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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net

1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:14:22.64 ID:xDCEoYy4
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:14:56.44 ID:xDCEoYy4
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:15:28.86 ID:xDCEoYy4
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:16:35.62 ID:xDCEoYy4
◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約65スレ=増加傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、8スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

6 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:19:23.19 ID:Djt3L4n9
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【※】前々スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:21:35.72 ID:Djt3L4n9
■過去スレ
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち）
　part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/　24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
　part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/　24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/

8 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:22:45.09 ID:Djt3L4n9
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html

9 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:24:12.35 ID:Djt3L4n9
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

10 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:27:42.94 ID:Djt3L4n9
【以上、自治スレ=テンプレ　>>1-9】

※注記：次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。


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★このスレッドはまだ稼動していません。

★前スレのログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
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11 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 05:30:41.96 ID:C2dHUzc+
う～む、このタイミングでの新スレ移行は避けたい……。
ログは引用に次ぐ引用で移植は困難。＿|￣|○

12 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 07:13:55.90 ID:OPCeo+2N
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

13 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 10:18:47.41 ID:OPCeo+2N
カイゼルはげよ、お前は太陽が嫌いなのか？
お日様が照っている時間帯を避け、ナメクジのように
深夜に活動するウジ虫なお前は呪われているぞ

霊障が頭皮と顔面を襲っているぞ
だからハゲてブサイクなんだぞ

14 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 10:40:58.97 ID:OPCeo+2N
ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　 ブサイクだぁ　ハゲてるし
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
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;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
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15 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 12:08:57.92 ID:C2dHUzc+
＞ALL
予想外に早く前スレ（#60）が埋まりそうになってしまいました。
引用が二重三重になっているため、話し合いの議題の整理や総括とまとめを書くのが困難です。
仮に引用部を展開して書き込むとすると、書き込み量が膨大になってしまいます。

申しわけありませんが、前スレは迷走に次ぐ迷走で、
議論があまり進んでいないせいもあり一旦リセット、このスレで仕切り直しとしたいと思います。
まだ考え中ですが冷却期間が必要と判断し、しばらく話し合い中止とするかもしれません。

スレの容量が逼迫しているせいもあり、前スレ（#60）は一時書き込み凍結としました。
これから前スレに個別のコメントをまとめてポストしますが、
連蔵投稿規制に引っ掛かるのを避けるため、ノンビリと投げることとなります。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/

16 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 12:39:01.31 ID:C2dHUzc+
以下、議題を整理します。
今までの「議題①」・「議題②」は破棄、このスレで改めて①・②を定義し直します。
ご理解・ご協力のほどお願い致します。

※「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」を単独で扱うのはヤメにさせて頂きます。
必要あらば、スレのテンプレ案に関する書き込みの中で言及なさって下さい。
レス番を追いかけることができないのですが、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」双方を禁止、
「一行AA・顔文字は一種類」などのご意見がありました。

議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
　　　　「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

17 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 12:48:24.84 ID:C2dHUzc+
【「総合案内所・相談所」新スレのテンプレの方向性】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：現時点で賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：前スレ>34 >48 >98 >111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：現時点で賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など

18 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 22:23:08.78 ID:u4n7v7MQ
　
＞カイゼルひげさん
まとめおつかれさまでした

前スレでも説明したように、第一段階としてテンプレ作成のための情報収集をしたいと思います
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543
<!-- 引用ここから -->
一両日中に総合案内所の回答者の方へいくつかの質問をさせていただきます
>>509に書いた流れが本当に正しいのか？その他にも確認したいことがあるためです
<!-- 引用ここまで-->

現在の議論に回答者の方が参加していればいいのですが、カイゼルひげさんのみの回答になる可能性があります
もちろん総合案内所を熟知し、回答者でもあり、保守をしてきたカイゼルひげさんの回答で十分なのですが…

常駐している「優しい名無しさん」、コテの方なら「とおりすがりさん」「愛のヒヨコ戦士さん」にも質問して
この議論に参加していただくのもいいかもしれませんが、議論が混乱する可能性があります
「一旦リセット、このスレで仕切り直し」であるならそれも「アリ」かも知れませんが下記のように発言されていますしどうしたものでしょう？
私もこの反応がある可能性があると感じており気がかりです

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/148
<!-- 引用ここから -->
「何だ、自治厨が仕切りやがって」と反感を持たれそう
<!-- 引用ここまで-->

日曜日にテンプレ案を作成したいので土曜日までに回答していただけると助かります

19 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 22:24:21.71 ID:u4n7v7MQ
　
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□の回答者の方々へ

新テンプレ案の作成のため、情報収集をしたいので下記の質問へ回答にご協力願います

(１)回答が１回で済まず、相談→回答→相談→回答となるケースはありますか？
(２)回答のみで終える方、回答に加えてメンタルヘルス板のスレを紹介する方がいます
　　後者の方はどのような場合に他スレもセットで回答するのでしょうか？
(３)同じく後者の方は他スレを紹介する場合にメンヘルサロン板のスレも含めて考えますか？
(４)メンヘルサロン板には詳しいですか？質問者への回答で引用できるスレはありますか？
(５)相談者にスレを紹介する場合に、そのスレが機能していること（荒れていない）を確認しますか？
(６)回答していて相談者はどのような方が多いと感じますか？お手数ですが多い順に並べていただけると助かります
　　Ａ．どのスレに質問していいのわからない人
　　Ｂ．該当スレがないとわかっていてる人
　　Ｃ．メンタルヘルス板のトップを見て相談にきた人
　　Ｄ．その他
(７)Ｄその他の人がいるならどのような人ですか？
(８)回答していて質問者は２ちゃんねる初心者、メンタルヘルス板初心者が多いと感じますか？
(９)総合案内所・相談所の回答は以下のような流れと思いますが異論があればご指摘ください
　　１．まずは質問や相談に対して回答をする
　　２．必要と感じた場合はさらに他スレ紹介する
　　３．そしてその紹介するスレはほとんどがメンタルヘルス板のスレである
　　４．稀だが質問によってはメンタルヘルス板以外の板のスレを紹介する
　　５．相談にレスがついていない場合、自分が回答できない相談の場合は他スレを紹介する

20 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 22:57:30.15 ID:mEmXDiil
>>19
(1)有
(2)ケースバイケース
(3)ケースバイケース
(4)たしなむ程度に
(5)そこは手を抜かずROMりましょう
(6)A
(7)D ROMりましょう。
(8)どちらもそれなりに。
(9)この流れを考えた根拠をしめしてください。
サンプルとして相談所・案内所のログを提示していただけると幸いです。

以下雑感。
しまむー氏の提示された項目をみるに、
失礼ながら相談所・案内所に対するリサーチ不足なのでは？と思わずにはいられません。
サンプルとして、あくまで回答をしたことのない立場でてもけっこうですので、
しまむー氏の回答例を示して頂けますでしょうか？

21 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:26:49.07 ID:BQZRuqS2
>>20
横レスを失礼
あなたは荒らし失格です
現状維持的な回答を貼るのが本道です
最後の文章は不要です
すでに案内所に質問の一覧を貼るくらいの勇気が必要です
前スレ611はカイゼルひげさまを無視して(ニ)ベースのテンブレ案を貼るべきです
句読点改行はすぐにしまむーに煽るけど小心者で恥ずかしいです
荒らしなら最低でも毎日10レスは必要です
即レスだけは評価しましょう

22 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:37:43.81 ID:mEmXDiil
>>21
総合案内所・相談所に>>19を貼るのはしまむー氏の望むところだったのでしょうか？

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/487

>>19
(6)(8)の項目をみるに、
しまむー氏は案内所・相談所には初心者が多いと踏んでいるようにおもいますが、
突然>>19のような長文が貼られたら初心者はどう捉えるとおもいますか？

しまむー氏はうつ病の方には長文を嫌うものが多いということが、
マ～タリへの誘導を嫌う理由のひとつとしていましたが、
案内所・相談所はそのらち外と考えますか？
本日中にご回答くださいませ。

23 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:47:30.54 ID:f5yOuerZ
>>19
「どうしたものでしょう？」って、45分後にはもう貼ってるし…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/487
嘘は言わないでくださいな。問いかけた以上は回答を待って行動しましょう（小並感）。

(０)自治スレの話し合いが始まってからなら二回回答 (１)なし、常駐はしないから
(２)他スレをご案内するのが適切だと判断した場合 (３)知っているスレすべてが紹介を検討する対象
(４)詳しい、の定義が不明。引用できそうな「レス」はメンサロで沢山読んだ
(５)板単位で紹介する場合もある／機能している、の定義が不明、特に、前スレ>558氏もよくご存知の学問板とメンヘル板では機能の仕方が違いすぎ
(６)空欄(CかつAの人とかいるよね？) (７)空欄 (８)空欄 (９)流れない。回答・案内(知っている全スレ対象)がフラットな状態で回答に臨みます

全般に、質問や文面にしまむー氏の意思が大きく反映していて、回答しにくくなっていますね。特に「(９)」は誘導尋問に近い。
自由記述の余地を大きくするか、完全自由記述で、各自が必要な情報を読み解くようにしたほうが良いのでは？

そもそも、今は過去スレも含めて過去ログが読める状態、あえて回答者に聞かなくても、
各自がログを読めば十分な内容も多いんじゃ…　むしろログを直接読むほうが、バイアスなしで判断できるし…

>>21の前スレ602、610さん
まず前スレで指摘されたように過去ログを熟読しましょう。
前スレに自分でも書いていたように、自分を抑えられないなら、INGE氏に助言してたように、あなた自身も自治スレに書き込まないほうがいいのでは？
「横レス失礼」は横レスや脱線の免罪符じゃないと思いますが？
しまむーさん、こういう人もびしっと言ってください。何であなたは注意する相手にバイアスをかけるんですか？？？

24 ：23：2014/11/13(木) 00:15:55.21 ID:pcCsx1wg
（０）を、二回回答から三回対応に訂正します。
回数数え間違えてました。これじゃ他の人を注意できませんね。
あと、回答と言えるか微妙なレスもあったので「対応」で。

25 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 01:07:19.37 ID:Tu7J3LDq
>>18-19
しまむー氏に警告。

「議論が混乱する可能性があります」って、荒れると分かってて
「土曜日までに自治スレに回答をヨロシク(^o^ゞ」て相談所スレに書き込むの、
リンクこそないものの、誘導荒らしと同じ手口じゃないですか。

ところで、これ何枚目のイエローカード？

26 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:17:51.94 ID:0raXpPOf
＞ALL
前スレ>>616でアナウンスした通り（後述）、スレの流れが大幅に脱線・混乱していることもあり、
少し冷却期間が必要だと思いますので議論は一時中断・凍結としています。
凍結期間は2014/11/16（Sun）にしまむー氏からテンプレ案が投下されるまでとします。
私がその時間にスレに居るとは限らないため、しまむー氏からの書き込みがあり次第、
議論の一時中断・凍結を解除するものとします。

これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状「のみ」に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません。
締め切りは2014/11/15（Sat）・23:59:59とします。
なお、その都度断ることはしませんが、ヨコ方向は全角45文字をへ目安に改行処理を行なうため、
適宜改行位置を変更させて頂く場合があります。
以下、〔〕内はカイゼルひげの註記です。

27 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:20:40.04 ID:0raXpPOf
＞ALL
【議論中止のアナウンス】　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/616
｜また、>>543 >>556を承け、少し冷却期間が必要だと思いますので
｜しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
｜ただし、しまむー氏に早くテンプレ案投下をするよう急かすものではありません。

【註：>>543について】　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543
｜私がテンプレ案を出すまでは全員が頭を冷やす意味で小休止しませんか？
｜生産的かつ建設的な議論をするための小休止です

【註：>>556について】　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/556
｜自分も議論の一時中断とのしまむー氏の提案に賛同する。
｜本題はしまむー氏のロードマップに関するものだけで同氏のテンプレ案提出の期限は一週間程度あってもよい。
｜いったんこの混乱を治めるにはしまむー氏の冷却期間提案を受け入れて欲しい。

28 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:22:01.08 ID:0raXpPOf
＞ALL
>>18引用部にある「>>509に書いた流れ～」は以下に引用する部分ですのでご参考まで。
一部、改行位置を変更しました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/509
｜１、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
｜２、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
｜３、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
｜４、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
｜５、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に
｜　　自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです

29 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:31:57.36 ID:0raXpPOf
【投稿規定】
こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。

（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
　　　引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
　　ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

30 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 03:25:26.24 ID:0raXpPOf
>>19
（1）ある（質問・相談が比較的平易で「総合案内所」内で解決できそうな場合、
　　　誘導に次ぐ誘導を避けるためなど、「現場主義」で解決する例がある）。
（2）「総合案内所」内での初期対応だけでは不十分で、より適したスレへの誘導が妥当、
　　　と判断した場合（「総合案内所」は間口が広いので、様々な相談・質問が持ち込まれる）。
（3）メンヘルサロン板への誘導先は「薬から病名を判断するスレ」のみ検討。
（4）メンヘルサロン板の事情には疎いので、引用できるスレはない。
　　　そもそも、メンタルヘルス板内のスレですら良質な情報があるスレかどうか分からない。
　　　自分が常駐しているのはクスリ関係スレであり、他は知らないなどバイアスがかかっている。
（5）誘導する前に直近の書き込み100発に目を通して確認・判断している。
（6）C-A-B-D
（7）人生相談系統、病気に効くサプリ、内科／外科的疾患など、板違いの質問・相談をする人。
（8）「２ちゃんねる歴のあるメンヘル板初心者」が多いと思う。
　　　特段の事情がない限りsageているし、レス＝アンカーを正しく張ることができているため。
（9）おおむね同意、「モナー薬局」が妥当／カウンセリング的アプローチが必要な場合でも、
　　　極力（1）で述べた「現場主義」で対応、たらい回しは可能な限り避ける。
　　　自分が回答できない質問・相談はしばらく放置、他の回答が付かない場合、
　　　他スレ・他板に誘導（身体・健康板、サプリ板、人生相談板向きの質問・相談が稀にある）。
　　　既に述べた通り、メンヘル板内のスレですら明るくないため、迷ったら「モナ相」に誘導。

31 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 03:56:52.80 ID:yO9b4KL4
ハゲってのは仕切りたがりだねえ
コンプレックスの裏がえし？

32 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 05:53:34.75 ID:ZDxyqFep
>>19
回答拒否：普通の公開質問状は無言・即・回答拒否だけど、自治スレはそうはいかないから、拒否を明言。

拒否理由：質問しておいて、回答を待たずに行動する無礼千万な輩の質問は、回答に値しません。
この調子だと、質問状も、無視される虞を禁じえないです。

回答の条件：しまむー氏自ら、コテ酉で相談所のレス487の削除依頼を出す。謝罪は無駄。削除GLとか以前に、
削除人や案内人に注意されたり、削除妨害とかのペナルティを覚悟して、口先でなく、行動で誠意を示して下さい。
自分は、カイゼルひげ氏やINGE氏みたく、50歳を迎える分別盛りのしまむー氏を甘やかしたりしませんよ。

33 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 06:01:30.78 ID:nJTGy+Ru
>>19
(１)ある。(以下、たまに回答したことがある経験で書きます
(２)主に後者。相談者の求める情報や知識は、そのテーマのスレのほうが人が多く、
じっくり話ができると考えた場合。
(３)まずメンヘル板に関連スレがあるか探すので、含めて考えない。
(４)詳しくはないが、雰囲気は大体分かる。相談が、死にたいとかヘルス健康とは
逆方面と感じたら「メンサロ板あたり」や「何々でスレタイ検索」とぼかして、
特定スレは書かない。他板のスレを探すのは、楽しくもあり、練習にもなるから。
(５)最新50くらいを、ざっとだが確認する。
(６)Ｃ、Ｂ、Ａ、Ｄ。(ＢとＡは見分けづらい
(７)何かを相談したくて検索条件に「相談」を足して辿り着いたか、たまたま目に留まった人。
(８)メンヘル板の初心者。
(９)だいたい異論なし。＋スレage支援

まとめ乙です。失礼します

34 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 09:10:39.36 ID:kjiAvQrO
>>19
色々思うところはあるがここは自治スレ故回答しておく。
しまむーさんにも全てのアンサーに対して誠意あるリアクションを望む。

(1)有る。総合案内所を検証されたし。
(2)人それぞれの思惑があるだろう。他者がそれを勝手に想像しても結論なぞでない。
(3)自分に限るなら2ちゃんねる全体を視野に入れる。
(4)この項、ふたつの質問が提示されているようだ。
ひとつめ。詳しいの基準がわからないが、常時チェツクしたり稀に参加するスレは二桁をこえる。
ふたつめ。引用はしたことがないのでわからない。しまむーさん自身が検証されたし。
(5)荒れている、の基準とは？松竹梅で述べたし。
(6)検証したことがないのでわからない。しまむーさんによる定量分析の結果をまちたい。
(7)しまむーさんによる定量分析ののちにサンプル提出をのぞむ。
(8)後者・前者の順。あくまで私見。
(9)2までは同意。3移行に違和感を覚える。
しまむーさんがどのような思考によって(9)のチャートを作成するに至ったかの求む、説明。

以上。
しまむーさんによる総合案内所の定量分析の結果と今回のアンケート結果の比較が楽しみだ。
しまむーさんも発起人として大変だと思うが、
総合案内所のスレのログをベースにした客観的な分析作業を頑張ってほしい。

35 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 17:37:30.53 ID:7NjlMt7l
たまにチェックして、答えれる質問があれば回答する程度です。
よって回答歴は約10年ですが、回答するのは年に片手もないかもしれません。
総合案内所・相談所に回答にご協力とあったので、自分で良ければと思い協力させて頂きます。


(１)ありますが、感心しません。再質問の回答が翌日になったり、回答者が変わったりして質問者が不安になったり混乱したりするためです。
(２)一発回答するために必ずスレを紹介して１回で回答を終えるようにしています。
(３)メンヘルサロン板は全く知らないので考えません。
(４)知らないので知りません。
(５)もちろん確認します。荒れがちなスレでも紹介する時に普通の状態であれば紹介します。
(６)質問のようにいろいろな人がいると思いますが、どのような人が多いかはわかりません。
(７)スレを探すのが面倒で便利使いしている人や自治スレと勘違いしている人など。
(８)２ちゃんねる初心者は来ないと思います。２ちゃんねる利用者以外は偏見をもっているので相談なんてしない。
(９)他の人はそのような感じですが、自分の場合は１２３がワンセットで４５はありません。


悩んでいる人や相談したい人はテンプレを読まないので、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良いです。
読む余裕のない人は別として、いまのテンプレは長いので読まない人が多いと思います。
失礼ながら読む気にならないので、自分も全部を読んだことはありません。
参考になれば幸いです。

36 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 18:50:10.69 ID:yO9b4KL4
カイゼルばかが内科や外科の話は板違いとか言ってるけど
精神疾患は内科や場合によっては外科の疾病とも関連あるんだぜ
ほんと、髪の毛と同じで頭の中も薄いよなwwwwwwwwwwwww

37 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 19:28:07.11 ID:gEo+v0bk
>>19
設問が多すぎる。全てには回答しない

ケース・バイ・ケースで回答したり、スレ立て代行したり作業は多岐に渡る
他板へのスレを検索して当板よりも適切な回答が付きそうな場合は誘導する
メンヘルサロンに言及すれば、罹患者の雑談板と認識してるので誘導することはない

総合案内所には五十川なる人物が「いた」が、現在はある程度機能していると思う
メンタルヘルス板内で隔離されている某氏のような例外が当板にはある
2ちゃんねるに自分占有のスレというスレは自己紹介板のスレ以外想像もつかない

今回の件に端を発した誘導をみたが、荒らしというより愉快犯のように見える
たらいまわししない精神は立派だが、総合案内所に誘導に疑義あり是正求むで済んだかもしれない話
メンサロ板の人間が嫌がらせに来てるのであれば、メンサロ板の民度の問題で当板では感知しない

逆に、当板の住人が意図的に嫌がらせをしていたとなれば、それは当板の自治スレで対処する話
しかしながら、当板から誘導があったからといって当板の住人と断定することができないのは上記の通り
ある意味今回の質問も、メンサロ住人からの嫌がらせと受け止められかねないことを名言しておく

38 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 19:55:53.77 ID:xiEbs1Fy
>>34
質問の回答によるアンチしまむー行動のため却下。
このアンケートの結果でテンブレ作るわけない。
参考にはするから回答だけすればいいのにバカウケ。

>>37
すべてには回答しない？
何番に回答してるの？

ふたりとも不利な回答が多くて我慢できない。
俺ならニ寄りの回答をスマホ、ＰＣ、ネカフェからしまくるぜ。

質問の回答で説明を求めるバカ>>34。
最後に名言と迷言した>>37。
必死過ぎて痛々しい。
カイゼルにペコペコしながら中途半端なしまむー叩きに。
ふたりのおバカさん爆笑をありがとう(o^ O^)シ彡☆ｹﾗｹﾗｹﾗ。。。

39 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 00:00:32.89 ID:cwPwKGJy
>>26
議事進行役に次の動議を提出。

動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。

一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。

しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。

このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。

40 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/14(金) 07:13:24.32 ID:iz0wCaJK
>>19
(１)なし
(２)私はもともと、回答がつかないのを見て手を出すから、誘導がほぼ前提ね
(３)はい
(４)圧縮上限全700スレ、メンヘルと合わせると1400、詳しい人っているの？詳しくないって言わせたい訳？
スレを「回答で引用」？スレの全レスをコピペするってこと？意味不明よ、他人に質問する前に国語をお勉強なさいな
事前にマ～タリの住人さんに文を読んで貰ってたら、こんな独りよがりの言葉にならなかったでしょうに
本当にあなたはマ～タリ住人をバカにしてるわね
(５)コピペ的なものや草「ｗ」的なレスで埋まってないことは確認するわね
(６)(７)そんなエスパーみたいなこと分かる訳ないでしょ、アクセス解析してる訳じゃなし…でもCはなさそうね
(８)２ちゃんねる初心者はいなさそう、メンタルヘルス板初心者かはエスパーできないわ
(９)(２)に書いた通り、私は誘導が前提、誘導できそうなスレを知ってたり、
検索で見つかったら回答(誘導)するってスタンスね、放置や無回答じゃ気の毒でしょ
変わったのだと、今月、AC関係のスレ立てをした例があるわ、次スレが暫く立たなくて困ってる人がいたみたいだから

41 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 12:47:08.17 ID:0bfiD8Dv
カイゼル不細工いる？

42 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 12:48:11.66 ID:0bfiD8Dv
そろそろカイゼルの不細工写真貼ろうかなwww

43 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 15:37:31.98 ID:qM/5A/kC
>>19
(１)ある。　　この項目はカイゼルひげ氏の意見におおむね同意するが>>35氏の考え方も参考になった。
　　メンタルヘルス板のトップにあるにもかかわらず、常駐している回答者が少なく責任者もいない。
　　ゆえ回答にタイムラグがある傾向があるので一発回答で済む手段として良いのではないだろうか。
(２)小生はモナー薬局以外は紹介しない。
　　紹介したスレでの回答者を信用できないため。失礼ながらモナ相も回答者が１名という意味で信用できない。
(３)メンタルヘルス板にきた質問を他の板に誘導する場合はスレチな質問の場合のみ。
　　そういう意味では>>34氏の２ちゃんねる全体もあり得る。
(４)心の病を持つ者同士の雑談板という認識しかない。カイゼルひげ氏が提示したようなスレがあるとは知らなかった。
(５)(２)で回答したようにスレが機能しているかではなく、回答者の資質がわからないのでモナー薬局以外は紹介しない。
(６)専ブラ利用者はＡＢＤＣ。プラウザ利用者はＣＡＢＤ。ＰＣ以外で２ちゃんねるをしたことがないので、ＰＣ以外の利用者がどうかはわからない。
(７)□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□というスレタイなので、何を質問してもいいと思っている人。
　　スレタイに「案内所」がある以上、スレチな質問があっても仕方がない。
　　このスレはそもそもがスレッドの紹介の方が優先だったので仕方ないのだが、自治スレでスレタイ変更を検討を提案したい。
(８)２ちゃんねる初心者は皆無。しかしメンタルヘルス板初心者もいると思うが多いとは感じない。
　　理由はカイゼルひげ氏と同じであるが、>>35氏が指摘したように偏見がある人は来ないだろう。
(９)回答者全体としてなら異論はない。>>33氏と同じく相談系のスレはageで書き込むように努めている。
　　sage推奨スレは雑談や馴れ合いといったメンタルヘルス板にふさわしいくないスレが多いので利用しない。

荒らしが□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68にコピペしたようだし、議論の経緯を知らない者が答えていいかと考えて躊躇していた。
しかし>>35氏も純粋に協力しているようなので、回答したのだが参考になればと願う。
(７)の回答で触れたがテンプレを変更すればスレチな質問が減るので自治スレでの検討を依頼する。

44 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 00:28:05.01 ID:lg39mqY9
自分勝手なカイゼルはげに天誅を！

45 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 00:30:35.72 ID:lg39mqY9
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
激ハゲで異様に仕切りたがりでうざい。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

46 ：スーパーサイヤしまむーゴッド ◆SSSG.k6HSk ：2014/11/15(土) 02:49:51.08 ID:I+yYaS3W
　
　(1)自分の場合、なし (2)スレタイが案内所だから (3)はい

　　　　 /从　　　　　(4)自分が詳しいかは不明、案内できるスレはある
　*　 )丶ノYﾞ）　　+
+　)~　:.:　.:. ノ)　*　　　(5)自分がいる・見てるスレを教える
　)`　:.:.;(~).:. 　<ﾉ)　　
)`.　γ´⌒｀ヽ.:. 　/　+　　(6)(7)全質問を見てるわけでないから不明
.　.:. {i:i:i:i:i:i:i:i:}　.:. /|
　　 ( `･ω･´)ﾉｼ　.)　(8)案内系スレに来る以上初心者と前提して対応

　(9)特に順番は考えないで対応

　※案内所から他板へ誘導するより「凄い勢いでマジレス」から他板へ誘導するほうが圧倒的多数

47 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 09:03:21.42 ID:fEN+UWPK
>>19
(1)知らない。
あたいあんまり相談所もいってないし。
(2)知らない。読んでないし。
(3)考えるんじゃない？知らないけど。
(4)知らないっていってるじゃない。
(5)細かいと嫌わらるわよ。あたいは嫌いじゃないけどね。
(6)カウンセリングはプロに任せなさいな。
(7)ざっくりしすぎてわからないわ。
(8)あなた初心者？
(9)自分にあてはめて考える癖をつけなさい。
うちの院ではそう指導してるわよ。

48 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 11:26:07.58 ID:TUDifcHh
>>26
カイゼルひげさん。
書き込み禁止だけど、成りすましがいるのでレスさせていただきます。。
私はブログで「あたい」を使うので、それを使って私が書いたように見せかけています。

まず>>47は私の回答ではありません。
内容からしてしまむーさんも参考にはしないと思うけど、念のために報告しておきます。
前スレで「あたい」検索したら２つのＩＤがヒットしました。
ID:Ysnc9Uv3は私だけど、ID:Re1/s+X1は成りすましです。
しまむーさんのスレの238も私じゃなんだけど、どうして別人ってわかるのかな？
一目瞭然ならいいんだけど。

回答しか書き込めないからって変な回答をしたり、回答しながらしまむーさんに抗議したり、回答で逆質問したりするのはやめようよ。
ここに書き込めないからってしまむーさんのスレを荒らしすのはやめようよ。
しまむーさんがこんな感じで注意してるのに延々と自治スレのことを書きこんだりするのはやめようよ。

>みなさん自治スレでの議論に注目されているんですね
>まーこの話はやめましょう
>憶測合戦になっちゃいますし、この話題は両方のスレに影響というか火に油を注いでしまいます
>ボクとしては平穏な雰囲気に戻って欲しいです
>原因はボクが抗議して議論して欲しいと言ったのがきっかけですし。。。

いいところがいっぱいあるのに、こんなのがいるから２ちゃんねるは偏見を持たれるんだよ。

以上です。
本当なら日付が変わった時に書くべきだけど、その時間は書き込めないのでカイゼルひげさんごめんなさい。

49 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 11:31:19.57 ID:oD2YCsxP
>>48
＞内容からしてしまむーさんも参考にはしないと思うけど、念のために報告しておきます。

貴様は失礼な奴だ！
アンケートをとって参考にしないなどありえない！
しまむー氏を独裁者の如く印象操作する貴様こそ何奴だ！！

失礼極まりないニセモノとかホンモノとか関係ない！
貴様にしまむー氏を語る資格はない！！さっさと吊ってこい！！！

50 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 11:39:23.28 ID:Z0Q8nJsJ
>>19
某も解答する。

(1)有り得るだろう。人間のコミニュケーションは多様だ。それをダイバーシティと呼ぶ。
(2)ダイバーシティ！
(3)最善を尽くすダイバーシティ！！
(4)引用はしないがダイバーシティ
(5)常識の範囲だ。しかしダイバーシティであることも否めない。
(6)ダイバーシティ
(7)まさにダイバーシティ
(8)某はそう感じる場合もあるがダイバーシティ
(9)水は高きから低きに流れるもの。しかしルートにダイバーシティ。

総合相談所・案内所には来訪者に対して数多の選択肢を用意し最終的には彼ら自身に委ねるのがゴールだろう。
だから某は多様性=ダイバーシティを提唱したい。

長文失礼。

51 ：ドグマチール・レイ：2014/11/15(土) 12:31:43.52 ID:cW0NnKOr
　
>>19　俺の名前は　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　 　ドグマチール・レイ　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.　(1)無 (2)必要に応じて (3)はい
　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
.　　 　 　 　 |￣|　.　. .V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ 　(4)はい、はい
　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ 　(5)はい
　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　(6)D＞＞＞A≒B≒C
　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　(7)A～Cのどれか書いてない人
.　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、　(8)はい、はい
　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i 　(9)特に考えない
　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
. 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´

52 ：ドグマチール・レイ：2014/11/15(土) 12:58:49.03 ID:JehFZQtj
　
>>19　俺の名前も　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　 　ドグマチール・レイ　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.　(1)無 (2)必要に応じて (3)はい
　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
.　　 　 　 　 |￣|　.　. .V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ 　(4)はい、はい
　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ 　(5)はい
　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　(6)D＞＞＞A≒B≒C
　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
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　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´

53 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 13:56:46.78 ID:sv9QTtIL
１)しまむーっていうコテハンの相手をした人は一回で終わらなかったようで気の毒に見えた
(２)逆に、案内所なのに、スレに案内しないことをよしとするのはおかしいのでは、と質問してみます
(３)含めて考えます。
(４)しまむーよりは詳しい。ある。
(５)自分なりに
(６)よくわからん
(７)しまむーっていう煽り耐性・荒らし耐性のない初心者のコテトリがいた
(８)みんなベテラン（２ちゃんねるガイド・削除ガイドラインも知らないしまむーを初心者と定義）
(９)先入観は持たずに回答

54 ：53：2014/11/15(土) 13:57:30.51 ID:sv9QTtIL
>>53は>>19の回答です。

55 ：86・98・100：2014/11/15(土) 15:00:10.11 ID:oEpSBIuV
>>19
しまむー ◆lbLrpj9S02氏の設問に解答する。
(1)ある。しまむー ◆lbLrpj9S02氏の塾考を重ねた解答は見事だった。皆も参考にされたし。
(2)解答者が名無しの場合、悪意を持って誘導しているケースが多い。
(3)悪意を持って紹介しているケースは既にしまむー ◆lbLrpj9S02氏が指摘している通りだ。
(4)しまむー ◆lbLrpj9S02氏のスレをたまに読む程度だからわからない。
(5)悪意を持って紹介する名無しが確認をするわけがない。
(6)相談所・案内所は詳しくない。しまむー ◆lbLrpj9S02氏に同意する。
(7)悪意を持った名無し
(8)しまむー ◆lbLrpj9S02氏に全面同意する。恐れ入った。
(9)ここまで相談所・案内所を熟知しているしまむー ◆lbLrpj9S02氏に全て任せれば問題ないとより深く痛みいった。

56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
皆様、お疲れ様です。

>>39
>>26「これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状『のみ』に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません」より動議却下。

>>48
前スレID: Ysnc9Uv3とID: Re1/s+X1さんのどちらが本物の「あたい」さんか区別がつきません。
同様に、>>47とあなた（>>48）のどちらが本物の「あたい」さんかも区別がつきません
騙り（なりすまし）がイヤなら「トリップを付けて下さい」としか言いようがないです。

あと、他のスレを引用なさる際は>>29に挙げた【投稿規定】に従い、
どのスレの書き込みの引用かハッキリさせて下さい。
ご協力をお願い致します。

57 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 17:53:15.22 ID:dEfIOg5m
>>56
2ちゃんは名無しが偉いんだよ
てめえみてえな自己顕示欲が強よいコテハンなんざカスなんだよ
トリップとかいらねえんだよ
コテ増やすなよハゲ
いいかげん、ぶち殺しちゃうぞ

58 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 18:55:48.66 ID:dEfIOg5m
LINE経由でカイゼルひげの写真ゲット！！
すっげーブサイクデブハゲwwwwww
顔色が土気色で死体みてえwwwwww

ありえないほどの不細工だなwww

59 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 18:57:19.89 ID:dEfIOg5m
汚ねえヒゲ生やしてんじゃねーぞ
不潔パワーマックスじゃねーかwww

60 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 20:15:26.61 ID:cj9qXqn0
>>19

(１)ありました（そのときは相談した側）。
相談する側としては不確かな情報は欲しくないので数回のやりとりぐらいは許容範囲です。
(２)その後のことも考えると、関連スレを教えてもらえるのはありがたいです（ブックマークする）
(３)実は今はメンサロ板メインです。メンヘル板は住人の持つ情報の質が悪かったので逃げました。
(４)メンサロには日常会話の中で情報が断片的に出てきます。当事者限定の体験談だから貴重です。
メンヘルだと、ひどい人は論文とかじゃなくその辺のホームページとか、最悪ウィキペディアとか、
信頼性の低い情報を持ち出すので。後なんか「薬と〇〇の関係が…」→「薬だけが原因とは限らない」みたいなどうでもいい一般論とか。
(５)機能していても情報がない場合がありますよ　例「当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ」。
回答をくれた人の中に「モナー薬局」を案内してくれた人がいていい情報をもらえました。
(６)こんな流れじゃない。検索→どこかのスレに直接行く→板に行く→スレ一覧を見る→初心者系っぽいスレを探す
(７)板のトップなんか見ないで「スレ一覧」のボタン押します
(８)メンヘル板に長くいるからいい情報を持っているとは限らない。初心者侮るべからず。
(９)流れとかより、正しい情報・確実な情報が欲しい。他スレでもどこでもいいから。
僕が紹介されたスレッドで免許の話や手帳の話が通じないのには閉口しました。
少ししてメンサロ板を知って、常駐スレも出来て、雑談仲間からメンヘルの陰口を聞いて、ああ、やっぱり、と思いました。
免許や手帳もメンサロの人と雑談で話すほうがいい情報がもらえました。
　　メンヘルの人→お高くとまってるけど中身がない
　　メンサロの人→日常会話の部分がマッチする相手を見つけるのが難しいかもだけど、
　　　　　　　　　　　　会話が成立する中になればお互い実体験に基づいた有益な情報交換が出来る

61 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 23:58:46.02 ID:Ay0+nEnb
>>19
(１)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(２)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(３)はい。
(４)「詳しい」の定義を述べなさい。「引用できるスレ」は日本語として意味が通じません。「引用できるレス」の間違いですか。
(５)「機能している」・「荒れていない」の定義を述べなさい。
(６)何も感じません。
(７)別記。
(８)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(９)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
--
別記。

メンタルヘルス板は「壮大なネタ板」という認識です。板トップに「専門的な」と書きつつ、
専門的な情報の存在しない、「嘘を嘘と見抜けない人はどうのこうの」の言葉を板単位で実践している
2chでも相当悪質な場所、2chらしいといえば2ｃｈらしい場所が「メンタルヘルス板」です。
看板に偽りのあるメンタルヘルス板より、メンヘルサロン板のほうが良心的です。

メンタルヘルス板は、DSMという語彙の定義を知らない「ひとつだけモナー」を筆頭に（mim等々と同程度の知的水準）
バカの巣窟なので、バカに騙される被害者が出ないよう、バカのいないスレへの誘導を前提に、
「案内所・相談所」をたまに覗きます。メンヘルサロン板の私のいるスレも誘導対象ですが、実際にそのスレに
誘導したことはまだないです。
(※)

62 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 23:59:14.30 ID:Ay0+nEnb
>>19
(※)
私は博士号所持者で、現在、リハビリを兼ね、三つ目の博士論文を編集中です。
私の疾病とその関連領域については、カウンセラー・医師から論文等の文献等の情報を戴き、
大学図書館等から文献等を入手しています（カウンセラー･医師からいただくこともあります）。
私の疾病名のスレもかつて存在しましたが、私が、スレ内の誤った情報を片端から訂正したら、
正しい情報を書く私が、ICD SERIES や DSM SERIES が否定する「自己診断」なる概念を振りかざす
者どもを筆頭に、荒らし扱いされたことがあり、そのスレは実力を行使して潰しました。私が潰した後、後継スレは
立ちませんでした（雰囲気的にもう立たないでしょう）。学問に携わる者の端くれの道義的責任上、メンヘル板に後継スレが
立てばまた潰さなくてはならないので、潰す対象が存在するか否か確認するついでに、
案内所・相談所や他のスレも覗いています。適当なスレでたまに明白な学歴詐称者を見かけることがあり、弄って遊びます。
嘘の情報を書く者をトレースし、メンタルヘルス板から消すこともあります。出来ればこの世から消えて欲しいですね。
調査担当者の「しまむー ◆lbLrpj9S02」は「テンプレ」と「テンプレ案」の区別がつかないかなり知的水準が低いですが、
この調査には、どのような統計学的手法で分析する予定で企画されたのか、サンプリングの段階で疑問があり、
結果発表に当たっては分析に用いた理論的根拠を詳細に説明するよう求めます。
分析担当者の人は宜しくお願いします。この手の調査の常識上、データ収集と分析が同じ人ではないですよね。
（＊）

63 ：優しい名無しさん：2014/11/15(土) 23:59:52.85 ID:Ay0+nEnb
>>19
（＊）
自治スレで何か議論しているようですが、誘導理由など些末なことより、回答者が当事者・患者ならその有する診断コード、
当事者･当事者以外に関わらず博士（単位取得退学）か修士か、主著や学会口演に基づいた専攻分野等、
自らの専門性がいかほどのものか、案内所・相談所に相談を寄せている人物に伝え、自らの学識の程度、
言い換えれば自らの"品質"を明記することを、板トップの記載に基づいて、テンプレで義務付けるのが先決でしょう。
メンサロ板が参加者を当事者（患者）に限定しているように、メンヘル板が専門的な学識を有する人間のみに
参加者を限定するのは当然です。板トップの条件を満たす能力のない板対象外のゴミを私個人の力だけで全部処分するのは難しい。
司会役の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」、責任持って愚見を検討願います。

私がなぜ誘導に拘泥するか、もう分かったでしょう。現在この自治スレにいる人を含め住人全員を他板に誘導したいですね。vipとか。
前置きが長くなりました。（7）の結論は、以上の叙述から分かる通り、「メンヘル板の対象とならない人」です。
（文中敬称略）

64 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 00:31:29.10 ID:oFeztZX8
>>ALL

「それ以外の書き込みは考慮しません」より動議却下となっても構いませんので書きます。

>>19の調査は>>26にある通り　【2014/11/15（Sat）・23:59:59】　で締め切られました。

案内･相談スレにはなぜか締め切りが書いてあっても、
>>19には締め切りが書いてないようなので、議事に参加していなかった
相談所の回答者の人にも分りやすい様ここに書いておきます。

ご回答をお寄せいただいた皆さん、ご協力ありがとうございました。

>>26にある通り、現在は引き続き議事凍結期間です。

＞少し冷却期間が必要だと思いますので議論は一時中断・凍結としています。
＞凍結期間は2014/11/16（Sun）にしまむー氏からテンプレ案が投下されるまでとします。　　←重要★
＞私がその時間にスレに居るとは限らないため、しまむー氏からの書き込みがあり次第、
＞議論の一時中断・凍結を解除するものとします。

スレ立て代行など単発案件を除き、>>16・>>17関連の投稿は、引き続き、お互いに控えましょう。

65 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 00:32:49.56 ID:hCfWsnyz
>>64
＞ご回答をお寄せいただいた皆さん、ご協力ありがとうございました。

しまむー氏っぽいですがなぜ無記名なのでしょう？

66 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 00:45:59.05 ID:pjBlNACC
＞回答者のみなさん

ご協力いただきありがとうございました
１９レス目で情報収集のための回答をお願いして６３レスまで来たようですね

日曜日だけではテンプレ案の作成・提案ができないので、この数日はぼんやりと浮かんでいたものを文字として起こしていました
回答を読んでしまうと影響を受けてしまうので、まだ各回答に目を通していません

先程ある程度の叩き台が出来上がりましたので、今夜はこれで脳を休めて目覚めてから各回答に目を通したいと思います
そして今の叩き台に修正を加えて私のテンプレ案として夜には提案させていただきますのでよろしくお願いします

67 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 00:55:08.82 ID:hCfWsnyz
別に日曜の提出にはこだわりませんから、
どうか皆さんの回答に目を通して反芻してゆっくりとまとめてください。

と、いうか質問も多く寄せられているので、
それに答えるのもまた質問をしたもののつとめですよ。>しまむー氏

68 ：>>61>>62>>63：2014/11/16(日) 00:58:57.18 ID:g0ZLM78I
>>66
＞回答を読んでしまうと影響を受けてしまう
影響を受けるための調査でしょうが。

＞先程ある程度の叩き台が出来上がりましたので
調査が出揃う前に、若干でも調査結果が出てるなんてありえない。

＞私のテンプレ案として夜には提案させていただきます
調査担当と分析担当が一緒？　無作為性をどうやって担保する気？

修正を加えるためだけの調査なら修正を加えるためと明記しなさい。
回答者をなめるにもほどがある。これだからメンヘル板はバカの巣窟なんですよ。

69 ：86･98･100：2014/11/16(日) 01:41:44.09 ID:HASRgkyA
>>64
議事凍結ということは議事以外の書き込みはＯＫである。
ということでしまむらへの批判などはＯＫということで、文句でも恨み辛みでもなんでもＯＫと考える。

>>66
おい！
脳腫瘍で詐病のしまむらよ。

あなたの子供は生みたくないと言われて離婚されたしまむらよ。
メンタルヘルス板を捨てたお前にテンブレを作る資格などない。

そもそもバツイチも嘘だろ。
50才の年齢＝童貞歴のオッサンしまむらがしまむーと語って恥ずかしくないのかよ。

貴殿には動物虐待の疑いもある。
この自治スレで叩かれて当然と推察する。

貴殿には癌が脳にまで転移して腹膜播腫だが医療費の無駄である。
明日にテンブレを提出せずに自殺しなさい。

河内長野駅での飛び込みは迷惑がかかるので高野山で凍死するのが相応しい。
つまり迷惑がかからない自殺をしるよう進言する。

70 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 03:30:30.85 ID:pHtFnEDy
カイゼルひげ氏を除く >>ALL：議事進行について

夜分に突然申し訳ありません。長いけど、どうか我慢して読んで下さい。まず前スレの引用から。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/395
｜393 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf
｜皆様、お疲れ様です。
｜
｜>>ALL
｜コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
｜たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
｜質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
｜どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
｜そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
｜これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/395
｜395 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 18:59:55.96 ID:g9FG29rq
｜回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
｜いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
｜自由と考えています。
｜(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
｜転んでも泣かない。
｜質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠
｜
｜皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
｜優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
｜でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
｜自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある
｜
｜もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
｜いった取り決めがなされたら、従います。
｜テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた

71 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 03:37:04.78 ID:pHtFnEDy
前スレ395その他氏は、この395でカイゼルひげ氏にきちんとアンカーを撃つべきでした。
だけどそこを曖昧にして、ずっと持論を通しました。
そして後々、不幸にして、INGE氏との間でフレミーングが起こりました。

カイゼルひげ氏マンセーとは言いません。ただし抜け駆けはやめましょうよ。
議事進行に不満があったらはっきりとカイゼルひげ氏に言いましょう。
前395氏のようなゲリラ的な抜け駆けは、議事進行に従ってる人との間で食い違いを招くと思います。

カイゼルひげ氏がこう書くように>>26「私がその時間にスレに居るとは限らないため、～」、
凍結再開時には、カイゼルひげ氏不在となるかも知れません。

★ カイゼルひげ氏不在時の混乱を防ぐためにも、
議事進行で一旦決まった申し合わせから抜け駆けするのは控えましょう ★

これ、↑差し出がましいですが、あくまで自分個人から、皆さんへのお願いです。生意気言って申し訳ありません。

しまむー氏のテンプレ案も、抜け駆け的なことは盛り込まれないと、自分は信じています。
前395氏も、しまむー氏も、その他の皆さんも、自分個人のささやかな願いを、どうか汲み取っていただけませんか。

勿論、自分も、最大限に気をつけます。

72 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 04:30:22.03 ID:80EAm2XE
>>71氏
（´-`）.｡oO（その、前395です。
カイゼル氏へのアンカーを打たないまま、
他の方の発言と混ぜた状態でその私見を述べたことは事実です。
その点、不快に思われた方々には、改めてお詫び申します、ごめんなさい。

しかし、既に議事から下りていますので、持論を引っ張ってるとか抜け駆けと言われても
思い当たりません。また、INGE氏にも、こちらが抗議した点はスルーされましたから
お互い様。申し上げることはありません。

タイミングが前後して、議事から下りたから言えなかったけど、
いま、>>71氏が機会を下さったので、書かせていただきました。

議事から下りた後、自分からも、申し上げたいことは幾つかありました。
自演と疑われたり、議事と無関係の他スレにいたらIDを追って乱入されたり、
自分のカキコを自治に貼られたり。そんな行為をされて、すごく残念に思っています。

しかし自ら議事を下りている以上、話を引っ張りたくありません。
もう見ない書かないと言っても2ちゃんですからw証明しようがありませんが、
ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m )

73 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 04:50:46.95 ID:l0PZ+wxZ
>>72
せっかく>>71氏が言ってるのに…、
あなたが一番、議事の進行の仕方も、２ちゃんの慣習も、わかってない様に思うよ…。
ここは2ちゃんですからw、あなたが何と言っても発言はいつでもどこでも引用されるし、
反論的な意見だって言われちゃうよ

＞以後レス無用に願います。
自分勝手に発言せずに、そういう重要なことこそ、議事進行役のカイゼルひげ氏に向けて言わなくちゃ…。
「自分の発言を記録から削除してください」とか何とかさ…。
そして議事進行役を通して、全員にアナウンスして貰わなくちゃ…。

74 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 06:25:38.56 ID:/GN4uEdu
>>ALL

>>71氏が降臨しないようなようなので、私なりに解釈を。
まず>>71氏の発言は、特定の誰かでなく、「カイゼルひげ氏を除く >>ALL」に向けてですね。
題名も「議事進行について」となってますね。

結論もこう。
＞★ カイゼルひげ氏不在時の混乱を防ぐためにも、
＞議事進行で一旦決まった申し合わせから抜け駆けするのは控えましょう ★

私たちは度々、前395氏同様、ついカイゼルひげ氏のまとめや注意を忘れ、脱線してきましたね。

>>71氏は、カイゼルひげ氏のまとめ的発言が出た後は、ひとりひとりが氏の発言を尊重しよう、的な趣旨で、
発言しているのだと思いました。前395氏ひとりについて言ってるのじゃなく。
（突然、具体例にされてしまった、前395氏は少々気の毒だったと、私も思ってます）

とりあえず、カイゼルひげ氏がいなくても、私たちの話が脱線しないよう、
カイゼルひげ氏のまとめや過去発言を、私たち各自が、今のうちに見直しておきましょうよ。

75 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 10:47:53.95 ID:hCfWsnyz
>>68
＞修正を加えるためだけの調査なら修正を加えるためと明記しなさい。
＞回答者をなめるにもほどがある。これだからメンヘル板はバカの巣窟なんですよ。

そのあたり実際どんなリターンをするかによって、
以前から何度も遡上にあがっている、しまむー氏の「資質」が問われることになるでしょうね。

前回の不誠実は削除騒動にくらべて、
関わっている人間もおおいだけに対応に注目が集まるのは止むなしでしょう。

76 ：前々スレ ID:VdeFJ+WJ：2014/11/16(日) 14:15:50.95 ID:9lHldDPA
>>72、ALL

前395氏はまだ分かってないようだけど、
前395氏は自分の言動を心配してる、でもINGE氏は自分の言動を心配してる訳じゃない
だから「お互い様」じゃないんだよ

前395氏は自分の言動（自分の意見が通るかどうか）を心配してる、
INGE氏は言動の受け手（相談所・案内所に来る人にどう受け取られるか）を心配してる、
話の内容が別次元というか、位相がずれてるというか…

前395氏に限らず、「言動の受け手」て視点を持たない人とINGE氏の間には、
これからも必ずフレーミングが起きると思うけど

>>70で引用されてるカイゼルひげ氏とINGE氏がフレーミングを起こさないで済んだのは、
“結論”が一致してるからじゃなく、
「相談所・案内所に来る人にどう受け取られるか」を考えてるという“方向性”が一致してたからだよ

凍結が解除されたとき、カイゼルひげ氏がいなかったら、
すぐに、しまむー氏や86･98･100氏とINGE氏にフレーミングが起きると思う

77 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 14:33:50.30 ID:hCfWsnyz
おきたらおきたでいいんじゃない？
所詮ここは2ちゃんねるなんだし、
死んだ子供の歳を数えるようなことをしても仕方ないでしよう。

つか、
凍結中なんだからほどほどにしましょう。>ALL

自戒をこめて。

78 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 17:54:06.86 ID:pjBlNACC
テンプレ案を提案する前に…

＞回答者のみなさん

まず改めて質問へ回答にご協力いただきありがとうございました
私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかを確認させていただきました
また当初はメンサロ板への誘導に否定的な立場でしたが、誘導が稀かつ適切であったことから
回答する方々がスレを紹介する時の心理やメンサロ板に対しての意識についても確認させていただきました

どういう訳か総合案内所・相談所に質問が貼られ、自治スレへの誘導のレスまで書き込まれました
しかしながらより多くの方々から回答を得ることにつながったようで結果としては良かったです
また質問への回答の根拠について説明をしていただき、想定外の有益な情報を得ることができテンプレ作成に非常に役立ちました

中には回答が反映されていない方もいらっしゃると思いますが、あくまで私個人の判断です
この点については私への抗議という形式ではなく、テンプレ案の議論の中で対案として提案なさってください

79 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 17:56:30.89 ID:pjBlNACC
＞ＡＬＬ

私の提案するテンプレ案のポイントを整理しておきます（>>1を１・>>2を２にしています）

１．今回の議論の発端であるメンサロ板への誘導に関する記述ですが、特別な記述をしないことにしました
　　理由は質問(３)(４)の回答からメンヘル板のスレの紹介が基本と回答者が考えていること
　　また過去にメンサロ板のスレが紹介されたが適切だったとの判断からです（イタズラや悪意ある誘導は除く）

２．テンプレ１に必要な項目は以下の３項目と考えましました（いずれも現在のテンプレ１の主要項目です）
　　「質問・相談するスレとの明確化」
　　→質問(７)の回答・スレ違いな質問があるという認識の回答者の多さ・スレタイに問題あるとの意見等より
　　「メンヘル板初心者への対応」→質問(８)の回答より
　　「スレッド乱立の防止」→メンヘル板にふさわしくないスレが多いという回答者の認識より
　　特に最後の項目はメンヘル板の入口であるスレに保守が必要という原因にもなっています

３．テンプレ１に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に関する項目を集約、情報案内系をテンプレ２に集約しました
　　現在のテンプレ２は１と重複しているので「スレ乱立の防止」の項目に含めました
　　よって現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
　　メンサロ板誘導について私は反対の立場でしたが「１．」のように判断していますし、メンサロ板の紹介を残します
　　誘導を防ぐために意図的に２へ移動させたのではなく整理すると２に入る結果となったので誤解なきようお願いします

４．質問(８)の回答等から現在のテンプレ１からルールやマナーに関する項目、テンプレ２以降の説明は不要と判断し削除しました
　　また顔文字で議題になった行についても特に必要がないと判断して削除しました

５．これは現在の議論以降の検討になるのですが…
　　現行のテンプレ>>4の削除関連の記述、>>5５以降の過去ログを削除すればかなりシンプルなテンプレになりますね

80 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 17:57:35.64 ID:pjBlNACC
テンプレ案（>>1）

メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます。

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
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□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
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81 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 18:00:22.70 ID:pjBlNACC
テンプレ案（>>2）

＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
　　　・
　　　・
　　　・

＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊

>>66にてぼんやりと浮かんでいたものを文字として起こしある程度の叩き台を作ったという趣旨の発言をしました
しかしそれではテンプレの全面差し替えとのイメージを持たれるため、現在のテンプレの文章を可能な限り生かしました

また議論の経緯からもテンプレ案（>>1の文面のみ）の提出を考えていました
しかしながらテンプレ案のポイントを整理した経緯からテンプレ>>1およびテンプレ>>2の冒頭を私のテンプレ案として提案します

対案を含めた意見で生産的かつ建設的な議論をしていたければと願います

>>16
＞議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

議論当初は例えるなら(イ)（ハ）支持だった私が(ロ)支持になり、今回の情報収集により(ニ)に限りなく近い立場になっています
いや(ニ)支持の微調整組でしょうか…
優柔不断で自分勝手で意志の弱い奴ではなく、柔軟な思考ができると思っていただけると助かります（/｡＼)ﾁﾄﾊｽﾞｶｼｲｶﾓ

では本日はこのテンプレ案の提出のみで自治スレからは失礼いたします

82 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/16(日) 18:58:33.02 ID:BPu58GxZ
皆様、お疲れ様です。

＞ALL
これから「総合案内所・相談所」と「モナー薬局」など、
定期的に読み書きしているスレッドを先に見に行ってきます。
食事とフロなどを済ませ、このスレに戻ってくるのは夜中になると思いますが、
宜しくご理解下さい。

しまむー氏からテンプレ案が提案されたため、話し合いの凍結を解除致します。
以後、しまむー氏のテンプレ案・議題①・議題②につき、話を進めましょう。
皆様のテンプレ案の提案も歓迎致します。

＞しまむー氏
>>20 >>22 >>34など、貴殿への質問があるため回答願います。

83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/16(日) 19:00:21.39 ID:BPu58GxZ
＞ALL

【議題の整理＆検索用タグ】
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
　　　　「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

【「総合案内所・相談所」新スレのテンプレの方向性＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：現時点で賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：前スレ>34 >48 >98 >111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：現時点で賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など

84 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 19:12:01.39 ID:hCfWsnyz
>>83
＞（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など

前スレの>>229-228を貼っておきますね。

◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

■メンタルヘルス板
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■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

85 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 20:41:57.61 ID:HASRgkyA
>>82
カイゼルさんに提案したい。

しまむーさんに質問の回答を求めるのは必要か？
それらの質問は本題からそれた質問、また>>26でカイゼルさんはしまむーさんのテンブレ投下まで議論中断宣言したが、それを無視した書き込みの中の質問だ。
またカイゼルさんは
＞>>19にあるしまむー氏の公開質問状「のみ」に回答をお寄せ下さい。
＞それ以外の書き込みは考慮しません。
と発言している。
これではカイゼルさんだけが考慮しないという意味になる。
またカイゼルさんが回答をまとめるような発言もしついているがまとめはしないのだろか？

カイゼルさんがそこまで時間がなくてできないのであれば、しまむー氏も同じではないか？
しまむー氏は議論迷走を止めるためにオブザーバー的な立場から議論参加者になってくれた。
どんどん議論に引き込むのはいかがなものか？
我々は他のテンブレ案にしまむーさんのテンブレ案を含めて議論すべきでは？

質問には明らかにしまむーさんの自演の疑い、しまむーさんに突っかかった質問がある。
カイゼルさんの進行を無視した質問は膨大な量になり、しまむーさんへ丸投げするのは如何かと思う。
こういう場合は進行役としてしまむーさんへの質問をカイゼルさんがまとめて回答を求めるべきではないだろうか？

結局はしまむーさんの回答に対しての苦言などの書き込みを誘発して本題から逸れた議論の迷走につながる。
そもそも質問に対して質問で返すのはおかしい。

以上、進行に対して苦言を提案したい。

86 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 20:46:55.27 ID:tqpuvj8s
酷い自演に苦言を述べたいな。

むしろ自演であって欲しいとすら思う。

87 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 21:03:09.41 ID:f2llj6Ef
＞ALL

【しまむーさんの質問に寄せられた回答検索用タグ 1/2】

>20 >23 >30 >32 >33 >34 >35 >37 >40 >43

88 ：優しい名無しさん：2014/11/16(日) 21:03:57.66 ID:f2llj6Ef
＞ALL

【しまむーさんの質問に寄せられた回答検索用タグ 2/2】

>46 >47 >50 >51 >52 >53 >55 >60　>61+>62+>63

以上19件

89 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/16(日) 21:19:17.90 ID:f2llj6Ef
>>80
＞■メンタルヘルス板初心者の方へ。

しまむーさんは前々スレからずっと初心者初心者って煩いけど、あなたみたいに
「自覚のない初心者」がいるから、「初心者」の語句は使わないほうがいいわね。

「■メンタルヘルス板とは」とかにしたほうがいんじゃない。
誰々向けですよ、って言う項目名じゃなく、この板の説明ですよ、って言う項目名にしたら、ってことの。

あと、項目に句点は要らないことの。

>>78
＞テンプレ案の議論の中で対案として提案なさってください

それは無理ね、文章から見て、議論に参加してなさそうな人もいるみたいだから。
あと、私なんか、カイゼルひげ（敬称略）に公然と荒らし認定されてるから、何を言ってもシカトされるだけだし。
不思議なものね、名無しで書いたのはちゃんとまとめられてるのに。

90 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/16(日) 23:18:22.87 ID:pjBlNACC
マ～タリスレの書き込みをしていたらスレが進んでいたのでのぞいてみました

>>83
私のテンプレ案は指示どおり前スレに貼っておきましたので報告します

>>85
書き込み内容が１８０度違うのであなたの立ち位置がわかりませんが…

まず>>82でカイゼルひげさんの回答指示については、明日か明後日になるかもしれませんができますよ
それほどの負担とは思っていません
ご指摘されているように迷走になる可能性は捨てきれませんが、まーそのあたりはうまくカイゼルひげさんが進行してくれるでしょう

また質問のまとめや回答のまとめについての提案ですが、テンプレ案提出の過程のものですのでまとめる必要はないのではないでしょうか？
カイゼルひげさんがまとめるのかな？と私も思いましたが、回答が予想以上に多かったですしかなりの時間を要します
それよりもカイゼルひげさんには少ない時間を議題①と②に集中的に使っていただいた方がいいのではないでしょうか？

とにかくテンプレ案の作成に頭を使い過ぎて疲れたので少し休ませてください
うつ病の場合は集中しすぎると、軽い燃え尽き症候群でガクッとくる時があるので…

ではおやすみなさい

91 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 00:58:08.81 ID:Va04EAes
>>80
＞■メンタルヘルス板初心者の方へ。

既に指摘がありましたがこの項目は不要かとおもいます。
というか、初心者にむけるならばこそ、
オリジナルにも存在したガイドラインやローカルルールへの言及やリンクは必要でしょう。

しまむー氏自身がマ～タリへの誘導を
あらしと見做す根拠として、
うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
とのことですしその辺りへの考慮も必須でしょう。

そして寄せられた回答に目を通したらなら、
メンヘル板の兄弟板であるメンサロの重要性を再認識せざる得ないと思いますが、
対して容量も食っていないのに>>2へ飛ばしたあげく↓な扱いはありえません。

>>81
＞＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
＞メンヘルサロン板
＞http://wktk.2ch.net/mental/

しまむー氏への数多の質問に対するアンサーがこのテンプレというには
あまりにあんまりではありませんか？

幸いしまむー氏自身が既に投げかけをおこない回答や質問も多く寄せられています。
それらと対話することで、
より見識を深めて頂くことを望みます。

92 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 01:47:44.91 ID:pJAQ4+3m
>>82
カイゼル氏に提案です。

ア) マ～タリへの誘導問題を切り離しましょう
カイゼル氏は荒らしという言葉が嫌いだそうですがちょっとかわりの語句が思い浮かばないので荒らしと呼びます。
誘導荒らしを含む荒らし一般は「こらこら」とかの仕事でそもそも自治スレの役割じゃありません。

イ) メンサロ板の問題はメンサロ板内で、スレ内の問題はスレ内で
マ～タリはメンサロのスレです。討論当初と違いメンサロに自治スレが出来た以上
マ～タリ関連の問題はしまむー氏の我侭と関係なくメンサロ自治スレで考えるのが筋です。
同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべきです。

ウ) ことの氏をメンヘル板内では普通の住人として扱いましょう
メンサロ板やマ～タリがことの氏を荒らしと扱うかはメンサロ板やマ～タリスレの問題です。
メンヘル板はメンヘル板で独自に判断すべきでしょう。
>>40を見るとことの氏はスレ立て代行（おそらくアダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part22）もしていて
メンヘル板に貢献してます。>>89で建設的な対案も出してます。
自己申告が正しいかは分かりませんが名無しの「以前の○○番は自分です」の自己申告はすべて通っています。
ことの氏の自己申告も同等に扱うべきです。
ア）イ）も含めて状況を総合すると現時点からは過去の判断を見直し
ことの氏をメンヘル板内では普通の住人として扱いましょう。

それに個人的には、ただ自治スレで意見を言うだけのメンサロ板の住人が厚遇されて、メンヘル板住人が冷遇されるのも疑問です。

93 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:38:19.71 ID:9qNk4VL6
皆様、お疲れ様です。

>>61-63
（7）の別記叙述は制限時間（2014/11/15・23:59:59）内のご意見につき検討しません。
（7）の別記叙述は、しまむー氏による公開質問状に対する回答ではなく新規提案と解釈します。
貴殿のご意見・ご提案は現行のメンタルヘルス板のローカル＝ルール（以下「LR」）の埒外にあり、
今回の誘導問題に端を発した「総合案内所」のテンプレ変更に関する議論を超えた問題です。
現行LRは「独自の経験や知識を持つ一般人」の参加を容認しています。

>>72
「レス無用」に対し敢えて厳しいレスを付けさせて頂くと、「レス無用」なら書かなければ良い。
ROMしていないことを祈りますが、イイタイコトだけ言って「レス無用」とは如何なものでしょう？

>>78-81 >>90
テンプレ案作成、お疲れ様でした。

94 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:42:23.33 ID:9qNk4VL6
>>84
サルベージ、ありがとうございます。
かなり初期のポストなので収集モレでした。

>>85
非常に示唆に富んだご意見、ありがとうございます。
意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するに貴殿は>>69の投稿者と同一人物と思われます。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

なお、傍論であろうしまむー氏への質問の回答要請（>>20 >>22 >>34）は、
>>90にてしまむー氏が「明日か明後日になるかもしれませんができます」、
「それほどの負担とは思っていません」とおっしゃっているので、宜しくお付き合い下さい。

95 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:43:28.69 ID:9qNk4VL6
>>87-89
まとめ、ありがとうございます。
煽りや茶々（表現はどうあれ）でない限り、貴重なご意見としてカウントさせて頂きます。

>>90
前スレへのテンプレ案の投下、確認しました。

確かに>>20 >>22 >>34（他にも質問があったかも）は本論から脱線しているかもしれませんが、
>>82で貴殿宛の質問に答えて欲しいとお願いしたのは、
「どうして>>19のような公開質問状になったか」の理由、
つまり公開質問状作成の背景を明らかにする必要があると考えてのことです。
本来でしたら>>19がポストされた直後に私から貴殿にお願いすべきだったのですが、
サラリと流してしまいました。
この点については議事進行役である私の落ち度ですので、この場をお借りしてお詫び致します。
急ぎの案件ではありませんので、お手空きの際にコメントを頂けますと幸いです。
ゆっくりと休息をとられて下さい。

96 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:44:42.58 ID:9qNk4VL6
>>91
以下の通りですね。
メンタルヘルス板ローカル＝ルール
http://peace.2ch.net/utu/
２ちゃんねるガイド　
http://info.2ch.net/index.php/Guide
削除ガイドライン　
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

97 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:55:37.77 ID:9qNk4VL6
＞ALL（via >>92）
ア）については他の議論参加者の皆さんのご意見を伺いたいところです。
と言うのも、「総合案内所」のテンプレ変更が提起されたのは、
しまむー氏の言う「誘導荒らし」（表現はどうあれ）があったためです。
「誘導荒らし」がなければ「総合案内所」のテンプレ改訂動議はなく、現状ママとなっていたはず。

イ）：真っ当なスジ論のため、「内政干渉」（表現はどうあれ）せずにメンサロ板に任せましょう。
少なくとも、私は「マ～タリ」内の荒らし（表現はどうあれ）の問題を扱ったことはないはずです。
私の記憶違いがありましたら、お手数ですがご指摘下さい。

ウ）：既に述べたように、建設的な提案である限り、貴重なご意見として収集させて頂いております。
ことの氏の意見を「自治スレ#59再建」で一度だけ「荒らし同様」（表現はどうあれ）とし、
スルーしていますが、それは建設的な意見・書き込みではなく「荒らし相当」と解釈したため。
メンサロ板住人のご意見と、メンヘル板住人のご意見
（こういう二分法〔数学に於ける原義とは関係なく〕は好きではありませんが）を、
私はイーブンに扱ってきたと思いますし、今後もそうしようと思います。

cf.）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/457,458,459,517

98 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/17(月) 07:21:07.04 ID:lfSgBzGW
＞みなさんおはようございます

＞カイゼルひげさん
まとめおつかれさまでした

>>95
お言葉に甘えて本日は自治スレの議論から離れて、明日以降にに質問への回答を書き込ませていただきます

なお、テンプレ案についてマ～タリスレ住人が作成したものが前スレにあります
私のテンプレ案の文章のレイアウトの参考になりました。
また私も一時期は賛同したテンプレ案ですので貼らせていただきます

99 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/17(月) 07:31:44.16 ID:lfSgBzGW
前スレ>>280で提案、前スレ86･98･100さんがか一部改訂したテンプレ案
（ＡＡおよび顔文字は削除しました）


メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。

訪問者の方へ

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

回答者の方へ

回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86･98･100さんが改訂
（該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

100 ：1/4 本文 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 07:58:16.86 ID:35buITrh
>>ALL　これは脱線になるのかどうか―

>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然――匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。

心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。

私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。

自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私は自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。
私なりのアレンジで。
避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。
でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。
6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。

《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。
>592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。
AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。
4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。

101 ：2/4 注釈1/2 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 08:01:45.75 ID:35buITrh
1/4(本文)中のアンカーは「>」一文字を使用(レスを2048Bytesに収めるための便宜上)。
1/4で引用したレスはすべて前スレのレスで、2/4、3/4(注釈)に別記。別記内の前スレのレスを示すアンカーは半角スペースを挿入し無効化。
別記したレスは一レス2048Bytesを最大限に生かすような順番で並べ、引用順ではない。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/620
┃620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:55:34.05 ID:C2dHUzc+
┃〔空白行を含む5行略〕
┃決してINGE氏マンセーではないので、既に書いた通りイイタイコトは言いますよ。
┃〔空白行を含む6行略〕

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/473
┃473 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/09(日) 06:42:49.41 ID:Oj8mslFF
┃〔1行略〕
┃私は知っている。
┃【86・98・100】氏や、【> 464＝> 48＝> 45 ＝> 307＝> 377 ＝ ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq ＝> 395】氏〔>>72＝ ID:80EAm2XE 氏〕が、
┃このスレでやり取りしているのは、文案や意見ではなく、各氏のプライドそのものであること、各氏がそれを自覚していないことを。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/592
┃592 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 21:41:00.63 ID:xXueNuLq
┃〔空白行を含む3行略〕　
┃カイゼルひげ氏は>> 485で「【§１：ウェルカム＝メッセージ（AAセクション）】」の名称を使用されたが、
┃ウェルカム･メッセージはAAだけとは限らない。ただし、いかなる種類のウェルカム・メッセージも、
┃それを解する能力のない人にはウェルカム・メッセージとして機能しない。
┃>> 587氏のノー・リアクション、>> 591(しまむー)氏のリアクションでも、それが実証された。
┃〔空白行等を含む12行略〕

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/624
┃624 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 14:08:35.05 ID:C2dHUzc+
┃【現在の議事進行など＆検索用タグ　 §３】
┃†INGE氏のご意見　> 450 > 451 > 452
┃†テンプレ案　> 447 > 454
┃†判断に迷うので保留中　> 469（via > 457） > 470

102 ：3/4 注釈2/2 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 08:02:35.82 ID:35buITrh
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/329
┃329 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/05(水) 08:32:02.80 ID:Or0GkIUl
┃〔空白行を含む2行略〕
┃私はモナ相の過去スレを確認しない。
┃同じく、私は、「パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのか」とは考えない。
┃今般ひとつだけモナー氏が異議を唱えているモナ相のAA自体がモナーのAAの改変、広い意味でのパクりだから。
┃
┃私はスレッドに遊び/遊びではないの区別をしない。その区別自体が曖昧である上、
┃遊びであればパクってよい、遊びでなければパクってはいけない、といった論理を認めないから。
┃
┃あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
┃その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。
┃〔空白行を含む3行略〕

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/321
┃321 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/05(水) 06:48:03.93 ID:Or0GkIUl
┃〔空白行を含む3行略〕
┃私は、ギコ猫・モナー・やる夫/やらない夫などのAAを、2chのユーザー一人一人が育んだ2ch内の文化の産物と考える。
┃私は、これらAAに関し、それを育んだ先達の存在と功績は認めるものの、先達の存在とその功績が、
┃現在の2ch利用者に対し、それらAAの使用を制限する効力を持つものとは認めない。
┃
┃ひとつだけモナー氏の論法を敷衍すると、モナーのAAの先達であるモナーのAAを最初に創造した人物が、
┃モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
┃同様に、自作PC板が発祥とされる「ぼるじょあ」のスレッドがメンヘルサロン板に存在することに疑問を抱かなければならなくなるのではないか。
┃同様に、現在、「いわゆる地蔵スレッド」で主に使用されている地蔵AAは、地蔵スレッド以外では使用を自粛しなければならなくなるのではないか。
┃
┃これらの疑義から、少なくとも私は、「先達に申し訳ない」的な、それらAAの使用を制限する方向での、いわば排他的な発想なり「伝統」なりには配慮しない(無視する、と同義)。
┃〔空白行を含む2行略〕

103 ：4/4 跋文 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 08:07:29.10 ID:35buITrh
>>ALL　おはようございます、皆様お疲れ様です。

>>93-97(カイゼルひげ)さんへ
前スレにポストしたレスをこのスレに再ポストしました。
前スレの容量に余裕があり、しまむーさんのレスのポストなどもあったので、このスレの容量を節約したくて
前スレにポストしたのですが、その後、改めて前スレを読み返したところ、前スレ中でカイゼルひげさんが議事進行に際し用いていた表現である
「一旦リセットして新スレで仕切り直し」の語句は、しまむーさんのテンプレ案を除き、レスはすべてこの新スレへポストするように、
という意味のようなので、再ポストさせていただきました。
再ポストにあたって、跋文を加え、本文中でアンカーにて引用したレスは、注釈の形で別記しました。
注釈のレスは、全文は引用せず、本文の文意を伝えるのには、なくても支障がないと判断した箇所は省略しました。

>>ALL　それでは皆様、ご高覧のほど、よろしくお願いします。

104 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 09:11:31.22 ID:GGBWixQN
>>92
>>97 ALL
ア)そもそも該当のあらしに対して再三の通告にも限らず未だ削除依頼がない時点で、
マ～タリサイドですら明確にあらし認定しいるか疑わしい。
パージするのが妥当。
イ)メンサロの自治に放置されて泣きついてきたならまだしも、
削除依頼同様未だ提起された気配すらない。

参考
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/20

ウ)ことの氏に対する対応は、
暴言と謝罪を繰り返す86・98・100氏と同等ならは問題ないかと。
その程度は名無しが推奨の2ちゃんねるでコテを貼る上で発生してくるリスクの範疇内だと想定する。

105 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 09:27:34.85 ID:GGBWixQN
>>80
＞■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます。

ことの氏も触れていたが、世間一般の作法として見出しに「。」は不要。
バカっぽく見えてしまうので、スレの看板たるテンプレでは不要。

＞■メンタルヘルス板初心者の方へ。
見出しが不要。
しかし項目内のメンヘル板への説明は、
むしろ最上位の見出し1よりも重要なのでレイアウト変更が望ましい。

初心者には
>>96 でカイゼルひげ氏が貼ったガイドラインその他を熟知はせずとも、
認識をしておいてもらうことが重要(たとえ読み飛ばされようと、無視されようと)なので、
内容説明を加味した上で>>1への記載は必要。
メンサロ板についての言及を>>2まで下げたのには落胆を隠せない。
それはここ数日に渡って多くの住人に自ら呼びかけた行為を無にするに等しい。
実はそれ故に私的にはこのテンプレは論ずるに値しない。
明日以降に行われるという質疑応答を見守りたい。

106 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 09:32:26.04 ID:GGBWixQN
>>100
INGER氏もA氏、B氏騒乱以降炙り出されてしまった形になり
その心労、ご苦労は察してやまない。

自治スレにおいてはどんな言論を展開することも許されると考えるし
むしろジョークなくして何が2ちゃんねるか！？とすら思う。
尤も、そのジョークを理解できぬものを責めるのもまたお門違いであるし、
それこそ2ちゃんねるならではのやりとりではないか？すら考える。

だから、あなたはあなたのままいて欲しい。
それが辛うじてこのスレが機能している形のひとつでもあろうから。

107 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 09:40:57.10 ID:GGBWixQN
>>99
正直色々難癖はつけたものの>>90はそんなに悪くない。
あえて難癖つけたのも叩けばどうにかなる可能性を感じたにほかならない。
それ故にいまさら>>99の「わかっていない」テンプレを貼り直した行為に理解に苦しむ。

＞回答者の方へ
＞回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
＞誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86･98･100さんが改訂
＞（該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです

特に上記にコヒペした箇所がありえない。

>>99支持から>>90制作に至り、
且つ未だ>>99の有効性を唱えるかのような思考に至った経緯も
質疑応答で明かされることを切に望む。

108 ：>>100 正誤訂正 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 10:11:21.24 ID:35buITrh
>>100第五段落冒頭を次の通り訂正します(下線は訂正箇所を目立たせるため)。

誤　自治スレの避難所も作りました。

正　自分用の避難所も作りました。
.　　￣￣￣￣￣￣￣

109 ：>>100 正誤訂正・第二版 ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 10:18:08.72 ID:35buITrh
>>100第五段落冒頭二箇所を次の通り訂正します(下線は訂正箇所を目立たせるため)。

誤　自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。

正　自分用の避難所も作りました。経緯は前々スレで触れた通りでした。
.　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

110 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 10:42:40.11 ID:OH1RZ6T6
>>97
ブサイクおはよー
早起きだねー
いや、昼夜逆転かな
汚肌に悪いしますますブサイクになるよー

111 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/17(月) 10:53:58.88 ID:35buITrh
この一編、>>106・>>ALL(当然にカイゼルひげ氏を含む)

私は私のジョークを理解するよう求めたことはなかった。

通じればよし、通じないのもまたよし、
自分の意見の論拠として利用できる事象を生起できればさらによし。

前スレで用いた私のジョークは、しまむー氏と、前スレ ID:HdJYE4MU 氏のご協力を得、
カイゼルひげ氏に発言した>>100最終段落冒頭ギュメ内の一文(原案は>>101にある注釈の3つ目)の論拠の一部となった。

今後、私のジョークを発端に生じた一連のレス及び事象から、
新しいテンプレの作成のための教訓を読み取るのは、各位に課せられた仕事である。

なお、キリ番100と、キリ番111は、たぶん私が両方をゲットした。
　*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>93 >>94 >>95 >>96 >>97

112 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 12:21:55.99 ID:eSpI01Hu
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

113 ：86･98･100 ◆emKsgclNqw ：2014/11/17(月) 13:57:32.71 ID:RrLFLyO5
まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
これは証明しようがないが、２レスのコテに微妙な違いがあることには言及しておく。
今後はトリップをつけることにする。

>>107
貴殿の>>105の「バカっぽく見えてしまう」について根拠を示していただきたい。
もし感情的であるならこれまでのような感情的対立や議論の混迷を招く。

>>105でガイドラインが必要と提案した人物とは思えない書き込みだ。
読み手がどのように感じるのか考えれないのだろうか。
明確な回答を求める。

また>>104の削除依頼はすでに終わった問題であり、偏見からくる発言を感じざるを得ない。
「パカ」発言も含めて貴殿の書き込みの信用性をなくすだけであることを伝えておく。

貴殿が批判を展開したテンブレはまだ却下されたものではない。
数々の誹謗中傷は貴殿の意見であり、前スレのテンプレ案をすべて貼るべきで自分も貼るつもりであった。

いわゆるプレゼンやコンペにおいてはすべての案を列挙する。
現状維持のテンプレが貼られるのであれば当然であり、しまむー氏にはそういう意図があっると推察する。

仕事が忙しく、会社で休憩中に脱線した議論を読んできた。
上記は書き込むべきと考えて書き込んだ。

どう見ても批判合戦にしか見えない議論はそろそろやめるべきではないだろうか。
同じことを毎日のように書き込み、気に入らない者には自治スレ以外でも粘着して追い出した人物がいることを我々は認識しておく必要がある。

以上、会社から携帯で書き込みさせていただいた。

114 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 15:44:21.72 ID:eSpI01Hu
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

115 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 15:56:11.96 ID:eSpI01Hu
カイゼルばか、お前、改心しないならVIPPERも巻き込んで
大々的にブサイク顔写真ばら撒くぜ

116 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 16:00:04.30 ID:eSpI01Hu
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

117 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 19:42:58.91 ID:4f9+rzeE
>>113
＞また>>104の削除依頼はすでに終わった問題であり、偏見からくる発言を感じざるを得ない。

削除依頼を撤回＝終わったと断じるなら、
それは大いなる見識不足。
前スレ>>444 、>>448 で指摘されているように削除に取り消しという概念はない。
何度も言われているように、少しはガイドライン等に目を通す努力をしたらどうか？

＞仕事が忙しく、会社で休憩中に脱線した議論を読んできた。
＞上記は書き込むべきと考えて書き込んだ。

ここは無理して書き込む場所でもないし
そのアピールはむしろ公私を別けれない無能者である告白にすぎない。

まずはガイドライン、削除ガイドライン、おやくそく、ローカルルールを一万回音読してこい。

118 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 20:39:37.60 ID:9qNk4VL6
皆様、お疲れ様です。

＞ALL＆>>103
事実上、自治スレ#60から#61（このスレ）へ移行したということで。
あとで#60に書いておきます。

>>105
「バカっぽく」に込めたイイタイコト（駿台風）は非常によく分かるのですが、
>>113にて86･98･100 ◆emKsgclNqw氏が書かれていらっしゃるので、傍論ながら説明を。
「見出し・項目のタイトルに『。』付加は日本語的ではなく滑稽」ということでしょうか……。

119 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 22:03:46.04 ID:4f9+rzeE
>>118
解説乙。
86・98・100氏は勤め人とのことだが、
あれだけ激昂するのを見るに氏は普段から見出しに「。」を使うような書類を作成しているということたろうか？
もはや、それは上司に恵まれないとか言うレベルではなく同情を禁じ得ない。

120 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 22:36:09.02 ID:RrLFLyO5
ＩＤは変わらないのでコテとトリは省略する。

回答は明日の13時までにしていただきたい。
ご自身の言葉でお願いする。

誤爆によって貴殿の日々の書き込み傾向を確認することができた。
挑発的な発言、ＩＤの変更などで貴殿の自治スレでの姿勢がよく理解できた。

しまむー氏への私怨だけで現状維持に拘るのか、論理的に現状維持に拘るのか。
後者であることを願うばかりである。

カイゼル氏の私案が仮に投下されても貴殿が反論することにも期待したい。
恐らくしまむー氏のテンプレ案をさらに簡略化したものと予想されるからだ。

今日もまだまだ仕事は終わらない、明日以降もこの状態は続くので一万回音読する暇は自分にはない。
貴殿には書き込み傾向からかなりの時間があると推察する。

削除依頼について根本的な認識の誤りがあるので、しまむー氏の誘導荒らしへの削除依頼の発言を探しだせばその誤りとしまむー氏が削除依頼を出さない理由がわかるであろう。
本題からそれた書き込みをしないよう、ガイドラインに逸った書き込みをするよう進言しておく。

しかし携帯というものは書き込みしにくいものだ。
２ちゃんねるには向かない。

121 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 22:41:14.83 ID:4f9+rzeE
アンカー打たないとだめですよ。

122 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 22:49:23.46 ID:4f9+rzeE
>>120
＞しまむー氏への私怨だけで現状維持に拘るのか、論理的に現状維持に拘るのか。

むしろ86･98･100 ◆emKsgclNqw氏のしまむー氏に対する己の尊厳すらかなぐり捨てんばかりの妄信の源泉を知りたいのは私だけか？
86･98･100 ◆emKsgclNqw氏は自身が改修したテンプレ案の否定よりも、
しまむー氏の日本語が世間とずれているという指摘に我慢限界な様子すら感じる。

少なくともマ～タリをみる限り6･98･100 ◆emKsgclNqw氏と＝な住人を見つけることはできなかった。

しかもしまむー氏の応対は決して86･98･100 ◆emKsgclNq氏には優しくない。
いや辛辣とすら言える場面すらある。
86･98･100 ◆emKsgclNqw氏はもしやしまむー氏に一方的に依存していないか？

その、愛の重さが、私は怖い。

おそろしい、おそろしい

123 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:18:32.11 ID:Va04EAes
みなさまこんばんは。

>>94
いえいえ、自分で投下したテンプレ案ですので遡上に載せて置きたかったという気持ち故です。
とはいえ、>>80のしまむー氏の限りなく(二)に近い(ロ)に対するカウンターであることは否めませんが。

>>97
ア）賛成です。
しつこくで恐縮ですが、私は未だにしまむー氏から削除依頼を出されている(進行形)こと、
そしてそれに対する釈明であったりカウンター…
つまりしまむー氏があらしとする当該書き込みへの削除依頼がなされていないことに不満と不信をもっています。
幸い(？)メンサロの自治スレも落ちていないようですし、
そちらでの議論が尽くされてから必要があるとの決議がなされれば
当自治スレで改めて審議すべきが筋かと。

イ）上記に含まれます。

ウ）同意します。
ことの氏はしまむー氏と同様AA職人(？)なため、
初期の書き込みこそあらしじみたことはありしたが、
提言自体は少なくとも等自治においては真っ当だと認識します。

124 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:20:45.21 ID:Va04EAes
>>94
＞なお、傍論であろうしまむー氏への質問の回答要請（>>20>>22>>34）は、
＞>>90にてしまむー氏が「明日か明後日になるかもしれませんができます」、
＞「それほどの負担とは思っていません」とおっしゃっているので、宜しくお付き合い下さい。

了解です。
削除依頼に関する認識を改めたあとのアンサーも含まれると信じて、
ゆたりとリアクションをまちましょう。
拙速なのが何にもましてよろしくないですしね。

125 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:22:16.63 ID:Va04EAes
>>111
あまりきになさらずに。

煽り煽られは2ちゃんねるのハナ(銅像)ですから。

126 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:26:09.59 ID:Va04EAes
あらためて読んだら解り辛いので補足します。

>>91
＞しまむー氏自身がマ～タリへの誘導を
＞あらしと見做す根拠として、
＞うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
＞とのことですしその辺りへの考慮も必須でしょう。

上記にはしまむー氏のテンプレ案>>80がやや冗長なのでは？という指摘と、その根拠でした。

テンプレはなるべく短く簡潔に、が望ましいでしょう。

127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/17(月) 23:36:08.55 ID:lfSgBzGW
＞一部の本題から逸れた感情的発言をしている方へ

もういい加減にしませんか？ここはストレスの発散場所ではありませんよ
寝る前に少しでも回答しようかと思いましたが、こんな状態で回答してもまた質問されての繰り返しになりそうで心配になってきました

冷却期間中もカイゼルひげさんの進行を聞かずに書き込み、その内容はとにかく人を否定することばかりで未だにそれが続いています
「否定やできない理由は簡単に言うことがでるが、肯定や達成のための方法を語るには論理的思考が必要なので難しい。よって否定や言い訳を禁止したい。」
これはバブル崩壊後に何をしても業績が上がらない時に以前に勤めていた会社の当時の社長が本社の朝礼で発言、社内報で全社員へ伝えられました
それでも「そんなことできるか」と発言して店長を激昂させた同僚がいたのが懐かしかったのに身近に感じます

重要なことが本題になると急に書き込みが減って議論が停滞、感情的な発言が増えて迷走、感情的発言はさらに感情的な発言を呼んでレスだけは伸びる

みなさんは本当にテンプレ議論をする気持ちがあるのでしょうか？
テンプレ現状維持でも微調整が必要と言っていた方の書き込みに期待しています

ご存知かどうか不安になってきたので貼っておきますね
カイゼルひげさんにも確認をお願いします

**************************

議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
　　　　「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

以後、しまむー提案のテンプレ案・議題①・議題②につき、話を進めましょう。
皆様のテンプレ案の提案も歓迎致します。

**************************

やはり私への質問への回答は明日以降にします
この書き込みに対して感情的な意見が多数寄せられ、明日の目覚めが憂鬱にならないことを願います

128 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:42:37.62 ID:Va04EAes
>>127
こんばんは。

＞寝る前に少しでも回答しようかと思いましたが、こんな状態で回答してもまた質問されての繰り返しになりそうで心配になってきました

勿論、質疑応答ですから回答に対する更なる質問は生じるでしょうし、
それがコミュニケーションというものだと考えます。

＞やはり私への質問への回答は明日以降にします

もともとその段取りでしたので問題ありません。
むしろまた同じことを繰り返さぬように体調が万全な時に書き込んでください。
少なくとも私は幾らでもまちますから。

ではおやすみなさいませ。

129 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:50:37.26 ID:Va04EAes
しつれい、レスが抜けていました。

>>127
＞以後、しまむー提案のテンプレ案・議題①・議題②につき、話を進めましょう。
＞皆様のテンプレ案の提案も歓迎致します。

残念ながらそれは通らないでしょう。
今回の公開質問状は自治の議題(？)のひととつとしてカイゼルひげさんの音頭の元実行されました。
みな、それに賛同し少ない日程のなか各々時間を割いてしまむー氏の想いに応えました。
これが至極私的な提案であれば、スルーも然りですが、
先に述べたようにわざわざ「凍結期間」まで設けられてこの議題を実行した経緯があります。

しまむー氏は質問状を経て提出された成果物>>80に対して、
いまだ充分に説明責任を果たしているといるでしょうか？

答えは否、断じて否でしょう。

さりとて>>128で書いた私の気持ちに偽りはありません。
無理はなさらず可能な範囲で説明責任を果たしてください。

少なくとも私は幾らでも、待ちますから。

130 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:55:00.76 ID:BMBqU38P
>>99
しまむー氏の>>99の文案の改訂が、なぜかINGE氏のこの↓疑問は完全スルーして行われていて、
INGE氏もなぜかそれを指摘しないので、輸入して貼っておきます。

なんなら僕からの再質問だと思ってくれてもいいです。
しまむーさんが原文を改訂したので行数の合わないところはありますが、意味は通じると思います。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/457
＞457 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/08(土) 21:29:33.41 ID:zk84JJ5b
＞この一編、>>ALL宛
＞
＞>>447・>>454の「回答者の方へ」の文案だが、現状維持派以外の方々の意見をまとめたものと考えても、
＞日本語としておかしな点があると思う。
＞
＞まず一行目だが、当たり前のことで不要ではないか。
＞
＞一行目と二行目だが、なぜ文中では直接回答があることが前提であるかのように書かれ、誘導は二の次であるかのように書かれているのか。
＞スレタイでは「案内所」・「相談所」の字句が並立されているので、誘導と回答を同次元で表現すべきではないか。
＞
＞同じく二行目、「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ」だが、「馬から落馬する」的な日本語ではないか。
＞板LR上、少なくとも建前では、メンタルヘルス板に存在するスレッドはすべて「専門的な情報交換を目的とした」スレッドではないか。
＞
＞三行目、「該当スレがない場合は他板のスレを」だが、メンタルヘルス板には事実上機能していないスレも存在するはずだが、
＞この日本語では該当スレが機能していない場合でも該当スレへ誘導せざるを得なくなり、教条的に過ぎるのではないか。
＞
＞>>447・>>454が「現状維持派以外の方々の意見をまとめたもの」なら、
＞「現状維持派以外の方々」はテンプレ案全体をいちいち投下してスレの容量を無駄に消費することのないよう、
＞差し当たり日本語表現に絞って、再考されたほうがいいと思う。

131 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 23:58:12.67 ID:Va04EAes
しまむー氏は答えるべきことが多く、
それをしないで話題を変えまくるから
議事が停滞するのでは？などとふと思いました。

132 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 00:04:01.28 ID:BMBqU38P
>>97
ア）賛成です。
両方は内容的には一体不可分とは思えません。

イ）微妙な言い回しや引用に基づく言い回しも多いので読み取りが難しいですが、
レス内容さえよければ参加は問題無しとなったので、もう深追いしなくてもいいと思います。

ウ）結果的に一部のレスだけが除外されただけで、
参加は問題無しとなったのですから、解決したものと扱っていいと思います。

133 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 00:11:29.02 ID:Tx9JpOH0
>>128
「むしろまた同じことを繰り返さぬよう」とはどういう意味なのだろうか？どういう意図があるのだろうか。
その文言は必要なのだろうか。

客観的にみると文体からは今日の名無しさんは一人だけに見える。
削除依頼に対する認識があまりにも共通しすぎているからである。

しまむー氏の疑念は当然であるかも知れない。
相手は人格を使い分ける一人だけと考えれば合点がいく。

なぜカイゼルひげ氏もと感じたが、本題からそれた意見収集を提案してしまっているようだ。
残念である。

明日以降は昼休憩で議論を楽しませていたたきたい。
それは議論が進んでいる証拠である。

タバコ休憩終了。
今日も仕事だけで一日が終わり、睡眠時間は５時間であるがこの時期は仕方がない。

134 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 00:13:03.85 ID:7K4Wbb9k
睡眠時間が5時間って普通じゃない？

135 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 00:14:04.98 ID:cdo/U7AL
>>127
＞こんな状態で回答してもまた質問されての繰り返しになりそうで心配になってきました

答えは簡単ですよ。しまむーさんがツッコミどころのないレスを書けばいいんです。
もしくはこう↓ですね。

>>93のカイゼルひげさんの言葉です。
＞>>72
＞「レス無用」に対し敢えて厳しいレスを付けさせて頂くと、「レス無用」なら書かなければ良い。

ぶっちゃけ、本題からそれた発言、感情的発言の基準が、
しまむーさんだけ他の人と違ってるんだと思います。
２ちゃんねるガイドの読み方だって、しまむーさんだけが違ってて、長レスを延々投下して
議事を停滞させたのはしまむーさんです。しまむーさんは死んでも認めないと思いますが。

136 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 01:13:37.17 ID:fsDanJjI
うわ、まだ支社に鞭打つ

137 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 01:34:38.94 ID:5svMXzEb
>>136
かなり前、前々スレで体調管理は、しまむー氏も他の人も自己責任と決まったはず。

そうそう、今日というか、もう昨日だけど、>>100は読んだかい。
INGE氏は支社…死者にならないように体調管理に気を付けてたみたいだ。
それが、ちょっとだけコテハンが、古参コテハンのひとつだけモナー氏にも無差別で噛み付くパワーの秘訣かもね。

だいたい、アンカーもなく吠えても、投稿規定違反だ。
自己責任で体調管理って、いったん決まったことを覆すなら、まずカイゼルひげ氏に提案を。

君も>>72氏みたく、都合の悪い決まり事は無視する口かな？ｗ

138 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/18(火) 02:23:27.59 ID:7B4dC+jw
>>97
カイゼルひげさん、私の処遇は私なりに納得したかもういいわ。
このへんの解釈が、書いたカイゼルひげさんと読んだ私で食い違ったようね。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/488

＞488 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 15:30:58.13 ID:mmtRkVG2

＞②「一般論」（〔>>339（ニ〕）ではその通りですが、例外もあり得ます。
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642
＞をしまむーさんは「荒らし」と判断、
＞それからすると同じ人物によるこのスレの>>457-459も荒らしによる書き込みと判断できる、
＞ということです。

私はここの「人物」って言葉に目が行ってしまったわ。
それから、削除依頼はスレかレス単位、荒らしはIP、忍法帖やビューアのID単位、
私の中に荒らし＝個人単位って先入観もあったわね。
ウ）の件はいいわ、本題じゃないし、一応納得したから。

イ）の件も、結論はOKよ。カイゼルひげさんの過去レスは、
きっと読み方の食い違いね。ウ）の件みたいに。読み方のほうは本題じゃないわ。

ア）は、経緯にこだわるのは少しお堅いんじゃない。あと、こうも言ってるじゃない。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/583

＞583 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 22:21:40.55 ID:FXDVWOoi
＞自治スレは粘着・荒らし対策を話し合うことはできても抑止力たりえない。
＞度が過ぎるなら削除GLに則って削除依頼または「こらこら」、その他は華麗にスルー。

抑止力たりえないんなら、テンプレ案に集中したほうがいいんじゃないかしら。
テンプレの問題がわかったことだけでも、誘導問題の成果には十分じゃない？

139 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 02:51:23.22 ID:5w+iPAty
愛犬・一朗がベッドから飛び降りた時に右前脚をひねったらしく、キュンキュンと泣き叫ぶのでこんな時間でもまだ起きてました
ちょっと脱線しますね。。。

>>136
ホンマですね～
顔文字で表わすと (；´∀｀)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ という感じで 苦笑いしながら左手で頭をﾎﾟﾘﾎﾟﾘしてましたよ

前スレから、いや前々スレからでしょうか…
ま～同じことを何回も、延々と書くなぁ～という感じで、苦笑いしながら左手で頭をﾎﾟﾘﾎﾟﾘです

と書いているとこんな時間なのに>>136さんに即レスが入りました
また苦笑いしながら左手で頭をﾎﾟﾘﾎﾟﾘです

>>136さんのように少しでもボクを擁護するような書き込みがあると即レスでいろいろと書かれますね
体調管理云々ももう何回も書かれています

脱線してるから仕方ないですけど、これを書き込んじゃうとまたいろいろと言われるんでしょうね
過去２スレのありとあらゆる文を引用できるならテンプレ議論全体にかなり精通してるはずからテンプレ議論ができると思うんですけどね

これが楽しいのかなぁ？

140 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 02:53:43.05 ID:5w+iPAty
＞カイゼルひげさんへ脱線ついでに…

この感じがまだまだ続きそうですが落としどころはどうされますか？
こりゃもう決まらないですよ
スジ論で説得力のあるテンプレが選ばれるんでしょうけど、誰かがそれを判断して決める訳ではないんですよね

欠席裁判ということでお付き合いしてきましたし、迷走してテンプレ案すら出そうになかったので議論に今は本格参戦していますが
（ロ）支持者の最初のテンプレ案をコピペしただけでこの反応です
批判は出るとは思いましたがそれに１日ずっと反応するだけで批判止まり
日本語がおかしいのなら(ニ)支持者でも訂正すればいいと思うんですけどね
そこまでできる人がいたら迷走はしないんでしょけど…

あとお忙しいようですし、これだけ本題からそれた書き込みが多いとまとめることすら難しいでしょうね
それにコントロールとなると至難の業です
ただカイゼルひげさんには全員が従うようですのでそれを逆利用してという訳にもいかないかな (；´∀｀)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

これは嫌味ではないですが>>97の「ご意見を伺いたいところです」という書き込みですが、あれはやめてほしかったなぁ～
読んだ時に苦笑いしながら左手で頭をﾎﾟﾘﾎﾟﾘです
カイゼルひげさんも疲れてらっしゃるんだなぁと思いました

ボクもよくあるので偉そうには言えないのですが、ちょっとしたうっかり発言で食いつきやすいものにはみんなが一気に飛び付きます

141 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 02:54:09.39 ID:5w+iPAty
新たにテンプレ案を出す猛者が現れれば救世主になるとは思いますが
テンプレ案の提出はかなりの労力ですからね
ボクもかなり悩みましたしもう土曜日の締め切り後は夜中も日曜日はずっと頭の中はテンプレ案、提出後はここは指摘されるだろうなとか。。。

こんなに頭を使ったのはうつ病が軽快して寝る前のルジオミールだけになった時に、年末年始の計画と発注をして以来かなぁ
もう１０年以上前のことです　
でもあれだけ考えて落ちないのはいまは調子がいいんだろうなって感じてます

ではＯＴから帰ってきたらがんばって質問に回答、明後日以降はその回答に対する質問に答えます
このやりとりをコミュニケーションと発言した方もいましたが、本題からまた離れた書き込みが増えそうですが、回答しないと皆さん納得されないでしょうし…

さすがにもう寝ないと起きれないので脱線はここまでにしておきます
眠剤も効いてきたようですし…

142 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 05:30:55.54 ID:WhEdsjWv
皆様、お疲れ様です。

＞ALL
そろそろ>16にある本筋に戻りましょう。
>80 >84 >99にあるテンプレ案の検討、それに基づく対案についてが本論です。
私の環境だと連続ポストは4回まで、以降焼かれるのでポストが午後に持ち越される場合があります。
また、投下されたテンプレ案への批判（表現はどうあれ）・ご意見のみならず、対案を出して下さい。
宜しくお願い致します。

｜議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
｜　　　　「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
｜議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

143 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 05:32:01.14 ID:WhEdsjWv
>>105 >>113 >>117 >>120他
>>118に書いた通り、「。」問題は傍論なので、引っ張らないようにお願い致します。

>>120〔改行位置変更しました〕
｜しまむー氏の誘導荒らしへの削除依頼の発言を探しだせばその誤りと、
｜しまむー氏が削除依頼を出さない理由がわかるであろう。」

お手数ですが、お手空きの際に引用して下さい。
なお、ご多忙の中、職場から休憩中に書き込まないで結構です。
仕事のときの休憩時間は純粋に休憩に充てて下さい。

>>132
「マ～タリへの誘導問題を切り離し」て考える、ということで宜しいでしょうか？

144 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 05:33:11.11 ID:WhEdsjWv
>>133
分かり辛いので、貴殿が86･98･100 ◆emKsgclNqw氏なら、コテトリを付けて下さい。

>>138
「ことの氏」と書いても良かったですが「人物」としただけで、特段意味はないですよ。
傍論に過ぎるきらいはありますが、以後、テンプレ案の話題に集中します。

>>140
もちろん、落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・
方向性を決めることで、色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。

>>97の「ご意見を伺いたいところです」は、>>92の「マ～タリへの誘導問題を切り離しましょう」
に対する判断に迷ったからです。
立場上、私見を述べるのは憚られるので「ご意見を伺いたい」という表現になりました。
事実上の「丸投げ」だとの誹りを受けてもしかたがありません。

145 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 05:34:14.87 ID:WhEdsjWv
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見】>80（res. >89 >91 >105） >84（res. なし） >99（res. >107）

146 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/18(火) 07:38:11.14 ID:rCbeqbin
まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
これは証明しようがないが、芋掘り出来る権限を有する★持ちには一目瞭然と言及しておく。

知らぬ間に偽者が何人もいて驚いた。しかしそれはコテハンとして認められた証左に他ならぬ。
とはいえ偽者の跋扈は赦し難い。出遅れたが本物としても今後はトリップをつけることにする。
余談だがトリップのGOQ6は「ご苦労」の捩りである。参加者をトリップで労うと言う事だ。
このような繊細な心配りは本物にしか出来ぬ。偽者どもよ本物の格の違いを良く見ておくがいい。

しまむー氏の言われるように我々は感情を封印し生産的かつ建設的な議論をすべきである。
では次に本物の矜持にかけて純粋に客観的・中立的な立場に立ったテンプレ案を提示する。皆も見倣って欲しいものだ。
とりあえず ＞ １ のみである。

147 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/18(火) 07:40:46.05 ID:rCbeqbin
メンタルヘルス板（メンヘル板）へようこそ。　　　　　　　　　　←新規※
この板には様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。 ←人たちが「どこに」いるのかをした追加※

ご希望のスレッドが見つからなかった方は、　　　　　　　　　　　←スレタイに沿って「案内所」的文章を先にした※
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。　　↓当然他板のスレにも案内される※
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、　　←スレタイに沿って「相談所」的文章を後にした※
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。　　↑「心の悩みがあって」は文の流れからやや疑問符もあるが現テンプレから流用した※

第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。　←「ルール」の語句を削除した※
書き込む前に２ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。

過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。　←（＊）（＊＊）
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。　　←。。。と顔文字は全て>>70のカイゼルひげ氏の示唆により削除した※

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。
メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

148 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/18(火) 07:42:38.32 ID:rCbeqbin
（＊）スレ・サイトの選定は他の方にお願いしたい※
（＊＊）テンプレがどこまで続くか未確定なのでxxxで表記した※



以上、>>147にテンプレ案を提起した。他の参加者も後に続かれたい。

149 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 08:37:07.10 ID:QBaEh9Wh
>>147
それは(二)の>>84の真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 氏なりの改定案ということでよいですね。

>>145のテンプレ案ベースで作成するときは、
引用元にアンカーを打ったほうが地球に優しいかと思います。>All

150 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 09:22:56.85 ID:Kf8KgCTr
>>145より>>105を元に>>80を改定した。
主な改定箇所は※でナンバリングし次レスに記載するものもする。以下確認されたし。

◯テンプレ案(二)ベース
(※1)様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを。(※2)

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。(※3)

書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）また削除ガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3）読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか…。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで…。
メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/ (※4)

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

151 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 09:23:40.03 ID:Kf8KgCTr
>>150の注釈は下記に記載。


※1 冒頭スレタイとかむるので割愛
※2 検索は選択肢のひとつであり主ではない。よって割愛
※3 >>96より最低限のお約束リンクを追加
※4 最後にメンタルヘルス板およびメンヘルサロン板の概略を

152 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 09:40:58.67 ID:Kf8KgCTr
以下、雑感。
>>143
＞>>120〔改行位置変更しました〕
＞｜しまむー氏の誘導荒らしへの削除依頼の発言を探しだせばその誤りと、しまむー氏が削除依頼を出さない理由がわかるであろう。」

＞お手数ですが、お手空きの際に引用して下さい。

結果として現時点では86･98･100 ◆emKsgclNqw 氏は>>146の証言により「騙り」ということになり、
おそらくもう出現しないのだろうが、
しまむー氏の周りにはこういった輩が多すぎて、さぞ心労が絶えないことだろう。
同情を禁じ得ない。

自称運営氏もどこへ消えたやら…。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/336
336 名前:優しい名無しさん :2014/09/29(月) 22:04:53.80 ID:TkCVm4FK
私が運営ですから報告なしで処理します

339 名前:優しい名無しさん :2014/09/29(月) 22:28:50.56 ID:TkCVm4FK
>>338
運営内で使われる『あぶり出し』という行為です。
このスレで一旦ルールが決まったようですが本日にたたび違反者がでました。
前の運営と違って誘導だけで規制という訳にはいきませんのでこのような手法を取りました。
ＩＰを追えるのは私ではありません。

あなたは私の書き込み内容だけを読んでみてください。
すれ違いのネタではなく決まったことに対する指導や注意や証明を求めているにすぎません。
基本的には板別規制になります。
あまりメンタルヘルス板の規制はしたくはないのですがメンタルサロンを巻き込んでいるので問題視している運営が私以外にもいます。
可能な限り巻き添えがないようにピンポイント規制、もしく退会などの方法でメンサロ板の特定のスレへ書き込んだ人には対処いたします。

私はこの件から今をもって手を引いて処理をいたします。
今後はこのスレの運営がスムーズになるように、このスレで対処ができるようにあなたにも協力をしていただきたい。以上

153 ：86･98･100 ◆emKsgclNqw ：2014/11/18(火) 11:05:56.06 ID:Tx9JpOH0
日付が変わっていることに気付かず失礼した。

しまむー氏の誘導荒らしに回答を出さない理由は、当面は会社近くでホテル住まいが続くため自宅に帰れずＰＣが使えず引用が難しい。
お手数だがしまむー氏から引用、もしくは理由説明をお願いする。

以上。

154 ：86･98･100 ◆emKsgclNqw ：2014/11/18(火) 12:49:19.08 ID:Tx9JpOH0
後からトリップをつければ何人でも成りすますことができるという訳で、もう誰が本物という不毛な議論は割愛する。
自分は(ロ)支持者であり、(ニ)をベースにするわけがなく昨夜のしまむー氏と同様の心境だ。

真の86･98･100氏は別人が(ニ)ベースのテンブレ案を出したに過ぎない。
自分のテンブレ案はしまむー氏が貼ってくれた>>99である。

自分の場合は進言はするが、挑発的な文章は書かない。
しまむー氏に対したレスなど某氏と違って書かないし、「雑感」などは某氏と違って使用しない。

議論参加者には違いがわかるであろうが素直にテンブレ案を出せないイタズラ的な行為は如何かと感じるが、ひとつのテンプレ案として議論すべきであろう。
最後にテンプレ案提出に合わせてしまむー氏や他者に対した、読み手が不快になる書き込みは控えるべきと進言しておく。

この忠告も貴殿には通じないと推察する。
「バカ」発言についての返答がテンプレ案以外の文言で理解できた。

＞カイゼルひげ氏
あきれ果てて議論を読むのも苦痛になった。
激務は１２月まで続くために自治スレから完全に離れることにする。

貴殿が選んだテンブレがどのようなものか総合案内所の新スレにて拝見したい。
検討を祈る。

155 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 14:59:44.96 ID:5w+iPAty
＞ＡＬＬ
まず質問への回答の前に私の立ち位置について前スレに続いて再度表明しておきます
議論当初の私は「議論をお任せします」という立場であり、議論中もテンプレ案提出は控えると意思表示した立場でした
しかしながらマ～タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者であり、テンプレ案に条件まで出しました
その後に議論が迷走して(ロ)支持の方が意見すらできない荒廃状態であったためにテンプレ案の提出をしました
よってテンプレ案提出後は対案を含めた意見で生産的かつ建設的な議論に期待してオブザーバー的な立場に戻ります

そこで私が提案したテンプレ案ですが、実は私自身が未だにしっくりこず納得できていません
今日も病院へ行く車中、作業療法でろくろを回していた２時間、そして帰りの車中、帰宅後といろいろな案が私の頭に浮かんでは消えての連続でした

そこで私のこの悩みの解決に皆さんのお知恵を拝借したいと思います
※ポイントは※
〇ローカルルールに記載されているものをどこまで盛り込むかです
〇２ちゃんねらーに２ちゃんねるガイドラインの案内が必要か、ローカルルールに明示しているものを敢えてテンプレ>>1に入れる必要があるのかで迷いが生じています
〇すでに記載されているものをゼロにしたものから、必要と私が判断したものをいくつかを盛り込んだものを提案していただきます
質問への回答後にいくつかのテンプレ案を提示させていただきます

では順に回答していきますが、連投規制やＢＢＱにより回答に時間差が出る可能性があること
動物病院へ行きたいのでその時間帯は書き込みできないこと
そして私の回答に対してさらに質問がある方はすべての回答が終わってからお願いします
その質問への回答は明日以降にさせていただきます

なお回答において前スレやマ～タリスレからの引用があります
本来であれば引用文を提示すべきですが回答の書き込みが膨大になるためURLのみとさせていただくことをご了承願います

では連投規制から逃れるために、前書きせずに順に回答していきますのでよろしくお願いいたします

156 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 15:54:19.02 ID:5w+iPAty
>>20
＞(9)この流れを考えた根拠をしめしてください

特定の回答から導いたわけではなく総合案内所・相談所を読んでいて平均的な回答の流れと判断しました
前スレにて回答者が誘導を優先していると誤解されている方に対しての説明で使った流れです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/507,509

＞失礼ながら相談所・案内所に対するリサーチ不足なのでは？

>>78でも触れましたが、私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかを確認するために質問させていただきました

＞あくまで回答をしたことのない立場でてもけっこうですので、しまむー氏の回答例を示して頂けますでしょうか？

私は総合案内所・相談所で回答したことはありません（おそらく）のでマ～タリスレへ誘導された質問と私の回答を参照願います
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/390,399
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/432,432-433,,436,440,443
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/438,441

>>22
＞総合案内所・相談所に>>19を貼るのはしまむー氏の望むところだったのでしょうか？

>>18にてカイゼルひげさんさんに相談していた最中に貼られましたが、私自身は貼るのは難しいと判断していました

＞突然>>19のような長文が貼られたら初心者はどう捉えるとおもいますか？

相談に来てあのような意味不明な文章が貼ってあると違和感を覚えるに違いないでしょうね
しかし今は元の流れに戻っていますし、結果的に回答者の方からの抗議もなく回答に協力して下さった方もいたのでホッとしています

＞マ～タリへの誘導を嫌う理由のひとつとしていましたが、案内所・相談所はそのらち外と考えますか？

初診と同じで質問や相談が長くなってしまうのは致し方ないと思います
しかし質問・相談系のスレの場合は長文であれば質問の詳細が書かれているので回答者にとっては的確な回答ができるので良いのではないでしょうか？

157 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 16:39:05.13 ID:5w+iPAty
>>23
ＩＤを見ていただければわかると思いますが貼ったのは私ではありません

＞質問や文面にしまむー氏の意思が大きく反映していて、回答しにくくなっていますね。特に「(９)」は誘導尋問に近い。

上記でも触れましたが私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかを確認するための質問です
また>>78でも触れましたがメンサロ板に対しての意識について確認したかったので、そのように見えたのではないでしょうか？
(９)については上記で触れたとおりですが、結果的に誘導尋問にはなっていませんし、そもそもそのような意図はありません

＞各自がログを読めば十分な内容も多い

私は総合案内所・相談所に常駐していないので、認識に誤りがあると問題なので回答者に確認させていただきました
また質問(６)(８)は回答者でしか感じ得ないものと考えました

>>25
私ではありません　以前にも申しましたが私は携帯を所持しておらず、ＩＰが固定のYahooBB利用者ですのでＩＤは変えれません
また自演疑惑をもたれている方が一部にいらっしゃいますが、同じ理由で無理です

>>34
＞(4)…略…ふたつめ。引用はしたことがないのでわからない。しまむーさん自身が検証されたし。

メンサロへ紹介した事例を以前に抽出していただき検証しましたが、それは結果に過ぎないので回答者の方の意識を知るために質問させていただきました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/19-20,30

＞(5)荒れている、の基準とは？

松竹梅の意味が分かりかねますが、基準は人それぞれですし、他の方の回答を見る限りそれぞれの基準を持ってらっしゃるようです

＞(6)検証したことがないのでわからない。しまむーさんによる定量分析の結果をまちたい。
＞(7)しまむーさんによる定量分析ののちにサンプル提出をのぞむ。

(６)については感覚の問題なので質問で検証し、(７)については具体例の列挙を求めてはいませんので回答が十分なサンプルと考えます

158 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 17:38:34.13 ID:5w+iPAty
＞(9)…略…しまむーさんがどのような思考によって(9)のチャートを作成するに至ったかの求む、説明。

>>156の>>20さんへの回答を参照願います

>>53
＞(２)逆に、案内所なのに、スレに案内しないことをよしとするのはおかしいのでは、と質問してみます

案内禁止ではなくメンタルヘルス内のスレへ案内すべき考えていましたし、回答者の方々もそのような方が多いようですね
しかし今はメンサロ板も含む他板への誘導も適切な場合もあると現在では認識しています（イタズラや悪意ある誘導は除く）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877

>>89
元々は「■メンタルヘルス板初心者の方へ」でそれ以降の文言すべてをくくるつもりでいました
しかしそれでは初心者対象のテンプレ色が強まるのであのようなテンプレ案にしました

＞■メンタルヘルス板とは」とかにしたほうがいんじゃない。…略…あと、項目に句点は要らないことの。

この意見については後に提案するテンプレ案に反映します

>>91
メンサロ板の移動については>>79の３を参照願います
ただ後ほど提案するテンプレ案の中に>>1にメンサロ板を入れるテンプレ案も提案します

＊＊＊＊＊＊

時間的に厳しくなってきたので一旦ここで回答を中断します

159 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 17:50:23.25 ID:hg0zf2Tq
155
＞質問への回答後にいくつかのテンプレ案を提示させていただきます

しまむー氏にひとつお願いしたい。
テンプレ案を投下する際は、
まず(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で、
>>145に上がっているテンプレ案より、
(1)どの案の派生なのか？
(2)変更箇所はどこか？
(3)変更の意図は何か？
について明記して頂きたい。

これは同じようなテンプレの重複を防ぐことで、
カイゼルひげ氏の負担を軽減し、より円滑に議事を進めるための提案である。

160 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 17:51:10.95 ID:hg0zf2Tq
アンカーがぬけていた。>>159 は>>155へのレスである。

161 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 20:08:04.02 ID:WhEdsjWv
＞ALL
既存のテンプレ案をベースとして新規テンプレ案をポストする際は、
引用元にレス＝アンカーを打って頂きますよう、お願い致します。
また、テンプレ案をポストする際は（イ）～（ニ）のどれに属するのかを明記した上で、
>>159にある通り下記項目も書かれて下さい。

（1）どの案の派生なのか？
（2）変更箇所はどこか？
（3）変更の意図は何か？

【参考（イ）～（ニ）】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持

162 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 20:09:00.99 ID:WhEdsjWv
>>152
>>154にある通り、誰が本物かは不毛ですし、本質的な問題ではありません。
以前から私は「自治スレ参加者は全員トリップを付けて欲しいぐらいだ」と言っていますが、
トリップは日付をまたいでも確実に発言と発言者をヒモ付ける意味合いしかありません
（それが重要なのですが）。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/102
｜ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。

>>154
お疲れ様でした。
カゼなど召さぬよう、ご自愛下さい。

163 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/18(火) 20:10:13.17 ID:WhEdsjWv
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見】>80（res. >89 >91 >105） >84（res. なし） >99（res. >107 >154）
>147（res. なし） >150（res. なし）
【しまむー氏のご意見】>>155（res. なし） >156（res. なし） >157（res. なし） >158（res. なし）

164 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 20:41:44.53 ID:5w+iPAty
続けます

>>95
＞「どうして>>19のような公開質問状になったか」の理由、つまり公開質問状作成の背景

まず前スレにて１．回答者に質問 ２．質問への回答を受けてテンプレ案提出 ３．テンプレ案にアドバイスと説明しています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543

また>>79でも触れていますが目的は以下の通りです
私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかの確認
誘導問題が今回の議論の起点ですので回答者のスレを紹介する時の心理やメンサロ板に対しての意識についても確認
特に総合案内所・相談所のログを読むだけではわからないと感じた項目についての確認

165 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 20:42:11.64 ID:5w+iPAty
>>107
＞>>99支持から>>90制作に至り、且つ未だ>>99の有効性を唱えるかのような思考に至った経緯も質疑応答で明かされることを切に望む。

まずお伝えしておきたいのは私の立場は今でも(ロ)支持です
>>99の提示についてはこのスレでリセットされてしまったまだ結論の出ていないテンプレ案があるとの判断で貼りました

>>90制作は>>80-81の製作と思いますのでその経緯についての詳細は>>79にまとめています
(ロ)ですから>>99に貼ったテンプレの内容に近いのですが、「回答者ヘ」の部分をどう表現すべきかを考えましたが結論が出ませんでした

さらに回答者の意見を聞けば聞くほど、回答者はメンヘル板への誘導が基本のようです
それであるなら回答者に束縛をかけるテンプレにしなくてもいいのではないかとの結論から回答者への文言は使わないようにしました
決して(ニ)支持になった訳ではありませんので念のため

166 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/18(火) 20:42:42.87 ID:5w+iPAty
>>143,153 （多くの発言がありますが他のアンカーは省略させていただきます）
悪意ある誘導への削除依頼について

86･98･100さんから私より説明とありましたので…
私は前スレで簡潔に以下のように述べています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/311
｜マ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
｜よって削除依頼は出しません

全部が荒らしとは言えない理由については他者のコメントを引用させていただきます

カイゼルひげさん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/43
｜十把一絡げに「誘導荒らし」というのは少々言い過ぎかと。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/68
｜ここ二週間の「マ～タリ」への誘導は、すべてが「誘導荒らし」とは思いませんが、
｜不適切と言うか問題のあるものが含まれているのは事実だと思います。
優しい名無しさん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/45
｜十把一絡げに『誘導荒らし』というのは少々言い過ぎかと」には同意。
86・98・100さん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/213
｜誘導をしているだけでその行為すべてが荒らしとは断定できない
｜削除依頼ができるのは書き込みが明らかに荒らし行為であること
｜しかし誘導という書き込みは明確な荒らし行為ではない
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/215
｜誘導荒らしは存在する。しかし全部が誘導荒らしではない。
｜ブラックとホワイトが混在しているということだ。

167 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 21:37:51.05 ID:uucLfT+x
>>166
荒らしかどうかなり「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」かどうかを判断するのは削除人なりのキャップ持ちです。
削除依頼を出す側ではありません。削除依頼を出す側はそんなこと判断しなくていいんです。てか、判断できないんです、権限ないし。

削除依頼なり荒らし報告なりには、”判断を仰ぐ”意味があるのです。
削除されたりされなかったり、「こらこら」されたりされなかったり、それが運営の判断ということになります。

だから運営への報告が重要なのです。

（皮肉を言えば、運営は複数の人間がもう対応しているようですが…。（>>152））

しまむーさん、いいかげん２ちゃんの仕組みを理解して貰えませんかね…（涙目

168 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 21:55:29.66 ID:QBaEh9Wh
こんばんは。

ご回答ありがとうございます。
ゆーたりとお返事していきますね。

>>156
＞＞あくまで回答をしたことのない立場でてもけっこうですので、しまむー氏の回答例を示して頂けますでしょうか？

＞私は総合案内所・相談所で回答したことはありません（おそらく）のでマ～タリスレへ誘導された質問と私の回答を参照願います

私の設問が判り辛かったようで申し訳ございません。
しまむー氏が我々に提示した>>19 に対するしまむー氏自身のシミュレーションの結果を聞きたかったのです。

>>20でも折々で触れたように>>19の設問には、
相手がどのように応えるのか？という見識が抜けていると思えましたので…。

つまり

＞>>78でも触れましたが、私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかを確認するために質問させていただきました

そのしまむー氏の「総合案内所・相談所や回答する方々への認識」が知りたいのです。
多くの回答を得た今と>>19当時の「総合案内所・相談所や回答する方々への認識」は
当然異なるでしょうし、
そうで無ければ答えた我々もあまりにあんまりですので…。
現在、過去それぞれについてお教えくださいませ。

169 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 21:59:13.39 ID:QBaEh9Wh
しつれい、私の回答が溢れていました。

>>156
＞＞マ～タリへの誘導を嫌う理由のひとつとしていましたが、案内所・相談所はそのらち外と考えますか？

＞初診と同じで質問や相談が長くなってしまうのは致し方ないと思います
＞しかし質問・相談系のスレの場合は長文であれば質問の詳細が書かれているので回答者にとっては的確な回答ができるので良いのではないでしょうか？

それは失礼ながら「真心の押し付け」の類ではないかと。
質問・相談者のメンタルをたかだか数レスのやりとりで慮るのはエスパーでもない限り不可能でしょう。

マ～タリの住人に対する気遣いはスレ内限定ではなく、
少なくともメンサロ板やメンタルヘルス板では適応してしかるべきと考えますがいかがでしょうか？

170 ：優しい名無しさん：2014/11/18(火) 22:19:38.22 ID:QBaEh9Wh
>>167
削除依頼の訴状に上がった私とかは、
一生(苦笑)執行猶予みたいなものなんですよね。

>>166
前スレでもINGER氏やカイゼルひげ氏が
同様の見解をしめしているのですが、
残念ながらしまむー氏には目を通していただけていないようです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/444
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/468

特に見解は変わっていないようですし、
↓のような気軽さで削除依頼をだせるたら、
しまむー氏が「悪意のある誘導」と捉えた書き込みだけでも削除依頼をだせばいいとおもうんですけどね、
いまだ疑問は藪の中です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/441

>私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました

>レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
>感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
>また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
>ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい

171 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:04:00.82 ID:5w+iPAty
質問に対する回答に漏れがあれば指摘願います
また回答に対する質問があれば明日以降に回答させていただきます
なお私個人への論評についてのレスはすべてに目を通し、レス内の数文字もチェックしましたが特にコメントはしません

＊＊＊＊＊

>>161
テンプレ案を再提出します（３案）
テンプレ作成のポイントは以下の通りです（詳細は>>79および次レスを参照願います）

〇「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません（正直にいうと表現方法が見つからず）
　 回答者はメンヘル板への誘導が基本であり、回答者に束縛をかけるテンプレにしなくても良いと判断しました

〇現在のテンプレはいろいろと盛り込まれており、複雑になって読まれず、結果として伝えたいことが埋もれいるように感じます
　 悩んで相談に来る場合はテンプレを読む余裕がない人もいると思われ、シンプル・イズ・ベストと考えます

〇質問の回答より２ちゃんねらーが多いため、２ちゃんねるガイドラインの案内は不要と判断しテンプレから割愛します

〇メンヘル板初心者のためのローカルルールの項目をテンプレ入れず、テンプレ>>1にて案内だけをします

〇メンヘル板トップにある項目をゼロにしたものから、私が質問者に有益と判断したものをいくつかを盛り込んだものを提案していただきます

172 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:14:14.69 ID:sHzmb9la
　
★私が属するのは「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です★

テンプレ案①
テンプレ１に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に関する項目を集約、情報案内系をテンプレ２に集約しました
また現在のテンプレ２は１と重複しているので「スレ乱立の防止」の項目に含めました
よって現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
ローカルルールを読ように紹介しています

（1）以前に提出した>>80-81の改訂版
（2）変更箇所は提案後に指摘された部分およびローカルルールの告知
（3）指摘が適格と判断したため

テンプレ案②
メンヘル板トップにある項目ゼロにしてシンプルにしました

（1）テンプレ案①の改訂版
（2）スレッド検索の部分をテンプレ２へ移動、２を３へ移動
（3）ローカルルールに記載されていることはすべて記載せず、テンプレ１で伝えたいものみでシンプル・イズ・ベストを追求

テンプレ案③
メンヘル板トップからメンサロ板とモナー薬局の紹介をテンプレ１に含める
特にモナー薬局を持ってくることはテンプレ１でスレッド紹介ができます

（1）テンプレ案②の改訂版
（2）スレッド検索の部分をテンプレ２へ移動、２を３へ移動
（3）ローカルルールに記載されていることはすべて記載せず、テンプレ１は伝えたいことを限定しシンプル・イズ・ベストを追求

※私の提案するテンプレ案は複数にわたるレスを１レスにまとめているため、改行を密にしています
　 実際にテンプレとして使う場合は>>80-81のように改行を入れるので全体的にゆったりとした雰囲気になります

173 ：しまむーテンプレ案① ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:16:10.29 ID:sHzmb9la
テンプレ>>1
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

■メンタルヘルス板とは
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおきましょう。

メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれないので、余裕があれば検索してみてください。
１．既存スレッド一覧（http://peace.2ch.net/utu/subback.html）をクリック。
２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押して、キーワードを入力。

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

テンプレ>>2
＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/
＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

174 ：しまむーテンプレ案② ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:19:16.43 ID:sHzmb9la
テンプレ>>1
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

■メンタルヘルス板とは
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおきましょう。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

テンプレ>>2
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。
　・
　・
テンプレ>>3
＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/
＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

175 ：しまむーテンプレ案③ ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:23:04.62 ID:sHzmb9la
テンプレ>>1（テンプレ>>2はテンプレ案②と同じです）

メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

■メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ

メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおきましょう。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

176 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:42:15.89 ID:sHzmb9la
　
私のテンプレ案は以上です

>>155でも述べましたが、私が>>80-81で提案したテンプレ案に私自身が未だにしっくりこず納得できていません
よって３案の提出となりましたことをお許しください

この３案の中でどれがいいかは未だに判断できませんので、皆さんのご意見をいただきたいと思います
また(ニ)支持の方のテンプレで文面を改変するなど微妙な変化が見られるようです

どのテンプレがいいかという議論が中心となると思いますが、共通している部分は合作としても良いと思います

＊＊＊＊＊

それではテンプレ案の提出が終わりましたので、元のオブザーバー的な立場に戻りたいと思います

177 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 00:48:29.30 ID:sHzmb9la
>>163
今回の３案のテンプレ案も前スレに貼っておきましたので報告します

178 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/19(水) 04:59:43.25 ID:x2dMZth6
>>171
煩雑になるので1案ずつ出してもらったほうが良かったです。
1案に絞り込むことができませんでしたか？

>>177
確認。
#60は486KBなので、そろそろ書き込みできなくなるかもしれません。

179 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/19(水) 05:04:21.31 ID:x2dMZth6
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）

180 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/19(水) 05:05:26.26 ID:x2dMZth6
【テンプレ案とご意見】>80（res. >89 >91 >105） >84（res. なし） >99（res. >107 >154）
>147（res. なし） >150（res. なし） >173（res. なし） >174（res. なし） >175（res. なし）

181 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/19(水) 05:06:28.54 ID:x2dMZth6
【しまむー氏のご意見】>>155（res. なし） >156（res. >168 >169） >157（res. なし）
>158（res. なし）

182 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/19(水) 06:38:38.80 ID:rLMgsXuI
偽者の一人は去った。ざまぁｗ　最早「真の」はコテから外そう。

さて、テンプレ案>>147であるが、>>161の指示に従い補足して説明しよう。
このテンプレ案は言うまでもなく（ロ）の立場からのテンプレ案である。そして（ロ）の立場は（ニ）の立場に等しい。

（1）どの案の派生なのか？
従って>>147の案は「どの案の派生なのか？」の回答は外見は>>84の派生にして理念は（ロ）であるとなる。
ここは多少説明を要するであろう。

（ロ）にはこう書いてある。「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」。この「努める」のは回答者に他ならぬ。
そして回答者は現状でも既にそのように努めている、これこそしまむー氏の懸命なるアンケートから導き出された貴重な結論である。
しまむー氏もこう言っている>>165。「さらに回答者の意見を聞けば聞くほど、回答者はメンヘル板への誘導が基本のようです」。

従って現状のテンプレこそ（ロ）を具現化したもの、新たに回答者向に向けて誘導は云々などの文言を書き足すのは、
蛇の絵に足を描くが如き、屋上屋を立てるが如き愚行に他ならぬ。そのような改悪を行えばこれまで対応してきた人たちを
自分達の過去の積み重ねを無視するものと徒に穏やかならぬ気持ちに至らしめること必至である。

183 ：86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/19(水) 06:53:01.31 ID:rLMgsXuI
思うに、カイゼルひげ氏は（二）が（ロ）に等しい現実を承知していて最初は（ニ）の立場を含めなかったのだ。
しまむー氏が熟慮に熟慮を重ねて>>の案を出したのもアンケートの分析からこの事実をを見抜いてのこと。
優しい名無しさん、INなんとかさんは、カイゼルひげ氏、しまむー氏の賢明なる洞察力を見習って欲しいものだ。

（2）変更箇所はどこか？（3）変更の意図は何か？これらは合わせて説明しよう。

テンプレ案>>147は>>84の派生のような外見を持つが、シンプルなテンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/332の対極の一例として
説明文をやや詳しくしたものを作ったら結果的に似てしまった。

「案内所・相談所」のスレタイに即して案内即ち誘導機能を先に、相談機能を後に説明してある。
誘導先がメンヘル板内に限られない現実を反映し誘導機能の説明に多少の補足がしてある。
質問者も誘導を受け入れやすくなり、回答者も今回の一事に惑うことなく従来通り誘導も含めて回答しやすくなるであろう。

この案はあくまで叩き台を増やすために作成した一例に過ぎぬ。この案から文章を煮詰めて水分を飛ばし
諸兄の力を借りてより精選された短くとも濃密な文を練っていただきたいと思う。

なお、先のレスには書き忘れてしまったが>>182と>>このレスは>>ALL宛である。

184 ：86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/19(水) 06:56:09.15 ID:rLMgsXuI
>>183の二行目をこう訂正させていただきたい。

しまむー氏が熟慮に熟慮を重ねて>>81のレスに「議論当初は例えるなら(イ)（ハ）支持だった私が(ロ)支持になり、
今回の情報収集により(ニ)に限りなく近い立場になっています」と書いたのもアンケートの分析からこの事実を見抜いてのこと。

185 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 08:26:58.72 ID:sHzmb9la
>>178
おはようございます

私は今回、議論の場に下りて回答者への質問、テンプレ案提出でかなりの労力を使いました
質問への回答の当初の予想よりもかなりの時間が必要でした
これは私の能力（性格やうつ病も含めて）の問題ですが日曜日の朝から昨夜のテンプレ案提出まで自由な時間のすべてが必要でした

最もシンプルなテンプレ案②を提案すべきだったかも知れませんね
そして前スレの前に何を入れるか議論を提案したほうが良かったかも知れません

ただそれでは再び議論への本格参戦を意味して、厳しいという思いがあり上記のような比較できる３案の提出という形に至りました
また最終的にはカイゼルひげさんが決めるとの発言があったため、３案への議論が発生し、その意見を聞いた上で判断頂こうとの意図もあります

ご理解ください

>>184
ご本人ということなので…
前スレで私以上に悪意ある誘導への削除依頼は出す必要がないと発言されていました
削除依頼を出すべきとの意見に対しては、私への要望ですがあなたがら説明したほうが説得力があると思います

あなたのほうでまとめて削除依頼を出す必要がないことを説明していただいた方が、みなさんも感情的にならないと思うのでよろしくお願いします

186 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 09:25:03.53 ID:vIjalGoX
まずはしまむーさん、体調やスケジュール管理がままならぬ中での返答ご苦労だった。
ひとつ苦言を述べるなら、
もともとは「2ちゃんねるを利用できる健康な状態」での議論が前提として、
しまむーさんも賛同されている。
故にしまむーさんの書き込みに対する「苦労」はカイゼルひげさんの言う所の「レス不要なら書き込みも不要」と同義であることを
付け加えておく。
以降容量を圧迫する近況報告等不必要なかきこみと合わせて控えるように忠告する。

質問事項への応答は次に記す。

187 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 09:26:01.50 ID:vIjalGoX
>>157
＞＞(5)荒れている、の基準とは？
＞
＞松竹梅の意味が分かりかねますが、基準は人それぞれですし、他の方の回答を見る限りそれぞれの基準を持ってらっしゃるようです

それ故、しまむーさんの杓子を聞いた。
松竹梅とは基準を一般化するために設けた良くある杓子のひとつだか、
それが難しいというなら具体的な例に基づいたしまむー氏の言葉でかまわない。

＞＞(6)検証したことがないのでわからない。しまむーさんによる定量分析の結果をまちたい。
＞＞(7)しまむーさんによる定量分析ののちにサンプル提出をのぞむ。
＞
＞(６)については感覚の問題なので質問で検証し、(７)については具体例の列挙を求めてはいませんので回答が十分なサンプルと考えます

◯定量分析
試料を構成する成分物質の量を明らかにする目的で行う分析法の総称。化学反応を利用し定量する方法として，古くから重量分析法および容量分析法がある。反応生成物が気体の場合はガス分析という

～ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説

ここではしまむーさん自身による正確なデータに基づいた総合総合所・案内所の質問事項該当項目における分析結果をさした。
今回のアンケートの回答はサンプルがたかだか十数個しかなく、それらをもとに何かを測定するのは厳しい。
だが幸いサンプルとなるスレ及び過去スレは健在であり、そこより測定は可能だ。
しまむーさんはアンケートの締め切り以前にテンプレ案を作成していたとのことがから、当然元となったデータは存在するべきだ。
またそうでなければ可笑しい。

よってあらためてしまむーさんがテンプレ制作に用いたデータおよびその解析結果=定量分析の提示を求めるものである。

188 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 09:30:57.90 ID:vIjalGoX
しまむーさんと元・真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 さんは一心同体少女隊みたいな関係にあるのだな。

元・真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 さんは、
マ～タリスレの古い住人であったりしまむーさんのリアルの友達、いや肉親であったりするのだろうか。
互いにそこまで信頼し合い齟齬なく相互に補完しあえる関係値を構築するのに、
どれほどの歳月・イベントを要したのか興味は尽きない。

189 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 09:34:16.38 ID:vIjalGoX
とりあえずあらたに投下された>>173-175については、
しまむーさんと元・真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 さんふたりで磨き上げるまで見守るという方向でいかがか？>ALL

少なくとも某はそれまでお二人の討論に割り込む義侠心は持ち得ない。

190 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 13:47:48.56 ID:sHzmb9la
では「昨日の私の回答」に対する質問について順に回答させていただきます

>>168
「総合案内所・相談所や回答する方々への認識は当然異なる」というご指摘について
→回答者によってバラツキはありましたが概ね想定の範囲内、つまり私の認識に大きな誤りはありませんでした
　 想定の範囲外とは言えませんが、新しい発見は回答に加えられた注釈のような項目ですね

>>169
「真心の押し付け」の類ではないか」というご指摘について
→まず私は長文でも短文でも相談・回答・相談・回答のもあり、質問者に対してルールを求めるつもりはありません
　 質問・相談系のｽﾚにおいて相談者は限りなく自由です
　 うつ病の症状の中に長文が読めないというものがありますが、誘導が適正であるなら受け入れます
　 マ～タリスレにおいては過去にも長文の質問があったと記憶していますが回答しました
　 そういう意味では回答者がいるスレにおいては埒外はないのかも知れませんね

>>170
「削除依頼の訴状に上がった私とかは一生(苦笑)執行猶予」というご指摘について
→私が回答するとこのような反応があるのは予想していたので>>185にて86･98･100さんにお願いしました
　 すべてが誘導荒らしと断定する証拠もどれが誘導荒らしと断定する証拠もないという見解は変わりません

>>187
「荒れているの基準とは」の再質問について
→荒れているというのは人それぞれの感覚ですので「感覚」を言葉にするのは無理だと思います
　 具体例ならマ～タリスレ15の後半が顕著な例ですが、削除ガイドラインGL4GL5のレス発言の説明を参照願います

191 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 13:52:58.02 ID:sHzmb9la
>>187
「データおよびその解析結果=定量分析の提示を求める」との要望について
→質問(６)は「回答していて相談者はどのような方が多いと感じますか？」という回答者の感覚を問うています
　 「定量分析」についてコトバンクから引用されて説明されていますが、「定量分析」とは化学分析のことです
　 「根拠が曖昧なためビジネス定量分析的な数字を使った分析結果」を要望されるなら無理でしょう
　 感覚とは形のない、言い換えるなら未知のものですので、化学分析的定量分析なら分析前に定性分析が必要です
　 申し訳ございませんがそこまで徹底的にするものではないと思います

「サンプルがたかだか十数個」というご指摘について
→私は十数人であっても、回答していただいた方々の感覚を信じます
　 ご指摘についてはわからなくもないのですが、少々回答された方に失礼だと思います

192 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 14:39:46.94 ID:sHzmb9la
＊＊＊＊＊
>>182
読ませていただいて、失礼ながら私と86･98･100さんはテンプレ案作成の経緯は違うと思います
私は（ロ）の立場は（ニ）の立場立場に等しいとは思っていません

アンケート結果で >>173,174,175に至ったりましたが、（ロ）の立場をテンプレで表せば86･98･100さんが提案した>>99です
私には恥ずかしながら>>99の回答者への要望が言葉にできなかっただけです

>>183
カイゼルひげさんの意図はご本人に確認すべきなのでコメントは控えます
「アンケートの分析からこの事実を見抜いてのこと」という考えは一切ありませんし洞察した記憶もありません
＊＊＊＊＊

以上は>>188-189の書き込みに返答するためにさせていただきました

>>188-189
そのような想像からくる書き込みはご遠慮ください
あなたに意見があるならあらゆる議論に割り込んで下さい

＞ＡＬＬ
期限などはカイゼルひげさんが進行役として決めることになると思いますが、まだまだテンプレ案の提案はできます
テンプレ案を出す予定のない方は各テンプレ案に対して皆さんなりの意見をお願します
想像や憶測というような書き込みではなく、対案を含めた意見で生産的かつ建設的な議論をお願いします

今日は都合により、この自治スレからは失礼します
テンプレ提案は

193 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/19(水) 14:48:43.83 ID:sHzmb9la
「テンプレ提案は」がなぜ？ (ノv`*)
誤字脱字は毎度毎度すいません((ﾉд`*)っ))ｲﾂﾓﾉｺﾄ ｯﾃｺﾄﾃﾞ…

読み返せばキツイことを書いてますが、いよいよ最終局面なのでこれまでROMされていた方にもご意見をお願いしたいです

194 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 14:55:32.12 ID:gcs/drb9
しまむー案に賛成なのは、
一人称がかわってる自称看護婦と
偽者と真くらいしかいないような気がするので別にその辺で話し合えばいーんじゃない？

195 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 19:19:14.33 ID:eSDb4Ib1
カイゼルはげ教

信者は均しくハゲてバカになり地獄以下の場所に降霊する

196 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/19(水) 19:46:27.52 ID:WYYw9haR
しまむーがどうして自分へ感情抜きで客観的にって訴えた理由がよくわかった。
２日連続で難癖つけた人は定量分析で逆に論破され、>>194も明らかに私怨。
オブザーバー的な位置に戻らないとまともな議論にならないていうことなんだろう。
まだまだ言いたいことは山ほどあるけどカイゼルひげさんに注意されるから脱線はここまで。
>>186
86･98･100のコテなんか明らかな別人と文体みればわかるよ。
癖の推察は使わないし、午前中に書き込むし、そんな低脳な文体は本物は使わない。
今バレバレなのにしまむーさんの要望にどう対応するか楽しみ。
みんなもコテと酉なんて使わずにいきなり酉なら誰も真似できないからやってみたら？。
>>189
君はしなくてもわかる。
私怨でさらに再質問しそうだからアドバイスするとあの回答に対向したらもう議論になる。
しまむーさんは策士だと怖くなった。
>>178
カイゼルさんはいつも相談所での回答おつ。
アンカーのが増えて嫌なんだろうけどしまむーさんは３案提出の説明をしてるのに苦言、あとしまむーさんの質問してからテンブレの前スレの書き込みは読み飛ばしたのでは？
忙しくても進行役なんだから認めて謝罪すべき。
>>192
相談所の回答者として明日にでも意見は言わせてもらう。
アンケートは変なのが半数以上だったけど俺と同じような回答の人がいたからしなかった。
正直なところ要望はたくさんあるから消去法でいくと全部消えるかもな。
俺の常駐スレのテンプレだからＩＤ追跡が嫌で変なのはＮＧにしながら59スレからずっと読んでた。
変な書き込みも減ったようだしいよいよ思いっきり書く日がきたようだ。
明日よろしく。

197 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/19(水) 21:24:16.94 ID:8QdknlFm
>>196
変な書き込みも減ったようだしいよいよ思いっきり書く日がきたみたいと思ってたらまた変なのが湧いたのかしら。
どうぞ、明日お待ちしているわ。真打は最後に登場するもの、私はあなたの後手でいいわ。

198 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 23:11:39.27 ID:qwbQgHs8
>>196
意見や案はいいと思いますけど
議事進行とカイゼル氏のコメントはよく読んだほうがいいと思います。
前に、どこのスレの話題か判らなかった人とか
レス番が自分より2つ上にある
先に投稿されたカイゼル氏の意見を無視して持論の投稿を続けた人とかいて
参加者の皆さんが困ったことがあるようなので。

199 ：優しい名無しさん：2014/11/19(水) 23:24:29.93 ID:qwbQgHs8
>>190-192,196
しまむー氏の言う「感覚」を「定量分析」の俎上に乗せるのがアンケートですよね。
スーパー勤務のしまむー氏なら消費者やお客さんを相手にお菓子や新食品とか
ビール的飲料のおいしさとか、定量化しにくい味覚や食感やのどごしの感想を
メーカーが定量的に調査して商品開発に反映させてるのを知ってると思います。

要するにしまむー氏のアンケートは定量化できる問題を対象にしてたのに
質問文の段階で定量化できない方向で設問が設定されてる問題点があったのだと思います。

200 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/19(水) 23:55:09.91 ID:WYYw9haR
＞＞ALL
本題を語らず、しまむー叩きには熱心。
俺が書き込みをしなかった理由だよ。
議論参加者がそんなのだから真面目に議論する奴等は逃げていく。
しまむーさんは責任感が強くて踏ん張ってるね。
相談所に相談に来たら他スレのことは任せて、自分の生活リズムを戻すようにアドバイスするよ。
作業療法への強制参加は良かったな。
外に出ないとうつ病の悪化を招く。
体調は自己責任のレスは不要。
ただそのレスはしまむーフルボッコＯＫという思考になっている可能性が高い。
陽性転移ではなく、例えるなら陰性転移と名付けるべきだろう。

＞＞ＡＬＬ
本題に沿った書き込みができない人は相談所に来た方がいい。

201 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 00:18:49.59 ID:dzB7YoV4
こんばんは。
三歩進んで二歩下がった感じでしょうか？>all

>>190
なんどもお付き合い頂いてもうしわけありません。
私のつたない説明で意図が伝わっていなかったようですね。
あらためて↓を読むと我ながらわかりにくくはんせいしております。

>>168
＞私の設問が判り辛かったようで申し訳ございません。
＞しまむー氏が我々に提示した>>19 に対するしまむー氏自身のシミュレーションの結果を聞きたかったのです。

あらためて。
しまむー氏が用意した>>19の設問にしまむー氏が答えてみせてください。

というか、こういった不特定多数を意識した公開質問状には、
そういった模範解答が必須です。

しまむー氏が用意した設問例に即して、
ルール通りおねがいします。
それは多少ならずともしまむー氏の思考を他者に知らしめる足がかりとなり、
今後の議論を円滑に進める一助となりますよ。

202 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 00:23:34.47 ID:dzB7YoV4
>>190
＞>>170
＞「削除依頼の訴状に上がった私とかは一生(苦笑)執行猶予」というご指摘について
＞→私が回答するとこのような反応があるのは予想していたので>>185にて86･98･100さんにお願いしました

残念です。非常に心外です。
無責任にもほどがあります。

それは、しまむー氏が自治スレで議論を行えるような、
正常かつ健康な状態にないと理解してよろしいですね。
それであれば、理解します。
納得はしませんが。


＞　 すべてが誘導荒らしと断定する証拠もどれが誘導荒らしと断定する証拠もないという見解は変わりません

それは悪魔の証明というもので、
逆を返せば「あらしはいなかった」としまむー氏がみとめたのと同義となりますが、よろしいのですね。

当然(二)以外の選択肢は消え失せます。

203 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 00:25:58.91 ID:dzB7YoV4
>>190
＞>>187
＞「荒れているの基準とは」の再質問について
＞→荒れているというのは人それぞれの感覚ですので「感覚」を言葉にするのは無理だと思います

それもまた然りと思います。

＞　 具体例ならマ～タリスレ15の後半が顕著な例ですが、

しまむー氏の「人それぞれ」感がわかりませんので、
具体的なレス番号でご指摘ください。

204 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 00:29:40.16 ID:dzB7YoV4
>>191
横レスついでにもうひとつ。

しまむー氏は公開質問状を主催した側として、
しまむー氏なりのスレ分析を公開・発表する義務が生じるとおもいます。
解釈には「人それぞれ」の恣意が生じても仕方ありませんが、
データーは正直です。

分析結果の開示はしまむー氏の誠実さをしめす絶好の機会かとおもいます。

205 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 00:43:00.41 ID:SIdfgqJ5
>>201-204
それは今になって求めることなのか？
もうその公開質問状でテンプレ案は投下された。
それにしまむーが答えたらしまむー支持になるというのかな？
>>181
＞＞カイゼルさん
進行役として>>201-204にしまむーさんが答える必要はあるのだろうか？
俺には嫌がらせにしか見えない。
この人物は毎日執拗にしまむー氏に関する書き込みでテンプレ案も出さず、出されたテンプレ案にコメントもしない。
これにしまむーさんが答えれば延々に続くであろう。
それに今日はしまむーさんは更なる質問を求めてはいない。
進行役として延々に続くであろうID:dzB7YoV4さんへコメントすべきと考える
議論の邪魔ではないだろうか？

206 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 00:45:23.97 ID:sIdf29YL
>>ALL
割り込み失礼

>>205
出来ればコテもお願いできませんか。今日以降いろいろ書き込むそうですが、
あなたの意見に質問するとき「◆FsXmF/RNd2」氏だと入力しにくいという単純な理由です。

「アイス」でも「MS」でも何でもいいです。数字コテはレス番と被りそうなので避けていただければ。

207 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 00:47:48.54 ID:SIdfgqJ5
途中で送信してしまった

俺としてはその質問に執拗にこだわる理由を問うべきだと思う。
例えばこの人物がしまむーさんに回答してもらえばしまむーテンプレ案①に決める！
という場合でも俺は必要ないと思うがどうか。

208 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 01:04:43.10 ID:SIdfgqJ5
>>206
まずあなたもID:dzB7YoV4さんもコテとトリを付けることを考えるべきだ。
それにあなたは入力できているので、今後はそれをコピペすればよいだけだろ思うが？。
議論と関係ない書き込みをする人々のご意見として聞いておく。
それに俺は議論の参考のために２日間限定このスレのためにＩＤを使い、意見を述べるためだけにきた。
その意見はは常駐している真面目に議論している方々に参考にしていただきたい。
>>181
＞＞カイゼルさん
俺も少々脱線し過ぎた。
ずっと議論を読んでいてたまっていた怒りが爆発したかも知れない。
申し訳なかった。
では夕方ぐらいに相談所の常駐回答者として意見は言わせてもらう。
なおカイゼルさんには>>196と>>205を読んでいただきリアクションを願う。
今日はまとめをする必要もないだろう。
うまく交通整理できる人物と信じている。

209 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 01:27:53.40 ID:Ze1AotMf
>>ALL

あのスレに常駐回答者がいるとは知りませんでした。
>>208氏のように常駐回答者がいても誘導問題は起きた訳で、
人がいても防げないんだから、
テンプレの文章で問題を防ごうとするのが、いかに無意味かよく分かりますね。

運営や「こらこら」のレベルの問題は、自治レベルでは防ぎようがないのが
>>208氏の存在からも実証できたと思います。

今更ですが、>>208氏の常駐も誘導問題を防げなかったと知って、
誘導問題が分離される方向になってよかったとの思いを新たにしました。

210 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 03:20:36.59 ID:o4+9VmpX
>>147に一票、ただし２ちゃんGL、メンヘル板LRのリンクは下記の通り微調整希望。

147にした理由；以前カイゼルひげ氏もスレ乱立を問題視してた（スレ・レス番失念）が、乱立防止が冒頭に来てる。
　大きく、何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れで、
　（多分）重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる

微調整の理由；地の文にリンクがあると読みにくい。それだけ。

211 ：>>147微調整案：2014/11/20(木) 03:21:14.58 ID:o4+9VmpX
メンタルヘルス板（メンヘル板）へようこそ。
この板には様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。

ご希望のスレッドが見つからなかった方は、
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。

第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。　　※このへん
　◆２ちゃんねるガイドライン　http://info.2ch.net/index.php/Guide　　※このへん
　◆メンタルヘルス板のローカルルール　http://peace.2ch.net/utu/　　※このへん

過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。
メンヘルサロン板　http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

212 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 04:55:05.39 ID:F2glweJa
皆様、お疲れ様です。

＞ALL
新しいテンプレ案が投下されたこともありますので、テンプレ案の吟味・検討に集中しましょう。
単なる批判にとどまらない、対案の提出も歓迎致します。
その際は［どの案がベースなのか／新規提案なのか］･［立ち位置が（イ）～（ハ）のどれか］
を明記の上ポストなさって下さい。

>>183（via >>192）
私見を述べるのは好みませんが、私の考えはほぼご指摘の通り、（ロ）≒（ニ）です。
現行テンプレには「メンヘル板内への誘導に努める」という含み・不文律・暗黙の了解がある、
メンタルヘルス板の案内所なのだから敢えて口に出すまでもなく、それが当然だと考えていました。
実質的に、そのことを明文化したのが（ロ）、言外に含んだのが（ニ）だと私は考えています。

213 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 04:56:02.42 ID:F2glweJa
>>185 >>192
公開質問状作成～テンプレ案提示～公開質問状に対する質問の回答（ややこしいな）、乙でした。
アンカー張りが手作業で面倒極まりないので「1案で」（>178）と言いましたがすみませんでした。
OTで忙しいでしょうしお疲れでしょうから、あまりご無理なさらず。

>>201-204（via >205）
私の議事進行がマズかったですね。
公開質問状提出の背景説明＆公開質問状提示（順番はどちらが先でも良い）→議論凍結・回答期間→
回答締切→回答集計・分析→集計・分析結果開示→テンプレ案投下→テンプレ案への質疑応答、
とすべきでした。

申しわけありませんが、質問の後出しにつき、しまむー氏は回答不要ということで収集しません。
しまむー氏提出のテンプレ案に対するご意見がありましたらお聞かせ下さい。

214 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 04:57:15.36 ID:F2glweJa
>>205
自治スレの「#59再建」の頃から何度も繰り返していることですが、
発言内容とID頼りの名無しさんトレースは難しいです。
今回は、発言内容よりID: dzB7YoV4氏（2014/11/20）＝ID: QBaEh9Wh氏（2014/11/18）
と分かりますが、タイミングさえ逸していなければ至極真っ当な疑問・質問を投げていると言え、
強いていえば重隅かもしれませんが議論のジャマとまでは思いません。

>>208
ROMはフラストが溜まりますし、私の議事進行のせいで話の空転・脱線を招いてますからね。
今後とも、「総合案内所」常駐・回答のほど、宜しくお願い致します。

>>209
私のようなコテは目立ちますが、名無しさんはトレースできませんからね。
「総合案内所#68」から「マ～タリ」への誘導のほとんどが即レスなので、手が打てませんでした。
私は「モナ薬」などクスリ関係スレでのレスガキに忙しく、「総合案内所」を外していたので、
善意の名無しさん1～2人では対処できなかったでしょうし。

215 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 05:00:02.11 ID:F2glweJa
>>210-211
膠着状態のなか、テンプレ案の投下ありがとうございます。
（ニ）の［現状ママ・変更なし］で宜しいですか？
テンプレ案作成の主眼・方向性・大まかなテンプレ案の流れが明記されているので分かりやすいです。

216 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 07:02:08.75 ID:F2glweJa
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見】>80（res. >89 >91 >105） >99（res. >107 >154） >147（res. >210）
>211（res. なし）

217 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 07:03:05.70 ID:F2glweJa
【しまむー氏のご意見】>155（res. なし） >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）
>166（res. >170） >185（res. なし） >191（res. なし）>192（res. なし）

218 ：86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/11/20(木) 08:05:57.21 ID:j8CgjM/n
>>ALL
早速私案が役立ったようで何よりだ。さて私は私案には固執せぬ。私案はあくまで叩き台だ。
「この案は流して下さい。気にしません(^^)」と言っておきながら後々「賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw」と駄々をこねたりはせぬ。
「新しい伝統、新しい歴史」を自ら作るつもりも毛頭ない。私案を叩き台に案>>211が出たので、
今後は>>147は、>>211に発展的に解消されたものとして、私案は無視して欲しい。
こうして随時発展的に解消され消えていくことこそ叩き台本来の役割であり、
私案に拘泥せぬ態度こそ参加者として正しい意味での感情の封印であると信じる。

>>185
了解した。これはしまむー氏の名誉と尊厳に関わる重要な問題なので熟慮に熟慮を重ねて
いつか結論が出たときに次スレにでも次々スレにでも何ヶ月も何年も練りに練った説得力ある文章を発表しよう。
尊敬するしまむー氏の「都合の悪いことは徹底的にはぐらかす」立派な態度をそっくりそのまま見習わせて頂くということだ。

219 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 08:21:52.43 ID:dzB7YoV4
おはようございます。

メンサロ自治が更新されているので覗きにいったら、
他板からの誘導について「確認」の提起がありました。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/21

(二)以外の案に関してはそれらの推移をみることも大切かと思われます。>All

また、なんらかの形式で誘導を制限もしくは、
誘導を控えることの示唆が必要だと考える方は
この機会に発言されてくるとよいのではないでしょうか？>しまむー氏、元・真氏、相談所常駐回答員氏ほか、改定派皆様。

とりいそぎ。

220 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:03:54.98 ID:lxhD4oe6
>>219
自分も（ニ））なので、内輪もめみたいのは控えたいけど、一言。
元・真氏は違うでしょう。氏のテンプレ案やレスの文章をよく読んだほうがいいですよ。
「名を捨てて実を取る」と言うじゃないですか。
テンプレに改変を加える人全員が「誘導を制限もしくは、誘導を控えることの示唆が必要だと考える方」ではありません。

221 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:05:39.95 ID:8amOWLAL
>>213

＞回答締切→回答集計・分析→集計・分析結果開示→テンプレ案投下→テンプレ案への質疑応答、
＞とすべきでした。

進行ご苦労様です。
凍結期間中にしまむーさんの質問事項に対する問い合わせは多々あったが、
しまむーさんは凍結期間であることを理由に返答を控えていた。
であれば、テンプレ投下後(本来は投下前が望ましいしそういう提言はあった)対応せざるえない。

＞申しわけありませんが、質問の後出しにつき、しまむー氏は回答不要ということで収集しません。

某もしまむーさんには引き続き誠意ある回答を望む次第である。
次ポストよりしまむーさんの回答へのアンサーを綴る。

222 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:12:47.11 ID:8amOWLAL
>>191
これも同様に >>199 >>204 でも指摘があるように、
(A)しまむーさんによる相談所・案内所の書き込みの解析結果
くわえて
(B)公開質問状の解析結果
以上ふたつの提出をもとむ。

特に(B)は必須。
どこの世界にもとりっぱなしで解析されないアンケートなど存在しない。
それを実施・開示することが質問者の責務である。

223 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:17:40.00 ID:8amOWLAL
レスが前後してすまない。

>>190
＞>>187
＞「荒れているの基準とは」の再質問について
＞→荒れているというのは人それぞれの感覚ですので「感覚」を言葉にするのは無理だと思います
＞　 具体例ならマ～タリスレ15の後半が顕著な例ですが、削除ガイドラインGL4GL5のレス発言の説明を参照願います

既に >>203 氏も指摘しているが、
しまむーさんが感じる「あらし」を共有できない。
理由はしまむーさんが述べている通り。

よってマ～タリスレ15の後半より、
しまむーさんが「あらし」と考えるレス番号の抽出をされたし。

224 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:21:09.57 ID:8amOWLAL
>>219
メンサロ板自治で議題に挙がったのは、相談レベルとは言え喜ばしい。
現在当自治スレに参加している誘導禁止＆制限賛成派な方々のスタンスが伺える絶好の機会といえよう。

225 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:23:49.53 ID:8amOWLAL
>>220
いずれにせよ問題視されていた禁止or制限派の姿勢が図れる絶好の機会。
元氏が7>>220氏or>>219氏どちらの見立てどおりなのかも併せて見守ろう。

226 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 09:44:42.02 ID:ACfT2sZZ
メンヘル板とメンサロ板を叉にかけての自演とは恐れ入る。（ニ）派は最早堕ちるところまで堕ちたな。

227 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/20(木) 14:38:25.50 ID:6GTIRuzt
>>220,226
お二人が抑え切れずに書き込んだお気持ちは理解できます
ただメンサロの自治スレとメンヘルの自治スレはそれぞれ独立したものです
惑わされず、カイゼルひげさんの>>142の本題>>161のテンブレ案ポスト方法に沿った書き込みをしませんか？

>>220さんの主張は具体的な(ニ)支持者として他のテンブレ案への意見で主張できないでしょうか？

また>>226さんも(ニ)支持者でないのなら、新たにテンブレを提案したり現在提出されているテンプレ案への意見をしてみてはいかがでしょう

なお私事ですが、今日のメンヘル自治スレへ書き込みはこれのみとします
三連休は明日の作業療法終了に実家へ帰省するので次に書き込むのは火曜日以降になりますのでお伝えしておきます
ちょっとリフレッシュしてきます

228 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 19:03:37.34 ID:SIdfgqJ5
＞＞ALL
俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。
>>227
俺なんかは>>210-211なんて※と名前に微調整案があるとINGEBORGがコテなしでテンプレ議論参加しやがった。
前スレ80の名前欄の「>>79修正」や>>215のカイゼルの歓迎ぶりを見るとついに私案投下したかとも見える。
>>218の偽物の86･98･100の反応を見るとコイツかなって思ったりする。
要するに疑いを持ってしまえばどのようにでも想像できるわけだからな。
しまむーさんの帰省の連絡などは彼らしいが土・日・月の(ロ)の意見の奴、しまむーテンプレ案支持者は彼が実家から書き込んでるとか言い出す奴が必ず出現するだろ。
カイゼルはその想像をやめるように言ってるが、明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実。
証明はできねーけどな。

229 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 19:04:09.72 ID:SIdfgqJ5
>>212
＞＞カイゼル
（ロ）≒（ニ）の発言は絶対にしてはいけない発言。
前スレの甲乙柄もそうだが純粋な進行役としては失格、意見を誘導するカウンセラーもどきの進行役で自分の理想のテンプレ案に誘導するならテンプレ案提出者に失礼。
しまむーなんてカイゼルの指示通り動いて何日もこのスレにベッタリで何日も思い悩んでテンプレ出したのに質問にまで回答させられて、他のテンプレになったら落ち込むぜ。
真面目な奴というか、いかにもうつ病になっちゃうタイプだから仕方ないがな。
（ロ）≒（ニ)発言は(ロ)と(ニ)の意見の奴は俺たちはよく似た人物なのかって「(ロ)と(ニ)の意思表明しても結局は同じかよ」「これまでの議論は何だったんだ」と思う奴もいるだろうし議論参加者に失礼。
対立して荒れるのが嫌という意図なら進行役としての能力不足。
あと書き込みは時間に追われるう出勤前ではなく、帰宅後に落ちついてすべきと思うぜ。
>>216でしまむーテンプレ案が抜けてるし、感情的になったり、踏み込んだ発言の原因。
この数日はカイゼルの書き込みは明らかにおかしく疲れてるっぽいから、テンプレ案や意見を自由に書く期間にして休んだらどうだ？。
脱線した意見は無視すればいいし、それだけでスレが埋まったなら、再度の交通整理をしたらいいだろ。

230 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5
＞＞ALL
では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。
＞＞テンプレ>>1
①「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」
⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。
②「書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。」
⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。
⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。
③「２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです」
⇒相談に来るのは２ちゃんねる利用者だから読まないので不要。
④「過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。」
⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。
⑤「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」
⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。
⑥「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/」
⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。

231 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 19:06:29.03 ID:SIdfgqJ5
-テンプレ>>2以降に言及したテンプレ案もあるのでさらに苦言を書く-
＞＞テンプレ>>2
⑦「なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。」
⇒テンプレ>>1に書いているので不要。
⑧「メンタルヘルス板には膨大な数・・・キーワードを入力」
⇒専ブラなら不要、プラウザ利用者には有効だがメンタルヘルス板のトップに書いてあるので不要。
⑨「http://www.domo2.net/search/index.html」
⇒不要な理由を書いてるから当然不要っていうかこれ書いたやつ誰だよ。
＞＞テンプレ>>3
⑩「＜初診についての質問や相談はこちら＞【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】」
⇒このスレは荒れている時があるが、テンプレは参考になるので紹介すればいいのテンプレには不要。
＞＞テンプレ>>4
⑪「〔「メンタルヘルス・アイ・・・省略しました。〕」
⇒どこまで勇気がないんだよ。不要。
⑫「■荒らし、煽り、叩きへの対処法・・・＜削除依頼の注意＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request」
⇒相談に来るのは２ちゃんねる利用者なので必要ないし、荒らし対策にならないので不要。
⇒荒らしのような回答者がいて今回の誘導荒らしもその１人だが我々が可能な限りフォロー、削除依頼は常駐回答者がすることなので不要。
⑬テンプレ>>5-7
⇒昔は同じ相談とか回答を探せとか記録として残そうという意図があったと思うがもう不要だろ。

232 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 19:09:18.73 ID:SIdfgqJ5
>>142
メンタルヘルス板のトップにこういう風に書いてある。
＞質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
＞該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
＞メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
よって俺は「（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」だ。
しかし現実は「スレチな相談もスルーできないので「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」だな。
＞＞ALL
どのテンプレを選ぶのかはカイゼルって発言もしたけど俺にも決めさせろって思うが、現時点のテンプレ案それぞれに意見させてもらう。
カイゼルがまとめやすいように各テンプレ案ごとにレスを分けて書き込む。
ただし飯を食ってからだ。

233 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 19:40:46.03 ID:Z3/15oZS
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

234 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 19:58:53.28 ID:F2glweJa
皆様、お疲れ様です。

>>222 >>223
>>201-204と同じで、今のタイミングで、しまむー氏が（A）･（B）に答える必要がありますか？
アンケート修了後に解析結果の開示を求めなかった私の進行がまずかったのですが、
アンケート結果を踏まえたテンプレ案が>80 >81、
及びその発展型の>173 >174 >175という理解ではダメでしょうか？

しまむー氏が「荒らし」と考えるレス番の抽出についても、
仮に行なうなら現段階ではなく、もっと早い段階、
少なくとも2014/11/12の>19投下時点で行なって検討すべき事項だと思います。
これは「荒らし」の定義をしまむー氏に求めなかった私の落ち度です。

235 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 20:00:05.74 ID:F2glweJa
>>222 >>223
しまむー氏の言う「荒らし」については、下記スレと削除ガイドライン4・5をご覧下さい。

★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

>>229
申しわけありません、踏み込んだ発言が過ぎました。
感情的になっているつもりはないんですけどね……。
進行役である以上、以後、踏み込んだ私見・私案を出すのはやめにします。

236 ：228：2014/11/20(木) 20:02:48.23 ID:rX9b3eqI
すまん間違えた。

Ｘ 相談所の回答で
〇 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレの回答で

237 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 20:02:18.51 ID:F2glweJa
>>232
ご意見はありがたいのですが、急がなくて結構ですよ。

【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見】>80（res. >89 >91 >105） >99（res. >107 >154）>173 >174 >175
>211

238 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 20:04:40.66 ID:F2glweJa
>>232
ご意見はありがたいのですが、急がなくて結構ですよ。

【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）

239 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 20:06:14.63 ID:F2glweJa
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232

240 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 20:10:56.22 ID:+Jdzkb7z
>>234
結局しまむー氏は何事も言いっ放しやりっぱなしあげく他人に押しつけて都合の悪いことは答えない…そんなイメェジしかのこらないんですよね。

基本スルーか話しを逸らして肝心な事には答えず、遠回しにカイゼルひげさんの仕切りか悪かったと言外に匂わせる始末。

削除依頼問題あたりが顕著ですが、
元々はしまむー氏の他板のわがままを押しつけられたていの案件じゃないですか？

もう少し誠意の見せ方ってあると思うんですよね。

241 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 20:19:11.38 ID:+Jdzkb7z
けっきょく要求をするだけしてなーんにもしてくれないんですよね…。
公開質問状も今にして思えばテンプレを用意する時間稼ぎにしか思えませんし。

242 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 20:42:30.71 ID:guCCd3en
>>232
誰かと思ったら…
私怨を晴らしにまた戻って来やがった、何度も何度もしつこい奴

243 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/20(木) 20:47:26.95 ID:F2glweJa
>>240-241
私の進行がマズいのは事実ですから。
>>190-192など、しまむー氏は名無しさんの質問や、
私が投げかけた無理難題にちゃんと答えて下さってますよ。
公開質問状の回答を受けた・反映させたテンプレ案が>>80-81 >>173-175、
特段「テンプレを用意する時間稼ぎ」とは思いません。

244 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 20:59:58.61 ID:+Jdzkb7z
>>243
そのテンプレ案が問題で…。

最初に出したのは私も評価してるんです。
けど、そのあと二つも三つも出してきたじゃないですか？
あれで、あれれ？と思いました。

あれだけ大々的にアンケートをとってそのアンサーとして出したテンプレですから、
すくなくともしまむー氏にとっては決定版でなくてはならないじゃないですか…。

それを少し意見されたくらいでまるで場を混乱させたいがために沢山だしてくるのは…わたしは違うとおもいました。

245 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 21:01:57.01 ID:+Jdzkb7z
あと回答ですが…質疑を見守っている限り肝心なことは答えていなかったり
あげく他人にまるなけどかカイゼルひげさんの手前とりあえずやった感が…

246 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 21:04:07.00 ID:SIdfgqJ5
>>235
ＩＤで検索されてこのスレを去った奴もいたからその対策のためにこの口調なので文面ほど怒ってない。
理解してくれればいいし、回答者のくせにカイゼルに任せっきりだったしな。
>>237
明日のＩＤは回答者として使いたいし、早く寝たいし、バイさる規制で深夜にずれ込むと困る。
>>240-241,244,245
しまむーにもレスをつけたが特にＩＤがコロコロ変わる奴は限りなくブラックに近い。
しまむーに私怨があるのならしまむーテンプレ案を徹底的に叩け。
そもそも回答したということは相談所の回答者なんだろうからテンプレを変えようとしているしまむーの案を叩けばいい。
会社の派閥争いや政治の世界でも相手の意見を徹底的に否定したり対案を出して意地でも意見は変えないぞ。

247 ：優しい名無しさん：2014/11/20(木) 21:07:48.53 ID:+Jdzkb7z
そして最後にしますがこれ…。

>>227
＞ただメンサロの自治スレとメンヘルの自治スレはそれぞれ独立したものです
＞惑わされず、カイゼルひげさんの>>142の本題>>161のテンブレ案ポスト方法に沿った書き込みをしませんか？

独立しているとわかっているのに、
どうしてメンサロの問題をメンヘルでいつまでもこねくり回すのでしょう？

メンサロで相手にされないからお願いします…ならわかるのです。
もともとメンサロに自治スレがないから…がこちらにきた理由でしたよね…

248 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 21:24:39.49 ID:SIdfgqJ5
では順番に意見を書いていくが、しまむーのように質問しても俺は意見を書き終わったらこのスレから去る。
>>80-81のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②がない、不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・アンケートではメンタルへルス板のトップから相談所に来るという回答があってのローカルルールをカットしたが初心者の部分に追加すべきだ。
・スレ乱立を防ぎカイゼルの保守を助ける意図はわかるが、それはメンタルへルス板のトップを変えないと厳しいだろ。
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのはうまく考えたが俺は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎ
俺の評価
・回答者としては伝えたいことが明確になっているので、いまのダラダラしたテンプレよりはマシだ。
・ＡＢＣ評価のＢ

249 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 21:42:41.12 ID:SIdfgqJ5
>>99のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②がない
俺の意見
・俺の記憶ではAAを入れる議論のあたりに出たテンプレ案だな。
・訪問者という表現は違和感がないが、そこにローカルルールを入れてくれ。
・回答者への部分は俺は違和感がないが、中には回答者に注文するなって奴もいるぞ。
俺の評価
・回答者への部分を事前に相談所で告知して理解を得ること、文章はINGEBORGに書きなおしてもらうことが条件。
・ＡＢＣ評価の特Ａ

250 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 22:02:12.91 ID:SIdfgqJ5
>>147のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②はクリアしているが、不要なものが>>230の①③④⑤⑥と多い。
俺の意見
・案内を求める書き込みよりも相談が圧倒的に多いので、案内を先に書くとそれを読んで相談しない可能性がある。
・前半の変更箇所の意図はわかるが、後半はいじっていないのでメンサロの案内を入れる理由が聞きたい。
俺の評価
・「ご希望のスレッドが見つからなかった方は」という部分が「先にスレ検索をしろと言ったイメージを持たれる・
・メンタルヘルス板のトップもそのような記述だが、俺は回り道せず直に来てほしいし、そういう優しさがメンタルヘルス板には必要。。
・ＡＢＣ評価のＣ

251 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 22:17:35.30 ID:SIdfgqJ5
>>150のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②はクリアしているが、不要なものが>>230の①③④⑥に加えて>>231の⑫と多い。
俺の意見
・削除ガイドラインを読ませる必要性がわからないし、現テンプレ以上に相談前にそれだけ読ませるんだという印象。
・メンタルヘルス板の相談所にメンサロの案内を入れる理由が全く理解できない。
俺の評価
・長々とした削除ガイドラインのＵＲＬが目立ち過ぎなので工夫が必要。
・テンプレ案(ニ)を改変したい気持ちはわかるが、これでは今のテンプレの方が良い。
・ＡＢＣ評価のＣ

252 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 22:30:09.78 ID:SIdfgqJ5
>>173のテンプレ案
俺の基準で添削
・不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・必要な>>230の②が急に追加された改定案というところか。
・(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
俺の評価
・他者の指摘も受け入れ>>80-81のテンプレ案の改定ということ、②が加わって少しは良くなった。
・ＡＢＣ評価は変わらずＢ

253 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 22:56:54.40 ID:SIdfgqJ5
>>174のテンプレ案
俺の基準で添削
・不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うことはしまむーの意地のようだ。
・シンプルでわかりやすいし>>99のようにＡＡを念頭にしている印象。
・テンプレ>>2よりテンプレ>>3の方が重要なので入れ替えるべき。
俺の評価
・思いっきりシンプルにしたわかりやすいが、>>2以降もシンプルにする必要がある。
・読み手にとっては優しいテンプレだが、他の案と比べるとシンプルすぎるイメージもあるが相談者はさっと目を通すだけで済む。
・スレッド検索にこだわるのなら、メンタルヘルス板のトップにあることを文章で説明しても良いかも知れない。
・ＡＢＣ評価はＡ

254 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 23:07:21.67 ID:SIdfgqJ5
>>175のテンプレ案
俺の基準で添削
・不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・完全に(ニ)の現状維持に配慮したテンプレという印象しかない。
俺の評価
・紹介するものはメンサロやモナー薬局以外にもあり>>2以降とのバランスが悪い。
・>>79の「３．テンプレ１に相談所に関する項目を集約、情報案内系をテンプレ２に集約」の方針は貫くべき。
・ＡＢＣ評価はＣ

255 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 23:26:55.40 ID:SIdfgqJ5
>>211のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②はクリアしているが、不要なものが>>230の①③④⑤⑥と多い。
俺の意見
・メンタルヘルス板（メンヘル板）と説明しているが、結局はメンタルヘルス板と後半で使っているので必要なし。
・「重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる」と書いているが、それならしまむーテンプレ案の方が明確。
・ガイドラインとローカルルールを整理したが、逆に目立ってしまっている。
俺の評価
・読みやすいのは文章ではなく箇条書きなのでそのあたりはしまむーテンプレ案を参考にしたほうがいい。
・(ニ)支持者はメンヘルサロン板にこだわるが向こうは雑談系で「姉妹」という表現が気にならないのか不思議。
・ＡＢＣ評価のＣ

256 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 23:54:37.94 ID:SIdfgqJ5
＞＞ALL
いろいろと勝手に意見したが、全員がメンヘルサロン板の紹介に拘っている印象だ。
議論しているテンプレは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレであること。
それならモナー薬局とくくったしまむーテンプレ案の方がスッキリしている。
俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
とにかくテンプレ改正の発端は誘導荒らしだ。
そこで２ちゃんねるガイドラインや中には削除ガイドラインまで持ち出しているのだがそれは責任回避に思える。
そもそも荒らしとは２ちゃんガイドラインも削除ガイドラインを破ることが目的の変な奴らだから効果はないに等しい。
そして(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
現時点で提出されたテンプレ案を俺の評価順に並べるとこうなる。
>>99＞>>174＞>>80-81>>173＞>>147>>150>>175>>211
これで俺の意見は終わりだ。
なお勝手ながら相談所にアンケートの告知があったのでもう違和感もないだろう。
しまむーアンケートに回答してたくれた２人も含めたテンプレ案の評価者を募る。
最後に俺の口調を不快に思ったろうが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐ自衛のためと理解してくれ。
ごめんね。

257 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 01:18:33.37 ID:f6jw8s4u
>>ALL、>>◆FsXmF/RNd2＝>>72氏。皆さんご苦労様です。

>72氏の書いた>>256にこうあります。
＞俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
＞そもそも荒らしとは２ちゃんガイドラインも削除ガイドラインを破ることが目的の変な奴らだから効果はないに等しい。
しかし、そもそも荒らしとは２ちゃんガイドラインも削除ガイドラインも「テンプレも」破ることが目的の変な奴らだから効果はないに等しい。
前スレ>>45で提案した自分のテンプレに拘泥るから、上位ルールが無力なのは認めてもテンプレには誘導荒らし対策を盛ろうとする。
こういう非論理性がある限り>>72氏のレスはすぐばれます。自衛したいならまず知的水準の底上げをお勧めします。
あなたの非論理性に付き合わされる他スレの住人の身にもなって下さい、おバカさん（何処スレとは言いません、自衛のために）。

参考までに>>72氏に教えとくと、荒らしはそんな風には居直りませんよ。
荒らしは自分を正当化したりはしません。確信犯、つまり自分の行為が正当化できないと分かってやってるから。
小心者の>>72氏には度胸の座った人（ただし明後日の方向を向いた度胸だけど）の心理がわからないようですね。
相談所で回答する前に犯罪心理学の初歩でも勉強するといいです。

258 ：257：2014/11/21(金) 01:21:36.06 ID:f6jw8s4u
アンカーのせいか弾かれたから分割。

荒らしの心理や行動を知りたければ、アルコール依存症（肝臓関係）のスレの住人を見てください。
何度もスレストされて板違い（身体の健康の板向き）なのを知っててもスレ立てを続けてます。
根拠がなくても平気だから強制力のある運営サイドの人間じゃないとどうしようもないのです。
荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。

テンプレに>>99みたいに誘導理由とか盛ったら真面目な回答者の負担が増えるだけです。
荒らし対策のバーボンハウスに一般人も巻き込まれるみたいにね。

自分の立場は（ニ）、>>211に一票。文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。

259 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 01:37:00.22 ID:RmGT5bze
>>ALL
業務連絡。

＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/504
＞504 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 23:59:59.52 ID:SIdfgqJ5
＞【回答者へ業務連絡】
＞>>487-488で募ったように自治スレにていくつかの新テンプレ案が出ている。
＞回答した２人、その他の回答者はこのスレのテンプレに関わるので、テンプレ案に意見をしてほしい。
＞テンプレ案のまとめはカイゼルひげさんの最新の書き込みにアンカーでまとめられてるので容易に見つけれる。
＞協力をお願いしたい。

260 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 02:11:38.26 ID:Y2cXC3EK
>>257-258
自分が見下せる相手を作って精神のバランスをとらないと生きれないんだな。
しまむーのテンプレを叩けないとは情けない。
文が長いと言うなら短くしたテンプレ案を提案したら？
でも短くしたらしまむー氏のテンプレ案になるね。
ＩＤが変わるからコテとトリを付けてくれないか？
今回は変わらなかったみたいだけど

>>259
256の最後で告知してるよ。
読めないのかな？
灯台下暗し。

261 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/21(金) 02:15:15.59 ID:ls9XkKxf
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）

262 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/21(金) 02:17:40.17 ID:ls9XkKxf
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248） >99（res. >107 >154 >249）
>147（res. >250） >150（res. >251）

263 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/21(金) 02:18:48.87 ID:ls9XkKxf
テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252） >174（res. >253） >175（res. >254） >211（res. >255 >258）

264 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/21(金) 02:19:59.68 ID:ls9XkKxf
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）

265 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/21(金) 02:25:09.19 ID:ls9XkKxf
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

266 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 07:46:08.30 ID:9FZKn941
>>257
志村、それ別人！

267 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 08:08:59.21 ID:xVWuxUV6
みなさまおはようございます。

ここ数日、テンプレ議論にあまり参加していなかったことで、
結果として状況を冷静に俯瞰できたようにおもえます。

改めて感じたのはオリジナルのテンプレは完璧ではないにせよ、
バランスがとれていたのだな、ということでした。

なぜか>>262-265のまとめから漏れてしまったオリジナル微調整の>>84 ですが、
微調整をさらき最低限としてガイドラインの更新(削除ガイドラインの追加含む)のみを行い、
軋轢を呼んだ顔文字等もあえてそのままでよいのでは？と考えます。

迷ったら初心に立ち戻るのもまた勇気かと存じます。>ALL

268 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 08:45:26.48 ID:Clw5sZT2
>>263
（ニ）の立場から>>211に賛成。独自の賛成理由は特にないので、元々の>>210と>>147を見ていただきたいです。

>>267
もし>>84に決まるならそれでも構わないけど、最低限「。。。」と顔文字は削除。
前スレでもさんざん既出だけど、多義的で来訪者に正しく意図が伝わらない可能性のある部分だけは、チューンの必要あり。

269 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 09:03:50.23 ID:FcYYC/Nd
同じく最低限でいくなら>>84
顔文字廃止で>>211
どちらかならば異論はない。

270 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 12:51:24.73 ID:Y2cXC3EK
立場は（ニ）だが、支持するテンプレはしまむー氏の>>174。
理由は◆FsXmF/RNd2氏の意見を読むとメンヘルサロンの案内があることに違和感を感じるし、２ちゃんねるガイドラインはあっても読まないと思うから。
ただ◆FsXmF/RNd2氏が指摘したようにメンヘルサロンの案内とモナー薬局とかの案内をテンプレ>>2にするのが条件。

271 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 13:13:34.13 ID:FcYYC/Nd
2ちゃんねるガイドラインは読む読まないでなく、
そこにあることに意味がある。
転んでもなかない理論の延長で、リンクさえ貼っておけば最低限の義務は果たしたことになるしね。

272 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 13:18:48.78 ID:Y2cXC3EK
立場は同じ（ニ）だが、賛成意見が多いテンプレ案>>211について。

マジレスが返ってくる質問スレのテンプレと比較したら読みにくい。
＞メンヘル板･多板を問わず
（ニ）の右派みたいで何かしら引っ掛かる。
板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。

例えば適応障害に関係するスレを案内してほしいという問い合わせが来たら、そのテンプレならメンサロや他の板も対象になる。
適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
やはりメンタルヘルス板の案内所･相談所だから、テンプレとしては違和感がある。

カイゼルひげ氏の（ロ）≒（ニ）という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。

273 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 14:27:29.99 ID:dNMCIBS1
>>271

274 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 15:03:08.03 ID:dNMCIBS1
こういう書き込みは昨日みたいにカイゼルひげさんやしまむーさんに注意されそうだけど、
どうせ多数決で決める訳じゃないし、ＩＤ変えて>>84を引っぱりだして、>>211の推薦とか見苦しい。
これは内緒にしておくべきだったかも知れないけど、
「。>ALL」「。>All」をＮＧワードにしたらいつも引っかかる人だからいつも相手にしないが今日はテンプレ議論する人みたいだからレスを付ける。
カイゼルひげさんに後出し質問を禁止されたからテンプレの議論に変わったことは評価するけど。

>>271
＞2ちゃんねるガイドラインは読む読まないでなく、
＞そこにあることに意味がある。
＞転んでもなかない理論の延長で、リンクさえ貼っておけば最低限の義務は果たしたことになるしね。

最低限の義務なら別にテンプレのトップに無理やりねじ込む必要はないよ。
先に言っておくけど、「最低限の義務」の基準について議論するつもりはないから。

275 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 15:30:46.61 ID:FcYYC/Nd
他に入れる要素が多くて容量的厳しい！って場合以外ははずす理由が浮かばないけど。

276 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 15:32:33.83 ID:FcYYC/Nd
あと、入れる理由はしまむー氏のアンケートでも明らかになった初心者対策ね。

277 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 18:49:04.62 ID:dNMCIBS1
（ニ）の立場から（ニ）と（ロ）と（ロ）≒（ニ）の三つの立場を共有という立場でテンプレ案を決めたい。

しまむーさんが分析でメンヘルサロンへの誘導は例外を除けば適切という結論を出したから（ニ）でいいだろと言いたい。
でも誘導荒らしは現実に起こったし、以前にイタズラもあったということなのでしまむーさんと同じ（ロ）の立場で考えないといけない。
マターリスレの問題といっても、誘導を許したのはメンタルヘルス板だから。
最後に“メンタルヘルス板の”総合案内所・相談所のテンプレとして純粋に考えたいので（ロ）≒（ニ）という立場もとりたい。

三つの立場に至った理由は>>256での◆FsXmF/RNd2さんのこの言葉から抜粋。
┃全員がメンヘルサロン板の紹介に拘っている印象だ。
┃議論しているテンプレは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレであること。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
┃とにかくテンプレ改正の発端は誘導荒らしだ。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。

278 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 18:55:25.72 ID:dNMCIBS1
最終的に支持したいテンプレはしまむーさんのテンプレ案②の>>174です。

しまむーさんのテンプレ案も誘導について言葉にできなかったから現在のテンプレ案の改変バージョンと結果的には同じ。
>>174に至った理由は、（ニ）なら改変バージョンの全部が選択肢、（ロ）と（ロ）≒（ニ）ならメンサロを>>1に入れない、（ロ）≒（ニ）ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い

279 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 18:56:13.55 ID:dNMCIBS1
>>278の結論に至った参考意見は以下の通りです

“改変バージョンの全部が選択肢”は◆FsXmF/RNd2さんの>>256の言葉より
┃(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
“メンサロを>>1に入れない”はしまむーさんの>>79の言葉より
┃情報案内系をテンプレ２に集約しました
┃現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
“メンサロを>>1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの>>252と>>256の言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロを>>1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで（ロ）の立場なら>>1には入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません（正直にいうと表現方法が見つからず）
“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてしまむーさんと対立して詰問していた人の>>126の言葉を引用します！
┃うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
┃テンプレはなるべく短く簡潔に、が望ましいでしょう。

280 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 19:17:36.34 ID:dNMCIBS1
アレがいいとか、コレはだめとか言うのは簡単だけど、理由を付け加えると大変だ。
これらを読むカイゼルひげさん、
アンケートを分析してそれを元に考えを整理して書き込んでるしまむーさん、
現在のテンプレを一気に評論した◆FsXmF/RNd2さん、
前スレで持論を展開した86・98・100さん、
最近は登場しないけどINGEBORG、
皆さんを尊敬する。
それに最初にメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレを考えた人も尊敬する。

でも根本的に考え直すのってメンヘラには限界があるのかもしれない。

>>127でしまむーさんが引用した社長の言葉の意味がよく分かった。
┃「否定やできない理由は簡単に言うことがでるが、肯定や達成のための方法を語るには論理的思考が必要なので難しい。よって否定や言い訳を禁止したい。
先ほども引用したが>>256で◆FsXmF/RNd2さんがこう言っている。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。

◆FsXmF/RNd2さんは現在のテンプレをスバｽﾞﾊﾞ批判した。
(ニ)支持者に原文の意図を維持すればいいから思い切って改変しろ！と言ってるんだろうけど無理だから今あるテンプレから選んだ。
躁なのに疲れた。

281 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 19:21:55.06 ID:dNMCIBS1
>>276
しまむーさんのアンケートで真面目に答えた人のほとんどが２ちゃんねる初心者はいないと言ってる。
初心者というのはメンタルヘルス板の初心者って意味だ。

アンケートをよく読めって言いたいけど、平日のこんな時間に書き込んでるならおそらく同じ就業不可の人だろう。
間違うのも仕方ないな。

282 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2014/11/21(金) 20:39:52.97 ID:6Lm59VYG
>>277
＞でも誘導荒らしは現実に起こったし、以前にイタズラもあったということなので

このスレ、前スレ、前々スレで何度も言われてるように、荒らしはテンプレを読まない。
テンプレを変えるのは荒らし対策ではない。

283 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 20:46:27.81 ID:6Lm59VYG
>>279
＞“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてしまむーさんと対立して詰問していた人の>>126の言葉を引用します！
長いの反対は短い、読み易いの反対は読み辛い。短くて、かつ、読み辛い文もある。
文脈で意味が変わる「ｗ」が代表例。

文脈に依存しない表現を考えるとある定度の文字数の文は必要になる。


余談だが、物事の考察と、相談系スレの回答は論理的に。

284 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2014/11/21(金) 20:55:04.28 ID:6Lm59VYG
>>281
＞しまむーさんのアンケートで真面目に答えた人のほとんどが２ちゃんねる初心者はいないと言ってる。
＞初心者というのはメンタルヘルス板の初心者って意味だ。

「多い」の反対は「少ない」。「いない」と「少ない」は違う。考察は論理的に。


参考までに、少数の人をどう扱うのが良いかについて、メンサロ板の「1001」決定時の自治スレのログを読むこと。

285 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 21:29:59.56 ID:gPkHLCxm
そいや、今日は相談所・案内所に絞るからID出さないっていってた酉だけのひと、
質問がきてるっぽいのに放置なのかな？

286 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 23:04:32.46 ID:dNMCIBS1
282荒らしなのにガイドラインを力説。
283◆FsXmF/RNd2さんの>>228の言葉通りになった。
284論理的にしまむーさんのテンプレ案を否定できない。

歪んでるあなたにこの歌を捧げます。
http://www.youtube.com/watch?v=bLGtbsptZbg

287 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/22(土) 06:13:33.20 ID:LrHG4Jrx
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）

288 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/22(土) 06:14:16.32 ID:LrHG4Jrx
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248）
>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249）>147（res. >250）
>150（res. >251）

289 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/22(土) 06:15:10.33 ID:LrHG4Jrx
【テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252） >174（res. >253 >270 >278） >175（res. >254）
>211（res. >255 >258 >268 >269）

290 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/22(土) 06:16:18.09 ID:LrHG4Jrx
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）

291 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/22(土) 06:25:22.74 ID:LrHG4Jrx
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

292 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 10:21:49.00 ID:MHgaLxVj
>>291
華厳の滝から悪霊・怨霊・死霊が全てお前の頭に吸いついてハゲてんだぞ

293 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 11:47:23.99 ID:K5a7oXpH
(ニ)立場。
しまむー氏はメンサロ誘導派だったけど、
テンプレ案は(ニ)の改変という考えが多いな。
俺はしまむー氏はあまり好きではないが、テンプレ案は作り手ではなく質問する人を考えたらシンプルほうがいい。
(ニ)の人達のテンプレは読みにくいから>>174に一票。

294 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 12:30:06.97 ID:q+wHJoG4
こんにちは。
みなさん三連休のご予定はいかがですか？
自分はごにょごにょごによです。

ここ二日ほど>>174 へ賛同がふえているので、
幾つか提言などを。

⑴ 相談所・案内所は初心者はメンヘル板の窓口として、最低限初心者の来訪を想定すべきです。
よってガイドライン、ローカルルール等のリンクは必須です。
⑵>>174のテンプレ案を見る限り普通にはいるのでメンサロへのリンクを>>2へ飛ばす理由が不明です。
またメンサロはメンヘル板の派生として誕生したのに説明が淡白すぎますので、
最低限現行と同じレベルのものが必要でしょう。

あと、内容的に同じ話を伝えるなら簡潔なほうか読み飛ばされにくいので、
能書きは現行のものから差し替える理由がやはり見当たりません。

そうそう見出しから「。」がとれたのはよかったです。

取り急ぎ。

295 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 12:39:25.63 ID:oFAvkSJd
(ロ)立場。
ここ二日ほど>>174 へ賛同が散見されるけど、説明が淡白すぎ。
テンプレ案は作り手ではなく質問する人を考えたらある程度丁寧な説明のほうがいい。
現行のテンプレに若干の説明を加えた>>211に一票。

特に、現行テンプレの「様々な心の悩みを抱えている人たちがいます」は「どこに」なのか不明だったが、
日本語としてはっきりさせたのはこの案だけ。

296 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 19:52:37.54 ID:CI2wg2vW
トリップをつけます。

立場は（ニ）ですが、
どのテンプレを選ぶかはもう少し時間を下さい。
なぜ悩んでいるかというとしまむーさんに協力していただきたいことがあるからです。
もともとは欠席裁判にならないために参加してテンプレ案まで出していただいたのに心苦しいのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。

いま出ている意見が実は二分されていている理由は、、
２日限定で降臨されたカイゼルひげさんと同じ常駐回答者の◆FsXmF/RNd2ｓさんが指摘いるこの部分だと思います。
＞(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
＞(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。

297 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 20:15:57.23 ID:CI2wg2vW
>>294
しまむーさんにご負担をかけるのは心苦しいが、
おそらくその指摘をすべて解決できる提案ができると思います。
カイゼルひげさんが最終的にテンプレ案を選ぶのではなく、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。

いろいろと文句を言われるのが嫌なので、
しまむーさんが帰宅するであろう月曜日の夜にしまむーさんに協力して頂きたい内容を投下します。

＞テンプレ案を提出した人へ

いろいろとレスが付いていますが、
提出して終わるのではなく反論や勘違いしている指摘があれば選択する側にとってはより参考になると思います。
カイゼルひげさんの作業が増えて申し訳ないけど、
意見を聞いてテンプレ案の訂正や真の86･98･100さんみたいな取り消しもあっていいと思います。

テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、
意見への反論や訂正案提出はテンプレ案を提出した人には選挙みたいに主張して欲しいです。

298 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 20:20:05.41 ID:CI2wg2vW
とても残念なのですが、
このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
メンヘルサロン板自治スレにも愉快犯のように書かれています。

本題とは違うのですが自治スレとして何かできないものでしょうか。

299 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 20:27:42.16 ID:q+wHJoG4
>>297
>>84 のテンプレを提出し >>211 もありと考えるものですが、
大元の議論の発端はしまむーさんがスレ主を自称するマ～タリスレへの誘導あらし(としまむーさんが一時期認識していた)の存在をどうにかしてくれ！というところにありますので、
仮にしまむーさんを代表にそえるなら>>92 の提言をまとめることが先決でしょう。

とはいえ、
削除依頼による言論統制という自治スレであるまじき蛮行の釈明を
他者にまるなげしてあとはスルーなしまむーさんに、
意見をとりまとめることを期待すること自体正直ありえないとおもいますが…。

大見得切って議論を締結させてアンケートまでとって提出したテンプレが4種もある揺れっぷりですしね。

しまむーさんには当初の設定通りオブザーバーに下がっていただいたほうがよいでしょうし健全でしょう。

300 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 20:28:51.70 ID:q+wHJoG4
>>298
削除依頼をだしましょう。

301 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 20:33:14.86 ID:CI2wg2vW
>>299
進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。

>>300
疑念の一言。

302 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 20:51:02.43 ID:q+wHJoG4
>>301
＞疑念の一言。

尚のこと削除依頼をだしましょう。
貴方が誰かへの疑念を口にするときに、
貴方もまた誰かから疑念を持たれている可能性があることを頭の片隅においておくとよいですよ。

303 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 21:21:51.18 ID:kDci/1mk
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

304 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 22:36:56.80 ID:hokgpkoe
>>ALL、>>297

＞意見を聞いてテンプレ案の訂正や～
＞テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、

しまむー氏の>>99の案はINGE氏の>>130の指摘をスルーしてて、
その後さらに3案を出したときもINGE氏の指摘について説明はありませんでした。
何の理由があってか知りませんが他人の意見をスルーする人が意識が高いとは自分には思えないです。

しまむー氏は（>>72氏や◆FsXmF/RNd2氏や◆vf22ypJcGnoj氏もだけど）自意識が強い人だとは思います。
（こんなふうに書くと「レッテル貼り」と批判されるんですよね、「意識が高い」というのもレッテル貼りなのに）

305 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 22:43:49.49 ID:hokgpkoe
>>298
そういう行為に対して自治スレは何も出来ませんよ。
しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、何度説明されてもそこが理解できなくて
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。

同じく、誘導問題も、別にテンプレが原因で起こったわけじゃないし、
テンプレで防止することは不可能ですよ。
このことも何度指摘されても、しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。

そろそろここに書いた2点は理解してもらいたいですね。
そうじゃないと>>131氏の指摘のように議事が停滞するので。

306 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 23:20:19.40 ID:CI2wg2vW
>>289
＞カイゼルひげさん
テンプレ案>>211への意見で>>272さんの意見が抜けています。

>>211はこれまでの(ニ)のテンプレ案の中では良いと思ったけど、
>>272さんの意見を読んで>>211の致命的な欠陥が指摘されています。
賛同している>>258さんの最後の行が引っかかっています。
＞文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。

この２人の意見を総合すると
①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
②「メンヘル板･多板を問わず」が板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。
③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
④カイゼルひげ氏の（ロ）≒（ニ）という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。

そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。

307 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:23:51.01 ID:q+wHJoG4
>>306
＞そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。

④から引用した最後の一行の間が抜け落ちているのか、
「そこで」の意味がわかりません。

あと、>>298 の件、削除依頼は出しましたか？

308 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:27:10.49 ID:q+wHJoG4
>>305
そうなんですよね。

周りの方も無責任に盛り上げるだけ盛り上げるのもいけない気がします。
しまむーさんが「都合の悪いことはスルーして自分の都合ばかりおしつける」かのように見えて、
損をしているだけだと思うんですよね。

つか、まずは四つも出した自案をひとつに絞るのが
しまむーさんが最初にやるべきことでしょう。

309 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:34:25.00 ID:rPcoYt5U
>>298
＞このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
このスレで暴れていた人が～も、立派なレッテル貼りだと思いますが…

>>306
＞①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
>>283氏、>>295氏参照。二人だけじゃなく、ちゃんと全部の意見を網羅してくださいな。つまみ食いは偏った結論を招きます。
＞②～案内はメンヘル板以外～
テンプレ案の文の完全な誤読。
＞③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
対応できる人がいれば対応すればいいでしょう。回答者は◆FsXmF/RNd2ｓ氏一人じゃないし、氏は「スレ主」でもないんだから。
＞④～メンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
全面ではないし、前面でもないですよ。テンプレ案の文の完全な誤読。あと、どういう人が来るか分からない以上、誘導の余地は必ず残ります。
◆vf22ypJcGnoj氏の「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」がメンサロの「なんでも討論」に以前から誘導してるみたいに。

310 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:41:29.76 ID:rPcoYt5U
>>◆vf22ypJcGnoj氏
ちなみに、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏は、◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」住人の人たちとは違って
外部板への誘導に反対乃至消極的な人たちですが、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏の協力を仰いだり意見を援用したりして、
月曜に投下されるとか言う意見と齟齬を来さないよう、気をつけて下さい。一応言っといたほうが後々スムーズだと思うので言っときます。

311 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 00:45:01.80 ID:fwIFUIat
>>297
＞自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。
「総意」がまとまらない雰囲気だから、カイゼルひげ氏は進行役を引き受けてくれてるんです。
尤も、「総意」がまとまったら、そのときはカイゼルひげ氏が一人の住人に戻って、「私案」の立場から
「総意」でまとまった案に修正案か何かを出すかも知れません。
とにかく、カイゼルひげ氏の立場も、誤解してるようです。

>>301
＞進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
自分は参考にします。「誰も」とか、さらっと全員にレッテルを貼らないで下さい。

312 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 01:44:29.70 ID:7RySlO3G
>>311
もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。

そうやってしまむー氏をや同じ意見の人を間接的に叩くのにヘドがでる。
毎日しまむー氏に粘着するのをみるとマ～タリスレの荒らしや認知行動療法スレの埋め立てを疑われても仕方ないぞ。
テンプレ議論でも支離滅裂だ。
少し自治スレからだけではなく２ちゃんねるから距離をおいたほうがいい。

カイゼルひげ氏には徹底的にひれ伏しているけど、その書き込みのせいでカイゼルひげ氏がまとめでミスするんだよ。
自分を抑えることは大切なことだし、そのトレーニングのためにも２ちゃんねるから離れるほうがいい。
社会復帰へ向けてのリハビリだと思えばいいだろ。
その思考が習慣になると、リアルでも自分が有利にならないと満足できなくて社会適応できなくなる。
さすがに議論の邪魔だ。
メンサロの自治スレにも居場所がなくなったみたいだし、ネットでも孤立してダメ人間になるだけだぜ。

313 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 02:29:51.73 ID:e8ITVgHb
>>312
その調子でしまむー氏の意見とは逆の立場の人（ややこしいな）を直接・間接に叩く人もやっつけて下さい
そうしないと公平じゃないですからね

314 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 02:31:39.54 ID:e8ITVgHb
>>ALL
>>72氏の経過報告。
>>72氏、もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。

１）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396で新テンプレを提案

２）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406でカイゼルひげ氏がいったん賛成

３）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407で名無し氏（後のINGE氏）が反対、
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408でカイゼルひげ氏もいったん賛成したのを撤回

４）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/48で「この板の案内を重視しよう」（他板への誘導反対）と提案
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/60前後では新テンプレ案を提案
　（しかし誘導問題やしまむー氏参加の是非が議題になり新テンプレ案の検討は議題から外れる）

５）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/45で新々テンプレ案を提案
　「※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)」の注釈つき

６）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/48で新々テンプレ案を再提案
　「どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛」の注釈つき

７）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280で新々々テンプレ案を提案
　「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。」（他板への誘導制限）は依然引き継がれる

８）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307で新々テンプレ案を撤回
　「気にしません」「餡は葛」と言ってたのになぜか登場、しかも「賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw」とふてくされる

315 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 02:32:23.23 ID:e8ITVgHb
９）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/485で案内所スレで回答
　「w」の使用を巡ってINGE氏とフレーミングが始まる

10)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/395で
　二つ前のレスのカイゼルひげ氏の意見には触れず「w」についての持論を引張る。
　その後も持論をカイゼルひげ氏の頭越しで引っ張り続け、INGE氏とのフレーミングが継続される形になる
　「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m」と、一回目のROM中止宣言

11)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447で　ソックパペット１号「86・98・100」を使い
　「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。」の文を含む案を新々々々テンプレ案を提案
　「このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。」の注記あり。

12）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/464で一回目のROM中止宣言を撤回して再降臨。
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/531で「本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない
　　良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m」と、二回目の脱落（≒ROM中止）宣言

13)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/558で二回目の脱落（≒ROM中止）宣言を撤回してまたもや登場

14)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/72でまたまた登場。
　　「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします」と三回目のROM中止宣言

15)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/196でソックパペット２号「◆FsXmF/RNd2」を使い意見を述べる
16)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/296でソックパペット３号「◆vf22ypJcGnoj」を使い意見を述べる
　＃どちらのソックパペットも他版のスレへの誘導に否定的な点は共通、名無しのソックパペットはカウントから外した

316 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 15:12:14.93 ID:KxuJOSw7
こんにちは。
>>35で回答したものです。
【回答者へ業務連絡】があったので>>288と>>289のアンカーを見ました。

>>35にも書きましたが、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良い。
自治スレでどういう話し合いがあったかわかりませんが少し文面を変えたテンプレは今より良いのかわかりません。
総合案内所・相談所がどのようなスレか分かるようなテンプレなら >99 >173 >174 >175 です。

切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
なかには延々と語ったりする人や明らかに迷惑な人がいますが、それは回答者がうまく対応すれば済むこと。
相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません。

既出の意見かも知れませんが参考になれば幸いです。

317 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 15:47:04.07 ID:6yfPGgus
いや、その、もう少しうまくやろうよ…

318 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 17:45:08.77 ID:EP/6Wp2y
>>316
＞切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。

それならあなたのあげたテンプレ案（
>>99 >>173 >>174 >>175 )
どれもこれもオリジナルよりも前口上がながいものばかりですが…。

また( >>99 >>173 >>174 >>175 )は(ロ)や(二)等色々なパターンが混在していますが、
あくまで内容ではなく「長さ」のみ気にされるということでよろしいですね？

取り急ぎ。

319 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 18:57:36.78 ID:7RySlO3G
自治スレとはいえ、この板はメンタルヘルス板ってのを痛感する毎日。
カイゼルひげ氏も全レス読んでまとめるのに嫌気が差したて推測。
自分のテンプレが形勢不利になるとしまむー氏の自演を匂わせる書き込みをＩＤを変えて多数意見工作。
残念で気の毒な人。
例えるならライト。
メンヘルサロン板の自治スレを見ると小田原短期大学の学生会館。

320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:43:31.29 ID:lFmyC4oz
皆様、お疲れ様です。

＞ALL
「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。
テンプレ案へのご意見につきモレがある場合は収集致しますので指摘下さい。

>>298
残念ながら無理です。
IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。

>>314-315
何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。

321 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:45:58.30 ID:lFmyC4oz
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248）
>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）>147（res. >250）
>150（res. >251）

322 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:48:27.24 ID:lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252 >316 ） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）

323 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:49:25.59 ID:lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見：３】
>175（res. >254 >316 ）>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）

324 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:50:25.92 ID:lFmyC4oz
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）

325 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 21:06:54.79 ID:lFmyC4oz
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

326 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 00:22:23.68 ID:ncq/fSE/
しまむー氏、>>72氏

要するに、>>99のこの↓文を入れたいしまむー氏＆>>72氏対それ以外の人でフレーミング起きてるんですね。

＞回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
＞誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86･98･100さんが改訂
＞（該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです

しまむー氏みたいに、自分のテンプレが形勢不利になると、本音を隠してダミー的な案を沢山投下されたり、
>>72氏みたいに、自分のテンプレが形勢不利になると、去る去る詐欺で、キャラをリセットして同じ意見を展開されても、
同じ反論が繰り返されて空転するだけで、二人が死ぬか、二人が老衰でネットが出来なくなるまで、新しいテンプレが出来ない。
しまむー氏はせめてテンプレ案を、>>72氏はせめて自演キャラを、一つに絞れないものですか。

以上、議事を円滑に進めれるよう、生産的かつ建設的な提案です。よければ検討して下さい。

327 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 00:27:23.02 ID:fElrNK6/
>>326
まぁまぁ。＼(^^＼) (／^^)／ ｿﾚﾊｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ...

328 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 00:31:41.96 ID:HqG7N9KL
とはいえ、しまむー氏はテンプレ案をひとつに絞る義務があるでしょう。
少なくともしまむー氏がテンプレを纏めるために、
議論を数日凍結させ公開質問まで行ったわけですしおすし。

あ、「ゆっくり考えてもうひとつ浮かびました」で、
さらにドン！で5案にするのはなしですよー。

329 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 02:26:26.40 ID:eSJaInL9
>>320-325補足
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297 >298（res.>320） >301 >306

　＊　＊　＊　＊

一応書いておかないと、自称・◆vf22ypJcGnoj氏がカイゼルひげ氏に難癖つけかねないので、代わってまとめておきます。

私だったら◆FsXmF/RNd2氏＝◆vf22ypJcGnoj氏のご意見とてひとまとめにしますが、
これはあくまでカイゼルひげ氏のまとめの補足なので、カイゼルひげ氏の>>320の最後に従いました。

（res.xxx）の部分も、カイゼルひげ氏のresだけまとめました。
私個人が他の皆さんのresを軽視しているのではありません。
漏れた皆さんにはお詫び申し上げます。不肖・私の苦渋の心境を、お察しいただけますと幸いに存じます。

330 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 04:11:22.15 ID:fElrNK6/
>>328
うーむ、謝罪はしたものの（>213 via >196）、
やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz

>>329
まとめ乙です。
他のかたのご意見も収集して下記の通りまとめました。
◆FsXmF/RNd2氏＝◆vf22ypJcGnoj氏とは断言できないため別々に収集致します。
モレがありましたらご指摘下さい。＞ALL

【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309）

331 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 11:34:42.82 ID:HqG7N9KL
おはようございます。>>all

私の元発言が主語がぬけていたので念のためご確認です。

>>330
＞やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz

これはしまむー氏自身が出した四つのテンプレ案( >>99 >>173 >>174 >>175 )からひとつに、
という認識で互いに一致しているということでよろしいですよね。

332 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 11:40:13.57 ID:HwOBQ2ov
>>330
カイゼルひげさんは提案通りにトリを付けたが、
コテを付けずに◆FsXmF/RNd2さんの言葉を引用したからか◆FsXmF/RNd2さんだ言われてしまいます。
86･98･100さん騒動のように偽物というやりとりもありました。

さりとて今さら名無しに戻っても自演だのＩＤを変えているなどと不毛なやりとりがまた続くのでしょう。
「◆FsXmF/RNd2氏＝◆vf22ypJcGnoj氏とは断言できない」という表現は「可能性もある」と言われているように感じました。
そのような意図はなかったと信じていますが、
>>327の「まぁまぁ。＼(^^＼) (／^^)／ ｿﾚﾊｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ...」も気になったので念のため書かせていただきます。

333 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 11:41:26.59 ID:HwOBQ2ov
東田直樹さんのＨＰに「たとえうまく話せなくても心には言葉を持っているのです」とあります。
２ちゃんねるは対面しての会話ではなく文字で会話ができる場所で誰もが言葉で心を表現できます。
それならば言葉に責任を持つべきですが名無しであれば憶測からくる自分勝手な主張もできます。
それが２ちゃんねるというものなのでしょうがこの自治スレでの真面目に議論されている人も多いと思います。

世界20カ国以上で翻訳されベストセラーになっている「自閉症の僕が跳びはねる理由」。
アマゾンで通常配送なら1,728円ですので読んでみてください。
自閉症への偏見を持たずに読めば話せることのありがたさがわかると思います。

さきほどＮＨＫで東田直樹さんを取り上げた番組の再々放送が終わりました。
番組の最後は「自閉症の君が教えてくれたこと。それは世界を見つめる曇りのない目でした。」という締めの言葉でした。

自分勝手な２ちゃんねるらしい書き込みもけっこうですが、
前スレからの雰囲気のせいか真面目に議論されいた人たちがどんどん離れて行っているように感じます。
自戒の念を込めてこの書き込みをさせていただきます。

334 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 11:46:57.02 ID:HwOBQ2ov
>>332-333でいろいろと青臭いことを語ってきましたが、
日本には「根回し」というものが存在して会議の前に多数派工作をすることが当たり前に行われています。

しかも自治スレでの議論ですが２ちゃんねるだから何をしてもＯＫかも知れません。
ただ今回は多数決ではなく最も筋の通ったテンプレ案をカイゼルひげさんが決めるということなので結果が全てです。

何をしてもＯＫですがそれを心の中で思っても「自演」とか書きだすと鬱陶しいと思う人は多いでしょう。

335 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 11:52:15.41 ID:HqG7N9KL
>>332
酉については既にカイゼルひげさんも何度と述べているように、
せいぜい同じ酉＝同じ発言者とソートする程度しか意味がありません。

というか、騙り自演の話を仮定でしだすと、
究極的には理論上、このスレのすべての発言が実は「◯×さんの自演でした」と
いうことすら成立しえる訳で。
このあたりの悪魔の証明は性善説というか、
自己申告のみで成り立っているのでグダクダ検証しても詮無いことです。
コテ酉や携帯をもっていないとか回線がひとつなんていう自己申告が自演や騙りに対する免罪符にはなりえませんし、
もともと2ちゃんねるはそういう場なので、
それを苦手とするなら他所で遊んだ方がストレスもないことでしょう。

336 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 11:57:31.00 ID:HqG7N9KL
>>334
＞しかも自治スレでの議論ですが２ちゃんねるだから何をしてもＯＫかも知れません。
＞ただ今回は多数決ではなく最も筋の通ったテンプレ案をカイゼルひげさんが決めるということなので結果が全てです。

段取りについて相変わらず誤解があるようですが、
>>311 のvf22氏へのレスは目を通されましたか？

カイゼルひげさんやしまむー氏だけではなく、
レスがついた相手とのコミニュケーションは最低限したほうが、
色々円滑に進むとおもいますよ。

337 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 12:24:34.41 ID:HwOBQ2ov
>>227
＞しまむーさん

しまむーさんのテンプレ案だけがテンプレ>1だけにこだわっていません。
>173のテンプレ案①を支持しますが、
以下のような感じでテンプレ>1だけではなくてテンプレ全体を作って欲しいのです。
カイゼルひげさんと同じ常駐回答者◆FsXmF/RNd2さんの意見を>231を参考にしていただくだけでけっこうです。
テンプレの全体像がイメージできて、テンプレ議論ができると思うのです。

（１）スレの検索を訪問者に求めるのは案内所なのでおかしいのでカットしてみてください。
　　>316の回答している人も「相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません」と書かれています。
（２）テンプレ>>1がスカスカでバランスが悪いようなら>>2以降から何かを持ってきてみてください。
（３）メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ」を堅苦しくないような見出しになるようにして下さい。
　　顔文字すらダメという人がいるのでＡＡも無理でしょうし、そこはしまむーさんのセンスでお願いします。
（４）２ちゃんねるガイドラインとメンタルヘルス板のローカルルールが必要という意見があるので両方をテンプレに入れてみてください。
　　>271や>274のような意見もあるので>1に無理やりねじ込む必要はないようです。

>297にも書きましたが、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるのではないかという希望的観測を抱いています。
帰省から戻ったばかりでお疲れのところ申し訳ないのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。

（１）のお願いをするということはテンプレ案①ではなくテンプレ案②支持かも知れません（滝汗）。

いろいろと文句を言われるのが嫌なので夜の予定でしたが
地震の関係で急遽出社しなくてはいけなくなったためにこの時間に投下させていただきます。

338 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 12:34:18.27 ID:HqG7N9KL
>>337
そこまで考えがまとまってるならvf22氏案として纏めるほうが健全かと思います。

が、現状下記に引用したように、

>>320
＞私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。

新たなテンプレ案は凍結されており、
それは>>337の提案を受けてしまむー氏が
結果として5案目になるの改訂版を出したとして同様であることを認識してください。

というか、少し上のしかもカイゼルひげさんのレスくらい読みましょうよ。

339 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 13:45:41.48 ID:y80lZ6rz
>>337
＞以下のような感じでテンプレ>1だけではなくてテンプレ全体を作って欲しいのです。
>>328
＞さらにドン！で5案にするのはなしですよー。
>>330
＞やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz

>>337
＞自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるのではないかという希望的観測を抱いています。
>>311
＞カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。

>>337
＞>271や>274のような意見もあるので>1に無理やりねじ込む必要はないようです。
>>210
＞大きく、何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れで、
＞（多分）重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる

これだけ何人もの意見を無視して「総意」とか言わないように。

340 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 14:34:15.18 ID:nf7wqFAr
日替わりでこれだけ同じような思考・ロジックで発言・行動する人がいるのも驚きだがそれらについて言及するのは野暮というものだろうな。
しまむーさんにひとつお願いがあるのだが、
彼らをどこかの避難所にでも集めてもらって一旦話を一本化してもらえないか？

恐らくどの個体もしまむーさんの言うことなら何の疑問も抱かずに従うに相違ない。

341 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 16:49:46.96 ID:fElrNK6/
＞ALL
「私案投下も凍結させて頂きます」（>>320）は、
「カイゼルひげの私案投下も凍結させて頂きます」の意味です。
書きかたがまずかったですね。

新規テンプレ案の提言や、既存テンプレの対案などありましたらポスト願います。
（イ）～（ニ）のうち、ご自分の立ち位置を明確になさった上で書き込んで下さい。

　　（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
　　（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
　　（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
　　（ニ） 変更なし、現状維持

>>331
少なくとも、思い直すにつれ、私は一案に絞って欲しいと思います。
片方は私でしょうが、「互いに」の指示語がわからないもので。

342 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 17:01:09.88 ID:HqG7N9KL
>>341
＞片方は私でしょうが、「互いに」の指示語がわからないもので。

これまた失礼しました。
「互いに」とは「私」と「カイゼルひげ」氏となります。
ご返答ありがとうございました。

343 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 17:07:44.96 ID:fElrNK6/
>>342
おｋ

344 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 22:00:09.81 ID:cWD5MPpQ
>>328
一部に誤解を生む書き込みなのでレスします
私は前スレにて議論の迷走し全員が熱くなっていたので、生産的かつ建設的議論をするための小休止を提案しただけです
進行はカイゼルひげさんですので私が決めた訳ではありません
このスレだけを見て他の方々のが誤解されると困るので…

>>330
テンプレ案の一本化については１日だけ時間をください
いろいろな意見があるようなので明日にもう一度じっくり読んだ上で判断します
一本化できない場合もあり得ることはご理解ください

>>337
了解しました
(１)は容易ですし(４)については◆FsXmF/RNd2さんの>>230-231の書き込みを読んで木曜日に作ってみたので…
(２)については作ってみないとわからないですし、(３)については考えてみますがセンスはないですよ
これも１日だけ時間をください

345 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 23:03:06.78 ID:fElrNK6/
>>344
じっくり考えた上でやって頂きたいので1日じゃなくてもいいですよ。
ご無理なさらず。

346 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 23:10:41.14 ID:HqG7N9KL
>>344-345
vf22さんの案件とまとめて一本化ですので、
1日と言わず時間をかけて、
あとで「やっぱり…」と他の案を出したくなるようなものではないものの提出を願います。

これはなんども申し上げていますが、
なにごとも拙速に進めてはろくなことがございません。

そのひとつの例がご自身で切った期日に拘るあげくアンケートまでとったあげく、
結局テンプレ案をひとつにしぼれなかった前例もありますので…。

今回は期日を切る必要はありません。
現状を鑑みるにあと一週間そこらで着地することはありえませんので
くれぐれも拙速にならぬように望み次第です。

347 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 01:35:58.86 ID:cRoLFWgU
>>344
カイゼルひげ氏とID:HqG7N9KL氏はなぜかしまむー氏に甘いのでズバリ言います。

＞全員が熱くなっていたので、
自分が出したテンプレ案の数を数えることが出来ますか。
一番熱くなってるのはしまむー氏ですよ。

＞生産的かつ建設的
この比喩を借りるなら、しまむー氏のやってることは「浪費的」です。
徒に議論を空転させてるのはしまむー氏ですよ。

＞一本化できない場合もあり得る
「ゼロ本化」も選択肢の一つですよ。
しまむー氏は自意識と自己顕示欲が強いので絶対に「ゼロ本化」しないのはわかってますが、書いておきます。
（その自意識と自己顕示欲と責任感と誤解して自分に酔ってるようですが、
しまむー氏の酔いはお酒と違って死ぬまで醒めないこともわかってますが、書いておきます）

＞(３)については考えてみます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/285
＞案内所・相談所は逆にもっと無機質でもいいのでは？
こういう↑意見もあります。
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏の意見だけが意見じゃないですよ。
意見のつまみ食いが大好きで、嫌いな意見は絶対食べない
偏食のしまむー氏はこういう意見を無視することはわかってますが、書いておきます。

348 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 01:47:09.62 ID:cRoLFWgU
>>332
その言葉は◆FsXmF/RNd2氏にも言わないと不公平でしょう。

>>228で、
＞カイゼルはその想像をやめるように言ってるが、明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実。
＞証明はできねーけどな。
このように◆FsXmF/RNd2氏も「明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実」と断言してますからね。

今からでも遅くないですよ。◆FsXmF/RNd2氏に同じ注意を、念のため書いておいたらどうですか。
◆FsXmF/RNd2氏が議論の場にいるかどうかの点じゃなく、公平性の観点から、言っておきます。

349 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 09:10:19.97 ID:C4fHwib+
>>344
＞一部に誤解を生む書き込みなのでレスします
＞私は前スレにて議論の迷走し全員が熱くなっていたので、生産的かつ建設的議論をするための小休止を提案しただけです
＞進行はカイゼルひげさんですので私が決めた訳ではありません
＞このスレだけを見て他の方々のが誤解されると困るので…

そもそも前スレでやたら暑苦しく個人攻撃をくりかえしていたのは、しまむーさんマンセーな盲目の仔羊たちだけだった訳だが。
今現在、各々(という設定)が酉をつけて変わらずしまむーさんｶﾞｰしまむーさんｦｰと連呼し議論を停滞させているので状況は変わっていないといえばそうだが(苦笑)

あれだけしまむーさんを盲信する仔羊どもが群れをなしても
マ～タリスレを御しきれないというなら、
やはりしたらばあたりに移るのが羊飼いにとっても仔羊どもにとっても幸せであろう。

350 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 09:13:18.03 ID:C4fHwib+
しかしひとつだけ収穫があった。
よく躾られたものでしまむーさんが不在の折は
あれだけﾒｴｰﾒｴｰと騒がしかった仔羊どもが
1日平均一頭しか出現しなくなったことだ。
カイゼルひげ氏への誹謗中傷コピペすら貼られなくなったしな。

ここらでしまむーさんは完全に退いて頂くのが、
結果として議論が一番進むと思うのだがいかがか？>ALL

351 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 10:36:43.10 ID:fqOfyuMG
>>344
しまむーさん、この自作自演について説明して下さい。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
＞311 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv
＞しまむーさんは今夜に実家からＵターンされるのですね。
＞私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
＞実家では落ち着けますか？
＞私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
＞もう5年くらい戻ってないかな。

＞314 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv
＞なんとか帰ってきました
＞日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
＞子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました
＞いいオジサンを演じるのも大変です
＞ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。

通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

現在のテンプレはネットマナー違反をしないよう呼びかけてます。
自作自演は重大なネットマナー違反です。
ネットマナーに違反してる人間がテンプレの改定案を出す資格はないと思います。

『李下に冠を正さず』とも言います。
テンプレ案を出す前に、きちんと説明して下さい。

352 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 12:26:45.17 ID:ESoXR8Fa
久々に酷い自演をみた。

353 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 17:40:36.34 ID:4TP7b3dX
>>345
昨夜に少し考え、作業療法でも２時間じっくりと考え、帰宅後にもう一度考えてみました
私の通っている作業療法の午前中は「個人活動」というプログラムで、基本的に何をしても良いんです
病院がデイケアリワークプログラムを始めた時に作業療法センターにも図書館のような机と椅子が導入され、そこでじっくりと考えてみました
まとまったので報告します

*****

まず私のテンプレ案は>>80-81を発展させて３案の提出に至りました
その理由については>>185にて述べましたが、結果としてどの案を支持するかとの意見が議論になったと思います

３案の中で>>174のテンプレ案②以外を支持したのはお２人です
しかし情報収集の質問に回答をいただいた>>316（=35）さんは読みやすさ（現テンプレの冒頭の４行を重視）で３案を支持され
◆vf22ypJcGnojさんはご自身が書かれたように実質はテンプレ②への支持と考えさせていただきます
ちなみに◆FsXmF/RNd2さんからも私のテンプレの中では最も高い評価をいただいています

よって私のテンプレ案は>>174のテンプレ②に一本化します
ただ◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成したテンプレ案は結果的にテンプレ案②の改訂版のようになりました

私は議論から下りてオブザーバー的な立場であり、◆vf22ypJcGnojさんの要望に応えたに過ぎません
少し自由な部分を与えていただいたので、私なりに味付けをしてみましたが
あくまで私の案ではなく◆vf22ypJcGnojさんの提案したテンプレ案ということでお願いします

そうしないとテンプレ案②を支持して下さったみなさんに申し訳ないので…

354 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 17:59:04.03 ID:4TP7b3dX
前レスで書いた「私なりの味付け」は以下の通りです

①一部の文章はテンプレ案>>211から引用させていただきました

②見出しは線と記号で装飾してみましたが、私はＡＡや顔文字なしでも堅苦くないと感じますが如何でしょうか？

③２ちゃんねるガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールの案内については最初はテンプレ>>1に入れてみましたが
　 最後にドンと置いたほうが全体が締まると思い２レスのテンプレの最後に持ってきました

④◆FsXmF/RNd2さんの指摘にはなかったのですが「地域別病院お仲間探しスレ案内」も内容が古いので削除しました

⑤ガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールの案を最後に持ってきたために２レス目が重くなりました
　 そこでメンサロ板の説明を>>175のテンプレ案③と違う形で>>1に入れました
　 「姉妹」という表現を削除し、「雑談」だけではなく、メンサロ板トップの「コミュニケーション」という言葉で説明し
　 敢えてメンヘル板との併記することで今まで以上に両方の板の違いを明確にできたと思います
　 これであればメンヘルサロン板は>>1に入れるべきという方々にも納得していただけるでしょう

355 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:03:23.12 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>1

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356 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:04:00.20 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2

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■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

357 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:05:54.14 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2以降について、カイゼルひげさんが今後どのように進行されるか分かりかねますが
案内の項目が上記のものだけで良ければ、カイゼルひげさんにプレゼンできるのではないでしょうか？

ただし◆vf22ypJcGnojさんの言うところの「総意」にするには議論が必要でしょう
カイゼルひげさんは>>144にて「最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう」という発言をされています

私はこのテンプレ案はかなり完成形に近いと思います
◆vf22ypJcGnojさんが同意を求める議論を進めても良いのかもしれませんね…

358 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:12:02.54 ID:10zhTRHr
>>353-357
>>351が読めませんか？
しまむー氏は文盲ですか？？
ただの卑怯者ですか？？？

359 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:13:57.02 ID:10zhTRHr
>>しまむー氏以外の全員

皆さんはいつまでこんな卑怯者の茶番に付き合うつもりですか？？？？

もしかして私以外全員グルですか？？？？？

360 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:52:17.16 ID:vYcMguKV
言い訳しないってことは確信犯で日常的に自演してたってことだな

361 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:55:44.06 ID:vYcMguKV
>>359
もちろんグルじゃないし、
アンタの自演でもないから安心汁

削除依頼できないのも名無し自演で客引きをやってたからだな

362 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 19:01:17.49 ID:4TP7b3dX
>>345
前スレがまだ残っていたので>>355-356のテンプレ案を貼っておきました
ご報告まで

363 ：270：2014/11/25(火) 19:01:17.66 ID:bpbJ6Ysd
>>270で>>174を支持したが取り消し、>>355-356の支持に変更する。
しまむー氏が妥協したように感じるが、オブザーバー的な立場からの折衷案だ。
経緯などはどうでもよい。
現在のテンプレ案の中では最も良い。

364 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:11:26.36 ID:vYcMguKV
酉持ちの二人が出てるのは明日、明後日の日替わりですか？

365 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:50:47.52 ID:bpbJ6Ysd
ＩＤを変えた自演疑惑、自治スレから逃げた人を追って認知行動スレを埋め立てた疑惑、今は案内所･相談所が荒らされている。
誰かが東田直樹を持ち出して批判していた。
（ニ）の現状維持の連中は意見を言わないのだろうか。
東田直樹は自閉症だか特殊な能力を持つから持ち上げるのは気に入らないが、貴殿の話せる能力は彼に必要だろう。

366 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:04:55.72 ID:vYcMguKV
自演疑惑もなにも真っ黒だろ…。

>>351
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

まずは自身の釈明がさきだろ「しまむー」

367 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:18:25.32 ID:bpbJ6Ysd
>>357
＞しまむー氏
メンヘルサロン板を>>2に持ってきた案はあるのだろうか。
もし作っていたのなら披露してほしい。
新たに作る必要はない。

368 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:31:34.23 ID:4TP7b3dX
>>367
ありますよ
昨夜に作ったのですが、なんとなくおさまりが悪いんです
今のテンプレと並びが変わると違和感を感じてしまうけかも知れませんが…

あまりテンプレ案を貼りたくないのですが要望がありましたし、比較もできるので貼らせていただきます

369 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:34:32.02 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>1

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370 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:35:13.68 ID:4TP7b3dX
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371 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:43:13.70 ID:4TP7b3dX
＞ＡＬＬ

すいません>>355-356のテンプレですが最終チャック前のものを貼ってしまいました
テンプレ>>2の以下の部分です

×■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
○■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう

×メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
○メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。

×■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
○■テンプレは以上です それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを

372 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:55:41.77 ID:bpbJ6Ysd
たしかに>>369-370を取り下げた理由は一目瞭然だ。
やはり>>355-356のテンプレ案を支持する。

373 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:20:38.80 ID:mm51xEda
>>ID:bpbJ6Ysd
>>320
＞残念ながら無理です。
＞IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。

>>ID:4TP7b3dX
>>94
＞意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するに貴殿は>>69の投稿者と同一人物と思われます。
＞通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
＞まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

お前らカイゼル氏の発言の都合の悪いところ無視しすぎだろ…
そのスルー力を「荒らし」とやらになぜ発揮できないのか

（そして俺の発言もスルーするんだよな）

374 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:22:59.81 ID:ifEKfiI4
いや、どこぞのあらしとしまむー氏を一緒に語るのってどうなのさ。
それってしまむー氏＝あらしが前提だぜ。

375 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:24:31.35 ID:ifEKfiI4
しまむー氏の手持ちは固定二つに切り替えひとつってことかな？少なく見積もってだが。

376 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:32:10.79 ID:IYs9zUdT
>>自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」ことID:4TP7b3dX容疑者

非常に示唆に富んだご意見、ありがとうございます。
意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するにhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311容疑者と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314容疑者は同一人物と思われます。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

377 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:46:57.34 ID:oJqa7ntG
こんばんは。
今日は全国的に寒そうですね。>>ALL

>>353
しまむーさん、
早速ですが↓へのご説明をお願いします。

>>351
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

正直、コテ酉が＝で別IDなら固定pcのみという設定はさておき、
まだ理解はできるレベルです。
が、これは…スルーして論を進めるのは流石に強引と言わざる得ません。


>>345
カイゼルひげさま >>ALL
以前の削除依頼の説明を元・真氏にまるなげの件は、
議事進行を優先として棚に上げてきましたが、
仮にしまむー氏が常習的に自演(のような)をされているのだとすれば、
相談所・案内所の当該レスに削除依頼を出すのに難色を示すのもうなずけます。

しまむー氏から誠意ある対応がない限りは、
氏の提案は議論するに値せずとして、
全て棚上げするよう進言する次第です。

そもそもマ～タリへの誘導あらしの話すら霧散する重大な問題であると思いますので
ご対応のほうよろしくお願いします。

378 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:03:25.51 ID:GnjXSrw1
>>しまむー氏
>>カイゼルひげ氏

メンサロの「ことの」氏とメンヘルの「ことの」氏が同一と判断された理由、
>>69氏と>>85氏が同一と判断された理由を合わせると、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311氏と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314氏（しまむー氏）は
同一と判断せざるを得なくなる。

しまむー氏サイドがいろいろしでかすたびに何とか取り繕ってきたけど
今回ばかりはスルーして議事進行は苦しい…

379 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:08:25.38 ID:oJqa7ntG
しまむー氏は誰かに請われて応じるスタイルがお好みだと思っていたのですが、
今回はなぜか応えてくれませんね…。

380 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:52:08.41 ID:ddCnJRta
日付が変わるまでだんまりか・・・。
IDが変わったところであらしが大暴れして、
しまむーが「残念です・・・」とか捨て台詞を残して一旦去ったところて単発による「いじめだ」「しまむーさんもどってきて」等の待望論が持ち上がり「本意ではありませんが・・・」と復活する筋書きだったら泣く(棒)

381 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:58:07.28 ID:oJqa7ntG
vf22さん、見ていらっしゃるのなら、
日付が変わる前にでてこられたほうが
しまむー氏の負担が多少は軽減しますよ…。

382 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/26(水) 00:49:34.58 ID:+EfjWqay
なんだかすごいことになってますが、
日付が変わっての書き込みに問題がある意味がわからないのでテンプレに関する書き込みだけを読みました。
地震がらみで明日も忙しく、ヘイトスピーチは嫌いなもので無視してこの時間ですが書き込みます。

>>353
これはしまむーさんの案ですよ。
全体像をイメージしたいだけだったのにこんな完璧なテンプレを作られたら自分のテンプレだなんて言えません。

＞カイゼルひげさん
>>296の通り（ニ）微調整の立場です。
どのテンプレを選ぶか保留していたが、
新たに提案された>>355-356の『しまむーさんのテンプレ』を支持します。
自分が総論にするまでもないでしょう。
◆FsXmF/RNd2さんは原文の意図を維持すべきと苦言されましたが、
（ニ）支持の原文維持派もメンヘルサロンを>>1に持ってきたことで文句はないでしょう。

どうやら別のことにご執心のようで、
本当に原文維持派がいたのか甚だ疑問を感じざるを得ません。

383 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:37:04.13 ID:kwuyq5mG
>>カイゼルひげ氏

自称「ID:bpbJ6Ysd」は自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…ですね。
自称「ID:ifEKfiI4」氏は文章量が少なくて統合しにくいけれど
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…と精神的に被る部分はありますね。

自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を同一人物だと根拠付ける情報はまだないですね。
両者は無意識の在り方が異なる。実際に別人なのかキャラを使い分けてるのかは未だ不明。

カイゼルひげ氏はまだ自称「◆vf22ypJcGnoj」氏と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を泳がせるつもりですか。
異なるトリップ使いが出る度に、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝…>>72氏は、
ひとつだけモナー氏の言う「逃げ道」を自分でどんどん塞いで、勝手に自滅して行くだけですが。

傍で見ている分には、二流のお笑い番組より楽しい見世物なので（何しろヤラセなしだ！）、
自分的には、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝…>>72氏が精神的に限界に達して破綻を来すまで、
泳がせてあげてほしいですね。まさに他人の不幸でメシウマ状態！（AAｒｙですよ。

面白すぎる！

384 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:40:32.63 ID:kwuyq5mG
>>382
ご健闘を祈ります！最後の最後まで自分を楽しませて下さい！！（藁

385 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:45:39.00 ID:VR5Fkk1p
彼らは差別化を図ろうとしてか、出現時こそしまむー氏に否定的な立場をとる個体も30%の確率くらいで存在するが、
自己愛の強さ故かそれを貫き通せた例は皆無でもある。
それは群体故の限界か。
その他類似点は多々あるが手の内を晒し過ぎても楽しみが減るので、彼らのさらなる研鑽と抑制を期待しよう。

386 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:32:30.31 ID:xw1mX4L3
皆様、お疲れ様です。

＞ALL
しまむー氏の「よって私のテンプレ案は>174のテンプレ②に一本化します」（>353）を受け、
>>80-81 >173 >>75を収集対象から外しました。
モレがありましたら、収集し直しますのでご指摘下さい。

>>377 >>378
「マ～タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので（>>97）。
メンタルヘルス板の「総合案内所・相談所」の当該レスの削除依頼については、
しまむー氏ら、「誘導荒らし」の被害者が判断するだけのことです。
メンタルヘルス板の住人が「誘導荒らし」によってスレの運行を妨害されたわけではないので。
「総合案内所・相談所」のテンプレの検討に集中し、傍論は慎んで頂けると幸いです。

387 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:34:26.33 ID:xw1mX4L3
>>383
何度も強調している通り、コテトリでもない限りIDトレースだけの個人特定はやりません（>320）。
◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」（表現はどうあれ）つもりです。
敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。

【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）
>147（res. >250） >150（res. >251）
【テンプレ案とご意見：２】

388 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:36:52.85 ID:xw1mX4L3
【テンプレ案とご意見：２】
>174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ） >>355-356（res. >363 >382） >369 >370

389 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:38:41.15 ID:xw1mX4L3
【テンプレ案とご意見：３】
>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）

390 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:39:42.79 ID:xw1mX4L3
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）

391 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 03:02:38.07 ID:xw1mX4L3
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

392 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 03:05:03.48 ID:xw1mX4L3
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309） >391

393 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:04:55.00 ID:1KioIoI+
おはようございます。>ALL

>>386
＞「マ～タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
＞扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので（>>97）。

IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因することであり、
メンサロ限定の問題ではないと考えます。
しまむー氏の発言の信用問題への担保の話ですので、
内政干渉とはまったく別のベクトルの話と思われますがいかがでしょうか？

しまむー氏は過去も数多の説明責任を放棄している「前科」もありますので、
改めて「説明責任」を果たして頂くのが筋でしょう。

394 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
コテトリを外します
そして今日はこの書き込みだけ。。。

５年近く付き合った女性と結婚したが９年目に一緒にうつ病と戦っていたに２人に溝ができた
このまま２人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら２人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない

そんな２人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし２人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシェアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた

しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生３級にはそれを止めることはできなかった

しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び１人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された

そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシェアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく２人の関係はあくまでプラトニックで２人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった

そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい？と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした

395 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
翌日になって同じＩＤだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで２ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じＩＤには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか？ 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」

もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは５ヵ月を５年に変えていた　
先日実家へは５ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で１０分ちょっとのところにある

相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った

これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている


こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし作り話だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

396 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:19:37.68 ID:5mPrpq39
>>386
おはようございます。
精神の健康状態は自己責任とはいえ、カイゼルひげ氏も案外無慈悲な部分がありそうですね。

さて、確認です。

確認１．
しまむー氏のテンプレ案が一本化されたので、>>99（>387）も収集対象から外れるのですね。

確認２．
しまむー氏のゾロ案、（>355-356）（>369-370）のうち（>388）、（>369-370）は収集対象から外してよいのではないですか。
ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
（>372でも「取り下げた」とされています）

397 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:23:34.22 ID:l05tm1dZ
議事進行にあわせて発言するなら、
>>369-370
ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
削除ガイドラインも追加してください。
容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。
そのほか>>2 にあるリンクはあくまで「スレ」であり、
メンヘル板の兄弟板であるメンサロとは
別種の存在ですので一緒くたにするのは乱暴です。

これは何度も問い合わせていることですので、
誠意ある回答をのぞみます。

「誰それに望まれた」ではなく、
それを自身のテンプレ案として採用した論拠を述べてください。

398 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:27:33.72 ID:5mPrpq39
>>394-395
＞ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

私がコピペします。「あのスレ」とは、>>365氏の言う「案内所･相談所」ですね。
よければ>>298「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」の本スレ？にも貼りますよ。言って下さい。

399 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:31:24.73 ID:l05tm1dZ
>>396
＞確認２．
＞しまむー氏のゾロ案、（>355-356）（>369-370）のうち（>388）、（>369-370）は収集対象から外してよいのではないですか。
＞ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
＞（>372でも「取り下げた」とされています）

もともとテンプレ案をひとつにしぼるというのが前提ですから、
あくまで>388.369-370は外す件賛成です。
もしくは意見として>355-356に紐付くのが正解でしょうね。

400 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:33:27.80 ID:l05tm1dZ
改めて

>>355 にはガイドライン、削除ガイドライン、ローカルルールへのリンクがなく現行よりも情報量が減り差し替える意味がありません。
また、テキストも全体的に冗長かと。

401 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:35:40.08 ID:5mPrpq39
>>386

確認３．
一本化という意味では、>>147は（>>387）、>>211に（>>389）一本化されたと見ていいのではないですか。

402 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:08:12.42 ID:SKuN2Wad
>>387
＞◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」（表現はどうあれ）つもりです。
＞敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
＞各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。

カイゼルひげ氏の方針理解した。
既に自滅の前兆は顕に見えるが、
自治スレにおけるID被り別コテでの書き込み等を粛々と待つことにしよう。

また当然のベナルティとしてしまむーさんの提案や意見に盲目的に従いすぎる発言は
話半分以下と捉えられても仕方ないことは、
別個体の方々には申し訳ないがそれもしまむーさんが選んだ道としてご理解されたし。

403 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:10:54.56 ID:SKuN2Wad
>>394
誰がどの発言をしているのか判別できない。
コテ酉があるなら開示、引用しているスレがあるならリンクを貼るのが最低限のルール。
結果としてしまむーさんの自演疑惑をさらに黒へと塗り固めるような発言は控えてほしい。

404 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:15:40.51 ID:SKuN2Wad
>>355
見出しと本文の差が不明瞭。
「■」付きテキストを見出しと捉えた場合、
二つ目に本文がない。
二つ目は内容からして一つ目にインクルーズしておくのが自然。

＞■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

＞■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ

＞■メンタルヘルス板とは

ガイドライン等のお約束は必須。
外した理由を明言されたし。

405 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:30:45.00 ID:SKuN2Wad
>>396 >>401
確認1-3、確認した。
1.2は同意、これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。
ID等が追えないため 3のみ保留。

406 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 11:39:25.82 ID:+EfjWqay
信頼していたカイゼルひげさんがコテとトリを要望、
しかしトリを付けろと言いつつも泳がすと言われてはやってられない。
昨夜はモナー薬局で回答したのが19時台、
夜中にこのスレにきてあの発言といつものまとめです。

自演だ成り済ましだとずっと続いるが、
本題を離れた発言はもはや荒らし行為です。
自治スレを混乱させる連中のマンセーぶりは、
カイゼルひげさんへの疑念を誘発している。
カイゼルひげさんは注意していても、
ここまできたらカイゼルひげさんも…。

こんな発言をしても意味はないのは不要なのは分かっています。
真面目に議論する人はは雑念を捨てて本題に集中し、
カイゼルひげさんには荒らしは完全スルーして本題とは関係のない書き込みに一切触れずに進行してほしいです。

もう名無しに戻って本題に沿った書き込みのみをします。

407 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 12:13:18.01 ID:NCVDD55g
失礼、今の議題とは関係ない単発の独立案件です。

>>72
昨日から公開質問状が出ています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/513,514
『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』に返事を書き込んで下さい。

答えがない場合、『本当に凄い勢いでマジレスが返ってくる質問スレ』で
無責任な回答を書き逃げする「回答荒らし」とみなします。

複数のスレでトラブルメーカーになってるようなので、
場合によっては、「ライト」の隔離スレがあるように、
>>72の専用スレを有志でご用意してご招待します。

ではよろしく。

408 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 13:04:46.81 ID:+uam0xEA
>>406
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

409 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 13:07:59.64 ID:+uam0xEA
おい、コラ、カイゼル。ハゲてんじゃねーぞ
M字ハゲでおでこが広くなってんぞ
てっぺんハゲでカッパや鳥の巣みたいだぞ
全体的にスカっていて毛の1本1本も細いぞ

不細工な上にあらゆるハゲの集合体とか、前世が悪かったんだな
霊障が頭を覆ってるぞ

410 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 22:01:01.11 ID:/n4Ob7DY
>>392
>>406でコテ酉をやめると宣言しているので
以降そのまとめはいらないね

411 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 02:04:47.74 ID:5ldeR72E
>>406
元々カイゼルひげ氏に頼りきってるのはしまむー氏なんだが
メンサロに自治スレが復活した後も、カイゼルひげ氏がいないからってメンヘルに居座ってるんだし

カイゼルひげ氏のまとめが不満なら自分（自分たち？）でまとめ役を出せばいい
ただし、まとめ役をやるなら>>339で指摘されてるみたいな漏れは許されない
すべての立場の意見を平等にまとめないと信頼を得られないよ

412 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:40:19.19 ID:9GIBUIQY
皆様、お疲れ様です。

＞ALL
時間をかけて精一杯まとめをやっているつもりですが、モレがあるかもしれません。
スレを掘って再収集致しますので、モレに気付いたかたは私にアンカーを張った上でご指摘下さい。

>>393
メンヘル板内でID重複が起きているなら話は別ですが、そうではないため扱わないものとします。
確かに「IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因する」本質的な問題ですが、
2ch内のいち板に過ぎない、メンヘル板の自治スレとして採り上げるには話が大きくなり過ぎます。
ご理解下さい。

なお、傍論を除き、しまむー氏が「説明責任」を果たすべきと考える書き込みを挙げてみて下さい。
「総合案内所」のテンプレ案に関する質問だと判断した場合、しまむー氏に説明を求めますので。

413 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:43:49.02 ID:9GIBUIQY
>>394-395
>>403で少し触れられていますが、コテトリを外さずにポストなさって下さい。

>>396
確認１・２とももっともなご指摘ですので、>>355-356をイキとし>>99 >>369-370は外しました。

>>397
「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう？
最終段落の「自身のテンプレ案として採用した論拠」に係るのでしょうか？
係り受けが分かり辛いと思います。

>>401
現時点ではグレーゾーンと判断、収集したままとします。
IDによるトレースができないので提案者が同一人物とは判断できないためです。

414 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:44:48.22 ID:9GIBUIQY
>>407
現在の論題から外れた事務連絡を書き込むのは控えられて下さい。
さらには>72氏（前スレ>395氏）は書き込みのみならずROMも止められたとのことですので、
このスレで書いても無意味ですよ。

>>410
一旦>>392を外してみました。

【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >147（res. >250）
>150（res. >251） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）

415 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:46:45.89 ID:9GIBUIQY
【テンプレ案とご意見：２】
>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295） >>355-356（res. >363 >382 >400 >404）

416 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:48:32.41 ID:9GIBUIQY
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）

417 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 05:09:06.27 ID:9GIBUIQY
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

418 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 05:10:12.04 ID:9GIBUIQY
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309）

419 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/27(木) 07:36:48.74 ID:yTCE8WsJ
>>413
コテとトリを外したのはコピペされた時の最低限の防衛策です
ルームシェア解消まではマ～タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです

コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました
結果的には昨日の診察で入院を勧められ準備に追われていたし、スマホ持ち込み不可なので目に触れることはなさそうですし、既に知っている可能性もあるのですが…

420 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/27(木) 07:58:27.11 ID:yTCE8WsJ
>>413
>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください
前スレ>>280及び提案者のＩＤを見ていただければわかりと思います

さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、今後の説明に引用する可能性もあり得ます
>>165>>192にてその件に触れています

421 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:03:27.19 ID:++lXWPgv
おはようございます。>ALL


>>413
>「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう？

失礼しました。
主に下記をさします。

>>397
＞ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
＞削除ガイドラインも追加してください。
＞容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。

>>419
＞コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました

意味がわかりません。
そもそも、朔日の当該のポエムがしまむー氏のものだと断定できる根拠がありません。
以降、無駄に他者の個人情報を垂れ流すような書き込みは控えてください。
本論に関係ありませんし、女性蔑視的な視点は読んでいて不快です。

422 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:21:40.14 ID:++lXWPgv
>>395
＞ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

最後にこれは一般論、というか常識ですが、
書き込みを2ちゃんねる内のどこにコピペしようが
誰からも責を受ける言われはありません。
(電話番号等を除く)
そもそも書き込む＝それを承諾されているはずなのですが…。

コピペされたくないテキストはそもそも投稿しないこと。
転んでも泣かない。

ほんと、なんどもなんどもこんな基本中の基本を注意しなくてはならない状況をいいかげんどうにかしてくださいな。

>>419
＞ルームシェア解消まではマ～タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです

しまむー氏もいいかげんにしてくださいね。

423 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:25:38.65 ID:++lXWPgv
>>420
＞>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください

テンプレ案をひとつにしぼるとい話はどこへ…？
結局しぼれていないなら時間は幾らかけてもかまいませんので、
絞ってください。
時間がかる理由については特に説明する必要はありませんので、
ゆっくりと思考の旅を満喫してください。

424 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:34:46.22 ID:++lXWPgv
>>415
>>363 は意見というか単なる感想にすぎませんので外していいかと…。

425 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:59:17.67 ID:XehZnFuR
長期にわたる議事および進行おつかれさまです。>all

>>414
＞一旦>>392を外してみました。
>>418 にvf22氏関連のコピペが残っているようだ確認されたし。

426 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:03:15.26 ID:XehZnFuR
>>415
>>419

>>404
＞ガイドライン等のお約束は必須。
＞外した理由を明言されたし。

上記に対する返答を求む。

アンカーにカイゼルひげ氏を加えたのはあくまで議事進行担当として置いたにすぎない。
返答はしまむーさんに望むものである。

427 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:08:36.74 ID:XehZnFuR
>>424
逆を返せばその程度の賛同しかないというサンプルでもある。
現時点では残しておいてよいと考える。

428 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:46:51.27 ID:J/aeqYKg
>>しまむー氏、ALL～ログを掘ってみた

【一】>>99の案について、前280氏の流れ～原案（前45氏）が撤回されて以降、再提案されてないことのご確認を。

１．初出：ID:asjQkiNQ氏（前280）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280

２．同ID氏が前274でこう叙述
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/274
＞これまでの議論を知らない俺が昨日だけのレスを読んで、268からコピペしてテンプレ案を出すとこうなります

３．２．で出てくる前268はINGE氏のまとめ
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/268
＞※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
＞前45（＝前48） 前228-229 前230(骨子のみ)
　　　↑
４．３．で出てくるテンプレ案のうち、前274・前280案と同じ文案なのは、前45＝前48氏＝ここ>>72氏提案のテンプレ案

５．前45＝48氏＝>>72氏は前307で案を撤回
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307
＞それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
＞だから、もう消してもらっていいですよー♪
＞(賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw

６．カイゼルひげ氏が前325で前45＝48氏＝>>72氏の撤回を承諾
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/325
＞325 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/05(水) 07:25:49.17 ID:UrhEoKQL
＞前307
＞前45取り下げの件、了解しました。
＞「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。

429 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:49:02.69 ID:J/aeqYKg
参考Ａ．前327ではまとめられているが…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/327
「※１　今は「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」のみの話し合いだが全文掲載」の注釈アリ

参考Ｂ．前337＝しまむー氏
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/337
＞━━━━━━
＞【現在の本題】　
＞━━━━━━
＞現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。

参考Ｃ．前342＝カイゼルひげ氏
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/342
＞【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
＞その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。

以上、前325でカイゼルひげ氏が撤回を認めて、2レス後の前327で同じカイゼルひげ氏が一応まとめてますが、
このまとめはINGE氏のまとめ間違い→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/312,319を後追いで訂正する都合上で、
レス番327自体は本題から逸れてる（撤回された時点での本題は、しまむー氏（Ｂ．）もカイゼルひげ氏（Ｃ．）も言う、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」）。

>>99の案について、前280氏の流れは、原案（前45＝ここ>>72氏）の撤回で終了（凍結のまま？）じゃないでしょうか。

430 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:51:48.69 ID:J/aeqYKg
【二】>>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ～最後にまとめに記録されたのは前522
　　　　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/522

案のポスト時
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447,453,454
三案連投、すべての案に批判は遠慮いただきたい趣旨の注釈有

＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/461（前「86・98・100」氏）
＞これ以上の書き込みは貴殿（ＩＮＧＥ氏）の感情を逆なでするだけのようなので、今日は議論から下りることとする。

＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/469（カイゼルひげ氏）
＞前447 前449
＞叩き台の提出は歓迎致しますが、「批判」と「具体的提案」の境界線がハッキリしていません。
＞「意見するなら対案を」など、ボーダーラインなり判断基準を示すことはできますか？

前「86・98・100」氏はいったん落ち、前469でのカイゼルひげ氏の質問以後、前「86・98・100」氏は現れず
（似た文体の名無しさんはいました）

前「86・98・100」氏の流れが、最後にまとめに記録されたのは前522だけど、一本化とかが議論されてる現時点で、
一人で連投になってるし、注釈付だし、カイゼルひげ氏にも答えてないので、案として扱っていいか分かりませんね…
（案として扱うならなら三案全部引継ぐのが筋でしょう）

431 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:55:15.35 ID:J/aeqYKg
>>412-418＝カイゼルひげ氏

しまむー氏の>>420の提案を見てログを漁りました（>>428-430）。
引継ぎ漏れか、成案と看做されなかったのか、まとめたカイゼルひげ氏のほうで確認を…。

432 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:58:12.81 ID:J/aeqYKg
>>420
＞今後の説明に引用する可能性もあり得ます
そういう未成熟な案じゃなく、完熟した案で一本化ししてほしかったと、個人的には思う…。
（また撤回→再提案ですか…？）

433 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 10:03:13.06 ID:XehZnFuR
しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
時間はかけてもかまないのでひとつ、ひとつの案件を実直にこなしていただきたい。
とはいえ目標がないのも辛いだろうから
まずはテンプレ案をひとつにしぼるのをクリスマス前には終わらせておいてほしい。

434 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/27(木) 16:34:00.73 ID:wcquMCny
>>420
＞さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、
ちょっと、しまむーさん、上手く表現できてない案なら、まだ提案したらダメでしょ。
ちゃんと表現できるまで保留しとかなきゃ。

スーパーのお菓子売り場の小さい子じゃないんだから、一つに絞って決めましょう。

>>412
カイゼルひげさん、しまむーさん本人に、結局どれがしまむーさんのテンプレ案なのか、
きちんと確認といたほうがいいんじゃないかしら？

しまむーさんがまだ不満に思ってるなら、カイゼルひげさんから「しまむーさんに再度一本化をお願い」して、
まとめから「しまむーさんに紐付けされてるテンプレ案はいったん撤回」とか、何かしたほうがいいんじゃない？

このまま話が続いた後で、しまむーさんが「テンプレ案では『MoeMoe』でしたがボク的には『NoeNoe』の意味でした」、
みたいに言い出したら困ると思うんだけど。

しまむーさんもちょっと混乱してる感じだし、
話が錯綜する前に、カイゼルひげさんとしまむーさんの間で、
しまむーさんのテンプレ案の扱いについて、個数や、どれが最終案かとか、考えを統一しておいたほうがよくない？

435 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:11:51.97 ID:96oCB7sj
>>412 >>420 >>ALL
これ→>>394-395がしまむー氏の書き込みだとすると、内容的に完全な脱線だし、
不注意？不用意？に投稿したり、しまむー氏も疲れてる印象を持ちます。

テンプレ案のこととかも含めて、何か、しまむー氏の考えがもつれてるみたいなので、
われわれはちょっと中断して（ちょうど昨日以降スレもあまり進行してないし）、
本筋のテンプレ案の件で、カイゼルひげ氏としまむー氏で、
しっかり刷り合わせて貰ったほうがいいんじゃないでしょうか。

436 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:40:22.70 ID:o0j1JwVR
いや、別にしまむーさんのテンプレがまとまらないのと、
議事進行は切り離さないと。

①しまむーさんは不用意に近況報告8割の投稿ばかりしないで、
ことのさんの言うように考えをまとめるかする。
②テンプレ議論は粛々と進める。

でいいでしょ。
もうマータリ誘導あらしなんて限りなく存在しないわけだし、
そもそも内政干渉はしないって方向になったわけだしさ。

437 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:46:01.90 ID:o0j1JwVR
②が取りまとまるまでに①がまとまればそれもよし。
①がまとまらなければ上がり次第②の最終案とつきあわせるなりすればいいんじゃない？

①の話しは限りなくしまむーさん案件だから、
いっそ避難所でやるとかでいーんじゃね？


★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

438 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:39:26.93 ID:LCjqDSYr
ぶち殺されてえのかカイゼルはげは！！

439 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:52:58.71 ID:iYP3TWyO
>>412
ID:dNMCIBS1です。
>>278でしまむーさんのテンプレ案②の>>174支持を取り下げて>>355-356支持に変更したい。
カイゼルひげ氏にとっては作業が増えて申し訳ないが良いものは良い。

（ロ）と（ロ）≒（ニ）ならメンサロをテンプレ1に入れないという理由を下記のように書いた。
“メンサロをテンプレ1に入れない”はしまむーさんの言葉より
┃情報案内系をテンプレ２に集約しました
┃現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
“メンサロをテンプレ1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロをテンプレ1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで（ロ）の立場ならにはテンプレ1に入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません（正直にいうと表現方法が見つからず）

しかししまむーさんの>>355-356は敢えてメンサロをテンプレ1に持ってきて「姉妹」という文字を使わず少し文章を変えるだけでこんなに変わるとは。
「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。

さらに>>278の下記の部分もクリアしている。
┃（ニ）の改変バージョンの全部が選択肢
┃（ロ）≒（ニ）ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い

よって>>355-356支持に変更したい。

440 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:54:50.44 ID:iYP3TWyO
>>421-438
オールスターだな。
これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
ひとつのＩＤが連投して、また別のＩＤが連投というのが最近の流れだが偶然と信じる。

その上で皆さんに問いたいのだが、何のために毎日、延々と、一生懸命に書き込みをしているのか。
皆さんは「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。
このままでは批判にしまむーさんが回答した時点でしまむーさんの提案したテンプレ案の正当性が証明されるだけだ。

それにしまむーさんは必ずテンプレ案提案の前に趣旨説明をしている。
昨日から批判している内容はしまむーさんの>>79,171,353-354のほか「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索してから書き込むべきであろう。
書き込みの一部を拾て重箱の隅をつつく批判だけのレスは野次と同じだ。
傍論を省いて意見を拾ってくれるカイゼルひげさんは皆さんの便利屋ではない。

441 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:01:10.74 ID:o0j1JwVR
とりあえず、しまむーさんがテンプレ案を絞るまでまってあげなさいよ。
しまむーさんがかわいそうだよ

442 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:00:58.45 ID:iYP3TWyO
>>412
カイゼルひげさんに確認したい。
現在の本題は以下で良いのだろうか。

議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

それであるならば批判を集めてしまむーさんに代表質問をするのはおかしいのではないだろうか。
交通整理のために特別対応するのも仕方がないが「ああ言えばこう言う」で延々とこの状態が続くだろう。
カイゼルひげさんが注意しても翌日には自分なりの解釈で延々と続く状態はそろそろやめてほしい。
カイゼルひげさんの進行に問題があるのではなく、おそらく傍論を展開する人物は同じだと思われるので謝罪の必要はない。
進行役として自信を持っていただき、安易に謝罪すべきではない。

そこで提案がある。
①全員の意見を拾ってその都度しまむーさんに質問への回答を求めず、以下の感じでいかがだろうか。
しまむーさんは>>155にてオブザーバー的な立場に戻るという宣言をし、しかもしまむーさんのテンプレ案は>>174である。
批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。

カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
┃落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
┃色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
┃最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。

②この状態は前スレの後半と全く同じで、数週間単位でテンプレ案の提出のみを求めて小休止をすべきではないだろうか。
それだけでは足りないので批判や中傷ではなく各自が支持するテンプレのプレゼン期間にしてはいかがだろう。
それでも傍論を続ける者は限りなく100％近く出没するだろうが、そのような書き込みは無視すればよい。
議事録としてのみの存在で良い。

443 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:02:44.67 ID:o0j1JwVR
つうか、しまむーさんの自演疑惑が晴れてないから色々キツいよねー

444 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:15:22.89 ID:iYP3TWyO
>>441
思い付きで書き込むことなかれ。
>>353->>357を熟読されたし。

>>415
しまむーさんが◆vf22ypJcGnojさんの要請で作ったテンプレだが>>371で訂正があるので要修正。
×>>355-356
○>>355-356,371

さらに自治スレへの書き込みは議事録である。
カイゼルひげさんも傍論はまとめなくても意見としては認めていると思う。

よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
>>369-370も>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。

445 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:21:25.64 ID:iYP3TWyO
批判好きの人々の指摘に左右されることなく、自信を持って客観的立場で進行をしていただきたい。
批判通りにしないと延々と書き込まれる可能性はあるが、強権発動してもよい。
進行役は議長と言ってよく、意見を制して採決をとる権限はカイゼルひげさんにのみ許される。
誘導荒らしが発端で自治スレの議論まで荒れ、認知行動スレ、マターリスレ、総合案内所に飛び火していつのは残念でならない。

>>442の提案はこのような状況は想定外、いや希望的観測が外れただけかもしれない。
カイゼルひげさんにすべてを任せるのは酷と思いを提案させていただいた。

仕事をしている人物と、一日が自由に使える人物が混在しているが、カイゼルひげさんのペースで進行していただきたい。
一日くらい放置してもよく毎日のまとめゆえ、私見が入ることもあったようだ。
しまむーさんへのテンプレ案一本化は「やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz」という私見ではなく、進行役としての指示でも良かった。

私見と進行方針を混同されぬよう、>>320のご自身の書き込みを読んでブレがないようにお願いしたい。
┃「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。

446 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:27:33.54 ID:o0j1JwVR
vf22氏は酉有りでソート可だったからまとめたにすぎないんじゃない？
ある意味、カイゼルひげさんの要請に応えた対価だよね。
けどもう名無しにもどって活動している。
実は俺がvf22かも知れないしきみがそうかもしれないし
他のだれかかもしれないし書き込んでいないかもしれない

逆を返せば君や俺や他の名無しの意見はどうしてソートされないと思う？
答えは簡単、日替わりでIDを追い始めたらまとめだけでスレが埋まるから。
あと労力も大変だよね。

vf22は酉を捨てて名無しにもどった。
そしたら俺や君やその他の名無しと同列フラットに戻っただけ。

つか酉の発言を永久保存なんてしだしたら、
意見述べたいやつが別酉で日替わりで発言しまくれば
まるで大勢がそうみたいに装えるかもねだしさ。
ソートされなくてもログはのこってるしまとめもあるから必要なら引用すればいいし貼ればいい。
それくらい自分でやんなよ必要ならさ

447 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:36:29.32 ID:LCjqDSYr
カイゼル教きっしょ

448 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:40:14.33 ID:VXTuHL3f
自治厨の巣窟

449 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:40:19.35 ID:iYP3TWyO
>>446
その質問については ID:XehZnFuR の意見を聞いてからだ。
カイゼルひげさんのまとめをチェックしている人なのだから本日中に降臨してくれるだろう。
ＩＤ変化とかという疑惑も晴れて良い。

450 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:07:09.02 ID:iYP3TWyO
急に書き込みが無くなった。

>>446
「vf22」を使う人が多いが最初は誰のことかわからなかった。
呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん（もしくは氏）と呼ぶのが礼儀だろう。
◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
少なくとも「vf22」では批判する意見も拾えない

ID:XehZnFuRさんはもうお休みになったのだろうか？
「vf22」を使っているので疑惑を晴らす絶好の機会なのに残念だ。

＞カイゼルひげさん
私の傍論も含めて読むだけで精一杯ならまとめは明日以降でも良い。
我々は社会人であり、プライベートはそれなりに忙しいし、自治スレの議論やまとめ作業の優先順位は下の方だ。
あくまで優先順位で重要であることは否定している訳ではない。

無理をされぬように。

451 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:32:54.60 ID:LCjqDSYr
>>450
カイゼルはげは社会人じゃないよ
自治スレに心血をそそぐカス人間
それより他にやることも楽しみもない

452 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:09:12.72 ID:uTklkWPe
>>444
論理的に思考できない人間が無理しないこと。

＞よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
「よって」で論理の飛躍。
前々スレ参照、記録として残ることと意見としてイキになることは別。

＞>>369-370も>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。
提案者がいないから案ではない。
しまむー氏は案を一本化しなければならない。
>>396参照。

453 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:21:30.02 ID:MHM+T9Z4
しまむーさんがやることをやれば進むシリーズ第何弾？
今回はテンプレをひとつに絞ること。
派生させるたびに前のは捨てて常にひとつ錬成させましょう。

454 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:24:37.08 ID:MHM+T9Z4
アンケートとって雑音排除のために議論を凍結させて、
更にリテイクをせまられて、
それでも一本に絞れないならもうテンプレに関わることをやめて
(イ)～(ニ)のどれがいいのかどれが理にかなうのかを理で語ることのみにしなさいな。

それもできないならオブザーバーとして黙ってそこにすわってなさい邪魔だから。

455 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:29:06.00 ID:uTklkWPe
>>450
＞呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん（もしくは氏）と呼ぶのが礼儀だろう。
入力について。
むしろINGE氏のように入力しやすい略称を自分で決めてほしかった…毎回毎回トリップ全文字コピペはきつい。
>>206参照。

検索について。
意見の検索には「vf」の二文字だけでも十分（今やってみた）、もともとトリップは検索の便宜上推奨されてるもの。

トリップと実世界の個人の名前とを混同してるませんか。

＞◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
このスレの議事の行方もわかってないのに何でそれが判断できるのか…
単にコテトリだからまとめるってだけなら前スレからこのスレにかけて書いてある
INGE氏の4つの意見も永久にまとめに残り続けることになりますが…

456 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:32:26.87 ID:MHM+T9Z4
必要な時に必要だと思う方がリンクつきでコピペすればいいだけのこと。
それもあって前スレは残してあるのに、
いまだ長文を貼るひとがいるんですよね…。

457 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:38:59.23 ID:uTklkWPe
>>440
＞これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
＞これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
「理由」の部分読んでます？なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。
>>433のこのへん参照。
＞しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。

458 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:53:37.23 ID:u2Q7K5KW
こんばんは。
今日は暖かかったですね。>all

>>457
＞>>440
＞＞これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。

そもそもしまむー氏のテンプレが対案なんですよ。
現時点で提出された最新のテンプレ案がしまむー氏のものですから、
趣旨説明はむしろしまむー氏が行うのが筋でしょう。

＞＞これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
＞「理由」の部分読んでます？なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
＞しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。

そうなんてすよね。
そもそも(ロ)でも(二)でもいいらしいので、
一本化できないならできないで傍観して欲しいものです。

459 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 05:16:07.32 ID:uTklkWPe
>>439ほか氏（ID:iYP3TWyO氏）

>>99の案　（提案者が撤回したか、いなくなったと思われるテンプレ案）
このスレに持ってきた（実質的な再提案）のはしまむー氏（>99）
→>396氏の指摘でカイゼルひげ氏が>413で除外
→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
→→→>428-430氏が前スレを検証、再度カイゼルひげ氏に確認中

>>355-356の案　しまむー氏が「一本化」を表明した案
→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う（それで上の>428-430氏が前スレを検証）

>>369-370　そもそも「案」として提案されてない

このへんの流れ、ちゃんと読んでますか？
>458氏も指摘するように、カイゼルひげ氏の言った「一本化」を、結局しまむー氏は出来てないようなんですよ。
傍論どころか、案そのものに触れる本流ですよ。
こういった情況をID:iYP3TWyO氏は、理解されていますか？

460 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:10:48.42 ID:AweUf8Lm
>>450
敬称略で失礼します。
相手にする必要はないよ。
作成依頼されて作ったけどしまむー案と言い張る奴ですからね。
しまむーが味付けしたことは>>354にて説明しています。
こういう点はしまむーは抜かりないですね。
批判している内容は全テンプレ案で議論すべき問題でしまむーが答える必要はないが、カイゼルひげはしまむーに説明してもらって事前に解決しておくという意図があるのでしょう。

コイツらではなくコイツはしまむーを叩ければそれでいいだけでしまむーの意見と同じなら自演と思って攻撃するだけでしょう。
ある意味ここはメンヘル板だから仕方がないですよ。
しまむーが年単位てマータリを休止させたのもコイツしょう。
この一連の書き込みを読んでひとつだけモナーに診断してほしいものです。
とりあえず君の提案でカイゼルひげさんが休養できて良かったではないですか？
今日はＩＤ順を変えているが、言ってることはいつもと同じで笑えたよ。

しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。

最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。
こう書けば独りでしょうか？
スルーできるでしょうか？
自分を抑え切れずに複数でしょうね。

コテとトリをつけてほしいけど複数を演じれないから付けないでしょうが提案します。

461 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:30:13.69 ID:u2Q7K5KW
おはようございます。>all

>>459
＞→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
＞>>355-356の案　しまむー氏が「一本化」を表明した案
＞→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う（それで上の>428-430氏が前スレを検証）

そのあたりどうしても拙速にみえてしまいますよね。
とはいいつつも、
慌てて要領の得ない解答をされて議論を空転させるくらいなら、
多少ならずとも長考していただき書き込みを吟味してくれたほうがよいので、
しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
チャットじゃないですしね。

462 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:33:13.11 ID:u2Q7K5KW
>>460
＞最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。

Fsx氏批判ですか？
確かにここ数日こちらに酉をだしていませんし、
氏がメンサロへの誘導をしている可能性も捨て切れませんが、
確たる証拠もないのに決めつけはよくありません。

というか、
そこまで具に観察されているなら貴方がメンヘル板の範囲内で誘導先を探してあげればいいのではないですか？

463 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 09:09:45.26 ID:MMsTpa1O
しまむーさんが好きな輩はしまむーさんの負担になっていないか？

>>460
＞しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
＞マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。
＞この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。

しまむーさんを指して「大変そう」と連呼しながら、
まるでしまむーさんの自演であるかのように仄めかす発言。
君はしまむーさんを案じているのか
それとも痛めつけたいのか判断に苦しむ。

>>461
＞しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
＞チャットじゃないですしね。

以前から兆候は見られたがここ数週、あきらかにしまむーさんは平常ではないと思われる。
医師にも集中治療を厳命されたとの発言もあった。
しまむーさんにはテンプレをひとつにしぼるという大命題がある。
余計な負担、依存を課するのは避けるよう周知されたし。>ALL

464 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 09:58:15.53 ID:gwwHSAz1
>>460

×　＞最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。

○　俺がhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/510で答えたのに
　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/512みたいに俺の答えを全否定するかのような書き込みは
　　　俺のメンツが丸潰れだからこれからどうか止めて下さい。お願いします。

自治スレで他人に物事を頼むときまで、君は上から目線なんだね。
頭の中身がスカスカなのにプライドばっかり無駄に高いから君は嫌われ者なんだよ。
まだ全然理解できてないね。君を躾けるにはやはり次のお仕置きが必要だな。

465 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 17:11:41.20 ID:Dlu1xksS
>>412
予定外に時間が空きましたので順番に答えていきます
これ以上の混乱と議論の空転を防ぐため、カイゼルひげさんの負担を減らすためです
なお傍論についての答えれる範囲で回答します

回答については簡略化して基本である引用方法などはとらずに行いますのでご了承ください
またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう

休止は別として>>440さんが述べたような議論が様変わりすることを望みます
※再度確認ですが回答で納得できない場合見解の相違ということにしましょう
　 ただしカイゼルひげさんが必要と判断した場合はそれを除きます
　 回答は>>464めでの質問に対して、しまむーが回答しだしたからついでにというのはお断りします
　 これだけ書いておいてまだあるってのはおかしいでしょう。。。

なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください

466 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:15:20.33 ID:YkUFN+XD
いや、それはいいからテンプレ案をひとつにしぼってよ。

467 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 17:35:51.84 ID:Dlu1xksS
どこから答えようかと思いましたが>>353でテンプレ案を一本化して以降から順にいきます

>>358,360
同じＰＣですが私ではありません
これは私のプライベートの問題なので、信用していただけないのなら私の書き込みは批判する値もなく無視されればいいでしょう
以下も同様に開き直って回答していきます

>>361
悪意ある誘導の削除依頼については私の中では決着済みです
納得できずに削除すべきと思われるならあなたが削除依頼されればいいのでは？
ＩＰがばれますが…　
ちなみにメンサロの自治スレではマ～タリスレの削除依頼を依頼しているレスがありますがスルーされています
本当に削除依頼が必要と思うのならＩＰを晒してでも削除依頼すべきです

>>363
折衷案として出したテンプレではありません
あくまで全体のバランス、テンプレは２レスで１のみにすべてを入れなくてもいいとの判断からです
でもメンサロを>>1に入れれば静かになるだろう、どのテンプレを選ぶかという議論になると思っていました
結局は私が提案するとこうなるのでしょう
よってオブザーバー的なポジションに戻りました

>>364,366
＞ＡＬＬなら私はわかりかねます

>>466
即レスおつかれさまです　
散々書かれていることなので回答に出てきます
それを待てないのなら少し落ち着くようにご自身で感情をコントロールしてください
うつ病でも躁転すれば犯罪までするほど自分を抑えれなくなる人がいるので念のため
>>464以降の質問に回答するのはこれがラストです

468 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:41:20.96 ID:dxTu7JUj
つまりしまむー氏は以降は対話を拒否するということだね。
了解しました。

469 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:46:05.03 ID:gkQMb5VP
>>465
しまむー氏、答えなくていいから、
まず、「一本化」って言う言葉の意味を、カイゼルひげ氏と打ち合わせて


どうせ我々がいくら言っても聞かないんだから、カイゼルひげ氏に確認とって下さい

＞なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください
>>433
＞しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。

そうやって弥縫に弥縫を重ねるから永遠に「見解の相違」が埋まらないんだが、
いくら指摘されても全然気付いてくれない…

470 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:04:29.91 ID:Dlu1xksS
>>372
しかしながら私の一本化したテンプレ案（>>174）に最も近いのは>>369-370です
だがなんとなくおさまりが悪い
起承転結の「結」が弱いんでしょうね
私とあなただけが感じた印象かも知れませんが…

>>373,374-381
>>394-395,419を読んで信じていただけないなら仕方がありません

>>382
このあとで指摘があるので完璧ではないようです
◆vf22ypJcGnojのテンプレということでお願いしたいのですが…
すでに私のテンプレは>>174に一本化しました
（修正点はありますが良いテンプレだと思いますけどね）

>>393
告白しようか迷ってあなたのそのレスを見て次レスにて説明しました
ただ本題ではありませんね

471 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:22:29.71 ID:Dlu1xksS
>>396
>>99については>>420にて回答しています
作者は私ではなく、できればうまく表現したテンプレ案の作成に協力して頂きたかったですね
セーフティネット見ないなものでしょうか…

>369-370は私の一本化したテンプレ案（>>174）に最も近いので残していただければ助かります
>>444さんのご意見もあるので残していただきたいです
※そもそも今の議論ではテンプレ案を絞る段階ではありません
カイゼルひげさんが絞ったのは私がテンプレ案を一本に絞ったためですので別次元の問題です

472 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:22:55.43 ID:Dlu1xksS
>>397
私は削除ガイドラインは２ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
あと兄妹板とか姉妹板というのはおかしいと思います
メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした掲示板であり、メンサロ板はカテゴリ雑談であり、特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は無理との考えは変わりません

>>466さんと同じ質問がありますね
私のテンプレ案は>>174のみで、>>355-356,371は◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成したテンプレです

>>398
コピペ宣言かどうか分かりかねますが、下記のような作文は迷惑です
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/327

>>400
現行のテンプレは情報量が多く読まない人が多いといい観点から私の案はすべて簡素化しています

>>402
盲目的に従いすぎる発言は話半分以下と捉えるのなら私の発言や提案に否定批判するものも同じです
ですがそれでは議論になりません
自分とは違う意見の人を糾弾するのはやめて、論破してはいかがでしょうか？

473 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:42:14.26 ID:Dlu1xksS
>>403
プライベートに関わる問題ですの>>419を読んでいただくほかありません

>>404
ご指摘についてはごもっともかも知れません
私は見出しというよりも目立たせる意図があって使いました
特にテンプレの２レス目のラストなど作っていておかしいと感じたのは事実です
※印などで修正すべきとの意見が多ければ修正します
またガイドライン等は２レス目にあります
◆vf22ypJcGnojさんの要望で全体のバランスを考慮しました
ラストに持ってきた方がビシッと決まっていいと思うのですが…

>>406
私も同じですよ
◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成されたテンプレなのでトリをつけて議論に参加していただきたいです

>>410
私は意見として残すべきと思います
理由は>>444さんと同じです

>>411
おそらくカイゼルひげさんの進行抜きではここまで議論は進まなかったでしょう
他のみなさんもカイゼルひげさんの支持には従っています
信用できる方だと思います

>>421
他人ではありまぜん
元嫁です
彼女が立ち直った時にすべてを話すつもりです
復縁すできるかはわかりませんが、その時はマタ～リスレで報告しますので楽しみにしておいてください

474 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:59:37.78 ID:Dlu1xksS
>>422
その通りです
だから名無しにとして書き込みました
同じ日にコテとトリを使わなかった理由はそこにあります
転んでも泣かないための自衛手段です

※この時点で>>394-395は私の書き込みと認められたことにしますね。。。

>>423
>>420を読んで前スレを調べればわかります

>>424
レスをつけた方とは理由は違いますが残しましょう

>>426
>>473で回答しています
しかし同じ質問が多いですね
それだから質問が埋もれてしまうのではないでしょうか？

>>430
おつかれさまです
私は提案者がいなくなっても意見やテンプレは残すべきと考えます
比較できるものは多くてもよいでしょう

…まとめを継続したほうがカイゼルひげさんの負担が減ると思います

>>432
私の本音の案ですが、作成したのは私ではありません

>>433
すでに一つに絞っています
私のテンプレ案は>>174です

475 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 19:24:29.61 ID:Dlu1xksS
>>434
私の提案ではありませんが、私の能力不足の可能性もあるのでみなさんにお知恵を拝借したいですね
一本化問題は回答済みです

※ことの ◆Kuro/K3qWEさんにおかれましてはマ～タリスレを荒らすのはやめてください
　 「アンタやっぱメンサロ板に向いてないわ」「あらそう、お大事にね」「何を言ってるのかしら」等の発言はスレの進行を妨げるだけです

>>436
「テンプレ議論は粛々と進める」は良いご意見です
ただそれ以降の書き込みはテンプレに一切触れずに余計な書き込みが多く残念です
自分の言葉に責任を持ちましょう

※ガイドラインを入れろとか、ローカールルールの原文を乗せろという意見があります
　 内容を熟知されている方々が本題にすら触れないのは残念でなりません
　 自治スレの進行を妨げているという意味で

>>442
いまこのように回答しているので、あとはカイゼルひげさんに任せましょう

>>452,453,457
一本化の勘違いについては回答済みです
こんなに多くの方が勘違いされているのでしょうか？

>>454
>>344にて触れているように誤解されています

>>455
一点だけ申し述べるならば、INGEBORGさんはテンプレ議論には参加されていません

476 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 19:38:01.13 ID:Dlu1xksS
>>458
本音の立場は（イ）ですが適切なケースがあったことはご存知ですよね
よって現在の立場は立場は（ロ）です
テンプレが（ニ）になったのは私の能力のなさからですのでお知恵を拝借ねがいます

>>459
これは私の回答でご理解いただけると思います

>>460
ただ◆vf22ypJcGnojさんがトリで現れないと作成者の私が代行して回答せざる終えませんね
困りましたね…

>>460,461,463
昨日は大変でしたが、書き込みは自己責任で行っています
心配していただいていることには感謝ですが、発言の際は配慮は不要です
今まで以上に時間が無くなるのですが。。。

ただチャット感覚で連投されている方がいるのは残念ですね
ここまで回答してきて思ったのですが、連投する方は本題にほとんど触れないようです

477 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 19:54:01.38 ID:Dlu1xksS
>>464
「これからどうか止めて下さい。お願いします。」は上から目線とは思いません
前スレのプライド論につながりますね

それは置いておいて、自治スレで議論する以上は自分に確固たる信念が必要です
でも上から目線で人の意見を叩くだけなら誰でもできます
自分の意見を貫くには上から目線と感じてしまうこともあるでしょう
それが感情的な批判合戦につながっていると思います

この提案は当たり前なのですが、このスレの住人には新鮮でしょう

＞皆さんは「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
＞批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。

少なくとも意見する際は(イ)(ロ)(ハ)(ニ)の宣言くらいしましょうよ
そして自分の支持するテンプレは○○だが、そのテンプレは○○だから問題だくらいはしましょうよ

そうなれば今から新しく議論に参加する人も意見できるかもしれません

＊＊＊＊＊＊＊＊

私への質問でないものにまで気付いたことはレスしました
これだけで終わるとただの連投になるので、これまでの回答をまとめます
傍論を除いた本題に沿ったものをまとめて投下させていただきます

478 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 21:42:49.32 ID:Dlu1xksS
　
(１)私のテンプレ案は>>174です

(２)◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作った最初のテンプレ案>>369-370は私のテンプレ案に似ている

(３)◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作ったテンプレ案>>355-356,371は私のテンプレ案ではない
　　しかし同氏がトリップとして参加しない場合は作成者としてこの案を引き継がざるを得ませんね…

(４)>>355-356,371のテンプレ案に対しての指摘に対応した改訂版を考えておきます
　　ただし>>404の「■」のみです
　　削除ガイドライン、兄弟板とか姉妹板という表現、ローカールルールの原文掲載は私の考えに反しますので対応しません

(５)現在の本題は以下の①②です

議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］

※ここまで書き込んでいて思ったのですが、(１)～(５)を文章にしたのが現行のテンプレ案
　 見出しをつけて２～３行ごとに読みやすくしたのが私のテンプレ案との決定的な違いではないでしょうか？

479 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 21:43:17.19 ID:Dlu1xksS
　
以下は提案です

(６)テンプレ案>>99の後半部分について良い表現があれば提案していただきたい
　　私には２案しか浮かびませんでした
　　・メンサロ板の説明を>>2へ入れる
　　・メンサロ板の説明を変えてメンヘル板との併記して両方の板の違いを明確化する
　　「毒を以て毒を制す」という評価もありましたが、折衷案という意見もありました

(７)名無しの方はＩＤが変わるので必ず毎日（イ）～（ニ）を宣言、一日で何度も変わる場合はその都度宣言するか、名前欄に最初のレス番号を入れる
　　宣言についてはどのテンプレ案を支持の宣言でも可、ＩＤが一日で何度も変わる方は上記と同じ対応

(８)テンプレ>>1にいれるか入れないかの議論が続いています
　　これは私が「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」をテンプレ>>1に入れてほしいとの要望からと記憶しています
　　どうもテンプレ案の議論は>>2以降も考えないといけないかも知れません
　　テンプレ案微調整支持の方も>>2以降も考えてテンプレ案を改訂してはいかがでしょう

(９)テンプレ案への批判の場合は自分の支持するテンプレの優位性をプレゼンする方法が良いのではないでしょうか？
　　完全現状維持の方はその主張だけではなく、理由を明記しないと対話さえできません
　　>>468さんのように対話拒否と言われても、否定やこき下ろしのような発言の応酬は対話なのでしょうか？

　　（参 考）
　　>>440さんの提案（生産的かつ建設的な議論のコツ）
　　｜「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
　　｜批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。

480 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 02:52:35.28 ID:Ts95zBEF
>>412-418＝カイゼルひげ氏

しまむー氏のご意見投下が一段落したようなので、
しまむー氏とカイゼルひげ氏で、しまむー氏の出したテンプレ案の扱いが違うので、お二人ですり合せて下さい。
特に「一本化」という語句の解釈で、二人の間で齟齬を来しているようです。
肝心のテンプレ案を巡ってこの有様では、意見も出せません。

それから、しまむー氏に、軽々しく「オブザーバー」の語句を使わないようにお願いしたいです。
しまむー氏が普通の参加者になりたいなら、それでいいように思います。
ただ、立ち位置を間違って認識するのは勘弁願いたい。
これでは、しまむー氏こそ一言居士で、INGE氏こそオブザーバーです。

しまむー氏は、我々の意見は、もう「見解の相違」で片付けて、聞く気がないようなので、一応カイゼルひげ氏に言っておきます。

481 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 06:39:33.52 ID:uE91lWTP
>>479
批判を封じるのは無理筋。
この議論も案内所スレ407氏の批判がなければ
案内所スレ396氏の考案した奇怪なテンプレで決まるところでした。
批判も生産的かつ建設的なんですよ、批判された相手が聞く耳を持てばですが。

482 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/29(土) 08:37:50.23 ID:bzBIcsqc
>>478
やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
全体像を見ることで議論になると思っての依頼でした。
しまむーさんの提案したテンプレとは違うので２案内をもつのはキツイでしょうがお願い致します。
自分は下記のように議論と思えないので名無しに戻りますが。

>>480
Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。

>>481
つまり君も聞く耳を持たないから生産的建設的な議論にはならない訳です。
カイゼルひげさんがひはんは批判にしまむーさんが答えて、カイゼルひげさんが進行役に徹してコントロールしているから議論が成立しているに過ぎないのに。

そろそろカイゼルひげさんが常駐スレの巡回を終えて来てくれそうでホッとしています。
カイゼルひげさんにあとはお任せします。

483 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 08:44:07.29 ID:bzBIcsqc
「カイゼルひげさんがひはんは」は消し忘れです。
しまむーさんやカイゼルひげさんのような振る舞いは自分にはできない。
テンプレ案を作ることをめざして（ニ）支持者は原文と比較して原文の良さを主張すべきです。

484 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 09:09:06.38 ID:bzBIcsqc
>>480
追記です。
しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
回答は全文を読まれましたか？
大多数があなたへの回答ですよ。

自分は傍論ではありますが、今後の議論のために>>480さんに回答を求めます。
>>449さんの質問もスルーされましたし肝心な質問には答えない。

カイゼルひげさんにお願いします。
>>480さん宛の質問は傍論ですが円滑な議事進行に必要なものと考えます。
しまむーさんも傍論に答えたのだから>>480さんにも>>482とこのレスの質問に回答する機会を与えていただけませんでしょうか？
おそらく最後の傍論になると考えます。

485 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 09:11:26.40 ID:5nYKavsL
おはようございます。>ALL

だからあれほど脊髄反射で軽々な書き込みは謹んで欲しいと何度何度も提言したのですが、
まったくご理解がえられなかったようで残念です。

しまむー氏にはあらためてガイドラインとローカルルールの再読、
加えて本自治スレのテンプレ>>1-5を熟度されることを強く望みます。

つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。
お大事に。

486 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 09:52:14.16 ID:/wEIft6O
みなさんおはようございます。

＞ＡＬＬ
昨日に触れた>>397さんの削除ガイドラインについての>>472での回答に下記のように訂正します

私は削除ガイドラインは現行のテンプレ案では削除依頼に関する項目が多すぎること
２ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
また削除依頼は訪問者ではなく回答者が必要と判断して行えばよいのではないでしょうか？
訪問者がテンプレを読んで削除依頼でＨＯＳＴが晒されることに気付かなかった場合に責任は取れません

※現実的に自治スレでも出ていますが、自分のＨＯＳＴを晒すことをせずに削除を依頼している人がいるようです
　 実情で完全放置・完全無視するしかないようですし…

487 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:11:02.14 ID:5nYKavsL
とりあえず、ひとつだけ。

>>465
＞またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう

これ、以降の対話を拒否しているのと同義ととられても仕方ないのですが、
自覚されていますか。
この提言がある時点でもう私をふくめ、
多くの参加者が「あ～あ」って感じかと。

つか、対話が出来ない方は自治スレどころか、
不特定多数の発言が想定される「場」でなにかを成し得るのは非常に難しいでしょうね。

お大事に。

488 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:11:51.25 ID:/wEIft6O
>>482
＞◆vf22ypJcGnojさん（分割してレスします）

引継ぎを受け入れてしまうことは私のテンプレ案が>>174なのに>>369-370と>>355-356,371の３案を持つことになります
全体像を見たいという発想を持っている方には議論参加していただきたいのです
仮に引き継ぐとしたら少なくとも内容が似ている>>174と>>369-370は一本化せねばなりませんので考えてみますが…
私が再び議論に参加してオブザーバー的なポジションではなくなるので参加して欲しいのですが無理でしょうか？

489 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:12:20.46 ID:/wEIft6O
>>482と>>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね

ただこれは本題ではないので回答拒否ができます
カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります

490 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:25:14.11 ID:/wEIft6O
>>487
本題であれば議論する必要もあるかも知れません

なぜ必要だと明言しなかったというと>>442さんの意見がごもっともだと思ったからです
｜批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。
｜カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
｜落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
｜色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
｜最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。

書き込み可能じゃないと言った方が、１時間後には質問される…
なんだかねぇ～　もう…　なんというか…

取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します

491 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:29:56.05 ID:PmTXzV3U
しまむーあんまりよそさまにごめいわくをかけすぎると めっ！だお

つぅか 引用する書き込みが全部が全部で分かり易すぎるお
もっとうまくオブラートにつつんでかくさないとばればれだおだお
ルームシャアにでんぶかむせるのにも限度があるだお

マジいちど吊ってきてからだじゅうのあなというハナからぜんぶだしきって奇麗になって赤子からやりなおすといーだおだお

492 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:44:44.32 ID:bzBIcsqc
>>488
申し訳ないです。
>>480さんの回答が許されて、>>481>>485>>487のような書き込みが減れば良いのですが無理でしょう。
でも期待はしています。

最後にしまむーさんの>>479の提案の（６）は無理だと思えます。
もうしまむーさんに賛同していた方々はおそらく自治スレから立ち去りました。
>>99の後半部分を生かしたのが自分の要望で生まれた２案ですよ。
自分勝手な言い分ですが、>>174との一本化を図ってしまむーさんのテンプレ案として２案あっても良いのではと考えます。

作業療法以外にプライベートが忙しくなって、マータリスレの運営と自治スレの議論で負担をかけて申し訳ないです。
しまむーさんの体調が心配でマターリスレをたまに読みますが、年内は乗りきれそうなご様子。
自分に言う資格はありませんが、ご無理はなさらないで下さい。

493 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:45:32.29 ID:5nYKavsL
>>490
＞本題であれば議論する必要もあるかも知れません

それであればしまむー氏が「本題である」とし、
「議論する必要がある」と考え且つ「解答が必要」とするものをソートしてください。
今までの議論の経緯からして、
しまむー氏の杓子はvf22氏ほかのしまむー氏とシンクロ率が120%越えの方以外には
だいぶ齟齬がありますから。

例えば↓の書き込みに対して
>>485
＞つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
＞正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。

↓この解釈をしていまうあたりで、
相当難易度が高いですよね。
＞書き込み可能じゃないと言った方が、１時間後には質問される…
＞なんだかねぇ～　もう…　なんというか…

というか、

＞取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します

まじ、「テンプレ案」を「ひとつに絞る」の意を理解されていない？
医師の話をよく聞いて無理なきようにお過ごしください。

いっそこのスレでのやりとりをみせて、
助言を頂くとよいと思います。

お大事に。

重ねて、お大事に。

494 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 15:20:27.50 ID:bzBIcsqc
カイゼルひげさんは進行役を拒否でしょうか？
もしかすると次スレでいきなり私案ですれ立てでしょうか？
でも理解はします。

昨夜は逃げて、日付が変わったら>>480,481,485といつも通りに順にＩＤを変えて書き込み。
毎日これが続けば進行もまとめも嫌でしょう。

しまむーさんが新しいテンプレを２案を提案してからリスタートしてはいかがですか？

495 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 19:44:40.96 ID:/wEIft6O
>>492
（６）はやはり厳しいですかね
やはり言葉で表現するよりもテンプレでイメージを持ってもらう方法しかないかも知れません

…となると２案なんですが、提案するとまた揉めそうだしなぁ

一応は２案を考えてみたんですけどね
一方の案はやっぱりラストがビシッと決まらないような気がするんですよね
カイゼルひげさんの進行の邪魔はしたくないのでこの流れを読んで提出許可があれば披露します
勝手に貼ったら進行の邪魔ですからね

前の３案で終わったと思って>>172に賛同して下さってた方々が◆vf22ypJcGnojさんの要請で作った案に乗り換えられました
やっぱりあのテンプレ案がいいのかもしれませんね

>>494
そのあたりは置いておきましょう
カイゼルひげさんは昨夜に様々なスレに書き込みをされていたようです
このスレの伸びはいいけれど、ある意味あまり議論として成立していないというか
テンプレ案の議論になっていませんからね

まとめは木曜日の朝からあまり変わってない訳ですし、自治スレだけにに集中できません
モナー薬局を第一に考えられるでしょうし、ボクはマ～タリスレが第一ですし。。。

496 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 19:53:54.11 ID:5tV08JOF
＞ALL
遅くなりました。

下記2点はお願いです。

（1）未読ログの上からずっと読んでいるのですが、現在スレ容量が414KBです。
　　　早晩埋まると思うので、どなたか次スレを建てて頂けませんか？
　　　建てようと思っていたのですが、私はホスト規制でできませんでした。

（2）私のコメントが終わるまで、このスレへの書き込みを控えて頂きたいのですが、
　　　できませんか？

無理なお願いなのは重々承知の上ですが、どうぞご賢察下さい。

497 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/29(土) 20:16:44.74 ID:S6pEO9ma
しまむーさん、スレ立てお疲れ様でした。

次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

498 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:23:31.06 ID:5tV08JOF
皆様、お疲れ様です。

下記（イ）～（ニ）のいずれかを明言した、テンプレ案に関する話し合いに戻りましょう。
単なる批判ではなく、必ず（イ）～（ニ）を明記した上での書き込みをお願い致します。
注意を払ったつもりですが、収集モレがあった場合は収集し直しますので、その旨ご指摘下さい。

（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持

>>420
>>72：「自ら議事を下りている以上、話を引っ張りたくありません」より収集対象から外しました。

>>421-422
>>397の該当箇所の引用、了解致しました。

499 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:29:55.13 ID:5tV08JOF
>>428-431（ID: J/aeqYKg）
【一】>99について、前280氏の流れ～原案（前45氏）が撤回されて以降、再提案されてない→確認
【二】>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ→確認

過去ログ掘り、お疲れ様でした。
>>15で挙げた通り、旧スレ（#60）から新スレ（#61：このスレ）への移行時に、
いったんログ・まとめをリセットしています。
そのため、旧スレ（#60）から新スレ（このスレ）へのログの引き継ぎは行ないませんでした。
>99は一旦外させて下さい。

>>442
ご指摘の通り、議題はご指摘の①・②です。

「代表質問」は議論のなかで取り扱うのが相当と思われるもののみ行なっている、という認識です。
>355-356への批判（提案①）も意見は意見として収集してあると思いますので、ご確認下さい。
提案②について、早晩このスレは埋まりますので、新スレに移行する段階で小休止にしようかと。
スレ参加者のテンプレ案プレゼン期間とすると、傍論や批判が入り交じってスレが荒れるだけです。
したがって、小休止を設けるなら話し合いを完全に凍結する方向で行きたいと思います。

500 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:33:50.77 ID:5tV08JOF
>>445
スタンスがブレないよう努力はしているのですが、どうしても私見が入ってしまうようです。
議事進行役は難しいですね……。

>>479
(6) 早速の提案ですが、既に述べた通り>99はいったん外させて頂いております。
(7) いい案だとは思いますが、名無しさんに受け容れてもらえるかどうか……。
(8) 「テンプレ>>1にいれるか入れないかの議論が続いています」の主語が分かりませんので補足を。
(9) 「単なる批判にとどまらず、対案を示そう」という趣旨なら、その方法で良いでしょう。

501 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
>>480
お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。

　　>482
　　｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
　　｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
　　｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。

　　>484
　　｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
　　｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
　　｜回答は全文を読まれましたか？
　　｜大多数があなたへの回答ですよ。

502 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:47:55.64 ID:5tV08JOF
>>482 >>484 >>494
「Aさんこと句読点さん＝ >480さん＝ >446さん」という確証はどこにもありません。
>>480・>>481・>>485が同じ人物という確証についても然りです。
コテでもない限り、IDと発言内容、文体だけで発言者をトレースすることは不可能だからです。
重要なことなので、この点をよく覚えておいて下さい。

>>494
しまむー氏とINGE氏が協力して新スレを建てて下さいましたが、ログの移植は頭が痛いですね。
ご指摘の通り、「しまむー氏が>174 >>355-356,371 >>369-370をシェイクして、
新しいテンプレ案を提出なさってからリスタートかな」とも考えています。
ログの移植方法については少し時間を下さい。

503 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:53:32.84 ID:5tV08JOF
>>495
2案だと確実にモメますので、1案にまとめて下さい。
話し合いが脱線に脱線を重ねているため、新スレ移行前後に冷却期間として小休止を挟むつもりです。
小休止の間にテンプレ案を練って頂き、
できあがったテンプレ案をこのスレと新スレにポストなさって下さい。
このスレが埋まっていたら下記新スレに投げるだけで結構です。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）

504 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:55:48.61 ID:5tV08JOF
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >147（res. >250）
>150（res. >251） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316）

505 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:00:08.66 ID:5tV08JOF
【テンプレ案とご意見 ：２】>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
>>355-356,371（res. >363 >382 >400 >404 >439）

506 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:08:03.63 ID:HnjtK9a8
【しまむー氏のご意見　１】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187）
>166（res. >170）>185 >191（res. なし） >192（res. ） >419（res. >426）

507 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:17:24.93 ID:HnjtK9a8
【しまむー氏のご意見　２】 >420（res. >423 >432 >434） >465（res. 487）
>472（cf. >486） >478（res. >482）

508 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:24:01.41 ID:HnjtK9a8
【しまむー氏のご意見　３】 >479（res. >481 >492） >488（res. >492） >490（cf. >493）

509 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:30:39.01 ID:HnjtK9a8
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

510 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:39:34.15 ID:HnjtK9a8
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見　１】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301

511 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:45:26.92 ID:HnjtK9a8
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見　２】>306（res. >309） >482（res. >488 >489）
>484（res. >489） >492（res. >495）

512 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:59:49.00 ID:HnjtK9a8
＞ALL
コメントを付け終わりました。
ポストが終わるまで静観していらっしゃった皆様のご協力、感謝致します。
>>498でも書いた通り、漏れなく書き込みを収集したつもりですがモレがあるかもしれません。
ご指摘頂ければ収集し直しますので、お手数ですがチェックをお願い致します。

現在、このスレの容量は422KBです。
もう少し書けそうですが、スレの容量を喰い潰さないよう引用はダブル（>>nnn）ではなく、
シングル（>nnn）として頂けますと幸いです。
ご協力のほど宜しくお願い致します。
FirefoxなどのWebブラウザで見るとレス＝アンカーが死んでいるかと思いますが、
Webブラウザをご使用のかたは、これを契機に２ちゃんねる専用ブラウザの導入をご検討下さい。

513 ：501 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/11/30(日) 02:40:25.21 ID:IGPsb/rh
>>カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です

>501
今回限定で、レス番の数字コテとでたらめトリップをつけます。

>482回答
前々スレでA氏とされた人物のへの質問は自分ではなくA氏に質問して下さい。

A氏ではなく私に関してお答えするなら、アンカーにある通り
私はカイゼルひげ氏にレスを書いていて、しまむー氏に向けては書いていません。
提言の理由は、単にしまむー氏に日本語を正しく使って欲しいという意味です。
日本語で会話しているので日本語の使い方を正しくして欲しいという提言は本題そのもの、
むしろ本題以前の常識です。

オブザーバーの語彙の説明には辞書や会議の性質などにより若干の揺れがあるものの、
私の知るオブザーバーは、議決権なし、提案権なし（議長の許可が必要）の参加者です。
しまむー氏の言動は私の知るオブザーバーの範囲を逸脱しています。

だから議長役のカイゼルひげ氏から、しまむー氏に向けて、「普通の参加者にな」って参加するのか、
オブザーバーで参加するのか確認して欲しい、との趣旨で、カイゼルひげ氏に提言しました。
原文をお読みいただければ分かるように「参加是非」を問うて欲しいとは書いてません。
これも日本語の読解の問題ですが、書いてないことを質問されても困ります。

>484回答
しまむー氏から自分宛の回答はひとつもありません。だから納得するもしないもありません。
>449氏へも同様です。

514 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 02:42:09.61 ID:ibt1+/XD
>500
>99については了解、以降「(ロ)の明文化」という表現に変更します
(8)の主語は「メンサロ板の説明、ガイドライン・ローカルルール」です
(9)少なくとも自分の支持するテンプレを宣言して、それとの比較で批評する書き込みをしてほしいという要望です
　 現状では批判だけで理由もないレスが多いと感じるためです

>503
「もめるから１案」ということなら賛同しかねます
私としては(ロ)の明文化は>479(６)の２パターンで提案、(ロ)支持の方に２案に対して意見をいただきたい
(ニ)支持で>355-356,371支持した方々に>369-370を再提案して意見をいただきたいのです
両方のテンプレ案は仮提案してますのですでに批判は出尽くし、カイゼルひげさんが>505でまとめています

「私のテンプレ案」を支持するかどうかではなく、どのテンプレ案を支持するかの議論をすべきではないでしょうか？
もっと踏み込んで言うと、私の信任を問う議論ではありません

小休止については当面はほとんどの時間を病院で過ごすことになるので助かります

515 ：立場は(ニ)です：2014/11/30(日) 03:06:26.37 ID:43n79aiM
>513
回答になっていませんので再回答を求めます。
なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください。
カイゼルひげさんの要請で回答せずに、さらにしまむーさんを叩くとは開いた口がふさがらない。
あなたのしまむーさんへの私怨は何が原因なのですか？

しまむーさんの回答がないのなら、どの質問か抽出すべきでしょう。
質問を出すと自演の証明になりますから出せないのでしょう。

これを読んでいかがですか？
あなたに詰問された人ね気持ちがわかるでしょう。

唯一評価できるのはＩＤを変えれることを認めたくらいです。

516 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/30(日) 03:08:57.94 ID:43n79aiM
トリップ忘れました。

517 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 03:48:28.33 ID:QQG0OMWr
>>515
＞なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください。

せっかくカイゼルひげさんもしまむー氏も仕切り直しの方向にシフトしているのに、
本題と関係ない案件を執拗に求めるのでしょうか？
「しまむーさんを執拗に叩く」行為の具体例、
それらが本題に与える影響を提示した上で、
議論を更に空転させるような問いを続けることに対する自治スレサイドのメリットを提示してください。

518 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/30(日) 04:49:38.89 ID:43n79aiM
>501の回答が>513でははぐらかしただけです。

>517
あなたが心酔しるカイゼルひげさんの設問に答えたと思うのですか？
あなたが引用したのは>501でカイゼルひげさんがまとめた質問にありますよ。
これは今後も議論の迷走は防げません。
ＩＤが変わるからトリップを付けたのですからトリップで回答すべきです。

519 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 05:02:46.24 ID:ibt1+/XD
>517
私も>489に書きましたがハッキリと回答して欲しいですね
これがメリットです
｜>482と>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
｜その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね
｜カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
｜それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります

まったく回答になっていないですよ
疑惑を晴らすためにも回答をお願いします

私は告白したからと言って軽蔑はしません
私の目的は新しいテンプレ案を作ることです
議論の相手が嫌いでも恨みつらみがあってもテンプレ案について先入観なしに対応します

事実>405の「これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。」と発言した
ID:SKuN2Wadさんの「■」の提案を受け入れましたよ

＞501 ◆I4gUh4mp9810さん
いかがですか？
これ以上回答の意思がないのならそれだけでも書き込んでください

そろそろハッキリしませんか？

520 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 05:14:37.51 ID:ibt1+/XD
>>513
501◆I4gUh4mp9810さんへの回答が漏れていたのなら指摘して頂ければ答えますよ
だからあなたも答えるべきではありませんか？
迷走の原因は午前中にレスする方の書き込みに原因があります
それが火をつけて一気に人が集まる

言い換えればその時に本題に沿った意見があれば議論はスムーズに流れます
これまでもいろいろな質問に同じＩＤでと回答を求められてスルーしてきましたよね
そろそろ終わりにしませんか？

迷走せずに議論してテンプレを作りたいのか、単に私への私怨だけが目的なのかハッキリと回答してください
もう理由はいいです
後者が目的ならそれを糾弾しません
メンタルヘルス板のローカルルール通りあぼーん機能を使えばスムーズに議論ができる
それだけのことです

521 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 05:20:00.48 ID:ibt1+/XD
>513
回答なき場合は今後も議論お迷走が続き、それを防ぐためにあぼーん機能を使うしかありません
もうお休みになっているかもしれませんのでこれ以上は書きませんが、次スレへ行く前にこの問題は決着をつけておきたい
>503でカイゼルひげさんが２案だともめるなんて書くのは異常事態という認識を持って下さい
明日の夕方まで病院なので、回答をお待ちしています

522 ：立場は(ニ)です ◆P177u/CpZ/Mt ：2014/11/30(日) 05:28:27.27 ID:43n79aiM
>517
カイゼルひげさんはトレース不可能と書かれましたが、具体例の提示を求めるクセ、句読点での改行などブラックです。
議論してあるのは５人程度というカイゼルひげさんの発言は覚えていましよね。
進行役だから不可能とおっしゃるのは進行役だからです。
あなたが501さんである可能性は100％です。

523 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 05:38:24.15 ID:43n79aiM
>517
ログ検索でうまく>99を葬りましたね。
おかしいんですよ。
俺が提案したのに自分の創作レスで誤魔化したようでカイゼルひげさんを騙しましたね。
あれは俺が提案したのにな。
自分に不利なものは順に片付けるようですが、この件は妥協せず追及します。
まずはカイゼルひげさんの設問に再回答を！

もしかしてＩＤが変わったので回答は恥ずかしいだけですか？
もうバレバレなんだから言っちゃいなよ。

524 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:13:24.32 ID:HnjtK9a8
>>513
まずは、>501は私のポストであって貴殿は>480氏では……。

>>514
(6) (8) (9)につき、承りました。
>99を収集せず、いったん外す件についてはご理解頂いたようですね。

続いて「モメるから１案」についてですが（>503）、書きかたが悪かったですね。
なぜモメるかと言うと、原因は貴殿が「私のテンプレ案は>>174」と繰り返し言っているのに
（>478など）、相変わらず>355-356,371と>369-370にご執心でいらっしゃる点に尽きます。
〝>174に一本化〟というのは「>174以外の案は撤回し、以後扱わない」という意味です。
>478と>>514で、論理構造に齟齬が生じている点にお気づきになりませんか？
「私のテンプレ案は>>174」なら、>355-356,371と>369-370に言及する必要はないんです。
上記、論理的破綻は仮に>174ないし>355-356,371、>369-370が貴殿ご提案の案でなくとも、
当てはまると私は考えます。

もう一度言いますが、貴殿が〝一本化したテンプレ案〟はどれなのでしょう？
お答え下さい。

525 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:14:44.09 ID:HnjtK9a8
>>515
「なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください」は論題から外れた傍論と判断します。
関連する貴殿の書き込みを拾うと、>484にて貴殿は「>>480さん宛の質問は傍論ですが」と
言っていらっしゃいます。
それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題（「総合案内所」のテンプレ案）に戻りませんか？

>>518 >522 >520
>502より「コテでもない限り、IDと発言内容、文体だけで発言者をトレースすることは不可能」。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

【しまむー氏のご意見　３】 >479（res. >481 >492） >488（res. >492） >489（res. ）
>490（cf. >493）

526 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:16:08.74 ID:HnjtK9a8
【◆vf22ypJcGnoj氏／◆P177u/CpZ/Mt氏のご意見　２】>306（res. >309）
>482（res. >488 >489）> 484（res. >489） >492（res. >495） >515（res. >517）

【501 ◆I4gUh4mp9810氏のご意見　１】 >513（res. >515）

527 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 08:31:43.20 ID:QQG0OMWr
おはようございます。>ALL

そして昨晩というか今朝は遅くまで(早くから？)おつかれさまです。

>525
＞それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題（「総合案内所」のテンプレ案）に戻りませんか？

同意です。

さて、テンプレ案に立ち戻り、>84より>268 を鑑みて、
以前議題に挙がった2ちゃんねる用語(文法？)をチューニングする方向でよいのではと考えます。

先にも何度か発言したように、
仮に同内容で(二)を変えるなら変えるなりのロジックが必要ですしね。

自分がなにかを見落としているようでしたら、
アンカーを打って知らせてくださいませ。

528 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
>527&ALL

現行テンプレをチューンするなら、次の二点を伝えます。

一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
┃2 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
┃2 ：優しい名無しさん：2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
┃々な悩みを抱えている人たちがいます。

Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
┃2 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

二点目。当時の〝レス番1〟はこうでした。
┃1 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
┃このスレッドでは、
┃（1）各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
┃（2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
┃
┃詳細> 2-10
┃
┃前スレ

この〝レス番1〟は、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
(なお、Vol.57のスレ立て時に、古い〝レス番1〟を省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)

古い〝レス番1〟がいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。

529 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 09:27:33.28 ID:QQG0OMWr
>528
ご指摘ありがとうございます。
失念しておりました。

現在はしまむー氏の現時点でのテンプレ案をまっていたりしますので、

>524
＞もう一度言いますが、貴殿が〝一本化したテンプレ案〟はどれなのでしょう？

それが出揃ってスレが落ち着いたら
カイゼルひげさんの許可を得た上で投稿したいと思います。

530 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 11:55:34.06 ID:ibt1+/XD
>524
○テンプレ案について
一度はカイゼルひげさんのの要望（>330の私見）でテンプレ案を一本化しましたが、１案に絞る自信がなく一本化できない可能性にも言及しました（>344）
最終的に一本化した理由はテンプレ案①③の支持がなかったという理由（>353）からではっきり言うと仕方なく一本化しました

この安易な一本化がカイゼルひげさんご指摘の論理的破綻を招きます
表面上は仕方なく一本化、私の頭の中では一本化できてなかったゆえ>355-356,371、>369-370に執心してしまったと自己分析しています
>355-356,371は◆vf22ypJcGnojさんのテンプレ案と連呼したのは一本化案と違うこと（論理的破綻）に気付いていたからです
さらに賛同意見が多数あり無視できなくなりました

私が本当の意味で一本化できなかったゆえ改めて下記の２案を提出させてください
これ以降テンプレ案の提出は致しませんので、他案とも比較検討をお願いする次第です
Ａ案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
Ｂ案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ

私が安易に>174のテンプレに一本化したゆえこの事態を招いたことをお詫びします

＞ＡＬＬ
以下はカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます

531 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 12:03:38.64 ID:ibt1+/XD
↑訂正：上記の最後の一行は「以下」ではなく「以上」です


>>525
○>501の質問について

これは傍論中心の議論迷走のため敢えて質問したと理解しています
｜どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜しまむーさんは>465で回答に納得できなければ「見解の相違」と書かれています。

>480さんの内容では回答になっていませんので、私も昨夜は詰問してしまいました
またカイゼルひげさんの>525の書き込みは「回答なしでも良い」と判断したように受け取られ、回答せず本題へという流れになっています
ただこれはもういいです
>480さんは回答しないだろうし、回答しても名無しになれば傍論連投で迷走するのはもはや防げません

カイゼルひげさんも回答拒否という形でこの件を治めて議論を進めるというお考えなのかをお聞かせください
特にカイゼルひげさんの質問への拒否を認めると今後の進行に影響が出ると思われるので…

＞ＡＬＬ
これもカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます

532 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 12:11:30.35 ID:QQG0OMWr
11月も終わりますし、
蒟蒻問答はそろそろ終わりにしましょうよ。

>530
＞Ａ案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
＞Ｂ案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ

いっそ、A案はvf22案でいいんじゃないでしょうか？
で、しまむー氏のテンプレ案はB案に一本化ってことで。
あと、該当のA案、B案にリンクを貼って下さい。
そうしないと、またその確認が必要になり二度手間三度手間ですよ。
僭越ながらしまむー氏を巡る傍論の多くがそういった、
ほんの少しの気遣い不足からきていることを進言しておきます。

＞＞ＡＬＬ
＞以下はカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます

公開掲示板、ましてや自治スレではそれは無理なので、
どうしてもと思うならスレ主に削除権限が与えられるしたらば等でやりとりをされればよいのでは？

というか、もうこの手の蒟蒻問答もやめましょーよ。

533 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 13:05:24.02 ID:43n79aiM
>530
正直に本心を述べられた勇気と、作成したテンプレ案への強い思いを感じます。
自分の要望にしまむーさんは真剣に取り組んでいただいて感謝します。
混乱を招いた責任は自分にあるので申し訳ない限りです。

>531のしまむーさんの質問への回答はカイゼルひげさんの本心を知りたいので聞かせて下さい。
自分はしまむーさんのように「ただこれはもういいです」とは思いません。

>517でいつものパターンで提示を求める。
>527で真面目ぶってこの問題を終わりにしたい書き込み。
>532で議論参加するが嫌味は忘れず。
>532ではいつもと同じくしたらばを出してしまむーさんを叩いている。

完全にブラックだとカイゼルひげさんは本当に思わないのですか？
どう読んでも毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物ですよ。

>532よ。
なにやらテンプレ案の提示をするようだか貴様のテンプレ案には「公開掲示板ゆえなんでもアリなので２ちゃんガイドラインもローカルルールも読むのは無駄」とハッキリと書いておけ！
しかしいつも即レスはいいけど、ネットとリアルの区別がつかなくなってしまむーさん殺害までするなよ。
今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。

貴様の糞テンプレ案を徹底的に批判してやる。
どうせ>211をしまむーさんのテンプレを参考に修正するだけなんだろ？
爆笑テンプレを出して俺の期待を裏切るなよ！！

534 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/11/30(日) 13:53:03.89 ID:ImGnk9cT
>>533
IPから住所簡単にわかる方法教えて
はよ！

535 ：mim田串：2014/11/30(日) 15:50:20.13 ID:HQKQit+2
≡≡≡≡
≡≡≡ 「DSM」って言葉の意味も知らない馬鹿は
≡≡≡　　　『ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56』と馴れ合ってろ
≡≡≡. ＼　／　
≡≡..　　　　　.　　
≡.　　.∧＿∧.　 ∧＿∧;．,∵，ﾌﾞﾎｯ
≡　　（#　・３・）⊃ ;:)ω・ ）．∵'．';∵
≡　　/ニつ /　..　 ⊂ニ/>>534

536 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/11/30(日) 18:17:30.50 ID:ImGnk9cT
>>535
単発で逃げんな
IPから住所割り出すんだろw
はよはよw

537 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 19:04:06.45 ID:43n79aiM
言葉で書き込みできないとAAで荒らすとは、この人は寂しいのでしょう。
マターリスレの荒らしが自治スレへ来たのはその証拠です。
しまむーさんが「これはもういいです」と言った意味はこれを察していたのでしたのかも知れない。
ちなみにマターリスレで「≡≡≡」で検索すれば一日でＩＤが変わります。

証明はできませんが、状況証拠は揃っています。
林真須美は死刑が確定。
この人はたまにＩＤが変わらずおかしな発言をしますね。
>490でしまむーさんはそれに気付いているゆうですね。
カイゼルひげさんは進行役ゆえ、私見は言えません。
テンプレ案が決まって議論が終わってから本音を聞きたものです。

538 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 21:10:05.94 ID:43n79aiM
次はマターリスレ避難所か。
ここでしまむーさんを叩けばいいじゃん。

>>532のＩＤをテストでいいから貼ってみたら疑いが晴れるよ。
たまには細工しない日がないとね。

539 ：9810 (×501 ○480) ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 04:21:48.11 ID:X44XFkC+
>515 >520
ふぅ～　もうなんだかねぇ～　とりあえず書き込みます
>513の回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう

>524
レス番数字間違い、失礼しました。
容量切迫の折、>480のコメントについては、本筋のテンプレ議論から外れますから、
「オブザーバー」についての「見解の相違ということにしま」す。

540 ：538@立場は(ニ)です ◆Uz.nr8bvuaLS ：2014/12/01(月) 05:36:06.06 ID:S4AFqSmU
◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。

>539
説明になってない。やる気のない者は自治スレにいても邪魔なだけだ。
次はどんなＩＤで出てくるか知らないがしまむーさんに謝罪しなければこれからはお前を徹底的に排除するからそのつもりで覚悟しておけ。

>525
>539のような者を排除しない限り暴論連発で本題が議論にならない。カイゼルひげさん、進行役として決断を！

541 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 07:36:03.13 ID:XSRb5lb5
>>534-536,539-540
501◆I4gUh4mp9810こと>>480さん。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/244-

あなたはこのスレを落としたいだけではありませんか？
カイゼルひげさんの質問に戻ります

501 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
>>480
お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。

　　>482
　　｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
　　｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
　　｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。

　　>484
　　｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
　　｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
　　｜回答は全文を読まれましたか？
　　｜大多数があなたへの回答ですよ。

542 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 08:04:51.14 ID:XSRb5lb5
318 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/11/30(日) 02:20:53.34 ID:HnjtK9a8
319 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/11/30(日) 03:10:55.83 ID:HnjtK9a8
323 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/01(月) 01:22:13.55 ID:UmJwUGzQ

この惨状で自治スレには来てくださいませんでした。


＞カイゼルひげさん

しまむーさんの2案を認めてください。
１案は自分との合作ということでいかがでしょう。
荒らし疑惑（少なくとも自分はブラック認定）の>>532さんもそういう趣旨の発言をしています。

次スレには支持するテンプレではなく、作成者がテンプレ案をプレゼン
作成者はテンプレ案を出す際に（イ）～（ロ）を表明して、(1)(2)(3)で趣旨説明をする。

それ以外は一定期間の議論の凍結、意見も含めた一切の書き込み禁止とする。

議論参加者は各プレゼンを吟味し、どのプレゼンを支持するかの意見かを一定期間を設定して募る。
この件はメンタルヘルス板総合案内所・相談所にも告知して回答者の方々の意見を募る。

以上を上申ます。

543 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:10:39.85 ID:UmJwUGzQ
皆様、お疲れ様です。

スレの容量が442KBとなりました。
レス＝アンカーを張ったり長文の引用をしていたら、一週間ちょっとで埋まるかもしれません。
引き続き、レス＝アンカーはシングル（「>nnn」）でお願い致します。

例によって新スレ移行時はログの引き継ぎを行なわず、仕切り直してリスタートするつもりです。
二重・三重にネストされているレス＝アンカーを抱えた［まとめ］を引き継ぐのが困難だからです。
頭にあるのは［新スレ移行に伴い小休止］→［しまむー氏のテンプレ案投下］→
［話し合い再開］という流れです。
上記につきましてはご意見を募りたいと思いますので、必要あらばこのスレに書き込んで下さい。

544 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:20:46.18 ID:UmJwUGzQ
>>528
昔のことなので、どうしてVol.57のスレ立て時に、〝レス番1〟を省略したのか覚えていません。
コピペミスではないでしょうから、何らかの意図があったんだと思いますが……。
書きかたからして〝レス番1〟を書いたのは私でしょうね。
今後テンプレ>1を検討する場合、ご指摘の点は覚えておこうと思います。

>>530
しかたがないですね。
A案・B案だけなら良しとしましょう。

なお、貴殿の言う「オブザーバー」（>488など）は「通常、発言を許されない傍観者」を飛び越え、
実質的には「一言居士」の意味と解されますので、以後、使用を控えて下さい。

>>531
>532にある通りですが、該当A案・B案にリンクを張るようにして下さい。
その理由は「そうしないと、またその確認が必要になり二度手間三度手間」だからです（>532）。

545 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:22:32.57 ID:UmJwUGzQ
>>533他
とりあえず、感情的な書き込みはやめましょう。
2chに限らず、フォーラムやBBSではアツくなったほうが負けなのは、あなたもご存知のはず。

問題の◆I4gUh4mp9810氏が「毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物」（原文ママ）か、
そうでないのかはグレーですね。
同一人物かもしれないし、違うかもしれない。
「状況証拠」（>537）が揃っていても、それで100%となるわけではありません。

IPアドレスはダイヤル＝アップ回線で何度も回線を繋ぎ変えて接続れば、いくらでも変えられるので。
傍論が続きますが、ダイヤル＝アップ回線の繋ぎ変えのときの特殊性について書いておくと、
ISPが持っているIPアドレスには限りがあるので、
回線ON／OFFで書いているとIPアドレスが赤の他人と被る可能性だってあります。
ID表示システムは万能ではないことに留意なさって下さい。

546 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:24:47.72 ID:UmJwUGzQ
>>539
「オブザーバー」についての「見解の相違ということに」することは了解しました。
確かに私としまむー氏の間では "オブザーバー" の語義につき「齟齬を来してい」ますから（>480）。
ただし傍論ではありますが、>513の回答ではあんまりなので、
>>541（>501と同じ質問）につき再度お答え下さい。

>>542
下記5点につきOKとします。

①1案（A案）は自分（カイゼルひげ註：◆vf22ypJcGnoj氏）との合作とする
②次スレには支持するテンプレではなく、作成者がテンプレ案をプレゼン、
　　作成者はテンプレ案を出す際に（イ）～（ロ）を表明して、(1) (2) (3)で趣旨説明をする
③テンプレ案プレゼンの際は、一定期間議論を凍結し、意見も含めた一切の書き込み禁止とする
④議論参加者は各プレゼンを吟味し、意見（どのプレゼンを支持するか）を一定期間を設定して募る
⑤テンプレ案提出・吟味につき、「総合案内所・相談所」にも告知して回答者の方々の意見を募る

547 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 08:46:12.10 ID:vtVsjbb7
>546
議事進行おつかれさまです。
テンプレ吟味に入る前に確認しておきたいのだが、

>92 のマ～タリとメンサロの切り離しの件を着地させておかないと
迷走を生む火種にはならないか？
某はメンサロへの内政干渉であること、
マ～タリあらしがしまむーさんの妄想の域を出ない(=削除依頼すら躊躇)ことから、
どちらも切り離すべきと考えるが。

548 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 09:24:55.01 ID:X44XFkC+
>482
＞Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
＞これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。

引用箇所の一行目が、私が答えられない構造の文になっています。
『私のことについてなら答えます。AさんのことはAさんにお尋ね下さい。』
この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。

>484
＞追記です。
＞しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
＞しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
＞回答は全文を読まれましたか？
＞大多数があなたへの回答ですよ。

引用箇所の最後の行が、私が答えられない構造の文になっています。
『私への回答は一つもありません。』
この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。
回答を受けた人には見解の相違と感じる人もいるかもしれませんが、
私は回答の対象ではないので「見解の相違」と感じる人の埒外にいます。

>541
これは憶測ですが、この人は多分、私を、私以外の誰かと勘違い、もしくは
私と私以外の名無しをごちゃ混ぜにしているのでしょう。
こういう思い込みは正さないといけませんので、
この人をまともな対話ができる知的水準まで躾ける意味から、
この人が自分で自分の誤りを正すまで、私は同じ方針で答えます。
現場で教育、自分で考えさせる、この二点は臨床現場での教育、例えば看護師養成などの基本です。
この人を甘やかすのは、この人の教育上よくありません。ここで誤りを改めていただかないと、
この人は後々の討論でも噛み合わない質問をするでしょう。
いい機会だから、この人がまともな参加者の一人になれるよう、私は今、この人を躾けてあげます。

549 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/01(月) 10:21:29.67 ID:1dUcjsY5
>>533
早くしろ！
IPから住所割り出す方法教えろ！
簡単なんだろー
はよ！

550 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 10:29:00.78 ID:FCGF/XOi
次スレへ行く前に>>480氏ひ再再回答を求める。
この問題をうやむやにするからＡＡで自治スレが荒らされるのだ。
カイゼルひげ氏はこの問題について進行役として声明を出すべき。
荒らしは２ちゃんねるであれば仕方ない。
ただこて叩きは削除ガイドラインに最悪板以外は禁止とある。
最悪板あるいはヲチスレでに書き込めばよい。
このスレでは批判の名を借りた叩きに行為は禁止とすべき。
なぜ叩きと言われるかは本題からそれたことで攻撃するからだ。
冬季うつ病を持ち出した攻撃が顕著な例だろう。
うつ病は冬に悪化する傾向にあり日照不足からくるもので健常者め含めるとかなりの人数になる。
しまむー氏のみなら全国的に相当数いるうつ病患者への差別的発言だ。
言い訳でも形だけでも良いから謝罪せよ。
どのみちＩＤが替われば別人になるから意味はないが>>480氏には明確な回答と謝罪を要求する。
新スレへ行く前だから良い機会だろう。

551 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 10:35:17.45 ID:JZiDEGWr
>549-550
とりあえず容量をくうので二重>は止めるように。
>533 =vf22は>549 に答えるように。

552 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 11:06:23.57 ID:X44XFkC+
>541
カイゼルひげ氏へ提案します。
自治スレは荒らし対策を講じる場ではないこと（こらこらや運営の仕事）、
スレッドのテンプレに荒らし対策を盛るのは無意味なこと（荒らしはテンプレを読まない）、
今回のテンプレ議論は荒らし対策ではないこと（上二点の論理的帰結）、
次スレに行く前にこの三点を確認事項にしましょう。
自治スレに荒らし対策を求める人やテンプレと荒らしを結びつける人が多すぎる。
この手の議論のループにはうんざりです。

553 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 11:09:31.45 ID:X44XFkC+
訂正　>548 >552 中の「>541」は何れも「>546」の誤りです。

554 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 16:51:19.56 ID:XSRb5lb5
>544
＞「しかたがないですね。」「良しとしましょう。」「使用を控えて下さい。」
　　↑
進行役にこの言葉は不要です。
オブザーバーについても>546で齟齬を認めており対応に差を感じます。

感情を出さないで下さい。
しまむーさんに「オブザーバー」を説くのであれば、自分は進行役としてカイゼルひげさんの度重なる私見に苦言を呈したい。

555 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 16:54:53.21 ID:XSRb5lb5
>>548,552
ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。

>550さんも指摘しているようにしまむーさんへの叩き行為は目に余ります。
これはその他の方々（自分は同一人物とみておりカイゼルひげさんはグレーと表現している）が傍論の連続にならないため、議論を続ける上で非常に重要な質問です。

答えれないのなら>546の①～⑤を守るとの宣言でも良い。
>552のような遠回りな逃げ方ではなく、コテとトリで明確に回答なり宣言をお願いします。

また「自治スレは自治スレは荒らし対策を講じる場ではないこと」になるとこの数スレにわたる議論の否定になります。
また今後もしまむーさんを叩く口実を作っていると見えます。

「自治」という言葉についてよく考えていただきたいです。
言い訳をして逃げるのであれば回答拒否でいいのではないでしょうか？

556 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 17:12:48.42 ID:X44XFkC+
>555
＞ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
私は「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と書いていません。
「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と記した人物に訊いて下さい。

>548で教えて上げた事を参考にあなたの質問の構造について再考し、回答可能な質問を作って質問して下さい。
論理的な思考のしかたや、読み手にわかりやすい日本語の書き方は、一朝一夕では身につかないと思いますが、あなたの学習意欲に期待します。

557 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 17:24:10.50 ID:XSRb5lb5
>548,>556
＞9810 ◆I4gUh4mp9810さん

お気づきになりませんか？回答を求めるのはあなたの下記に代表される書き込みなのです。

> こういう思い込みは正さないといけませんので、
> この人をまともな対話ができる知的水準まで躾ける意味から、
> この人が自分で自分の誤りを正すまで、私は同じ方針で答えます。
> 現場で教育、自分で考えさせる、この二点は臨床現場での教育、例えば看護師養成などの基本です。
> この人を甘やかすのは、この人の教育上よくありません。ここで誤りを改めていただかないと、
> この人は後々の討論でも噛み合わない質問をするでしょう。
> いい機会だから、この人がまともな参加者の一人になれるよう、私は今、この人を躾けてあげます。

> 548で教えて上げた事を参考にあなたの質問の構造について再考し、回答可能な質問を作って質問して下さい。
> 論理的な思考のしかたや、読み手にわかりやすい日本語の書き方は、一朝一夕では身につかないと思いますが、あなたの学習意欲に期待します。

9810◆I4gUh4mp9810さんご自身が質問を理解できないのです。
あなたの言葉を借りるなら、上記の文章が叩きや煽り行為にならないという9810 ◆I4gUh4mp9810さんの「こういう思い込みは正さないといけません」。

558 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 17:29:40.33 ID:XSRb5lb5
>>546
＞かいぜるひげさん

> 引用箇所の最後の行が、私が答えられない構造の文になっています。
> 『私への回答は一つもありません。』
> この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。

> ＞ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
> 私は「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と書いていません。
> 「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と記した人物に訊いて下さい。

即レスおよびこの再提出を求めるところが、自分は同一人物とみておりカイゼルひげさんはグレーと表現したのでしょう。
これはＩＰも見れる立場の人でない限り証明できないのでいったん置いておきます。

★上記の引用した六行を読む限りこの人には何を言っても暖簾に腕押しのようです。
>555と>557およびこのレスへの9810◆I4gUh4mp9810さんの回答を受けて、あとはカイゼルひげさんへ任せます。
ただし最低限、直近の３レスについては回答を求めたい。

＞9810◆I4gUh4mp9810さん
今後は回答のみとし、相手を不快にさせる、叩き・煽り行為になる文章を付け加えないように宣言してください。
ただ名無しに戻ればあなたはＩＤが変わるたびに何をしても自由ですよね。
自分は、いやこのスレの大多数がすぐに分かります。

559 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 17:47:41.62 ID:X44XFkC+
>558
直近の3レスですか、文字通りの意味ですよ。

>556について
あなたがいろいろ学習して、ちゃんとした再質問が出来るようになれるよう、あなたの努力を信じています。
いつかお互いちゃんと質疑応答できるようになる日が来ると信じています。

>553は訂正なので>552について
カイゼルひげ氏への提案です。◆vf22ypJcGnoj氏には直接関係ないことです。

>548について
人を躾けるのは難しいですね。

ではまたいつか、◆vf22ypJcGnoj氏が回答可能な質問の在り方を学び、再質問された折にでも。

560 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 17:50:55.97 ID:FCGF/XOi
いつもはいろいろな人が表れるのに今日は少ない。
>480氏は悪あがき無駄だから、とりあえず謝れば？
「真面目にレスしてくれるのがしまむーさんだけだから、嬉しくてしまむー氏を叩いています。ご免なさいm(__)m」

>558にもあるように句読点の改行を続けており一目瞭然だ。
相手をしてもらって悦に入っていることだろう。
この事件はメンタルヘルス板だからでは済ませない。
疾患に関わらず、このような人物は他板の自治スレには多い。
残念なのはこういう人物がいることで今後も議論の迷走が繰り返される。
氏が>552で使ったループが続くのだ。

今回の議論においてはテンプレ変更を真剣に考えているカイゼルひげ氏としまむー氏がしっかりしていれば良い。

561 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 18:38:41.15 ID:BwoDURAC
句読点で改行しないならどこで改行するの？
日本語大丈夫ですか？

562 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:04:39.73 ID:BwoDURAC
とりあえず句読点改行狩りとしまむー大好き集団(1日のべ3IDくらい)がくだらない工作を止めれば万事順調に行くと思うよ。
というか、議事進行にうるさいしまむーがなぜかv22の蛮行を許すどころか、
同調すらしている不自然さ、ってゆーか異常性にターゲットロックオン！

563 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 19:42:37.51 ID:XSRb5lb5
>>546
カイゼルひげさんに確認したいことがあります。

①>543にて「［新スレ移行に伴い小休止］→［しまむー氏のテンプレ案投下］→［話し合い再開］という流れ」と述べたが、>546では「テンプレ案プレゼンの際は、一定期間議論を凍結し、意見も含めた一切の書き込み禁止とする」とあります。

しまむーさんは昨日の昼からマターリスレにもじっぷらも含めて一切の書き込みをしていないが、>530を読む限りしまむーさんのテンプレ案は完成していると思われます。
>543と>546からすると、しまむーさんはこのスレにテンプレ案を投下できず、次スレで小休止後に最終プレゼンするということか？
それともしまむーさんは本日でもプレゼンと共にテンプレＡＢを投下してもよいのか？
しまむーさんがテンプレ投下した時点で議論凍結にするのか？

混乱を防ぐためしまむーさんだけ別扱いにするのなら、先に進行役として9810 ◆I4gUh4mp9810さんの問題に目処をつけるべきではないでしょうか？

②>546の②～⑤については自分だけに求めるのか、それとも議論参加者全員に求めるのでしょうか？
9810 ◆I4gUh4mp9810さんの問題はご本人が居直っている感があるので解決はせず今後も議論迷走の可能性は高いでしょう。

以上の２点への返答をお願いします。
可能であればテンプレ決定へ向けてのロードマップのようなもの、議論迷走を防ぐための進行役からの諸注意をお願いします。

564 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:42:40.94 ID:FCGF/XOi
全財産と命を賭けても良い。
>559を書きながら奴は笑い、送信して爆笑していた。
いま奴はレスを待っていた。
しかしレスはなく我慢できずにＩＤを替えて現れた。そろそろ答える必要がないと考えてＩＰを替えた訳だ。
いまカイゼルひげ氏からの再質問があればあのトリでは現れないだろう。

ある意味>558でカイゼルひげ氏に預けたことは次スレで叩きや煽りが減る可能性がある。
そしてカイゼルひげ氏のコメント次第で我々は奴の傍論の書き込みに反応しなくても良い。
しまむー氏も無駄な労力を使わなくて済む。

問題はカイゼルひげ氏だろう。
進行役は過去に傍論を邪魔とは思わないと認める発言をしている。
進行役は今回の傍論である叩き行為に何らかの声明を出すべきだ。

前スレ>617でしまむー氏に「フルボッコになっていらっしゃるようで申しわけありません」と述べている。
カイゼルひげ氏にはご自身でこの書き込みを確認して当時の気持ちを思い出して欲しい。
今は無理だがしまむー氏と腹を割って話したこともあったことを。

これは想像だが私案の投下の凍結はしまむー氏の案に近かったのかも知れない。
とはいえ当初はテンプレ案議論に参加しないとしていたしまむー氏が迷走する議論に飛び込んできた。
感謝をしなければならないのに、過大な期待からの苛立ちからか対応が厳しい。
進行役とは難しい訳だが引き受けた以上はやり遂げないていくない。
服薬している薬を見たが、進行役も病気を理由にミスは許されないのだ。

565 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:46:31.30 ID:UFGqynd0
いや、明らかにしまむーさんが飛び込んできてから議論は迷走してるだろ・・・
その、なんだ、もうすこしうまくやれよ。
自己愛が強すぎるのも考えものだな。

医者はなんといった？冬期うつ真っ盛りなんだろ？
春まで寝てろよ。

566 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:48:40.85 ID:UFGqynd0
しかししまむーさんも酷いな。
あれだけカイゼルひげさんを頼って影に隠れながら、自分の思うようにならないと排斥しようとするなんて。。。

567 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:55:36.32 ID:T5i8Q0Ke
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

568 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 20:05:14.06 ID:FCGF/XOi
>553
Ａ氏は>546に訂正したが、>541のままでＯＫですと再訂正すべきだ。
カイゼルひげ氏宛で一線を越えてない主張をしたが残念ながらもう手遅れだ。
ＩＤも替えたから無理なのか？
もしくは今日は一回線はキープしているのかな。
ただこれができるなら今後もこの手段は使えるな。
自民党議員の質問のように議論のやりとりで更なるプレゼンができる。
ただ癖はばれているので出来レースとすぐにわかる。

本音でいこう。
言い訳や論破で打開はできない。

いよいよキレたようだがな。

＞カイゼルひげ氏
貴殿に粘着している奴は昔からいたのならいいが、この議論以降に現れたなら新たな疑惑がわく。
自分で自分を叩くことで疑惑を晴らすという方法がな。
とはいえコピペだから容易にＮＧできるのだか。

569 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 20:09:49.59 ID:XSRb5lb5
>>564,568
傍論になりますが、
たしかに9810 ◆I4gUh4mp9810さんがID:X44XFkC+で登場するかは興味がありますね。

570 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 20:24:15.39 ID:FCy00naz
こんばんは。

みなさん、>551 もそうですが、
カイゼルひげさんが↓のように発言されているのは無視ですか？それとも埋めたいなにかがこのスレにあるのでしょうか？

>543
＞引き続き、レス＝アンカーはシングル（「>nnn」）でお願い致します。

たまにミスるのは仕方ないにせよ、
二重>で発言を続けているものは明らかな運営妨害とみなし、
過去未来の発言を全て無視する方向でいかがでしょうか？>all

しまむー氏が好きすぎる皆さんもほどほどにしないと、どんとんしまむー氏の評価がさがる一方ですよ。

571 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/01(月) 20:44:58.19 ID:hZmMeFTC
>569

IPアドレスから住所はよ！！
はよ！
簡単なんでしょ！
教えてくれや！！！

572 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 22:48:53.15 ID:X44XFkC+
>568
脱線になりますが、
カイゼルひげ氏宛のアンカーが別人宛になってたのでカイゼルひげ氏(最新のレス)宛に訂正しただけですよ。

これも脱線ですが、
>564「全財産と命を賭けても良い」とのことなので遠慮なくいただきます。
いただくための手続きを書いて下さい。

573 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/01(月) 23:10:21.38 ID:hZmMeFTC
やり方知らねえなら最初から書くなよw
カス

574 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 23:21:40.22 ID:FCGF/XOi
>572
別人ではなく貴殿に質問した人ゆえ別人ではないはず。
あなたが回答すべき相手でありその後もレスしていますが、傍論としつカイゼルひげ氏のスルー狙いなのでしょうが、状況証拠の上塗りに過ぎません。

また全財産と命を要求するということは、>568に書いた一回線キープして今後のプレゼンで悪用すると宣言することになますがよろしいですか。

575 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 23:37:06.40 ID:X44XFkC+
>574
全財産については、郵便為替にし、メール欄のメルアドにメルアド宅配便で送ってください。
手続きは12月3日までに開始して下さい。

生命をいただくことは難しいですから、かわりに、実証可能な形で、奉仕活動をしていただきます。
方法は追って指示します。

576 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 23:44:42.23 ID:X44XFkC+
>574
送付先はどこかの患者団体か募金団体になるようにします。
あなたが全財産を団体に寄付する形になるようにします。
明日以降、適当な団体を探します。

手続き開始の連絡が届き次第、あなたがどこの団体に寄付することになるか、追ってスレ上に公表します。

577 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 23:50:32.95 ID:X44XFkC+
>574
奉仕活動の詳細は今日中には指示できません。捨てトリップと捨てメルアドを、IDが変わる前に教えて下さい。
メルアドはプロバイダのメルアドなどでも構いませんが。

578 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 23:53:08.82 ID:X44XFkC+
>574
>576の寄付は団体には匿名で行われます。

579 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/02(火) 00:04:34.32 ID:xvu+PcA6
>574
奉仕活動は皇居勤労奉仕でお願いします。
団体参加が原則なので証人も出来てちょうど良いと思います。

580 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 00:31:05.51 ID:xvu+PcA6
>574
寄付については、日本ユニセフのユニセフ支援ギフトの購入でどうですか。
日本ユニセフはユニセフとは別団体なので、少々批判も仄聞されますが、寄付が実行されたことを証明しやすいので。

領収書も発行され、お礼カードも送付されるので、証明手段があなたの手元に残ります。
寄付を行った金額も、もちろん証拠が残ります。
これらの画像をアップしていただければ、>574氏が寄付を行われた証明になります。私を介する必要もないです。

ユニセフ支援ギフトの購入、皇居勤労奉仕への参加、この二つに賛同していただける場合は教えて下さい。
何か支障があるならご説明ください。

581 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 00:40:24.59 ID:xvu+PcA6
以上、>574氏には>580の案を提案し、>572の最後の行 >575 >576 >577 >578 の案は撤回します。
>575の捨てアドレスも廃棄しました。

>580の案に賛同していただけるかどうか、お返事をお待ちしています。

582 ： ◆KT6yqc0f.mN/ ：2014/12/02(火) 01:52:39.05 ID:gXkFkDD4
>581
9810◆I4gUh4mp9810さんは議論をできる状態ではないのではないですか？
疑惑の証明はできませんが、これまでの数スレに渡る数々の書き込みを見る限り自分を抑えることができないと感じます。
このような場合には２ちゃんねるから離れて休養と言っても効果がないと思います。
しかし>575-581の書き込みを見る限り議論参加は、キツイ言い方ですが迷惑です。
薬についてはカイゼルひげさんの専門分野ですが、少し躁状態を抑える処方にした方が良いと思います。

ただこの連投によって9810◆I4gUh4mp9810さんの>480の書き込みに対する質問への議論を放置する訳にはいきません。
カイゼルひげさんは前スレに誤爆されたのでこの流れを見ていると思います。
進行役として同情的にはならずに今回の件について>558と>563と9810◆I4gUh4mp9810の回答についてコメントをお願いします。

583 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/02(火) 01:55:25.36 ID:gXkFkDD4
トリップミスです。

584 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 02:23:30.61 ID:xvu+PcA6
>583
引き続き>581への回答をお待ちしています。
>564に書いたお約束を履行する気がないなら約束を破ると言ってください。私も回答を待たずに済みます。

なお、カイゼルひげ氏のポストは「保守」であろうと、私は考えています。

585 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/02(火) 05:31:47.26 ID:6xY83fSf
皆様、お疲れ様です。

以後、スムーズな進行のため、今後は粘着質とも解し得る、相手を不快にさせるポストを行なったり、
テンプレ案策定の話題以外の脱線・傍論を行なうことは控えて下さい。
意見は意見として尊重しますが、話し合いの本筋から外れた書き込みはスルーするものとします。

【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
下記の通りとしたいので、ご意見をどうぞ。

（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）

586 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/02(火) 05:33:21.15 ID:6xY83fSf
>547
　　①マ～タリへの誘導問題を切り離しましょう→？
　　②メンサロ板の問題はメンサロ板内で、スレ内の問題はスレ内で→ﾒﾝｻﾛ板へのｺﾐｯﾄは内政干渉

②は分かりますが、①がイマイチ良く分からないので、噛み砕いて説明して頂けますか？

>550
「この問題」の「この」の指示語が分かりませんので詳説を。

>552
A＝B・B＝CであればA＝Cですが、貴殿の三段論法にはいささか無理があるかと。
今回の「総合案内所」のテンプレ改訂議論の端緒は、しまむー氏らメンサロ系住人
（表現はどうあれ）の言う「誘導荒らし」だったんですよね……。
当該問題がなかったら、「総合案内所」のテンプレ改訂問題は自治スレに持ち込まれなかったはず。
したがって、3点目（今回のテンプレ議論は荒らし対策ではないこと）を確認事項にできるかどうか。
どう思われますか？＜ALL

587 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/02(火) 05:34:02.48 ID:6xY83fSf
>554
私見と思われたならお詫び致します。

>563
①について、私の書き込みが論理的に齟齬をきたしていますね。
>546の②については、このスレの参加者全員に求めるものとします。

>568
有名税でしょうね、私のファンは昔から居ますよ。
今では私が書いているスレを複数探し出してはコピペしています。

>570
ダブル＝アンカーはミスでしょうから、お気になさらず。
スレの容量削減のため、レス＝アンカーはシングルにして欲しいですが、
運営妨害とまでは思いません。

>572 >581他
他人を揶揄する発言はほどほどに。

588 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/02(火) 06:33:48.84 ID:xvu+PcA6
おはようございます。
>587　私は至って真面目です。ただし脱線なので残り容量上もう言及できないでしょう。
>586　三段論法ではありません。
3つ目は論拠を積み重ねて結論を導出する方法です(1つ目と2つ目は各々が独立した結論であると同時に等しく3つ目の論拠を兼ねる)。
>320にある>298への回答、>138引用文中の「自治スレは粘着・荒らし対策を話し合うことはできても
抑止力たりえない」も論拠になりうるでしょう。
端緒について言うなら、端緒はきっかけに過ぎない（だから分離が散発的に提案される）、
端緒からして間違ったところへ持ち込まれた（自治スレではなく運営へ持ち込むべき案件だった）、
この2つを言い添えましょう。

589 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/02(火) 06:58:34.31 ID:eAPNl06k
>>582
お前はカス
IPアドレスから住所なんて簡単！(キリッ
やり方は？
…(知らないから無視しよ)
口だけのカスだな、何？脅しになると思った？
頭いかれてるよバーカ

590 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 12:44:17.91 ID:JCkpA2Hd
>>587
人様の税金で養ってもらってるのだから感謝しろよ、このクソハゲが

591 ：立場に(ニ)です：2014/12/02(火) 13:05:01.54 ID:gXkFkDD4
>588
カイゼルひげさんは>585にて意見は意見として尊重と述べています。
ただし本筋から外れた書き込みはスルーとも述べられました。

9810◆I4gUh4mp9810さんへの質問とその回答は脱線ではありません。
今の本題と言ってもいいでしょう。

これからテンプレ案の本格的なプレゼンに入るための、進行上の重要な問題です。
だからこそカイゼルひげさんもあなたに質問し回答にもレスを付けているのです。
>550さんも回答を求め、うやむやにするから自治スレが荒れるとの趣旨の発言をし、自分は>555で「傍論の連続にならないため議論を続ける上で非常に重要な質問」と述べ、>564さんは「次スレで叩きや煽りが減る可能性がある」とまで言及しています。

容量を理由に曖昧にしたり回答拒否をするのは、今後も傍論を続けて議論を迷走させるための発言と受け取らざるを得ません。
解答例まで>555>560で示されている訳で次々と重箱の隅をつついて核心に触れないのは、本当は核心が分かっているのにずっと避けているのではないですか？
言葉（例えば三段論法）に飛びつき傍論を繰り返さず真摯に耳を傾けてはいかがでしょう。

>517と>526からあなたもテンプレ案の投稿を考えているようなので意見への回答や意見提出の際にみたび議論の迷走することを防がなくてはなりません。
だから現在はこの問題は傍論ではないのです。

592 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 19:51:25.54 ID:sXQGQHsj
>>ALL+>>587
皆さんこんばんは。
さて、ロードマップの案（>>585）が提案され、結論へ向けて大きな流れが見えたのを節目に、
「自治」の原点に戻って、メンヘルのことはメンヘルの住人で話し合いませんか。

カイゼルひげ氏はメンサロの事象については越権行為と度々述べて介入？を控えています。
しまむー氏もメンヘル･メンサロについて「（一部の例外はあれども）共存共栄は無理との考えは変わりません」（>>472）と明言し、
メンヘル（専門的）とメンサロ（雑談）が別物の板と考えてます。ならば、別物の板のテンプレ案に嘴を挟むのは、さすがに越権でしょう。
しまむー氏が越権行為をせずとも済むよう、以下の提案をします。

提案．１　今後のしまむー氏のお立場
A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。
今後、仕切りなおしで提案（再提案）される案について、しまむー氏は、意見を控えるとはいえ、もちろん、ROMることも他スレへコピペすることも自由にできます。

提案．２　A・B両案の基本的な扱い
「オブザーバー」は提案者にはなれないです。しまむー氏の案だけは他の案とは別種の「オブザーバー案」としましょう。
A案は、メンヘル住人の◆vf22ypJcGnoj氏を提案者としましょう。B案はまだ提案者なしの「オブザーバー案」としましょう。

提案．３　A案の提案者とその後の責任者
A案は、しまむー氏の投下時点で、◆vf22ypJcGnoj氏の案とし、（４）以降の工程は◆vf22ypJcGnoj氏が進めましょう。

提案．４　B案の提案者とその後の責任者
B案については、最初の（１）～（３）の間に、◆vf22ypJcGnoj氏のようなメンヘル住人の賛同人（仮にWT33氏）がいたら、
WT33氏の案として、WT33氏が（４）以降の工程を進めましょう。メンヘルの賛同人が誰もいなかったら、（４）以降へは進まないで廃案です。

593 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 20:10:48.99 ID:Hvdf1yMl
こんばんは。

>592
＞「自治」の原点に戻って、メンヘルのことはメンヘルの住人で話し合いませんか。

賛成です。

＞提案．１　今後のしまむー氏のお立場
＞A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
>テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。

メンサロの問題を切り離した時点で、しまむー氏はむしろ部外者になりますので、
あえて意見をいただく必要はないのでは？と思います。
というかここ数日の空転の原因はしまむー氏を大好きすぎるvf22氏らの暴走によるところが大きいので、
しまむー氏に意見を頂くと纏まるものもまとまらないでしょう。

もう、しまむー氏には沢山のご意見もテンプレ案もいただきましたので、
オブザーバー(？)的な役割も充分に果たしていただいたと思います。

ご自身も↓ように嘆いておりますしわ
もう解放してあげましょうよ。

>495
＞モナー薬局を第一に考えられるでしょうし、ボクはマ～タリスレが第一ですし。。。

あ

594 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/02(火) 21:41:11.80 ID:gXkFkDD4
>592>593
回答から逃げるのなら沈黙を守ることなのに自分を抑えることが出来ない状態です。
再度>582を読んで自問自答すべきでしょう。

その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう。
カイゼルひげさんがメンサロの問題は内政干渉と指摘するように、その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です。

595 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/02(火) 21:55:52.96 ID:xvu+PcA6
>592
しまむー氏がメンサロ民だと、つい忘れてた。何か一番発言してるし。
個人的には１～４に賛成です。

どのみちAは◆vf22ypJcGnoj氏がいる。
Bもメンヘル民の賛同者がいれば問題なく引継げるし、
賛同者がいない場合、メンサロ民だけが賛同するテンプレが
メンヘルで採用される（かもしれない）、変なことになってしまう。
A案・B案は、作製者はしまむー氏でも、提案者はやはりメンヘル民が引き受けるべき。

596 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:00:39.40 ID:lrxalYBS
>586
>591でも詳細が書かれているが、この問題とはいわゆるしまむー氏への叩き行為である。
>480氏の回答が不十分で今後も同じような状態が続く可能性は極めて高い。
本格的なテンプレ議論に入る前に、傍論の連続にならないため非常に重要な問題だ。

例えば>592や>593でしまむー氏の排斥運動が始まり、どんどん>480氏は回答から逃げているようである。
このように昨夜は傍論というよりスレチな書き込み、さらに支持が多いテンプレ案を提案したしまむー氏を議論から外したいようだ。


ちなみにメンサロ自治スレの現在の最終レスはこれである。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/39
全39レスを読んだが自治の議論は全くされていないようだ。


>592-593
読点改行に努力が見られるが「。>ALL」に続きこの癖にも気づかないようである。

>527
＞それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題（「総合案内所」のテンプレ案）に戻りませんか？

同意です。

>593
＞「自治」の原点に戻って、メンヘルのことはメンヘルの住人で話し合いませんか。

賛成です。

他にも多数ある。
この人物に対してカイゼルひげ氏はレスを付けていたので相手をしていたが、俺は荒らしと認定する。

597 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:03:30.26 ID:Hvdf1yMl
>594
＞その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう。
＞カイゼルひげさんがメンサロの問題は内政干渉と指摘するように、その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です。

どの「提案」を指しての発言でしょうか？
しまむー氏がオブザーバーとしてメンヘル板のテンプレに提言することなら、
メンサロ住人しまむー氏によるメンヘル板への「内政干渉」と捉えられなくもないですが…。

まったく思い当たる節がないので
該当スレより抽出をねがいます。

>595
＞どのみちAは◆vf22ypJcGnoj氏がいる。

vf22氏のまるで本人かと見紛うまでのしまむー氏へのシンクロっぷりから鑑みて、
氏もメンサロ住人と考えるのが妥当かと。

598 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:06:09.79 ID:lrxalYBS
>>595
ひどい自演だ。
テンプレは作成者がプレゼンというのがカイゼルひげ氏の提案である。

＞9810◆I4gUh4mp9810氏
貴殿はそのような提案に対応せず、質問に回答すべきである。

昨夜からいろいろと工作活動に必死だが、これほど状況証拠があれば素直に賛成する時点で黒である。
回答しないと貴殿はテンプレ議論への参加が禁止される。
言っておくが、貴殿の書き込みはスレの大多数が見分けることができることを付け加えておく。

599 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:13:07.87 ID:Hvdf1yMl
横から失礼。

>598
＞回答しないと貴殿はテンプレ議論への参加が禁止される。

残念ながら自治スレのすべての議題において、
板住人の参加を禁止することは不可能ですし、
それは自治の否定ですよ。

つか、FAQくらいよみなさいな。>2-3

個人的にはガイドラインやローカルルール、
テンプレすら読まないような方には議論に参加して頂きたくありませんが、
それはもちろん不可能ですしならないわけです。

600 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/02(火) 22:17:04.95 ID:xvu+PcA6
>597
私は◆vf22ypJcGnoj氏にいろいろ嫌疑をかけられてるので、vf22氏の手前、穏便な線で言葉を選んでます、ご勘弁…

601 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:21:16.06 ID:lrxalYBS
>>593
＞ここ数日の空転の原因はしまむー氏を大好きすぎるvf22氏らの暴走によるところが大きい

この点だけ貴殿にアドバイスする。
まず空転ではなく>591にあるように現在の問題だ。
その証明はカイゼルひげ氏が9810◆I4gUh4mp9810氏にレスしていることが証明している。
暴走しているのは9810◆I4gUh4mp9810氏であり、>575-581の連投を見れば一目瞭然だ。


＞カイゼルひげ氏
＞◆vf22ypJcGnoj氏

回答を避けるためにありとあらゆる手段を使っている9810◆I4gUh4mp9810氏についてはもう相手にしない方が良いだろう。
ただカイゼルひげ氏には>550にも書いたが何らかの声明を発表すべきであろう。

602 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/02(火) 22:22:32.23 ID:eAPNl06k
俺はIPアドレスから住所がわかればいいけどな

603 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:23:41.67 ID:sXQGQHsj
>>ALL+>587
思いのほか反響があって驚いています。御意見ありがとうございます。
ロードマップの提案者はカイゼルひげ氏なので、こちらとしては、カイゼルひげ氏のコメントを待ちたいな、と…
（それから、しまむー氏は表立ってメンヘル民を自認してますが、他の人はコメントもないので「善意」に解釈しています）

604 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:24:29.94 ID:Hvdf1yMl
>600
お察しします。
が、vf22氏による嫌疑とやらは傍論も傍論ですし、
本題から逸れる話はあまり相手にせぬことです。
俯瞰するに、現在かけられている嫌疑はメンサロでのしまむー氏のIDかぶりにくらべれば、
物証もなく失礼ながら妄言の類ですので
あまり相手にしすぎるのも考えものかと思います。

605 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:30:48.13 ID:lrxalYBS
>>600
また暴走のふりをしてスレを埋め立てる作戦のようだがまだ余裕がかなりあるぞ。
心神喪失で無罪を勝ち取りたいのは理解できる。
しかし質問に質問で返す等の様々な癖、いやしまむー氏に噛みついだ時点で認定される。
つまらぬ工作はやめて次スレにテンプレ案を投下してはいかがだろう。
貴殿がどうしても回答から逃げたいのなら一気にテンプレ案議論に持ち込むことだ。
カイゼルひげ氏はそのような場合は回答を待つことなく放置して、テンプレ議論に入るであろう。
それくらいは子供ではあるまいし容易に思いつくはずだ。
また子供でも思いつくように妙な書き込みを続けてカイゼルひげ氏がスルーすることに期待しているようだが、カイゼルひげ氏は乗ってくるかな？
俺の予想では99%乗ってくる。

606 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:35:26.34 ID:lrxalYBS
>>604
読点で改行。
論法が9810 ◆I4gUh4mp9810氏と同じ。
どうやら貴殿はこの時間帯から２時頃までは躁状態になるようだ。
夕食後の処方を見直すべきであろう。
俺は学芸会に興味はない。

607 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 23:14:42.10 ID:lrxalYBS
そして静かになった。
カイゼルひげさんの降臨待ちだ。
9810◆I4gUh4mp9810氏の回答待ちなのに、その件にも触れなくなった。
進行役としてうまくタクトをタクトを振るって頂きたい。
俺は回答を求めれば求めるど様々な逃げ方をするのであと数日は見てみたい。
しかしそうもいかないだろう。
マ～タリスレを読んだがしまむー氏は忙しそうだ。
仕事でも始めたのだろうか。

608 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 06:34:57.87 ID:OzQJOlmF
>592
メンヘル板のスレの用件だし、
メンヘル板の住人が提案者役になりたがらないような案なら、廃案は妥当だろうな（提案３，４）

あとはカイゼルひげ氏がどう判断するか、だな

609 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:22:44.67 ID:cosXaLwf
皆様、お疲れ様です。

>592 >593などでしまむー氏を「オブザーバー」とし、意見陳述を控えて頂く話が出ていますが、
そもそも氏がこの議論に参加しているのは、私が「しまむー氏は当事者であり第二の被害者」とし
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/599）、
テンプレ改訂議論への参加を要請したためです。
意見陳述を禁止してしまうと当事者不在のまま話し合いが進んでしまいます。
そこで、【「メンサロ板の人間がメンヘル板のスレに口出しするのは内政干渉ゆえ、
しまむー氏抜きで話を進める」ことの是非】について皆様のご意見を伺いたいと思います。

また、「その件」・「その提案」・「この問題」など、それが指示する内容が不明のポストがあり、
意見のトレース・解釈が困難となっていますので、指示語の内容を引用に頼らず明記して下さい。

さらに、特定の人物への誹謗中傷、「削除ガイドライン」に言う煽り、
叩き（表現はどうあれ）は避け、現に煽られ叩かれたかたは当該書き込みをスルーなさって下さい。

610 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:24:05.40 ID:cosXaLwf
＞しまむー氏
言及のあったA案・B案（>530）は既に準備できていますか？
まだ投げないでOKですが、いつでも投下できるよう準備願います。

　　A案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
　　B案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ

ただし、B案は「提案者なしの『オブザーバー案』」とする提案が出ているため（>592）、
貴殿が厳密な意味での「オブザーバー」に徹することができるかも含め、今後の話し合い次第です。

>588
おっしゃりたいことは分かりました。

611 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
>592
以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。

　　提案．１：厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
　　提案．２：B案については［提案．１］同様しまむー氏次第
　　提案．３：A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
　　　　　　　　映画への批判に自分では対応でき」ない（>482）、と言っているが？
　　提案．４：［提案．２］にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第

>594
「その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう」の「その件」、
「その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です」の「その提案」が指示する内容を、
簡潔に示して下さい。

612 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:27:10.01 ID:cosXaLwf
>596
「この問題とはいわゆるしまむー氏への叩き行為である」の「この問題」とは、
どんな問題なのでしょう？

>601
>550にある「この問題をうやむやにするからＡＡで自治スレが荒らされるのだ」の、
「この問題」とはどような問題なのでしょう？
コテ叩き（私はこの言葉が大嫌い）は削除ガイドラインに最悪板以外は禁止とありますが、
「コテ叩きで削除相当」と判断するのは運営の問題です。
名無しさん相手なら叩いて良いのかと言うと、答えは「否」のはず。

613 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/03(水) 08:23:23.22 ID:gKVhzMPQ
>612
この問題=IPアドレスから住所が簡単にわかる
だよ

614 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 08:25:00.24 ID:w3ux7dAC
おはようございます。>all

>609
＞>592 >593などでしまむー氏を「オブザーバー」とし、意見陳述を控えて頂く話が出ていますが、
＞そもそも氏がこの議論に参加しているのは、私が「しまむー氏は当事者であり第二の被害者」とし
＞（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/599）、
＞テンプレ改訂議論への参加を要請したためです。
＞意見陳述を禁止してしまうと当事者不在のまま話し合いが進んでしまいます。
＞そこで、【「メンサロ板の人間がメンヘル板のスレに口出しするのは内政干渉ゆえ、
＞しまむー氏抜きで話を進める」ことの是非】について皆様のご意見を伺いたいと思います。

もちろん経緯は存じています。
しかしその後の議論を経て下記が確認されたと思います。

(1)マ～タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
(2)総合案内所のテンプレ議論からメンサロの問題を切り離す

メンサロを議論から切り離した時点で、
しまむー氏を特別視する理由もまた消えるのではないでしょうか？

先にも書きましたが特にここ数日の空転は、
しまむー氏に対する「言った」「言わない」が、
多くのテクスト数をしめていると思います。
更なる空転を呼ばぬためにも、
メンサロのしまむー氏は限りなく部外者として下がって頂くのが筋ではありませんか？

615 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:14:28.97 ID:cosXaLwf
スレ容量491KBにつき次スレで。

616 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 12:52:04.74 ID:w3ux7dAC
>>21
vf22氏の件ですね。
めんどくさいからさっさと教えるなりごめんなさいするなりしてくれません？>vf22氏

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/540

>◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/533

>今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。

617 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 13:39:36.30 ID:ilW0WXV7
>612
>586の「この問題」とはカイゼルひげ氏の>586にある「この問題の「この」の指示語が分からない」への回答で用いたものである。
さらに>550の「この問題」への再質問があるのだが、>596の回答では不十分ということか。
この問題とは「しまむー氏への叩き行為で議論が迷走している問題」、更に詳しく書くなら「しまむー氏への誹謗中傷のレス・しまむー氏への重箱の隅をつつき続ける嫌がらせのような質問責め等のレス多く、
議論が迷走して一向に進まない原因でありいま解決しておくべき問題」という意味である。
削除すべきと言っているのではない。

なぜいまなのかと言うと、テンプレ案の提示の議論では案内所・相談所の回答者からも意見を聞く重要な局面を控えているからだ。
円滑な議論を進めるために傍論であるしまむー氏への叩き行為を控えるべきであり、これまでのようなしまむー氏への誹謗中傷や重隅的な質問は同氏のイメージを損ねる。
結果的に新たに議論に参加するであろう回答者諸氏に間違った先入観を与えて正当な判断ができない可能性がある。
多数派工作以外にもしまむー氏のテンプレ案を排除することは可能なのだ。
スジ論とはいえ先入観が入れば机上の空論だ。

カイゼルひげ氏が>480氏の回答がうやむやな状態のままで、またしまむー氏への叩き行為に何の声明も出すことなく、
さらにしまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする議論へ舵を切ったことへ抗議する。
進行役は当初と違ってテンプレ議論にも介入してきたしまむー氏が気に食わないのだろうか。
抗議の意味を込めて敢えてこのスレに書き込むとともに、>480氏問題へのカイゼルひげ氏のコメントを求める。
カイゼルひげ氏は二度も>>480こと9810◆I4gUh4mp9810氏に質問しており、傍論との一言だけでは済まされないことを記しておく。

618 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 18:03:10.23 ID:cosXaLwf
>617
>596の「この問題」は誤読、失礼しました。
しまむー氏への叩き・煽り・茶々（表現はどうあれ）は度を超えていれば注意喚起しますし、
何度か注意したと記憶していますが、基本的にはスルーなさって下さい。
残念ながら、努力はしますが、しまむー氏のイメージを貶める書き込みを防ぐ方策はありません。

>480を書いた9810 ◆I4gUh4mp9810氏には質問に対し答えるよう二度お願いしましたが、
それを受けて回答する・しないは9810 ◆I4gUh4mp9810氏次第、それ以上はでき兼ねます。
また、しまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする動きについては、
私は>611にて「しまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先」と明言していますし、
>609で「『しまむー氏抜きで話を進める』ことの是非」につき、今は意見を募集している段階です。

しまむー氏がテンプレ議論に介入（表現はどうあれ）してきたときに、
自治スレに誘導したのは一名の名無しさんと私で、特に彼が気に喰わないということはありません。
私が問題視しているのは①一本化しない複数案の提案（後に>544で「しかたないですね」と容認）、
②「オブザーバー」を厳密に捉えるかどうか（cf. >544）、の2点です。

619 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 18:53:52.10 ID:ilW0WXV7
カイゼルひげ氏からその言葉を引き出したく何度も声明の要求をしてきた。
明確な回答をいただき感謝する。
しまむー氏も日曜日以降の迷走の〆として>618の書き込みを読んで頭の中を整理できるであろう。

オブザーバー問題については>488の最後の行、及び新たな２案の提案を直訴、さらに次スレで議論に参加出来ないことを詫びていることから明白であろう。
しかし２案提案の直訴や議論参加できない理由など彼は憎めない人物だ。
メンサロであのスレが成立する理由がよくわかった。

とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。

620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
>>619
しまむー氏が厳密な意味での「オブザーバー」となることを表明していると考えてOKでしょうか？
既に何度も指摘されている通り、私見が入ったテンプレ案投下は控えるつもりです。

自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は？」と質しますし
（>611 >597など）。
気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。

621 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 21:49:34.27 ID:ilW0WXV7
しまむー氏については逆だろう。
彼はオブザーバーの立場から降りてテンプレ案を提案したが、その後に質問などに答えた。
カイゼルひげ氏のまとめを待たずにだ。
これは同氏の責任感の強さ、人に迷惑をかけない人物であることを表している。
再びオブザーバー宣言したが>488の発言の後にテンプレ２案の提案をしている。
ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
質疑応答を人に任せても混乱は必至。
しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
その証拠は今日の昼の書き込みだ。
オブザーバーなら書き込まない。
ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
その場合はテンプレはあまり変わらない。
いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
いい脳トレだ。

622 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 22:12:41.57 ID:cosXaLwf
スレ容量、現在497KB。

>>621
失礼、誤読。
では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。
元・嫁さんの入院生活を見守って欲しいですね。

623 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:32:45.02 ID:G8ObhgS1
>>620

しまむー氏については>>621の逆だろう。
責任感が強い人間なら、自分の居るメンサロ板の自治スレの正常化に真っ先に取り組んでいるだろう。
同じく、自分の嫌いなレスだけに削除依頼を出したりせず、
「差別」に抵触することが明白な「86・98・100」氏のレスなどにも同時に削除依頼を出しているだろう。
しまむー氏（と>>621その他氏）は内政干渉を責任感と勘違いしてる論理性の欠如した困った人、
「オブザーバー」の意味も分からない日本語に弱い困った人に過ぎない。
だからメンヘルの住人とフレーミングが起きるのだ。
しかも、さらに困ったことに、このように問題の本質を指摘しても反省し改めるどころか、
「叩き」や「揚げ足取り」として、指摘した相手を攻撃してきて対話が成立しなくなる。
だからメンヘルの住人とのフレーミングが治まらないのだ。

このレスのように親切心から指摘してあげても、責任感と自省心の欠如から、結局は無駄になるので、
このレスの宛先はしまむー氏（と>>621その他氏）ではなく、カイゼルひげ氏とする。

624 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:37:24.22 ID:G8ObhgS1
>>622
＞では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。

しまむー氏本人に確認を取らないでしまむー氏以外の人間の間だけで
欠席裁判で決めてしまっていいのか？
もっとも、従前よりしまむー氏は「物言う提案者」として振る舞ってきたし、
今後も、しまむー氏が自分で自分を何者と規定しようとも、
「物言う提案者」として振る舞い続けることは想像に難くないが。

625 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 22:47:53.47 ID:cosXaLwf
>623 >624
今のところ、>611にある通り、しまむー氏のコメント待ちです。
しまむー氏が「オブザーバー」の意味につき態度を明らかにするまでは基本的に判断留保。

｜611 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
｜ 592
｜以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
｜「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
｜まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。
｜
｜　　提案．１：厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
｜　　提案．２：B案については［提案．１］同様しまむー氏次第
｜　　提案．３：A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
｜　　　　　　　　映画への批判に自分では対応でき」ない（>482）、と言っているが？
｜　　提案．４：［提案．２］にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第

626 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 04:49:40.09 ID:q5bIfjvU
>625 カイゼルひげさんはまだここを見ているかしらね。これ（part60レス697）がしまむーさんのいけないところよ。
だから私はpart62レス170でもしまむーさんに同意しなかったのよ。
part62レス170（S）◆vf22ypJcGnojさんの提案の件で触れたことも同じよ。

627 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 05:14:37.34 ID:q5bIfjvU
>625 カイゼルひげさん、次の通りよ。もし見ていたら、お返事をいただきたいわ。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/235
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/236

628 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 11:33:40.68 ID:g+omTNCD
>>627
提案・要請は下記の通りでOKですか？
漏れがあったら列挙なさって下さい。

　　①すべての議事進行を凍結、議事進行役のポスト以外は一切の効力を持たない
　　　→OK
　　②カイゼルひげは厳密な語義でのオブザーバーとなる
　　　（議事進行役代行が求めたとき以外は発言権なし、提案権なし、議決権なし）
　　　→是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
　　　　オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
　　③カイゼルひげの発言に限って、「今後議事進行役代行のポスト以外はいかなるポストも
　　　一切の効力を持たない」の例外とする
　　　→OK

629 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 12:20:53.27 ID:f3Jv+ZR1
水

630 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 13:29:52.85 ID:g+omTNCD
>>629
水？ (･ω･´)？

631 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 13:31:48.40 ID:f3Jv+ZR1
先ほどは誤爆してしまい失礼いたしました
ここはカイゼルひげさんとことのさんの連絡スレとして利用していただいた方が良いようですね

>628の書き込みに気付きませんでした ｱﾁｬﾎﾟ─(ﾉД｀*)ゞ─ｫｫ!!!
今後は本スレのみに書き込みいたします

632 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 13:40:07.83 ID:g+omTNCD
>631
了解です。

633 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 16:50:30.50 ID:q5bIfjvU
>628 読んだわ。まず1つの問題を解決しておくわ。このスレの余白がなくなり次第、次スレに移動よ。

634 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 17:33:19.74 ID:C43CZu0i
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

635 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 18:05:32.89 ID:q5bIfjvU
>628 ①と③は合意できたわね。②なのだけど、次の通りよ。
＞オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。
＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。
今のスレの状況では、何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正等ではないレスか、
判然としていないと、私は考えているわ。まず、手続き的に正当なレスはどれか、私は確定したいの。
それのみに話題を絞りたいと、私は考えてるのよ。
これ以上、新たな話題は増やしたくないと、私は考えてるわ。
だから、是非を諮るにしても、私は後回しにしたいのよ。
オブザーバーでも仮のオブザーバーでもいいから、参加者の方に諮るのは後回しで、お引受けいただけないかしら。

636 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 19:53:03.82 ID:C43CZu0i
ぶち殺されてえのか、カイゼルはげカス

637 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 20:03:32.16 ID:g+omTNCD
505KBか……。
そのうちここも埋まりますね。

>>635
｜＞オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
｜これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。

了解。

｜＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。

了解、あとで諮って下さい。
「これ以上、新たな話題は増やしたくない」点は同意。

638 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 21:36:17.93 ID:q5bIfjvU
>637 お引き受けいただけたようでうれしいわ。休養中をお騒がせしてごめんなさい。
何しろ私は引継ぎも受けてなかったから。
もう少しだけ確認を続けたいのだけど、「2014/12/14」は、
　　④「期日（時点）が重要」、「期間（今を起点にしたら『2014/12/14』まで約3日間）が重要」、
どちらなのかしら。それから、期日にしろ期間にしろ、
　　⑤カイゼルひげさんが完全な休養をするか、仮のオブザーバーになるかによって変わってくる
のかしら。⑤だとしたら、637の時点で日付に変化があると思うので、新たな日付を教えていただきたいわ。
特に「『完全な休養なら3日間』と考えた期日」だった場合、637の時点で日付は確実に変わってると、私は予想してるから。
仮のオブザーバーとして何をしていただくか、はっきりしない状況だと目算も立てにくいでしょうけど。
この日付によって、仮の議事進行役が果たす役割も変わってくると、私は考えてるから。

639 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 22:04:41.91 ID:C43CZu0i
>>637
霊視すると頭に浮遊霊が巣食ってるぜ
地縛霊も肩にたくさん乗ってるぜ
霊障を起こしてるぜ

640 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:40:29.08 ID:T66Fo8h2
>>638
とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
2014/12/15からは話し合いに参加しますので。
仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。
このところ毎日自治スレに書いていて休養となっていませんから。

議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。
私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
「頑張って下さい」としか言えません。
当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。

641 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:48:03.15 ID:T66Fo8h2
>>638
>>628で日付を間違えていますね。
正しくは、「2014/12/15までは極力意見陳述要請は避けて欲しい」です。
それまでは休養ということで。
勝手なことを言って申しわけありません。

642 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 06:22:31.73 ID:WvalnmHh
>640>641
おはようございます、読みました。
では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。次のカイゼルひげさんへのレスは 2014/12/15 00:00:00 以降に書くわ。

643 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 17:42:29.98 ID:meRe4K2J
>>641
カイゼルひげ氏におかれては１８日までの完全休養をしていただきたい。

参考
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/268

644 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/12(金) 14:18:23.16 ID:zB56+KNE
>>641
カイゼルひげ氏には俺からも18日までの休養を求める。
８６･９８･１００氏の登場でことの氏に変化が見られる。
19日にカイゼルひげ氏が降臨した時点でのことの氏の進行役としての振舞いを見て、オブザーバーか進行役復帰を決めれば良い。
ただそろそろテンプレ案を決めないといけない時期だ。
ことの氏にチャンスを与えた結果、総合案内所の次スレに間に合わない可能性が出ないとは言い切れない。
回答者諸氏から異論が出た場合のことを考え、自治スレとしてのテンプレ案をまとめるべき。
俺は議論もテンプレ案も出尽くしたと考える。

645 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？

～12/18（木）　私の休み
～12/18（木）　貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～　ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
　　　　　　　　今後の議論体制を話し合う

>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

646 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:35:18.50 ID:x08IDQEL
>645 あら、私はお役御免？

647 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:46:35.10 ID:x08IDQEL
>645 カイゼルひげさんに幾つか言っておくわ。
休養中なら出てこないこと、出てこられるなら休養とか言わないこと。
代行に権限（もしあるのならだけど）を委任したなら委任した期間は黙って見てること。
委任した権限を再度剥奪するなら剥奪すると改めて宣言すること。
剥奪する自信がないなら（恐らく～）、委任したままでいること。
まったく、カイゼルひげさんとしまむーさんは、本当に似たもの同士ね。

648 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:49:27.01 ID:x08IDQEL
>645 私の頭の中の一部をカイゼルひげさんに公開しておくわ。私の生存報告が指定した時刻までに行われなかった場合に備えてね。

【次スレ18のロードマップに到達するまでのロードマップ】
（０．１（次258のウ））現在の次スレッド上で、
　　何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正当ではないレスか、確定すること。　←今この途中
（０．２）前スレからのログの移植が完了してるか、皆様と確認すること。

【もし次18のロードマップに到達できた場合のロードマップ】
（０．３）次18のロードマップについて、ご意見が出尽くしているかどうか、皆様と確認すること。
（０．４）もし（０．３）に到達できた場合、次18のロードマップについて、（１）から順番に、一項目ずつ、日付を、皆様と確定すること。

【番外１（２以降があるかは未定）】
（０．０１）以降を進めることで、カイゼルひげさんと「あとで説明する」と約束したことを（cf. 次220）、
　　　　　失敗例でも成功例でも構わないから実例で示して約束を果たすこと。

649 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:52:26.91 ID:x08IDQEL
>645 言ったでしょう。cf.642 では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。←15日オブザーバー（仮）就任の前提でもう考えてある

650 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:53:37.80 ID:x08IDQEL
>645 あなたも「まとめ」をしたならわかってるでしょう。今のあなたのようなイレギュラーな発言が一番困るのよ。違う！？

651 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:58:09.85 ID:x08IDQEL
>645 あのね、カイゼルひげさんは健康に何かあっても「降りろ」とは誰も言わないけど、
こっちは健康どころか愚痴一つこぼすだけで「ことの降ろし」（表現はどうあれ）がはじまる状況で綱渡りでやってるんだから。そのへんわかってて発言してるの？

652 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 15:13:11.17 ID:x08IDQEL
>645 cf.次54 一日のなかで姿勢がブレてしまう ←こっちはこのブレのなかから、
どれが「スジ」でどれが「スジが通ってない」かより分けるのも大変で（今ここ）、しかも、より分けた後、
皆さんに諮ってご理解を得て、話し合いの約束事を作ろうとしてる途中なんだからっ！
約束事ができれば今後あなたはブレが少なくて済むでしょっ！？（ブレないとは言ってない）
とりあえず>645の発言を撤回するかどうか決めて、ここでも次でもスレ上で明言なさいっ！
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
（書き込まれてしまったから取り消すには再度書き込みが必要、手続きを守ること、
手続きを守らないのは迷走の原因の一つ cf.>544「仕方ないですね」←既に超法規的発言）

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