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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

267 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 08:08:59.21 ID:xVWuxUV6
みなさまおはようございます。

ここ数日、テンプレ議論にあまり参加していなかったことで、
結果として状況を冷静に俯瞰できたようにおもえます。

改めて感じたのはオリジナルのテンプレは完璧ではないにせよ、
バランスがとれていたのだな、ということでした。

なぜか>>262-265のまとめから漏れてしまったオリジナル微調整の>>84 ですが、
微調整をさらき最低限としてガイドラインの更新(削除ガイドラインの追加含む)のみを行い、
軋轢を呼んだ顔文字等もあえてそのままでよいのでは?と考えます。

迷ったら初心に立ち戻るのもまた勇気かと存じます。>ALL

268 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 08:45:26.48 ID:Clw5sZT2
>>263
(ニ)の立場から>>211に賛成。独自の賛成理由は特にないので、元々の>>210>>147を見ていただきたいです。

>>267
もし>>84に決まるならそれでも構わないけど、最低限「。。。」と顔文字は削除。
前スレでもさんざん既出だけど、多義的で来訪者に正しく意図が伝わらない可能性のある部分だけは、チューンの必要あり。

269 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 09:03:50.23 ID:FcYYC/Nd
同じく最低限でいくなら>>84
顔文字廃止で>>211
どちらかならば異論はない。

270 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 12:51:24.73 ID:Y2cXC3EK
立場は(ニ)だが、支持するテンプレはしまむー氏の>>174
理由は◆FsXmF/RNd2氏の意見を読むとメンヘルサロンの案内があることに違和感を感じるし、2ちゃんねるガイドラインはあっても読まないと思うから。
ただ◆FsXmF/RNd2氏が指摘したようにメンヘルサロンの案内とモナー薬局とかの案内をテンプレ>>2にするのが条件。

271 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 13:13:34.13 ID:FcYYC/Nd
2ちゃんねるガイドラインは読む読まないでなく、
そこにあることに意味がある。
転んでもなかない理論の延長で、リンクさえ貼っておけば最低限の義務は果たしたことになるしね。

272 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 13:18:48.78 ID:Y2cXC3EK
立場は同じ(ニ)だが、賛成意見が多いテンプレ案>>211について。

マジレスが返ってくる質問スレのテンプレと比較したら読みにくい。
>メンヘル板・多板を問わず
(ニ)の右派みたいで何かしら引っ掛かる。
板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。

例えば適応障害に関係するスレを案内してほしいという問い合わせが来たら、そのテンプレならメンサロや他の板も対象になる。
適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
やはりメンタルヘルス板の案内所・相談所だから、テンプレとしては違和感がある。

カイゼルひげ氏の(ロ)≒(ニ)という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。

273 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 14:27:29.99 ID:dNMCIBS1
>>271

274 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 15:03:08.03 ID:dNMCIBS1
こういう書き込みは昨日みたいにカイゼルひげさんやしまむーさんに注意されそうだけど、
どうせ多数決で決める訳じゃないし、ID変えて>>84を引っぱりだして、>>211の推薦とか見苦しい。
これは内緒にしておくべきだったかも知れないけど、
「。>ALL」「。>All」をNGワードにしたらいつも引っかかる人だからいつも相手にしないが今日はテンプレ議論する人みたいだからレスを付ける。
カイゼルひげさんに後出し質問を禁止されたからテンプレの議論に変わったことは評価するけど。

>>271
>2ちゃんねるガイドラインは読む読まないでなく、
>そこにあることに意味がある。
>転んでもなかない理論の延長で、リンクさえ貼っておけば最低限の義務は果たしたことになるしね。

最低限の義務なら別にテンプレのトップに無理やりねじ込む必要はないよ。
先に言っておくけど、「最低限の義務」の基準について議論するつもりはないから。

275 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 15:30:46.61 ID:FcYYC/Nd
他に入れる要素が多くて容量的厳しい!って場合以外ははずす理由が浮かばないけど。

276 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 15:32:33.83 ID:FcYYC/Nd
あと、入れる理由はしまむー氏のアンケートでも明らかになった初心者対策ね。

277 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 18:49:04.62 ID:dNMCIBS1
(ニ)の立場から(ニ)と(ロ)と(ロ)≒(ニ)の三つの立場を共有という立場でテンプレ案を決めたい。

しまむーさんが分析でメンヘルサロンへの誘導は例外を除けば適切という結論を出したから(ニ)でいいだろと言いたい。
でも誘導荒らしは現実に起こったし、以前にイタズラもあったということなのでしまむーさんと同じ(ロ)の立場で考えないといけない。
マターリスレの問題といっても、誘導を許したのはメンタルヘルス板だから。
最後に“メンタルヘルス板の”総合案内所・相談所のテンプレとして純粋に考えたいので(ロ)≒(ニ)という立場もとりたい。

三つの立場に至った理由は>>256での◆FsXmF/RNd2さんのこの言葉から抜粋。
┃全員がメンヘルサロン板の紹介に拘っている印象だ。
┃議論しているテンプレは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレであること。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
┃とにかくテンプレ改正の発端は誘導荒らしだ。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。

278 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 18:55:25.72 ID:dNMCIBS1
最終的に支持したいテンプレはしまむーさんのテンプレ案Aの>>174です。

しまむーさんのテンプレ案も誘導について言葉にできなかったから現在のテンプレ案の改変バージョンと結果的には同じ。
>>174に至った理由は、(ニ)なら改変バージョンの全部が選択肢、(ロ)と(ロ)≒(ニ)ならメンサロを>>1に入れない、(ロ)≒(ニ)ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い

279 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 18:56:13.55 ID:dNMCIBS1
>>278の結論に至った参考意見は以下の通りです

“改変バージョンの全部が選択肢”は◆FsXmF/RNd2さんの>>256の言葉より
┃(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
“メンサロを>>1に入れない”はしまむーさんの>>79の言葉より
┃情報案内系をテンプレ2に集約しました
┃現在のテンプレ1にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため2へ移動させます
“メンサロを>>1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの>>252>>256の言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロを>>1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで(ロ)の立場なら>>1には入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません(正直にいうと表現方法が見つからず)
“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてしまむーさんと対立して詰問していた人の>>126の言葉を引用します!
┃うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
┃テンプレはなるべく短く簡潔に、が望ましいでしょう。

280 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 19:17:36.34 ID:dNMCIBS1
アレがいいとか、コレはだめとか言うのは簡単だけど、理由を付け加えると大変だ。
これらを読むカイゼルひげさん、
アンケートを分析してそれを元に考えを整理して書き込んでるしまむーさん、
現在のテンプレを一気に評論した◆FsXmF/RNd2さん、
前スレで持論を展開した86・98・100さん、
最近は登場しないけどINGEBORG、
皆さんを尊敬する。
それに最初にメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレを考えた人も尊敬する。

でも根本的に考え直すのってメンヘラには限界があるのかもしれない。

>>127でしまむーさんが引用した社長の言葉の意味がよく分かった。
┃「否定やできない理由は簡単に言うことがでるが、肯定や達成のための方法を語るには論理的思考が必要なので難しい。よって否定や言い訳を禁止したい。
先ほども引用したが>>256で◆FsXmF/RNd2さんがこう言っている。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。

◆FsXmF/RNd2さんは現在のテンプレをスバズバ批判した。
(ニ)支持者に原文の意図を維持すればいいから思い切って改変しろ!と言ってるんだろうけど無理だから今あるテンプレから選んだ。
躁なのに疲れた。

281 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 19:21:55.06 ID:dNMCIBS1
>>276
しまむーさんのアンケートで真面目に答えた人のほとんどが2ちゃんねる初心者はいないと言ってる。
初心者というのはメンタルヘルス板の初心者って意味だ。

アンケートをよく読めって言いたいけど、平日のこんな時間に書き込んでるならおそらく同じ就業不可の人だろう。
間違うのも仕方ないな。

282 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2014/11/21(金) 20:39:52.97 ID:6Lm59VYG
>>277
>でも誘導荒らしは現実に起こったし、以前にイタズラもあったということなので

このスレ、前スレ、前々スレで何度も言われてるように、荒らしはテンプレを読まない。
テンプレを変えるのは荒らし対策ではない。

283 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 20:46:27.81 ID:6Lm59VYG
>>279
>“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてしまむーさんと対立して詰問していた人の>>126の言葉を引用します!
長いの反対は短い、読み易いの反対は読み辛い。短くて、かつ、読み辛い文もある。
文脈で意味が変わる「w」が代表例。

文脈に依存しない表現を考えるとある定度の文字数の文は必要になる。


余談だが、物事の考察と、相談系スレの回答は論理的に。

284 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2014/11/21(金) 20:55:04.28 ID:6Lm59VYG
>>281
>しまむーさんのアンケートで真面目に答えた人のほとんどが2ちゃんねる初心者はいないと言ってる。
>初心者というのはメンタルヘルス板の初心者って意味だ。

「多い」の反対は「少ない」。「いない」と「少ない」は違う。考察は論理的に。


参考までに、少数の人をどう扱うのが良いかについて、メンサロ板の「1001」決定時の自治スレのログを読むこと。

285 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 21:29:59.56 ID:gPkHLCxm
そいや、今日は相談所・案内所に絞るからID出さないっていってた酉だけのひと、
質問がきてるっぽいのに放置なのかな?

286 :優しい名無しさん:2014/11/21(金) 23:04:32.46 ID:dNMCIBS1
282荒らしなのにガイドラインを力説。
283◆FsXmF/RNd2さんの>>228の言葉通りになった。
284論理的にしまむーさんのテンプレ案を否定できない。

歪んでるあなたにこの歌を捧げます。
http://www.youtube.com/watch?v=bLGtbsptZbg

287 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/22(土) 06:13:33.20 ID:LrHG4Jrx
【提案&提案への回答】>92(res. >104 >123 >132 >138)

288 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/22(土) 06:14:16.32 ID:LrHG4Jrx
【テンプレ案とご意見 :1】>>80-81(res. >89 >91 >105 >248)
>>84(res. >267 >268 >269) >99(res. >107 >154 >249)>147(res. >250)
>150(res. >251)

289 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/22(土) 06:15:10.33 ID:LrHG4Jrx
【テンプレ案とご意見:2】
>173(res. >252) >174(res. >253 >270 >278) >175(res. >254)
>211(res. >255 >258 >268 >269)

290 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/22(土) 06:16:18.09 ID:LrHG4Jrx
【しまむー氏のご意見】>155 >156(res. >168 >169) >157(res. >187 )>166(res. >170)
>185 >191(res. なし)>192(res. なし)

291 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/22(土) 06:25:22.74 ID:LrHG4Jrx
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

292 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 10:21:49.00 ID:MHgaLxVj
>>291
華厳の滝から悪霊・怨霊・死霊が全てお前の頭に吸いついてハゲてんだぞ

293 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 11:47:23.99 ID:K5a7oXpH
(ニ)立場。
しまむー氏はメンサロ誘導派だったけど、
テンプレ案は(ニ)の改変という考えが多いな。
俺はしまむー氏はあまり好きではないが、テンプレ案は作り手ではなく質問する人を考えたらシンプルほうがいい。
(ニ)の人達のテンプレは読みにくいから>>174に一票。

294 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 12:30:06.97 ID:q+wHJoG4
こんにちは。
みなさん三連休のご予定はいかがですか?
自分はごにょごにょごによです。

ここ二日ほど>>174 へ賛同がふえているので、
幾つか提言などを。

⑴ 相談所・案内所は初心者はメンヘル板の窓口として、最低限初心者の来訪を想定すべきです。
よってガイドライン、ローカルルール等のリンクは必須です。
>>174のテンプレ案を見る限り普通にはいるのでメンサロへのリンクを>>2へ飛ばす理由が不明です。
またメンサロはメンヘル板の派生として誕生したのに説明が淡白すぎますので、
最低限現行と同じレベルのものが必要でしょう。

あと、内容的に同じ話を伝えるなら簡潔なほうか読み飛ばされにくいので、
能書きは現行のものから差し替える理由がやはり見当たりません。

そうそう見出しから「。」がとれたのはよかったです。

取り急ぎ。

295 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 12:39:25.63 ID:oFAvkSJd
(ロ)立場。
ここ二日ほど>>174 へ賛同が散見されるけど、説明が淡白すぎ。
テンプレ案は作り手ではなく質問する人を考えたらある程度丁寧な説明のほうがいい。
現行のテンプレに若干の説明を加えた>>211に一票。

特に、現行テンプレの「様々な心の悩みを抱えている人たちがいます」は「どこに」なのか不明だったが、
日本語としてはっきりさせたのはこの案だけ。

296 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/22(土) 19:52:37.54 ID:CI2wg2vW
トリップをつけます。

立場は(ニ)ですが、
どのテンプレを選ぶかはもう少し時間を下さい。
なぜ悩んでいるかというとしまむーさんに協力していただきたいことがあるからです。
もともとは欠席裁判にならないために参加してテンプレ案まで出していただいたのに心苦しいのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。

いま出ている意見が実は二分されていている理由は、、
2日限定で降臨されたカイゼルひげさんと同じ常駐回答者の◆FsXmF/RNd2sさんが指摘いるこの部分だと思います。
>(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
>(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。

297 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/22(土) 20:15:57.23 ID:CI2wg2vW
>>294
しまむーさんにご負担をかけるのは心苦しいが、
おそらくその指摘をすべて解決できる提案ができると思います。
カイゼルひげさんが最終的にテンプレ案を選ぶのではなく、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。

いろいろと文句を言われるのが嫌なので、
しまむーさんが帰宅するであろう月曜日の夜にしまむーさんに協力して頂きたい内容を投下します。

>テンプレ案を提出した人へ

いろいろとレスが付いていますが、
提出して終わるのではなく反論や勘違いしている指摘があれば選択する側にとってはより参考になると思います。
カイゼルひげさんの作業が増えて申し訳ないけど、
意見を聞いてテンプレ案の訂正や真の86・98・100さんみたいな取り消しもあっていいと思います。

テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、
意見への反論や訂正案提出はテンプレ案を提出した人には選挙みたいに主張して欲しいです。

298 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/22(土) 20:20:05.41 ID:CI2wg2vW
とても残念なのですが、
このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
メンヘルサロン板自治スレにも愉快犯のように書かれています。

本題とは違うのですが自治スレとして何かできないものでしょうか。

299 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 20:27:42.16 ID:q+wHJoG4
>>297
>>84 のテンプレを提出し >>211 もありと考えるものですが、
大元の議論の発端はしまむーさんがスレ主を自称するマ〜タリスレへの誘導あらし(としまむーさんが一時期認識していた)の存在をどうにかしてくれ!というところにありますので、
仮にしまむーさんを代表にそえるなら>>92 の提言をまとめることが先決でしょう。

とはいえ、
削除依頼による言論統制という自治スレであるまじき蛮行の釈明を
他者にまるなげしてあとはスルーなしまむーさんに、
意見をとりまとめることを期待すること自体正直ありえないとおもいますが…。

大見得切って議論を締結させてアンケートまでとって提出したテンプレが4種もある揺れっぷりですしね。

しまむーさんには当初の設定通りオブザーバーに下がっていただいたほうがよいでしょうし健全でしょう。

300 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 20:28:51.70 ID:q+wHJoG4
>>298
削除依頼をだしましょう。

301 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/22(土) 20:33:14.86 ID:CI2wg2vW
>>299
進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。

>>300
疑念の一言。

302 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 20:51:02.43 ID:q+wHJoG4
>>301
>疑念の一言。

尚のこと削除依頼をだしましょう。
貴方が誰かへの疑念を口にするときに、
貴方もまた誰かから疑念を持たれている可能性があることを頭の片隅においておくとよいですよ。

303 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 21:21:51.18 ID:kDci/1mk
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

304 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 22:36:56.80 ID:hokgpkoe
>>ALL、>>297

>意見を聞いてテンプレ案の訂正や〜
>テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、

しまむー氏の>>99の案はINGE氏の>>130の指摘をスルーしてて、
その後さらに3案を出したときもINGE氏の指摘について説明はありませんでした。
何の理由があってか知りませんが他人の意見をスルーする人が意識が高いとは自分には思えないです。

しまむー氏は(>>72氏や◆FsXmF/RNd2氏や◆vf22ypJcGnoj氏もだけど)自意識が強い人だとは思います。
(こんなふうに書くと「レッテル貼り」と批判されるんですよね、「意識が高い」というのもレッテル貼りなのに)

305 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 22:43:49.49 ID:hokgpkoe
>>298
そういう行為に対して自治スレは何も出来ませんよ。
しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、何度説明されてもそこが理解できなくて
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。

同じく、誘導問題も、別にテンプレが原因で起こったわけじゃないし、
テンプレで防止することは不可能ですよ。
このことも何度指摘されても、しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。

そろそろここに書いた2点は理解してもらいたいですね。
そうじゃないと>>131氏の指摘のように議事が停滞するので。

306 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/22(土) 23:20:19.40 ID:CI2wg2vW
>>289
>カイゼルひげさん
テンプレ案>>211への意見で>>272さんの意見が抜けています。

>>211はこれまでの(ニ)のテンプレ案の中では良いと思ったけど、
>>272さんの意見を読んで>>211の致命的な欠陥が指摘されています。
賛同している>>258さんの最後の行が引っかかっています。
>文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。

この2人の意見を総合すると
@質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
A「メンヘル板・多板を問わず」が板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。
B適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
Cカイゼルひげ氏の(ロ)≒(ニ)という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。

そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。

307 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 23:23:51.01 ID:q+wHJoG4
>>306
>そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。

Cから引用した最後の一行の間が抜け落ちているのか、
「そこで」の意味がわかりません。

あと、>>298 の件、削除依頼は出しましたか?

308 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 23:27:10.49 ID:q+wHJoG4
>>305
そうなんですよね。

周りの方も無責任に盛り上げるだけ盛り上げるのもいけない気がします。
しまむーさんが「都合の悪いことはスルーして自分の都合ばかりおしつける」かのように見えて、
損をしているだけだと思うんですよね。

つか、まずは四つも出した自案をひとつに絞るのが
しまむーさんが最初にやるべきことでしょう。

309 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 23:34:25.00 ID:rPcoYt5U
>>298
>このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
このスレで暴れていた人が〜も、立派なレッテル貼りだと思いますが…

>>306
>@質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
>>283氏、>>295氏参照。二人だけじゃなく、ちゃんと全部の意見を網羅してくださいな。つまみ食いは偏った結論を招きます。
>A〜案内はメンヘル板以外〜
テンプレ案の文の完全な誤読。
>B適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
対応できる人がいれば対応すればいいでしょう。回答者は◆FsXmF/RNd2s氏一人じゃないし、氏は「スレ主」でもないんだから。
>C〜メンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
全面ではないし、前面でもないですよ。テンプレ案の文の完全な誤読。あと、どういう人が来るか分からない以上、誘導の余地は必ず残ります。
◆vf22ypJcGnoj氏の「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」がメンサロの「なんでも討論」に以前から誘導してるみたいに。

310 :優しい名無しさん:2014/11/22(土) 23:41:29.76 ID:rPcoYt5U
>>◆vf22ypJcGnoj氏
ちなみに、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2s氏は、◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」住人の人たちとは違って
外部板への誘導に反対乃至消極的な人たちですが、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2s氏の協力を仰いだり意見を援用したりして、
月曜に投下されるとか言う意見と齟齬を来さないよう、気をつけて下さい。一応言っといたほうが後々スムーズだと思うので言っときます。

311 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 00:45:01.80 ID:fwIFUIat
>>297
>自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。
「総意」がまとまらない雰囲気だから、カイゼルひげ氏は進行役を引き受けてくれてるんです。
尤も、「総意」がまとまったら、そのときはカイゼルひげ氏が一人の住人に戻って、「私案」の立場から
「総意」でまとまった案に修正案か何かを出すかも知れません。
とにかく、カイゼルひげ氏の立場も、誤解してるようです。

>>301
>進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
自分は参考にします。「誰も」とか、さらっと全員にレッテルを貼らないで下さい。

312 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 01:44:29.70 ID:7RySlO3G
>>311
もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。

そうやってしまむー氏をや同じ意見の人を間接的に叩くのにヘドがでる。
毎日しまむー氏に粘着するのをみるとマ〜タリスレの荒らしや認知行動療法スレの埋め立てを疑われても仕方ないぞ。
テンプレ議論でも支離滅裂だ。
少し自治スレからだけではなく2ちゃんねるから距離をおいたほうがいい。

カイゼルひげ氏には徹底的にひれ伏しているけど、その書き込みのせいでカイゼルひげ氏がまとめでミスするんだよ。
自分を抑えることは大切なことだし、そのトレーニングのためにも2ちゃんねるから離れるほうがいい。
社会復帰へ向けてのリハビリだと思えばいいだろ。
その思考が習慣になると、リアルでも自分が有利にならないと満足できなくて社会適応できなくなる。
さすがに議論の邪魔だ。
メンサロの自治スレにも居場所がなくなったみたいだし、ネットでも孤立してダメ人間になるだけだぜ。

313 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:29:51.73 ID:e8ITVgHb
>>312
その調子でしまむー氏の意見とは逆の立場の人(ややこしいな)を直接・間接に叩く人もやっつけて下さい
そうしないと公平じゃないですからね

314 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:31:39.54 ID:e8ITVgHb
>>ALL
>>72氏の経過報告。
>>72氏、もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。

1)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396で新テンプレを提案

2)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406でカイゼルひげ氏がいったん賛成

3)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407で名無し氏(後のINGE氏)が反対、
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408でカイゼルひげ氏もいったん賛成したのを撤回

4)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/48で「この板の案内を重視しよう」(他板への誘導反対)と提案
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/60前後では新テンプレ案を提案
 (しかし誘導問題やしまむー氏参加の是非が議題になり新テンプレ案の検討は議題から外れる)

5)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/45で新々テンプレ案を提案
 「※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)」の注釈つき

6)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/48で新々テンプレ案を再提案
 「どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛」の注釈つき

7)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280で新々々テンプレ案を提案
 「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。/他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。」(他板への誘導制限)は依然引き継がれる

8)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307で新々テンプレ案を撤回
 「気にしません」「餡は葛」と言ってたのになぜか登場、しかも「賛同者もいないしo(`ω´ )o←ふてくされw」とふてくされる

315 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 02:32:23.23 ID:e8ITVgHb
9)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/485で案内所スレで回答
 「w」の使用を巡ってINGE氏とフレーミングが始まる

10)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/395
 二つ前のレスのカイゼルひげ氏の意見には触れず「w」についての持論を引張る。
 その後も持論をカイゼルひげ氏の頭越しで引っ張り続け、INGE氏とのフレーミングが継続される形になる
 「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m」と、一回目のROM中止宣言

11)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447で ソックパペット1号「86・98・100」を使い
 「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。/該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。」の文を含む案を新々々々テンプレ案を提案
 「このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。」の注記あり。

12)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/464で一回目のROM中止宣言を撤回して再降臨。
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/531で「本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない
  良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m」と、二回目の脱落(≒ROM中止)宣言

13)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/558で二回目の脱落(≒ROM中止)宣言を撤回してまたもや登場

14)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/72でまたまた登場。
  「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします」と三回目のROM中止宣言

15)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/196でソックパペット2号「◆FsXmF/RNd2」を使い意見を述べる
16)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/296でソックパペット3号「◆vf22ypJcGnoj」を使い意見を述べる
 #どちらのソックパペットも他版のスレへの誘導に否定的な点は共通、名無しのソックパペットはカウントから外した

316 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:12:14.93 ID:KxuJOSw7
こんにちは。
>>35で回答したものです。
【回答者へ業務連絡】があったので>>288>>289のアンカーを見ました。

>>35にも書きましたが、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良い。
自治スレでどういう話し合いがあったかわかりませんが少し文面を変えたテンプレは今より良いのかわかりません。
総合案内所・相談所がどのようなスレか分かるようなテンプレなら >99 >173 >174 >175 です。

切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
なかには延々と語ったりする人や明らかに迷惑な人がいますが、それは回答者がうまく対応すれば済むこと。
相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません。

既出の意見かも知れませんが参考になれば幸いです。

317 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 15:47:04.07 ID:6yfPGgus
いや、その、もう少しうまくやろうよ…

318 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 17:45:08.77 ID:EP/6Wp2y
>>316
>切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。

それならあなたのあげたテンプレ案(
>>99 >>173 >>174 >>175 )
どれもこれもオリジナルよりも前口上がながいものばかりですが…。

また( >>99 >>173 >>174 >>175 )は(ロ)や(二)等色々なパターンが混在していますが、
あくまで内容ではなく「長さ」のみ気にされるということでよろしいですね?

取り急ぎ。

319 :優しい名無しさん:2014/11/23(日) 18:57:36.78 ID:7RySlO3G
自治スレとはいえ、この板はメンタルヘルス板ってのを痛感する毎日。
カイゼルひげ氏も全レス読んでまとめるのに嫌気が差したて推測。
自分のテンプレが形勢不利になるとしまむー氏の自演を匂わせる書き込みをIDを変えて多数意見工作。
残念で気の毒な人。
例えるならライト。
メンヘルサロン板の自治スレを見ると小田原短期大学の学生会館。

320 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/23(日) 20:43:31.29 ID:lFmyC4oz
皆様、お疲れ様です。

>ALL
「ロ」≒「ニ」騒動(>>212)の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。
テンプレ案へのご意見につきモレがある場合は収集致しますので指摘下さい。

>>298
残念ながら無理です。
IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。

>>314-315
何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。

321 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/23(日) 20:45:58.30 ID:lFmyC4oz
【提案&提案への回答】>92(res. >104 >123 >132 >138)
【テンプレ案とご意見 :1】>>80-81(res. >89 >91 >105 >248)
>>84(res. >267 >268 >269) >99(res. >107 >154 >249 >316 )>147(res. >250)
>150(res. >251)

322 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/23(日) 20:48:27.24 ID:lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見:2】
>173(res. >252 >316 ) >174(res. >253 >270 >278 >293 >316 )

323 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/23(日) 20:49:25.59 ID:lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見:3】
>175(res. >254 >316 )>211(res. >255 >258 >268 >269 >272 >295)

324 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/23(日) 20:50:25.92 ID:lFmyC4oz
【しまむー氏のご意見】>155 >156(res. >168 >169) >157(res. >187 )>166(res. >170)
>185 >191(res. なし)>192(res. なし)

325 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/23(日) 21:06:54.79 ID:lFmyC4oz
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

326 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 00:22:23.68 ID:ncq/fSE/
しまむー氏、>>72

要するに、>>99のこの↓文を入れたいしまむー氏&>>72氏対それ以外の人でフレーミング起きてるんですね。

>回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
>誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
>他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86・98・100さんが改訂
>(該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです

しまむー氏みたいに、自分のテンプレが形勢不利になると、本音を隠してダミー的な案を沢山投下されたり、
>>72氏みたいに、自分のテンプレが形勢不利になると、去る去る詐欺で、キャラをリセットして同じ意見を展開されても、
同じ反論が繰り返されて空転するだけで、二人が死ぬか、二人が老衰でネットが出来なくなるまで、新しいテンプレが出来ない。
しまむー氏はせめてテンプレ案を、>>72氏はせめて自演キャラを、一つに絞れないものですか。

以上、議事を円滑に進めれるよう、生産的かつ建設的な提案です。よければ検討して下さい。

327 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/24(月) 00:27:23.02 ID:fElrNK6/
>>326
まぁまぁ。\(^^\) (/^^)/ ソレハコッチニオイトイテ...

328 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 00:31:41.96 ID:HqG7N9KL
とはいえ、しまむー氏はテンプレ案をひとつに絞る義務があるでしょう。
少なくともしまむー氏がテンプレを纏めるために、
議論を数日凍結させ公開質問まで行ったわけですしおすし。

あ、「ゆっくり考えてもうひとつ浮かびました」で、
さらにドン!で5案にするのはなしですよー。

329 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 02:26:26.40 ID:eSJaInL9
>>320-325補足
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297 >298(res.>320) >301 >306

 * * * *

一応書いておかないと、自称・◆vf22ypJcGnoj氏がカイゼルひげ氏に難癖つけかねないので、代わってまとめておきます。

私だったら◆FsXmF/RNd2氏=◆vf22ypJcGnoj氏のご意見とてひとまとめにしますが、
これはあくまでカイゼルひげ氏のまとめの補足なので、カイゼルひげ氏の>>320の最後に従いました。

(res.xxx)の部分も、カイゼルひげ氏のresだけまとめました。
私個人が他の皆さんのresを軽視しているのではありません。
漏れた皆さんにはお詫び申し上げます。不肖・私の苦渋の心境を、お察しいただけますと幸いに存じます。

330 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/24(月) 04:11:22.15 ID:fElrNK6/
>>328
うーむ、謝罪はしたものの(>213 via >196)、
やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz

>>329
まとめ乙です。
他のかたのご意見も収集して下記の通りまとめました。
◆FsXmF/RNd2氏=◆vf22ypJcGnoj氏とは断言できないため別々に収集致します。
モレがありましたらご指摘下さい。>ALL

【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297(res. >299 >304) >298(res. >320) >301
>306(res. >309)

331 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 11:34:42.82 ID:HqG7N9KL
おはようございます。>>all

私の元発言が主語がぬけていたので念のためご確認です。

>>330
>やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz

これはしまむー氏自身が出した四つのテンプレ案( >>99 >>173 >>174 >>175 )からひとつに、
という認識で互いに一致しているということでよろしいですよね。

332 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/24(月) 11:40:13.57 ID:HwOBQ2ov
>>330
カイゼルひげさんは提案通りにトリを付けたが、
コテを付けずに◆FsXmF/RNd2さんの言葉を引用したからか◆FsXmF/RNd2さんだ言われてしまいます。
86・98・100さん騒動のように偽物というやりとりもありました。

さりとて今さら名無しに戻っても自演だのIDを変えているなどと不毛なやりとりがまた続くのでしょう。
「◆FsXmF/RNd2氏=◆vf22ypJcGnoj氏とは断言できない」という表現は「可能性もある」と言われているように感じました。
そのような意図はなかったと信じていますが、
>>327の「まぁまぁ。\(^^\) (/^^)/ ソレハコッチニオイトイテ...」も気になったので念のため書かせていただきます。

333 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/24(月) 11:41:26.59 ID:HwOBQ2ov
東田直樹さんのHPに「たとえうまく話せなくても心には言葉を持っているのです」とあります。
2ちゃんねるは対面しての会話ではなく文字で会話ができる場所で誰もが言葉で心を表現できます。
それならば言葉に責任を持つべきですが名無しであれば憶測からくる自分勝手な主張もできます。
それが2ちゃんねるというものなのでしょうがこの自治スレでの真面目に議論されている人も多いと思います。

世界20カ国以上で翻訳されベストセラーになっている「自閉症の僕が跳びはねる理由」。
アマゾンで通常配送なら1,728円ですので読んでみてください。
自閉症への偏見を持たずに読めば話せることのありがたさがわかると思います。

さきほどNHKで東田直樹さんを取り上げた番組の再々放送が終わりました。
番組の最後は「自閉症の君が教えてくれたこと。それは世界を見つめる曇りのない目でした。」という締めの言葉でした。

自分勝手な2ちゃんねるらしい書き込みもけっこうですが、
前スレからの雰囲気のせいか真面目に議論されいた人たちがどんどん離れて行っているように感じます。
自戒の念を込めてこの書き込みをさせていただきます。

334 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/24(月) 11:46:57.02 ID:HwOBQ2ov
>>332-333でいろいろと青臭いことを語ってきましたが、
日本には「根回し」というものが存在して会議の前に多数派工作をすることが当たり前に行われています。

しかも自治スレでの議論ですが2ちゃんねるだから何をしてもOKかも知れません。
ただ今回は多数決ではなく最も筋の通ったテンプレ案をカイゼルひげさんが決めるということなので結果が全てです。

何をしてもOKですがそれを心の中で思っても「自演」とか書きだすと鬱陶しいと思う人は多いでしょう。

335 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 11:52:15.41 ID:HqG7N9KL
>>332
酉については既にカイゼルひげさんも何度と述べているように、
せいぜい同じ酉=同じ発言者とソートする程度しか意味がありません。

というか、騙り自演の話を仮定でしだすと、
究極的には理論上、このスレのすべての発言が実は「◯×さんの自演でした」と
いうことすら成立しえる訳で。
このあたりの悪魔の証明は性善説というか、
自己申告のみで成り立っているのでグダクダ検証しても詮無いことです。
コテ酉や携帯をもっていないとか回線がひとつなんていう自己申告が自演や騙りに対する免罪符にはなりえませんし、
もともと2ちゃんねるはそういう場なので、
それを苦手とするなら他所で遊んだ方がストレスもないことでしょう。

336 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 11:57:31.00 ID:HqG7N9KL
>>334
>しかも自治スレでの議論ですが2ちゃんねるだから何をしてもOKかも知れません。
>ただ今回は多数決ではなく最も筋の通ったテンプレ案をカイゼルひげさんが決めるということなので結果が全てです。

段取りについて相変わらず誤解があるようですが、
>>311 のvf22氏へのレスは目を通されましたか?

カイゼルひげさんやしまむー氏だけではなく、
レスがついた相手とのコミニュケーションは最低限したほうが、
色々円滑に進むとおもいますよ。

337 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/24(月) 12:24:34.41 ID:HwOBQ2ov
>>227
>しまむーさん

しまむーさんのテンプレ案だけがテンプレ>1だけにこだわっていません。
>173のテンプレ案@を支持しますが、
以下のような感じでテンプレ>1だけではなくてテンプレ全体を作って欲しいのです。
カイゼルひげさんと同じ常駐回答者◆FsXmF/RNd2さんの意見を>231を参考にしていただくだけでけっこうです。
テンプレの全体像がイメージできて、テンプレ議論ができると思うのです。

(1)スレの検索を訪問者に求めるのは案内所なのでおかしいのでカットしてみてください。
  >316の回答している人も「相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません」と書かれています。
(2)テンプレ>>1がスカスカでバランスが悪いようなら>>2以降から何かを持ってきてみてください。
(3)メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ」を堅苦しくないような見出しになるようにして下さい。
  顔文字すらダメという人がいるのでAAも無理でしょうし、そこはしまむーさんのセンスでお願いします。
(4)2ちゃんねるガイドラインとメンタルヘルス板のローカルルールが必要という意見があるので両方をテンプレに入れてみてください。
  >271や>274のような意見もあるので>1に無理やりねじ込む必要はないようです。

>297にも書きましたが、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるのではないかという希望的観測を抱いています。
帰省から戻ったばかりでお疲れのところ申し訳ないのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。

(1)のお願いをするということはテンプレ案@ではなくテンプレ案A支持かも知れません(滝汗)。

いろいろと文句を言われるのが嫌なので夜の予定でしたが
地震の関係で急遽出社しなくてはいけなくなったためにこの時間に投下させていただきます。

338 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 12:34:18.27 ID:HqG7N9KL
>>337
そこまで考えがまとまってるならvf22氏案として纏めるほうが健全かと思います。

が、現状下記に引用したように、

>>320
>私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。

新たなテンプレ案は凍結されており、
それは>>337の提案を受けてしまむー氏が
結果として5案目になるの改訂版を出したとして同様であることを認識してください。

というか、少し上のしかもカイゼルひげさんのレスくらい読みましょうよ。

339 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 13:45:41.48 ID:y80lZ6rz
>>337
>以下のような感じでテンプレ>1だけではなくてテンプレ全体を作って欲しいのです。
>>328
>さらにドン!で5案にするのはなしですよー。
>>330
>やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz

>>337
>自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるのではないかという希望的観測を抱いています。
>>311
>カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。

>>337
>>271や>274のような意見もあるので>1に無理やりねじ込む必要はないようです。
>>210
>大きく、何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー→2ちゃんのルール、板のルールの紹介(大きいルールから小さいルール)の流れで、
>(多分)重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる

これだけ何人もの意見を無視して「総意」とか言わないように。

340 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 14:34:15.18 ID:nf7wqFAr
日替わりでこれだけ同じような思考・ロジックで発言・行動する人がいるのも驚きだがそれらについて言及するのは野暮というものだろうな。
しまむーさんにひとつお願いがあるのだが、
彼らをどこかの避難所にでも集めてもらって一旦話を一本化してもらえないか?

恐らくどの個体もしまむーさんの言うことなら何の疑問も抱かずに従うに相違ない。

341 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/24(月) 16:49:46.96 ID:fElrNK6/
>ALL
「私案投下も凍結させて頂きます」(>>320)は、
「カイゼルひげの私案投下も凍結させて頂きます」の意味です。
書きかたがまずかったですね。

新規テンプレ案の提言や、既存テンプレの対案などありましたらポスト願います。
(イ)〜(ニ)のうち、ご自分の立ち位置を明確になさった上で書き込んで下さい。

  (イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
  (ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
  (ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
  (ニ) 変更なし、現状維持

>>331
少なくとも、思い直すにつれ、私は一案に絞って欲しいと思います。
片方は私でしょうが、「互いに」の指示語がわからないもので。

342 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 17:01:09.88 ID:HqG7N9KL
>>341
>片方は私でしょうが、「互いに」の指示語がわからないもので。

これまた失礼しました。
「互いに」とは「私」と「カイゼルひげ」氏となります。
ご返答ありがとうございました。

343 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/24(月) 17:07:44.96 ID:fElrNK6/
>>342
おk

344 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/24(月) 22:00:09.81 ID:cWD5MPpQ
>>328
一部に誤解を生む書き込みなのでレスします
私は前スレにて議論の迷走し全員が熱くなっていたので、生産的かつ建設的議論をするための小休止を提案しただけです
進行はカイゼルひげさんですので私が決めた訳ではありません
このスレだけを見て他の方々のが誤解されると困るので…

>>330
テンプレ案の一本化については1日だけ時間をください
いろいろな意見があるようなので明日にもう一度じっくり読んだ上で判断します
一本化できない場合もあり得ることはご理解ください

>>337
了解しました
(1)は容易ですし(4)については◆FsXmF/RNd2さんの>>230-231の書き込みを読んで木曜日に作ってみたので…
(2)については作ってみないとわからないですし、(3)については考えてみますがセンスはないですよ
これも1日だけ時間をください

345 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/24(月) 23:03:06.78 ID:fElrNK6/
>>344
じっくり考えた上でやって頂きたいので1日じゃなくてもいいですよ。
ご無理なさらず。

346 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 23:10:41.14 ID:HqG7N9KL
>>344-345
vf22さんの案件とまとめて一本化ですので、
1日と言わず時間をかけて、
あとで「やっぱり…」と他の案を出したくなるようなものではないものの提出を願います。

これはなんども申し上げていますが、
なにごとも拙速に進めてはろくなことがございません。

そのひとつの例がご自身で切った期日に拘るあげくアンケートまでとったあげく、
結局テンプレ案をひとつにしぼれなかった前例もありますので…。

今回は期日を切る必要はありません。
現状を鑑みるにあと一週間そこらで着地することはありえませんので
くれぐれも拙速にならぬように望み次第です。

347 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 01:35:58.86 ID:cRoLFWgU
>>344
カイゼルひげ氏とID:HqG7N9KL氏はなぜかしまむー氏に甘いのでズバリ言います。

>全員が熱くなっていたので、
自分が出したテンプレ案の数を数えることが出来ますか。
一番熱くなってるのはしまむー氏ですよ。

>生産的かつ建設的
この比喩を借りるなら、しまむー氏のやってることは「浪費的」です。
徒に議論を空転させてるのはしまむー氏ですよ。

>一本化できない場合もあり得る
「ゼロ本化」も選択肢の一つですよ。
しまむー氏は自意識と自己顕示欲が強いので絶対に「ゼロ本化」しないのはわかってますが、書いておきます。
(その自意識と自己顕示欲と責任感と誤解して自分に酔ってるようですが、
しまむー氏の酔いはお酒と違って死ぬまで醒めないこともわかってますが、書いておきます)

>(3)については考えてみます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/285
>案内所・相談所は逆にもっと無機質でもいいのでは?
こういう↑意見もあります。
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏の意見だけが意見じゃないですよ。
意見のつまみ食いが大好きで、嫌いな意見は絶対食べない
偏食のしまむー氏はこういう意見を無視することはわかってますが、書いておきます。

348 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 01:47:09.62 ID:cRoLFWgU
>>332
その言葉は◆FsXmF/RNd2氏にも言わないと不公平でしょう。

>>228で、
>カイゼルはその想像をやめるように言ってるが、明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実。
>証明はできねーけどな。
このように◆FsXmF/RNd2氏も「明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実」と断言してますからね。

今からでも遅くないですよ。◆FsXmF/RNd2氏に同じ注意を、念のため書いておいたらどうですか。
◆FsXmF/RNd2氏が議論の場にいるかどうかの点じゃなく、公平性の観点から、言っておきます。

349 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 09:10:19.97 ID:C4fHwib+
>>344
>一部に誤解を生む書き込みなのでレスします
>私は前スレにて議論の迷走し全員が熱くなっていたので、生産的かつ建設的議論をするための小休止を提案しただけです
>進行はカイゼルひげさんですので私が決めた訳ではありません
>このスレだけを見て他の方々のが誤解されると困るので…

そもそも前スレでやたら暑苦しく個人攻撃をくりかえしていたのは、しまむーさんマンセーな盲目の仔羊たちだけだった訳だが。
今現在、各々(という設定)が酉をつけて変わらずしまむーさんガーしまむーさんヲーと連呼し議論を停滞させているので状況は変わっていないといえばそうだが(苦笑)

あれだけしまむーさんを盲信する仔羊どもが群れをなしても
マ〜タリスレを御しきれないというなら、
やはりしたらばあたりに移るのが羊飼いにとっても仔羊どもにとっても幸せであろう。

350 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 09:13:18.03 ID:C4fHwib+
しかしひとつだけ収穫があった。
よく躾られたものでしまむーさんが不在の折は
あれだけメエーメエーと騒がしかった仔羊どもが
1日平均一頭しか出現しなくなったことだ。
カイゼルひげ氏への誹謗中傷コピペすら貼られなくなったしな。

ここらでしまむーさんは完全に退いて頂くのが、
結果として議論が一番進むと思うのだがいかがか?>ALL

351 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 10:36:43.10 ID:fqOfyuMG
>>344
しまむーさん、この自作自演について説明して下さい。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
>311 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv
>しまむーさんは今夜に実家からUターンされるのですね。
>私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
>実家では落ち着けますか?
>私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
>もう5年くらい戻ってないかな。

>314 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv
>なんとか帰ってきました
>日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
>子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました
>いいオジサンを演じるのも大変です
>ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。

通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません(ダイヤル=アップ接続なら起こり得る)。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

現在のテンプレはネットマナー違反をしないよう呼びかけてます。
自作自演は重大なネットマナー違反です。
ネットマナーに違反してる人間がテンプレの改定案を出す資格はないと思います。

『李下に冠を正さず』とも言います。
テンプレ案を出す前に、きちんと説明して下さい。

352 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 12:26:45.17 ID:ESoXR8Fa
久々に酷い自演をみた。

353 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 17:40:36.34 ID:4TP7b3dX
>>345
昨夜に少し考え、作業療法でも2時間じっくりと考え、帰宅後にもう一度考えてみました
私の通っている作業療法の午前中は「個人活動」というプログラムで、基本的に何をしても良いんです
病院がデイケアリワークプログラムを始めた時に作業療法センターにも図書館のような机と椅子が導入され、そこでじっくりと考えてみました
まとまったので報告します

*****

まず私のテンプレ案は>>80-81を発展させて3案の提出に至りました
その理由については>>185にて述べましたが、結果としてどの案を支持するかとの意見が議論になったと思います

3案の中で>>174のテンプレ案A以外を支持したのはお2人です
しかし情報収集の質問に回答をいただいた>>316(=35)さんは読みやすさ(現テンプレの冒頭の4行を重視)で3案を支持され
◆vf22ypJcGnojさんはご自身が書かれたように実質はテンプレAへの支持と考えさせていただきます
ちなみに◆FsXmF/RNd2さんからも私のテンプレの中では最も高い評価をいただいています

よって私のテンプレ案は>>174のテンプレAに一本化します
ただ◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成したテンプレ案は結果的にテンプレ案Aの改訂版のようになりました

私は議論から下りてオブザーバー的な立場であり、◆vf22ypJcGnojさんの要望に応えたに過ぎません
少し自由な部分を与えていただいたので、私なりに味付けをしてみましたが
あくまで私の案ではなく◆vf22ypJcGnojさんの提案したテンプレ案ということでお願いします

そうしないとテンプレ案Aを支持して下さったみなさんに申し訳ないので…

354 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 17:59:04.03 ID:4TP7b3dX
前レスで書いた「私なりの味付け」は以下の通りです

@一部の文章はテンプレ案>>211から引用させていただきました

A見出しは線と記号で装飾してみましたが、私はAAや顔文字なしでも堅苦くないと感じますが如何でしょうか?

B2ちゃんねるガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールの案内については最初はテンプレ>>1に入れてみましたが
  最後にドンと置いたほうが全体が締まると思い2レスのテンプレの最後に持ってきました

C◆FsXmF/RNd2さんの指摘にはなかったのですが「地域別病院お仲間探しスレ案内」も内容が古いので削除しました

Dガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールの案を最後に持ってきたために2レス目が重くなりました
  そこでメンサロ板の説明を>>175のテンプレ案Bと違う形で>>1に入れました
  「姉妹」という表現を削除し、「雑談」だけではなく、メンサロ板トップの「コミュニケーション」という言葉で説明し
  敢えてメンヘル板との併記することで今まで以上に両方の板の違いを明確にできたと思います
  これであればメンヘルサロン板は>>1に入れるべきという方々にも納得していただけるでしょう

355 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:03:23.12 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>1

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356 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:04:00.20 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2

■関連スレ(2ちゃんねる内)関連サイト(外部)など

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/

■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。

メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
2ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/  

■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

357 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:05:54.14 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2以降について、カイゼルひげさんが今後どのように進行されるか分かりかねますが
案内の項目が上記のものだけで良ければ、カイゼルひげさんにプレゼンできるのではないでしょうか?

ただし◆vf22ypJcGnojさんの言うところの「総意」にするには議論が必要でしょう
カイゼルひげさんは>>144にて「最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう」という発言をされています

私はこのテンプレ案はかなり完成形に近いと思います
◆vf22ypJcGnojさんが同意を求める議論を進めても良いのかもしれませんね…

358 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:12:02.54 ID:10zhTRHr
>>353-357
>>351が読めませんか?
しまむー氏は文盲ですか??
ただの卑怯者ですか???

359 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:13:57.02 ID:10zhTRHr
>>しまむー氏以外の全員

皆さんはいつまでこんな卑怯者の茶番に付き合うつもりですか????

もしかして私以外全員グルですか?????

360 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:52:17.16 ID:vYcMguKV
言い訳しないってことは確信犯で日常的に自演してたってことだな

361 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:55:44.06 ID:vYcMguKV
>>359
もちろんグルじゃないし、
アンタの自演でもないから安心汁

削除依頼できないのも名無し自演で客引きをやってたからだな

362 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 19:01:17.49 ID:4TP7b3dX
>>345
前スレがまだ残っていたので>>355-356のテンプレ案を貼っておきました
ご報告まで

363 :270:2014/11/25(火) 19:01:17.66 ID:bpbJ6Ysd
>>270>>174を支持したが取り消し、>>355-356の支持に変更する。
しまむー氏が妥協したように感じるが、オブザーバー的な立場からの折衷案だ。
経緯などはどうでもよい。
現在のテンプレ案の中では最も良い。

364 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 19:11:26.36 ID:vYcMguKV
酉持ちの二人が出てるのは明日、明後日の日替わりですか?

365 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 19:50:47.52 ID:bpbJ6Ysd
IDを変えた自演疑惑、自治スレから逃げた人を追って認知行動スレを埋め立てた疑惑、今は案内所・相談所が荒らされている。
誰かが東田直樹を持ち出して批判していた。
(ニ)の現状維持の連中は意見を言わないのだろうか。
東田直樹は自閉症だか特殊な能力を持つから持ち上げるのは気に入らないが、貴殿の話せる能力は彼に必要だろう。

366 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 20:04:55.72 ID:vYcMguKV
自演疑惑もなにも真っ黒だろ…。

>>351
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

まずは自身の釈明がさきだろ「しまむー」

367 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 20:18:25.32 ID:bpbJ6Ysd
>>357
>しまむー氏
メンヘルサロン板を>>2に持ってきた案はあるのだろうか。
もし作っていたのなら披露してほしい。
新たに作る必要はない。

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