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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
- 1 ：優しい名無しさん：2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 563 ：>>ALL 《¶1》《¶2》論 4/4 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 07:55:46.76 ID:xXueNuLq
- 以上、>>561・>>562の2レスが、私が>>451のレスに込めた各人への願いである。
当然だが、案内所スレの位置づけを私は決められない。
>>390で、「2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由」と綴った通りである。
論者各人におかれては、
相談者・来訪者と回答者・テンプレ作成者(私たち)との《¶1 関係性の不平等さ》を念頭に置かれ、
《¶2 スレッドの位置づけ》をどのあたりに置くべきかを意識され、
AA等を含むテンプレの記載事項について論じていただけると嬉しい。
さて、テンプレの文案であれ、このスレッドや案内所スレに書き込まれるレスであれ、
私はこれまで、それらをいわば〝レヴュー〟の視点から読んできたし、今後もそうする。
投稿論文・著書原稿等が各誌・各編集部等の抱えるレヴューからどのような扱いを受けるかは、各位においてご承知の通りである。
なお、「〝レヴュー〟擬き」としての私の立ち位置は、カイゼルひげ氏の>>393に近く、ネットスラングへの許容範囲は狭い。
プライド？ 何それ美味しいの？
- 564 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 08:18:35.99 ID:qYZfiPgA
- >>558
＞心がいっぱいいっぱいなってた
私は現状に嫌気がさしての「本件の議論から落ちます」だったのかも？と思い>>539でレスを付けたのですが
やはり「曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない」との書き込みは体調に問題があったんですね
それなら無理は禁物ですからＲＯＭせずにこのスレから完全に離れたほうがいいと思います
例えるならマ～タリスレの冒頭にある破裂した風船の状態なのでしょう
私も正直なところ(ニ)を支持する意見が中心になりテンプレ変更にこんなに時間がかかるとは思ってもいませんでした
でも無理は禁物ですからこのスレにべったりとはせずに少し自分で距離を置いて、自分のペースで参加していきたいと思っています
昨日の宣言でその距離が短くなってしまったのですが…
機会があれば認知行動療法のスレ、のぞかせていただきます
認知行動療法的なアドバイスが私にはできないものでレスに困る時があるので、マ～タリスレが落ちついたらのぞいてみてください
とりあえずは自治スレのことはしばらく忘れてマ～タリできることで時間をお過ごしください
（´-`）.｡oO最後に、キリ番ＧＥＴおめでとうございます(^^)ﾆｺ
- 565 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:23:47.25 ID:k2ZXrX4K
- >>564
>>559の書き込みを読まれてた上で>>558さんにレスをされているのでしようか…。
>>549にも書きましたが苦手な朝から無理にかきこみなさらずに、
お医者さまの言葉をしっかり聞いて冬季うつを乗り切ることを切に望む次第です。
- 566 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:32:28.66 ID:TAALt4Kg
- >>561
＞換言すれば、「相談者・来訪者は『転ばされても泣かない』」と考えるのか、「私たちは相談者・来訪者を『転ばせない、泣かせない』」と考えるのか、
難しい問題です。
私的には「相談者・訪問者」を意図して「転ばせない、泣かせない」でしょうか？
あくまで「初心者」向けを看板に掲げる「相談所・案内所」限定の話として。
ただし、2ちゃんねる全般においては「転んでも泣かない」でなければなりませんので、
あまり「至れりつくせり」すぎても、
初心者に間違った認識を与えると思いますのでほどほどに。
- 567 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:33:31.65 ID:5In8tKqU
- >>556
カイゼルひげは仕事なんかしてないぞ
生活保護と障害者年金で暮らしてる
- 568 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:39:19.58 ID:5In8tKqU
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 569 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 08:45:01.52 ID:5In8tKqU
- カイゼルひげ、お前はこっちだぞ
http://wc2014.2ch.net/hage/
- 570 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 08:49:30.48 ID:xXueNuLq
- >>566
長文かつ駄文を読んでいただいてありがとう。
結局は、ご指摘のレスに書いた、お互いが「この二つの方向性のどのあたりで折り合いをつけるのか」、が問題になると思う。
『転ばされても泣かない』 『転ばせない、泣かせない』
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) アナタノポジションハドコ！？
|(| ∩ ∩|| / / ＜
从ゝ__▽_.从 / 案内所ノポジションハドコ！？
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
. ＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
一人一人の立ち位置の違いについて、ここまでは、意識せずとも何とか話が進んできたものの、
今、新テンプレの文章そのものに触れるにあたって、立ち位置(スレの位置づけ)の違いが、
とうとう意見を空転させてしまうに至った気がする。
根幹的な部分だけに、いったん話題に乗れば難航は必死で、
話す上で避けて通れればそれに越したことはないのだろうが、
今の空転を見ると、多少は触れざるを得ないような気もする。
- 571 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 09:03:33.55 ID:xXueNuLq
- >>566＆ALL 付記すると、カイゼルひげ氏もこう言及していた。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/377
.|| 377 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 04:42:10.26 ID:LhxZewz8
.|| ∧＿∧
.|| ( ´･ω･) みなさん、このあたりでお茶でも…。
.|| ( つ旦O
.|| と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
.||
.|| 先に「マ～タリ」が埋まるか「総合案内所」が埋まるかは何とも判断がつきませんが、
.|| しまむー氏が言うところの「メンヘル板とメンサロ板は別の板、共存共栄は無理」（>> 54）、
.|| なのかもしれません。
.|| ただ、本件はメンサロ板とメンヘル板の双方を荒らしや煽り・叩きや茶々から守り、
.|| 「より良い板にしよう」という意味では方向性は一緒と考えます。
.|| 以後の話し合いが、この基本理念をベースに展開されることを強く望みます。
この「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」が、実は「2ch的」(仮)・「初心者向」(仮)の二方向で混ざっていたのかもしれない。
- 572 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 09:05:25.17 ID:k2ZXrX4K
- 下手に甘やかして自治スレや運営をお客様センターだと勘違いされるとうざいってのは
図らずとも今回の一連でわかったしね。
というか、ガイドラインどころか当該スレすら読んでいない(読むのが辛い)なに
(イ)も(ロ)もないだろ。
- 573 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 09:06:48.18 ID:k2ZXrX4K
- >>571
マ～タリが埋まってしまむらが住人を無視して改定テンプレで次スレを立てた時点でこの件は限りなく終わっていた
- 574 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 09:41:08.86 ID:HdJYE4MU
- 日本語に固執してた人が「それ美味しいの」発言か。
とうとう化けの皮が剥がれたようで残念。
しまむー氏の言葉を借りるならある程度の距離をおいて君は冷静に参加していたのに悲しい。
プライドに固執している云々の発言こそが君のブライドなんだよ。
君は自分で書いた生き残り合戦の敗北者と自覚すべき。
テンプレ案の議論、またその後の議論に不要なレスは控えるべきでしょう。
ブライドがズタズタなのは確認しましたので君も自治スレから去りなさい。
もうカイゼルひげ氏としまむー氏しかまともに議論できる人はいなくなった感じだな。
- 575 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 09:55:21.10 ID:xXueNuLq
-
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 576 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 11:29:26.33 ID:HdJYE4MU
- とうとう(ニ)支持者の信頼を勝ち得たか。
晴れて君も本題からそれた書き込みで議論を迷走させる要注意人物。
まとめなんて誰が読んでるんだ？
仮にそのまとめが必要なら議論の混乱が原因だ。
そして君はその中のひとり。
だからまとめる資格などない。
本題からそれた書き込みをするコテは自治スレから出ていくべきでしょう。
ここは引きこもりニートが会議ごっこする場所ではない。
- 577 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 12:28:14.24 ID:xXueNuLq
- .>>576 >>574 つ[ The 1st Letter, to Sophie ]
*
この章、>>519(カイゼルひげ氏)宛
私はレスやテンプレ文案の文言の日本語表現を検討したが、文言の検討は必ず>>393のような問題に行き着く。
カイゼルひげ氏が>393で示したような立場に立てば、>>395氏の回答レス(>>376で摘示)は許容範囲を超え、おそらくはテンプレでも許容されえない。
しかし>395氏の回答レス(>376で摘示)はきわめて2ch的(表現はどうあれ)ではあるのだ。2ch的立場に立てば日本語表現の検討自体が野暮かもしれない。
〔カイゼルひげ氏の>393へアンカーを宛てたレスがないのは残念だった。特に、2ch的立場からの反論のレスがあれば、私には大変参考になっただろう〕
ここに至って、カイゼルひげ氏が前スレで言及した、
「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」(>>571で摘示)について、
そもそも「より良い」についての考えが既に一緒ではないのではとの疑念が浮かび、
意見交換が分岐して収拾がつかなくなる一因もこの疑念の中に含まれるように、私には思えた。
そう思い至った結果、試行錯誤した思考の行き着いた先を、>560・>561・>562・>563、特に後三レスに書いた。
なお、意見交換がｇｄｇｄになる他の一因は明らかであり、レス番563最後の行でそれを皮肉った。2ch的に。
- 578 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:08:02.35 ID:qYZfiPgA
- ふぅ～ もうなんだかねぇ～ とりあえず書き込みます
昨夜に私が提案した>>539-540,543,546の意見はあくまで私個人の勝手な提案です
テンプレ案の提案も議論の進行役のカイゼルひげさんの降臨を待って進行役のとしての意見を確認してから進めます
小休止についての提案はカイゼルひげさんさんが判断すべきでしょう
私ごとですが急遽３時過ぎに陶芸指導ボランティアのため、また外出せねばならなくなりました
それまでの時間は愛犬との時間に、帰宅後は自分の時間に使いたいので今日は「回答者の方への質問」すら提案できないことを伝えておきます
以下私に関するレスにに対して（必要なもの限定）答えます
- 579 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:12:07.25 ID:qYZfiPgA
- >>548
ある程度の責任を感じているのはお察しの通りですが、特に無理はしていませんのでご安心ください
お気遣いに感謝です
>>556
議論の一時中断はカイゼルひげさんが判断すべきです
このまま放置してガス抜きさせるのも一案のような気もしますが…
提案への賛同には感謝ですが、私の立ち位置が変わってしまうという意味でカイゼルひげさんの降臨を待ちたいと思います
>>565
病院へ行く直前で準備に追われていたのですが、>>558さんに言葉をかけたい衝動を抑えられず急いで書きました
そのレスはおろか>>558さんの最後の行まで読み飛ばしていました
指摘していただいた>>565さんに感謝、>>558さんには余計な一文を付けてしまい申し訳ございませんでした
あと冬季うつについて毎日のように書き込まれているようですが、冬季うつと判断できるのは過食と過眠という症状がある場合です
昨年は１１月末という早い時期にそれらしき症状が出ましたが、通常は冬至以降の１月中旬から２月に発症します
冬季うつ病だからホニャララという書き込みはその疾患に対する差別ともとられかねませんので今後はご注意を
- 580 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:15:17.19 ID:qYZfiPgA
- 【プライドについて】
プライドとは誇り・自尊心・自負心ですので人が社会生活するうえで必要なものでしょう
NGEBORGさん、プライドは美味しいですよ
表現は難しいのですが一時期失った者として再度プライドが持てた時の喜びは感動に近い
この場合は自身という表現の方が合うような気がしますが…
うつ病の底の時期にはプライドがないぬけの殻状態になり、自己嫌悪に陥り自分を全否定してしまい最悪は自殺という選択に至ります
「問題なのはプライドが高すぎる」ことではないでしょうか？
高すぎるプライドは周囲との関わりに壁を作る原因になり、人に対して頭を下げる事ができないなど問題があります
しかし反面、会社で例えるなら自分が関わった仕事に対して最後まで責任を全うしようとし最後までやり通します
一喜一憂せずに姿勢は変わらなければ「仕事美学をもっていまる」と言えるかもしれませんね
プライドというのは１つのことに自信を持ち、それを貫き通すという、意志からくる言葉だと思いますす
私はプライドを持つことは悪いことではないと思います
夜に再度スレをのぞきます
- 581 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 14:17:30.63 ID:qYZfiPgA
- すいません
「自身」ではなく「自信」ですねｗ
- 582 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 18:16:57.43 ID:HdJYE4MU
- >>577
皮肉った時点で君も同じ穴の狢ということが理解できないようだ。
前もカイゼルひげに指摘されて言い訳がましく自分を肯定していたが素直に謝罪しろよ。
君が延々と語ったことは大したことではなく、２ちゃん利用者はそんな事はわかりきってる。
ようやく気付いて理解できたので延々と綴ったのだろう。
優しいカイゼルひげ氏が君の今日の意見も拾ってくれるだろう。
>>579
しまむー氏は豹変したINGEBORGより冷静だな。
確かにカイゼルひげ氏の了承を待たないとスレが荒れるだけだ。
ただ最後のレスは自信以外にも余計な文字があり愛犬に散歩を急かされてると予想。
しかしカイゼルひげ氏の降臨が近いためかとても静かになった。
本来的にはしまむー氏から今日の提案がないから静かになるべきなんだろうけど。
- 583 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 18:40:49.23 ID:z24gM5mo
- しまむーさん界隈はすっかり理を放棄してしまったようで残念。
- 584 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 19:07:42.87 ID:HdJYE4MU
- >>583
(ロ)支持者と言うべきなのになぜしまむー氏界隈なのだ？
それが本音なのは理を語ることなく(ロ)支持者をしまむー氏の仲間としてフルボッコにしている粘着荒らしらしい発言だ。
君に聞こうではないか。
君の意見はどうなんだ？
ＩＤが変わるか楽しみだが、理を放棄せずにアンチしまむー氏どもの意見を聞こうではないか。
こちらで暴れれるからメンサロは静かだが、答えられず逃げないようにな。
コイツは逃げそうなので他の(ニ)支持者にも問いたい。
一人をリタイアに追い込むまで現状維持に拘る説明が欲しい。
以外マジレス。
いつも誘導禁止はルール違反、ローカルルールが云々と主張するが、(ニ)としてのテンプレ案はないのか？
たしか部分的に修正の(ニ)が最低でも二人はいたはずだ。
誘導可でも顔文字はダメなんだろ？
(ロ)の意見を叩くたけでの主張は議論にならないのではないか？
- 585 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 19:52:45.34 ID:xXueNuLq
- この一編、>>558氏宛
次にここに書き込むときは真っ先にカイゼルひげ氏のレス>>393へ宛てて意見を書いてほしい。
カイゼルひげ氏(393)にアンカーを宛てたレスは存在しないし、カイゼルひげ氏はレス番393以後も、
レス番393の内容を撤回していない。
私は、まだこの意見交換が案内所スレで交わされていたとき、
カイゼルひげ氏が結論をまとめかけたのを批判した〔>>88で引用〕。
私は、前スレ以降、しまむー氏を相当辛辣に批判してきた〔レスが多すぎて引用困難〕。
私は、2chにおける「パクりの常識(表現はどうあれ)」から逸脱した、
ひとつだけモナー氏のレスを批判した〔>>329・>>321〕。
私は、カイゼルひげ氏、しまむー氏、ひとつだけモナー氏等々と、他の参加者を、極力、平等・公平に扱わなければならない。
現在、私は他の参加者同様、カイゼルひげ氏を議長的存在(議事進行役)と見立てており、
カイゼルひげ氏によるレス番393が「生きているレス」(表現はどうあれ)であり続ける限り、あなたであれ他の人であれ、
>>376で摘示したようなレスを誰かが書いたり正当化したりすれば、気付き次第、そのレスを書いた人を、私は批判しなければならない。
- 586 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 19:58:43.73 ID:xXueNuLq
- >>ALL ID:HdJYE4MU 氏は現代ノルウェー文学には関心がないようだ(>>577)。他の方々はいかがだろうか。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 587 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:15:20.22 ID:HdJYE4MU
- そして静かになった。
いつもの勢いなら「以外ってなんだよ」と言われるのだが。
>ALL
そろそろ本題に戻ろうではないか。
しまむー氏のテンプレがダメなら次は俺の出番かもしれない。
限りなく(イ)に近い(ロ)支持者の当番だ。
>>585
批判だけでは議論にならない。
暇なのかもしれないが、少しは自分を制御して流れを読んで頂きたい。
俺ですら本題に戻そうと考えているのに、その書き込みでまたｇｄｇｄになる可能性がわからないのか？
会社の会議でそんな発言すれば退室ものだぞ。
しかも今さら議論から降りた>>558氏にさらに追い込みをかけるとは君は大丈夫なのか？
彼は昨日にもうレスは付けないように依頼した。
彼を気遣う者はレスをつけた。
君は自分が書き込んだ金曜と土曜のレスを読むべきだな。
理由は書かない。
２ちゃんのルール、メンタルヘルス板ＬＲすらわかっていない人物には議論に参加して欲しくない。
さらに付け加えるなら君は進行役ではない。
自問自答すべきと提案する。
- 588 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:34:23.99 ID:z24gM5mo
- しまむーさんもドクターストップがかかったみたいだし春まで放置ってことで。>ALL
しまむーさんもこんなぐちゃぐちゃな状況で我儘を押し通したように見られるのは不本意でしょう。
- 589 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:45:42.53 ID:l27s7wXY
- >>584
＞たしか部分的に修正の(ニ)が最低でも二人はいたはずだ。
結構初期に投下されてますけど…。
>>228-229
- 590 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 20:48:54.51 ID:l27s7wXY
- けどいまはテンプレの内容に関する議論は先送りになっていますよ。
深呼吸して心をおちつけてスレを眺めてからかきこみましょう。
ガイドラインやローカルルールに目を通すのもそうですし、
当該スレは当然、もちろん自治スレも然りです。
幸い最近は本題はあまり進んでいませんからカイゼルひげさんのレスを追えば最低限定 の状況は掴めるでしょう。
- 591 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/11(火) 21:10:48.71 ID:qYZfiPgA
- 先ほど戻りました
確かに(二)の微調整との意見はあったので共通部分は(ロ)(ニ)に関係なく考えることはできるのかも知れませんね
>184さんは「>183は微調整が前提で(ニ)に一票。」
>>242さんは「個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが話し合いが長引きすぎた。＞個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。」
つまり結論を急がねばベストの結論の模索を提案されています
このお２人が現在も自治スレにいるのかは不明ではありますが…
昨日から多くの提案が出されたのでカイゼルひげさんに一気にまとめて議論の方向性を出すように求めるのは酷な気がしています
＞INGEBORGさん
いつもまとめ乙です
またこの２～３日でかなりの意見を述べられています
有益である等のコメントは控えますが意見が散在しており、少々混乱されているように感じています
迷走している議論に方向性を持たせようという意図もあるとは思うのですが…
いまは現代ノルウェー文学への関心を問う時でしょうか？
>>587さんも指摘されましたが、すでに議論から下りると宣言された>>585さんへの注文など混乱されているように見えます
ご自身では自覚がないかもしれませんが…
議論が迷走してだしてからいつもの冷静さを失っているようなので、テンプレ議論には参加されないとの表明もされていますし少し休養されてはいかがでしょうか？
>>588
私がメンサロ誘導禁止の立場を続けていれば我がままと言われても仕方ないでしょうが皆さんの意見を読んで考えも変わっています
それにカイゼルひげさんさんの私案があるので、私がダウンしても春まで放置はありませんよ
>>590
>>469でカイゼルひげさんが「叩き台の提出は歓迎」と書かれていますし問題はないと思いますよ
文面のみの提案なら現在の議論崩壊から脱出できる機会と思い、私は昨日にテンプレ案の提出宣言をした訳です
- 592 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 21:41:00.63 ID:xXueNuLq
- この章、>>ALL(当然に>>カイゼルひげ氏を含む)
現代ノルウェー文学はお嫌いでしたか？
カイゼルひげ氏は>>485で「【§１：ウェルカム＝メッセージ（AAセクション）】」の名称を使用されたが、
ウェルカム･メッセージはAAだけとは限らない。ただし、いかなる種類のウェルカム・メッセージも、
それを解する能力のない人にはウェルカム・メッセージとして機能しない。
>>587氏のノー・リアクション、>>591(しまむー)氏のリアクションでも、それが実証された。
*
この章、>>587氏宛。
＞批判だけでは議論にならない
おそらく、>>558氏はそうは考えない。なぜなら、558氏は相談所スレの相談者に学問板を紹介しているから。
学問板におけるレスのあり方、すなわち学問的なレス〔≒専門的(板LR)なレス〕のあり方がいかなるものかは、558氏にでもお聞きいただきたい。
*
この章、>>587・>>591(しまむー)両氏宛
＞彼は昨日にもうレスは付けないように依頼した
＞すでに議論から下りると宣言された
だから何？(So what？ の直訳)
- 593 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 21:44:56.98 ID:xXueNuLq
- >>591 ＞いつもまとめ乙です
私は「仮のまとめ」に失敗して以降、まとめ行為(表現はどうあれ)は控えている。
長文のレス―その書き手は主に私、しまむー氏、86・98・100氏(この人が現在も自治スレにいるのかは不明ではありますが…)―により、
最も重要なレスである議事進行等のレスが流れてしまう(表現はどうあれ)ので、そのレス番を示すアンカーをときどき書き込んでいるに過ぎない。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 594 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 21:51:07.01 ID:TAALt4Kg
- こんばんは。
犬は吠えども馬車は進まず。
一般論というか常識ですが自治スレは2ちゃんねるを利用するひと全てに開かれており、
等しく意見を述べる機会は何者もそがいできるものではありません。
いや、JIMさんは例外でしょうけど。
誰それが降りるといったとか、
誰それは参加すべきではないとか実のところあまり意味は持ちません。
無論、議論を交わすことなく即削除依頼を出すような方や
ガイドラインやローカルルールましてはテンプレを変えるべく議論している当該のスレを
読みたくないとか読むのが苦痛だとかいう方には
個人的にはあまりご参加頂きたくないですが
もちろんそれをどうこうすることなどできないので、
せめて最低限の知識と礼節をもって参加頂けるよう促すのが関の山です。
ま、何を言いたいかと言うと、
そもそも名無しが主たる2ちゃんねるで誰がどうこうと語ること自体あまり意味がないかと。
つか、実際空転しまくりだったでひょ？自戒をこめて。
- 595 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:09:09.21 ID:HdJYE4MU
- >>592
しまむー氏の思いも届かず完全に壊れたな。
容量に気配りしていた君がお節介無駄レスで埋め立てか？
どのような精神疾患か知らないが、数日前の駄々っ子レベルだから頭を冷やせ。
少し休養なんて俺は優しいアドバイスはしない。
現代ノルウェー文学を自分だけ知っていて良かったね。
この議論の当初から君はカイゼルひげ氏しか取り扱いできない。
だからカイゼルひげ氏にマンセーだか、カイゼルひげ氏の忠告も完全無視。
あのしたらばのURLを貼れば皆も完全スルーだろう。
あれだけ叩く荒らしどもも君だけはスルーしている。
おそらくリアルでもそうなんだろう。
ここは君が上から目線の物言いで自分の優位性を保ち、君の精神バランスを意図する場所ではない。
かわいそうだが気付かないのは疾患のせいだ。
いま冷静なのはしまむー氏のみ。
アドバイスを受け入れるか、優しいカイゼルひげ氏に労ってもらうかどうでもいい。
(ロ)(ニ)のテンブレ提案の方向になったのになぜ流れをぶち壊すんだ？
最後の３行の言い訳は自己責任で済ますのだろう。
君は横で人が倒れていても気にしない疾患のようだからな。
再三の注意したら逆ギレとかモロアスペだろw
- 596 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:13:01.62 ID:TAALt4Kg
- >>595
＞君は横で人が倒れていても気にしない疾患のようだからな。
横で倒れそうな方は自己責任でご参加ください。
というのが2ちゃんねるのルールですよ。
あまり誤解をされてもあとあと互いに不幸ですから、
案内所・相談所でもやはりある程度は「転んでも泣かない」について教授する必要がりますね。>>561
- 597 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:15:18.58 ID:HdJYE4MU
- 自演までしていたのか。
かわいそうだ。
- 598 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:19:24.59 ID:TAALt4Kg
- >>595
＞いま冷静なのはしまむー氏のみ。
残念ながら「時間的ゆとり」を理由に強引な進行に舵をとった現在のしまむー氏は
冷静とは程遠い立ち位置かと。
↓
>>543
＞よって時間的ゆとりが今までのようにはありませんので下記のスケジュールで進めたいと思います
だから尚のこと拙速な進行は控えるべきですし、
あってはならないことですよ。
- 599 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 22:29:32.47 ID:xXueNuLq
- >>594 Mr. "Presidentic" presides. But the caravan goes on. Alas, shameless me too.
>>ALL 「600」は譲らざるを得なくなりました。
- 600 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 22:42:45.74 ID:HdJYE4MU
- 冗談が通じる人物とのアピール、痛々しい。
- 601 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 23:59:42.50 ID:xXueNuLq
- >>ALL(当然に>>カイゼルひげ氏を含む)
私の思考は、 ID:HdJYE4MU 氏も摘示される通り、2ch的(表現はどうあれ)ではないらしい。
私は、>>470第一段落で「今後は必要あらば引用した上で発言なさって下さい」と促された内容を除き、
引き続き http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/580 第二段落で示した立ち位地に身を置く。
〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
┃といった場合のみ、私は〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることにする。
┃(発端がそうだった http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407 )〔左記リンクの内容は>>88参照〕
>>470第一段落で促された内容も、発言せずに済めばそれに越したことはないと私は思う。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>520・>>521・>>523 (11/10(月)午前6：50頃) 付記 >>519
- 602 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 01:28:42.04 ID:BQZRuqS2
- >>601
横レスを失礼
思考が２ちゃんねる的でないのなら、書き込む資格もないのではないです
申し訳ないですが自治スレという場所では邪魔なるだけです
議論なのだから思考に問題があるなら参加資格がないということです
関わりたいからか、いろいろと条件を書いているようですが、思考に問題がある人がに管理人のような立場で存在されても他の皆さんは困るのではないでしょうか
ＲＯＭしたほうがよいのではないですか？
ただ個人的には２ちゃんねるらしいと思えます
直接的表現を使う荒らしという意味です
一見すると固い表現ですが、最後の１行だけ荒らしになっています
路整然とした人だったようですが、２０レスほど読ませていただきましたが理解できませんでした
何が言いたいのかわかりませんでした
長文が苦手の鬱の人はスルーするでしょう
あなたはあなたがいる場所があるはずです
無理して居座るのはあなたにとっても、他の人にも苦痛でしかないでしょう
- 603 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 02:01:09.69 ID:fiGplPzq
- >>602
じゃあINGE氏に発言を促したカイゼル氏に直接言わなきゃ。
INGE氏は「ことの」氏と同じ荒らしだから発言を禁止して下さい、みたいな。
INGE氏はコテで長文を書いてるからピンポイントで狙えるし
削除依頼も荒らし報告もしやすいし問題なく通るのでは？
>>558
INGE氏じゃなく直にカイゼル氏に言わなきゃ、自分は反対です、「w」使いますって。
>>しまむー氏、>>ID:HdJYE4MU氏
議事進行を気にするなら>>558氏にカイゼル氏に直接反対するよう言わなきゃ。
お二人には他にもいろいろ疑問はあるけど一点だけ。
既に（ニ）って言った立場からは、もう文案も出てるし、今はこの位で。
- 604 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 03:55:21.97 ID:FFWQorho
- >>558
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-255
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/766
＞766 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 13:35:49.94 ID:8XZmvV9+
＞>>763
＞何の卒論かわかりませんが、指導は受けて、さらに掘り下げて、もう一段の
＞レベルアップに取り込んで、よりよい卒論に仕上げてみては。
＞大学図書館を歩き回ると見てない資料が目に入ったり。
＞とにかく、先延ばしで焦る気持ちは、行動で消えます。
他人の卒論指導する余裕があったら自分の日本語どうにかしたら？ｗ
- 605 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 05:39:35.46 ID:C2dHUzc+
- うーむ、現在のスレ容量は453KB、
二日分のコメントとまとめを書いたらスレが埋まりそうですね。
困った……。
今のタイミングでの新スレ移行は避けたい。
引用が二重・三重になっていて、新スレへのログ移植は困難です。＿|￣|○
できれば新スレに移ってから今までの議論をリセットして、
一からやり直したい……。orz
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞ALL
【次スレのお知らせ】
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
- 606 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 06:08:33.08 ID:C2dHUzc+
- ＞ALL
重くなるので、とりあえず当スレッドへのレス＝アンカー付きの書き込みはご遠慮下さい。
ログの移行はマジで困った……。('A`)
- 607 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/12(水) 06:11:37.78 ID:UcY4Cz72
- >>605 それでは、さしあたり、次スレに、「リセット」した「やり直しの議題」を書いて、一定の期間で「やり直しの議題」について承諾を得ては。
一方、もし、二日分のコメント・まとめを、このスレに残す必要があるなら、残り容量の許す限り、スレの埋めを兼ねて、それをここに記載されは。
- 608 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 06:24:28.84 ID:OPCeo+2N
- >>605
不細工な上に夜更かししてるからハゲんだぞ
死霊が大量にとり憑いているぞ
除霊も効かないくらい不細工だぜ
- 609 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 06:25:43.33 ID:OPCeo+2N
- >>606
しきってんじゃねーよデブハゲ不細工
- 610 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 08:04:27.38 ID:BQZRuqS2
- >>603
議論に参加していないのでなぜカイゼル氏なのか分かりません
ただしまむーというコテの方は提案の際はカイゼル氏宛になっています
ただ文案を出されると困るような印象をもちました
>>607
躁病は自分をおさえれません
自分と同じなのでよくわかります
直前のレスを読めないほど自分を抑えれないならやはり自治スレではあなたはただの邪魔者になるだけです
- 611 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 08:39:51.92 ID:mEmXDiil
- おはようございます。>カイゼルひげさま、INGERさま、ALL
次スレへの移行ですが、
逆に枝葉は整理してしまって、
必要と考える各自がリンクを貼って対応する方向でいかがでしよう？
検討している(イ)～(二)やテンプレ案等と同様に最低限でよいかと。
必要であれば自分が以前提出した(二)ベースのテンプレ案を新スレに貼る用意はございますので
必要であればお声がけくださいませ。
新スレへの移行期です。
最悪全てをリセットして1からやり直しになる可能性を避けるべく、
議長を担当されるカイゼルひげさまのリアクションを待ちつつ各自待機されることを望みます。>All
あとガイドラインとローカルルール、
相談所・案内所のログ、自治スレのログも
この機会に目を通しておいてくださいね
- 612 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 09:27:01.04 ID:c/DTfx56
- >>610
いや自治スレで人格攻撃にでるなら議論くらい目を通しなさいな。
最近しまむーさんの擁護派はクオリティが落ちすぎていて他人事ながら同情を禁じ得ない。
- 613 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 10:19:47.93 ID:OPCeo+2N
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 614 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 10:20:47.32 ID:OPCeo+2N
- カイゼルはげよ、お前は太陽が嫌いなのか？
お日様が照っている時間帯を避け、ナメクジのように
深夜に活動するウジ虫なお前は呪われているぞ
霊障が頭皮と顔面を襲っているぞ
だからハゲてブサイクなんだぞ
- 615 ：カイゼルひげ@スレがパンクしそうだorz ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 11:23:44.27 ID:C2dHUzc+
- 皆様、お疲れ様です。
「マ～タリ」・「マ～タリ避難所」のヲチ、モナ薬などの回答を先に済ませていたので遅れました。
このスレの、私にとっての未読ログの通読にも猛烈に時間がかかりましたし……。
＞ALL
これから虫喰いではありますが、コメントを完成させて分割投下します。
現在458KB、途中で500KBに達してスレが埋まってしまうかもしれません。
とりあえず、このスレは書き込みを一時凍結させて頂きます。
コメントを投げ終わり、それでも当スレに余裕があるようでしたらアナウンスしますので、
ご理解・ご協力のほど宜しくお願い致します。
次スレ（□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□）もヲチして頂けますと幸いです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/）。
- 616 ：カイゼルひげ@スレがパンクしそうだorz ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:27:13.78 ID:C2dHUzc+
- 皆様、お疲れ様です。
「マ～タリ」・「マ～タリ避難所」のヲチ、モナ薬などの回答を先に済ませていたので遅れました。
例によって分割して投げますが、焼かれる可能性があるのでレス間隔があくおそれがあります。
＞ALL
まず、レス＝アンカーを多用するとスレの容量を食うため「>>nnn」ではなく「>nnn」を使います。
FirefoxやInternet ExplorerなどのWebブラウザだとレス＝アンカーが張られず、
レスのポップアップが利かなくなりますので、Jane Style・BathyScapheなど、
レス＝ポップアップが利く2ch専用ブラウザ（以下「専ブラ」）をご利用下さい。
また、>>543 >>556を承け、少し冷却期間が必要だと思いますので、
しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
ただし、しまむー氏に早くテンプレ案投下をするよう急かすものではありません。
なお、「荒らし」という言葉は大嫌いなので使いませんが、感情論・脱線は避けて下さい。
- 617 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:31:38.73 ID:C2dHUzc+
- >>525 >>531 >>558
了解、>539 >564にてしまむー氏も書かれていますが、ご無理なさらず。
スレから離れられてみてはいかがでしょうか。
>>539 >>540 >>543 >>546
フルボッコになっていらっしゃるようで申しわけありません。
私案を投げるのは簡単ですが、抜いてしまったら「伝家の宝刀」ではないわけで（>428の通り）。
既に書いた通り、貴殿の提案も承けテンプレ案投下まで待ちますのでご無理なさらず。
>>548
（イ）～（ニ）とはあまり関わりのない単なるテンプレ縮小案ですが、
時機がきたら投げようかと思っています。
- 618 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:35:19.05 ID:C2dHUzc+
- >>550
論理的なポストとトゲのある書き込みは別の話ですので（トゲの多寡は主観的な程度問題ですが）、
もう少しソフトな書きかたをなさって下さい（>277で指摘させて頂いた通り）。
>>556
既述の通り、ご意見承りました。
>>560
｜まず>450だが、これは具体的に問題が生じたら、その際に説明することにする。
宜しく。
｜次に>452だが、これは同レスに書いた通り説明不要だろう。
把握。
- 619 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:40:57.57 ID:C2dHUzc+
- >>561 >>562 >>563
おっしゃりたいことは大体分かりました。
>>571
｜この「『より良い板にしよう』という意味では〔の〕方向性」が、実は「2ch的」(仮)・「初心者向」(仮)の二方向で混ざっていたのかもしれない。
確かに二つを峻別すると言うか、明確に区別していたわけではありません。
ただ、「２ちゃんねる的」（仮）とするか、「初心者向け」（仮）とすべきかは、
ここ自治スレで一定の方向性に議論を収束させて「総合案内所」のテンプレに反映させなければ。
難しい作業（「作業」というと語弊があるかもしれないが）であることは分かっています。
- 620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:55:34.05 ID:C2dHUzc+
- >>578
話が錯綜してグチャグチャになっているので一旦議論を中止してクールダウン、仕切り直しで。
少なくとも私の能力ではログの移植・まとめ作成は無理です。
>>582
決してINGE氏マンセーではないので、既に書いた通りイイタイコトは言いますよ。
>>584
（ニ）の変更なし、現状維持案はリンクのチューンだけで済むのでテンプレ案が出ないのでは？
>>587
議論再開後に投下なさって下さい。
- 621 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:58:28.43 ID:C2dHUzc+
- >>589
ログのサルベージ、ありがとうございました。
>>595
特定の疾患名を差別的な文脈で使うのは控えて下さい（>>226他）。
>>611
現行スレはそのうちdat落ちするので、必要なら同文を新スレに貼る方向で。
既に書いた通り、一旦リセットして新スレで仕切り直しとしたいと思います。
ただし、新スレでの議論はしばらく凍結することとします。
テンプレ案は歓迎致しますので、凍結解除後に（ニ）ベースのテンプレ案を投下なさって下さい。
- 622 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 14:02:24.69 ID:C2dHUzc+
- ザックリまとめると議事進行＆まとめは >520 >521 >523の通り、以下詳細。
【現在の議事進行など＆検索用タグ §１】
†現在の議事進行 >429 >385 >386 等｜カイゼルひげによるまとめ >387 >388
†>464 >48 >45 >525その他氏 （ロ）提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。
- 623 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 14:06:42.57 ID:C2dHUzc+
- 【現在の議事進行など＆検索用タグ §２】
†しまむー氏のご意見 >399 > 400 >401 >403 >441 >487 >509 >540 >546
†しまむー氏のご意見への意見（ややこしいな） >491他
- 624 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 14:08:35.05 ID:C2dHUzc+
- 【現在の議事進行など＆検索用タグ §３】
†INGE氏のご意見 >450 >451 >452
†テンプレ案 >447 >454
†判断に迷うので保留中 >469（via >457） >470
- 625 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 15:07:35.19 ID:C2dHUzc+
- ＞ALL
以上、虫喰いですがレス完了、>>615で挙げた書き込み凍結を解除します。
>>624時点でファイル容量は465KBともう少し書けそうですが、
>>616に書いた通り、しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
スレの回転が早かったので、少し冷却期間を設けて脳ミソを冷やしましょう。
今日は水曜ですので、私としては来週の月曜ぐらいまで話を中断してもいいかと思っています。
しまむー氏のテンプレ案の投稿がたとえば今日とか明日だったりと思ったよりも早かった場合、
どれだけ冷却期間をおけば良いか、このスレの参加者皆様のご意見を伺うかもしれません。
なお、Firefox・Internet Explorer・ChromeなどのWebブラウザで読み書きなさっているかたは、
>>616に書きました通りコレを契機に専ブラ導入を検討なさって下さい。
各専ブラについては下記Webサイトが参考になります。
つ http://monazilla.org/
- 626 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 15:09:48.96 ID:C2dHUzc+
- ＞しまむー氏
お手数ですが、貴殿提案のテンプレ案は、このスレと新スレ（#61）に同じモノを投げて下さい。
もちろん、こちらが埋まっていた場合は新スレにポストして頂ければOKです。
OT（作業療法）でお忙しいでしょうから、
急がずにノンビリとテンプレ案を練って頂ければと思います。
- 627 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 17:48:12.74 ID:u4n7v7MQ
- １、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
２、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
３、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
４、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
５、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
･:* :･ﾟ '☆,｡･: *: ,｡ ･ :* :･ﾟ
' ＿_ ＿ ＿_ ＿ ＿_ ＿_ ＿
. ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿
訪問者の方へ
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ﾆｺ。
回答者の方へ
回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 628 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 17:48:57.20 ID:u4n7v7MQ
- すいません 誤爆しました
- 629 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 22:34:24.83 ID:u4n7v7MQ
- 報告
>>543の流れで進めるために、新テンプレ案作成の参考にするための「回答者の方々への質問」を次スレに書きました
総合案内所・相談所での回答経験のある方にご協力をお願いします
- 630 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 01:20:50.14 ID:fc+JRQ8H
- 話や議論ぶった切りで悪いが
スレ立てに関して
スレたての際、スレタイにゴミが混じるのを防ぐ方法をまとめて掲示してやってくれ
- 631 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 18:01:43.46 ID:pjBlNACC
- >>626
テンプレ案（>>1）
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます。
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
■メンタルヘルス板初心者の方へ。
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
余裕があれば検索してみてください。
１．既存スレッド一覧（http://peace.2ch.net/utu/subback.html）をクリック。
２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す。
３．キーワードを入力。
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 632 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 18:02:55.42 ID:pjBlNACC
- テンプレ案（>>2）
＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/
＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
・
・
・
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
以上が私の提案するテンプレ案です
- 633 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 18:09:03.85 ID:pjBlNACC
- なおこのテンプレ案は次スレにて募った情報収集のための総合案内所の回答者への下記質問への回答を加味して作成しました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19
またテンプレ案のポイントなどは次スレの下記箇所に整理していますのでご参照ください
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/79
- 634 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 19:06:26.64 ID:hCfWsnyz
- >>83
＞（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など
前スレの>>229-228を貼っておきますね。
◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 635 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 19:06:56.02 ID:hCfWsnyz
- 失礼、誤爆しました。
- 636 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/16(日) 23:12:04.95 ID:f50dZ1NF
- >>ALL これは脱線になるのかどうか―
>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然――匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。
心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。
私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。
自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私は自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。
私なりのアレンジで。
避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。
でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。
6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。
《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。
>592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。
AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。
4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。
- 637 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/17(月) 07:21:32.63 ID:lfSgBzGW
- 回答者の方へ
- 638 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 16:00:35.27 ID:eSpI01Hu
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 639 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 19:40:24.27 ID:4f9+rzeE
- >>113
＞また>>104の削除依頼はすでに終わった問題であり、偏見からくる発言を感じざるを得ない。
削除依頼を撤回＝終わったと断じるなら、
それは大いなる見識不足。
前スレ>>444 、>>448 で指摘されているように削除に取り消しという概念はない。
何度も言われているように、少しはガイドライン等に目を通す努力をしたらどうか？
＞仕事が忙しく、会社で休憩中に脱線した議論を読んできた。
＞上記は書き込むべきと考えて書き込んだ。
ここは無理して書き込む場所でもないし
そのアピールはむしろ公私を別けれない無能者である告白にすぎない。
まずはガイドライン、削除ガイドライン、おやくそく、ローカルルールを一万回音読してこい。
- 640 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 19:41:41.67 ID:4f9+rzeE
- すみません、誤爆した。
- 641 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 21:08:30.83 ID:9qNk4VL6
- ＞ALL
メンタルヘルス板の「総合案内所」→メンヘルサロン板の「マ～タリ」への誘導に端を発した、
「総合案内所」のテンプレ変更についての話し合いは新スレに移行しました。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
>>630
Macintosh環境だとゴミやら豆腐（{}）が混じってスレタイが化けまくりなスレがあるのですが、
具体的にどのスレにゴミが混じっていて、どう化けているか教えて頂けますか？
ゴミが混じってしまう理由・それを避ける方法が分からないのですが……。
- 642 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 21:30:17.31 ID:35buITrh
- >>641
10月下旬からスレタイの前後に下記のような語句が自動で付加されるようになりました。
おそらくそれでしょう。
例1(メール欄空欄＝ageでスレ立て)
[転載禁止] メンヘル板のスレッド part999 (C)2ch.net ←転載禁止が冒頭に、マル・シー・2ch・ドット・ネットが末尾に自動的に付加
例2(メール欄sageでスレ立て)
メンヘル板のスレッド part999 [転載禁止] (C)2ch.net ←末尾に転載禁止、マル・シー・2ch・ドット・ネットが自動的に付加
例3(メール欄にageteoff)
メンヘル板のスレッド part999 (C)2ch.net ←末尾にマル・シー・2ch・ドット・ネットが自動的に付加、転載禁止は名前に
※名前 「優しい名無しさん 転載ダメ(C)2ch.net」
例4(メール欄にsageteoff)
【まだ試したことがありません。スレタイ末尾にマル・シー・2ch・ドット・ネットのみが自動的に付加され、転載禁止は付加されない模様】
もし、この、自動付加の文言が化けているとすると、回避策は専ブラのバージョンアップを待つしかありません。
DOS/V系の専ブラでは、一部で、この文言を表示しないバージョンアップが進んでいます。
- 643 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 21:43:15.85 ID:35buITrh
- >>630
>>641
スレが立った日付順でスレタイをソートできませんか。
日付順でソートしたとき、次のスレッドを境に文字化けが発生していたら、
まず間違いなく>>642で書いた、自動的に付加されるようになった文字列が原因です。
[転載禁止] 年金って病気が限定されてるね (C)2ch.net ←カッコ・シーは実際にはマル・シー
- 644 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 00:41:17.43 ID:WhEdsjWv
- >>643
日付順にソートして確認、文字化けなし。
豆腐（[]）が入っているスレが2本落ちたようです。
- 645 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 22:19:07.25 ID:QBaEh9Wh
- >>167
削除依頼の訴状に上がった私とかは、
一生(苦笑)執行猶予みたいなものなんですよね。
>>166
前スレでもINGER氏やカイゼルひげ氏が
同様の見解をしめしているのですが、
残念ながらしまむー氏には目を通していただけていないようです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/444
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/468
特に見解は変わっていないようですし、
↓のような気軽さで削除依頼をだせるたら、
しまむー氏が「悪意のある誘導」と捉えた書き込みだけでも削除依頼をだせばいいとおもうんですけどね、
いまだ疑問は藪の中です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/441
>私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました
>レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
>感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
>また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
>ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい
- 646 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 22:20:18.46 ID:QBaEh9Wh
- 容量が圧迫されているおり、誤爆すみません。
- 647 ：改変テンプレ案① ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:45:19.68 ID:sHzmb9la
- テンプレ>>1
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様々な悩みを抱えている人たちがいます。
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また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
■メンタルヘルス板とは
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
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テンプレ>>2
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- 648 ：改変テンプレ案② ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:46:07.77 ID:sHzmb9la
- テンプレ>>1
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それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
前スレ
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テンプレ>>2
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・
・
テンプレ>>3
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- 649 ：改変テンプレ案③ ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:46:42.25 ID:sHzmb9la
- テンプレ>>1（テンプレ>>2はテンプレ案②と同じです）
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- 650 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:52:00.25 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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前スレ
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- 651 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:52:34.75 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>2
■関連スレ（２ちゃんねる内）関連サイト（外部）など
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/
■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/
■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
- 652 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/02(火) 01:01:30.50 ID:6xY83fSf
-
- 653 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 03:14:35.83 ID:5q8LbD0w
- 私の休養中（2014/12/14までか2014/12/18までなのかはさておき）は、
誰かが進行役を代行、それまでは私は議事進行を行なうことはありません。
議事進行役代行で名前が挙がっているのはことの氏、INGEBORG氏。
サスペンドが明けてから私が進行役に戻る流れになるかと思います。
- 654 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/08(月) 08:07:03.04 ID:/Zg/rXc4
- >>653
反応からして進行役をする様子はないようですね
またINGEBORGさんはスケジュールが決まっていない状態では拒否されるでしょう
私のテンプレ案Ａ・Ｂについてはスレの状況を見てから判断しますが
マ～タリ避難所でプレゼンしてＵＲＬを貼るようにします
貼っておかないと提案しなかったと言われるでしょうし
自治スレに貼ると荒れるだろうし…
びらん性胃炎を調べましたが大変ですね
ニュース実況+の常駐スレに潰瘍性大腸炎の住人がいますが
普通の生活すらできなくなって大学中退で人生が狂ってしまいました
彼もうつ持ちですが胃腸炎は新薬で改善して現在は受験勉強中です
自治スレは読まずに完全休養して下さい
睡眠をしっかりとって疲れを取ることで脳調も安定すると思いますので。。。
- 655 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/08(月) 13:08:18.82 ID:QB7Uv4c7
- ことの氏は自分を押さえられない名無しがネカマを演じているようだ。
スケジュールの提案だけが男口調で笑えた。
決まりかけたスケジュールを潰してカイゼルひげ氏の休養を第一にするところから演技性パーソナリティー障害だろう。
テンプレ案は名無しで提案しそうだな。
名無しも86･98･100氏の偽物に続いてことのキャラで相手をして欲しかったのだろうが昨日からいよいよセーブできなくなった。
しまむー氏に粘着する荒らしは難敵だ。
>>653
カイゼルひげ氏は完全休養でよく食べてよく寝て頭を空っぽにすることだ。
あんな連中はスルーした方がいが相手にしないと余計に暴れるから困る。
>>654
しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。
part62は放置して遊ばせておけば良い。
いまは静かだがいずれ我慢できなくなるはず。
我々が何も書き込みしないことが荒れることなくカイゼルひげ氏のまとめ簡単にする最大の方策だ。
◆vf22ypJcGnoj氏もこの書き込みを見てくれるといいのだが。
- 656 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 13:55:03.07 ID:XARGjGxN
- >しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。
流れが速くて追えてないんだけど、
新たにドメインでも取るって提案？新板とかなん？
- 657 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 19:15:16.62 ID:5q8LbD0w
- お疲れ様です。
peace鯖も含め、今日は２ちゃんねる全体が重いですね。
このスレの容量は490KB、そのうち埋まるでしょう。
今日は05:00過ぎまで頑張りましたが17:00まで寝てスッキリ、快食快便です。
少し養生しますね。
私が休んでいる間は誰かが議事進行代行をして、
交通整理と「まとめ」の更新をやって頂けると助かります。
スレ参加者の皆さんなり私が話し合いの流れを追いかけることができなくなって、
収拾がつかずに話が進まなくなるので。
議事進行役代行はことの氏でもINGEBORG氏でも他の誰でも構いません。
話し合いがスムーズに進むようリードして下されば。
とりあえず2014/12/14（日）の23:59:59まではガッツリ休ませて頂きますが、
それ以降はいつでも議事進行役に復帰できるよう準備しておきます。
- 658 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 19:16:12.68 ID:5q8LbD0w
- >>654
胃潰瘍もやりましたが、びらん性胃炎も厄介ですねぇ。
穴こそ空いていませんが、胃壁に引っ掻きキズが10本ほどあって出血しています。
さしたる原因が見当たらず、吐き気止めと胃粘膜保護剤を使うという対症療法のみ。
「心因性の胃炎の可能性が高い」と言われても、原因が分からないままでは対処のしようがない。
テンプレ案A・Bはじっくりと練っておき、11日をメドに投げられると良いのでは。
議論が迷走していて今後のスケジュールすら確定しておらず、先が見えない状態ではありますが。
あと、「ＵＲＬを貼る」とは、どのスレのURLをドコに貼るということですか？
メンヘル板自治スレのURLをマ～タリ避難所に貼るという意味ですか？
>>655
ことの氏が男性なのか女性なのかは本質的な問題ではありません。
進行役代行が誰であれ、スムーズな話し合いを主導して下さればいいわけで。
スムーズな進行ができなかった私が言うのもアレですが……。
- 659 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/08(月) 21:14:36.16 ID:/Zg/rXc4
- >>658
私もかなり疲れていたようで、作業療法から帰ってきてマ～タリへ書き込んだ後はぐっすり眠ってしまいました
それでもまだ寝足りない感じでレンドルミンをいつも通り飲むと日付が変わる前に眠れそうです
今はなんとなくＰＣを開いたのですが、暇でマ～タリしています
かなりの時間を議論に費やしていた証拠でしょうね
ＵＲＬの件ですが、マ～タリスレの住民にも私のテンプレ案を披露しなくてはいけません
よってマ～タリ避難所でテンプレ案のプレゼンを行い、そのＵＲＬを「自治スレpart62」に貼るという方法でテンプレ案を投下しようと考えています
もちろん他の方がテンプレ案の投下をしている場合はそれに合わせるつもりです
相変わらず言葉足らずですいません
チャットではない書き込みでの議論は難しいですね
７年前に退職して以来、頭の中が霧に包まれていた感じでしたが最近はスッキリしています
大和さんが言っていた「頭を使うトレーニング」「脳トレ」ですね
議論終了後は療養生活を見直さなくてはいけないことに気付かされました
ことのさんにスケジュール案に続いて、進行役を投げかけましたが反応がなく残念です
カイゼルひげさんが復帰後にテンプレ案投下、◆vf22ypJcGnojさんのタイムスケジュールの（１）（２）が入れ替わる感じになればと考えています
やはり各テンプレ案への意見提出中に年末年始の休止があるほうがスムーズですからね
とにかく今はご自愛ください
年末年始の休止期間まで突っ走れるエネルギーをためねばなりません
私もですが。。。
- 660 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 21:33:13.19 ID:S611804v
- >>659
＞とにかく今はご自愛ください
＞年末年始の休止期間まで突っ走れるエネルギーをためねばなりません
一行目と2行目の乖離がはげしいのは、
冬季うつの影響だろうな。
しまむーさんも無理はダメだし、
他人にそれを即すなどもってのほかだ。
泣き言で容量を埋めるくらいなら液晶のひかりなど見つめず駄犬を散歩にでも連れて行ってやれ。
- 661 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/08(月) 22:11:54.44 ID:QB7Uv4c7
- しまむー氏のスケジュールを潰して、ここまで追いかけるとはどこまで腐ってるんだ。
進行役をする自信がないからことの氏キャラはもうやめたようだな。
テンプレ案は１２日締め切りで強行採決で押しきるか。
カイゼルひげ氏は進行役を拒否したのだから、日曜までにテンプレを決めることにする。
- 662 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 22:36:16.24 ID:5q8LbD0w
- >>659
明日は午前中に病院に行かなければならないので寝ますね。
質の良い睡眠が大事なので、しまむーさんもユックリ休まれて下さい。
私も良質な睡眠を確保して療養するつもりです。
頭の中の霧が晴れたのは調子が良い証拠、このまま好調を維持できればいいのですが。
URLの件は了解、私の理解力不足です。
>>661
強行採決はヤメたほうがいいですよ。
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