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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 371 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/25(火) 20:43:13.70 ID:4TP7b3dX
- ＞ＡＬＬ
すいません>>355-356のテンプレですが最終チャック前のものを貼ってしまいました
テンプレ>>2の以下の部分です
×■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
○■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう
×メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
○メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
×■テンプレは以上です。それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
○■テンプレは以上です それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
- 372 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 20:55:41.77 ID:bpbJ6Ysd
- たしかに>>369-370を取り下げた理由は一目瞭然だ。
やはり>>355-356のテンプレ案を支持する。
- 373 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:20:38.80 ID:mm51xEda
- >>ID:bpbJ6Ysd
>>320
＞残念ながら無理です。
＞IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。
>>ID:4TP7b3dX
>>94
＞意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するに貴殿は>>69の投稿者と同一人物と思われます。
＞通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
＞まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。
お前らカイゼル氏の発言の都合の悪いところ無視しすぎだろ…
そのスルー力を「荒らし」とやらになぜ発揮できないのか
（そして俺の発言もスルーするんだよな）
- 374 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:22:59.81 ID:ifEKfiI4
- いや、どこぞのあらしとしまむー氏を一緒に語るのってどうなのさ。
それってしまむー氏＝あらしが前提だぜ。
- 375 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:24:31.35 ID:ifEKfiI4
- しまむー氏の手持ちは固定二つに切り替えひとつってことかな？少なく見積もってだが。
- 376 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:32:10.79 ID:IYs9zUdT
- >>自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」ことID:4TP7b3dX容疑者
非常に示唆に富んだご意見、ありがとうございます。
意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するにhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311容疑者と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314容疑者は同一人物と思われます。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。
- 377 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 22:46:57.34 ID:oJqa7ntG
- こんばんは。
今日は全国的に寒そうですね。>>ALL
>>353
しまむーさん、
早速ですが↓へのご説明をお願いします。
>>351
＞http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
正直、コテ酉が＝で別IDなら固定pcのみという設定はさておき、
まだ理解はできるレベルです。
が、これは…スルーして論を進めるのは流石に強引と言わざる得ません。
>>345
カイゼルひげさま >>ALL
以前の削除依頼の説明を元・真氏にまるなげの件は、
議事進行を優先として棚に上げてきましたが、
仮にしまむー氏が常習的に自演(のような)をされているのだとすれば、
相談所・案内所の当該レスに削除依頼を出すのに難色を示すのもうなずけます。
しまむー氏から誠意ある対応がない限りは、
氏の提案は議論するに値せずとして、
全て棚上げするよう進言する次第です。
そもそもマ～タリへの誘導あらしの話すら霧散する重大な問題であると思いますので
ご対応のほうよろしくお願いします。
- 378 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:03:25.51 ID:GnjXSrw1
- >>しまむー氏
>>カイゼルひげ氏
メンサロの「ことの」氏とメンヘルの「ことの」氏が同一と判断された理由、
>>69氏と>>85氏が同一と判断された理由を合わせると、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311氏と
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/314氏（しまむー氏）は
同一と判断せざるを得なくなる。
しまむー氏サイドがいろいろしでかすたびに何とか取り繕ってきたけど
今回ばかりはスルーして議事進行は苦しい…
- 379 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:08:25.38 ID:oJqa7ntG
- しまむー氏は誰かに請われて応じるスタイルがお好みだと思っていたのですが、
今回はなぜか応えてくれませんね…。
- 380 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:52:08.41 ID:ddCnJRta
- 日付が変わるまでだんまりか・・・。
IDが変わったところであらしが大暴れして、
しまむーが「残念です・・・」とか捨て台詞を残して一旦去ったところて単発による「いじめだ」「しまむーさんもどってきて」等の待望論が持ち上がり「本意ではありませんが・・・」と復活する筋書きだったら泣く(棒)
- 381 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 23:58:07.28 ID:oJqa7ntG
- vf22さん、見ていらっしゃるのなら、
日付が変わる前にでてこられたほうが
しまむー氏の負担が多少は軽減しますよ…。
- 382 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/26(水) 00:49:34.58 ID:+EfjWqay
- なんだかすごいことになってますが、
日付が変わっての書き込みに問題がある意味がわからないのでテンプレに関する書き込みだけを読みました。
地震がらみで明日も忙しく、ヘイトスピーチは嫌いなもので無視してこの時間ですが書き込みます。
>>353
これはしまむーさんの案ですよ。
全体像をイメージしたいだけだったのにこんな完璧なテンプレを作られたら自分のテンプレだなんて言えません。
＞カイゼルひげさん
>>296の通り（ニ）微調整の立場です。
どのテンプレを選ぶか保留していたが、
新たに提案された>>355-356の『しまむーさんのテンプレ』を支持します。
自分が総論にするまでもないでしょう。
◆FsXmF/RNd2さんは原文の意図を維持すべきと苦言されましたが、
（ニ）支持の原文維持派もメンヘルサロンを>>1に持ってきたことで文句はないでしょう。
どうやら別のことにご執心のようで、
本当に原文維持派がいたのか甚だ疑問を感じざるを得ません。
- 383 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:37:04.13 ID:kwuyq5mG
- >>カイゼルひげ氏
自称「ID:bpbJ6Ysd」は自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…ですね。
自称「ID:ifEKfiI4」氏は文章量が少なくて統合しにくいけれど
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…と精神的に被る部分はありますね。
自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝>>72氏…と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を同一人物だと根拠付ける情報はまだないですね。
両者は無意識の在り方が異なる。実際に別人なのかキャラを使い分けてるのかは未だ不明。
カイゼルひげ氏はまだ自称「◆vf22ypJcGnoj」氏と自称「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を泳がせるつもりですか。
異なるトリップ使いが出る度に、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝…>>72氏は、
ひとつだけモナー氏の言う「逃げ道」を自分でどんどん塞いで、勝手に自滅して行くだけですが。
傍で見ている分には、二流のお笑い番組より楽しい見世物なので（何しろヤラセなしだ！）、
自分的には、自称「◆vf22ypJcGnoj」氏＝…>>72氏が精神的に限界に達して破綻を来すまで、
泳がせてあげてほしいですね。まさに他人の不幸でメシウマ状態！（AAｒｙですよ。
面白すぎる！
- 384 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:40:32.63 ID:kwuyq5mG
- >>382
ご健闘を祈ります！最後の最後まで自分を楽しませて下さい！！（藁
- 385 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 01:45:39.00 ID:VR5Fkk1p
- 彼らは差別化を図ろうとしてか、出現時こそしまむー氏に否定的な立場をとる個体も30%の確率くらいで存在するが、
自己愛の強さ故かそれを貫き通せた例は皆無でもある。
それは群体故の限界か。
その他類似点は多々あるが手の内を晒し過ぎても楽しみが減るので、彼らのさらなる研鑽と抑制を期待しよう。
- 386 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:32:30.31 ID:xw1mX4L3
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
しまむー氏の「よって私のテンプレ案は>174のテンプレ②に一本化します」（>353）を受け、
>>80-81 >173 >>75を収集対象から外しました。
モレがありましたら、収集し直しますのでご指摘下さい。
>>377 >>378
「マ～タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので（>>97）。
メンタルヘルス板の「総合案内所・相談所」の当該レスの削除依頼については、
しまむー氏ら、「誘導荒らし」の被害者が判断するだけのことです。
メンタルヘルス板の住人が「誘導荒らし」によってスレの運行を妨害されたわけではないので。
「総合案内所・相談所」のテンプレの検討に集中し、傍論は慎んで頂けると幸いです。
- 387 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:34:26.33 ID:xw1mX4L3
- >>383
何度も強調している通り、コテトリでもない限りIDトレースだけの個人特定はやりません（>320）。
◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」（表現はどうあれ）つもりです。
敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）
>147（res. >250） >150（res. >251）
【テンプレ案とご意見：２】
- 388 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:36:52.85 ID:xw1mX4L3
- 【テンプレ案とご意見：２】
>174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ） >>355-356（res. >363 >382） >369 >370
- 389 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:38:41.15 ID:xw1mX4L3
- 【テンプレ案とご意見：３】
>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
- 390 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 02:39:42.79 ID:xw1mX4L3
- 【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
- 391 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 03:02:38.07 ID:xw1mX4L3
- 【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
- 392 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/26(水) 03:05:03.48 ID:xw1mX4L3
- 【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309） >391
- 393 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:04:55.00 ID:1KioIoI+
- おはようございます。>ALL
>>386
＞「マ～タリ」のID重複問題はメンヘルサロン板に関する話題なので、このスレでは扱いません。
＞扱うとしたら「内政干渉」となってしまいますので（>>97）。
IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因することであり、
メンサロ限定の問題ではないと考えます。
しまむー氏の発言の信用問題への担保の話ですので、
内政干渉とはまったく別のベクトルの話と思われますがいかがでしょうか？
しまむー氏は過去も数多の説明責任を放棄している「前科」もありますので、
改めて「説明責任」を果たして頂くのが筋でしょう。
- 394 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
- コテトリを外します
そして今日はこの書き込みだけ。。。
５年近く付き合った女性と結婚したが９年目に一緒にうつ病と戦っていたに２人に溝ができた
このまま２人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら２人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない
そんな２人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし２人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシェアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた
しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生３級にはそれを止めることはできなかった
しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び１人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された
そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシェアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく２人の関係はあくまでプラトニックで２人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった
そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい？と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした
- 395 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
- 翌日になって同じＩＤだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで２ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じＩＤには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか？ 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」
もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは５ヵ月を５年に変えていた
先日実家へは５ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で１０分ちょっとのところにある
相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った
これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている
こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし作り話だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
- 396 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:19:37.68 ID:5mPrpq39
- >>386
おはようございます。
精神の健康状態は自己責任とはいえ、カイゼルひげ氏も案外無慈悲な部分がありそうですね。
さて、確認です。
確認１．
しまむー氏のテンプレ案が一本化されたので、>>99（>387）も収集対象から外れるのですね。
確認２．
しまむー氏のゾロ案、（>355-356）（>369-370）のうち（>388）、（>369-370）は収集対象から外してよいのではないですか。
ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
（>372でも「取り下げた」とされています）
- 397 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:23:34.22 ID:l05tm1dZ
- 議事進行にあわせて発言するなら、
>>369-370
ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
削除ガイドラインも追加してください。
容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。
そのほか>>2 にあるリンクはあくまで「スレ」であり、
メンヘル板の兄弟板であるメンサロとは
別種の存在ですので一緒くたにするのは乱暴です。
これは何度も問い合わせていることですので、
誠意ある回答をのぞみます。
「誰それに望まれた」ではなく、
それを自身のテンプレ案として採用した論拠を述べてください。
- 398 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:27:33.72 ID:5mPrpq39
- >>394-395
＞ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
私がコピペします。「あのスレ」とは、>>365氏の言う「案内所･相談所」ですね。
よければ>>298「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」の本スレ？にも貼りますよ。言って下さい。
- 399 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:31:24.73 ID:l05tm1dZ
- >>396
＞確認２．
＞しまむー氏のゾロ案、（>355-356）（>369-370）のうち（>388）、（>369-370）は収集対象から外してよいのではないですか。
＞ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
＞（>372でも「取り下げた」とされています）
もともとテンプレ案をひとつにしぼるというのが前提ですから、
あくまで>388.369-370は外す件賛成です。
もしくは意見として>355-356に紐付くのが正解でしょうね。
- 400 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:33:27.80 ID:l05tm1dZ
- 改めて
>>355 にはガイドライン、削除ガイドライン、ローカルルールへのリンクがなく現行よりも情報量が減り差し替える意味がありません。
また、テキストも全体的に冗長かと。
- 401 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:35:40.08 ID:5mPrpq39
- >>386
確認３．
一本化という意味では、>>147は（>>387）、>>211に（>>389）一本化されたと見ていいのではないですか。
- 402 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:08:12.42 ID:SKuN2Wad
- >>387
＞◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」（表現はどうあれ）つもりです。
＞敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
＞各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。
カイゼルひげ氏の方針理解した。
既に自滅の前兆は顕に見えるが、
自治スレにおけるID被り別コテでの書き込み等を粛々と待つことにしよう。
また当然のベナルティとしてしまむーさんの提案や意見に盲目的に従いすぎる発言は
話半分以下と捉えられても仕方ないことは、
別個体の方々には申し訳ないがそれもしまむーさんが選んだ道としてご理解されたし。
- 403 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:10:54.56 ID:SKuN2Wad
- >>394
誰がどの発言をしているのか判別できない。
コテ酉があるなら開示、引用しているスレがあるならリンクを貼るのが最低限のルール。
結果としてしまむーさんの自演疑惑をさらに黒へと塗り固めるような発言は控えてほしい。
- 404 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:15:40.51 ID:SKuN2Wad
- >>355
見出しと本文の差が不明瞭。
「■」付きテキストを見出しと捉えた場合、
二つ目に本文がない。
二つ目は内容からして一つ目にインクルーズしておくのが自然。
＞■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
＞■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ
＞■メンタルヘルス板とは
ガイドライン等のお約束は必須。
外した理由を明言されたし。
- 405 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:30:45.00 ID:SKuN2Wad
- >>396 >>401
確認1-3、確認した。
1.2は同意、これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。
ID等が追えないため 3のみ保留。
- 406 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 11:39:25.82 ID:+EfjWqay
- 信頼していたカイゼルひげさんがコテとトリを要望、
しかしトリを付けろと言いつつも泳がすと言われてはやってられない。
昨夜はモナー薬局で回答したのが19時台、
夜中にこのスレにきてあの発言といつものまとめです。
自演だ成り済ましだとずっと続いるが、
本題を離れた発言はもはや荒らし行為です。
自治スレを混乱させる連中のマンセーぶりは、
カイゼルひげさんへの疑念を誘発している。
カイゼルひげさんは注意していても、
ここまできたらカイゼルひげさんも…。
こんな発言をしても意味はないのは不要なのは分かっています。
真面目に議論する人はは雑念を捨てて本題に集中し、
カイゼルひげさんには荒らしは完全スルーして本題とは関係のない書き込みに一切触れずに進行してほしいです。
もう名無しに戻って本題に沿った書き込みのみをします。
- 407 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 12:13:18.01 ID:NCVDD55g
- 失礼、今の議題とは関係ない単発の独立案件です。
>>72
昨日から公開質問状が出ています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/513,514
『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』に返事を書き込んで下さい。
答えがない場合、『本当に凄い勢いでマジレスが返ってくる質問スレ』で
無責任な回答を書き逃げする「回答荒らし」とみなします。
複数のスレでトラブルメーカーになってるようなので、
場合によっては、「ライト」の隔離スレがあるように、
>>72の専用スレを有志でご用意してご招待します。
ではよろしく。
- 408 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 13:04:46.81 ID:+uam0xEA
- >>406
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 409 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 13:07:59.64 ID:+uam0xEA
- おい、コラ、カイゼル。ハゲてんじゃねーぞ
M字ハゲでおでこが広くなってんぞ
てっぺんハゲでカッパや鳥の巣みたいだぞ
全体的にスカっていて毛の1本1本も細いぞ
不細工な上にあらゆるハゲの集合体とか、前世が悪かったんだな
霊障が頭を覆ってるぞ
- 410 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 22:01:01.11 ID:/n4Ob7DY
- >>392
>>406でコテ酉をやめると宣言しているので
以降そのまとめはいらないね
- 411 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 02:04:47.74 ID:5ldeR72E
- >>406
元々カイゼルひげ氏に頼りきってるのはしまむー氏なんだが
メンサロに自治スレが復活した後も、カイゼルひげ氏がいないからってメンヘルに居座ってるんだし
カイゼルひげ氏のまとめが不満なら自分（自分たち？）でまとめ役を出せばいい
ただし、まとめ役をやるなら>>339で指摘されてるみたいな漏れは許されない
すべての立場の意見を平等にまとめないと信頼を得られないよ
- 412 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:40:19.19 ID:9GIBUIQY
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
時間をかけて精一杯まとめをやっているつもりですが、モレがあるかもしれません。
スレを掘って再収集致しますので、モレに気付いたかたは私にアンカーを張った上でご指摘下さい。
>>393
メンヘル板内でID重複が起きているなら話は別ですが、そうではないため扱わないものとします。
確かに「IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因する」本質的な問題ですが、
2ch内のいち板に過ぎない、メンヘル板の自治スレとして採り上げるには話が大きくなり過ぎます。
ご理解下さい。
なお、傍論を除き、しまむー氏が「説明責任」を果たすべきと考える書き込みを挙げてみて下さい。
「総合案内所」のテンプレ案に関する質問だと判断した場合、しまむー氏に説明を求めますので。
- 413 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:43:49.02 ID:9GIBUIQY
- >>394-395
>>403で少し触れられていますが、コテトリを外さずにポストなさって下さい。
>>396
確認１・２とももっともなご指摘ですので、>>355-356をイキとし>>99 >>369-370は外しました。
>>397
「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう？
最終段落の「自身のテンプレ案として採用した論拠」に係るのでしょうか？
係り受けが分かり辛いと思います。
>>401
現時点ではグレーゾーンと判断、収集したままとします。
IDによるトレースができないので提案者が同一人物とは判断できないためです。
- 414 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:44:48.22 ID:9GIBUIQY
- >>407
現在の論題から外れた事務連絡を書き込むのは控えられて下さい。
さらには>72氏（前スレ>395氏）は書き込みのみならずROMも止められたとのことですので、
このスレで書いても無意味ですよ。
>>410
一旦>>392を外してみました。
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >147（res. >250）
>150（res. >251） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）
- 415 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:46:45.89 ID:9GIBUIQY
- 【テンプレ案とご意見：２】
>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295） >>355-356（res. >363 >382 >400 >404）
- 416 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:48:32.41 ID:9GIBUIQY
- 【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
- 417 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 05:09:06.27 ID:9GIBUIQY
- 【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
- 418 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 05:10:12.04 ID:9GIBUIQY
- 【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309）
- 419 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/27(木) 07:36:48.74 ID:yTCE8WsJ
- >>413
コテとトリを外したのはコピペされた時の最低限の防衛策です
ルームシェア解消まではマ～タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです
コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました
結果的には昨日の診察で入院を勧められ準備に追われていたし、スマホ持ち込み不可なので目に触れることはなさそうですし、既に知っている可能性もあるのですが…
- 420 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/27(木) 07:58:27.11 ID:yTCE8WsJ
- >>413
>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください
前スレ>>280及び提案者のＩＤを見ていただければわかりと思います
さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、今後の説明に引用する可能性もあり得ます
>>165>>192にてその件に触れています
- 421 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:03:27.19 ID:++lXWPgv
- おはようございます。>ALL
>>413
>「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう？
失礼しました。
主に下記をさします。
>>397
＞ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
＞削除ガイドラインも追加してください。
＞容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。
>>419
＞コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました
意味がわかりません。
そもそも、朔日の当該のポエムがしまむー氏のものだと断定できる根拠がありません。
以降、無駄に他者の個人情報を垂れ流すような書き込みは控えてください。
本論に関係ありませんし、女性蔑視的な視点は読んでいて不快です。
- 422 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:21:40.14 ID:++lXWPgv
- >>395
＞ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
最後にこれは一般論、というか常識ですが、
書き込みを2ちゃんねる内のどこにコピペしようが
誰からも責を受ける言われはありません。
(電話番号等を除く)
そもそも書き込む＝それを承諾されているはずなのですが…。
コピペされたくないテキストはそもそも投稿しないこと。
転んでも泣かない。
ほんと、なんどもなんどもこんな基本中の基本を注意しなくてはならない状況をいいかげんどうにかしてくださいな。
>>419
＞ルームシェア解消まではマ～タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです
しまむー氏もいいかげんにしてくださいね。
- 423 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:25:38.65 ID:++lXWPgv
- >>420
＞>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください
テンプレ案をひとつにしぼるとい話はどこへ…？
結局しぼれていないなら時間は幾らかけてもかまいませんので、
絞ってください。
時間がかる理由については特に説明する必要はありませんので、
ゆっくりと思考の旅を満喫してください。
- 424 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:34:46.22 ID:++lXWPgv
- >>415
>>363 は意見というか単なる感想にすぎませんので外していいかと…。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:59:17.67 ID:XehZnFuR
- 長期にわたる議事および進行おつかれさまです。>all
>>414
＞一旦>>392を外してみました。
>>418 にvf22氏関連のコピペが残っているようだ確認されたし。
- 426 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:03:15.26 ID:XehZnFuR
- >>415
>>419
>>404
＞ガイドライン等のお約束は必須。
＞外した理由を明言されたし。
上記に対する返答を求む。
アンカーにカイゼルひげ氏を加えたのはあくまで議事進行担当として置いたにすぎない。
返答はしまむーさんに望むものである。
- 427 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:08:36.74 ID:XehZnFuR
- >>424
逆を返せばその程度の賛同しかないというサンプルでもある。
現時点では残しておいてよいと考える。
- 428 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:46:51.27 ID:J/aeqYKg
- >>しまむー氏、ALL～ログを掘ってみた
【一】>>99の案について、前280氏の流れ～原案（前45氏）が撤回されて以降、再提案されてないことのご確認を。
１．初出：ID:asjQkiNQ氏（前280）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280
２．同ID氏が前274でこう叙述
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/274
＞これまでの議論を知らない俺が昨日だけのレスを読んで、268からコピペしてテンプレ案を出すとこうなります
３．２．で出てくる前268はINGE氏のまとめ
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/268
＞※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
＞前45（＝前48） 前228-229 前230(骨子のみ)
↑
４．３．で出てくるテンプレ案のうち、前274・前280案と同じ文案なのは、前45＝前48氏＝ここ>>72氏提案のテンプレ案
５．前45＝48氏＝>>72氏は前307で案を撤回
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307
＞それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
＞だから、もう消してもらっていいですよー♪
＞(賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw
６．カイゼルひげ氏が前325で前45＝48氏＝>>72氏の撤回を承諾
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/325
＞325 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/05(水) 07:25:49.17 ID:UrhEoKQL
＞前307
＞前45取り下げの件、了解しました。
＞「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。
- 429 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:49:02.69 ID:J/aeqYKg
- 参考Ａ．前327ではまとめられているが…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/327
「※１ 今は「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」のみの話し合いだが全文掲載」の注釈アリ
参考Ｂ．前337＝しまむー氏
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/337
＞━━━━━━
＞【現在の本題】
＞━━━━━━
＞現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
参考Ｃ．前342＝カイゼルひげ氏
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/342
＞【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
＞その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
以上、前325でカイゼルひげ氏が撤回を認めて、2レス後の前327で同じカイゼルひげ氏が一応まとめてますが、
このまとめはINGE氏のまとめ間違い→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/312,319を後追いで訂正する都合上で、
レス番327自体は本題から逸れてる（撤回された時点での本題は、しまむー氏（Ｂ．）もカイゼルひげ氏（Ｃ．）も言う、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」）。
>>99の案について、前280氏の流れは、原案（前45＝ここ>>72氏）の撤回で終了（凍結のまま？）じゃないでしょうか。
- 430 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:51:48.69 ID:J/aeqYKg
- 【二】>>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ～最後にまとめに記録されたのは前522
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/522
案のポスト時
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447,453,454
三案連投、すべての案に批判は遠慮いただきたい趣旨の注釈有
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/461（前「86・98・100」氏）
＞これ以上の書き込みは貴殿（ＩＮＧＥ氏）の感情を逆なでするだけのようなので、今日は議論から下りることとする。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/469（カイゼルひげ氏）
＞前447 前449
＞叩き台の提出は歓迎致しますが、「批判」と「具体的提案」の境界線がハッキリしていません。
＞「意見するなら対案を」など、ボーダーラインなり判断基準を示すことはできますか？
前「86・98・100」氏はいったん落ち、前469でのカイゼルひげ氏の質問以後、前「86・98・100」氏は現れず
（似た文体の名無しさんはいました）
前「86・98・100」氏の流れが、最後にまとめに記録されたのは前522だけど、一本化とかが議論されてる現時点で、
一人で連投になってるし、注釈付だし、カイゼルひげ氏にも答えてないので、案として扱っていいか分かりませんね…
（案として扱うならなら三案全部引継ぐのが筋でしょう）
- 431 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:55:15.35 ID:J/aeqYKg
- >>412-418＝カイゼルひげ氏
しまむー氏の>>420の提案を見てログを漁りました（>>428-430）。
引継ぎ漏れか、成案と看做されなかったのか、まとめたカイゼルひげ氏のほうで確認を…。
- 432 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:58:12.81 ID:J/aeqYKg
- >>420
＞今後の説明に引用する可能性もあり得ます
そういう未成熟な案じゃなく、完熟した案で一本化ししてほしかったと、個人的には思う…。
（また撤回→再提案ですか…？）
- 433 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 10:03:13.06 ID:XehZnFuR
- しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
時間はかけてもかまないのでひとつ、ひとつの案件を実直にこなしていただきたい。
とはいえ目標がないのも辛いだろうから
まずはテンプレ案をひとつにしぼるのをクリスマス前には終わらせておいてほしい。
- 434 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/27(木) 16:34:00.73 ID:wcquMCny
- >>420
＞さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、
ちょっと、しまむーさん、上手く表現できてない案なら、まだ提案したらダメでしょ。
ちゃんと表現できるまで保留しとかなきゃ。
スーパーのお菓子売り場の小さい子じゃないんだから、一つに絞って決めましょう。
>>412
カイゼルひげさん、しまむーさん本人に、結局どれがしまむーさんのテンプレ案なのか、
きちんと確認といたほうがいいんじゃないかしら？
しまむーさんがまだ不満に思ってるなら、カイゼルひげさんから「しまむーさんに再度一本化をお願い」して、
まとめから「しまむーさんに紐付けされてるテンプレ案はいったん撤回」とか、何かしたほうがいいんじゃない？
このまま話が続いた後で、しまむーさんが「テンプレ案では『MoeMoe』でしたがボク的には『NoeNoe』の意味でした」、
みたいに言い出したら困ると思うんだけど。
しまむーさんもちょっと混乱してる感じだし、
話が錯綜する前に、カイゼルひげさんとしまむーさんの間で、
しまむーさんのテンプレ案の扱いについて、個数や、どれが最終案かとか、考えを統一しておいたほうがよくない？
- 435 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:11:51.97 ID:96oCB7sj
- >>412 >>420 >>ALL
これ→>>394-395がしまむー氏の書き込みだとすると、内容的に完全な脱線だし、
不注意？不用意？に投稿したり、しまむー氏も疲れてる印象を持ちます。
テンプレ案のこととかも含めて、何か、しまむー氏の考えがもつれてるみたいなので、
われわれはちょっと中断して（ちょうど昨日以降スレもあまり進行してないし）、
本筋のテンプレ案の件で、カイゼルひげ氏としまむー氏で、
しっかり刷り合わせて貰ったほうがいいんじゃないでしょうか。
- 436 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:40:22.70 ID:o0j1JwVR
- いや、別にしまむーさんのテンプレがまとまらないのと、
議事進行は切り離さないと。
①しまむーさんは不用意に近況報告8割の投稿ばかりしないで、
ことのさんの言うように考えをまとめるかする。
②テンプレ議論は粛々と進める。
でいいでしょ。
もうマータリ誘導あらしなんて限りなく存在しないわけだし、
そもそも内政干渉はしないって方向になったわけだしさ。
- 437 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:46:01.90 ID:o0j1JwVR
- ②が取りまとまるまでに①がまとまればそれもよし。
①がまとまらなければ上がり次第②の最終案とつきあわせるなりすればいいんじゃない？
①の話しは限りなくしまむーさん案件だから、
いっそ避難所でやるとかでいーんじゃね？
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/
- 438 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:39:26.93 ID:LCjqDSYr
- ぶち殺されてえのかカイゼルはげは！！
- 439 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:52:58.71 ID:iYP3TWyO
- >>412
ID:dNMCIBS1です。
>>278でしまむーさんのテンプレ案②の>>174支持を取り下げて>>355-356支持に変更したい。
カイゼルひげ氏にとっては作業が増えて申し訳ないが良いものは良い。
（ロ）と（ロ）≒（ニ）ならメンサロをテンプレ1に入れないという理由を下記のように書いた。
“メンサロをテンプレ1に入れない”はしまむーさんの言葉より
┃情報案内系をテンプレ２に集約しました
┃現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
“メンサロをテンプレ1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロをテンプレ1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで（ロ）の立場ならにはテンプレ1に入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません（正直にいうと表現方法が見つからず）
しかししまむーさんの>>355-356は敢えてメンサロをテンプレ1に持ってきて「姉妹」という文字を使わず少し文章を変えるだけでこんなに変わるとは。
「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。
さらに>>278の下記の部分もクリアしている。
┃（ニ）の改変バージョンの全部が選択肢
┃（ロ）≒（ニ）ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い
よって>>355-356支持に変更したい。
- 440 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:54:50.44 ID:iYP3TWyO
- >>421-438
オールスターだな。
これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
ひとつのＩＤが連投して、また別のＩＤが連投というのが最近の流れだが偶然と信じる。
その上で皆さんに問いたいのだが、何のために毎日、延々と、一生懸命に書き込みをしているのか。
皆さんは「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。
このままでは批判にしまむーさんが回答した時点でしまむーさんの提案したテンプレ案の正当性が証明されるだけだ。
それにしまむーさんは必ずテンプレ案提案の前に趣旨説明をしている。
昨日から批判している内容はしまむーさんの>>79,171,353-354のほか「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索してから書き込むべきであろう。
書き込みの一部を拾て重箱の隅をつつく批判だけのレスは野次と同じだ。
傍論を省いて意見を拾ってくれるカイゼルひげさんは皆さんの便利屋ではない。
- 441 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:01:10.74 ID:o0j1JwVR
- とりあえず、しまむーさんがテンプレ案を絞るまでまってあげなさいよ。
しまむーさんがかわいそうだよ
- 442 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:00:58.45 ID:iYP3TWyO
- >>412
カイゼルひげさんに確認したい。
現在の本題は以下で良いのだろうか。
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
それであるならば批判を集めてしまむーさんに代表質問をするのはおかしいのではないだろうか。
交通整理のために特別対応するのも仕方がないが「ああ言えばこう言う」で延々とこの状態が続くだろう。
カイゼルひげさんが注意しても翌日には自分なりの解釈で延々と続く状態はそろそろやめてほしい。
カイゼルひげさんの進行に問題があるのではなく、おそらく傍論を展開する人物は同じだと思われるので謝罪の必要はない。
進行役として自信を持っていただき、安易に謝罪すべきではない。
そこで提案がある。
①全員の意見を拾ってその都度しまむーさんに質問への回答を求めず、以下の感じでいかがだろうか。
しまむーさんは>>155にてオブザーバー的な立場に戻るという宣言をし、しかもしまむーさんのテンプレ案は>>174である。
批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。
カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
┃落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
┃色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
┃最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
②この状態は前スレの後半と全く同じで、数週間単位でテンプレ案の提出のみを求めて小休止をすべきではないだろうか。
それだけでは足りないので批判や中傷ではなく各自が支持するテンプレのプレゼン期間にしてはいかがだろう。
それでも傍論を続ける者は限りなく100％近く出没するだろうが、そのような書き込みは無視すればよい。
議事録としてのみの存在で良い。
- 443 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:02:44.67 ID:o0j1JwVR
- つうか、しまむーさんの自演疑惑が晴れてないから色々キツいよねー
- 444 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:15:22.89 ID:iYP3TWyO
- >>441
思い付きで書き込むことなかれ。
>>353->>357を熟読されたし。
>>415
しまむーさんが◆vf22ypJcGnojさんの要請で作ったテンプレだが>>371で訂正があるので要修正。
×>>355-356
○>>355-356,371
さらに自治スレへの書き込みは議事録である。
カイゼルひげさんも傍論はまとめなくても意見としては認めていると思う。
よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
>>369-370も>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。
- 445 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:21:25.64 ID:iYP3TWyO
- 批判好きの人々の指摘に左右されることなく、自信を持って客観的立場で進行をしていただきたい。
批判通りにしないと延々と書き込まれる可能性はあるが、強権発動してもよい。
進行役は議長と言ってよく、意見を制して採決をとる権限はカイゼルひげさんにのみ許される。
誘導荒らしが発端で自治スレの議論まで荒れ、認知行動スレ、マターリスレ、総合案内所に飛び火していつのは残念でならない。
>>442の提案はこのような状況は想定外、いや希望的観測が外れただけかもしれない。
カイゼルひげさんにすべてを任せるのは酷と思いを提案させていただいた。
仕事をしている人物と、一日が自由に使える人物が混在しているが、カイゼルひげさんのペースで進行していただきたい。
一日くらい放置してもよく毎日のまとめゆえ、私見が入ることもあったようだ。
しまむーさんへのテンプレ案一本化は「やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz」という私見ではなく、進行役としての指示でも良かった。
私見と進行方針を混同されぬよう、>>320のご自身の書き込みを読んでブレがないようにお願いしたい。
┃「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
- 446 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:27:33.54 ID:o0j1JwVR
- vf22氏は酉有りでソート可だったからまとめたにすぎないんじゃない？
ある意味、カイゼルひげさんの要請に応えた対価だよね。
けどもう名無しにもどって活動している。
実は俺がvf22かも知れないしきみがそうかもしれないし
他のだれかかもしれないし書き込んでいないかもしれない
逆を返せば君や俺や他の名無しの意見はどうしてソートされないと思う？
答えは簡単、日替わりでIDを追い始めたらまとめだけでスレが埋まるから。
あと労力も大変だよね。
vf22は酉を捨てて名無しにもどった。
そしたら俺や君やその他の名無しと同列フラットに戻っただけ。
つか酉の発言を永久保存なんてしだしたら、
意見述べたいやつが別酉で日替わりで発言しまくれば
まるで大勢がそうみたいに装えるかもねだしさ。
ソートされなくてもログはのこってるしまとめもあるから必要なら引用すればいいし貼ればいい。
それくらい自分でやんなよ必要ならさ
- 447 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:36:29.32 ID:LCjqDSYr
- カイゼル教きっしょ
- 448 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:40:14.33 ID:VXTuHL3f
- 自治厨の巣窟
- 449 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:40:19.35 ID:iYP3TWyO
- >>446
その質問については ID:XehZnFuR の意見を聞いてからだ。
カイゼルひげさんのまとめをチェックしている人なのだから本日中に降臨してくれるだろう。
ＩＤ変化とかという疑惑も晴れて良い。
- 450 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:07:09.02 ID:iYP3TWyO
- 急に書き込みが無くなった。
>>446
「vf22」を使う人が多いが最初は誰のことかわからなかった。
呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん（もしくは氏）と呼ぶのが礼儀だろう。
◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
少なくとも「vf22」では批判する意見も拾えない
ID:XehZnFuRさんはもうお休みになったのだろうか？
「vf22」を使っているので疑惑を晴らす絶好の機会なのに残念だ。
＞カイゼルひげさん
私の傍論も含めて読むだけで精一杯ならまとめは明日以降でも良い。
我々は社会人であり、プライベートはそれなりに忙しいし、自治スレの議論やまとめ作業の優先順位は下の方だ。
あくまで優先順位で重要であることは否定している訳ではない。
無理をされぬように。
- 451 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:32:54.60 ID:LCjqDSYr
- >>450
カイゼルはげは社会人じゃないよ
自治スレに心血をそそぐカス人間
それより他にやることも楽しみもない
- 452 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:09:12.72 ID:uTklkWPe
- >>444
論理的に思考できない人間が無理しないこと。
＞よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
「よって」で論理の飛躍。
前々スレ参照、記録として残ることと意見としてイキになることは別。
＞>>369-370も>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。
提案者がいないから案ではない。
しまむー氏は案を一本化しなければならない。
>>396参照。
- 453 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:21:30.02 ID:MHM+T9Z4
- しまむーさんがやることをやれば進むシリーズ第何弾？
今回はテンプレをひとつに絞ること。
派生させるたびに前のは捨てて常にひとつ錬成させましょう。
- 454 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:24:37.08 ID:MHM+T9Z4
- アンケートとって雑音排除のために議論を凍結させて、
更にリテイクをせまられて、
それでも一本に絞れないならもうテンプレに関わることをやめて
(イ)～(ニ)のどれがいいのかどれが理にかなうのかを理で語ることのみにしなさいな。
それもできないならオブザーバーとして黙ってそこにすわってなさい邪魔だから。
- 455 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:29:06.00 ID:uTklkWPe
- >>450
＞呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん（もしくは氏）と呼ぶのが礼儀だろう。
入力について。
むしろINGE氏のように入力しやすい略称を自分で決めてほしかった…毎回毎回トリップ全文字コピペはきつい。
>>206参照。
検索について。
意見の検索には「vf」の二文字だけでも十分（今やってみた）、もともとトリップは検索の便宜上推奨されてるもの。
トリップと実世界の個人の名前とを混同してるませんか。
＞◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
このスレの議事の行方もわかってないのに何でそれが判断できるのか…
単にコテトリだからまとめるってだけなら前スレからこのスレにかけて書いてある
INGE氏の4つの意見も永久にまとめに残り続けることになりますが…
- 456 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:32:26.87 ID:MHM+T9Z4
- 必要な時に必要だと思う方がリンクつきでコピペすればいいだけのこと。
それもあって前スレは残してあるのに、
いまだ長文を貼るひとがいるんですよね…。
- 457 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:38:59.23 ID:uTklkWPe
- >>440
＞これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
＞これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
「理由」の部分読んでます？なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。
>>433のこのへん参照。
＞しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
- 458 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:53:37.23 ID:u2Q7K5KW
- こんばんは。
今日は暖かかったですね。>all
>>457
＞>>440
＞＞これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
そもそもしまむー氏のテンプレが対案なんですよ。
現時点で提出された最新のテンプレ案がしまむー氏のものですから、
趣旨説明はむしろしまむー氏が行うのが筋でしょう。
＞＞これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
＞「理由」の部分読んでます？なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
＞しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。
そうなんてすよね。
そもそも(ロ)でも(二)でもいいらしいので、
一本化できないならできないで傍観して欲しいものです。
- 459 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 05:16:07.32 ID:uTklkWPe
- >>439ほか氏（ID:iYP3TWyO氏）
>>99の案 （提案者が撤回したか、いなくなったと思われるテンプレ案）
このスレに持ってきた（実質的な再提案）のはしまむー氏（>99）
→>396氏の指摘でカイゼルひげ氏が>413で除外
→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
→→→>428-430氏が前スレを検証、再度カイゼルひげ氏に確認中
>>355-356の案 しまむー氏が「一本化」を表明した案
→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う（それで上の>428-430氏が前スレを検証）
>>369-370 そもそも「案」として提案されてない
このへんの流れ、ちゃんと読んでますか？
>458氏も指摘するように、カイゼルひげ氏の言った「一本化」を、結局しまむー氏は出来てないようなんですよ。
傍論どころか、案そのものに触れる本流ですよ。
こういった情況をID:iYP3TWyO氏は、理解されていますか？
- 460 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:10:48.42 ID:AweUf8Lm
- >>450
敬称略で失礼します。
相手にする必要はないよ。
作成依頼されて作ったけどしまむー案と言い張る奴ですからね。
しまむーが味付けしたことは>>354にて説明しています。
こういう点はしまむーは抜かりないですね。
批判している内容は全テンプレ案で議論すべき問題でしまむーが答える必要はないが、カイゼルひげはしまむーに説明してもらって事前に解決しておくという意図があるのでしょう。
コイツらではなくコイツはしまむーを叩ければそれでいいだけでしまむーの意見と同じなら自演と思って攻撃するだけでしょう。
ある意味ここはメンヘル板だから仕方がないですよ。
しまむーが年単位てマータリを休止させたのもコイツしょう。
この一連の書き込みを読んでひとつだけモナーに診断してほしいものです。
とりあえず君の提案でカイゼルひげさんが休養できて良かったではないですか？
今日はＩＤ順を変えているが、言ってることはいつもと同じで笑えたよ。
しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。
最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。
こう書けば独りでしょうか？
スルーできるでしょうか？
自分を抑え切れずに複数でしょうね。
コテとトリをつけてほしいけど複数を演じれないから付けないでしょうが提案します。
- 461 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:30:13.69 ID:u2Q7K5KW
- おはようございます。>all
>>459
＞→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
＞>>355-356の案 しまむー氏が「一本化」を表明した案
＞→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う（それで上の>428-430氏が前スレを検証）
そのあたりどうしても拙速にみえてしまいますよね。
とはいいつつも、
慌てて要領の得ない解答をされて議論を空転させるくらいなら、
多少ならずとも長考していただき書き込みを吟味してくれたほうがよいので、
しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
チャットじゃないですしね。
- 462 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:33:13.11 ID:u2Q7K5KW
- >>460
＞最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
Fsx氏批判ですか？
確かにここ数日こちらに酉をだしていませんし、
氏がメンサロへの誘導をしている可能性も捨て切れませんが、
確たる証拠もないのに決めつけはよくありません。
というか、
そこまで具に観察されているなら貴方がメンヘル板の範囲内で誘導先を探してあげればいいのではないですか？
- 463 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 09:09:45.26 ID:MMsTpa1O
- しまむーさんが好きな輩はしまむーさんの負担になっていないか？
>>460
＞しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
＞マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。
＞この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。
しまむーさんを指して「大変そう」と連呼しながら、
まるでしまむーさんの自演であるかのように仄めかす発言。
君はしまむーさんを案じているのか
それとも痛めつけたいのか判断に苦しむ。
>>461
＞しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
＞チャットじゃないですしね。
以前から兆候は見られたがここ数週、あきらかにしまむーさんは平常ではないと思われる。
医師にも集中治療を厳命されたとの発言もあった。
しまむーさんにはテンプレをひとつにしぼるという大命題がある。
余計な負担、依存を課するのは避けるよう周知されたし。>ALL
- 464 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 09:58:15.53 ID:gwwHSAz1
- >>460
× ＞最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
○ 俺がhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/510で答えたのに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/512みたいに俺の答えを全否定するかのような書き込みは
俺のメンツが丸潰れだからこれからどうか止めて下さい。お願いします。
自治スレで他人に物事を頼むときまで、君は上から目線なんだね。
頭の中身がスカスカなのにプライドばっかり無駄に高いから君は嫌われ者なんだよ。
まだ全然理解できてないね。君を躾けるにはやはり次のお仕置きが必要だな。
- 465 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 17:11:41.20 ID:Dlu1xksS
- >>412
予定外に時間が空きましたので順番に答えていきます
これ以上の混乱と議論の空転を防ぐため、カイゼルひげさんの負担を減らすためです
なお傍論についての答えれる範囲で回答します
回答については簡略化して基本である引用方法などはとらずに行いますのでご了承ください
またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう
休止は別として>>440さんが述べたような議論が様変わりすることを望みます
※再度確認ですが回答で納得できない場合見解の相違ということにしましょう
ただしカイゼルひげさんが必要と判断した場合はそれを除きます
回答は>>464めでの質問に対して、しまむーが回答しだしたからついでにというのはお断りします
これだけ書いておいてまだあるってのはおかしいでしょう。。。
なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください
- 466 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:15:20.33 ID:YkUFN+XD
- いや、それはいいからテンプレ案をひとつにしぼってよ。
- 467 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 17:35:51.84 ID:Dlu1xksS
- どこから答えようかと思いましたが>>353でテンプレ案を一本化して以降から順にいきます
>>358,360
同じＰＣですが私ではありません
これは私のプライベートの問題なので、信用していただけないのなら私の書き込みは批判する値もなく無視されればいいでしょう
以下も同様に開き直って回答していきます
>>361
悪意ある誘導の削除依頼については私の中では決着済みです
納得できずに削除すべきと思われるならあなたが削除依頼されればいいのでは？
ＩＰがばれますが…
ちなみにメンサロの自治スレではマ～タリスレの削除依頼を依頼しているレスがありますがスルーされています
本当に削除依頼が必要と思うのならＩＰを晒してでも削除依頼すべきです
>>363
折衷案として出したテンプレではありません
あくまで全体のバランス、テンプレは２レスで１のみにすべてを入れなくてもいいとの判断からです
でもメンサロを>>1に入れれば静かになるだろう、どのテンプレを選ぶかという議論になると思っていました
結局は私が提案するとこうなるのでしょう
よってオブザーバー的なポジションに戻りました
>>364,366
＞ＡＬＬなら私はわかりかねます
>>466
即レスおつかれさまです
散々書かれていることなので回答に出てきます
それを待てないのなら少し落ち着くようにご自身で感情をコントロールしてください
うつ病でも躁転すれば犯罪までするほど自分を抑えれなくなる人がいるので念のため
>>464以降の質問に回答するのはこれがラストです
- 468 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:41:20.96 ID:dxTu7JUj
- つまりしまむー氏は以降は対話を拒否するということだね。
了解しました。
- 469 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:46:05.03 ID:gkQMb5VP
- >>465
しまむー氏、答えなくていいから、
まず、「一本化」って言う言葉の意味を、カイゼルひげ氏と打ち合わせて
どうせ我々がいくら言っても聞かないんだから、カイゼルひげ氏に確認とって下さい
＞なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください
>>433
＞しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
そうやって弥縫に弥縫を重ねるから永遠に「見解の相違」が埋まらないんだが、
いくら指摘されても全然気付いてくれない…
- 470 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:04:29.91 ID:Dlu1xksS
- >>372
しかしながら私の一本化したテンプレ案（>>174）に最も近いのは>>369-370です
だがなんとなくおさまりが悪い
起承転結の「結」が弱いんでしょうね
私とあなただけが感じた印象かも知れませんが…
>>373,374-381
>>394-395,419を読んで信じていただけないなら仕方がありません
>>382
このあとで指摘があるので完璧ではないようです
◆vf22ypJcGnojのテンプレということでお願いしたいのですが…
すでに私のテンプレは>>174に一本化しました
（修正点はありますが良いテンプレだと思いますけどね）
>>393
告白しようか迷ってあなたのそのレスを見て次レスにて説明しました
ただ本題ではありませんね
- 471 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:22:29.71 ID:Dlu1xksS
- >>396
>>99については>>420にて回答しています
作者は私ではなく、できればうまく表現したテンプレ案の作成に協力して頂きたかったですね
セーフティネット見ないなものでしょうか…
>369-370は私の一本化したテンプレ案（>>174）に最も近いので残していただければ助かります
>>444さんのご意見もあるので残していただきたいです
※そもそも今の議論ではテンプレ案を絞る段階ではありません
カイゼルひげさんが絞ったのは私がテンプレ案を一本に絞ったためですので別次元の問題です
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