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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 296 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 19:52:37.54 ID:CI2wg2vW
- トリップをつけます。
立場は（ニ）ですが、
どのテンプレを選ぶかはもう少し時間を下さい。
なぜ悩んでいるかというとしまむーさんに協力していただきたいことがあるからです。
もともとは欠席裁判にならないために参加してテンプレ案まで出していただいたのに心苦しいのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。
いま出ている意見が実は二分されていている理由は、、
２日限定で降臨されたカイゼルひげさんと同じ常駐回答者の◆FsXmF/RNd2ｓさんが指摘いるこの部分だと思います。
＞(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
＞(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
- 297 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 20:15:57.23 ID:CI2wg2vW
- >>294
しまむーさんにご負担をかけるのは心苦しいが、
おそらくその指摘をすべて解決できる提案ができると思います。
カイゼルひげさんが最終的にテンプレ案を選ぶのではなく、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
いろいろと文句を言われるのが嫌なので、
しまむーさんが帰宅するであろう月曜日の夜にしまむーさんに協力して頂きたい内容を投下します。
＞テンプレ案を提出した人へ
いろいろとレスが付いていますが、
提出して終わるのではなく反論や勘違いしている指摘があれば選択する側にとってはより参考になると思います。
カイゼルひげさんの作業が増えて申し訳ないけど、
意見を聞いてテンプレ案の訂正や真の86･98･100さんみたいな取り消しもあっていいと思います。
テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、
意見への反論や訂正案提出はテンプレ案を提出した人には選挙みたいに主張して欲しいです。
- 298 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 20:20:05.41 ID:CI2wg2vW
- とても残念なのですが、
このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
メンヘルサロン板自治スレにも愉快犯のように書かれています。
本題とは違うのですが自治スレとして何かできないものでしょうか。
- 299 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 20:27:42.16 ID:q+wHJoG4
- >>297
>>84 のテンプレを提出し >>211 もありと考えるものですが、
大元の議論の発端はしまむーさんがスレ主を自称するマ～タリスレへの誘導あらし(としまむーさんが一時期認識していた)の存在をどうにかしてくれ！というところにありますので、
仮にしまむーさんを代表にそえるなら>>92 の提言をまとめることが先決でしょう。
とはいえ、
削除依頼による言論統制という自治スレであるまじき蛮行の釈明を
他者にまるなげしてあとはスルーなしまむーさんに、
意見をとりまとめることを期待すること自体正直ありえないとおもいますが…。
大見得切って議論を締結させてアンケートまでとって提出したテンプレが4種もある揺れっぷりですしね。
しまむーさんには当初の設定通りオブザーバーに下がっていただいたほうがよいでしょうし健全でしょう。
- 300 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 20:28:51.70 ID:q+wHJoG4
- >>298
削除依頼をだしましょう。
- 301 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 20:33:14.86 ID:CI2wg2vW
- >>299
進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
>>300
疑念の一言。
- 302 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 20:51:02.43 ID:q+wHJoG4
- >>301
＞疑念の一言。
尚のこと削除依頼をだしましょう。
貴方が誰かへの疑念を口にするときに、
貴方もまた誰かから疑念を持たれている可能性があることを頭の片隅においておくとよいですよ。
- 303 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 21:21:51.18 ID:kDci/1mk
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 304 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 22:36:56.80 ID:hokgpkoe
- >>ALL、>>297
＞意見を聞いてテンプレ案の訂正や～
＞テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、
しまむー氏の>>99の案はINGE氏の>>130の指摘をスルーしてて、
その後さらに3案を出したときもINGE氏の指摘について説明はありませんでした。
何の理由があってか知りませんが他人の意見をスルーする人が意識が高いとは自分には思えないです。
しまむー氏は（>>72氏や◆FsXmF/RNd2氏や◆vf22ypJcGnoj氏もだけど）自意識が強い人だとは思います。
（こんなふうに書くと「レッテル貼り」と批判されるんですよね、「意識が高い」というのもレッテル貼りなのに）
- 305 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 22:43:49.49 ID:hokgpkoe
- >>298
そういう行為に対して自治スレは何も出来ませんよ。
しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、何度説明されてもそこが理解できなくて
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。
同じく、誘導問題も、別にテンプレが原因で起こったわけじゃないし、
テンプレで防止することは不可能ですよ。
このことも何度指摘されても、しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。
そろそろここに書いた2点は理解してもらいたいですね。
そうじゃないと>>131氏の指摘のように議事が停滞するので。
- 306 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/22(土) 23:20:19.40 ID:CI2wg2vW
- >>289
＞カイゼルひげさん
テンプレ案>>211への意見で>>272さんの意見が抜けています。
>>211はこれまでの(ニ)のテンプレ案の中では良いと思ったけど、
>>272さんの意見を読んで>>211の致命的な欠陥が指摘されています。
賛同している>>258さんの最後の行が引っかかっています。
＞文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。
この２人の意見を総合すると
①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
②「メンヘル板･多板を問わず」が板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。
③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
④カイゼルひげ氏の（ロ）≒（ニ）という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。
- 307 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:23:51.01 ID:q+wHJoG4
- >>306
＞そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。
④から引用した最後の一行の間が抜け落ちているのか、
「そこで」の意味がわかりません。
あと、>>298 の件、削除依頼は出しましたか？
- 308 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:27:10.49 ID:q+wHJoG4
- >>305
そうなんですよね。
周りの方も無責任に盛り上げるだけ盛り上げるのもいけない気がします。
しまむーさんが「都合の悪いことはスルーして自分の都合ばかりおしつける」かのように見えて、
損をしているだけだと思うんですよね。
つか、まずは四つも出した自案をひとつに絞るのが
しまむーさんが最初にやるべきことでしょう。
- 309 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:34:25.00 ID:rPcoYt5U
- >>298
＞このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
このスレで暴れていた人が～も、立派なレッテル貼りだと思いますが…
>>306
＞①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
>>283氏、>>295氏参照。二人だけじゃなく、ちゃんと全部の意見を網羅してくださいな。つまみ食いは偏った結論を招きます。
＞②～案内はメンヘル板以外～
テンプレ案の文の完全な誤読。
＞③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
対応できる人がいれば対応すればいいでしょう。回答者は◆FsXmF/RNd2ｓ氏一人じゃないし、氏は「スレ主」でもないんだから。
＞④～メンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
全面ではないし、前面でもないですよ。テンプレ案の文の完全な誤読。あと、どういう人が来るか分からない以上、誘導の余地は必ず残ります。
◆vf22ypJcGnoj氏の「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」がメンサロの「なんでも討論」に以前から誘導してるみたいに。
- 310 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:41:29.76 ID:rPcoYt5U
- >>◆vf22ypJcGnoj氏
ちなみに、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏は、◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」住人の人たちとは違って
外部板への誘導に反対乃至消極的な人たちですが、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏の協力を仰いだり意見を援用したりして、
月曜に投下されるとか言う意見と齟齬を来さないよう、気をつけて下さい。一応言っといたほうが後々スムーズだと思うので言っときます。
- 311 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 00:45:01.80 ID:fwIFUIat
- >>297
＞自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。
「総意」がまとまらない雰囲気だから、カイゼルひげ氏は進行役を引き受けてくれてるんです。
尤も、「総意」がまとまったら、そのときはカイゼルひげ氏が一人の住人に戻って、「私案」の立場から
「総意」でまとまった案に修正案か何かを出すかも知れません。
とにかく、カイゼルひげ氏の立場も、誤解してるようです。
>>301
＞進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
自分は参考にします。「誰も」とか、さらっと全員にレッテルを貼らないで下さい。
- 312 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 01:44:29.70 ID:7RySlO3G
- >>311
もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。
そうやってしまむー氏をや同じ意見の人を間接的に叩くのにヘドがでる。
毎日しまむー氏に粘着するのをみるとマ～タリスレの荒らしや認知行動療法スレの埋め立てを疑われても仕方ないぞ。
テンプレ議論でも支離滅裂だ。
少し自治スレからだけではなく２ちゃんねるから距離をおいたほうがいい。
カイゼルひげ氏には徹底的にひれ伏しているけど、その書き込みのせいでカイゼルひげ氏がまとめでミスするんだよ。
自分を抑えることは大切なことだし、そのトレーニングのためにも２ちゃんねるから離れるほうがいい。
社会復帰へ向けてのリハビリだと思えばいいだろ。
その思考が習慣になると、リアルでも自分が有利にならないと満足できなくて社会適応できなくなる。
さすがに議論の邪魔だ。
メンサロの自治スレにも居場所がなくなったみたいだし、ネットでも孤立してダメ人間になるだけだぜ。
- 313 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 02:29:51.73 ID:e8ITVgHb
- >>312
その調子でしまむー氏の意見とは逆の立場の人（ややこしいな）を直接・間接に叩く人もやっつけて下さい
そうしないと公平じゃないですからね
- 314 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 02:31:39.54 ID:e8ITVgHb
- >>ALL
>>72氏の経過報告。
>>72氏、もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。
１）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396で新テンプレを提案
２）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406でカイゼルひげ氏がいったん賛成
３）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407で名無し氏（後のINGE氏）が反対、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408でカイゼルひげ氏もいったん賛成したのを撤回
４）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/48で「この板の案内を重視しよう」（他板への誘導反対）と提案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/60前後では新テンプレ案を提案
（しかし誘導問題やしまむー氏参加の是非が議題になり新テンプレ案の検討は議題から外れる）
５）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/45で新々テンプレ案を提案
「※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)」の注釈つき
６）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/48で新々テンプレ案を再提案
「どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛」の注釈つき
７）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280で新々々テンプレ案を提案
「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。」（他板への誘導制限）は依然引き継がれる
８）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307で新々テンプレ案を撤回
「気にしません」「餡は葛」と言ってたのになぜか登場、しかも「賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw」とふてくされる
- 315 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 02:32:23.23 ID:e8ITVgHb
- ９）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/485で案内所スレで回答
「w」の使用を巡ってINGE氏とフレーミングが始まる
10)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/395で
二つ前のレスのカイゼルひげ氏の意見には触れず「w」についての持論を引張る。
その後も持論をカイゼルひげ氏の頭越しで引っ張り続け、INGE氏とのフレーミングが継続される形になる
「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m」と、一回目のROM中止宣言
11)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447で ソックパペット１号「86・98・100」を使い
「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。」の文を含む案を新々々々テンプレ案を提案
「このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。」の注記あり。
12）http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/464で一回目のROM中止宣言を撤回して再降臨。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/531で「本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m」と、二回目の脱落（≒ROM中止）宣言
13)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/558で二回目の脱落（≒ROM中止）宣言を撤回してまたもや登場
14)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/72でまたまた登場。
「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします」と三回目のROM中止宣言
15)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/196でソックパペット２号「◆FsXmF/RNd2」を使い意見を述べる
16)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/296でソックパペット３号「◆vf22ypJcGnoj」を使い意見を述べる
＃どちらのソックパペットも他版のスレへの誘導に否定的な点は共通、名無しのソックパペットはカウントから外した
- 316 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 15:12:14.93 ID:KxuJOSw7
- こんにちは。
>>35で回答したものです。
【回答者へ業務連絡】があったので>>288と>>289のアンカーを見ました。
>>35にも書きましたが、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良い。
自治スレでどういう話し合いがあったかわかりませんが少し文面を変えたテンプレは今より良いのかわかりません。
総合案内所・相談所がどのようなスレか分かるようなテンプレなら >99 >173 >174 >175 です。
切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
なかには延々と語ったりする人や明らかに迷惑な人がいますが、それは回答者がうまく対応すれば済むこと。
相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません。
既出の意見かも知れませんが参考になれば幸いです。
- 317 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 15:47:04.07 ID:6yfPGgus
- いや、その、もう少しうまくやろうよ…
- 318 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 17:45:08.77 ID:EP/6Wp2y
- >>316
＞切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
それならあなたのあげたテンプレ案（
>>99 >>173 >>174 >>175 )
どれもこれもオリジナルよりも前口上がながいものばかりですが…。
また( >>99 >>173 >>174 >>175 )は(ロ)や(二)等色々なパターンが混在していますが、
あくまで内容ではなく「長さ」のみ気にされるということでよろしいですね？
取り急ぎ。
- 319 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 18:57:36.78 ID:7RySlO3G
- 自治スレとはいえ、この板はメンタルヘルス板ってのを痛感する毎日。
カイゼルひげ氏も全レス読んでまとめるのに嫌気が差したて推測。
自分のテンプレが形勢不利になるとしまむー氏の自演を匂わせる書き込みをＩＤを変えて多数意見工作。
残念で気の毒な人。
例えるならライト。
メンヘルサロン板の自治スレを見ると小田原短期大学の学生会館。
- 320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:43:31.29 ID:lFmyC4oz
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。
テンプレ案へのご意見につきモレがある場合は収集致しますので指摘下さい。
>>298
残念ながら無理です。
IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。
>>314-315
何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。
- 321 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:45:58.30 ID:lFmyC4oz
- 【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248）
>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）>147（res. >250）
>150（res. >251）
- 322 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:48:27.24 ID:lFmyC4oz
- 【テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252 >316 ） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）
- 323 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:49:25.59 ID:lFmyC4oz
- 【テンプレ案とご意見：３】
>175（res. >254 >316 ）>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
- 324 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:50:25.92 ID:lFmyC4oz
- 【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
- 325 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 21:06:54.79 ID:lFmyC4oz
- 【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
- 326 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 00:22:23.68 ID:ncq/fSE/
- しまむー氏、>>72氏
要するに、>>99のこの↓文を入れたいしまむー氏＆>>72氏対それ以外の人でフレーミング起きてるんですね。
＞回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
＞誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86･98･100さんが改訂
＞（該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです
しまむー氏みたいに、自分のテンプレが形勢不利になると、本音を隠してダミー的な案を沢山投下されたり、
>>72氏みたいに、自分のテンプレが形勢不利になると、去る去る詐欺で、キャラをリセットして同じ意見を展開されても、
同じ反論が繰り返されて空転するだけで、二人が死ぬか、二人が老衰でネットが出来なくなるまで、新しいテンプレが出来ない。
しまむー氏はせめてテンプレ案を、>>72氏はせめて自演キャラを、一つに絞れないものですか。
以上、議事を円滑に進めれるよう、生産的かつ建設的な提案です。よければ検討して下さい。
- 327 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 00:27:23.02 ID:fElrNK6/
- >>326
まぁまぁ。＼(^^＼) (／^^)／ ｿﾚﾊｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ...
- 328 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 00:31:41.96 ID:HqG7N9KL
- とはいえ、しまむー氏はテンプレ案をひとつに絞る義務があるでしょう。
少なくともしまむー氏がテンプレを纏めるために、
議論を数日凍結させ公開質問まで行ったわけですしおすし。
あ、「ゆっくり考えてもうひとつ浮かびました」で、
さらにドン！で5案にするのはなしですよー。
- 329 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 02:26:26.40 ID:eSJaInL9
- >>320-325補足
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297 >298（res.>320） >301 >306
＊ ＊ ＊ ＊
一応書いておかないと、自称・◆vf22ypJcGnoj氏がカイゼルひげ氏に難癖つけかねないので、代わってまとめておきます。
私だったら◆FsXmF/RNd2氏＝◆vf22ypJcGnoj氏のご意見とてひとまとめにしますが、
これはあくまでカイゼルひげ氏のまとめの補足なので、カイゼルひげ氏の>>320の最後に従いました。
（res.xxx）の部分も、カイゼルひげ氏のresだけまとめました。
私個人が他の皆さんのresを軽視しているのではありません。
漏れた皆さんにはお詫び申し上げます。不肖・私の苦渋の心境を、お察しいただけますと幸いに存じます。
- 330 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 04:11:22.15 ID:fElrNK6/
- >>328
うーむ、謝罪はしたものの（>213 via >196）、
やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz
>>329
まとめ乙です。
他のかたのご意見も収集して下記の通りまとめました。
◆FsXmF/RNd2氏＝◆vf22ypJcGnoj氏とは断言できないため別々に収集致します。
モレがありましたらご指摘下さい。＞ALL
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309）
- 331 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 11:34:42.82 ID:HqG7N9KL
- おはようございます。>>all
私の元発言が主語がぬけていたので念のためご確認です。
>>330
＞やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz
これはしまむー氏自身が出した四つのテンプレ案( >>99 >>173 >>174 >>175 )からひとつに、
という認識で互いに一致しているということでよろしいですよね。
- 332 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 11:40:13.57 ID:HwOBQ2ov
- >>330
カイゼルひげさんは提案通りにトリを付けたが、
コテを付けずに◆FsXmF/RNd2さんの言葉を引用したからか◆FsXmF/RNd2さんだ言われてしまいます。
86･98･100さん騒動のように偽物というやりとりもありました。
さりとて今さら名無しに戻っても自演だのＩＤを変えているなどと不毛なやりとりがまた続くのでしょう。
「◆FsXmF/RNd2氏＝◆vf22ypJcGnoj氏とは断言できない」という表現は「可能性もある」と言われているように感じました。
そのような意図はなかったと信じていますが、
>>327の「まぁまぁ。＼(^^＼) (／^^)／ ｿﾚﾊｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ...」も気になったので念のため書かせていただきます。
- 333 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 11:41:26.59 ID:HwOBQ2ov
- 東田直樹さんのＨＰに「たとえうまく話せなくても心には言葉を持っているのです」とあります。
２ちゃんねるは対面しての会話ではなく文字で会話ができる場所で誰もが言葉で心を表現できます。
それならば言葉に責任を持つべきですが名無しであれば憶測からくる自分勝手な主張もできます。
それが２ちゃんねるというものなのでしょうがこの自治スレでの真面目に議論されている人も多いと思います。
世界20カ国以上で翻訳されベストセラーになっている「自閉症の僕が跳びはねる理由」。
アマゾンで通常配送なら1,728円ですので読んでみてください。
自閉症への偏見を持たずに読めば話せることのありがたさがわかると思います。
さきほどＮＨＫで東田直樹さんを取り上げた番組の再々放送が終わりました。
番組の最後は「自閉症の君が教えてくれたこと。それは世界を見つめる曇りのない目でした。」という締めの言葉でした。
自分勝手な２ちゃんねるらしい書き込みもけっこうですが、
前スレからの雰囲気のせいか真面目に議論されいた人たちがどんどん離れて行っているように感じます。
自戒の念を込めてこの書き込みをさせていただきます。
- 334 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 11:46:57.02 ID:HwOBQ2ov
- >>332-333でいろいろと青臭いことを語ってきましたが、
日本には「根回し」というものが存在して会議の前に多数派工作をすることが当たり前に行われています。
しかも自治スレでの議論ですが２ちゃんねるだから何をしてもＯＫかも知れません。
ただ今回は多数決ではなく最も筋の通ったテンプレ案をカイゼルひげさんが決めるということなので結果が全てです。
何をしてもＯＫですがそれを心の中で思っても「自演」とか書きだすと鬱陶しいと思う人は多いでしょう。
- 335 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 11:52:15.41 ID:HqG7N9KL
- >>332
酉については既にカイゼルひげさんも何度と述べているように、
せいぜい同じ酉＝同じ発言者とソートする程度しか意味がありません。
というか、騙り自演の話を仮定でしだすと、
究極的には理論上、このスレのすべての発言が実は「◯×さんの自演でした」と
いうことすら成立しえる訳で。
このあたりの悪魔の証明は性善説というか、
自己申告のみで成り立っているのでグダクダ検証しても詮無いことです。
コテ酉や携帯をもっていないとか回線がひとつなんていう自己申告が自演や騙りに対する免罪符にはなりえませんし、
もともと2ちゃんねるはそういう場なので、
それを苦手とするなら他所で遊んだ方がストレスもないことでしょう。
- 336 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 11:57:31.00 ID:HqG7N9KL
- >>334
＞しかも自治スレでの議論ですが２ちゃんねるだから何をしてもＯＫかも知れません。
＞ただ今回は多数決ではなく最も筋の通ったテンプレ案をカイゼルひげさんが決めるということなので結果が全てです。
段取りについて相変わらず誤解があるようですが、
>>311 のvf22氏へのレスは目を通されましたか？
カイゼルひげさんやしまむー氏だけではなく、
レスがついた相手とのコミニュケーションは最低限したほうが、
色々円滑に進むとおもいますよ。
- 337 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/24(月) 12:24:34.41 ID:HwOBQ2ov
- >>227
＞しまむーさん
しまむーさんのテンプレ案だけがテンプレ>1だけにこだわっていません。
>173のテンプレ案①を支持しますが、
以下のような感じでテンプレ>1だけではなくてテンプレ全体を作って欲しいのです。
カイゼルひげさんと同じ常駐回答者◆FsXmF/RNd2さんの意見を>231を参考にしていただくだけでけっこうです。
テンプレの全体像がイメージできて、テンプレ議論ができると思うのです。
（１）スレの検索を訪問者に求めるのは案内所なのでおかしいのでカットしてみてください。
>316の回答している人も「相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません」と書かれています。
（２）テンプレ>>1がスカスカでバランスが悪いようなら>>2以降から何かを持ってきてみてください。
（３）メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ」を堅苦しくないような見出しになるようにして下さい。
顔文字すらダメという人がいるのでＡＡも無理でしょうし、そこはしまむーさんのセンスでお願いします。
（４）２ちゃんねるガイドラインとメンタルヘルス板のローカルルールが必要という意見があるので両方をテンプレに入れてみてください。
>271や>274のような意見もあるので>1に無理やりねじ込む必要はないようです。
>297にも書きましたが、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるのではないかという希望的観測を抱いています。
帰省から戻ったばかりでお疲れのところ申し訳ないのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。
（１）のお願いをするということはテンプレ案①ではなくテンプレ案②支持かも知れません（滝汗）。
いろいろと文句を言われるのが嫌なので夜の予定でしたが
地震の関係で急遽出社しなくてはいけなくなったためにこの時間に投下させていただきます。
- 338 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 12:34:18.27 ID:HqG7N9KL
- >>337
そこまで考えがまとまってるならvf22氏案として纏めるほうが健全かと思います。
が、現状下記に引用したように、
>>320
＞私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。
新たなテンプレ案は凍結されており、
それは>>337の提案を受けてしまむー氏が
結果として5案目になるの改訂版を出したとして同様であることを認識してください。
というか、少し上のしかもカイゼルひげさんのレスくらい読みましょうよ。
- 339 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 13:45:41.48 ID:y80lZ6rz
- >>337
＞以下のような感じでテンプレ>1だけではなくてテンプレ全体を作って欲しいのです。
>>328
＞さらにドン！で5案にするのはなしですよー。
>>330
＞やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz
>>337
＞自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるのではないかという希望的観測を抱いています。
>>311
＞カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。
>>337
＞>271や>274のような意見もあるので>1に無理やりねじ込む必要はないようです。
>>210
＞大きく、何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れで、
＞（多分）重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる
これだけ何人もの意見を無視して「総意」とか言わないように。
- 340 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 14:34:15.18 ID:nf7wqFAr
- 日替わりでこれだけ同じような思考・ロジックで発言・行動する人がいるのも驚きだがそれらについて言及するのは野暮というものだろうな。
しまむーさんにひとつお願いがあるのだが、
彼らをどこかの避難所にでも集めてもらって一旦話を一本化してもらえないか？
恐らくどの個体もしまむーさんの言うことなら何の疑問も抱かずに従うに相違ない。
- 341 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 16:49:46.96 ID:fElrNK6/
- ＞ALL
「私案投下も凍結させて頂きます」（>>320）は、
「カイゼルひげの私案投下も凍結させて頂きます」の意味です。
書きかたがまずかったですね。
新規テンプレ案の提言や、既存テンプレの対案などありましたらポスト願います。
（イ）～（ニ）のうち、ご自分の立ち位置を明確になさった上で書き込んで下さい。
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持
>>331
少なくとも、思い直すにつれ、私は一案に絞って欲しいと思います。
片方は私でしょうが、「互いに」の指示語がわからないもので。
- 342 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 17:01:09.88 ID:HqG7N9KL
- >>341
＞片方は私でしょうが、「互いに」の指示語がわからないもので。
これまた失礼しました。
「互いに」とは「私」と「カイゼルひげ」氏となります。
ご返答ありがとうございました。
- 343 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 17:07:44.96 ID:fElrNK6/
- >>342
おｋ
- 344 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 22:00:09.81 ID:cWD5MPpQ
- >>328
一部に誤解を生む書き込みなのでレスします
私は前スレにて議論の迷走し全員が熱くなっていたので、生産的かつ建設的議論をするための小休止を提案しただけです
進行はカイゼルひげさんですので私が決めた訳ではありません
このスレだけを見て他の方々のが誤解されると困るので…
>>330
テンプレ案の一本化については１日だけ時間をください
いろいろな意見があるようなので明日にもう一度じっくり読んだ上で判断します
一本化できない場合もあり得ることはご理解ください
>>337
了解しました
(１)は容易ですし(４)については◆FsXmF/RNd2さんの>>230-231の書き込みを読んで木曜日に作ってみたので…
(２)については作ってみないとわからないですし、(３)については考えてみますがセンスはないですよ
これも１日だけ時間をください
- 345 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/24(月) 23:03:06.78 ID:fElrNK6/
- >>344
じっくり考えた上でやって頂きたいので1日じゃなくてもいいですよ。
ご無理なさらず。
- 346 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 23:10:41.14 ID:HqG7N9KL
- >>344-345
vf22さんの案件とまとめて一本化ですので、
1日と言わず時間をかけて、
あとで「やっぱり…」と他の案を出したくなるようなものではないものの提出を願います。
これはなんども申し上げていますが、
なにごとも拙速に進めてはろくなことがございません。
そのひとつの例がご自身で切った期日に拘るあげくアンケートまでとったあげく、
結局テンプレ案をひとつにしぼれなかった前例もありますので…。
今回は期日を切る必要はありません。
現状を鑑みるにあと一週間そこらで着地することはありえませんので
くれぐれも拙速にならぬように望み次第です。
- 347 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 01:35:58.86 ID:cRoLFWgU
- >>344
カイゼルひげ氏とID:HqG7N9KL氏はなぜかしまむー氏に甘いのでズバリ言います。
＞全員が熱くなっていたので、
自分が出したテンプレ案の数を数えることが出来ますか。
一番熱くなってるのはしまむー氏ですよ。
＞生産的かつ建設的
この比喩を借りるなら、しまむー氏のやってることは「浪費的」です。
徒に議論を空転させてるのはしまむー氏ですよ。
＞一本化できない場合もあり得る
「ゼロ本化」も選択肢の一つですよ。
しまむー氏は自意識と自己顕示欲が強いので絶対に「ゼロ本化」しないのはわかってますが、書いておきます。
（その自意識と自己顕示欲と責任感と誤解して自分に酔ってるようですが、
しまむー氏の酔いはお酒と違って死ぬまで醒めないこともわかってますが、書いておきます）
＞(３)については考えてみます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/285
＞案内所・相談所は逆にもっと無機質でもいいのでは？
こういう↑意見もあります。
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏の意見だけが意見じゃないですよ。
意見のつまみ食いが大好きで、嫌いな意見は絶対食べない
偏食のしまむー氏はこういう意見を無視することはわかってますが、書いておきます。
- 348 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 01:47:09.62 ID:cRoLFWgU
- >>332
その言葉は◆FsXmF/RNd2氏にも言わないと不公平でしょう。
>>228で、
＞カイゼルはその想像をやめるように言ってるが、明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実。
＞証明はできねーけどな。
このように◆FsXmF/RNd2氏も「明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実」と断言してますからね。
今からでも遅くないですよ。◆FsXmF/RNd2氏に同じ注意を、念のため書いておいたらどうですか。
◆FsXmF/RNd2氏が議論の場にいるかどうかの点じゃなく、公平性の観点から、言っておきます。
- 349 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 09:10:19.97 ID:C4fHwib+
- >>344
＞一部に誤解を生む書き込みなのでレスします
＞私は前スレにて議論の迷走し全員が熱くなっていたので、生産的かつ建設的議論をするための小休止を提案しただけです
＞進行はカイゼルひげさんですので私が決めた訳ではありません
＞このスレだけを見て他の方々のが誤解されると困るので…
そもそも前スレでやたら暑苦しく個人攻撃をくりかえしていたのは、しまむーさんマンセーな盲目の仔羊たちだけだった訳だが。
今現在、各々(という設定)が酉をつけて変わらずしまむーさんｶﾞｰしまむーさんｦｰと連呼し議論を停滞させているので状況は変わっていないといえばそうだが(苦笑)
あれだけしまむーさんを盲信する仔羊どもが群れをなしても
マ～タリスレを御しきれないというなら、
やはりしたらばあたりに移るのが羊飼いにとっても仔羊どもにとっても幸せであろう。
- 350 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 09:13:18.03 ID:C4fHwib+
- しかしひとつだけ収穫があった。
よく躾られたものでしまむーさんが不在の折は
あれだけﾒｴｰﾒｴｰと騒がしかった仔羊どもが
1日平均一頭しか出現しなくなったことだ。
カイゼルひげ氏への誹謗中傷コピペすら貼られなくなったしな。
ここらでしまむーさんは完全に退いて頂くのが、
結果として議論が一番進むと思うのだがいかがか？>ALL
- 351 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 10:36:43.10 ID:fqOfyuMG
- >>344
しまむーさん、この自作自演について説明して下さい。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
＞311 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv
＞しまむーさんは今夜に実家からＵターンされるのですね。
＞私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
＞実家では落ち着けますか？
＞私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
＞もう5年くらい戻ってないかな。
＞314 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv
＞なんとか帰ってきました
＞日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
＞子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました
＞いいオジサンを演じるのも大変です
＞ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。
現在のテンプレはネットマナー違反をしないよう呼びかけてます。
自作自演は重大なネットマナー違反です。
ネットマナーに違反してる人間がテンプレの改定案を出す資格はないと思います。
『李下に冠を正さず』とも言います。
テンプレ案を出す前に、きちんと説明して下さい。
- 352 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 12:26:45.17 ID:ESoXR8Fa
- 久々に酷い自演をみた。
- 353 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 17:40:36.34 ID:4TP7b3dX
- >>345
昨夜に少し考え、作業療法でも２時間じっくりと考え、帰宅後にもう一度考えてみました
私の通っている作業療法の午前中は「個人活動」というプログラムで、基本的に何をしても良いんです
病院がデイケアリワークプログラムを始めた時に作業療法センターにも図書館のような机と椅子が導入され、そこでじっくりと考えてみました
まとまったので報告します
*****
まず私のテンプレ案は>>80-81を発展させて３案の提出に至りました
その理由については>>185にて述べましたが、結果としてどの案を支持するかとの意見が議論になったと思います
３案の中で>>174のテンプレ案②以外を支持したのはお２人です
しかし情報収集の質問に回答をいただいた>>316（=35）さんは読みやすさ（現テンプレの冒頭の４行を重視）で３案を支持され
◆vf22ypJcGnojさんはご自身が書かれたように実質はテンプレ②への支持と考えさせていただきます
ちなみに◆FsXmF/RNd2さんからも私のテンプレの中では最も高い評価をいただいています
よって私のテンプレ案は>>174のテンプレ②に一本化します
ただ◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成したテンプレ案は結果的にテンプレ案②の改訂版のようになりました
私は議論から下りてオブザーバー的な立場であり、◆vf22ypJcGnojさんの要望に応えたに過ぎません
少し自由な部分を与えていただいたので、私なりに味付けをしてみましたが
あくまで私の案ではなく◆vf22ypJcGnojさんの提案したテンプレ案ということでお願いします
そうしないとテンプレ案②を支持して下さったみなさんに申し訳ないので…
- 354 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 17:59:04.03 ID:4TP7b3dX
- 前レスで書いた「私なりの味付け」は以下の通りです
①一部の文章はテンプレ案>>211から引用させていただきました
②見出しは線と記号で装飾してみましたが、私はＡＡや顔文字なしでも堅苦くないと感じますが如何でしょうか？
③２ちゃんねるガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールの案内については最初はテンプレ>>1に入れてみましたが
最後にドンと置いたほうが全体が締まると思い２レスのテンプレの最後に持ってきました
④◆FsXmF/RNd2さんの指摘にはなかったのですが「地域別病院お仲間探しスレ案内」も内容が古いので削除しました
⑤ガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールの案を最後に持ってきたために２レス目が重くなりました
そこでメンサロ板の説明を>>175のテンプレ案③と違う形で>>1に入れました
「姉妹」という表現を削除し、「雑談」だけではなく、メンサロ板トップの「コミュニケーション」という言葉で説明し
敢えてメンヘル板との併記することで今まで以上に両方の板の違いを明確にできたと思います
これであればメンヘルサロン板は>>1に入れるべきという方々にも納得していただけるでしょう
- 355 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:03:23.12 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>1
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■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
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また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
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メンヘルサロン板
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- 356 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:04:00.20 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>2
■関連スレ（２ちゃんねる内）関連サイト（外部）など
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
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うつネット
http://www.utu-net.com/
■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/
■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
- 357 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 18:05:54.14 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>2以降について、カイゼルひげさんが今後どのように進行されるか分かりかねますが
案内の項目が上記のものだけで良ければ、カイゼルひげさんにプレゼンできるのではないでしょうか？
ただし◆vf22ypJcGnojさんの言うところの「総意」にするには議論が必要でしょう
カイゼルひげさんは>>144にて「最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう」という発言をされています
私はこのテンプレ案はかなり完成形に近いと思います
◆vf22ypJcGnojさんが同意を求める議論を進めても良いのかもしれませんね…
- 358 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:12:02.54 ID:10zhTRHr
- >>353-357
>>351が読めませんか？
しまむー氏は文盲ですか？？
ただの卑怯者ですか？？？
- 359 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:13:57.02 ID:10zhTRHr
- >>しまむー氏以外の全員
皆さんはいつまでこんな卑怯者の茶番に付き合うつもりですか？？？？
もしかして私以外全員グルですか？？？？？
- 360 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:52:17.16 ID:vYcMguKV
- 言い訳しないってことは確信犯で日常的に自演してたってことだな
- 361 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:55:44.06 ID:vYcMguKV
- >>359
もちろんグルじゃないし、
アンタの自演でもないから安心汁
削除依頼できないのも名無し自演で客引きをやってたからだな
- 362 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 19:01:17.49 ID:4TP7b3dX
- >>345
前スレがまだ残っていたので>>355-356のテンプレ案を貼っておきました
ご報告まで
- 363 ：270：2014/11/25(火) 19:01:17.66 ID:bpbJ6Ysd
- >>270で>>174を支持したが取り消し、>>355-356の支持に変更する。
しまむー氏が妥協したように感じるが、オブザーバー的な立場からの折衷案だ。
経緯などはどうでもよい。
現在のテンプレ案の中では最も良い。
- 364 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:11:26.36 ID:vYcMguKV
- 酉持ちの二人が出てるのは明日、明後日の日替わりですか？
- 365 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:50:47.52 ID:bpbJ6Ysd
- ＩＤを変えた自演疑惑、自治スレから逃げた人を追って認知行動スレを埋め立てた疑惑、今は案内所･相談所が荒らされている。
誰かが東田直樹を持ち出して批判していた。
（ニ）の現状維持の連中は意見を言わないのだろうか。
東田直樹は自閉症だか特殊な能力を持つから持ち上げるのは気に入らないが、貴殿の話せる能力は彼に必要だろう。
- 366 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:04:55.72 ID:vYcMguKV
- 自演疑惑もなにも真っ黒だろ…。
>>351
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
まずは自身の釈明がさきだろ「しまむー」
- 367 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:18:25.32 ID:bpbJ6Ysd
- >>357
＞しまむー氏
メンヘルサロン板を>>2に持ってきた案はあるのだろうか。
もし作っていたのなら披露してほしい。
新たに作る必要はない。
- 368 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:31:34.23 ID:4TP7b3dX
- >>367
ありますよ
昨夜に作ったのですが、なんとなくおさまりが悪いんです
今のテンプレと並びが変わると違和感を感じてしまうけかも知れませんが…
あまりテンプレ案を貼りたくないのですが要望がありましたし、比較もできるので貼らせていただきます
- 369 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:34:32.02 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>1
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決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
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- 370 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:35:13.68 ID:4TP7b3dX
- テンプレ>>2
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■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
- 371 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:43:13.70 ID:4TP7b3dX
- ＞ＡＬＬ
すいません>>355-356のテンプレですが最終チャック前のものを貼ってしまいました
テンプレ>>2の以下の部分です
×■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
○■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう
×メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
○メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
×■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
○■テンプレは以上です それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
- 372 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:55:41.77 ID:bpbJ6Ysd
- たしかに>>369-370を取り下げた理由は一目瞭然だ。
やはり>>355-356のテンプレ案を支持する。
- 373 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:20:38.80 ID:mm51xEda
- >>ID:bpbJ6Ysd
>>320
＞残念ながら無理です。
＞IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。
>>ID:4TP7b3dX
>>94
＞意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するに貴殿は>>69の投稿者と同一人物と思われます。
＞通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
＞まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。
お前らカイゼル氏の発言の都合の悪いところ無視しすぎだろ…
そのスルー力を「荒らし」とやらになぜ発揮できないのか
（そして俺の発言もスルーするんだよな）
- 374 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:22:59.81 ID:ifEKfiI4
- いや、どこぞのあらしとしまむー氏を一緒に語るのってどうなのさ。
それってしまむー氏＝あらしが前提だぜ。
- 375 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:24:31.35 ID:ifEKfiI4
- しまむー氏の手持ちは固定二つに切り替えひとつってことかな？少なく見積もってだが。
- 376 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:32:10.79 ID:IYs9zUdT
- >>自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」ことID:4TP7b3dX容疑者
非常に示唆に富んだご意見、ありがとうございます。
意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するにhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311容疑者と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314容疑者は同一人物と思われます。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。
- 377 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:46:57.34 ID:oJqa7ntG
- こんばんは。
今日は全国的に寒そうですね。>>ALL
>>353
しまむーさん、
早速ですが↓へのご説明をお願いします。
>>351
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
正直、コテ酉が＝で別IDなら固定pcのみという設定はさておき、
まだ理解はできるレベルです。
が、これは…スルーして論を進めるのは流石に強引と言わざる得ません。
>>345
カイゼルひげさま >>ALL
以前の削除依頼の説明を元・真氏にまるなげの件は、
議事進行を優先として棚に上げてきましたが、
仮にしまむー氏が常習的に自演(のような)をされているのだとすれば、
相談所・案内所の当該レスに削除依頼を出すのに難色を示すのもうなずけます。
しまむー氏から誠意ある対応がない限りは、
氏の提案は議論するに値せずとして、
全て棚上げするよう進言する次第です。
そもそもマ～タリへの誘導あらしの話すら霧散する重大な問題であると思いますので
ご対応のほうよろしくお願いします。
- 378 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:03:25.51 ID:GnjXSrw1
- >>しまむー氏
>>カイゼルひげ氏
メンサロの「ことの」氏とメンヘルの「ことの」氏が同一と判断された理由、
>>69氏と>>85氏が同一と判断された理由を合わせると、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311氏と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314氏（しまむー氏）は
同一と判断せざるを得なくなる。
しまむー氏サイドがいろいろしでかすたびに何とか取り繕ってきたけど
今回ばかりはスルーして議事進行は苦しい…
- 379 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:08:25.38 ID:oJqa7ntG
- しまむー氏は誰かに請われて応じるスタイルがお好みだと思っていたのですが、
今回はなぜか応えてくれませんね…。
- 380 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:52:08.41 ID:ddCnJRta
- 日付が変わるまでだんまりか・・・。
IDが変わったところであらしが大暴れして、
しまむーが「残念です・・・」とか捨て台詞を残して一旦去ったところて単発による「いじめだ」「しまむーさんもどってきて」等の待望論が持ち上がり「本意ではありませんが・・・」と復活する筋書きだったら泣く(棒)
- 381 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:58:07.28 ID:oJqa7ntG
- vf22さん、見ていらっしゃるのなら、
日付が変わる前にでてこられたほうが
しまむー氏の負担が多少は軽減しますよ…。
- 382 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/26(水) 00:49:34.58 ID:+EfjWqay
- なんだかすごいことになってますが、
日付が変わっての書き込みに問題がある意味がわからないのでテンプレに関する書き込みだけを読みました。
地震がらみで明日も忙しく、ヘイトスピーチは嫌いなもので無視してこの時間ですが書き込みます。
>>353
これはしまむーさんの案ですよ。
全体像をイメージしたいだけだったのにこんな完璧なテンプレを作られたら自分のテンプレだなんて言えません。
＞カイゼルひげさん
>>296の通り（ニ）微調整の立場です。
どのテンプレを選ぶか保留していたが、
新たに提案された>>355-356の『しまむーさんのテンプレ』を支持します。
自分が総論にするまでもないでしょう。
◆FsXmF/RNd2さんは原文の意図を維持すべきと苦言されましたが、
（ニ）支持の原文維持派もメンヘルサロンを>>1に持ってきたことで文句はないでしょう。
どうやら別のことにご執心のようで、
本当に原文維持派がいたのか甚だ疑問を感じざるを得ません。
- 383 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:37:04.13 ID:kwuyq5mG
- >>カイゼルひげ氏
自称「ID:bpbJ6Ysd」は自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…ですね。
自称「ID:ifEKfiI4」氏は文章量が少なくて統合しにくいけれど
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…と精神的に被る部分はありますね。
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を同一人物だと根拠付ける情報はまだないですね。
両者は無意識の在り方が異なる。実際に別人なのかキャラを使い分けてるのかは未だ不明。
カイゼルひげ氏はまだ自称「◆vf22ypJcGnoj」氏と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を泳がせるつもりですか。
異なるトリップ使いが出る度に、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝…>>72氏は、
ひとつだけモナー氏の言う「逃げ道」を自分でどんどん塞いで、勝手に自滅して行くだけですが。
傍で見ている分には、二流のお笑い番組より楽しい見世物なので（何しろヤラセなしだ！）、
自分的には、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝…>>72氏が精神的に限界に達して破綻を来すまで、
泳がせてあげてほしいですね。まさに他人の不幸でメシウマ状態！（AAｒｙですよ。
面白すぎる！
- 384 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:40:32.63 ID:kwuyq5mG
- >>382
ご健闘を祈ります！最後の最後まで自分を楽しませて下さい！！（藁
- 385 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:45:39.00 ID:VR5Fkk1p
- 彼らは差別化を図ろうとしてか、出現時こそしまむー氏に否定的な立場をとる個体も30%の確率くらいで存在するが、
自己愛の強さ故かそれを貫き通せた例は皆無でもある。
それは群体故の限界か。
その他類似点は多々あるが手の内を晒し過ぎても楽しみが減るので、彼らのさらなる研鑽と抑制を期待しよう。
- 386 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:32:30.31 ID:xw1mX4L3
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
しまむー氏の「よって私のテンプレ案は>174のテンプレ②に一本化します」（>353）を受け、
>>80-81 >173 >>75を収集対象から外しました。
モレがありましたら、収集し直しますのでご指摘下さい。
>>377 >>378
「マ～タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので（>>97）。
メンタルヘルス板の「総合案内所・相談所」の当該レスの削除依頼については、
しまむー氏ら、「誘導荒らし」の被害者が判断するだけのことです。
メンタルヘルス板の住人が「誘導荒らし」によってスレの運行を妨害されたわけではないので。
「総合案内所・相談所」のテンプレの検討に集中し、傍論は慎んで頂けると幸いです。
- 387 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:34:26.33 ID:xw1mX4L3
- >>383
何度も強調している通り、コテトリでもない限りIDトレースだけの個人特定はやりません（>320）。
◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」（表現はどうあれ）つもりです。
敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）
>147（res. >250） >150（res. >251）
【テンプレ案とご意見：２】
- 388 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:36:52.85 ID:xw1mX4L3
- 【テンプレ案とご意見：２】
>174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ） >>355-356（res. >363 >382） >369 >370
- 389 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:38:41.15 ID:xw1mX4L3
- 【テンプレ案とご意見：３】
>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
- 390 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:39:42.79 ID:xw1mX4L3
- 【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
- 391 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 03:02:38.07 ID:xw1mX4L3
- 【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
- 392 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 03:05:03.48 ID:xw1mX4L3
- 【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309） >391
- 393 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:04:55.00 ID:1KioIoI+
- おはようございます。>ALL
>>386
＞「マ～タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
＞扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので（>>97）。
IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因することであり、
メンサロ限定の問題ではないと考えます。
しまむー氏の発言の信用問題への担保の話ですので、
内政干渉とはまったく別のベクトルの話と思われますがいかがでしょうか？
しまむー氏は過去も数多の説明責任を放棄している「前科」もありますので、
改めて「説明責任」を果たして頂くのが筋でしょう。
- 394 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
- コテトリを外します
そして今日はこの書き込みだけ。。。
５年近く付き合った女性と結婚したが９年目に一緒にうつ病と戦っていたに２人に溝ができた
このまま２人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら２人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない
そんな２人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし２人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシェアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた
しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生３級にはそれを止めることはできなかった
しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び１人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された
そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシェアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく２人の関係はあくまでプラトニックで２人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった
そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい？と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした
- 395 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
- 翌日になって同じＩＤだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで２ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じＩＤには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか？ 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」
もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは５ヵ月を５年に変えていた
先日実家へは５ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で１０分ちょっとのところにある
相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った
これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている
こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし作り話だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
- 396 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:19:37.68 ID:5mPrpq39
- >>386
おはようございます。
精神の健康状態は自己責任とはいえ、カイゼルひげ氏も案外無慈悲な部分がありそうですね。
さて、確認です。
確認１．
しまむー氏のテンプレ案が一本化されたので、>>99（>387）も収集対象から外れるのですね。
確認２．
しまむー氏のゾロ案、（>355-356）（>369-370）のうち（>388）、（>369-370）は収集対象から外してよいのではないですか。
ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
（>372でも「取り下げた」とされています）
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