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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

355 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:03:23.12 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>1

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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
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356 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:04:00.20 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2

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357 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 18:05:54.14 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2以降について、カイゼルひげさんが今後どのように進行されるか分かりかねますが
案内の項目が上記のものだけで良ければ、カイゼルひげさんにプレゼンできるのではないでしょうか?

ただし◆vf22ypJcGnojさんの言うところの「総意」にするには議論が必要でしょう
カイゼルひげさんは>>144にて「最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう」という発言をされています

私はこのテンプレ案はかなり完成形に近いと思います
◆vf22ypJcGnojさんが同意を求める議論を進めても良いのかもしれませんね…

358 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:12:02.54 ID:10zhTRHr
>>353-357
>>351が読めませんか?
しまむー氏は文盲ですか??
ただの卑怯者ですか???

359 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:13:57.02 ID:10zhTRHr
>>しまむー氏以外の全員

皆さんはいつまでこんな卑怯者の茶番に付き合うつもりですか????

もしかして私以外全員グルですか?????

360 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:52:17.16 ID:vYcMguKV
言い訳しないってことは確信犯で日常的に自演してたってことだな

361 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 18:55:44.06 ID:vYcMguKV
>>359
もちろんグルじゃないし、
アンタの自演でもないから安心汁

削除依頼できないのも名無し自演で客引きをやってたからだな

362 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 19:01:17.49 ID:4TP7b3dX
>>345
前スレがまだ残っていたので>>355-356のテンプレ案を貼っておきました
ご報告まで

363 :270:2014/11/25(火) 19:01:17.66 ID:bpbJ6Ysd
>>270>>174を支持したが取り消し、>>355-356の支持に変更する。
しまむー氏が妥協したように感じるが、オブザーバー的な立場からの折衷案だ。
経緯などはどうでもよい。
現在のテンプレ案の中では最も良い。

364 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 19:11:26.36 ID:vYcMguKV
酉持ちの二人が出てるのは明日、明後日の日替わりですか?

365 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 19:50:47.52 ID:bpbJ6Ysd
IDを変えた自演疑惑、自治スレから逃げた人を追って認知行動スレを埋め立てた疑惑、今は案内所・相談所が荒らされている。
誰かが東田直樹を持ち出して批判していた。
(ニ)の現状維持の連中は意見を言わないのだろうか。
東田直樹は自閉症だか特殊な能力を持つから持ち上げるのは気に入らないが、貴殿の話せる能力は彼に必要だろう。

366 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 20:04:55.72 ID:vYcMguKV
自演疑惑もなにも真っ黒だろ…。

>>351
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

まずは自身の釈明がさきだろ「しまむー」

367 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 20:18:25.32 ID:bpbJ6Ysd
>>357
>しまむー氏
メンヘルサロン板を>>2に持ってきた案はあるのだろうか。
もし作っていたのなら披露してほしい。
新たに作る必要はない。

368 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 20:31:34.23 ID:4TP7b3dX
>>367
ありますよ
昨夜に作ったのですが、なんとなくおさまりが悪いんです
今のテンプレと並びが変わると違和感を感じてしまうけかも知れませんが…

あまりテンプレ案を貼りたくないのですが要望がありましたし、比較もできるので貼らせていただきます

369 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 20:34:32.02 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>1

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370 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 20:35:13.68 ID:4TP7b3dX
テンプレ>>2

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371 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/25(火) 20:43:13.70 ID:4TP7b3dX
>ALL

すいません>>355-356のテンプレですが最終チャック前のものを貼ってしまいました
テンプレ>>2の以下の部分です

×■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
○■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう

×メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
○メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。

×■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
○■テンプレは以上です それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを

372 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 20:55:41.77 ID:bpbJ6Ysd
たしかに>>369-370を取り下げた理由は一目瞭然だ。
やはり>>355-356のテンプレ案を支持する。

373 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 22:20:38.80 ID:mm51xEda
>>ID:bpbJ6Ysd
>>320
>残念ながら無理です。
>IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。

>>ID:4TP7b3dX
>>94
>意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するに貴殿は>>69の投稿者と同一人物と思われます。
>通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません(ダイヤル=アップ接続なら起こり得る)。
>まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

お前らカイゼル氏の発言の都合の悪いところ無視しすぎだろ…
そのスルー力を「荒らし」とやらになぜ発揮できないのか

(そして俺の発言もスルーするんだよな)

374 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 22:22:59.81 ID:ifEKfiI4
いや、どこぞのあらしとしまむー氏を一緒に語るのってどうなのさ。
それってしまむー氏=あらしが前提だぜ。

375 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 22:24:31.35 ID:ifEKfiI4
しまむー氏の手持ちは固定二つに切り替えひとつってことかな?少なく見積もってだが。

376 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 22:32:10.79 ID:IYs9zUdT
>>自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」ことID:4TP7b3dX容疑者

非常に示唆に富んだご意見、ありがとうございます。
意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するにhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311容疑者と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314容疑者は同一人物と思われます。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません(ダイヤル=アップ接続なら起こり得る)。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。

377 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 22:46:57.34 ID:oJqa7ntG
こんばんは。
今日は全国的に寒そうですね。>>ALL

>>353
しまむーさん、
早速ですが↓へのご説明をお願いします。

>>351
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

正直、コテ酉が=で別IDなら固定pcのみという設定はさておき、
まだ理解はできるレベルです。
が、これは…スルーして論を進めるのは流石に強引と言わざる得ません。


>>345
カイゼルひげさま >>ALL
以前の削除依頼の説明を元・真氏にまるなげの件は、
議事進行を優先として棚に上げてきましたが、
仮にしまむー氏が常習的に自演(のような)をされているのだとすれば、
相談所・案内所の当該レスに削除依頼を出すのに難色を示すのもうなずけます。

しまむー氏から誠意ある対応がない限りは、
氏の提案は議論するに値せずとして、
全て棚上げするよう進言する次第です。

そもそもマ〜タリへの誘導あらしの話すら霧散する重大な問題であると思いますので
ご対応のほうよろしくお願いします。

378 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 23:03:25.51 ID:GnjXSrw1
>>しまむー氏
>>カイゼルひげ氏

メンサロの「ことの」氏とメンヘルの「ことの」氏が同一と判断された理由、
>>69氏と>>85氏が同一と判断された理由を合わせると、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311氏と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314氏(しまむー氏)は
同一と判断せざるを得なくなる。

しまむー氏サイドがいろいろしでかすたびに何とか取り繕ってきたけど
今回ばかりはスルーして議事進行は苦しい…

379 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 23:08:25.38 ID:oJqa7ntG
しまむー氏は誰かに請われて応じるスタイルがお好みだと思っていたのですが、
今回はなぜか応えてくれませんね…。

380 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 23:52:08.41 ID:ddCnJRta
日付が変わるまでだんまりか・・・。
IDが変わったところであらしが大暴れして、
しまむーが「残念です・・・」とか捨て台詞を残して一旦去ったところて単発による「いじめだ」「しまむーさんもどってきて」等の待望論が持ち上がり「本意ではありませんが・・・」と復活する筋書きだったら泣く(棒)

381 :優しい名無しさん:2014/11/25(火) 23:58:07.28 ID:oJqa7ntG
vf22さん、見ていらっしゃるのなら、
日付が変わる前にでてこられたほうが
しまむー氏の負担が多少は軽減しますよ…。

382 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/26(水) 00:49:34.58 ID:+EfjWqay
なんだかすごいことになってますが、
日付が変わっての書き込みに問題がある意味がわからないのでテンプレに関する書き込みだけを読みました。
地震がらみで明日も忙しく、ヘイトスピーチは嫌いなもので無視してこの時間ですが書き込みます。

>>353
これはしまむーさんの案ですよ。
全体像をイメージしたいだけだったのにこんな完璧なテンプレを作られたら自分のテンプレだなんて言えません。

>カイゼルひげさん
>>296の通り(ニ)微調整の立場です。
どのテンプレを選ぶか保留していたが、
新たに提案された>>355-356の『しまむーさんのテンプレ』を支持します。
自分が総論にするまでもないでしょう。
◆FsXmF/RNd2さんは原文の意図を維持すべきと苦言されましたが、
(ニ)支持の原文維持派もメンヘルサロンを>>1に持ってきたことで文句はないでしょう。

どうやら別のことにご執心のようで、
本当に原文維持派がいたのか甚だ疑問を感じざるを得ません。

383 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 01:37:04.13 ID:kwuyq5mG
>>カイゼルひげ氏

自称「ID:bpbJ6Ysd」は自称「◆vf22ypJcGnoj」氏=>>72氏…ですね。
自称「ID:ifEKfiI4」氏は文章量が少なくて統合しにくいけれど
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏=>>72氏…と精神的に被る部分はありますね。

自称「◆vf22ypJcGnoj」氏=>>72氏…と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を同一人物だと根拠付ける情報はまだないですね。
両者は無意識の在り方が異なる。実際に別人なのかキャラを使い分けてるのかは未だ不明。

カイゼルひげ氏はまだ自称「◆vf22ypJcGnoj」氏と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を泳がせるつもりですか。
異なるトリップ使いが出る度に、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏=…>>72氏は、
ひとつだけモナー氏の言う「逃げ道」を自分でどんどん塞いで、勝手に自滅して行くだけですが。

傍で見ている分には、二流のお笑い番組より楽しい見世物なので(何しろヤラセなしだ!)、
自分的には、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏=…>>72氏が精神的に限界に達して破綻を来すまで、
泳がせてあげてほしいですね。まさに他人の不幸でメシウマ状態!(AAryですよ。

面白すぎる!

384 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 01:40:32.63 ID:kwuyq5mG
>>382
ご健闘を祈ります!最後の最後まで自分を楽しませて下さい!!(藁

385 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 01:45:39.00 ID:VR5Fkk1p
彼らは差別化を図ろうとしてか、出現時こそしまむー氏に否定的な立場をとる個体も30%の確率くらいで存在するが、
自己愛の強さ故かそれを貫き通せた例は皆無でもある。
それは群体故の限界か。
その他類似点は多々あるが手の内を晒し過ぎても楽しみが減るので、彼らのさらなる研鑽と抑制を期待しよう。

386 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 02:32:30.31 ID:xw1mX4L3
皆様、お疲れ様です。

>ALL
しまむー氏の「よって私のテンプレ案は>174のテンプレAに一本化します」(>353)を受け、
>>80-81 >173 >>75を収集対象から外しました。
モレがありましたら、収集し直しますのでご指摘下さい。

>>377 >>378
「マ〜タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので(>>97)。
メンタルヘルス板の「総合案内所・相談所」の当該レスの削除依頼については、
しまむー氏ら、「誘導荒らし」の被害者が判断するだけのことです。
メンタルヘルス板の住人が「誘導荒らし」によってスレの運行を妨害されたわけではないので。
「総合案内所・相談所」のテンプレの検討に集中し、傍論は慎んで頂けると幸いです。

387 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 02:34:26.33 ID:xw1mX4L3
>>383
何度も強調している通り、コテトリでもない限りIDトレースだけの個人特定はやりません(>320)。
◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」(表現はどうあれ)つもりです。
敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。

【提案&提案への回答】>92(res. >104 >123 >132 >138)
【テンプレ案とご意見 :1】>>84(res. >267 >268 >269) >99(res. >107 >154 >249 >316 )
>147(res. >250) >150(res. >251)
【テンプレ案とご意見:2】

388 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 02:36:52.85 ID:xw1mX4L3
【テンプレ案とご意見:2】
>174(res. >253 >270 >278 >293 >316 ) >>355-356(res. >363 >382) >369 >370

389 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 02:38:41.15 ID:xw1mX4L3
【テンプレ案とご意見:3】
>211(res. >255 >258 >268 >269 >272 >295)

390 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 02:39:42.79 ID:xw1mX4L3
【しまむー氏のご意見】>155 >156(res. >168 >169) >157(res. >187 )>166(res. >170)
>185 >191(res. なし)>192(res. なし)

391 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 03:02:38.07 ID:xw1mX4L3
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

392 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/26(水) 03:05:03.48 ID:xw1mX4L3
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297(res. >299 >304) >298(res. >320) >301
>306(res. >309) >391

393 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:04:55.00 ID:1KioIoI+
おはようございます。>ALL

>>386
>「マ〜タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
>扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので(>>97)。

IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因することであり、
メンサロ限定の問題ではないと考えます。
しまむー氏の発言の信用問題への担保の話ですので、
内政干渉とはまったく別のベクトルの話と思われますがいかがでしょうか?

しまむー氏は過去も数多の説明責任を放棄している「前科」もありますので、
改めて「説明責任」を果たして頂くのが筋でしょう。

394 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
コテトリを外します
そして今日はこの書き込みだけ。。。

5年近く付き合った女性と結婚したが9年目に一緒にうつ病と戦っていたに2人に溝ができた
このまま2人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら2人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない

そんな2人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし2人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシェアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた

しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生3級にはそれを止めることはできなかった

しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び1人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された

そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシェアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく2人の関係はあくまでプラトニックで2人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった

そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい?と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした

395 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
翌日になって同じIDだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで2ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じIDには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか? 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」

もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは5ヵ月を5年に変えていた 
先日実家へは5ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で10分ちょっとのところにある

相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った

これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている


こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし作り話だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

396 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:19:37.68 ID:5mPrpq39
>>386
おはようございます。
精神の健康状態は自己責任とはいえ、カイゼルひげ氏も案外無慈悲な部分がありそうですね。

さて、確認です。

確認1.
しまむー氏のテンプレ案が一本化されたので、>>99(>387)も収集対象から外れるのですね。

確認2.
しまむー氏のゾロ案、(>355-356)(>369-370)のうち(>388)、(>369-370)は収集対象から外してよいのではないですか。
ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
(>372でも「取り下げた」とされています)

397 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:23:34.22 ID:l05tm1dZ
議事進行にあわせて発言するなら、
>>369-370
ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
削除ガイドラインも追加してください。
容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。
そのほか>>2 にあるリンクはあくまで「スレ」であり、
メンヘル板の兄弟板であるメンサロとは
別種の存在ですので一緒くたにするのは乱暴です。

これは何度も問い合わせていることですので、
誠意ある回答をのぞみます。

「誰それに望まれた」ではなく、
それを自身のテンプレ案として採用した論拠を述べてください。

398 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:27:33.72 ID:5mPrpq39
>>394-395
>ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

私がコピペします。「あのスレ」とは、>>365氏の言う「案内所・相談所」ですね。
よければ>>298「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」の本スレ?にも貼りますよ。言って下さい。

399 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:31:24.73 ID:l05tm1dZ
>>396
>確認2.
>しまむー氏のゾロ案、(>355-356)(>369-370)のうち(>388)、(>369-370)は収集対象から外してよいのではないですか。
>ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
>(>372でも「取り下げた」とされています)

もともとテンプレ案をひとつにしぼるというのが前提ですから、
あくまで>388.369-370は外す件賛成です。
もしくは意見として>355-356に紐付くのが正解でしょうね。

400 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:33:27.80 ID:l05tm1dZ
改めて

>>355 にはガイドライン、削除ガイドライン、ローカルルールへのリンクがなく現行よりも情報量が減り差し替える意味がありません。
また、テキストも全体的に冗長かと。

401 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 08:35:40.08 ID:5mPrpq39
>>386

確認3.
一本化という意味では、>>147は(>>387)、>>211に(>>389)一本化されたと見ていいのではないですか。

402 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 09:08:12.42 ID:SKuN2Wad
>>387
>◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」(表現はどうあれ)つもりです。
>敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
>各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。

カイゼルひげ氏の方針理解した。
既に自滅の前兆は顕に見えるが、
自治スレにおけるID被り別コテでの書き込み等を粛々と待つことにしよう。

また当然のベナルティとしてしまむーさんの提案や意見に盲目的に従いすぎる発言は
話半分以下と捉えられても仕方ないことは、
別個体の方々には申し訳ないがそれもしまむーさんが選んだ道としてご理解されたし。

403 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 09:10:54.56 ID:SKuN2Wad
>>394
誰がどの発言をしているのか判別できない。
コテ酉があるなら開示、引用しているスレがあるならリンクを貼るのが最低限のルール。
結果としてしまむーさんの自演疑惑をさらに黒へと塗り固めるような発言は控えてほしい。

404 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 09:15:40.51 ID:SKuN2Wad
>>355
見出しと本文の差が不明瞭。
「■」付きテキストを見出しと捉えた場合、
二つ目に本文がない。
二つ目は内容からして一つ目にインクルーズしておくのが自然。

>■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

>■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ

>■メンタルヘルス板とは

ガイドライン等のお約束は必須。
外した理由を明言されたし。

405 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 09:30:45.00 ID:SKuN2Wad
>>396 >>401
確認1-3、確認した。
1.2は同意、これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。
ID等が追えないため 3のみ保留。

406 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 11:39:25.82 ID:+EfjWqay
信頼していたカイゼルひげさんがコテとトリを要望、
しかしトリを付けろと言いつつも泳がすと言われてはやってられない。
昨夜はモナー薬局で回答したのが19時台、
夜中にこのスレにきてあの発言といつものまとめです。

自演だ成り済ましだとずっと続いるが、
本題を離れた発言はもはや荒らし行為です。
自治スレを混乱させる連中のマンセーぶりは、
カイゼルひげさんへの疑念を誘発している。
カイゼルひげさんは注意していても、
ここまできたらカイゼルひげさんも…。

こんな発言をしても意味はないのは不要なのは分かっています。
真面目に議論する人はは雑念を捨てて本題に集中し、
カイゼルひげさんには荒らしは完全スルーして本題とは関係のない書き込みに一切触れずに進行してほしいです。

もう名無しに戻って本題に沿った書き込みのみをします。

407 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 12:13:18.01 ID:NCVDD55g
失礼、今の議題とは関係ない単発の独立案件です。

>>72
昨日から公開質問状が出ています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/513,514
『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』に返事を書き込んで下さい。

答えがない場合、『本当に凄い勢いでマジレスが返ってくる質問スレ』で
無責任な回答を書き逃げする「回答荒らし」とみなします。

複数のスレでトラブルメーカーになってるようなので、
場合によっては、「ライト」の隔離スレがあるように、
>>72の専用スレを有志でご用意してご招待します。

ではよろしく。

408 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 13:04:46.81 ID:+uam0xEA
>>406
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

409 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 13:07:59.64 ID:+uam0xEA
おい、コラ、カイゼル。ハゲてんじゃねーぞ
M字ハゲでおでこが広くなってんぞ
てっぺんハゲでカッパや鳥の巣みたいだぞ
全体的にスカっていて毛の1本1本も細いぞ

不細工な上にあらゆるハゲの集合体とか、前世が悪かったんだな
霊障が頭を覆ってるぞ

410 :優しい名無しさん:2014/11/26(水) 22:01:01.11 ID:/n4Ob7DY
>>392
>>406でコテ酉をやめると宣言しているので
以降そのまとめはいらないね

411 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 02:04:47.74 ID:5ldeR72E
>>406
元々カイゼルひげ氏に頼りきってるのはしまむー氏なんだが
メンサロに自治スレが復活した後も、カイゼルひげ氏がいないからってメンヘルに居座ってるんだし

カイゼルひげ氏のまとめが不満なら自分(自分たち?)でまとめ役を出せばいい
ただし、まとめ役をやるなら>>339で指摘されてるみたいな漏れは許されない
すべての立場の意見を平等にまとめないと信頼を得られないよ

412 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 04:40:19.19 ID:9GIBUIQY
皆様、お疲れ様です。

>ALL
時間をかけて精一杯まとめをやっているつもりですが、モレがあるかもしれません。
スレを掘って再収集致しますので、モレに気付いたかたは私にアンカーを張った上でご指摘下さい。

>>393
メンヘル板内でID重複が起きているなら話は別ですが、そうではないため扱わないものとします。
確かに「IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因する」本質的な問題ですが、
2ch内のいち板に過ぎない、メンヘル板の自治スレとして採り上げるには話が大きくなり過ぎます。
ご理解下さい。

なお、傍論を除き、しまむー氏が「説明責任」を果たすべきと考える書き込みを挙げてみて下さい。
「総合案内所」のテンプレ案に関する質問だと判断した場合、しまむー氏に説明を求めますので。

413 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 04:43:49.02 ID:9GIBUIQY
>>394-395
>>403で少し触れられていますが、コテトリを外さずにポストなさって下さい。

>>396
確認1・2とももっともなご指摘ですので、>>355-356をイキとし>>99 >>369-370は外しました。

>>397
「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう?
最終段落の「自身のテンプレ案として採用した論拠」に係るのでしょうか?
係り受けが分かり辛いと思います。

>>401
現時点ではグレーゾーンと判断、収集したままとします。
IDによるトレースができないので提案者が同一人物とは判断できないためです。

414 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 04:44:48.22 ID:9GIBUIQY
>>407
現在の論題から外れた事務連絡を書き込むのは控えられて下さい。
さらには>72氏(前スレ>395氏)は書き込みのみならずROMも止められたとのことですので、
このスレで書いても無意味ですよ。

>>410
一旦>>392を外してみました。

【提案&提案への回答】>92(res. >104 >123 >132 >138)
【テンプレ案とご意見 :1】>>84(res. >267 >268 >269) >147(res. >250)
>150(res. >251) >174(res. >253 >270 >278 >293 >316 )

415 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 04:46:45.89 ID:9GIBUIQY
【テンプレ案とご意見:2】
>211(res. >255 >258 >268 >269 >272 >295) >>355-356(res. >363 >382 >400 >404)

416 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 04:48:32.41 ID:9GIBUIQY
【しまむー氏のご意見】>155 >156(res. >168 >169) >157(res. >187)>166(res. >170)
>185 >191(res. なし)>192(res. なし)

417 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 05:09:06.27 ID:9GIBUIQY
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

418 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/27(木) 05:10:12.04 ID:9GIBUIQY
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297(res. >299 >304) >298(res. >320) >301
>306(res. >309)

419 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/27(木) 07:36:48.74 ID:yTCE8WsJ
>>413
コテとトリを外したのはコピペされた時の最低限の防衛策です
ルームシェア解消まではマ〜タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです

コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました
結果的には昨日の診察で入院を勧められ準備に追われていたし、スマホ持ち込み不可なので目に触れることはなさそうですし、既に知っている可能性もあるのですが…

420 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/27(木) 07:58:27.11 ID:yTCE8WsJ
>>413
>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください
前スレ>>280及び提案者のIDを見ていただければわかりと思います

さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、今後の説明に引用する可能性もあり得ます
>>165>>192にてその件に触れています

421 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 08:03:27.19 ID:++lXWPgv
おはようございます。>ALL


>>413
>「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう?

失礼しました。
主に下記をさします。

>>397
>ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
>削除ガイドラインも追加してください。
>容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。

>>419
>コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました

意味がわかりません。
そもそも、朔日の当該のポエムがしまむー氏のものだと断定できる根拠がありません。
以降、無駄に他者の個人情報を垂れ流すような書き込みは控えてください。
本論に関係ありませんし、女性蔑視的な視点は読んでいて不快です。

422 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 08:21:40.14 ID:++lXWPgv
>>395
>ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

最後にこれは一般論、というか常識ですが、
書き込みを2ちゃんねる内のどこにコピペしようが
誰からも責を受ける言われはありません。
(電話番号等を除く)
そもそも書き込む=それを承諾されているはずなのですが…。

コピペされたくないテキストはそもそも投稿しないこと。
転んでも泣かない。

ほんと、なんどもなんどもこんな基本中の基本を注意しなくてはならない状況をいいかげんどうにかしてくださいな。

>>419
>ルームシェア解消まではマ〜タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです

しまむー氏もいいかげんにしてくださいね。

423 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 08:25:38.65 ID:++lXWPgv
>>420
>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください

テンプレ案をひとつにしぼるとい話はどこへ…?
結局しぼれていないなら時間は幾らかけてもかまいませんので、
絞ってください。
時間がかる理由については特に説明する必要はありませんので、
ゆっくりと思考の旅を満喫してください。

424 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 08:34:46.22 ID:++lXWPgv
>>415
>>363 は意見というか単なる感想にすぎませんので外していいかと…。

425 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 08:59:17.67 ID:XehZnFuR
長期にわたる議事および進行おつかれさまです。>all

>>414
>一旦>>392を外してみました。
>>418 にvf22氏関連のコピペが残っているようだ確認されたし。

426 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:03:15.26 ID:XehZnFuR
>>415
>>419

>>404
>ガイドライン等のお約束は必須。
>外した理由を明言されたし。

上記に対する返答を求む。

アンカーにカイゼルひげ氏を加えたのはあくまで議事進行担当として置いたにすぎない。
返答はしまむーさんに望むものである。

427 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:08:36.74 ID:XehZnFuR
>>424
逆を返せばその程度の賛同しかないというサンプルでもある。
現時点では残しておいてよいと考える。

428 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:46:51.27 ID:J/aeqYKg
>>しまむー氏、ALL〜ログを掘ってみた

【一】>>99の案について、前280氏の流れ〜原案(前45氏)が撤回されて以降、再提案されてないことのご確認を。

1.初出:ID:asjQkiNQ氏(前280)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280

2.同ID氏が前274でこう叙述
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/274
>これまでの議論を知らない俺が昨日だけのレスを読んで、268からコピペしてテンプレ案を出すとこうなります

3.2.で出てくる前268はINGE氏のまとめ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/268
>※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>前45(=前48) 前228-229 前230(骨子のみ)
   ↑
4.3.で出てくるテンプレ案のうち、前274・前280案と同じ文案なのは、前45=前48氏=ここ>>72氏提案のテンプレ案

5.前45=48氏=>>72氏は前307で案を撤回
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307
>それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
>だから、もう消してもらっていいですよー♪
>(賛同者もいないしo(`ω´ )o←ふてくされw

6.カイゼルひげ氏が前325で前45=48氏=>>72氏の撤回を承諾
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/325
>325 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 07:25:49.17 ID:UrhEoKQL
>前307
>前45取り下げの件、了解しました。
>「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。

429 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:49:02.69 ID:J/aeqYKg
参考A.前327ではまとめられているが…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/327
「※1 今は「『。。。』・『( ̄ー ̄)ニヤリ』問題」のみの話し合いだが全文掲載」の注釈アリ

参考B.前337=しまむー氏
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/337
>━━━━━━
>【現在の本題】 
>━━━━━━
>現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
>を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。

参考C.前342=カイゼルひげ氏
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/342
>【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
>を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
>その後、テンプレの具体的文面(複数行にまたがるAAを含む)の話へ進みたいと思います。

以上、前325でカイゼルひげ氏が撤回を認めて、2レス後の前327で同じカイゼルひげ氏が一応まとめてますが、
このまとめはINGE氏のまとめ間違い→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/312,319を後追いで訂正する都合上で、
レス番327自体は本題から逸れてる(撤回された時点での本題は、しまむー氏(B.)もカイゼルひげ氏(C.)も言う、「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」)。

>>99の案について、前280氏の流れは、原案(前45=ここ>>72氏)の撤回で終了(凍結のまま?)じゃないでしょうか。

430 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:51:48.69 ID:J/aeqYKg
【二】>>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ〜最後にまとめに記録されたのは前522
      http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/522

案のポスト時
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447,453,454
三案連投、すべての案に批判は遠慮いただきたい趣旨の注釈有

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/461(前「86・98・100」氏)
>これ以上の書き込みは貴殿(INGE氏)の感情を逆なでするだけのようなので、今日は議論から下りることとする。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/469(カイゼルひげ氏)
>前447 前449
>叩き台の提出は歓迎致しますが、「批判」と「具体的提案」の境界線がハッキリしていません。
>「意見するなら対案を」など、ボーダーラインなり判断基準を示すことはできますか?

前「86・98・100」氏はいったん落ち、前469でのカイゼルひげ氏の質問以後、前「86・98・100」氏は現れず
(似た文体の名無しさんはいました)

前「86・98・100」氏の流れが、最後にまとめに記録されたのは前522だけど、一本化とかが議論されてる現時点で、
一人で連投になってるし、注釈付だし、カイゼルひげ氏にも答えてないので、案として扱っていいか分かりませんね…
(案として扱うならなら三案全部引継ぐのが筋でしょう)

431 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:55:15.35 ID:J/aeqYKg
>>412-418=カイゼルひげ氏

しまむー氏の>>420の提案を見てログを漁りました(>>428-430)。
引継ぎ漏れか、成案と看做されなかったのか、まとめたカイゼルひげ氏のほうで確認を…。

432 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 09:58:12.81 ID:J/aeqYKg
>>420
>今後の説明に引用する可能性もあり得ます
そういう未成熟な案じゃなく、完熟した案で一本化ししてほしかったと、個人的には思う…。
(また撤回→再提案ですか…?)

433 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 10:03:13.06 ID:XehZnFuR
しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
時間はかけてもかまないのでひとつ、ひとつの案件を実直にこなしていただきたい。
とはいえ目標がないのも辛いだろうから
まずはテンプレ案をひとつにしぼるのをクリスマス前には終わらせておいてほしい。

434 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/11/27(木) 16:34:00.73 ID:wcquMCny
>>420
>さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、
ちょっと、しまむーさん、上手く表現できてない案なら、まだ提案したらダメでしょ。
ちゃんと表現できるまで保留しとかなきゃ。

スーパーのお菓子売り場の小さい子じゃないんだから、一つに絞って決めましょう。

>>412
カイゼルひげさん、しまむーさん本人に、結局どれがしまむーさんのテンプレ案なのか、
きちんと確認といたほうがいいんじゃないかしら?

しまむーさんがまだ不満に思ってるなら、カイゼルひげさんから「しまむーさんに再度一本化をお願い」して、
まとめから「しまむーさんに紐付けされてるテンプレ案はいったん撤回」とか、何かしたほうがいいんじゃない?

このまま話が続いた後で、しまむーさんが「テンプレ案では『MoeMoe』でしたがボク的には『NoeNoe』の意味でした」、
みたいに言い出したら困ると思うんだけど。

しまむーさんもちょっと混乱してる感じだし、
話が錯綜する前に、カイゼルひげさんとしまむーさんの間で、
しまむーさんのテンプレ案の扱いについて、個数や、どれが最終案かとか、考えを統一しておいたほうがよくない?

435 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 18:11:51.97 ID:96oCB7sj
>>412 >>420 >>ALL
これ→>>394-395がしまむー氏の書き込みだとすると、内容的に完全な脱線だし、
不注意?不用意?に投稿したり、しまむー氏も疲れてる印象を持ちます。

テンプレ案のこととかも含めて、何か、しまむー氏の考えがもつれてるみたいなので、
われわれはちょっと中断して(ちょうど昨日以降スレもあまり進行してないし)、
本筋のテンプレ案の件で、カイゼルひげ氏としまむー氏で、
しっかり刷り合わせて貰ったほうがいいんじゃないでしょうか。

436 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 18:40:22.70 ID:o0j1JwVR
いや、別にしまむーさんのテンプレがまとまらないのと、
議事進行は切り離さないと。

@しまむーさんは不用意に近況報告8割の投稿ばかりしないで、
ことのさんの言うように考えをまとめるかする。
Aテンプレ議論は粛々と進める。

でいいでしょ。
もうマータリ誘導あらしなんて限りなく存在しないわけだし、
そもそも内政干渉はしないって方向になったわけだしさ。

437 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 18:46:01.90 ID:o0j1JwVR
Aが取りまとまるまでに@がまとまればそれもよし。
@がまとまらなければ上がり次第Aの最終案とつきあわせるなりすればいいんじゃない?

@の話しは限りなくしまむーさん案件だから、
いっそ避難所でやるとかでいーんじゃね?


★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

438 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 19:39:26.93 ID:LCjqDSYr
ぶち殺されてえのかカイゼルはげは!!

439 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 19:52:58.71 ID:iYP3TWyO
>>412
ID:dNMCIBS1です。
>>278でしまむーさんのテンプレ案Aの>>174支持を取り下げて>>355-356支持に変更したい。
カイゼルひげ氏にとっては作業が増えて申し訳ないが良いものは良い。

(ロ)と(ロ)≒(ニ)ならメンサロをテンプレ1に入れないという理由を下記のように書いた。
“メンサロをテンプレ1に入れない”はしまむーさんの言葉より
┃情報案内系をテンプレ2に集約しました
┃現在のテンプレ1にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため2へ移動させます
“メンサロをテンプレ1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロをテンプレ1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで(ロ)の立場ならにはテンプレ1に入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません(正直にいうと表現方法が見つからず)

しかししまむーさんの>>355-356は敢えてメンサロをテンプレ1に持ってきて「姉妹」という文字を使わず少し文章を変えるだけでこんなに変わるとは。
「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。

さらに>>278の下記の部分もクリアしている。
┃(ニ)の改変バージョンの全部が選択肢
┃(ロ)≒(ニ)ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い

よって>>355-356支持に変更したい。

440 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 19:54:50.44 ID:iYP3TWyO
>>421-438
オールスターだな。
これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
ひとつのIDが連投して、また別のIDが連投というのが最近の流れだが偶然と信じる。

その上で皆さんに問いたいのだが、何のために毎日、延々と、一生懸命に書き込みをしているのか。
皆さんは「(ニ)の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。
このままでは批判にしまむーさんが回答した時点でしまむーさんの提案したテンプレ案の正当性が証明されるだけだ。

それにしまむーさんは必ずテンプレ案提案の前に趣旨説明をしている。
昨日から批判している内容はしまむーさんの>>79,171,353-354のほか「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索してから書き込むべきであろう。
書き込みの一部を拾て重箱の隅をつつく批判だけのレスは野次と同じだ。
傍論を省いて意見を拾ってくれるカイゼルひげさんは皆さんの便利屋ではない。

441 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:01:10.74 ID:o0j1JwVR
とりあえず、しまむーさんがテンプレ案を絞るまでまってあげなさいよ。
しまむーさんがかわいそうだよ

442 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:00:58.45 ID:iYP3TWyO
>>412
カイゼルひげさんに確認したい。
現在の本題は以下で良いのだろうか。

議題@:「『総合案内所』→『マ〜タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記(イ)〜(ニ)のうち、どれに賛成なのか
議題A:具体的なテンプレ案[(イ)〜(ニ)のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい]

それであるならば批判を集めてしまむーさんに代表質問をするのはおかしいのではないだろうか。
交通整理のために特別対応するのも仕方がないが「ああ言えばこう言う」で延々とこの状態が続くだろう。
カイゼルひげさんが注意しても翌日には自分なりの解釈で延々と続く状態はそろそろやめてほしい。
カイゼルひげさんの進行に問題があるのではなく、おそらく傍論を展開する人物は同じだと思われるので謝罪の必要はない。
進行役として自信を持っていただき、安易に謝罪すべきではない。

そこで提案がある。
@全員の意見を拾ってその都度しまむーさんに質問への回答を求めず、以下の感じでいかがだろうか。
しまむーさんは>>155にてオブザーバー的な立場に戻るという宣言をし、しかもしまむーさんのテンプレ案は>>174である。
批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。

カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
┃落としどころは(イ)〜(ニ)に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
┃色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
┃最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。

Aこの状態は前スレの後半と全く同じで、数週間単位でテンプレ案の提出のみを求めて小休止をすべきではないだろうか。
それだけでは足りないので批判や中傷ではなく各自が支持するテンプレのプレゼン期間にしてはいかがだろう。
それでも傍論を続ける者は限りなく100%近く出没するだろうが、そのような書き込みは無視すればよい。
議事録としてのみの存在で良い。

443 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:02:44.67 ID:o0j1JwVR
つうか、しまむーさんの自演疑惑が晴れてないから色々キツいよねー

444 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:15:22.89 ID:iYP3TWyO
>>441
思い付きで書き込むことなかれ。
>>353->>357を熟読されたし。

>>415
しまむーさんが◆vf22ypJcGnojさんの要請で作ったテンプレだが>>371で訂正があるので要修正。
×>>355-356
>>355-356,371

さらに自治スレへの書き込みは議事録である。
カイゼルひげさんも傍論はまとめなくても意見としては認めていると思う。

よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
>>369-370>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。

445 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:21:25.64 ID:iYP3TWyO
批判好きの人々の指摘に左右されることなく、自信を持って客観的立場で進行をしていただきたい。
批判通りにしないと延々と書き込まれる可能性はあるが、強権発動してもよい。
進行役は議長と言ってよく、意見を制して採決をとる権限はカイゼルひげさんにのみ許される。
誘導荒らしが発端で自治スレの議論まで荒れ、認知行動スレ、マターリスレ、総合案内所に飛び火していつのは残念でならない。

>>442の提案はこのような状況は想定外、いや希望的観測が外れただけかもしれない。
カイゼルひげさんにすべてを任せるのは酷と思いを提案させていただいた。

仕事をしている人物と、一日が自由に使える人物が混在しているが、カイゼルひげさんのペースで進行していただきたい。
一日くらい放置してもよく毎日のまとめゆえ、私見が入ることもあったようだ。
しまむーさんへのテンプレ案一本化は「やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz」という私見ではなく、進行役としての指示でも良かった。

私見と進行方針を混同されぬよう、>>320のご自身の書き込みを読んでブレがないようにお願いしたい。
┃「ロ」≒「ニ」騒動(>>212)の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。

446 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:27:33.54 ID:o0j1JwVR
vf22氏は酉有りでソート可だったからまとめたにすぎないんじゃない?
ある意味、カイゼルひげさんの要請に応えた対価だよね。
けどもう名無しにもどって活動している。
実は俺がvf22かも知れないしきみがそうかもしれないし
他のだれかかもしれないし書き込んでいないかもしれない

逆を返せば君や俺や他の名無しの意見はどうしてソートされないと思う?
答えは簡単、日替わりでIDを追い始めたらまとめだけでスレが埋まるから。
あと労力も大変だよね。

vf22は酉を捨てて名無しにもどった。
そしたら俺や君やその他の名無しと同列フラットに戻っただけ。

つか酉の発言を永久保存なんてしだしたら、
意見述べたいやつが別酉で日替わりで発言しまくれば
まるで大勢がそうみたいに装えるかもねだしさ。
ソートされなくてもログはのこってるしまとめもあるから必要なら引用すればいいし貼ればいい。
それくらい自分でやんなよ必要ならさ

447 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:36:29.32 ID:LCjqDSYr
カイゼル教きっしょ

448 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:40:14.33 ID:VXTuHL3f
自治厨の巣窟

449 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 20:40:19.35 ID:iYP3TWyO
>>446
その質問については ID:XehZnFuR の意見を聞いてからだ。
カイゼルひげさんのまとめをチェックしている人なのだから本日中に降臨してくれるだろう。
ID変化とかという疑惑も晴れて良い。

450 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 21:07:09.02 ID:iYP3TWyO
急に書き込みが無くなった。

>>446
「vf22」を使う人が多いが最初は誰のことかわからなかった。
呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん(もしくは氏)と呼ぶのが礼儀だろう。
◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
少なくとも「vf22」では批判する意見も拾えない

ID:XehZnFuRさんはもうお休みになったのだろうか?
「vf22」を使っているので疑惑を晴らす絶好の機会なのに残念だ。

>カイゼルひげさん
私の傍論も含めて読むだけで精一杯ならまとめは明日以降でも良い。
我々は社会人であり、プライベートはそれなりに忙しいし、自治スレの議論やまとめ作業の優先順位は下の方だ。
あくまで優先順位で重要であることは否定している訳ではない。

無理をされぬように。

451 :優しい名無しさん:2014/11/27(木) 21:32:54.60 ID:LCjqDSYr
>>450
カイゼルはげは社会人じゃないよ
自治スレに心血をそそぐカス人間
それより他にやることも楽しみもない

452 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:09:12.72 ID:uTklkWPe
>>444
論理的に思考できない人間が無理しないこと。

>よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
「よって」で論理の飛躍。
前々スレ参照、記録として残ることと意見としてイキになることは別。

>>369-370>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。
提案者がいないから案ではない。
しまむー氏は案を一本化しなければならない。
>>396参照。

453 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:21:30.02 ID:MHM+T9Z4
しまむーさんがやることをやれば進むシリーズ第何弾?
今回はテンプレをひとつに絞ること。
派生させるたびに前のは捨てて常にひとつ錬成させましょう。

454 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:24:37.08 ID:MHM+T9Z4
アンケートとって雑音排除のために議論を凍結させて、
更にリテイクをせまられて、
それでも一本に絞れないならもうテンプレに関わることをやめて
(イ)〜(ニ)のどれがいいのかどれが理にかなうのかを理で語ることのみにしなさいな。

それもできないならオブザーバーとして黙ってそこにすわってなさい邪魔だから。

455 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:29:06.00 ID:uTklkWPe
>>450
>呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん(もしくは氏)と呼ぶのが礼儀だろう。
入力について。
むしろINGE氏のように入力しやすい略称を自分で決めてほしかった…毎回毎回トリップ全文字コピペはきつい。
>>206参照。

検索について。
意見の検索には「vf」の二文字だけでも十分(今やってみた)、もともとトリップは検索の便宜上推奨されてるもの。

トリップと実世界の個人の名前とを混同してるませんか。

>◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
このスレの議事の行方もわかってないのに何でそれが判断できるのか…
単にコテトリだからまとめるってだけなら前スレからこのスレにかけて書いてある
INGE氏の4つの意見も永久にまとめに残り続けることになりますが…

456 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:32:26.87 ID:MHM+T9Z4
必要な時に必要だと思う方がリンクつきでコピペすればいいだけのこと。
それもあって前スレは残してあるのに、
いまだ長文を貼るひとがいるんですよね…。

457 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:38:59.23 ID:uTklkWPe
>>440
>これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
>これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
「理由」の部分読んでます?なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。
>>433のこのへん参照。
>しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。

458 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 00:53:37.23 ID:u2Q7K5KW
こんばんは。
今日は暖かかったですね。>all

>>457
>>440
>>これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。

そもそもしまむー氏のテンプレが対案なんですよ。
現時点で提出された最新のテンプレ案がしまむー氏のものですから、
趣旨説明はむしろしまむー氏が行うのが筋でしょう。

>>これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
>「理由」の部分読んでます?なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
>しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。

そうなんてすよね。
そもそも(ロ)でも(二)でもいいらしいので、
一本化できないならできないで傍観して欲しいものです。

459 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 05:16:07.32 ID:uTklkWPe
>>439ほか氏(ID:iYP3TWyO氏)

>>99の案 (提案者が撤回したか、いなくなったと思われるテンプレ案)
このスレに持ってきた(実質的な再提案)のはしまむー氏(>99)
→>396氏の指摘でカイゼルひげ氏が>413で除外
→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
→→→>428-430氏が前スレを検証、再度カイゼルひげ氏に確認中

>>355-356の案 しまむー氏が「一本化」を表明した案
→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う(それで上の>428-430氏が前スレを検証)

>>369-370 そもそも「案」として提案されてない

このへんの流れ、ちゃんと読んでますか?
>458氏も指摘するように、カイゼルひげ氏の言った「一本化」を、結局しまむー氏は出来てないようなんですよ。
傍論どころか、案そのものに触れる本流ですよ。
こういった情況をID:iYP3TWyO氏は、理解されていますか?

460 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 08:10:48.42 ID:AweUf8Lm
>>450
敬称略で失礼します。
相手にする必要はないよ。
作成依頼されて作ったけどしまむー案と言い張る奴ですからね。
しまむーが味付けしたことは>>354にて説明しています。
こういう点はしまむーは抜かりないですね。
批判している内容は全テンプレ案で議論すべき問題でしまむーが答える必要はないが、カイゼルひげはしまむーに説明してもらって事前に解決しておくという意図があるのでしょう。

コイツらではなくコイツはしまむーを叩ければそれでいいだけでしまむーの意見と同じなら自演と思って攻撃するだけでしょう。
ある意味ここはメンヘル板だから仕方がないですよ。
しまむーが年単位てマータリを休止させたのもコイツしょう。
この一連の書き込みを読んでひとつだけモナーに診断してほしいものです。
とりあえず君の提案でカイゼルひげさんが休養できて良かったではないですか?
今日はID順を変えているが、言ってることはいつもと同じで笑えたよ。

しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。

最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。
こう書けば独りでしょうか?
スルーできるでしょうか?
自分を抑え切れずに複数でしょうね。

コテとトリをつけてほしいけど複数を演じれないから付けないでしょうが提案します。

461 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 08:30:13.69 ID:u2Q7K5KW
おはようございます。>all

>>459
>→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
>>355-356の案 しまむー氏が「一本化」を表明した案
>→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う(それで上の>428-430氏が前スレを検証)

そのあたりどうしても拙速にみえてしまいますよね。
とはいいつつも、
慌てて要領の得ない解答をされて議論を空転させるくらいなら、
多少ならずとも長考していただき書き込みを吟味してくれたほうがよいので、
しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
チャットじゃないですしね。

462 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 08:33:13.11 ID:u2Q7K5KW
>>460
>最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。

Fsx氏批判ですか?
確かにここ数日こちらに酉をだしていませんし、
氏がメンサロへの誘導をしている可能性も捨て切れませんが、
確たる証拠もないのに決めつけはよくありません。

というか、
そこまで具に観察されているなら貴方がメンヘル板の範囲内で誘導先を探してあげればいいのではないですか?

463 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 09:09:45.26 ID:MMsTpa1O
しまむーさんが好きな輩はしまむーさんの負担になっていないか?

>>460
>しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
>マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。
>この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。

しまむーさんを指して「大変そう」と連呼しながら、
まるでしまむーさんの自演であるかのように仄めかす発言。
君はしまむーさんを案じているのか
それとも痛めつけたいのか判断に苦しむ。

>>461
>しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
>チャットじゃないですしね。

以前から兆候は見られたがここ数週、あきらかにしまむーさんは平常ではないと思われる。
医師にも集中治療を厳命されたとの発言もあった。
しまむーさんにはテンプレをひとつにしぼるという大命題がある。
余計な負担、依存を課するのは避けるよう周知されたし。>ALL

464 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 09:58:15.53 ID:gwwHSAz1
>>460

× >最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。

○ 俺がhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/510で答えたのに
   http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/512みたいに俺の答えを全否定するかのような書き込みは
   俺のメンツが丸潰れだからこれからどうか止めて下さい。お願いします。

自治スレで他人に物事を頼むときまで、君は上から目線なんだね。
頭の中身がスカスカなのにプライドばっかり無駄に高いから君は嫌われ者なんだよ。
まだ全然理解できてないね。君を躾けるにはやはり次のお仕置きが必要だな。

465 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 17:11:41.20 ID:Dlu1xksS
>>412
予定外に時間が空きましたので順番に答えていきます
これ以上の混乱と議論の空転を防ぐため、カイゼルひげさんの負担を減らすためです
なお傍論についての答えれる範囲で回答します

回答については簡略化して基本である引用方法などはとらずに行いますのでご了承ください
またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう

休止は別として>>440さんが述べたような議論が様変わりすることを望みます
※再度確認ですが回答で納得できない場合見解の相違ということにしましょう
  ただしカイゼルひげさんが必要と判断した場合はそれを除きます
  回答は>>464めでの質問に対して、しまむーが回答しだしたからついでにというのはお断りします
  これだけ書いておいてまだあるってのはおかしいでしょう。。。

なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください

466 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 17:15:20.33 ID:YkUFN+XD
いや、それはいいからテンプレ案をひとつにしぼってよ。

467 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 17:35:51.84 ID:Dlu1xksS
どこから答えようかと思いましたが>>353でテンプレ案を一本化して以降から順にいきます

>>358,360
同じPCですが私ではありません
これは私のプライベートの問題なので、信用していただけないのなら私の書き込みは批判する値もなく無視されればいいでしょう
以下も同様に開き直って回答していきます

>>361
悪意ある誘導の削除依頼については私の中では決着済みです
納得できずに削除すべきと思われるならあなたが削除依頼されればいいのでは?
IPがばれますが… 
ちなみにメンサロの自治スレではマ〜タリスレの削除依頼を依頼しているレスがありますがスルーされています
本当に削除依頼が必要と思うのならIPを晒してでも削除依頼すべきです

>>363
折衷案として出したテンプレではありません
あくまで全体のバランス、テンプレは2レスで1のみにすべてを入れなくてもいいとの判断からです
でもメンサロを>>1に入れれば静かになるだろう、どのテンプレを選ぶかという議論になると思っていました
結局は私が提案するとこうなるのでしょう
よってオブザーバー的なポジションに戻りました

>>364,366
>ALLなら私はわかりかねます

>>466
即レスおつかれさまです 
散々書かれていることなので回答に出てきます
それを待てないのなら少し落ち着くようにご自身で感情をコントロールしてください
うつ病でも躁転すれば犯罪までするほど自分を抑えれなくなる人がいるので念のため
>>464以降の質問に回答するのはこれがラストです

468 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 17:41:20.96 ID:dxTu7JUj
つまりしまむー氏は以降は対話を拒否するということだね。
了解しました。

469 :優しい名無しさん:2014/11/28(金) 17:46:05.03 ID:gkQMb5VP
>>465
しまむー氏、答えなくていいから、
まず、「一本化」って言う言葉の意味を、カイゼルひげ氏と打ち合わせて


どうせ我々がいくら言っても聞かないんだから、カイゼルひげ氏に確認とって下さい

>なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください
>>433
>しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。

そうやって弥縫に弥縫を重ねるから永遠に「見解の相違」が埋まらないんだが、
いくら指摘されても全然気付いてくれない…

470 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 18:04:29.91 ID:Dlu1xksS
>>372
しかしながら私の一本化したテンプレ案(>>174)に最も近いのは>>369-370です
だがなんとなくおさまりが悪い
起承転結の「結」が弱いんでしょうね
私とあなただけが感じた印象かも知れませんが…

>>373,374-381
>>394-395,419を読んで信じていただけないなら仕方がありません

>>382
このあとで指摘があるので完璧ではないようです
◆vf22ypJcGnojのテンプレということでお願いしたいのですが…
すでに私のテンプレは>>174に一本化しました
(修正点はありますが良いテンプレだと思いますけどね)

>>393
告白しようか迷ってあなたのそのレスを見て次レスにて説明しました
ただ本題ではありませんね

471 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 18:22:29.71 ID:Dlu1xksS
>>396
>>99については>>420にて回答しています
作者は私ではなく、できればうまく表現したテンプレ案の作成に協力して頂きたかったですね
セーフティネット見ないなものでしょうか…

>369-370は私の一本化したテンプレ案(>>174)に最も近いので残していただければ助かります
>>444さんのご意見もあるので残していただきたいです
※そもそも今の議論ではテンプレ案を絞る段階ではありません
カイゼルひげさんが絞ったのは私がテンプレ案を一本に絞ったためですので別次元の問題です

472 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 18:22:55.43 ID:Dlu1xksS
>>397
私は削除ガイドラインは2ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
あと兄妹板とか姉妹板というのはおかしいと思います
メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした掲示板であり、メンサロ板はカテゴリ雑談であり、特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は無理との考えは変わりません

>>466さんと同じ質問がありますね
私のテンプレ案は>>174のみで、>>355-356,371は◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成したテンプレです

>>398
コピペ宣言かどうか分かりかねますが、下記のような作文は迷惑です
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/327

>>400
現行のテンプレは情報量が多く読まない人が多いといい観点から私の案はすべて簡素化しています

>>402
盲目的に従いすぎる発言は話半分以下と捉えるのなら私の発言や提案に否定批判するものも同じです
ですがそれでは議論になりません
自分とは違う意見の人を糾弾するのはやめて、論破してはいかがでしょうか?

473 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 18:42:14.26 ID:Dlu1xksS
>>403
プライベートに関わる問題ですの>>419を読んでいただくほかありません

>>404
ご指摘についてはごもっともかも知れません
私は見出しというよりも目立たせる意図があって使いました
特にテンプレの2レス目のラストなど作っていておかしいと感じたのは事実です
※印などで修正すべきとの意見が多ければ修正します
またガイドライン等は2レス目にあります
◆vf22ypJcGnojさんの要望で全体のバランスを考慮しました
ラストに持ってきた方がビシッと決まっていいと思うのですが…

>>406
私も同じですよ
◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成されたテンプレなのでトリをつけて議論に参加していただきたいです

>>410
私は意見として残すべきと思います
理由は>>444さんと同じです

>>411
おそらくカイゼルひげさんの進行抜きではここまで議論は進まなかったでしょう
他のみなさんもカイゼルひげさんの支持には従っています
信用できる方だと思います

>>421
他人ではありまぜん
元嫁です
彼女が立ち直った時にすべてを話すつもりです
復縁すできるかはわかりませんが、その時はマタ〜リスレで報告しますので楽しみにしておいてください

474 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 18:59:37.78 ID:Dlu1xksS
>>422
その通りです
だから名無しにとして書き込みました
同じ日にコテとトリを使わなかった理由はそこにあります
転んでも泣かないための自衛手段です

※この時点で>>394-395は私の書き込みと認められたことにしますね。。。

>>423
>>420を読んで前スレを調べればわかります

>>424
レスをつけた方とは理由は違いますが残しましょう

>>426
>>473で回答しています
しかし同じ質問が多いですね
それだから質問が埋もれてしまうのではないでしょうか?

>>430
おつかれさまです
私は提案者がいなくなっても意見やテンプレは残すべきと考えます
比較できるものは多くてもよいでしょう

…まとめを継続したほうがカイゼルひげさんの負担が減ると思います

>>432
私の本音の案ですが、作成したのは私ではありません

>>433
すでに一つに絞っています
私のテンプレ案は>>174です

475 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 19:24:29.61 ID:Dlu1xksS
>>434
私の提案ではありませんが、私の能力不足の可能性もあるのでみなさんにお知恵を拝借したいですね
一本化問題は回答済みです

※ことの ◆Kuro/K3qWEさんにおかれましてはマ〜タリスレを荒らすのはやめてください
  「アンタやっぱメンサロ板に向いてないわ」「あらそう、お大事にね」「何を言ってるのかしら」等の発言はスレの進行を妨げるだけです

>>436
「テンプレ議論は粛々と進める」は良いご意見です
ただそれ以降の書き込みはテンプレに一切触れずに余計な書き込みが多く残念です
自分の言葉に責任を持ちましょう

※ガイドラインを入れろとか、ローカールルールの原文を乗せろという意見があります
  内容を熟知されている方々が本題にすら触れないのは残念でなりません
  自治スレの進行を妨げているという意味で

>>442
いまこのように回答しているので、あとはカイゼルひげさんに任せましょう

>>452,453,457
一本化の勘違いについては回答済みです
こんなに多くの方が勘違いされているのでしょうか?

>>454
>>344にて触れているように誤解されています

>>455
一点だけ申し述べるならば、INGEBORGさんはテンプレ議論には参加されていません

476 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 19:38:01.13 ID:Dlu1xksS
>>458
本音の立場は(イ)ですが適切なケースがあったことはご存知ですよね
よって現在の立場は立場は(ロ)です
テンプレが(ニ)になったのは私の能力のなさからですのでお知恵を拝借ねがいます

>>459
これは私の回答でご理解いただけると思います

>>460
ただ◆vf22ypJcGnojさんがトリで現れないと作成者の私が代行して回答せざる終えませんね
困りましたね…

>>460,461,463
昨日は大変でしたが、書き込みは自己責任で行っています
心配していただいていることには感謝ですが、発言の際は配慮は不要です
今まで以上に時間が無くなるのですが。。。

ただチャット感覚で連投されている方がいるのは残念ですね
ここまで回答してきて思ったのですが、連投する方は本題にほとんど触れないようです

477 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 19:54:01.38 ID:Dlu1xksS
>>464
「これからどうか止めて下さい。お願いします。」は上から目線とは思いません
前スレのプライド論につながりますね

それは置いておいて、自治スレで議論する以上は自分に確固たる信念が必要です
でも上から目線で人の意見を叩くだけなら誰でもできます
自分の意見を貫くには上から目線と感じてしまうこともあるでしょう
それが感情的な批判合戦につながっていると思います

この提案は当たり前なのですが、このスレの住人には新鮮でしょう

>皆さんは「(ニ)の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
>批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。

少なくとも意見する際は(イ)(ロ)(ハ)(ニ)の宣言くらいしましょうよ
そして自分の支持するテンプレは○○だが、そのテンプレは○○だから問題だくらいはしましょうよ

そうなれば今から新しく議論に参加する人も意見できるかもしれません

********

私への質問でないものにまで気付いたことはレスしました
これだけで終わるとただの連投になるので、これまでの回答をまとめます
傍論を除いた本題に沿ったものをまとめて投下させていただきます

478 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 21:42:49.32 ID:Dlu1xksS
 
(1)私のテンプレ案は>>174です

(2)◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作った最初のテンプレ案>>369-370は私のテンプレ案に似ている

(3)◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作ったテンプレ案>>355-356,371は私のテンプレ案ではない
  しかし同氏がトリップとして参加しない場合は作成者としてこの案を引き継がざるを得ませんね…

(4)>>355-356,371のテンプレ案に対しての指摘に対応した改訂版を考えておきます
  ただし>>404の「■」のみです
  削除ガイドライン、兄弟板とか姉妹板という表現、ローカールルールの原文掲載は私の考えに反しますので対応しません

(5)現在の本題は以下の@Aです

議題@:「『総合案内所』→『マ〜タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記(イ)〜(ニ)のうち、どれに賛成なのか
議題A:具体的なテンプレ案[(イ)〜(ニ)のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい]

※ここまで書き込んでいて思ったのですが、(1)〜(5)を文章にしたのが現行のテンプレ案
  見出しをつけて2〜3行ごとに読みやすくしたのが私のテンプレ案との決定的な違いではないでしょうか?

479 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/28(金) 21:43:17.19 ID:Dlu1xksS
 
以下は提案です

(6)テンプレ案>>99の後半部分について良い表現があれば提案していただきたい
  私には2案しか浮かびませんでした
  ・メンサロ板の説明を>>2へ入れる
  ・メンサロ板の説明を変えてメンヘル板との併記して両方の板の違いを明確化する
  「毒を以て毒を制す」という評価もありましたが、折衷案という意見もありました

(7)名無しの方はIDが変わるので必ず毎日(イ)〜(ニ)を宣言、一日で何度も変わる場合はその都度宣言するか、名前欄に最初のレス番号を入れる
  宣言についてはどのテンプレ案を支持の宣言でも可、IDが一日で何度も変わる方は上記と同じ対応

(8)テンプレ>>1にいれるか入れないかの議論が続いています
  これは私が「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」をテンプレ>>1に入れてほしいとの要望からと記憶しています
  どうもテンプレ案の議論は>>2以降も考えないといけないかも知れません
  テンプレ案微調整支持の方も>>2以降も考えてテンプレ案を改訂してはいかがでしょう

(9)テンプレ案への批判の場合は自分の支持するテンプレの優位性をプレゼンする方法が良いのではないでしょうか?
  完全現状維持の方はその主張だけではなく、理由を明記しないと対話さえできません
  >>468さんのように対話拒否と言われても、否定やこき下ろしのような発言の応酬は対話なのでしょうか?

  (参 考)
  >>440さんの提案(生産的かつ建設的な議論のコツ)
  |「(ニ)の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
  |批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。

480 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 02:52:35.28 ID:Ts95zBEF
>>412-418=カイゼルひげ氏

しまむー氏のご意見投下が一段落したようなので、
しまむー氏とカイゼルひげ氏で、しまむー氏の出したテンプレ案の扱いが違うので、お二人ですり合せて下さい。
特に「一本化」という語句の解釈で、二人の間で齟齬を来しているようです。
肝心のテンプレ案を巡ってこの有様では、意見も出せません。

それから、しまむー氏に、軽々しく「オブザーバー」の語句を使わないようにお願いしたいです。
しまむー氏が普通の参加者になりたいなら、それでいいように思います。
ただ、立ち位置を間違って認識するのは勘弁願いたい。
これでは、しまむー氏こそ一言居士で、INGE氏こそオブザーバーです。

しまむー氏は、我々の意見は、もう「見解の相違」で片付けて、聞く気がないようなので、一応カイゼルひげ氏に言っておきます。

481 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 06:39:33.52 ID:uE91lWTP
>>479
批判を封じるのは無理筋。
この議論も案内所スレ407氏の批判がなければ
案内所スレ396氏の考案した奇怪なテンプレで決まるところでした。
批判も生産的かつ建設的なんですよ、批判された相手が聞く耳を持てばですが。

482 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/29(土) 08:37:50.23 ID:bzBIcsqc
>>478
やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
全体像を見ることで議論になると思っての依頼でした。
しまむーさんの提案したテンプレとは違うので2案内をもつのはキツイでしょうがお願い致します。
自分は下記のように議論と思えないので名無しに戻りますが。

>>480
Aさんこと句読点さんは最初の4行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのIDで言ってください。
これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。

>>481
つまり君も聞く耳を持たないから生産的建設的な議論にはならない訳です。
カイゼルひげさんがひはんは批判にしまむーさんが答えて、カイゼルひげさんが進行役に徹してコントロールしているから議論が成立しているに過ぎないのに。

そろそろカイゼルひげさんが常駐スレの巡回を終えて来てくれそうでホッとしています。
カイゼルひげさんにあとはお任せします。

483 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 08:44:07.29 ID:bzBIcsqc
「カイゼルひげさんがひはんは」は消し忘れです。
しまむーさんやカイゼルひげさんのような振る舞いは自分にはできない。
テンプレ案を作ることをめざして(ニ)支持者は原文と比較して原文の良さを主張すべきです。

484 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 09:09:06.38 ID:bzBIcsqc
>>480
追記です。
しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
回答は全文を読まれましたか?
大多数があなたへの回答ですよ。

自分は傍論ではありますが、今後の議論のために>>480さんに回答を求めます。
>>449さんの質問もスルーされましたし肝心な質問には答えない。

カイゼルひげさんにお願いします。
>>480さん宛の質問は傍論ですが円滑な議事進行に必要なものと考えます。
しまむーさんも傍論に答えたのだから>>480さんにも>>482とこのレスの質問に回答する機会を与えていただけませんでしょうか?
おそらく最後の傍論になると考えます。

485 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 09:11:26.40 ID:5nYKavsL
おはようございます。>ALL

だからあれほど脊髄反射で軽々な書き込みは謹んで欲しいと何度何度も提言したのですが、
まったくご理解がえられなかったようで残念です。

しまむー氏にはあらためてガイドラインとローカルルールの再読、
加えて本自治スレのテンプレ>>1-5を熟度されることを強く望みます。

つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。
お大事に。

486 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/29(土) 09:52:14.16 ID:/wEIft6O
みなさんおはようございます。

>ALL
昨日に触れた>>397さんの削除ガイドラインについての>>472での回答に下記のように訂正します

私は削除ガイドラインは現行のテンプレ案では削除依頼に関する項目が多すぎること
2ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
また削除依頼は訪問者ではなく回答者が必要と判断して行えばよいのではないでしょうか?
訪問者がテンプレを読んで削除依頼でHOSTが晒されることに気付かなかった場合に責任は取れません

※現実的に自治スレでも出ていますが、自分のHOSTを晒すことをせずに削除を依頼している人がいるようです
  実情で完全放置・完全無視するしかないようですし…

487 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 10:11:02.14 ID:5nYKavsL
とりあえず、ひとつだけ。

>>465
>またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう

これ、以降の対話を拒否しているのと同義ととられても仕方ないのですが、
自覚されていますか。
この提言がある時点でもう私をふくめ、
多くの参加者が「あ〜あ」って感じかと。

つか、対話が出来ない方は自治スレどころか、
不特定多数の発言が想定される「場」でなにかを成し得るのは非常に難しいでしょうね。

お大事に。

488 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/29(土) 10:11:51.25 ID:/wEIft6O
>>482
>◆vf22ypJcGnojさん(分割してレスします)

引継ぎを受け入れてしまうことは私のテンプレ案が>>174なのに>>369-370>>355-356,371の3案を持つことになります
全体像を見たいという発想を持っている方には議論参加していただきたいのです
仮に引き継ぐとしたら少なくとも内容が似ている>>174>>369-370は一本化せねばなりませんので考えてみますが…
私が再び議論に参加してオブザーバー的なポジションではなくなるので参加して欲しいのですが無理でしょうか?

489 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/29(土) 10:12:20.46 ID:/wEIft6O
>>482>>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね

ただこれは本題ではないので回答拒否ができます
カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります

490 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/29(土) 10:25:14.11 ID:/wEIft6O
>>487
本題であれば議論する必要もあるかも知れません

なぜ必要だと明言しなかったというと>>442さんの意見がごもっともだと思ったからです
|批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。
|カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
|落としどころは(イ)〜(ニ)に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
|色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
|最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。

書き込み可能じゃないと言った方が、1時間後には質問される…
なんだかねぇ〜 もう… なんというか…

取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します

491 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 10:29:56.05 ID:PmTXzV3U
しまむーあんまりよそさまにごめいわくをかけすぎると めっ!だお

つぅか 引用する書き込みが全部が全部で分かり易すぎるお
もっとうまくオブラートにつつんでかくさないとばればれだおだお
ルームシャアにでんぶかむせるのにも限度があるだお

マジいちど吊ってきてからだじゅうのあなというハナからぜんぶだしきって奇麗になって赤子からやりなおすといーだおだお

492 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 10:44:44.32 ID:bzBIcsqc
>>488
申し訳ないです。
>>480さんの回答が許されて、>>481>>485>>487のような書き込みが減れば良いのですが無理でしょう。
でも期待はしています。

最後にしまむーさんの>>479の提案の(6)は無理だと思えます。
もうしまむーさんに賛同していた方々はおそらく自治スレから立ち去りました。
>>99の後半部分を生かしたのが自分の要望で生まれた2案ですよ。
自分勝手な言い分ですが、>>174との一本化を図ってしまむーさんのテンプレ案として2案あっても良いのではと考えます。

作業療法以外にプライベートが忙しくなって、マータリスレの運営と自治スレの議論で負担をかけて申し訳ないです。
しまむーさんの体調が心配でマターリスレをたまに読みますが、年内は乗りきれそうなご様子。
自分に言う資格はありませんが、ご無理はなさらないで下さい。

493 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 10:45:32.29 ID:5nYKavsL
>>490
>本題であれば議論する必要もあるかも知れません

それであればしまむー氏が「本題である」とし、
「議論する必要がある」と考え且つ「解答が必要」とするものをソートしてください。
今までの議論の経緯からして、
しまむー氏の杓子はvf22氏ほかのしまむー氏とシンクロ率が120%越えの方以外には
だいぶ齟齬がありますから。

例えば↓の書き込みに対して
>>485
>つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
>正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。

↓この解釈をしていまうあたりで、
相当難易度が高いですよね。
>書き込み可能じゃないと言った方が、1時間後には質問される…
>なんだかねぇ〜 もう… なんというか…

というか、

>取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します

まじ、「テンプレ案」を「ひとつに絞る」の意を理解されていない?
医師の話をよく聞いて無理なきようにお過ごしください。

いっそこのスレでのやりとりをみせて、
助言を頂くとよいと思います。

お大事に。

重ねて、お大事に。

494 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 15:20:27.50 ID:bzBIcsqc
カイゼルひげさんは進行役を拒否でしょうか?
もしかすると次スレでいきなり私案ですれ立てでしょうか?
でも理解はします。

昨夜は逃げて、日付が変わったら>>480,481,485といつも通りに順にIDを変えて書き込み。
毎日これが続けば進行もまとめも嫌でしょう。

しまむーさんが新しいテンプレを2案を提案してからリスタートしてはいかがですか?

495 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/29(土) 19:44:40.96 ID:/wEIft6O
>>492
(6)はやはり厳しいですかね
やはり言葉で表現するよりもテンプレでイメージを持ってもらう方法しかないかも知れません

…となると2案なんですが、提案するとまた揉めそうだしなぁ

一応は2案を考えてみたんですけどね
一方の案はやっぱりラストがビシッと決まらないような気がするんですよね
カイゼルひげさんの進行の邪魔はしたくないのでこの流れを読んで提出許可があれば披露します
勝手に貼ったら進行の邪魔ですからね

前の3案で終わったと思って>>172に賛同して下さってた方々が◆vf22ypJcGnojさんの要請で作った案に乗り換えられました
やっぱりあのテンプレ案がいいのかもしれませんね

>>494
そのあたりは置いておきましょう
カイゼルひげさんは昨夜に様々なスレに書き込みをされていたようです
このスレの伸びはいいけれど、ある意味あまり議論として成立していないというか
テンプレ案の議論になっていませんからね

まとめは木曜日の朝からあまり変わってない訳ですし、自治スレだけにに集中できません
モナー薬局を第一に考えられるでしょうし、ボクはマ〜タリスレが第一ですし。。。

496 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 19:53:54.11 ID:5tV08JOF
>ALL
遅くなりました。

下記2点はお願いです。

(1)未読ログの上からずっと読んでいるのですが、現在スレ容量が414KBです。
   早晩埋まると思うので、どなたか次スレを建てて頂けませんか?
   建てようと思っていたのですが、私はホスト規制でできませんでした。

(2)私のコメントが終わるまで、このスレへの書き込みを控えて頂きたいのですが、
   できませんか?

無理なお願いなのは重々承知の上ですが、どうぞご賢察下さい。

497 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/29(土) 20:16:44.74 ID:S6pEO9ma
しまむーさん、スレ立てお疲れ様でした。

次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

498 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:23:31.06 ID:5tV08JOF
皆様、お疲れ様です。

下記(イ)〜(ニ)のいずれかを明言した、テンプレ案に関する話し合いに戻りましょう。
単なる批判ではなく、必ず(イ)〜(ニ)を明記した上での書き込みをお願い致します。
注意を払ったつもりですが、収集モレがあった場合は収集し直しますので、その旨ご指摘下さい。

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ) 変更なし、現状維持

>>420
>>72:「自ら議事を下りている以上、話を引っ張りたくありません」より収集対象から外しました。

>>421-422
>>397の該当箇所の引用、了解致しました。

499 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:29:55.13 ID:5tV08JOF
>>428-431(ID: J/aeqYKg)
【一】>99について、前280氏の流れ〜原案(前45氏)が撤回されて以降、再提案されてない→確認
【二】>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ→確認

過去ログ掘り、お疲れ様でした。
>>15で挙げた通り、旧スレ(#60)から新スレ(#61:このスレ)への移行時に、
いったんログ・まとめをリセットしています。
そのため、旧スレ(#60)から新スレ(このスレ)へのログの引き継ぎは行ないませんでした。
>99は一旦外させて下さい。

>>442
ご指摘の通り、議題はご指摘の@・Aです。

「代表質問」は議論のなかで取り扱うのが相当と思われるもののみ行なっている、という認識です。
>355-356への批判(提案@)も意見は意見として収集してあると思いますので、ご確認下さい。
提案Aについて、早晩このスレは埋まりますので、新スレに移行する段階で小休止にしようかと。
スレ参加者のテンプレ案プレゼン期間とすると、傍論や批判が入り交じってスレが荒れるだけです。
したがって、小休止を設けるなら話し合いを完全に凍結する方向で行きたいと思います。

500 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:33:50.77 ID:5tV08JOF
>>445
スタンスがブレないよう努力はしているのですが、どうしても私見が入ってしまうようです。
議事進行役は難しいですね……。

>>479
(6) 早速の提案ですが、既に述べた通り>99はいったん外させて頂いております。
(7) いい案だとは思いますが、名無しさんに受け容れてもらえるかどうか……。
(8) 「テンプレ>>1にいれるか入れないかの議論が続いています」の主語が分かりませんので補足を。
(9) 「単なる批判にとどまらず、対案を示そう」という趣旨なら、その方法で良いでしょう。

501 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
>>480
お手数ながら、あなた(>480)が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。

  >482
  |Aさんこと句読点さんは最初の4行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのIDで言ってください。
  |これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
  |59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。

  >484
  |しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
  |しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
  |回答は全文を読まれましたか?
  |大多数があなたへの回答ですよ。

502 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:47:55.64 ID:5tV08JOF
>>482 >>484 >>494
「Aさんこと句読点さん= >480さん= >446さん」という確証はどこにもありません。
>>480>>481>>485が同じ人物という確証についても然りです。
コテでもない限り、IDと発言内容、文体だけで発言者をトレースすることは不可能だからです。
重要なことなので、この点をよく覚えておいて下さい。

>>494
しまむー氏とINGE氏が協力して新スレを建てて下さいましたが、ログの移植は頭が痛いですね。
ご指摘の通り、「しまむー氏が>174 >>355-356,371 >>369-370をシェイクして、
新しいテンプレ案を提出なさってからリスタートかな」とも考えています。
ログの移植方法については少し時間を下さい。

503 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:53:32.84 ID:5tV08JOF
>>495
2案だと確実にモメますので、1案にまとめて下さい。
話し合いが脱線に脱線を重ねているため、新スレ移行前後に冷却期間として小休止を挟むつもりです。
小休止の間にテンプレ案を練って頂き、
できあがったテンプレ案をこのスレと新スレにポストなさって下さい。
このスレが埋まっていたら下記新スレに投げるだけで結構です。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

    *    *    *    *    *    *    *    *

【提案&提案への回答】>92(res. >104 >123 >132 >138)

504 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/29(土) 23:55:48.61 ID:5tV08JOF
【テンプレ案とご意見 :1】>>84(res. >267 >268 >269) >147(res. >250)
>150(res. >251) >174(res. >253 >270 >278 >293 >316)

505 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:00:08.66 ID:5tV08JOF
【テンプレ案とご意見 :2】>211(res. >255 >258 >268 >269 >272 >295)
>>355-356,371(res. >363 >382 >400 >404 >439)

506 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:08:03.63 ID:HnjtK9a8
【しまむー氏のご意見 1】>155 >156(res. >168 >169) >157(res. >187)
>166(res. >170)>185 >191(res. なし) >192(res. ) >419(res. >426)

507 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:17:24.93 ID:HnjtK9a8
【しまむー氏のご意見 2】 >420(res. >423 >432 >434) >465(res. 487)
>472(cf. >486) >478(res. >482)

508 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:24:01.41 ID:HnjtK9a8
【しまむー氏のご意見 3】 >479(res. >481 >492) >488(res. >492) >490(cf. >493)

509 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:30:39.01 ID:HnjtK9a8
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255

510 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:39:34.15 ID:HnjtK9a8
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見 1】>296 >297(res. >299 >304) >298(res. >320) >301

511 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:45:26.92 ID:HnjtK9a8
【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見 2】>306(res. >309) >482(res. >488 >489)
>484(res. >489) >492(res. >495)

512 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 00:59:49.00 ID:HnjtK9a8
>ALL
コメントを付け終わりました。
ポストが終わるまで静観していらっしゃった皆様のご協力、感謝致します。
>>498でも書いた通り、漏れなく書き込みを収集したつもりですがモレがあるかもしれません。
ご指摘頂ければ収集し直しますので、お手数ですがチェックをお願い致します。

現在、このスレの容量は422KBです。
もう少し書けそうですが、スレの容量を喰い潰さないよう引用はダブル(>>nnn)ではなく、
シングル(>nnn)として頂けますと幸いです。
ご協力のほど宜しくお願い致します。
FirefoxなどのWebブラウザで見るとレス=アンカーが死んでいるかと思いますが、
Webブラウザをご使用のかたは、これを契機に2ちゃんねる専用ブラウザの導入をご検討下さい。

513 :501 ◆I4gUh4mp9810 :2014/11/30(日) 02:40:25.21 ID:IGPsb/rh
>>カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です

>501
今回限定で、レス番の数字コテとでたらめトリップをつけます。

>482回答
前々スレでA氏とされた人物のへの質問は自分ではなくA氏に質問して下さい。

A氏ではなく私に関してお答えするなら、アンカーにある通り
私はカイゼルひげ氏にレスを書いていて、しまむー氏に向けては書いていません。
提言の理由は、単にしまむー氏に日本語を正しく使って欲しいという意味です。
日本語で会話しているので日本語の使い方を正しくして欲しいという提言は本題そのもの、
むしろ本題以前の常識です。

オブザーバーの語彙の説明には辞書や会議の性質などにより若干の揺れがあるものの、
私の知るオブザーバーは、議決権なし、提案権なし(議長の許可が必要)の参加者です。
しまむー氏の言動は私の知るオブザーバーの範囲を逸脱しています。

だから議長役のカイゼルひげ氏から、しまむー氏に向けて、「普通の参加者にな」って参加するのか、
オブザーバーで参加するのか確認して欲しい、との趣旨で、カイゼルひげ氏に提言しました。
原文をお読みいただければ分かるように「参加是非」を問うて欲しいとは書いてません。
これも日本語の読解の問題ですが、書いてないことを質問されても困ります。

>484回答
しまむー氏から自分宛の回答はひとつもありません。だから納得するもしないもありません。
>449氏へも同様です。

514 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/30(日) 02:42:09.61 ID:ibt1+/XD
>500
>99については了解、以降「(ロ)の明文化」という表現に変更します
(8)の主語は「メンサロ板の説明、ガイドライン・ローカルルール」です
(9)少なくとも自分の支持するテンプレを宣言して、それとの比較で批評する書き込みをしてほしいという要望です
  現状では批判だけで理由もないレスが多いと感じるためです

>503
「もめるから1案」ということなら賛同しかねます
私としては(ロ)の明文化は>479(6)の2パターンで提案、(ロ)支持の方に2案に対して意見をいただきたい
(ニ)支持で>355-356,371支持した方々に>369-370を再提案して意見をいただきたいのです
両方のテンプレ案は仮提案してますのですでに批判は出尽くし、カイゼルひげさんが>505でまとめています

「私のテンプレ案」を支持するかどうかではなく、どのテンプレ案を支持するかの議論をすべきではないでしょうか?
もっと踏み込んで言うと、私の信任を問う議論ではありません

小休止については当面はほとんどの時間を病院で過ごすことになるので助かります

515 :立場は(ニ)です:2014/11/30(日) 03:06:26.37 ID:43n79aiM
>513
回答になっていませんので再回答を求めます。
なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください。
カイゼルひげさんの要請で回答せずに、さらにしまむーさんを叩くとは開いた口がふさがらない。
あなたのしまむーさんへの私怨は何が原因なのですか?

しまむーさんの回答がないのなら、どの質問か抽出すべきでしょう。
質問を出すと自演の証明になりますから出せないのでしょう。

これを読んでいかがですか?
あなたに詰問された人ね気持ちがわかるでしょう。

唯一評価できるのはIDを変えれることを認めたくらいです。

516 :立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/30(日) 03:08:57.94 ID:43n79aiM
トリップ忘れました。

517 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 03:48:28.33 ID:QQG0OMWr
>>515
>なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください。

せっかくカイゼルひげさんもしまむー氏も仕切り直しの方向にシフトしているのに、
本題と関係ない案件を執拗に求めるのでしょうか?
「しまむーさんを執拗に叩く」行為の具体例、
それらが本題に与える影響を提示した上で、
議論を更に空転させるような問いを続けることに対する自治スレサイドのメリットを提示してください。

518 :立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj :2014/11/30(日) 04:49:38.89 ID:43n79aiM
>501の回答が>513でははぐらかしただけです。

>517
あなたが心酔しるカイゼルひげさんの設問に答えたと思うのですか?
あなたが引用したのは>501でカイゼルひげさんがまとめた質問にありますよ。
これは今後も議論の迷走は防げません。
IDが変わるからトリップを付けたのですからトリップで回答すべきです。

519 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/30(日) 05:02:46.24 ID:ibt1+/XD
>517
私も>489に書きましたがハッキリと回答して欲しいですね
これがメリットです
|>482と>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
|その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね
|カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
|それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります

まったく回答になっていないですよ
疑惑を晴らすためにも回答をお願いします

私は告白したからと言って軽蔑はしません
私の目的は新しいテンプレ案を作ることです
議論の相手が嫌いでも恨みつらみがあってもテンプレ案について先入観なしに対応します

事実>405の「これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。」と発言した
ID:SKuN2Wadさんの「■」の提案を受け入れましたよ

>501 ◆I4gUh4mp9810さん
いかがですか?
これ以上回答の意思がないのならそれだけでも書き込んでください

そろそろハッキリしませんか?

520 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/30(日) 05:14:37.51 ID:ibt1+/XD
>>513
501◆I4gUh4mp9810さんへの回答が漏れていたのなら指摘して頂ければ答えますよ
だからあなたも答えるべきではありませんか?
迷走の原因は午前中にレスする方の書き込みに原因があります
それが火をつけて一気に人が集まる

言い換えればその時に本題に沿った意見があれば議論はスムーズに流れます
これまでもいろいろな質問に同じIDでと回答を求められてスルーしてきましたよね
そろそろ終わりにしませんか?

迷走せずに議論してテンプレを作りたいのか、単に私への私怨だけが目的なのかハッキリと回答してください
もう理由はいいです
後者が目的ならそれを糾弾しません
メンタルヘルス板のローカルルール通りあぼーん機能を使えばスムーズに議論ができる
それだけのことです

521 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/30(日) 05:20:00.48 ID:ibt1+/XD
>513
回答なき場合は今後も議論お迷走が続き、それを防ぐためにあぼーん機能を使うしかありません
もうお休みになっているかもしれませんのでこれ以上は書きませんが、次スレへ行く前にこの問題は決着をつけておきたい
>503でカイゼルひげさんが2案だともめるなんて書くのは異常事態という認識を持って下さい
明日の夕方まで病院なので、回答をお待ちしています

522 :立場は(ニ)です ◆P177u/CpZ/Mt :2014/11/30(日) 05:28:27.27 ID:43n79aiM
>517
カイゼルひげさんはトレース不可能と書かれましたが、具体例の提示を求めるクセ、句読点での改行などブラックです。
議論してあるのは5人程度というカイゼルひげさんの発言は覚えていましよね。
進行役だから不可能とおっしゃるのは進行役だからです。
あなたが501さんである可能性は100%です。

523 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 05:38:24.15 ID:43n79aiM
>517
ログ検索でうまく>99を葬りましたね。
おかしいんですよ。
俺が提案したのに自分の創作レスで誤魔化したようでカイゼルひげさんを騙しましたね。
あれは俺が提案したのにな。
自分に不利なものは順に片付けるようですが、この件は妥協せず追及します。
まずはカイゼルひげさんの設問に再回答を!

もしかしてIDが変わったので回答は恥ずかしいだけですか?
もうバレバレなんだから言っちゃいなよ。

524 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 07:13:24.32 ID:HnjtK9a8
>>513
まずは、>501は私のポストであって貴殿は>480氏では……。

>>514
(6) (8) (9)につき、承りました。
>99を収集せず、いったん外す件についてはご理解頂いたようですね。

続いて「モメるから1案」についてですが(>503)、書きかたが悪かったですね。
なぜモメるかと言うと、原因は貴殿が「私のテンプレ案は>>174」と繰り返し言っているのに
(>478など)、相変わらず>355-356,371と>369-370にご執心でいらっしゃる点に尽きます。
>174に一本化≠ニいうのは「>174以外の案は撤回し、以後扱わない」という意味です。
>478と>>514で、論理構造に齟齬が生じている点にお気づきになりませんか?
「私のテンプレ案は>>174」なら、>355-356,371と>369-370に言及する必要はないんです。
上記、論理的破綻は仮に>174ないし>355-356,371、>369-370が貴殿ご提案の案でなくとも、
当てはまると私は考えます。

もう一度言いますが、貴殿が一本化したテンプレ案≠ヘどれなのでしょう?
お答え下さい。

525 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 07:14:44.09 ID:HnjtK9a8
>>515
「なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください」は論題から外れた傍論と判断します。
関連する貴殿の書き込みを拾うと、>484にて貴殿は「>>480さん宛の質問は傍論ですが」と
言っていらっしゃいます。
それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題(「総合案内所」のテンプレ案)に戻りませんか?

>>518 >522 >520
>502より「コテでもない限り、IDと発言内容、文体だけで発言者をトレースすることは不可能」。

    *    *    *    *    *    *    *    *

【しまむー氏のご意見 3】 >479(res. >481 >492) >488(res. >492) >489(res. )
>490(cf. >493)

526 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/30(日) 07:16:08.74 ID:HnjtK9a8
【◆vf22ypJcGnoj氏/◆P177u/CpZ/Mt氏のご意見 2】>306(res. >309)
>482(res. >488 >489)> 484(res. >489) >492(res. >495) >515(res. >517)

【501 ◆I4gUh4mp9810氏のご意見 1】 >513(res. >515)

527 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 08:31:43.20 ID:QQG0OMWr
おはようございます。>ALL

そして昨晩というか今朝は遅くまで(早くから?)おつかれさまです。

>525
>それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題(「総合案内所」のテンプレ案)に戻りませんか?

同意です。

さて、テンプレ案に立ち戻り、>84より>268 を鑑みて、
以前議題に挙がった2ちゃんねる用語(文法?)をチューニングする方向でよいのではと考えます。

先にも何度か発言したように、
仮に同内容で(二)を変えるなら変えるなりのロジックが必要ですしね。

自分がなにかを見落としているようでしたら、
アンカーを打って知らせてくださいませ。

528 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
>527&ALL

現行テンプレをチューンするなら、次の二点を伝えます。

一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
┃2 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
┃2 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
┃々な悩みを抱えている人たちがいます。

Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
┃2 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

二点目。当時のレス番1≠ヘこうでした。
┃1 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
┃このスレッドでは、
┃(1)各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
┃(2)自分は病気なのかな?アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。

┃詳細> 2-10

┃前スレ

このレス番1≠ヘ、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
(なお、Vol.57のスレ立て時に、古いレス番1≠省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)

古いレス番1≠ェいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。

529 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 09:27:33.28 ID:QQG0OMWr
>528
ご指摘ありがとうございます。
失念しておりました。

現在はしまむー氏の現時点でのテンプレ案をまっていたりしますので、

>524
>もう一度言いますが、貴殿が一本化したテンプレ案≠ヘどれなのでしょう?

それが出揃ってスレが落ち着いたら
カイゼルひげさんの許可を得た上で投稿したいと思います。

530 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/30(日) 11:55:34.06 ID:ibt1+/XD
>524
○テンプレ案について
一度はカイゼルひげさんのの要望(>330の私見)でテンプレ案を一本化しましたが、1案に絞る自信がなく一本化できない可能性にも言及しました(>344)
最終的に一本化した理由はテンプレ案@Bの支持がなかったという理由(>353)からではっきり言うと仕方なく一本化しました

この安易な一本化がカイゼルひげさんご指摘の論理的破綻を招きます
表面上は仕方なく一本化、私の頭の中では一本化できてなかったゆえ>355-356,371、>369-370に執心してしまったと自己分析しています
>355-356,371は◆vf22ypJcGnojさんのテンプレ案と連呼したのは一本化案と違うこと(論理的破綻)に気付いていたからです
さらに賛同意見が多数あり無視できなくなりました

私が本当の意味で一本化できなかったゆえ改めて下記の2案を提出させてください
これ以降テンプレ案の提出は致しませんので、他案とも比較検討をお願いする次第です
A案:◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案@Bの改訂版とも言えるテンプレ
B案:(一度は)一本化した>174のテンプレAの改訂版とも言えるテンプレ

私が安易に>174のテンプレに一本化したゆえこの事態を招いたことをお詫びします

>ALL
以下はカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます

531 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/30(日) 12:03:38.64 ID:ibt1+/XD
↑訂正:上記の最後の一行は「以下」ではなく「以上」です


>>525
○>501の質問について

これは傍論中心の議論迷走のため敢えて質問したと理解しています
|どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのIDで言ってください。
|名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
|しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
|しまむーさんは>465で回答に納得できなければ「見解の相違」と書かれています。

>480さんの内容では回答になっていませんので、私も昨夜は詰問してしまいました
またカイゼルひげさんの>525の書き込みは「回答なしでも良い」と判断したように受け取られ、回答せず本題へという流れになっています
ただこれはもういいです
>480さんは回答しないだろうし、回答しても名無しになれば傍論連投で迷走するのはもはや防げません

カイゼルひげさんも回答拒否という形でこの件を治めて議論を進めるというお考えなのかをお聞かせください
特にカイゼルひげさんの質問への拒否を認めると今後の進行に影響が出ると思われるので…

>ALL
これもカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます

532 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 12:11:30.35 ID:QQG0OMWr
11月も終わりますし、
蒟蒻問答はそろそろ終わりにしましょうよ。

>530
>A案:◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案@Bの改訂版とも言えるテンプレ
>B案:(一度は)一本化した>174のテンプレAの改訂版とも言えるテンプレ

いっそ、A案はvf22案でいいんじゃないでしょうか?
で、しまむー氏のテンプレ案はB案に一本化ってことで。
あと、該当のA案、B案にリンクを貼って下さい。
そうしないと、またその確認が必要になり二度手間三度手間ですよ。
僭越ながらしまむー氏を巡る傍論の多くがそういった、
ほんの少しの気遣い不足からきていることを進言しておきます。

>>ALL
>以下はカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます

公開掲示板、ましてや自治スレではそれは無理なので、
どうしてもと思うならスレ主に削除権限が与えられるしたらば等でやりとりをされればよいのでは?

というか、もうこの手の蒟蒻問答もやめましょーよ。

533 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 13:05:24.02 ID:43n79aiM
>530
正直に本心を述べられた勇気と、作成したテンプレ案への強い思いを感じます。
自分の要望にしまむーさんは真剣に取り組んでいただいて感謝します。
混乱を招いた責任は自分にあるので申し訳ない限りです。

>531のしまむーさんの質問への回答はカイゼルひげさんの本心を知りたいので聞かせて下さい。
自分はしまむーさんのように「ただこれはもういいです」とは思いません。

>517でいつものパターンで提示を求める。
>527で真面目ぶってこの問題を終わりにしたい書き込み。
>532で議論参加するが嫌味は忘れず。
>532ではいつもと同じくしたらばを出してしまむーさんを叩いている。

完全にブラックだとカイゼルひげさんは本当に思わないのですか?
どう読んでも毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物ですよ。

>532よ。
なにやらテンプレ案の提示をするようだか貴様のテンプレ案には「公開掲示板ゆえなんでもアリなので2ちゃんガイドラインもローカルルールも読むのは無駄」とハッキリと書いておけ!
しかしいつも即レスはいいけど、ネットとリアルの区別がつかなくなってしまむーさん殺害までするなよ。
今どきIPが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。

貴様の糞テンプレ案を徹底的に批判してやる。
どうせ>211をしまむーさんのテンプレを参考に修正するだけなんだろ?
爆笑テンプレを出して俺の期待を裏切るなよ!!

534 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/11/30(日) 13:53:03.89 ID:ImGnk9cT
>>533
IPから住所簡単にわかる方法教えて
はよ!

535 :mim田串:2014/11/30(日) 15:50:20.13 ID:HQKQit+2
≡≡≡≡
≡≡≡ 「DSM」って言葉の意味も知らない馬鹿は
≡≡≡   『ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56』と馴れ合ってろ
≡≡≡. \ / 
≡≡..     .  
≡.  .∧_∧.  ∧_∧;.,∵,ブホッ
≡  (# ・3・)⊃ ;:)ω・ ).∵'.';∵
≡  /ニつ / ..  ⊂ニ/>>534

536 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/11/30(日) 18:17:30.50 ID:ImGnk9cT
>>535
単発で逃げんな
IPから住所割り出すんだろw
はよはよw

537 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 19:04:06.45 ID:43n79aiM
言葉で書き込みできないとAAで荒らすとは、この人は寂しいのでしょう。
マターリスレの荒らしが自治スレへ来たのはその証拠です。
しまむーさんが「これはもういいです」と言った意味はこれを察していたのでしたのかも知れない。
ちなみにマターリスレで「≡≡≡」で検索すれば一日でIDが変わります。

証明はできませんが、状況証拠は揃っています。
林真須美は死刑が確定。
この人はたまにIDが変わらずおかしな発言をしますね。
>490でしまむーさんはそれに気付いているゆうですね。
カイゼルひげさんは進行役ゆえ、私見は言えません。
テンプレ案が決まって議論が終わってから本音を聞きたものです。

538 :優しい名無しさん:2014/11/30(日) 21:10:05.94 ID:43n79aiM
次はマターリスレ避難所か。
ここでしまむーさんを叩けばいいじゃん。

>>532のIDをテストでいいから貼ってみたら疑いが晴れるよ。
たまには細工しない日がないとね。

539 :9810 (×501 ○480) ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 04:21:48.11 ID:X44XFkC+
>515 >520
ふぅ〜 もうなんだかねぇ〜 とりあえず書き込みます
>513の回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう

>524
レス番数字間違い、失礼しました。
容量切迫の折、>480のコメントについては、本筋のテンプレ議論から外れますから、
「オブザーバー」についての「見解の相違ということにしま」す。

540 :538@立場は(ニ)です ◆Uz.nr8bvuaLS :2014/12/01(月) 05:36:06.06 ID:S4AFqSmU
◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。

>539
説明になってない。やる気のない者は自治スレにいても邪魔なだけだ。
次はどんなIDで出てくるか知らないがしまむーさんに謝罪しなければこれからはお前を徹底的に排除するからそのつもりで覚悟しておけ。

>525
>539のような者を排除しない限り暴論連発で本題が議論にならない。カイゼルひげさん、進行役として決断を!

541 :立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 07:36:03.13 ID:XSRb5lb5
>>534-536,539-540
501◆I4gUh4mp9810こと>>480さん。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/244-

あなたはこのスレを落としたいだけではありませんか?
カイゼルひげさんの質問に戻ります

501 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
>>480
お手数ながら、あなた(>480)が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。

  >482
  |Aさんこと句読点さんは最初の4行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのIDで言ってください。
  |これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
  |59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。

  >484
  |しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
  |しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
  |回答は全文を読まれましたか?
  |大多数があなたへの回答ですよ。

542 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 08:04:51.14 ID:XSRb5lb5
318 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/11/30(日) 02:20:53.34 ID:HnjtK9a8
319 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/11/30(日) 03:10:55.83 ID:HnjtK9a8
323 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/01(月) 01:22:13.55 ID:UmJwUGzQ

この惨状で自治スレには来てくださいませんでした。


>カイゼルひげさん

しまむーさんの2案を認めてください。
1案は自分との合作ということでいかがでしょう。
荒らし疑惑(少なくとも自分はブラック認定)の>>532さんもそういう趣旨の発言をしています。

次スレには支持するテンプレではなく、作成者がテンプレ案をプレゼン
作成者はテンプレ案を出す際に(イ)〜(ロ)を表明して、(1)(2)(3)で趣旨説明をする。

それ以外は一定期間の議論の凍結、意見も含めた一切の書き込み禁止とする。

議論参加者は各プレゼンを吟味し、どのプレゼンを支持するかの意見かを一定期間を設定して募る。
この件はメンタルヘルス板総合案内所・相談所にも告知して回答者の方々の意見を募る。

以上を上申ます。

543 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/01(月) 08:10:39.85 ID:UmJwUGzQ
皆様、お疲れ様です。

スレの容量が442KBとなりました。
レス=アンカーを張ったり長文の引用をしていたら、一週間ちょっとで埋まるかもしれません。
引き続き、レス=アンカーはシングル(「>nnn」)でお願い致します。

例によって新スレ移行時はログの引き継ぎを行なわず、仕切り直してリスタートするつもりです。
二重・三重にネストされているレス=アンカーを抱えた[まとめ]を引き継ぐのが困難だからです。
頭にあるのは[新スレ移行に伴い小休止]→[しまむー氏のテンプレ案投下]→
[話し合い再開]という流れです。
上記につきましてはご意見を募りたいと思いますので、必要あらばこのスレに書き込んで下さい。

544 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/01(月) 08:20:46.18 ID:UmJwUGzQ
>>528
昔のことなので、どうしてVol.57のスレ立て時に、レス番1≠省略したのか覚えていません。
コピペミスではないでしょうから、何らかの意図があったんだと思いますが……。
書きかたからしてレス番1≠書いたのは私でしょうね。
今後テンプレ>1を検討する場合、ご指摘の点は覚えておこうと思います。

>>530
しかたがないですね。
A案・B案だけなら良しとしましょう。

なお、貴殿の言う「オブザーバー」(>488など)は「通常、発言を許されない傍観者」を飛び越え、
実質的には「一言居士」の意味と解されますので、以後、使用を控えて下さい。

>>531
>532にある通りですが、該当A案・B案にリンクを張るようにして下さい。
その理由は「そうしないと、またその確認が必要になり二度手間三度手間」だからです(>532)。

545 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/01(月) 08:22:32.57 ID:UmJwUGzQ
>>533
とりあえず、感情的な書き込みはやめましょう。
2chに限らず、フォーラムやBBSではアツくなったほうが負けなのは、あなたもご存知のはず。

問題の◆I4gUh4mp9810氏が「毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物」(原文ママ)か、
そうでないのかはグレーですね。
同一人物かもしれないし、違うかもしれない。
「状況証拠」(>537)が揃っていても、それで100%となるわけではありません。

IPアドレスはダイヤル=アップ回線で何度も回線を繋ぎ変えて接続れば、いくらでも変えられるので。
傍論が続きますが、ダイヤル=アップ回線の繋ぎ変えのときの特殊性について書いておくと、
ISPが持っているIPアドレスには限りがあるので、
回線ON/OFFで書いているとIPアドレスが赤の他人と被る可能性だってあります。
ID表示システムは万能ではないことに留意なさって下さい。

546 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/01(月) 08:24:47.72 ID:UmJwUGzQ
>>539
「オブザーバー」についての「見解の相違ということに」することは了解しました。
確かに私としまむー氏の間では "オブザーバー" の語義につき「齟齬を来してい」ますから(>480)。
ただし傍論ではありますが、>513の回答ではあんまりなので、
>>541(>501と同じ質問)につき再度お答え下さい。

>>542
下記5点につきOKとします。

@1案(A案)は自分(カイゼルひげ註:◆vf22ypJcGnoj氏)との合作とする
A次スレには支持するテンプレではなく、作成者がテンプレ案をプレゼン、
  作成者はテンプレ案を出す際に(イ)〜(ロ)を表明して、(1) (2) (3)で趣旨説明をする
Bテンプレ案プレゼンの際は、一定期間議論を凍結し、意見も含めた一切の書き込み禁止とする
C議論参加者は各プレゼンを吟味し、意見(どのプレゼンを支持するか)を一定期間を設定して募る
Dテンプレ案提出・吟味につき、「総合案内所・相談所」にも告知して回答者の方々の意見を募る

547 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 08:46:12.10 ID:vtVsjbb7
>546
議事進行おつかれさまです。
テンプレ吟味に入る前に確認しておきたいのだが、

>92 のマ〜タリとメンサロの切り離しの件を着地させておかないと
迷走を生む火種にはならないか?
某はメンサロへの内政干渉であること、
マ〜タリあらしがしまむーさんの妄想の域を出ない(=削除依頼すら躊躇)ことから、
どちらも切り離すべきと考えるが。

548 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 09:24:55.01 ID:X44XFkC+
>482
>Aさんこと句読点さんは最初の4行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのIDで言ってください。
>これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。

引用箇所の一行目が、私が答えられない構造の文になっています。
『私のことについてなら答えます。AさんのことはAさんにお尋ね下さい。』
この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。

>484
>追記です。
>しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
>しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
>回答は全文を読まれましたか?
>大多数があなたへの回答ですよ。

引用箇所の最後の行が、私が答えられない構造の文になっています。
『私への回答は一つもありません。』
この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。
回答を受けた人には見解の相違と感じる人もいるかもしれませんが、
私は回答の対象ではないので「見解の相違」と感じる人の埒外にいます。

>541
これは憶測ですが、この人は多分、私を、私以外の誰かと勘違い、もしくは
私と私以外の名無しをごちゃ混ぜにしているのでしょう。
こういう思い込みは正さないといけませんので、
この人をまともな対話ができる知的水準まで躾ける意味から、
この人が自分で自分の誤りを正すまで、私は同じ方針で答えます。
現場で教育、自分で考えさせる、この二点は臨床現場での教育、例えば看護師養成などの基本です。
この人を甘やかすのは、この人の教育上よくありません。ここで誤りを改めていただかないと、
この人は後々の討論でも噛み合わない質問をするでしょう。
いい機会だから、この人がまともな参加者の一人になれるよう、私は今、この人を躾けてあげます。

549 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/12/01(月) 10:21:29.67 ID:1dUcjsY5
>>533
早くしろ!
IPから住所割り出す方法教えろ!
簡単なんだろー
はよ!

550 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 10:29:00.78 ID:FCGF/XOi
次スレへ行く前に>>480氏ひ再再回答を求める。
この問題をうやむやにするからAAで自治スレが荒らされるのだ。
カイゼルひげ氏はこの問題について進行役として声明を出すべき。
荒らしは2ちゃんねるであれば仕方ない。
ただこて叩きは削除ガイドラインに最悪板以外は禁止とある。
最悪板あるいはヲチスレでに書き込めばよい。
このスレでは批判の名を借りた叩きに行為は禁止とすべき。
なぜ叩きと言われるかは本題からそれたことで攻撃するからだ。
冬季うつ病を持ち出した攻撃が顕著な例だろう。
うつ病は冬に悪化する傾向にあり日照不足からくるもので健常者め含めるとかなりの人数になる。
しまむー氏のみなら全国的に相当数いるうつ病患者への差別的発言だ。
言い訳でも形だけでも良いから謝罪せよ。
どのみちIDが替われば別人になるから意味はないが>>480氏には明確な回答と謝罪を要求する。
新スレへ行く前だから良い機会だろう。

551 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 10:35:17.45 ID:JZiDEGWr
>549-550
とりあえず容量をくうので二重>は止めるように。
>533 =vf22は>549 に答えるように。

552 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 11:06:23.57 ID:X44XFkC+
>541
カイゼルひげ氏へ提案します。
自治スレは荒らし対策を講じる場ではないこと(こらこらや運営の仕事)、
スレッドのテンプレに荒らし対策を盛るのは無意味なこと(荒らしはテンプレを読まない)、
今回のテンプレ議論は荒らし対策ではないこと(上二点の論理的帰結)、
次スレに行く前にこの三点を確認事項にしましょう。
自治スレに荒らし対策を求める人やテンプレと荒らしを結びつける人が多すぎる。
この手の議論のループにはうんざりです。

553 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 11:09:31.45 ID:X44XFkC+
訂正 >548 >552 中の「>541」は何れも「>546」の誤りです。

554 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 16:51:19.56 ID:XSRb5lb5
>544
>「しかたがないですね。」「良しとしましょう。」「使用を控えて下さい。」
  ↑
進行役にこの言葉は不要です。
オブザーバーについても>546で齟齬を認めており対応に差を感じます。

感情を出さないで下さい。
しまむーさんに「オブザーバー」を説くのであれば、自分は進行役としてカイゼルひげさんの度重なる私見に苦言を呈したい。

555 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 16:54:53.21 ID:XSRb5lb5
>>548,552
ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。

>550さんも指摘しているようにしまむーさんへの叩き行為は目に余ります。
これはその他の方々(自分は同一人物とみておりカイゼルひげさんはグレーと表現している)が傍論の連続にならないため、議論を続ける上で非常に重要な質問です。

答えれないのなら>546の@〜Dを守るとの宣言でも良い。
>552のような遠回りな逃げ方ではなく、コテとトリで明確に回答なり宣言をお願いします。

また「自治スレは自治スレは荒らし対策を講じる場ではないこと」になるとこの数スレにわたる議論の否定になります。
また今後もしまむーさんを叩く口実を作っていると見えます。

「自治」という言葉についてよく考えていただきたいです。
言い訳をして逃げるのであれば回答拒否でいいのではないでしょうか?

556 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 17:12:48.42 ID:X44XFkC+
>555
>ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
私は「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と書いていません。
「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と記した人物に訊いて下さい。

>548で教えて上げた事を参考にあなたの質問の構造について再考し、回答可能な質問を作って質問して下さい。
論理的な思考のしかたや、読み手にわかりやすい日本語の書き方は、一朝一夕では身につかないと思いますが、あなたの学習意欲に期待します。

557 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 17:24:10.50 ID:XSRb5lb5
>548,>556
>9810 ◆I4gUh4mp9810さん

お気づきになりませんか?回答を求めるのはあなたの下記に代表される書き込みなのです。

> こういう思い込みは正さないといけませんので、
> この人をまともな対話ができる知的水準まで躾ける意味から、
> この人が自分で自分の誤りを正すまで、私は同じ方針で答えます。
> 現場で教育、自分で考えさせる、この二点は臨床現場での教育、例えば看護師養成などの基本です。
> この人を甘やかすのは、この人の教育上よくありません。ここで誤りを改めていただかないと、
> この人は後々の討論でも噛み合わない質問をするでしょう。
> いい機会だから、この人がまともな参加者の一人になれるよう、私は今、この人を躾けてあげます。

> 548で教えて上げた事を参考にあなたの質問の構造について再考し、回答可能な質問を作って質問して下さい。
> 論理的な思考のしかたや、読み手にわかりやすい日本語の書き方は、一朝一夕では身につかないと思いますが、あなたの学習意欲に期待します。

9810◆I4gUh4mp9810さんご自身が質問を理解できないのです。
あなたの言葉を借りるなら、上記の文章が叩きや煽り行為にならないという9810 ◆I4gUh4mp9810さんの「こういう思い込みは正さないといけません」。

558 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 17:29:40.33 ID:XSRb5lb5
>>546
>かいぜるひげさん

> 引用箇所の最後の行が、私が答えられない構造の文になっています。
> 『私への回答は一つもありません。』
> この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。

> >ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
> 私は「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と書いていません。
> 「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と記した人物に訊いて下さい。

即レスおよびこの再提出を求めるところが、自分は同一人物とみておりカイゼルひげさんはグレーと表現したのでしょう。
これはIPも見れる立場の人でない限り証明できないのでいったん置いておきます。

★上記の引用した六行を読む限りこの人には何を言っても暖簾に腕押しのようです。
>555と>557およびこのレスへの9810◆I4gUh4mp9810さんの回答を受けて、あとはカイゼルひげさんへ任せます。
ただし最低限、直近の3レスについては回答を求めたい。

>9810◆I4gUh4mp9810さん
今後は回答のみとし、相手を不快にさせる、叩き・煽り行為になる文章を付け加えないように宣言してください。
ただ名無しに戻ればあなたはIDが変わるたびに何をしても自由ですよね。
自分は、いやこのスレの大多数がすぐに分かります。

559 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 17:47:41.62 ID:X44XFkC+
>558
直近の3レスですか、文字通りの意味ですよ。

>556について
あなたがいろいろ学習して、ちゃんとした再質問が出来るようになれるよう、あなたの努力を信じています。
いつかお互いちゃんと質疑応答できるようになる日が来ると信じています。

>553は訂正なので>552について
カイゼルひげ氏への提案です。◆vf22ypJcGnoj氏には直接関係ないことです。

>548について
人を躾けるのは難しいですね。

ではまたいつか、◆vf22ypJcGnoj氏が回答可能な質問の在り方を学び、再質問された折にでも。

560 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 17:50:55.97 ID:FCGF/XOi
いつもはいろいろな人が表れるのに今日は少ない。
>480氏は悪あがき無駄だから、とりあえず謝れば?
「真面目にレスしてくれるのがしまむーさんだけだから、嬉しくてしまむー氏を叩いています。ご免なさいm(__)m」

>558にもあるように句読点の改行を続けており一目瞭然だ。
相手をしてもらって悦に入っていることだろう。
この事件はメンタルヘルス板だからでは済ませない。
疾患に関わらず、このような人物は他板の自治スレには多い。
残念なのはこういう人物がいることで今後も議論の迷走が繰り返される。
氏が>552で使ったループが続くのだ。

今回の議論においてはテンプレ変更を真剣に考えているカイゼルひげ氏としまむー氏がしっかりしていれば良い。

561 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 18:38:41.15 ID:BwoDURAC
句読点で改行しないならどこで改行するの?
日本語大丈夫ですか?

562 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 19:04:39.73 ID:BwoDURAC
とりあえず句読点改行狩りとしまむー大好き集団(1日のべ3IDくらい)がくだらない工作を止めれば万事順調に行くと思うよ。
というか、議事進行にうるさいしまむーがなぜかv22の蛮行を許すどころか、
同調すらしている不自然さ、ってゆーか異常性にターゲットロックオン!

563 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 19:42:37.51 ID:XSRb5lb5
>>546
カイゼルひげさんに確認したいことがあります。

@>543にて「[新スレ移行に伴い小休止]→[しまむー氏のテンプレ案投下]→[話し合い再開]という流れ」と述べたが、>546では「テンプレ案プレゼンの際は、一定期間議論を凍結し、意見も含めた一切の書き込み禁止とする」とあります。

しまむーさんは昨日の昼からマターリスレにもじっぷらも含めて一切の書き込みをしていないが、>530を読む限りしまむーさんのテンプレ案は完成していると思われます。
>543と>546からすると、しまむーさんはこのスレにテンプレ案を投下できず、次スレで小休止後に最終プレゼンするということか?
それともしまむーさんは本日でもプレゼンと共にテンプレABを投下してもよいのか?
しまむーさんがテンプレ投下した時点で議論凍結にするのか?

混乱を防ぐためしまむーさんだけ別扱いにするのなら、先に進行役として9810 ◆I4gUh4mp9810さんの問題に目処をつけるべきではないでしょうか?

A>546のA〜Dについては自分だけに求めるのか、それとも議論参加者全員に求めるのでしょうか?
9810 ◆I4gUh4mp9810さんの問題はご本人が居直っている感があるので解決はせず今後も議論迷走の可能性は高いでしょう。

以上の2点への返答をお願いします。
可能であればテンプレ決定へ向けてのロードマップのようなもの、議論迷走を防ぐための進行役からの諸注意をお願いします。

564 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 19:42:40.94 ID:FCGF/XOi
全財産と命を賭けても良い。
>559を書きながら奴は笑い、送信して爆笑していた。
いま奴はレスを待っていた。
しかしレスはなく我慢できずにIDを替えて現れた。そろそろ答える必要がないと考えてIPを替えた訳だ。
いまカイゼルひげ氏からの再質問があればあのトリでは現れないだろう。

ある意味>558でカイゼルひげ氏に預けたことは次スレで叩きや煽りが減る可能性がある。
そしてカイゼルひげ氏のコメント次第で我々は奴の傍論の書き込みに反応しなくても良い。
しまむー氏も無駄な労力を使わなくて済む。

問題はカイゼルひげ氏だろう。
進行役は過去に傍論を邪魔とは思わないと認める発言をしている。
進行役は今回の傍論である叩き行為に何らかの声明を出すべきだ。

前スレ>617でしまむー氏に「フルボッコになっていらっしゃるようで申しわけありません」と述べている。
カイゼルひげ氏にはご自身でこの書き込みを確認して当時の気持ちを思い出して欲しい。
今は無理だがしまむー氏と腹を割って話したこともあったことを。

これは想像だが私案の投下の凍結はしまむー氏の案に近かったのかも知れない。
とはいえ当初はテンプレ案議論に参加しないとしていたしまむー氏が迷走する議論に飛び込んできた。
感謝をしなければならないのに、過大な期待からの苛立ちからか対応が厳しい。
進行役とは難しい訳だが引き受けた以上はやり遂げないていくない。
服薬している薬を見たが、進行役も病気を理由にミスは許されないのだ。

565 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 19:46:31.30 ID:UFGqynd0
いや、明らかにしまむーさんが飛び込んできてから議論は迷走してるだろ・・・
その、なんだ、もうすこしうまくやれよ。
自己愛が強すぎるのも考えものだな。

医者はなんといった?冬期うつ真っ盛りなんだろ?
春まで寝てろよ。

566 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 19:48:40.85 ID:UFGqynd0
しかししまむーさんも酷いな。
あれだけカイゼルひげさんを頼って影に隠れながら、自分の思うようにならないと排斥しようとするなんて。。。

567 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 19:55:36.32 ID:T5i8Q0Ke
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

568 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 20:05:14.06 ID:FCGF/XOi
>553
A氏は>546に訂正したが、>541のままでOKですと再訂正すべきだ。
カイゼルひげ氏宛で一線を越えてない主張をしたが残念ながらもう手遅れだ。
IDも替えたから無理なのか?
もしくは今日は一回線はキープしているのかな。
ただこれができるなら今後もこの手段は使えるな。
自民党議員の質問のように議論のやりとりで更なるプレゼンができる。
ただ癖はばれているので出来レースとすぐにわかる。

本音でいこう。
言い訳や論破で打開はできない。

いよいよキレたようだがな。

>カイゼルひげ氏
貴殿に粘着している奴は昔からいたのならいいが、この議論以降に現れたなら新たな疑惑がわく。
自分で自分を叩くことで疑惑を晴らすという方法がな。
とはいえコピペだから容易にNGできるのだか。

569 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/01(月) 20:09:49.59 ID:XSRb5lb5
>>564,568
傍論になりますが、
たしかに9810 ◆I4gUh4mp9810さんがID:X44XFkC+で登場するかは興味がありますね。

570 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 20:24:15.39 ID:FCy00naz
こんばんは。

みなさん、>551 もそうですが、
カイゼルひげさんが↓のように発言されているのは無視ですか?それとも埋めたいなにかがこのスレにあるのでしょうか?

>543
>引き続き、レス=アンカーはシングル(「>nnn」)でお願い致します。

たまにミスるのは仕方ないにせよ、
二重>で発言を続けているものは明らかな運営妨害とみなし、
過去未来の発言を全て無視する方向でいかがでしょうか?>all

しまむー氏が好きすぎる皆さんもほどほどにしないと、どんとんしまむー氏の評価がさがる一方ですよ。

571 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/12/01(月) 20:44:58.19 ID:hZmMeFTC
>569

IPアドレスから住所はよ!!
はよ!
簡単なんでしょ!
教えてくれや!!!

572 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 22:48:53.15 ID:X44XFkC+
>568
脱線になりますが、
カイゼルひげ氏宛のアンカーが別人宛になってたのでカイゼルひげ氏(最新のレス)宛に訂正しただけですよ。

これも脱線ですが、
>564「全財産と命を賭けても良い」とのことなので遠慮なくいただきます。
いただくための手続きを書いて下さい。

573 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/12/01(月) 23:10:21.38 ID:hZmMeFTC
やり方知らねえなら最初から書くなよw
カス

574 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 23:21:40.22 ID:FCGF/XOi
>572
別人ではなく貴殿に質問した人ゆえ別人ではないはず。
あなたが回答すべき相手でありその後もレスしていますが、傍論としつカイゼルひげ氏のスルー狙いなのでしょうが、状況証拠の上塗りに過ぎません。

また全財産と命を要求するということは、>568に書いた一回線キープして今後のプレゼンで悪用すると宣言することになますがよろしいですか。

575 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 23:37:06.40 ID:X44XFkC+
>574
全財産については、郵便為替にし、メール欄のメルアドにメルアド宅配便で送ってください。
手続きは12月3日までに開始して下さい。

生命をいただくことは難しいですから、かわりに、実証可能な形で、奉仕活動をしていただきます。
方法は追って指示します。

576 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 23:44:42.23 ID:X44XFkC+
>574
送付先はどこかの患者団体か募金団体になるようにします。
あなたが全財産を団体に寄付する形になるようにします。
明日以降、適当な団体を探します。

手続き開始の連絡が届き次第、あなたがどこの団体に寄付することになるか、追ってスレ上に公表します。

577 :優しい名無しさん:2014/12/01(月) 23:50:32.95 ID:X44XFkC+
>574
奉仕活動の詳細は今日中には指示できません。捨てトリップと捨てメルアドを、IDが変わる前に教えて下さい。
メルアドはプロバイダのメルアドなどでも構いませんが。

578 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/01(月) 23:53:08.82 ID:X44XFkC+
>574
>576の寄付は団体には匿名で行われます。

579 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/02(火) 00:04:34.32 ID:xvu+PcA6
>574
奉仕活動は皇居勤労奉仕でお願いします。
団体参加が原則なので証人も出来てちょうど良いと思います。

580 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 00:31:05.51 ID:xvu+PcA6
>574
寄付については、日本ユニセフのユニセフ支援ギフトの購入でどうですか。
日本ユニセフはユニセフとは別団体なので、少々批判も仄聞されますが、寄付が実行されたことを証明しやすいので。

領収書も発行され、お礼カードも送付されるので、証明手段があなたの手元に残ります。
寄付を行った金額も、もちろん証拠が残ります。
これらの画像をアップしていただければ、>574氏が寄付を行われた証明になります。私を介する必要もないです。

ユニセフ支援ギフトの購入、皇居勤労奉仕への参加、この二つに賛同していただける場合は教えて下さい。
何か支障があるならご説明ください。

581 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 00:40:24.59 ID:xvu+PcA6
以上、>574氏には>580の案を提案し、>572の最後の行 >575 >576 >577 >578 の案は撤回します。
>575の捨てアドレスも廃棄しました。

>580の案に賛同していただけるかどうか、お返事をお待ちしています。

582 : ◆KT6yqc0f.mN/ :2014/12/02(火) 01:52:39.05 ID:gXkFkDD4
>581
9810◆I4gUh4mp9810さんは議論をできる状態ではないのではないですか?
疑惑の証明はできませんが、これまでの数スレに渡る数々の書き込みを見る限り自分を抑えることができないと感じます。
このような場合には2ちゃんねるから離れて休養と言っても効果がないと思います。
しかし>575-581の書き込みを見る限り議論参加は、キツイ言い方ですが迷惑です。
薬についてはカイゼルひげさんの専門分野ですが、少し躁状態を抑える処方にした方が良いと思います。

ただこの連投によって9810◆I4gUh4mp9810さんの>480の書き込みに対する質問への議論を放置する訳にはいきません。
カイゼルひげさんは前スレに誤爆されたのでこの流れを見ていると思います。
進行役として同情的にはならずに今回の件について>558と>563と9810◆I4gUh4mp9810の回答についてコメントをお願いします。

583 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/02(火) 01:55:25.36 ID:gXkFkDD4
トリップミスです。

584 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 02:23:30.61 ID:xvu+PcA6
>583
引き続き>581への回答をお待ちしています。
>564に書いたお約束を履行する気がないなら約束を破ると言ってください。私も回答を待たずに済みます。

なお、カイゼルひげ氏のポストは「保守」であろうと、私は考えています。

585 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/02(火) 05:31:47.26 ID:6xY83fSf
皆様、お疲れ様です。

以後、スムーズな進行のため、今後は粘着質とも解し得る、相手を不快にさせるポストを行なったり、
テンプレ案策定の話題以外の脱線・傍論を行なうことは控えて下さい。
意見は意見として尊重しますが、話し合いの本筋から外れた書き込みはスルーするものとします。

【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
下記の通りとしたいので、ご意見をどうぞ。

(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)

586 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/02(火) 05:33:21.15 ID:6xY83fSf
>547
  @マ〜タリへの誘導問題を切り離しましょう→?
  Aメンサロ板の問題はメンサロ板内で、スレ内の問題はスレ内で→メンサロ板へのコミットは内政干渉

Aは分かりますが、@がイマイチ良く分からないので、噛み砕いて説明して頂けますか?

>550
「この問題」の「この」の指示語が分かりませんので詳説を。

>552
A=B・B=CであればA=Cですが、貴殿の三段論法にはいささか無理があるかと。
今回の「総合案内所」のテンプレ改訂議論の端緒は、しまむー氏らメンサロ系住人
(表現はどうあれ)の言う「誘導荒らし」だったんですよね……。
当該問題がなかったら、「総合案内所」のテンプレ改訂問題は自治スレに持ち込まれなかったはず。
したがって、3点目(今回のテンプレ議論は荒らし対策ではないこと)を確認事項にできるかどうか。
どう思われますか?<ALL

587 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/02(火) 05:34:02.48 ID:6xY83fSf
>554
私見と思われたならお詫び致します。

>563
@について、私の書き込みが論理的に齟齬をきたしていますね。
>546のAについては、このスレの参加者全員に求めるものとします。

>568
有名税でしょうね、私のファンは昔から居ますよ。
今では私が書いているスレを複数探し出してはコピペしています。

>570
ダブル=アンカーはミスでしょうから、お気になさらず。
スレの容量削減のため、レス=アンカーはシングルにして欲しいですが、
運営妨害とまでは思いません。

>572 >581他
他人を揶揄する発言はほどほどに。

588 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/02(火) 06:33:48.84 ID:xvu+PcA6
おはようございます。
>587 私は至って真面目です。ただし脱線なので残り容量上もう言及できないでしょう。
>586 三段論法ではありません。
3つ目は論拠を積み重ねて結論を導出する方法です(1つ目と2つ目は各々が独立した結論であると同時に等しく3つ目の論拠を兼ねる)。
>320にある>298への回答、>138引用文中の「自治スレは粘着・荒らし対策を話し合うことはできても
抑止力たりえない」も論拠になりうるでしょう。
端緒について言うなら、端緒はきっかけに過ぎない(だから分離が散発的に提案される)、
端緒からして間違ったところへ持ち込まれた(自治スレではなく運営へ持ち込むべき案件だった)、
この2つを言い添えましょう。

589 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/12/02(火) 06:58:34.31 ID:eAPNl06k
>>582
お前はカス
IPアドレスから住所なんて簡単!(キリッ
やり方は?
…(知らないから無視しよ)
口だけのカスだな、何?脅しになると思った?
頭いかれてるよバーカ

590 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 12:44:17.91 ID:JCkpA2Hd
>>587
人様の税金で養ってもらってるのだから感謝しろよ、このクソハゲが

591 :立場に(ニ)です:2014/12/02(火) 13:05:01.54 ID:gXkFkDD4
>588
カイゼルひげさんは>585にて意見は意見として尊重と述べています。
ただし本筋から外れた書き込みはスルーとも述べられました。

9810◆I4gUh4mp9810さんへの質問とその回答は脱線ではありません。
今の本題と言ってもいいでしょう。

これからテンプレ案の本格的なプレゼンに入るための、進行上の重要な問題です。
だからこそカイゼルひげさんもあなたに質問し回答にもレスを付けているのです。
>550さんも回答を求め、うやむやにするから自治スレが荒れるとの趣旨の発言をし、自分は>555で「傍論の連続にならないため議論を続ける上で非常に重要な質問」と述べ、>564さんは「次スレで叩きや煽りが減る可能性がある」とまで言及しています。

容量を理由に曖昧にしたり回答拒否をするのは、今後も傍論を続けて議論を迷走させるための発言と受け取らざるを得ません。
解答例まで>555>560で示されている訳で次々と重箱の隅をつついて核心に触れないのは、本当は核心が分かっているのにずっと避けているのではないですか?
言葉(例えば三段論法)に飛びつき傍論を繰り返さず真摯に耳を傾けてはいかがでしょう。

>517と>526からあなたもテンプレ案の投稿を考えているようなので意見への回答や意見提出の際にみたび議論の迷走することを防がなくてはなりません。
だから現在はこの問題は傍論ではないのです。

592 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 19:51:25.54 ID:sXQGQHsj
>>ALL+>>587
皆さんこんばんは。
さて、ロードマップの案(>>585)が提案され、結論へ向けて大きな流れが見えたのを節目に、
「自治」の原点に戻って、メンヘルのことはメンヘルの住人で話し合いませんか。

カイゼルひげ氏はメンサロの事象については越権行為と度々述べて介入?を控えています。
しまむー氏もメンヘル・メンサロについて「(一部の例外はあれども)共存共栄は無理との考えは変わりません」(>>472)と明言し、
メンヘル(専門的)とメンサロ(雑談)が別物の板と考えてます。ならば、別物の板のテンプレ案に嘴を挟むのは、さすがに越権でしょう。
しまむー氏が越権行為をせずとも済むよう、以下の提案をします。

提案.1 今後のしまむー氏のお立場
A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。
今後、仕切りなおしで提案(再提案)される案について、しまむー氏は、意見を控えるとはいえ、もちろん、ROMることも他スレへコピペすることも自由にできます。

提案.2 A・B両案の基本的な扱い
「オブザーバー」は提案者にはなれないです。しまむー氏の案だけは他の案とは別種の「オブザーバー案」としましょう。
A案は、メンヘル住人の◆vf22ypJcGnoj氏を提案者としましょう。B案はまだ提案者なしの「オブザーバー案」としましょう。

提案.3 A案の提案者とその後の責任者
A案は、しまむー氏の投下時点で、◆vf22ypJcGnoj氏の案とし、(4)以降の工程は◆vf22ypJcGnoj氏が進めましょう。

提案.4 B案の提案者とその後の責任者
B案については、最初の(1)〜(3)の間に、◆vf22ypJcGnoj氏のようなメンヘル住人の賛同人(仮にWT33氏)がいたら、
WT33氏の案として、WT33氏が(4)以降の工程を進めましょう。メンヘルの賛同人が誰もいなかったら、(4)以降へは進まないで廃案です。

593 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 20:10:48.99 ID:Hvdf1yMl
こんばんは。

>592
>「自治」の原点に戻って、メンヘルのことはメンヘルの住人で話し合いませんか。

賛成です。

>提案.1 今後のしまむー氏のお立場
>A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
>テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。

メンサロの問題を切り離した時点で、しまむー氏はむしろ部外者になりますので、
あえて意見をいただく必要はないのでは?と思います。
というかここ数日の空転の原因はしまむー氏を大好きすぎるvf22氏らの暴走によるところが大きいので、
しまむー氏に意見を頂くと纏まるものもまとまらないでしょう。

もう、しまむー氏には沢山のご意見もテンプレ案もいただきましたので、
オブザーバー(?)的な役割も充分に果たしていただいたと思います。

ご自身も↓ように嘆いておりますしわ
もう解放してあげましょうよ。

>495
>モナー薬局を第一に考えられるでしょうし、ボクはマ〜タリスレが第一ですし。。。



594 :立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/02(火) 21:41:11.80 ID:gXkFkDD4
>592>593
回答から逃げるのなら沈黙を守ることなのに自分を抑えることが出来ない状態です。
再度>582を読んで自問自答すべきでしょう。

その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう。
カイゼルひげさんがメンサロの問題は内政干渉と指摘するように、その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です。

595 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/02(火) 21:55:52.96 ID:xvu+PcA6
>592
しまむー氏がメンサロ民だと、つい忘れてた。何か一番発言してるし。
個人的には1〜4に賛成です。

どのみちAは◆vf22ypJcGnoj氏がいる。
Bもメンヘル民の賛同者がいれば問題なく引継げるし、
賛同者がいない場合、メンサロ民だけが賛同するテンプレが
メンヘルで採用される(かもしれない)、変なことになってしまう。
A案・B案は、作製者はしまむー氏でも、提案者はやはりメンヘル民が引き受けるべき。

596 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:00:39.40 ID:lrxalYBS
>586
>591でも詳細が書かれているが、この問題とはいわゆるしまむー氏への叩き行為である。
>480氏の回答が不十分で今後も同じような状態が続く可能性は極めて高い。
本格的なテンプレ議論に入る前に、傍論の連続にならないため非常に重要な問題だ。

例えば>592や>593でしまむー氏の排斥運動が始まり、どんどん>480氏は回答から逃げているようである。
このように昨夜は傍論というよりスレチな書き込み、さらに支持が多いテンプレ案を提案したしまむー氏を議論から外したいようだ。


ちなみにメンサロ自治スレの現在の最終レスはこれである。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/39
全39レスを読んだが自治の議論は全くされていないようだ。


>592-593
読点改行に努力が見られるが「。>ALL」に続きこの癖にも気づかないようである。

>527
>それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題(「総合案内所」のテンプレ案)に戻りませんか?

同意です。

>593
>「自治」の原点に戻って、メンヘルのことはメンヘルの住人で話し合いませんか。

賛成です。

他にも多数ある。
この人物に対してカイゼルひげ氏はレスを付けていたので相手をしていたが、俺は荒らしと認定する。

597 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:03:30.26 ID:Hvdf1yMl
>594
>その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう。
>カイゼルひげさんがメンサロの問題は内政干渉と指摘するように、その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です。

どの「提案」を指しての発言でしょうか?
しまむー氏がオブザーバーとしてメンヘル板のテンプレに提言することなら、
メンサロ住人しまむー氏によるメンヘル板への「内政干渉」と捉えられなくもないですが…。

まったく思い当たる節がないので
該当スレより抽出をねがいます。

>595
>どのみちAは◆vf22ypJcGnoj氏がいる。

vf22氏のまるで本人かと見紛うまでのしまむー氏へのシンクロっぷりから鑑みて、
氏もメンサロ住人と考えるのが妥当かと。

598 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:06:09.79 ID:lrxalYBS
>>595
ひどい自演だ。
テンプレは作成者がプレゼンというのがカイゼルひげ氏の提案である。

>9810◆I4gUh4mp9810氏
貴殿はそのような提案に対応せず、質問に回答すべきである。

昨夜からいろいろと工作活動に必死だが、これほど状況証拠があれば素直に賛成する時点で黒である。
回答しないと貴殿はテンプレ議論への参加が禁止される。
言っておくが、貴殿の書き込みはスレの大多数が見分けることができることを付け加えておく。

599 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:13:07.87 ID:Hvdf1yMl
横から失礼。

>598
>回答しないと貴殿はテンプレ議論への参加が禁止される。

残念ながら自治スレのすべての議題において、
板住人の参加を禁止することは不可能ですし、
それは自治の否定ですよ。

つか、FAQくらいよみなさいな。>2-3

個人的にはガイドラインやローカルルール、
テンプレすら読まないような方には議論に参加して頂きたくありませんが、
それはもちろん不可能ですしならないわけです。

600 :9810 ◆I4gUh4mp9810 :2014/12/02(火) 22:17:04.95 ID:xvu+PcA6
>597
私は◆vf22ypJcGnoj氏にいろいろ嫌疑をかけられてるので、vf22氏の手前、穏便な線で言葉を選んでます、ご勘弁…

601 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:21:16.06 ID:lrxalYBS
>>593
>ここ数日の空転の原因はしまむー氏を大好きすぎるvf22氏らの暴走によるところが大きい

この点だけ貴殿にアドバイスする。
まず空転ではなく>591にあるように現在の問題だ。
その証明はカイゼルひげ氏が9810◆I4gUh4mp9810氏にレスしていることが証明している。
暴走しているのは9810◆I4gUh4mp9810氏であり、>575-581の連投を見れば一目瞭然だ。


>カイゼルひげ氏
>◆vf22ypJcGnoj氏

回答を避けるためにありとあらゆる手段を使っている9810◆I4gUh4mp9810氏についてはもう相手にしない方が良いだろう。
ただカイゼルひげ氏には>550にも書いたが何らかの声明を発表すべきであろう。

602 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/12/02(火) 22:22:32.23 ID:eAPNl06k
俺はIPアドレスから住所がわかればいいけどな

603 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:23:41.67 ID:sXQGQHsj
>>ALL+>587
思いのほか反響があって驚いています。御意見ありがとうございます。
ロードマップの提案者はカイゼルひげ氏なので、こちらとしては、カイゼルひげ氏のコメントを待ちたいな、と…
(それから、しまむー氏は表立ってメンヘル民を自認してますが、他の人はコメントもないので「善意」に解釈しています)

604 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:24:29.94 ID:Hvdf1yMl
>600
お察しします。
が、vf22氏による嫌疑とやらは傍論も傍論ですし、
本題から逸れる話はあまり相手にせぬことです。
俯瞰するに、現在かけられている嫌疑はメンサロでのしまむー氏のIDかぶりにくらべれば、
物証もなく失礼ながら妄言の類ですので
あまり相手にしすぎるのも考えものかと思います。

605 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:30:48.13 ID:lrxalYBS
>>600
また暴走のふりをしてスレを埋め立てる作戦のようだがまだ余裕がかなりあるぞ。
心神喪失で無罪を勝ち取りたいのは理解できる。
しかし質問に質問で返す等の様々な癖、いやしまむー氏に噛みついだ時点で認定される。
つまらぬ工作はやめて次スレにテンプレ案を投下してはいかがだろう。
貴殿がどうしても回答から逃げたいのなら一気にテンプレ案議論に持ち込むことだ。
カイゼルひげ氏はそのような場合は回答を待つことなく放置して、テンプレ議論に入るであろう。
それくらいは子供ではあるまいし容易に思いつくはずだ。
また子供でも思いつくように妙な書き込みを続けてカイゼルひげ氏がスルーすることに期待しているようだが、カイゼルひげ氏は乗ってくるかな?
俺の予想では99%乗ってくる。

606 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 22:35:26.34 ID:lrxalYBS
>>604
読点で改行。
論法が9810 ◆I4gUh4mp9810氏と同じ。
どうやら貴殿はこの時間帯から2時頃までは躁状態になるようだ。
夕食後の処方を見直すべきであろう。
俺は学芸会に興味はない。

607 :優しい名無しさん:2014/12/02(火) 23:14:42.10 ID:lrxalYBS
そして静かになった。
カイゼルひげさんの降臨待ちだ。
9810◆I4gUh4mp9810氏の回答待ちなのに、その件にも触れなくなった。
進行役としてうまくタクトをタクトを振るって頂きたい。
俺は回答を求めれば求めるど様々な逃げ方をするのであと数日は見てみたい。
しかしそうもいかないだろう。
マ〜タリスレを読んだがしまむー氏は忙しそうだ。
仕事でも始めたのだろうか。

608 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 06:34:57.87 ID:OzQJOlmF
>592
メンヘル板のスレの用件だし、
メンヘル板の住人が提案者役になりたがらないような案なら、廃案は妥当だろうな(提案3,4)

あとはカイゼルひげ氏がどう判断するか、だな

609 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 07:22:44.67 ID:cosXaLwf
皆様、お疲れ様です。

>592 >593などでしまむー氏を「オブザーバー」とし、意見陳述を控えて頂く話が出ていますが、
そもそも氏がこの議論に参加しているのは、私が「しまむー氏は当事者であり第二の被害者」とし
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/599)、
テンプレ改訂議論への参加を要請したためです。
意見陳述を禁止してしまうと当事者不在のまま話し合いが進んでしまいます。
そこで、【「メンサロ板の人間がメンヘル板のスレに口出しするのは内政干渉ゆえ、
しまむー氏抜きで話を進める」ことの是非】について皆様のご意見を伺いたいと思います。

また、「その件」・「その提案」・「この問題」など、それが指示する内容が不明のポストがあり、
意見のトレース・解釈が困難となっていますので、指示語の内容を引用に頼らず明記して下さい。

さらに、特定の人物への誹謗中傷、「削除ガイドライン」に言う煽り、
叩き(表現はどうあれ)は避け、現に煽られ叩かれたかたは当該書き込みをスルーなさって下さい。

610 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 07:24:05.40 ID:cosXaLwf
>しまむー氏
言及のあったA案・B案(>530)は既に準備できていますか?
まだ投げないでOKですが、いつでも投下できるよう準備願います。

  A案:◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案@Bの改訂版とも言えるテンプレ
  B案:(一度は)一本化した>174のテンプレAの改訂版とも言えるテンプレ

ただし、B案は「提案者なしの『オブザーバー案』」とする提案が出ているため(>592)、
貴殿が厳密な意味での「オブザーバー」に徹することができるかも含め、今後の話し合い次第です。

>588
おっしゃりたいことは分かりました。

611 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
>592
以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。

  提案.1:厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
  提案.2:B案については[提案.1]同様しまむー氏次第
  提案.3:A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
        映画への批判に自分では対応でき」ない(>482)、と言っているが?
  提案.4:[提案.2]にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第

>594
「その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう」の「その件」、
「その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です」の「その提案」が指示する内容を、
簡潔に示して下さい。

612 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 07:27:10.01 ID:cosXaLwf
>596
「この問題とはいわゆるしまむー氏への叩き行為である」の「この問題」とは、
どんな問題なのでしょう?

>601
>550にある「この問題をうやむやにするからAAで自治スレが荒らされるのだ」の、
「この問題」とはどような問題なのでしょう?
コテ叩き(私はこの言葉が大嫌い)は削除ガイドラインに最悪板以外は禁止とありますが、
「コテ叩きで削除相当」と判断するのは運営の問題です。
名無しさん相手なら叩いて良いのかと言うと、答えは「否」のはず。

613 :田中 ◆bx8.EdTOCc :2014/12/03(水) 08:23:23.22 ID:gKVhzMPQ
>612
この問題=IPアドレスから住所が簡単にわかる
だよ

614 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 08:25:00.24 ID:w3ux7dAC
おはようございます。>all

>609
>>592 >593などでしまむー氏を「オブザーバー」とし、意見陳述を控えて頂く話が出ていますが、
>そもそも氏がこの議論に参加しているのは、私が「しまむー氏は当事者であり第二の被害者」とし
>(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/599)、
>テンプレ改訂議論への参加を要請したためです。
>意見陳述を禁止してしまうと当事者不在のまま話し合いが進んでしまいます。
>そこで、【「メンサロ板の人間がメンヘル板のスレに口出しするのは内政干渉ゆえ、
>しまむー氏抜きで話を進める」ことの是非】について皆様のご意見を伺いたいと思います。

もちろん経緯は存じています。
しかしその後の議論を経て下記が確認されたと思います。

(1)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
(2)総合案内所のテンプレ議論からメンサロの問題を切り離す

メンサロを議論から切り離した時点で、
しまむー氏を特別視する理由もまた消えるのではないでしょうか?

先にも書きましたが特にここ数日の空転は、
しまむー氏に対する「言った」「言わない」が、
多くのテクスト数をしめていると思います。
更なる空転を呼ばぬためにも、
メンサロのしまむー氏は限りなく部外者として下がって頂くのが筋ではありませんか?

615 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 10:14:28.97 ID:cosXaLwf
スレ容量491KBにつき次スレで。

616 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 12:52:04.74 ID:w3ux7dAC
>>21
vf22氏の件ですね。
めんどくさいからさっさと教えるなりごめんなさいするなりしてくれません?>vf22氏

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/540

>◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/533

>今どきIPが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。

617 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 13:39:36.30 ID:ilW0WXV7
>612
>586の「この問題」とはカイゼルひげ氏の>586にある「この問題の「この」の指示語が分からない」への回答で用いたものである。
さらに>550の「この問題」への再質問があるのだが、>596の回答では不十分ということか。
この問題とは「しまむー氏への叩き行為で議論が迷走している問題」、更に詳しく書くなら「しまむー氏への誹謗中傷のレス・しまむー氏への重箱の隅をつつき続ける嫌がらせのような質問責め等のレス多く、
議論が迷走して一向に進まない原因でありいま解決しておくべき問題」という意味である。
削除すべきと言っているのではない。

なぜいまなのかと言うと、テンプレ案の提示の議論では案内所・相談所の回答者からも意見を聞く重要な局面を控えているからだ。
円滑な議論を進めるために傍論であるしまむー氏への叩き行為を控えるべきであり、これまでのようなしまむー氏への誹謗中傷や重隅的な質問は同氏のイメージを損ねる。
結果的に新たに議論に参加するであろう回答者諸氏に間違った先入観を与えて正当な判断ができない可能性がある。
多数派工作以外にもしまむー氏のテンプレ案を排除することは可能なのだ。
スジ論とはいえ先入観が入れば机上の空論だ。

カイゼルひげ氏が>480氏の回答がうやむやな状態のままで、またしまむー氏への叩き行為に何の声明も出すことなく、
さらにしまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする議論へ舵を切ったことへ抗議する。
進行役は当初と違ってテンプレ議論にも介入してきたしまむー氏が気に食わないのだろうか。
抗議の意味を込めて敢えてこのスレに書き込むとともに、>480氏問題へのカイゼルひげ氏のコメントを求める。
カイゼルひげ氏は二度も>>480こと9810◆I4gUh4mp9810氏に質問しており、傍論との一言だけでは済まされないことを記しておく。

618 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 18:03:10.23 ID:cosXaLwf
>617
>596の「この問題」は誤読、失礼しました。
しまむー氏への叩き・煽り・茶々(表現はどうあれ)は度を超えていれば注意喚起しますし、
何度か注意したと記憶していますが、基本的にはスルーなさって下さい。
残念ながら、努力はしますが、しまむー氏のイメージを貶める書き込みを防ぐ方策はありません。

>480を書いた9810 ◆I4gUh4mp9810氏には質問に対し答えるよう二度お願いしましたが、
それを受けて回答する・しないは9810 ◆I4gUh4mp9810氏次第、それ以上はでき兼ねます。
また、しまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする動きについては、
私は>611にて「しまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先」と明言していますし、
>609で「『しまむー氏抜きで話を進める』ことの是非」につき、今は意見を募集している段階です。

しまむー氏がテンプレ議論に介入(表現はどうあれ)してきたときに、
自治スレに誘導したのは一名の名無しさんと私で、特に彼が気に喰わないということはありません。
私が問題視しているのは@一本化しない複数案の提案(後に>544で「しかたないですね」と容認)、
A「オブザーバー」を厳密に捉えるかどうか(cf. >544)、の2点です。

619 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 18:53:52.10 ID:ilW0WXV7
カイゼルひげ氏からその言葉を引き出したく何度も声明の要求をしてきた。
明確な回答をいただき感謝する。
しまむー氏も日曜日以降の迷走の〆として>618の書き込みを読んで頭の中を整理できるであろう。

オブザーバー問題については>488の最後の行、及び新たな2案の提案を直訴、さらに次スレで議論に参加出来ないことを詫びていることから明白であろう。
しかし2案提案の直訴や議論参加できない理由など彼は憎めない人物だ。
メンサロであのスレが成立する理由がよくわかった。

とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。

620 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
>>619
しまむー氏が厳密な意味での「オブザーバー」となることを表明していると考えてOKでしょうか?
既に何度も指摘されている通り、私見が入ったテンプレ案投下は控えるつもりです。

自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は?」と質しますし
(>611 >597など)。
気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。

621 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 21:49:34.27 ID:ilW0WXV7
しまむー氏については逆だろう。
彼はオブザーバーの立場から降りてテンプレ案を提案したが、その後に質問などに答えた。
カイゼルひげ氏のまとめを待たずにだ。
これは同氏の責任感の強さ、人に迷惑をかけない人物であることを表している。
再びオブザーバー宣言したが>488の発言の後にテンプレ2案の提案をしている。
ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
質疑応答を人に任せても混乱は必至。
しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
その証拠は今日の昼の書き込みだ。
オブザーバーなら書き込まない。
ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
その場合はテンプレはあまり変わらない。
いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
いい脳トレだ。

622 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 22:12:41.57 ID:cosXaLwf
スレ容量、現在497KB。

>>621
失礼、誤読。
では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。
元・嫁さんの入院生活を見守って欲しいですね。

623 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 22:32:45.02 ID:G8ObhgS1
>>620

しまむー氏については>>621の逆だろう。
責任感が強い人間なら、自分の居るメンサロ板の自治スレの正常化に真っ先に取り組んでいるだろう。
同じく、自分の嫌いなレスだけに削除依頼を出したりせず、
「差別」に抵触することが明白な「86・98・100」氏のレスなどにも同時に削除依頼を出しているだろう。
しまむー氏(と>>621その他氏)は内政干渉を責任感と勘違いしてる論理性の欠如した困った人、
「オブザーバー」の意味も分からない日本語に弱い困った人に過ぎない。
だからメンヘルの住人とフレーミングが起きるのだ。
しかも、さらに困ったことに、このように問題の本質を指摘しても反省し改めるどころか、
「叩き」や「揚げ足取り」として、指摘した相手を攻撃してきて対話が成立しなくなる。
だからメンヘルの住人とのフレーミングが治まらないのだ。

このレスのように親切心から指摘してあげても、責任感と自省心の欠如から、結局は無駄になるので、
このレスの宛先はしまむー氏(と>>621その他氏)ではなく、カイゼルひげ氏とする。

624 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 22:37:24.22 ID:G8ObhgS1
>>622
>では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。

しまむー氏本人に確認を取らないでしまむー氏以外の人間の間だけで
欠席裁判で決めてしまっていいのか?
もっとも、従前よりしまむー氏は「物言う提案者」として振る舞ってきたし、
今後も、しまむー氏が自分で自分を何者と規定しようとも、
「物言う提案者」として振る舞い続けることは想像に難くないが。

625 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 22:47:53.47 ID:cosXaLwf
>623 >624
今のところ、>611にある通り、しまむー氏のコメント待ちです。
しまむー氏が「オブザーバー」の意味につき態度を明らかにするまでは基本的に判断留保。

|611 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
| 592
|以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
|「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
|まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。

|  提案.1:厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
|  提案.2:B案については[提案.1]同様しまむー氏次第
|  提案.3:A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
|        映画への批判に自分では対応でき」ない(>482)、と言っているが?
|  提案.4:[提案.2]にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第

626 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 04:49:40.09 ID:q5bIfjvU
>625 カイゼルひげさんはまだここを見ているかしらね。これ(part60レス697)がしまむーさんのいけないところよ。
だから私はpart62レス170でもしまむーさんに同意しなかったのよ。
part62レス170(S)◆vf22ypJcGnojさんの提案の件で触れたことも同じよ。

627 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 05:14:37.34 ID:q5bIfjvU
>625 カイゼルひげさん、次の通りよ。もし見ていたら、お返事をいただきたいわ。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/235
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/236

628 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/10(水) 11:33:40.68 ID:g+omTNCD
>>627
提案・要請は下記の通りでOKですか?
漏れがあったら列挙なさって下さい。

  @すべての議事進行を凍結、議事進行役のポスト以外は一切の効力を持たない
   →OK
  Aカイゼルひげは厳密な語義でのオブザーバーとなる
   (議事進行役代行が求めたとき以外は発言権なし、提案権なし、議決権なし)
   →是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
    オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
  Bカイゼルひげの発言に限って、「今後議事進行役代行のポスト以外はいかなるポストも
   一切の効力を持たない」の例外とする
   →OK

629 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/10(水) 12:20:53.27 ID:f3Jv+ZR1


630 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/10(水) 13:29:52.85 ID:g+omTNCD
>>629
水? (・ω・´)?

631 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/10(水) 13:31:48.40 ID:f3Jv+ZR1
先ほどは誤爆してしまい失礼いたしました
ここはカイゼルひげさんとことのさんの連絡スレとして利用していただいた方が良いようですね

>628の書き込みに気付きませんでした アチャポ─(ノД`*)ゞ─ォォ!!!
今後は本スレのみに書き込みいたします

632 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/10(水) 13:40:07.83 ID:g+omTNCD
>631
了解です。

633 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 16:50:30.50 ID:q5bIfjvU
>628 読んだわ。まず1つの問題を解決しておくわ。このスレの余白がなくなり次第、次スレに移動よ。

634 :優しい名無しさん:2014/12/10(水) 17:33:19.74 ID:C43CZu0i
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

635 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 18:05:32.89 ID:q5bIfjvU
>628 @とBは合意できたわね。Aなのだけど、次の通りよ。
>オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。
>是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー(仮)」か何かで。
今のスレの状況では、何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正等ではないレスか、
判然としていないと、私は考えているわ。まず、手続き的に正当なレスはどれか、私は確定したいの。
それのみに話題を絞りたいと、私は考えてるのよ。
これ以上、新たな話題は増やしたくないと、私は考えてるわ。
だから、是非を諮るにしても、私は後回しにしたいのよ。
オブザーバーでも仮のオブザーバーでもいいから、参加者の方に諮るのは後回しで、お引受けいただけないかしら。

636 :優しい名無しさん:2014/12/10(水) 19:53:03.82 ID:C43CZu0i
ぶち殺されてえのか、カイゼルはげカス

637 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/10(水) 20:03:32.16 ID:g+omTNCD
505KBか……。
そのうちここも埋まりますね。

>>635
|>オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
|これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。

了解。

|>是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
|事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー(仮)」か何かで。

了解、あとで諮って下さい。
「これ以上、新たな話題は増やしたくない」点は同意。

638 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 21:36:17.93 ID:q5bIfjvU
>637 お引き受けいただけたようでうれしいわ。休養中をお騒がせしてごめんなさい。
何しろ私は引継ぎも受けてなかったから。
もう少しだけ確認を続けたいのだけど、「2014/12/14」は、
  C「期日(時点)が重要」、「期間(今を起点にしたら『2014/12/14』まで約3日間)が重要」、
どちらなのかしら。それから、期日にしろ期間にしろ、
  Dカイゼルひげさんが完全な休養をするか、仮のオブザーバーになるかによって変わってくる
のかしら。Dだとしたら、637の時点で日付に変化があると思うので、新たな日付を教えていただきたいわ。
特に「『完全な休養なら3日間』と考えた期日」だった場合、637の時点で日付は確実に変わってると、私は予想してるから。
仮のオブザーバーとして何をしていただくか、はっきりしない状況だと目算も立てにくいでしょうけど。
この日付によって、仮の議事進行役が果たす役割も変わってくると、私は考えてるから。

639 :優しい名無しさん:2014/12/10(水) 22:04:41.91 ID:C43CZu0i
>>637
霊視すると頭に浮遊霊が巣食ってるぜ
地縛霊も肩にたくさん乗ってるぜ
霊障を起こしてるぜ

640 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/11(木) 00:40:29.08 ID:T66Fo8h2
>>638
とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
2014/12/15からは話し合いに参加しますので。
仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。
このところ毎日自治スレに書いていて休養となっていませんから。

議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。
私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
「頑張って下さい」としか言えません。
当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。

641 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/11(木) 00:48:03.15 ID:T66Fo8h2
>>638
>>628で日付を間違えていますね。
正しくは、「2014/12/15までは極力意見陳述要請は避けて欲しい」です。
それまでは休養ということで。
勝手なことを言って申しわけありません。

642 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/11(木) 06:22:31.73 ID:WvalnmHh
>640>641
おはようございます、読みました。
では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。次のカイゼルひげさんへのレスは 2014/12/15 00:00:00 以降に書くわ。

643 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/11(木) 17:42:29.98 ID:meRe4K2J
>>641
カイゼルひげ氏におかれては18日までの完全休養をしていただきたい。

参考
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/268

644 :大和 ◆afgTprmX0. :2014/12/12(金) 14:18:23.16 ID:zB56+KNE
>>641
カイゼルひげ氏には俺からも18日までの休養を求める。
86・98・100氏の登場でことの氏に変化が見られる。
19日にカイゼルひげ氏が降臨した時点でのことの氏の進行役としての振舞いを見て、オブザーバーか進行役復帰を決めれば良い。
ただそろそろテンプレ案を決めないといけない時期だ。
ことの氏にチャンスを与えた結果、総合案内所の次スレに間に合わない可能性が出ないとは言い切れない。
回答者諸氏から異論が出た場合のことを考え、自治スレとしてのテンプレ案をまとめるべき。
俺は議論もテンプレ案も出尽くしたと考える。

645 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK?

〜12/18(木) 私の休み
〜12/18(木) 貴殿の議事進行役代行終了
12/19(金)〜 ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
        今後の議論体制を話し合う

>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

646 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 14:35:18.50 ID:x08IDQEL
>645 あら、私はお役御免?

647 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 14:46:35.10 ID:x08IDQEL
>645 カイゼルひげさんに幾つか言っておくわ。
休養中なら出てこないこと、出てこられるなら休養とか言わないこと。
代行に権限(もしあるのならだけど)を委任したなら委任した期間は黙って見てること。
委任した権限を再度剥奪するなら剥奪すると改めて宣言すること。
剥奪する自信がないなら(恐らく〜)、委任したままでいること。
まったく、カイゼルひげさんとしまむーさんは、本当に似たもの同士ね。

648 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 14:49:27.01 ID:x08IDQEL
>645 私の頭の中の一部をカイゼルひげさんに公開しておくわ。私の生存報告が指定した時刻までに行われなかった場合に備えてね。

【次スレ18のロードマップに到達するまでのロードマップ】
(0.1(次258のウ))現在の次スレッド上で、
  何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正当ではないレスか、確定すること。 ←今この途中
(0.2)前スレからのログの移植が完了してるか、皆様と確認すること。

【もし次18のロードマップに到達できた場合のロードマップ】
(0.3)次18のロードマップについて、ご意見が出尽くしているかどうか、皆様と確認すること。
(0.4)もし(0.3)に到達できた場合、次18のロードマップについて、(1)から順番に、一項目ずつ、日付を、皆様と確定すること。

【番外1(2以降があるかは未定)】
(0.01)以降を進めることで、カイゼルひげさんと「あとで説明する」と約束したことを(cf. 次220)、
     失敗例でも成功例でも構わないから実例で示して約束を果たすこと。

649 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 14:52:26.91 ID:x08IDQEL
>645 言ったでしょう。cf.642 では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。←15日オブザーバー(仮)就任の前提でもう考えてある

650 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 14:53:37.80 ID:x08IDQEL
>645 あなたも「まとめ」をしたならわかってるでしょう。今のあなたのようなイレギュラーな発言が一番困るのよ。違う!?

651 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 14:58:09.85 ID:x08IDQEL
>645 あのね、カイゼルひげさんは健康に何かあっても「降りろ」とは誰も言わないけど、
こっちは健康どころか愚痴一つこぼすだけで「ことの降ろし」(表現はどうあれ)がはじまる状況で綱渡りでやってるんだから。そのへんわかってて発言してるの?

652 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 15:13:11.17 ID:x08IDQEL
>645 cf.次54 一日のなかで姿勢がブレてしまう ←こっちはこのブレのなかから、
どれが「スジ」でどれが「スジが通ってない」かより分けるのも大変で(今ここ)、しかも、より分けた後、
皆さんに諮ってご理解を得て、話し合いの約束事を作ろうとしてる途中なんだからっ!
約束事ができれば今後あなたはブレが少なくて済むでしょっ!?(ブレないとは言ってない)
とりあえず>645の発言を撤回するかどうか決めて、ここでも次でもスレ上で明言なさいっ!
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
(書き込まれてしまったから取り消すには再度書き込みが必要、手続きを守ること、
手続きを守らないのは迷走の原因の一つ cf.>544「仕方ないですね」←既に超法規的発言)

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