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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 2 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:14:22.64 ID:xDCEoYy4
- ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
- 3 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:14:56.44 ID:xDCEoYy4
- Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
http://wktk.2ch.net/mental/
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
- 4 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:15:28.86 ID:xDCEoYy4
- ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
・予防法
・精神障碍者支援（親類･知人向け）
・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
- 5 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:16:35.62 ID:xDCEoYy4
- ◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約65スレ=増加傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、8スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
する場合もあるので注意
- 6 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:19:23.19 ID:Djt3L4n9
- ◆関連リンク
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【※】前々スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39
メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
- 7 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:21:35.72 ID:Djt3L4n9
- ■過去スレ
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち）
part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
- 8 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:22:45.09 ID:Djt3L4n9
- Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
- 9 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:24:12.35 ID:Djt3L4n9
- Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
＃ 以上、テンプレは基本的に下記より継承
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19
- 10 ：優しい名無しさん：2014/11/11(火) 23:27:42.94 ID:Djt3L4n9
- 【以上、自治スレ=テンプレ >>1-9】
※注記：次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
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★このスレッドはまだ稼動していません。
★前スレのログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
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- 11 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 05:30:41.96 ID:C2dHUzc+
- う～む、このタイミングでの新スレ移行は避けたい……。
ログは引用に次ぐ引用で移植は困難。＿|￣|○
- 12 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 07:13:55.90 ID:OPCeo+2N
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 13 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 10:18:47.41 ID:OPCeo+2N
- カイゼルはげよ、お前は太陽が嫌いなのか？
お日様が照っている時間帯を避け、ナメクジのように
深夜に活動するウジ虫なお前は呪われているぞ
霊障が頭皮と顔面を襲っているぞ
だからハゲてブサイクなんだぞ
- 14 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 10:40:58.97 ID:OPCeo+2N
- ｰ- ､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼;;;;| ,( ● ●）､ nヽ ＼＿＿＿＿＿＿
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- 15 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 12:08:57.92 ID:C2dHUzc+
- ＞ALL
予想外に早く前スレ（#60）が埋まりそうになってしまいました。
引用が二重三重になっているため、話し合いの議題の整理や総括とまとめを書くのが困難です。
仮に引用部を展開して書き込むとすると、書き込み量が膨大になってしまいます。
申しわけありませんが、前スレは迷走に次ぐ迷走で、
議論があまり進んでいないせいもあり一旦リセット、このスレで仕切り直しとしたいと思います。
まだ考え中ですが冷却期間が必要と判断し、しばらく話し合い中止とするかもしれません。
スレの容量が逼迫しているせいもあり、前スレ（#60）は一時書き込み凍結としました。
これから前スレに個別のコメントをまとめてポストしますが、
連蔵投稿規制に引っ掛かるのを避けるため、ノンビリと投げることとなります。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
- 16 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 12:39:01.31 ID:C2dHUzc+
- 以下、議題を整理します。
今までの「議題①」・「議題②」は破棄、このスレで改めて①・②を定義し直します。
ご理解・ご協力のほどお願い致します。
※「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」を単独で扱うのはヤメにさせて頂きます。
必要あらば、スレのテンプレ案に関する書き込みの中で言及なさって下さい。
レス番を追いかけることができないのですが、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」双方を禁止、
「一行AA・顔文字は一種類」などのご意見がありました。
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
- 17 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 12:48:24.84 ID:C2dHUzc+
- 【「総合案内所・相談所」新スレのテンプレの方向性】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：現時点で賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：前スレ>34 >48 >98 >111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：現時点で賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など
- 18 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 22:23:08.78 ID:u4n7v7MQ
-
＞カイゼルひげさん
まとめおつかれさまでした
前スレでも説明したように、第一段階としてテンプレ作成のための情報収集をしたいと思います
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543
<!-- 引用ここから -->
一両日中に総合案内所の回答者の方へいくつかの質問をさせていただきます
>>509に書いた流れが本当に正しいのか？その他にも確認したいことがあるためです
<!-- 引用ここまで-->
現在の議論に回答者の方が参加していればいいのですが、カイゼルひげさんのみの回答になる可能性があります
もちろん総合案内所を熟知し、回答者でもあり、保守をしてきたカイゼルひげさんの回答で十分なのですが…
常駐している「優しい名無しさん」、コテの方なら「とおりすがりさん」「愛のヒヨコ戦士さん」にも質問して
この議論に参加していただくのもいいかもしれませんが、議論が混乱する可能性があります
「一旦リセット、このスレで仕切り直し」であるならそれも「アリ」かも知れませんが下記のように発言されていますしどうしたものでしょう？
私もこの反応がある可能性があると感じており気がかりです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/148
<!-- 引用ここから -->
「何だ、自治厨が仕切りやがって」と反感を持たれそう
<!-- 引用ここまで-->
日曜日にテンプレ案を作成したいので土曜日までに回答していただけると助かります
- 19 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/12(水) 22:24:21.71 ID:u4n7v7MQ
-
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□の回答者の方々へ
新テンプレ案の作成のため、情報収集をしたいので下記の質問へ回答にご協力願います
(１)回答が１回で済まず、相談→回答→相談→回答となるケースはありますか？
(２)回答のみで終える方、回答に加えてメンタルヘルス板のスレを紹介する方がいます
後者の方はどのような場合に他スレもセットで回答するのでしょうか？
(３)同じく後者の方は他スレを紹介する場合にメンヘルサロン板のスレも含めて考えますか？
(４)メンヘルサロン板には詳しいですか？質問者への回答で引用できるスレはありますか？
(５)相談者にスレを紹介する場合に、そのスレが機能していること（荒れていない）を確認しますか？
(６)回答していて相談者はどのような方が多いと感じますか？お手数ですが多い順に並べていただけると助かります
Ａ．どのスレに質問していいのわからない人
Ｂ．該当スレがないとわかっていてる人
Ｃ．メンタルヘルス板のトップを見て相談にきた人
Ｄ．その他
(７)Ｄその他の人がいるならどのような人ですか？
(８)回答していて質問者は２ちゃんねる初心者、メンタルヘルス板初心者が多いと感じますか？
(９)総合案内所・相談所の回答は以下のような流れと思いますが異論があればご指摘ください
１．まずは質問や相談に対して回答をする
２．必要と感じた場合はさらに他スレ紹介する
３．そしてその紹介するスレはほとんどがメンタルヘルス板のスレである
４．稀だが質問によってはメンタルヘルス板以外の板のスレを紹介する
５．相談にレスがついていない場合、自分が回答できない相談の場合は他スレを紹介する
- 20 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 22:57:30.15 ID:mEmXDiil
- >>19
(1)有
(2)ケースバイケース
(3)ケースバイケース
(4)たしなむ程度に
(5)そこは手を抜かずROMりましょう
(6)A
(7)D ROMりましょう。
(8)どちらもそれなりに。
(9)この流れを考えた根拠をしめしてください。
サンプルとして相談所・案内所のログを提示していただけると幸いです。
以下雑感。
しまむー氏の提示された項目をみるに、
失礼ながら相談所・案内所に対するリサーチ不足なのでは？と思わずにはいられません。
サンプルとして、あくまで回答をしたことのない立場でてもけっこうですので、
しまむー氏の回答例を示して頂けますでしょうか？
- 21 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:26:49.07 ID:BQZRuqS2
- >>20
横レスを失礼
あなたは荒らし失格です
現状維持的な回答を貼るのが本道です
最後の文章は不要です
すでに案内所に質問の一覧を貼るくらいの勇気が必要です
前スレ611はカイゼルひげさまを無視して(ニ)ベースのテンブレ案を貼るべきです
句読点改行はすぐにしまむーに煽るけど小心者で恥ずかしいです
荒らしなら最低でも毎日10レスは必要です
即レスだけは評価しましょう
- 22 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:37:43.81 ID:mEmXDiil
- >>21
総合案内所・相談所に>>19を貼るのはしまむー氏の望むところだったのでしょうか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/487
>>19
(6)(8)の項目をみるに、
しまむー氏は案内所・相談所には初心者が多いと踏んでいるようにおもいますが、
突然>>19のような長文が貼られたら初心者はどう捉えるとおもいますか？
しまむー氏はうつ病の方には長文を嫌うものが多いということが、
マ～タリへの誘導を嫌う理由のひとつとしていましたが、
案内所・相談所はそのらち外と考えますか？
本日中にご回答くださいませ。
- 23 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:47:30.54 ID:f5yOuerZ
- >>19
「どうしたものでしょう？」って、45分後にはもう貼ってるし…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/487
嘘は言わないでくださいな。問いかけた以上は回答を待って行動しましょう（小並感）。
(０)自治スレの話し合いが始まってからなら二回回答 (１)なし、常駐はしないから
(２)他スレをご案内するのが適切だと判断した場合 (３)知っているスレすべてが紹介を検討する対象
(４)詳しい、の定義が不明。引用できそうな「レス」はメンサロで沢山読んだ
(５)板単位で紹介する場合もある／機能している、の定義が不明、特に、前スレ>558氏もよくご存知の学問板とメンヘル板では機能の仕方が違いすぎ
(６)空欄(CかつAの人とかいるよね？) (７)空欄 (８)空欄 (９)流れない。回答・案内(知っている全スレ対象)がフラットな状態で回答に臨みます
全般に、質問や文面にしまむー氏の意思が大きく反映していて、回答しにくくなっていますね。特に「(９)」は誘導尋問に近い。
自由記述の余地を大きくするか、完全自由記述で、各自が必要な情報を読み解くようにしたほうが良いのでは？
そもそも、今は過去スレも含めて過去ログが読める状態、あえて回答者に聞かなくても、
各自がログを読めば十分な内容も多いんじゃ… むしろログを直接読むほうが、バイアスなしで判断できるし…
>>21の前スレ602、610さん
まず前スレで指摘されたように過去ログを熟読しましょう。
前スレに自分でも書いていたように、自分を抑えられないなら、INGE氏に助言してたように、あなた自身も自治スレに書き込まないほうがいいのでは？
「横レス失礼」は横レスや脱線の免罪符じゃないと思いますが？
しまむーさん、こういう人もびしっと言ってください。何であなたは注意する相手にバイアスをかけるんですか？？？
- 24 ：23：2014/11/13(木) 00:15:55.21 ID:pcCsx1wg
- （０）を、二回回答から三回対応に訂正します。
回数数え間違えてました。これじゃ他の人を注意できませんね。
あと、回答と言えるか微妙なレスもあったので「対応」で。
- 25 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 01:07:19.37 ID:Tu7J3LDq
- >>18-19
しまむー氏に警告。
「議論が混乱する可能性があります」って、荒れると分かってて
「土曜日までに自治スレに回答をヨロシク(^o^ゞ」て相談所スレに書き込むの、
リンクこそないものの、誘導荒らしと同じ手口じゃないですか。
ところで、これ何枚目のイエローカード？
- 26 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:17:51.94 ID:0raXpPOf
- ＞ALL
前スレ>>616でアナウンスした通り（後述）、スレの流れが大幅に脱線・混乱していることもあり、
少し冷却期間が必要だと思いますので議論は一時中断・凍結としています。
凍結期間は2014/11/16（Sun）にしまむー氏からテンプレ案が投下されるまでとします。
私がその時間にスレに居るとは限らないため、しまむー氏からの書き込みがあり次第、
議論の一時中断・凍結を解除するものとします。
これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状「のみ」に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません。
締め切りは2014/11/15（Sat）・23:59:59とします。
なお、その都度断ることはしませんが、ヨコ方向は全角45文字をへ目安に改行処理を行なうため、
適宜改行位置を変更させて頂く場合があります。
以下、〔〕内はカイゼルひげの註記です。
- 27 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:20:40.04 ID:0raXpPOf
- ＞ALL
【議論中止のアナウンス】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/616
｜また、>>543 >>556を承け、少し冷却期間が必要だと思いますので
｜しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
｜ただし、しまむー氏に早くテンプレ案投下をするよう急かすものではありません。
【註：>>543について】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543
｜私がテンプレ案を出すまでは全員が頭を冷やす意味で小休止しませんか？
｜生産的かつ建設的な議論をするための小休止です
【註：>>556について】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/556
｜自分も議論の一時中断とのしまむー氏の提案に賛同する。
｜本題はしまむー氏のロードマップに関するものだけで同氏のテンプレ案提出の期限は一週間程度あってもよい。
｜いったんこの混乱を治めるにはしまむー氏の冷却期間提案を受け入れて欲しい。
- 28 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:22:01.08 ID:0raXpPOf
- ＞ALL
>>18引用部にある「>>509に書いた流れ～」は以下に引用する部分ですのでご参考まで。
一部、改行位置を変更しました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/509
｜１、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
｜２、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
｜３、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
｜４、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
｜５、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に
｜ 自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです
- 29 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 01:31:57.36 ID:0raXpPOf
- 【投稿規定】
こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
- 30 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/13(木) 03:25:26.24 ID:0raXpPOf
- >>19
（1）ある（質問・相談が比較的平易で「総合案内所」内で解決できそうな場合、
誘導に次ぐ誘導を避けるためなど、「現場主義」で解決する例がある）。
（2）「総合案内所」内での初期対応だけでは不十分で、より適したスレへの誘導が妥当、
と判断した場合（「総合案内所」は間口が広いので、様々な相談・質問が持ち込まれる）。
（3）メンヘルサロン板への誘導先は「薬から病名を判断するスレ」のみ検討。
（4）メンヘルサロン板の事情には疎いので、引用できるスレはない。
そもそも、メンタルヘルス板内のスレですら良質な情報があるスレかどうか分からない。
自分が常駐しているのはクスリ関係スレであり、他は知らないなどバイアスがかかっている。
（5）誘導する前に直近の書き込み100発に目を通して確認・判断している。
（6）C-A-B-D
（7）人生相談系統、病気に効くサプリ、内科／外科的疾患など、板違いの質問・相談をする人。
（8）「２ちゃんねる歴のあるメンヘル板初心者」が多いと思う。
特段の事情がない限りsageているし、レス＝アンカーを正しく張ることができているため。
（9）おおむね同意、「モナー薬局」が妥当／カウンセリング的アプローチが必要な場合でも、
極力（1）で述べた「現場主義」で対応、たらい回しは可能な限り避ける。
自分が回答できない質問・相談はしばらく放置、他の回答が付かない場合、
他スレ・他板に誘導（身体・健康板、サプリ板、人生相談板向きの質問・相談が稀にある）。
既に述べた通り、メンヘル板内のスレですら明るくないため、迷ったら「モナ相」に誘導。
- 31 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 03:56:52.80 ID:yO9b4KL4
- ハゲってのは仕切りたがりだねえ
コンプレックスの裏がえし？
- 32 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 05:53:34.75 ID:ZDxyqFep
- >>19
回答拒否：普通の公開質問状は無言・即・回答拒否だけど、自治スレはそうはいかないから、拒否を明言。
拒否理由：質問しておいて、回答を待たずに行動する無礼千万な輩の質問は、回答に値しません。
この調子だと、質問状も、無視される虞を禁じえないです。
回答の条件：しまむー氏自ら、コテ酉で相談所のレス487の削除依頼を出す。謝罪は無駄。削除GLとか以前に、
削除人や案内人に注意されたり、削除妨害とかのペナルティを覚悟して、口先でなく、行動で誠意を示して下さい。
自分は、カイゼルひげ氏やINGE氏みたく、50歳を迎える分別盛りのしまむー氏を甘やかしたりしませんよ。
- 33 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 06:01:30.78 ID:nJTGy+Ru
- >>19
(１)ある。(以下、たまに回答したことがある経験で書きます
(２)主に後者。相談者の求める情報や知識は、そのテーマのスレのほうが人が多く、
じっくり話ができると考えた場合。
(３)まずメンヘル板に関連スレがあるか探すので、含めて考えない。
(４)詳しくはないが、雰囲気は大体分かる。相談が、死にたいとかヘルス健康とは
逆方面と感じたら「メンサロ板あたり」や「何々でスレタイ検索」とぼかして、
特定スレは書かない。他板のスレを探すのは、楽しくもあり、練習にもなるから。
(５)最新50くらいを、ざっとだが確認する。
(６)Ｃ、Ｂ、Ａ、Ｄ。(ＢとＡは見分けづらい
(７)何かを相談したくて検索条件に「相談」を足して辿り着いたか、たまたま目に留まった人。
(８)メンヘル板の初心者。
(９)だいたい異論なし。＋スレage支援
まとめ乙です。失礼します
- 34 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 09:10:39.36 ID:kjiAvQrO
- >>19
色々思うところはあるがここは自治スレ故回答しておく。
しまむーさんにも全てのアンサーに対して誠意あるリアクションを望む。
(1)有る。総合案内所を検証されたし。
(2)人それぞれの思惑があるだろう。他者がそれを勝手に想像しても結論なぞでない。
(3)自分に限るなら2ちゃんねる全体を視野に入れる。
(4)この項、ふたつの質問が提示されているようだ。
ひとつめ。詳しいの基準がわからないが、常時チェツクしたり稀に参加するスレは二桁をこえる。
ふたつめ。引用はしたことがないのでわからない。しまむーさん自身が検証されたし。
(5)荒れている、の基準とは？松竹梅で述べたし。
(6)検証したことがないのでわからない。しまむーさんによる定量分析の結果をまちたい。
(7)しまむーさんによる定量分析ののちにサンプル提出をのぞむ。
(8)後者・前者の順。あくまで私見。
(9)2までは同意。3移行に違和感を覚える。
しまむーさんがどのような思考によって(9)のチャートを作成するに至ったかの求む、説明。
以上。
しまむーさんによる総合案内所の定量分析の結果と今回のアンケート結果の比較が楽しみだ。
しまむーさんも発起人として大変だと思うが、
総合案内所のスレのログをベースにした客観的な分析作業を頑張ってほしい。
- 35 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 17:37:30.53 ID:7NjlMt7l
- たまにチェックして、答えれる質問があれば回答する程度です。
よって回答歴は約10年ですが、回答するのは年に片手もないかもしれません。
総合案内所・相談所に回答にご協力とあったので、自分で良ければと思い協力させて頂きます。
(１)ありますが、感心しません。再質問の回答が翌日になったり、回答者が変わったりして質問者が不安になったり混乱したりするためです。
(２)一発回答するために必ずスレを紹介して１回で回答を終えるようにしています。
(３)メンヘルサロン板は全く知らないので考えません。
(４)知らないので知りません。
(５)もちろん確認します。荒れがちなスレでも紹介する時に普通の状態であれば紹介します。
(６)質問のようにいろいろな人がいると思いますが、どのような人が多いかはわかりません。
(７)スレを探すのが面倒で便利使いしている人や自治スレと勘違いしている人など。
(８)２ちゃんねる初心者は来ないと思います。２ちゃんねる利用者以外は偏見をもっているので相談なんてしない。
(９)他の人はそのような感じですが、自分の場合は１２３がワンセットで４５はありません。
悩んでいる人や相談したい人はテンプレを読まないので、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良いです。
読む余裕のない人は別として、いまのテンプレは長いので読まない人が多いと思います。
失礼ながら読む気にならないので、自分も全部を読んだことはありません。
参考になれば幸いです。
- 36 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 18:50:10.69 ID:yO9b4KL4
- カイゼルばかが内科や外科の話は板違いとか言ってるけど
精神疾患は内科や場合によっては外科の疾病とも関連あるんだぜ
ほんと、髪の毛と同じで頭の中も薄いよなwwwwwwwwwwwww
- 37 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 19:28:07.11 ID:gEo+v0bk
- >>19
設問が多すぎる。全てには回答しない
ケース・バイ・ケースで回答したり、スレ立て代行したり作業は多岐に渡る
他板へのスレを検索して当板よりも適切な回答が付きそうな場合は誘導する
メンヘルサロンに言及すれば、罹患者の雑談板と認識してるので誘導することはない
総合案内所には五十川なる人物が「いた」が、現在はある程度機能していると思う
メンタルヘルス板内で隔離されている某氏のような例外が当板にはある
2ちゃんねるに自分占有のスレというスレは自己紹介板のスレ以外想像もつかない
今回の件に端を発した誘導をみたが、荒らしというより愉快犯のように見える
たらいまわししない精神は立派だが、総合案内所に誘導に疑義あり是正求むで済んだかもしれない話
メンサロ板の人間が嫌がらせに来てるのであれば、メンサロ板の民度の問題で当板では感知しない
逆に、当板の住人が意図的に嫌がらせをしていたとなれば、それは当板の自治スレで対処する話
しかしながら、当板から誘導があったからといって当板の住人と断定することができないのは上記の通り
ある意味今回の質問も、メンサロ住人からの嫌がらせと受け止められかねないことを名言しておく
- 38 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 19:55:53.77 ID:xiEbs1Fy
- >>34
質問の回答によるアンチしまむー行動のため却下。
このアンケートの結果でテンブレ作るわけない。
参考にはするから回答だけすればいいのにバカウケ。
>>37
すべてには回答しない？
何番に回答してるの？
ふたりとも不利な回答が多くて我慢できない。
俺ならニ寄りの回答をスマホ、ＰＣ、ネカフェからしまくるぜ。
質問の回答で説明を求めるバカ>>34。
最後に名言と迷言した>>37。
必死過ぎて痛々しい。
カイゼルにペコペコしながら中途半端なしまむー叩きに。
ふたりのおバカさん爆笑をありがとう(o^ O^)シ彡☆ｹﾗｹﾗｹﾗ。。。
- 39 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 00:00:32.89 ID:cwPwKGJy
- >>26
議事進行役に次の動議を提出。
動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。
一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。
しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。
このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。
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