはテンプレの内容に関する議論は先送りになっていますよ。
深呼吸して心をおちつけてスレを眺めてからかきこみましょう。
ガイドラインやローカルルールに目を通すのもそうですし、
当該スレは当然、もちろん自治スレも然りです。
幸い最近は本題はあまり進んでいませんからカイゼルひげさんのレスを追えば最低限定 の状況は掴めるでしょう。
- 591 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 21:10:48.71 ID:qYZfiPgA
- 先ほど戻りました
確かに(二)の微調整との意見はあったので共通部分は(ロ)(ニ)に関係なく考えることはできるのかも知れませんね
>184さんは「>183は微調整が前提で(ニ)に一票。」
>>242さんは「個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが話し合いが長引きすぎた。＞個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。」
つまり結論を急がねばベストの結論の模索を提案されています
このお２人が現在も自治スレにいるのかは不明ではありますが…
昨日から多くの提案が出されたのでカイゼルひげさんに一気にまとめて議論の方向性を出すように求めるのは酷な気がしています
＞INGEBORGさん
いつもまとめ乙です
またこの２～３日でかなりの意見を述べられています
有益である等のコメントは控えますが意見が散在しており、少々混乱されているように感じています
迷走している議論に方向性を持たせようという意図もあるとは思うのですが…
いまは現代ノルウェー文学への関心を問う時でしょうか？
>>587さんも指摘されましたが、すでに議論から下りると宣言された>>585さんへの注文など混乱されているように見えます
ご自身では自覚がないかもしれませんが…
議論が迷走してだしてからいつもの冷静さを失っているようなので、テンプレ議論には参加されないとの表明もされていますし少し休養されてはいかがでしょうか？
>>588
私がメンサロ誘導禁止の立場を続けていれば我がままと言われても仕方ないでしょうが皆さんの意見を読んで考えも変わっています
それにカイゼルひげさんさんの私案があるので、私がダウンしても春まで放置はありませんよ
>>590
>>469でカイゼルひげさんが「叩き台の提出は歓迎」と書かれていますし問題はないと思いますよ
文面のみの提案なら現在の議論崩壊から脱出できる機会と思い、私は昨日にテンプレ案の提出宣言をした訳です
- 592 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 21:41:00.63 ID:xXueNuLq
- この章、>>ALL(当然に>>カイゼルひげ氏を含む)
現代ノルウェー文学はお嫌いでしたか？
カイゼルひげ氏は>>485で「【§１：ウェルカム＝メッセージ（AAセクション）】」の名称を使用されたが、
ウェルカム･メッセージはAAだけとは限らない。ただし、いかなる種類のウェルカム・メッセージも、
それを解する能力のない人にはウェルカム・メッセージとして機能しない。
>>587氏のノー・リアクション、>>591(しまむー)氏のリアクションでも、それが実証された。
*
この章、>>587氏宛。
＞批判だけでは議論にならない
おそらく、>>558氏はそうは考えない。なぜなら、558氏は相談所スレの相談者に学問板を紹介しているから。
学問板におけるレスのあり方、すなわち学問的なレス〔≒専門的(板LR)なレス〕のあり方がいかなるものかは、558氏にでもお聞きいただきたい。
*
この章、>>587・>>591(しまむー)両氏宛
＞彼は昨日にもうレスは付けないように依頼した
＞すでに議論から下りると宣言された
だから何？(So what？ の直訳)
- 593 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 21:44:56.98 ID:xXueNuLq
- >>591 ＞いつもまとめ乙です
私は「仮のまとめ」に失敗して以降、まとめ行為(表現はどうあれ)は控えている。
長文のレス―その書き手は主に私、しまむー氏、86・98・100氏(この人が現在も自治スレにいるのかは不明ではありますが…)―により、
最も重要なレスである議事進行等のレスが流れてしまう(表現はどうあれ)ので、そのレス番を示すアンカーをときどき書き込んでいるに過ぎない。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 594 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 21:51:07.01 ID:TAALt4Kg
- こんばんは。
犬は吠えども馬車は進まず。
一般論というか常識ですが自治スレは2ちゃんねるを利用するひと全てに開かれており、
等しく意見を述べる機会は何者もそがいできるものではありません。
いや、JIMさんは例外でしょうけど。
誰それが降りるといったとか、
誰それは参加すべきではないとか実のところあまり意味は持ちません。
無論、議論を交わすことなく即削除依頼を出すような方や
ガイドラインやローカルルールましてはテンプレを変えるべく議論している当該のスレを
読みたくないとか読むのが苦痛だとかいう方には
個人的にはあまりご参加頂きたくないですが
もちろんそれをどうこうすることなどできないので、
せめて最低限の知識と礼節をもって参加頂けるよう促すのが関の山です。
ま、何を言いたいかと言うと、
そもそも名無しが主たる2ちゃんねるで誰がどうこうと語ること自体あまり意味がないかと。
つか、実際空転しまくりだったでひょ？自戒をこめて。
- 595 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:09:09.21 ID:HdJYE4MU
- >>592
しまむー氏の思いも届かず完全に壊れたな。
容量に気配りしていた君がお節介無駄レスで埋め立てか？
どのような精神疾患か知らないが、数日前の駄々っ子レベルだから頭を冷やせ。
少し休養なんて俺は優しいアドバイスはしない。
現代ノルウェー文学を自分だけ知っていて良かったね。
この議論の当初から君はカイゼルひげ氏しか取り扱いできない。
だからカイゼルひげ氏にマンセーだか、カイゼルひげ氏の忠告も完全無視。
あのしたらばのURLを貼れば皆も完全スルーだろう。
あれだけ叩く荒らしどもも君だけはスルーしている。
おそらくリアルでもそうなんだろう。
ここは君が上から目線の物言いで自分の優位性を保ち、君の精神バランスを意図する場所ではない。
かわいそうだが気付かないのは疾患のせいだ。
いま冷静なのはしまむー氏のみ。
アドバイスを受け入れるか、優しいカイゼルひげ氏に労ってもらうかどうでもいい。
(ロ)(ニ)のテンブレ提案の方向になったのになぜ流れをぶち壊すんだ？
最後の３行の言い訳は自己責任で済ますのだろう。
君は横で人が倒れていても気にしない疾患のようだからな。
再三の注意したら逆ギレとかモロアスペだろw
- 596 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:13:01.62 ID:TAALt4Kg
- >>595
＞君は横で人が倒れていても気にしない疾患のようだからな。
横で倒れそうな方は自己責任でご参加ください。
というのが2ちゃんねるのルールですよ。
あまり誤解をされてもあとあと互いに不幸ですから、
案内所・相談所でもやはりある程度は「転んでも泣かない」について教授する必要がりますね。>>561
- 597 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:15:18.58 ID:HdJYE4MU
- 自演までしていたのか。
かわいそうだ。
- 598 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:19:24.59 ID:TAALt4Kg
- >>595
＞いま冷静なのはしまむー氏のみ。
残念ながら「時間的ゆとり」を理由に強引な進行に舵をとった現在のしまむー氏は
冷静とは程遠い立ち位置かと。
↓
>>543
＞よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います
だから尚のこと拙速な進行は控えるべきですし、
あってはならないことですよ。
- 599 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 22:29:32.47 ID:xXueNuLq
- >>594 Mr. "Presidentic" presides. But the caravan goes on. Alas, shameless me too.
>>ALL 「600」は譲らざるを得なくなりました。
- 600 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:42:45.74 ID:HdJYE4MU
- 冗談が通じる人物とのアピール、痛々しい。
- 601 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 23:59:42.50 ID:xXueNuLq
- >>ALL(当然に>>カイゼルひげ氏を含む)
私の思考は、 ID:HdJYE4MU 氏も摘示される通り、2ch的(表現はどうあれ)ではないらしい。
私は、>>470第一段落で「今後は必要あらば引用した上で発言なさって下さい」と促された内容を除き、
引き続き http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落で示した立ち位地に身を置く。
〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
┃といった場合のみ、私は〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることにする。
┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕
>>470第一段落で促された内容も、発言せずに済めばそれに越したことはないと私は思う。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 602 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 01:28:42.04 ID:BQZRuqS2
- >>601
横レスを失礼
思考が２ちゃんねる的でないのなら、書き込む資格もないのではないです
申し訳ないですが自治スレという場所では邪魔なるだけです
議論なのだから思考に問題があるなら参加資格がないということです
関わりたいからか、いろいろと条件を書いているようですが、思考に問題がある人がに管理人のような立場で存在されても他の皆さんは困るのではないでしょうか
ＲＯＭしたほうがよいのではないですか？
ただ個人的には２ちゃんねるらしいと思えます
直接的表現を使う荒らしという意味です
一見すると固い表現ですが、最後の１行だけ荒らしになっています
路整然とした人だったようですが、２０レスほど読ませていただきましたが理解できませんでした
何が言いたいのかわかりませんでした
長文が苦手の鬱の人はスルーするでしょう
あなたはあなたがいる場所があるはずです
無理して居座るのはあなたにとっても、他の人にも苦痛でしかないでしょう
- 603 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 02:01:09.69 ID:fiGplPzq
- >>602
じゃあINGE氏に発言を促したカイゼル氏に直接言わなきゃ。
INGE氏は「ことの」氏と同じ荒らしだから発言を禁止して下さい、みたいな。
INGE氏はコテで長文を書いてるからピンポイントで狙えるし
削除依頼も荒らし報告もしやすいし問題なく通るのでは？
>>558
INGE氏じゃなく直にカイゼル氏に言わなきゃ、自分は反対です、「w」使いますって。
>>しまむー氏、>>ID:HdJYE4MU氏
議事進行を気にするなら>>558氏にカイゼル氏に直接反対するよう言わなきゃ。
お二人には他にもいろいろ疑問はあるけど一点だけ。
既に（ニ）って言った立場からは、もう文案も出てるし、今はこの位で。
- 604 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 03:55:21.97 ID:FFWQorho
- >>558
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-255
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/766
＞766 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 13:35:49.94 ID:8XZmvV9+
＞>>763
＞何の卒論かわかりませんが、指導は受けて、さらに掘り下げて、もう一段の
＞レベルアップに取り込んで、よりよい卒論に仕上げてみては。
＞大学図書館を歩き回ると見てない資料が目に入ったり。
＞とにかく、先延ばしで焦る気持ちは、行動で消えます。
他人の卒論指導する余裕があったら自分の日本語どうにかしたら？ｗ
- 605 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 05:39:35.46 ID:C2dHUzc+
- うーむ、現在のスレ容量は453KB、
二日分のコメントとまとめを書いたらスレが埋まりそうですね。
困った……。
今のタイミングでの新スレ移行は避けたい。
引用が二重・三重になっていて、新スレへのログ移植は困難です。＿|￣|○
できれば新スレに移ってから今までの議論をリセットして、
一からやり直したい……。orz
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞ALL
【次スレのお知らせ】
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
- 606 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 06:08:33.08 ID:C2dHUzc+
- ＞ALL
重くなるので、とりあえず当スレッドへのレス＝アンカー付きの書き込みはご遠慮下さい。
ログの移行はマジで困った……。('A`)
- 607 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/12(水) 06:11:37.78 ID:UcY4Cz72
- >>605 それでは、さしあたり、次スレに、「リセット」した「やり直しの議題」を書いて、一定の期間で「やり直しの議題」について承諾を得ては。
一方、もし、二日分のコメント・まとめを、このスレに残す必要があるなら、残り容量の許す限り、スレの埋めを兼ねて、それをここに記載されは。
- 608 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 06:24:28.84 ID:OPCeo+2N
- >>605
不細工な上に夜更かししてるからハゲんだぞ
死霊が大量にとり憑いているぞ
除霊も効かないくらい不細工だぜ
- 609 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 06:25:43.33 ID:OPCeo+2N
- >>606
しきってんじゃねーよデブハゲ不細工
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