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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 398 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:27:33.72 ID:5mPrpq39
- >>394-395
＞ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
私がコピペします。「あのスレ」とは、>>365氏の言う「案内所･相談所」ですね。
よければ>>298「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」の本スレ？にも貼りますよ。言って下さい。
- 399 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:31:24.73 ID:l05tm1dZ
- >>396
＞確認２．
＞しまむー氏のゾロ案、（>355-356）（>369-370）のうち（>388）、（>369-370）は収集対象から外してよいのではないですか。
＞ID:bpbJ6Ysd との個人的な会話の中で、単に比較の便宜を図って貼っただけで、正式に提案されてないですから。
＞（>372でも「取り下げた」とされています）
もともとテンプレ案をひとつにしぼるというのが前提ですから、
あくまで>388.369-370は外す件賛成です。
もしくは意見として>355-356に紐付くのが正解でしょうね。
- 400 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:33:27.80 ID:l05tm1dZ
- 改めて
>>355 にはガイドライン、削除ガイドライン、ローカルルールへのリンクがなく現行よりも情報量が減り差し替える意味がありません。
また、テキストも全体的に冗長かと。
- 401 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 08:35:40.08 ID:5mPrpq39
- >>386
確認３．
一本化という意味では、>>147は（>>387）、>>211に（>>389）一本化されたと見ていいのではないですか。
- 402 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:08:12.42 ID:SKuN2Wad
- >>387
＞◆vf22ypJcGnojと氏しまむー ◆lbLrpj9S02氏は「泳がせる」（表現はどうあれ）つもりです。
＞敢えて指弾する方針ではなく、自滅するならするのを待つだけです。
＞各氏のIDトレース問題と同一人物疑惑は今の話し合いから見ると傍論にしか過ぎません。
カイゼルひげ氏の方針理解した。
既に自滅の前兆は顕に見えるが、
自治スレにおけるID被り別コテでの書き込み等を粛々と待つことにしよう。
また当然のベナルティとしてしまむーさんの提案や意見に盲目的に従いすぎる発言は
話半分以下と捉えられても仕方ないことは、
別個体の方々には申し訳ないがそれもしまむーさんが選んだ道としてご理解されたし。
- 403 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:10:54.56 ID:SKuN2Wad
- >>394
誰がどの発言をしているのか判別できない。
コテ酉があるなら開示、引用しているスレがあるならリンクを貼るのが最低限のルール。
結果としてしまむーさんの自演疑惑をさらに黒へと塗り固めるような発言は控えてほしい。
- 404 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:15:40.51 ID:SKuN2Wad
- >>355
見出しと本文の差が不明瞭。
「■」付きテキストを見出しと捉えた場合、
二つ目に本文がない。
二つ目は内容からして一つ目にインクルーズしておくのが自然。
＞■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
＞■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ
＞■メンタルヘルス板とは
ガイドライン等のお約束は必須。
外した理由を明言されたし。
- 405 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 09:30:45.00 ID:SKuN2Wad
- >>396 >>401
確認1-3、確認した。
1.2は同意、これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。
ID等が追えないため 3のみ保留。
- 406 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 11:39:25.82 ID:+EfjWqay
- 信頼していたカイゼルひげさんがコテとトリを要望、
しかしトリを付けろと言いつつも泳がすと言われてはやってられない。
昨夜はモナー薬局で回答したのが19時台、
夜中にこのスレにきてあの発言といつものまとめです。
自演だ成り済ましだとずっと続いるが、
本題を離れた発言はもはや荒らし行為です。
自治スレを混乱させる連中のマンセーぶりは、
カイゼルひげさんへの疑念を誘発している。
カイゼルひげさんは注意していても、
ここまできたらカイゼルひげさんも…。
こんな発言をしても意味はないのは不要なのは分かっています。
真面目に議論する人はは雑念を捨てて本題に集中し、
カイゼルひげさんには荒らしは完全スルーして本題とは関係のない書き込みに一切触れずに進行してほしいです。
もう名無しに戻って本題に沿った書き込みのみをします。
- 407 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 12:13:18.01 ID:NCVDD55g
- 失礼、今の議題とは関係ない単発の独立案件です。
>>72
昨日から公開質問状が出ています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/513,514
『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』に返事を書き込んで下さい。
答えがない場合、『本当に凄い勢いでマジレスが返ってくる質問スレ』で
無責任な回答を書き逃げする「回答荒らし」とみなします。
複数のスレでトラブルメーカーになってるようなので、
場合によっては、「ライト」の隔離スレがあるように、
>>72の専用スレを有志でご用意してご招待します。
ではよろしく。
- 408 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 13:04:46.81 ID:+uam0xEA
- >>406
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 409 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 13:07:59.64 ID:+uam0xEA
- おい、コラ、カイゼル。ハゲてんじゃねーぞ
M字ハゲでおでこが広くなってんぞ
てっぺんハゲでカッパや鳥の巣みたいだぞ
全体的にスカっていて毛の1本1本も細いぞ
不細工な上にあらゆるハゲの集合体とか、前世が悪かったんだな
霊障が頭を覆ってるぞ
- 410 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 22:01:01.11 ID:/n4Ob7DY
- >>392
>>406でコテ酉をやめると宣言しているので
以降そのまとめはいらないね
- 411 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 02:04:47.74 ID:5ldeR72E
- >>406
元々カイゼルひげ氏に頼りきってるのはしまむー氏なんだが
メンサロに自治スレが復活した後も、カイゼルひげ氏がいないからってメンヘルに居座ってるんだし
カイゼルひげ氏のまとめが不満なら自分（自分たち？）でまとめ役を出せばいい
ただし、まとめ役をやるなら>>339で指摘されてるみたいな漏れは許されない
すべての立場の意見を平等にまとめないと信頼を得られないよ
- 412 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:40:19.19 ID:9GIBUIQY
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL
時間をかけて精一杯まとめをやっているつもりですが、モレがあるかもしれません。
スレを掘って再収集致しますので、モレに気付いたかたは私にアンカーを張った上でご指摘下さい。
>>393
メンヘル板内でID重複が起きているなら話は別ですが、そうではないため扱わないものとします。
確かに「IDかぶりは2ちゃんねる全体のシステムに起因する」本質的な問題ですが、
2ch内のいち板に過ぎない、メンヘル板の自治スレとして採り上げるには話が大きくなり過ぎます。
ご理解下さい。
なお、傍論を除き、しまむー氏が「説明責任」を果たすべきと考える書き込みを挙げてみて下さい。
「総合案内所」のテンプレ案に関する質問だと判断した場合、しまむー氏に説明を求めますので。
- 413 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:43:49.02 ID:9GIBUIQY
- >>394-395
>>403で少し触れられていますが、コテトリを外さずにポストなさって下さい。
>>396
確認１・２とももっともなご指摘ですので、>>355-356をイキとし>>99 >>369-370は外しました。
>>397
「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう？
最終段落の「自身のテンプレ案として採用した論拠」に係るのでしょうか？
係り受けが分かり辛いと思います。
>>401
現時点ではグレーゾーンと判断、収集したままとします。
IDによるトレースができないので提案者が同一人物とは判断できないためです。
- 414 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:44:48.22 ID:9GIBUIQY
- >>407
現在の論題から外れた事務連絡を書き込むのは控えられて下さい。
さらには>72氏（前スレ>395氏）は書き込みのみならずROMも止められたとのことですので、
このスレで書いても無意味ですよ。
>>410
一旦>>392を外してみました。
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >147（res. >250）
>150（res. >251） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）
- 415 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:46:45.89 ID:9GIBUIQY
- 【テンプレ案とご意見：２】
>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295） >>355-356（res. >363 >382 >400 >404）
- 416 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 04:48:32.41 ID:9GIBUIQY
- 【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
- 417 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 05:09:06.27 ID:9GIBUIQY
- 【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
- 418 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/27(木) 05:10:12.04 ID:9GIBUIQY
- 【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
>306（res. >309）
- 419 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/27(木) 07:36:48.74 ID:yTCE8WsJ
- >>413
コテとトリを外したのはコピペされた時の最低限の防衛策です
ルームシェア解消まではマ～タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです
コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました
結果的には昨日の診察で入院を勧められ準備に追われていたし、スマホ持ち込み不可なので目に触れることはなさそうですし、既に知っている可能性もあるのですが…
- 420 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/27(木) 07:58:27.11 ID:yTCE8WsJ
- >>413
>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください
前スレ>>280及び提案者のＩＤを見ていただければわかりと思います
さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、今後の説明に引用する可能性もあり得ます
>>165>>192にてその件に触れています
- 421 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:03:27.19 ID:++lXWPgv
- おはようございます。>ALL
>>413
>「これは何度も問い合わせていることですので」の「これ」とはどれを指すのでしょう？
失礼しました。
主に下記をさします。
>>397
＞ガイドラインローカルルールだけでは不親切です。
＞削除ガイドラインも追加してください。
＞容量的に問題はないようですしメンサロへの誘導を>>2に飛ばす意味がわかりません。
>>419
＞コピペされて彼女に知られる可能性を考えて、また言い訳と取られないよう詳しく書きました
意味がわかりません。
そもそも、朔日の当該のポエムがしまむー氏のものだと断定できる根拠がありません。
以降、無駄に他者の個人情報を垂れ流すような書き込みは控えてください。
本論に関係ありませんし、女性蔑視的な視点は読んでいて不快です。
- 422 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:21:40.14 ID:++lXWPgv
- >>395
＞ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
最後にこれは一般論、というか常識ですが、
書き込みを2ちゃんねる内のどこにコピペしようが
誰からも責を受ける言われはありません。
(電話番号等を除く)
そもそも書き込む＝それを承諾されているはずなのですが…。
コピペされたくないテキストはそもそも投稿しないこと。
転んでも泣かない。
ほんと、なんどもなんどもこんな基本中の基本を注意しなくてはならない状況をいいかげんどうにかしてくださいな。
>>419
＞ルームシェア解消まではマ～タリスレの古参の住人なら知っている内容ですが、作文された上でマタリスレに貼られたのは残念なことです
しまむー氏もいいかげんにしてくださいね。
- 423 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:25:38.65 ID:++lXWPgv
- >>420
＞>>99のテンプレ案は私が考案したものではないので残してください
テンプレ案をひとつにしぼるとい話はどこへ…？
結局しぼれていないなら時間は幾らかけてもかまいませんので、
絞ってください。
時間がかる理由については特に説明する必要はありませんので、
ゆっくりと思考の旅を満喫してください。
- 424 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:34:46.22 ID:++lXWPgv
- >>415
>>363 は意見というか単なる感想にすぎませんので外していいかと…。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 08:59:17.67 ID:XehZnFuR
- 長期にわたる議事および進行おつかれさまです。>all
>>414
＞一旦>>392を外してみました。
>>418 にvf22氏関連のコピペが残っているようだ確認されたし。
- 426 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:03:15.26 ID:XehZnFuR
- >>415
>>419
>>404
＞ガイドライン等のお約束は必須。
＞外した理由を明言されたし。
上記に対する返答を求む。
アンカーにカイゼルひげ氏を加えたのはあくまで議事進行担当として置いたにすぎない。
返答はしまむーさんに望むものである。
- 427 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:08:36.74 ID:XehZnFuR
- >>424
逆を返せばその程度の賛同しかないというサンプルでもある。
現時点では残しておいてよいと考える。
- 428 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:46:51.27 ID:J/aeqYKg
- >>しまむー氏、ALL～ログを掘ってみた
【一】>>99の案について、前280氏の流れ～原案（前45氏）が撤回されて以降、再提案されてないことのご確認を。
１．初出：ID:asjQkiNQ氏（前280）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/280
２．同ID氏が前274でこう叙述
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/274
＞これまでの議論を知らない俺が昨日だけのレスを読んで、268からコピペしてテンプレ案を出すとこうなります
３．２．で出てくる前268はINGE氏のまとめ
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/268
＞※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
＞前45（＝前48） 前228-229 前230(骨子のみ)
↑
４．３．で出てくるテンプレ案のうち、前274・前280案と同じ文案なのは、前45＝前48氏＝ここ>>72氏提案のテンプレ案
５．前45＝48氏＝>>72氏は前307で案を撤回
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307
＞それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
＞だから、もう消してもらっていいですよー♪
＞(賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw
６．カイゼルひげ氏が前325で前45＝48氏＝>>72氏の撤回を承諾
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/325
＞325 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/05(水) 07:25:49.17 ID:UrhEoKQL
＞前307
＞前45取り下げの件、了解しました。
＞「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。
- 429 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:49:02.69 ID:J/aeqYKg
- 参考Ａ．前327ではまとめられているが…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/327
「※１ 今は「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」のみの話し合いだが全文掲載」の注釈アリ
参考Ｂ．前337＝しまむー氏
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/337
＞━━━━━━
＞【現在の本題】
＞━━━━━━
＞現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
参考Ｃ．前342＝カイゼルひげ氏
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/342
＞【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
＞その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
以上、前325でカイゼルひげ氏が撤回を認めて、2レス後の前327で同じカイゼルひげ氏が一応まとめてますが、
このまとめはINGE氏のまとめ間違い→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/312,319を後追いで訂正する都合上で、
レス番327自体は本題から逸れてる（撤回された時点での本題は、しまむー氏（Ｂ．）もカイゼルひげ氏（Ｃ．）も言う、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」）。
>>99の案について、前280氏の流れは、原案（前45＝ここ>>72氏）の撤回で終了（凍結のまま？）じゃないでしょうか。
- 430 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:51:48.69 ID:J/aeqYKg
- 【二】>>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ～最後にまとめに記録されたのは前522
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/522
案のポスト時
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/447,453,454
三案連投、すべての案に批判は遠慮いただきたい趣旨の注釈有
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/461（前「86・98・100」氏）
＞これ以上の書き込みは貴殿（ＩＮＧＥ氏）の感情を逆なでするだけのようなので、今日は議論から下りることとする。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/469（カイゼルひげ氏）
＞前447 前449
＞叩き台の提出は歓迎致しますが、「批判」と「具体的提案」の境界線がハッキリしていません。
＞「意見するなら対案を」など、ボーダーラインなり判断基準を示すことはできますか？
前「86・98・100」氏はいったん落ち、前469でのカイゼルひげ氏の質問以後、前「86・98・100」氏は現れず
（似た文体の名無しさんはいました）
前「86・98・100」氏の流れが、最後にまとめに記録されたのは前522だけど、一本化とかが議論されてる現時点で、
一人で連投になってるし、注釈付だし、カイゼルひげ氏にも答えてないので、案として扱っていいか分かりませんね…
（案として扱うならなら三案全部引継ぐのが筋でしょう）
- 431 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:55:15.35 ID:J/aeqYKg
- >>412-418＝カイゼルひげ氏
しまむー氏の>>420の提案を見てログを漁りました（>>428-430）。
引継ぎ漏れか、成案と看做されなかったのか、まとめたカイゼルひげ氏のほうで確認を…。
- 432 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 09:58:12.81 ID:J/aeqYKg
- >>420
＞今後の説明に引用する可能性もあり得ます
そういう未成熟な案じゃなく、完熟した案で一本化ししてほしかったと、個人的には思う…。
（また撤回→再提案ですか…？）
- 433 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 10:03:13.06 ID:XehZnFuR
- しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
時間はかけてもかまないのでひとつ、ひとつの案件を実直にこなしていただきたい。
とはいえ目標がないのも辛いだろうから
まずはテンプレ案をひとつにしぼるのをクリスマス前には終わらせておいてほしい。
- 434 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/11/27(木) 16:34:00.73 ID:wcquMCny
- >>420
＞さらに>>99の後半部分を上手く表現することができずにテンプレ案に至っており、
ちょっと、しまむーさん、上手く表現できてない案なら、まだ提案したらダメでしょ。
ちゃんと表現できるまで保留しとかなきゃ。
スーパーのお菓子売り場の小さい子じゃないんだから、一つに絞って決めましょう。
>>412
カイゼルひげさん、しまむーさん本人に、結局どれがしまむーさんのテンプレ案なのか、
きちんと確認といたほうがいいんじゃないかしら？
しまむーさんがまだ不満に思ってるなら、カイゼルひげさんから「しまむーさんに再度一本化をお願い」して、
まとめから「しまむーさんに紐付けされてるテンプレ案はいったん撤回」とか、何かしたほうがいいんじゃない？
このまま話が続いた後で、しまむーさんが「テンプレ案では『MoeMoe』でしたがボク的には『NoeNoe』の意味でした」、
みたいに言い出したら困ると思うんだけど。
しまむーさんもちょっと混乱してる感じだし、
話が錯綜する前に、カイゼルひげさんとしまむーさんの間で、
しまむーさんのテンプレ案の扱いについて、個数や、どれが最終案かとか、考えを統一しておいたほうがよくない？
- 435 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:11:51.97 ID:96oCB7sj
- >>412 >>420 >>ALL
これ→>>394-395がしまむー氏の書き込みだとすると、内容的に完全な脱線だし、
不注意？不用意？に投稿したり、しまむー氏も疲れてる印象を持ちます。
テンプレ案のこととかも含めて、何か、しまむー氏の考えがもつれてるみたいなので、
われわれはちょっと中断して（ちょうど昨日以降スレもあまり進行してないし）、
本筋のテンプレ案の件で、カイゼルひげ氏としまむー氏で、
しっかり刷り合わせて貰ったほうがいいんじゃないでしょうか。
- 436 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:40:22.70 ID:o0j1JwVR
- いや、別にしまむーさんのテンプレがまとまらないのと、
議事進行は切り離さないと。
①しまむーさんは不用意に近況報告8割の投稿ばかりしないで、
ことのさんの言うように考えをまとめるかする。
②テンプレ議論は粛々と進める。
でいいでしょ。
もうマータリ誘導あらしなんて限りなく存在しないわけだし、
そもそも内政干渉はしないって方向になったわけだしさ。
- 437 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 18:46:01.90 ID:o0j1JwVR
- ②が取りまとまるまでに①がまとまればそれもよし。
①がまとまらなければ上がり次第②の最終案とつきあわせるなりすればいいんじゃない？
①の話しは限りなくしまむーさん案件だから、
いっそ避難所でやるとかでいーんじゃね？
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/
- 438 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:39:26.93 ID:LCjqDSYr
- ぶち殺されてえのかカイゼルはげは！！
- 439 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:52:58.71 ID:iYP3TWyO
- >>412
ID:dNMCIBS1です。
>>278でしまむーさんのテンプレ案②の>>174支持を取り下げて>>355-356支持に変更したい。
カイゼルひげ氏にとっては作業が増えて申し訳ないが良いものは良い。
（ロ）と（ロ）≒（ニ）ならメンサロをテンプレ1に入れないという理由を下記のように書いた。
“メンサロをテンプレ1に入れない”はしまむーさんの言葉より
┃情報案内系をテンプレ２に集約しました
┃現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
“メンサロをテンプレ1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロをテンプレ1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで（ロ）の立場ならにはテンプレ1に入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません（正直にいうと表現方法が見つからず）
しかししまむーさんの>>355-356は敢えてメンサロをテンプレ1に持ってきて「姉妹」という文字を使わず少し文章を変えるだけでこんなに変わるとは。
「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。
さらに>>278の下記の部分もクリアしている。
┃（ニ）の改変バージョンの全部が選択肢
┃（ロ）≒（ニ）ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い
よって>>355-356支持に変更したい。
- 440 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 19:54:50.44 ID:iYP3TWyO
- >>421-438
オールスターだな。
これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
ひとつのＩＤが連投して、また別のＩＤが連投というのが最近の流れだが偶然と信じる。
その上で皆さんに問いたいのだが、何のために毎日、延々と、一生懸命に書き込みをしているのか。
皆さんは「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。
このままでは批判にしまむーさんが回答した時点でしまむーさんの提案したテンプレ案の正当性が証明されるだけだ。
それにしまむーさんは必ずテンプレ案提案の前に趣旨説明をしている。
昨日から批判している内容はしまむーさんの>>79,171,353-354のほか「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索してから書き込むべきであろう。
書き込みの一部を拾て重箱の隅をつつく批判だけのレスは野次と同じだ。
傍論を省いて意見を拾ってくれるカイゼルひげさんは皆さんの便利屋ではない。
- 441 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:01:10.74 ID:o0j1JwVR
- とりあえず、しまむーさんがテンプレ案を絞るまでまってあげなさいよ。
しまむーさんがかわいそうだよ
- 442 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:00:58.45 ID:iYP3TWyO
- >>412
カイゼルひげさんに確認したい。
現在の本題は以下で良いのだろうか。
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
それであるならば批判を集めてしまむーさんに代表質問をするのはおかしいのではないだろうか。
交通整理のために特別対応するのも仕方がないが「ああ言えばこう言う」で延々とこの状態が続くだろう。
カイゼルひげさんが注意しても翌日には自分なりの解釈で延々と続く状態はそろそろやめてほしい。
カイゼルひげさんの進行に問題があるのではなく、おそらく傍論を展開する人物は同じだと思われるので謝罪の必要はない。
進行役として自信を持っていただき、安易に謝罪すべきではない。
そこで提案がある。
①全員の意見を拾ってその都度しまむーさんに質問への回答を求めず、以下の感じでいかがだろうか。
しまむーさんは>>155にてオブザーバー的な立場に戻るという宣言をし、しかもしまむーさんのテンプレ案は>>174である。
批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。
カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
┃落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
┃色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
┃最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
②この状態は前スレの後半と全く同じで、数週間単位でテンプレ案の提出のみを求めて小休止をすべきではないだろうか。
それだけでは足りないので批判や中傷ではなく各自が支持するテンプレのプレゼン期間にしてはいかがだろう。
それでも傍論を続ける者は限りなく100％近く出没するだろうが、そのような書き込みは無視すればよい。
議事録としてのみの存在で良い。
- 443 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:02:44.67 ID:o0j1JwVR
- つうか、しまむーさんの自演疑惑が晴れてないから色々キツいよねー
- 444 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:15:22.89 ID:iYP3TWyO
- >>441
思い付きで書き込むことなかれ。
>>353->>357を熟読されたし。
>>415
しまむーさんが◆vf22ypJcGnojさんの要請で作ったテンプレだが>>371で訂正があるので要修正。
×>>355-356
○>>355-356,371
さらに自治スレへの書き込みは議事録である。
カイゼルひげさんも傍論はまとめなくても意見としては認めていると思う。
よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
>>369-370も>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。
- 445 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:21:25.64 ID:iYP3TWyO
- 批判好きの人々の指摘に左右されることなく、自信を持って客観的立場で進行をしていただきたい。
批判通りにしないと延々と書き込まれる可能性はあるが、強権発動してもよい。
進行役は議長と言ってよく、意見を制して採決をとる権限はカイゼルひげさんにのみ許される。
誘導荒らしが発端で自治スレの議論まで荒れ、認知行動スレ、マターリスレ、総合案内所に飛び火していつのは残念でならない。
>>442の提案はこのような状況は想定外、いや希望的観測が外れただけかもしれない。
カイゼルひげさんにすべてを任せるのは酷と思いを提案させていただいた。
仕事をしている人物と、一日が自由に使える人物が混在しているが、カイゼルひげさんのペースで進行していただきたい。
一日くらい放置してもよく毎日のまとめゆえ、私見が入ることもあったようだ。
しまむーさんへのテンプレ案一本化は「やはりテンプレ案は一つに絞ってもらいたい……。orz」という私見ではなく、進行役としての指示でも良かった。
私見と進行方針を混同されぬよう、>>320のご自身の書き込みを読んでブレがないようにお願いしたい。
┃「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
- 446 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:27:33.54 ID:o0j1JwVR
- vf22氏は酉有りでソート可だったからまとめたにすぎないんじゃない？
ある意味、カイゼルひげさんの要請に応えた対価だよね。
けどもう名無しにもどって活動している。
実は俺がvf22かも知れないしきみがそうかもしれないし
他のだれかかもしれないし書き込んでいないかもしれない
逆を返せば君や俺や他の名無しの意見はどうしてソートされないと思う？
答えは簡単、日替わりでIDを追い始めたらまとめだけでスレが埋まるから。
あと労力も大変だよね。
vf22は酉を捨てて名無しにもどった。
そしたら俺や君やその他の名無しと同列フラットに戻っただけ。
つか酉の発言を永久保存なんてしだしたら、
意見述べたいやつが別酉で日替わりで発言しまくれば
まるで大勢がそうみたいに装えるかもねだしさ。
ソートされなくてもログはのこってるしまとめもあるから必要なら引用すればいいし貼ればいい。
それくらい自分でやんなよ必要ならさ
- 447 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:36:29.32 ID:LCjqDSYr
- カイゼル教きっしょ
- 448 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:40:14.33 ID:VXTuHL3f
- 自治厨の巣窟
- 449 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 20:40:19.35 ID:iYP3TWyO
- >>446
その質問については ID:XehZnFuR の意見を聞いてからだ。
カイゼルひげさんのまとめをチェックしている人なのだから本日中に降臨してくれるだろう。
ＩＤ変化とかという疑惑も晴れて良い。
- 450 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:07:09.02 ID:iYP3TWyO
- 急に書き込みが無くなった。
>>446
「vf22」を使う人が多いが最初は誰のことかわからなかった。
呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん（もしくは氏）と呼ぶのが礼儀だろう。
◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
少なくとも「vf22」では批判する意見も拾えない
ID:XehZnFuRさんはもうお休みになったのだろうか？
「vf22」を使っているので疑惑を晴らす絶好の機会なのに残念だ。
＞カイゼルひげさん
私の傍論も含めて読むだけで精一杯ならまとめは明日以降でも良い。
我々は社会人であり、プライベートはそれなりに忙しいし、自治スレの議論やまとめ作業の優先順位は下の方だ。
あくまで優先順位で重要であることは否定している訳ではない。
無理をされぬように。
- 451 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:32:54.60 ID:LCjqDSYr
- >>450
カイゼルはげは社会人じゃないよ
自治スレに心血をそそぐカス人間
それより他にやることも楽しみもない
- 452 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:09:12.72 ID:uTklkWPe
- >>444
論理的に思考できない人間が無理しないこと。
＞よって>>392の◆vf22ypJcGnojさんの意見は残すべきだ。
「よって」で論理の飛躍。
前々スレ参照、記録として残ることと意見としてイキになることは別。
＞>>369-370も>>355-356,371の比較できるのでテンプレ案として残すべき。
提案者がいないから案ではない。
しまむー氏は案を一本化しなければならない。
>>396参照。
- 453 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:21:30.02 ID:MHM+T9Z4
- しまむーさんがやることをやれば進むシリーズ第何弾？
今回はテンプレをひとつに絞ること。
派生させるたびに前のは捨てて常にひとつ錬成させましょう。
- 454 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:24:37.08 ID:MHM+T9Z4
- アンケートとって雑音排除のために議論を凍結させて、
更にリテイクをせまられて、
それでも一本に絞れないならもうテンプレに関わることをやめて
(イ)～(ニ)のどれがいいのかどれが理にかなうのかを理で語ることのみにしなさいな。
それもできないならオブザーバーとして黙ってそこにすわってなさい邪魔だから。
- 455 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:29:06.00 ID:uTklkWPe
- >>450
＞呼び捨てや略することなく◆vf22ypJcGnojさん（もしくは氏）と呼ぶのが礼儀だろう。
入力について。
むしろINGE氏のように入力しやすい略称を自分で決めてほしかった…毎回毎回トリップ全文字コピペはきつい。
>>206参照。
検索について。
意見の検索には「vf」の二文字だけでも十分（今やってみた）、もともとトリップは検索の便宜上推奨されてるもの。
トリップと実世界の個人の名前とを混同してるませんか。
＞◆vf22ypJcGnojさんのレスについてはこのスレのみならいいが次スレ以降に必要だろう。
このスレの議事の行方もわかってないのに何でそれが判断できるのか…
単にコテトリだからまとめるってだけなら前スレからこのスレにかけて書いてある
INGE氏の4つの意見も永久にまとめに残り続けることになりますが…
- 456 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:32:26.87 ID:MHM+T9Z4
- 必要な時に必要だと思う方がリンクつきでコピペすればいいだけのこと。
それもあって前スレは残してあるのに、
いまだ長文を貼るひとがいるんですよね…。
- 457 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:38:59.23 ID:uTklkWPe
- >>440
＞これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
＞これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
「理由」の部分読んでます？なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。
>>433のこのへん参照。
＞しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
- 458 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 00:53:37.23 ID:u2Q7K5KW
- こんばんは。
今日は暖かかったですね。>all
>>457
＞>>440
＞＞これだけの人数がいてしまむーさんへの批判ばかりで対案すらない。
そもそもしまむー氏のテンプレが対案なんですよ。
現時点で提出された最新のテンプレ案がしまむー氏のものですから、
趣旨説明はむしろしまむー氏が行うのが筋でしょう。
＞＞これは議論ではなくフルボッコにしている叩き行為にしか見えない。
＞「理由」の部分読んでます？なぜ、しまむーさんに疑問を投げかけてるか。
＞しまむーさんが「一本化」という言葉を理解してないっぽいから皆驚いてるんですよ。
そうなんてすよね。
そもそも(ロ)でも(二)でもいいらしいので、
一本化できないならできないで傍観して欲しいものです。
- 459 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 05:16:07.32 ID:uTklkWPe
- >>439ほか氏（ID:iYP3TWyO氏）
>>99の案 （提案者が撤回したか、いなくなったと思われるテンプレ案）
このスレに持ってきた（実質的な再提案）のはしまむー氏（>99）
→>396氏の指摘でカイゼルひげ氏が>413で除外
→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
→→→>428-430氏が前スレを検証、再度カイゼルひげ氏に確認中
>>355-356の案 しまむー氏が「一本化」を表明した案
→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う（それで上の>428-430氏が前スレを検証）
>>369-370 そもそも「案」として提案されてない
このへんの流れ、ちゃんと読んでますか？
>458氏も指摘するように、カイゼルひげ氏の言った「一本化」を、結局しまむー氏は出来てないようなんですよ。
傍論どころか、案そのものに触れる本流ですよ。
こういった情況をID:iYP3TWyO氏は、理解されていますか？
- 460 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:10:48.42 ID:AweUf8Lm
- >>450
敬称略で失礼します。
相手にする必要はないよ。
作成依頼されて作ったけどしまむー案と言い張る奴ですからね。
しまむーが味付けしたことは>>354にて説明しています。
こういう点はしまむーは抜かりないですね。
批判している内容は全テンプレ案で議論すべき問題でしまむーが答える必要はないが、カイゼルひげはしまむーに説明してもらって事前に解決しておくという意図があるのでしょう。
コイツらではなくコイツはしまむーを叩ければそれでいいだけでしまむーの意見と同じなら自演と思って攻撃するだけでしょう。
ある意味ここはメンヘル板だから仕方がないですよ。
しまむーが年単位てマータリを休止させたのもコイツしょう。
この一連の書き込みを読んでひとつだけモナーに診断してほしいものです。
とりあえず君の提案でカイゼルひげさんが休養できて良かったではないですか？
今日はＩＤ順を変えているが、言ってることはいつもと同じで笑えたよ。
しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。
最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。
こう書けば独りでしょうか？
スルーできるでしょうか？
自分を抑え切れずに複数でしょうね。
コテとトリをつけてほしいけど複数を演じれないから付けないでしょうが提案します。
- 461 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:30:13.69 ID:u2Q7K5KW
- おはようございます。>all
>>459
＞→→しかし、しまむー氏は、なぜか残せと言う
＞>>355-356の案 しまむー氏が「一本化」を表明した案
＞→ところが>420で、なぜか>99の案も残せと言う（それで上の>428-430氏が前スレを検証）
そのあたりどうしても拙速にみえてしまいますよね。
とはいいつつも、
慌てて要領の得ない解答をされて議論を空転させるくらいなら、
多少ならずとも長考していただき書き込みを吟味してくれたほうがよいので、
しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
チャットじゃないですしね。
- 462 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 08:33:13.11 ID:u2Q7K5KW
- >>460
＞最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
Fsx氏批判ですか？
確かにここ数日こちらに酉をだしていませんし、
氏がメンサロへの誘導をしている可能性も捨て切れませんが、
確たる証拠もないのに決めつけはよくありません。
というか、
そこまで具に観察されているなら貴方がメンヘル板の範囲内で誘導先を探してあげればいいのではないですか？
- 463 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 09:09:45.26 ID:MMsTpa1O
- しまむーさんが好きな輩はしまむーさんの負担になっていないか？
>>460
＞しまむーは彼女の入院で大変そうだ。
＞マターリスレにも現れてなかったしじっぷらにも現れなかったようで大変そうですね。
＞この時間に書き込むと「しまむーだ」と言う奴を何人で演じるか楽しみです。
しまむーさんを指して「大変そう」と連呼しながら、
まるでしまむーさんの自演であるかのように仄めかす発言。
君はしまむーさんを案じているのか
それとも痛めつけたいのか判断に苦しむ。
>>461
＞しまむー氏は無理のない範囲で参加してくださればいいですよ。
＞チャットじゃないですしね。
以前から兆候は見られたがここ数週、あきらかにしまむーさんは平常ではないと思われる。
医師にも集中治療を厳命されたとの発言もあった。
しまむーさんにはテンプレをひとつにしぼるという大命題がある。
余計な負担、依存を課するのは避けるよう周知されたし。>ALL
- 464 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 09:58:15.53 ID:gwwHSAz1
- >>460
× ＞最近の総合案内所でメンサロへの案内が増え、回答がついたレスにまで強引にメンサロを案内しているのも見ていて嫌だね。
○ 俺がhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/510で答えたのに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/512みたいに俺の答えを全否定するかのような書き込みは
俺のメンツが丸潰れだからこれからどうか止めて下さい。お願いします。
自治スレで他人に物事を頼むときまで、君は上から目線なんだね。
頭の中身がスカスカなのにプライドばっかり無駄に高いから君は嫌われ者なんだよ。
まだ全然理解できてないね。君を躾けるにはやはり次のお仕置きが必要だな。
- 465 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 17:11:41.20 ID:Dlu1xksS
- >>412
予定外に時間が空きましたので順番に答えていきます
これ以上の混乱と議論の空転を防ぐため、カイゼルひげさんの負担を減らすためです
なお傍論についての答えれる範囲で回答します
回答については簡略化して基本である引用方法などはとらずに行いますのでご了承ください
またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう
休止は別として>>440さんが述べたような議論が様変わりすることを望みます
※再度確認ですが回答で納得できない場合見解の相違ということにしましょう
ただしカイゼルひげさんが必要と判断した場合はそれを除きます
回答は>>464めでの質問に対して、しまむーが回答しだしたからついでにというのはお断りします
これだけ書いておいてまだあるってのはおかしいでしょう。。。
なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください
- 466 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:15:20.33 ID:YkUFN+XD
- いや、それはいいからテンプレ案をひとつにしぼってよ。
- 467 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 17:35:51.84 ID:Dlu1xksS
- どこから答えようかと思いましたが>>353でテンプレ案を一本化して以降から順にいきます
>>358,360
同じＰＣですが私ではありません
これは私のプライベートの問題なので、信用していただけないのなら私の書き込みは批判する値もなく無視されればいいでしょう
以下も同様に開き直って回答していきます
>>361
悪意ある誘導の削除依頼については私の中では決着済みです
納得できずに削除すべきと思われるならあなたが削除依頼されればいいのでは？
ＩＰがばれますが…
ちなみにメンサロの自治スレではマ～タリスレの削除依頼を依頼しているレスがありますがスルーされています
本当に削除依頼が必要と思うのならＩＰを晒してでも削除依頼すべきです
>>363
折衷案として出したテンプレではありません
あくまで全体のバランス、テンプレは２レスで１のみにすべてを入れなくてもいいとの判断からです
でもメンサロを>>1に入れれば静かになるだろう、どのテンプレを選ぶかという議論になると思っていました
結局は私が提案するとこうなるのでしょう
よってオブザーバー的なポジションに戻りました
>>364,366
＞ＡＬＬなら私はわかりかねます
>>466
即レスおつかれさまです
散々書かれていることなので回答に出てきます
それを待てないのなら少し落ち着くようにご自身で感情をコントロールしてください
うつ病でも躁転すれば犯罪までするほど自分を抑えれなくなる人がいるので念のため
>>464以降の質問に回答するのはこれがラストです
- 468 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:41:20.96 ID:dxTu7JUj
- つまりしまむー氏は以降は対話を拒否するということだね。
了解しました。
- 469 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 17:46:05.03 ID:gkQMb5VP
- >>465
しまむー氏、答えなくていいから、
まず、「一本化」って言う言葉の意味を、カイゼルひげ氏と打ち合わせて
どうせ我々がいくら言っても聞かないんだから、カイゼルひげ氏に確認とって下さい
＞なお一気に行きますのでいつも以上に誤字脱字や変な日本語になる可能性があることはご容赦ください
>>433
＞しまむーさんは何事も拙速で説明が足りない(する気がないととられても仕方ないレベルで)のに問題がある。
そうやって弥縫に弥縫を重ねるから永遠に「見解の相違」が埋まらないんだが、
いくら指摘されても全然気付いてくれない…
- 470 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:04:29.91 ID:Dlu1xksS
- >>372
しかしながら私の一本化したテンプレ案（>>174）に最も近いのは>>369-370です
だがなんとなくおさまりが悪い
起承転結の「結」が弱いんでしょうね
私とあなただけが感じた印象かも知れませんが…
>>373,374-381
>>394-395,419を読んで信じていただけないなら仕方がありません
>>382
このあとで指摘があるので完璧ではないようです
◆vf22ypJcGnojのテンプレということでお願いしたいのですが…
すでに私のテンプレは>>174に一本化しました
（修正点はありますが良いテンプレだと思いますけどね）
>>393
告白しようか迷ってあなたのそのレスを見て次レスにて説明しました
ただ本題ではありませんね
- 471 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:22:29.71 ID:Dlu1xksS
- >>396
>>99については>>420にて回答しています
作者は私ではなく、できればうまく表現したテンプレ案の作成に協力して頂きたかったですね
セーフティネット見ないなものでしょうか…
>369-370は私の一本化したテンプレ案（>>174）に最も近いので残していただければ助かります
>>444さんのご意見もあるので残していただきたいです
※そもそも今の議論ではテンプレ案を絞る段階ではありません
カイゼルひげさんが絞ったのは私がテンプレ案を一本に絞ったためですので別次元の問題です
- 472 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:22:55.43 ID:Dlu1xksS
- >>397
私は削除ガイドラインは２ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
あと兄妹板とか姉妹板というのはおかしいと思います
メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした掲示板であり、メンサロ板はカテゴリ雑談であり、特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は無理との考えは変わりません
>>466さんと同じ質問がありますね
私のテンプレ案は>>174のみで、>>355-356,371は◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成したテンプレです
>>398
コピペ宣言かどうか分かりかねますが、下記のような作文は迷惑です
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/327
>>400
現行のテンプレは情報量が多く読まない人が多いといい観点から私の案はすべて簡素化しています
>>402
盲目的に従いすぎる発言は話半分以下と捉えるのなら私の発言や提案に否定批判するものも同じです
ですがそれでは議論になりません
自分とは違う意見の人を糾弾するのはやめて、論破してはいかがでしょうか？
- 473 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:42:14.26 ID:Dlu1xksS
- >>403
プライベートに関わる問題ですの>>419を読んでいただくほかありません
>>404
ご指摘についてはごもっともかも知れません
私は見出しというよりも目立たせる意図があって使いました
特にテンプレの２レス目のラストなど作っていておかしいと感じたのは事実です
※印などで修正すべきとの意見が多ければ修正します
またガイドライン等は２レス目にあります
◆vf22ypJcGnojさんの要望で全体のバランスを考慮しました
ラストに持ってきた方がビシッと決まっていいと思うのですが…
>>406
私も同じですよ
◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成されたテンプレなのでトリをつけて議論に参加していただきたいです
>>410
私は意見として残すべきと思います
理由は>>444さんと同じです
>>411
おそらくカイゼルひげさんの進行抜きではここまで議論は進まなかったでしょう
他のみなさんもカイゼルひげさんの支持には従っています
信用できる方だと思います
>>421
他人ではありまぜん
元嫁です
彼女が立ち直った時にすべてを話すつもりです
復縁すできるかはわかりませんが、その時はマタ～リスレで報告しますので楽しみにしておいてください
- 474 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 18:59:37.78 ID:Dlu1xksS
- >>422
その通りです
だから名無しにとして書き込みました
同じ日にコテとトリを使わなかった理由はそこにあります
転んでも泣かないための自衛手段です
※この時点で>>394-395は私の書き込みと認められたことにしますね。。。
>>423
>>420を読んで前スレを調べればわかります
>>424
レスをつけた方とは理由は違いますが残しましょう
>>426
>>473で回答しています
しかし同じ質問が多いですね
それだから質問が埋もれてしまうのではないでしょうか？
>>430
おつかれさまです
私は提案者がいなくなっても意見やテンプレは残すべきと考えます
比較できるものは多くてもよいでしょう
…まとめを継続したほうがカイゼルひげさんの負担が減ると思います
>>432
私の本音の案ですが、作成したのは私ではありません
>>433
すでに一つに絞っています
私のテンプレ案は>>174です
- 475 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 19:24:29.61 ID:Dlu1xksS
- >>434
私の提案ではありませんが、私の能力不足の可能性もあるのでみなさんにお知恵を拝借したいですね
一本化問題は回答済みです
※ことの ◆Kuro/K3qWEさんにおかれましてはマ～タリスレを荒らすのはやめてください
「アンタやっぱメンサロ板に向いてないわ」「あらそう、お大事にね」「何を言ってるのかしら」等の発言はスレの進行を妨げるだけです
>>436
「テンプレ議論は粛々と進める」は良いご意見です
ただそれ以降の書き込みはテンプレに一切触れずに余計な書き込みが多く残念です
自分の言葉に責任を持ちましょう
※ガイドラインを入れろとか、ローカールルールの原文を乗せろという意見があります
内容を熟知されている方々が本題にすら触れないのは残念でなりません
自治スレの進行を妨げているという意味で
>>442
いまこのように回答しているので、あとはカイゼルひげさんに任せましょう
>>452,453,457
一本化の勘違いについては回答済みです
こんなに多くの方が勘違いされているのでしょうか？
>>454
>>344にて触れているように誤解されています
>>455
一点だけ申し述べるならば、INGEBORGさんはテンプレ議論には参加されていません
- 476 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 19:38:01.13 ID:Dlu1xksS
- >>458
本音の立場は（イ）ですが適切なケースがあったことはご存知ですよね
よって現在の立場は立場は（ロ）です
テンプレが（ニ）になったのは私の能力のなさからですのでお知恵を拝借ねがいます
>>459
これは私の回答でご理解いただけると思います
>>460
ただ◆vf22ypJcGnojさんがトリで現れないと作成者の私が代行して回答せざる終えませんね
困りましたね…
>>460,461,463
昨日は大変でしたが、書き込みは自己責任で行っています
心配していただいていることには感謝ですが、発言の際は配慮は不要です
今まで以上に時間が無くなるのですが。。。
ただチャット感覚で連投されている方がいるのは残念ですね
ここまで回答してきて思ったのですが、連投する方は本題にほとんど触れないようです
- 477 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 19:54:01.38 ID:Dlu1xksS
- >>464
「これからどうか止めて下さい。お願いします。」は上から目線とは思いません
前スレのプライド論につながりますね
それは置いておいて、自治スレで議論する以上は自分に確固たる信念が必要です
でも上から目線で人の意見を叩くだけなら誰でもできます
自分の意見を貫くには上から目線と感じてしまうこともあるでしょう
それが感情的な批判合戦につながっていると思います
この提案は当たり前なのですが、このスレの住人には新鮮でしょう
＞皆さんは「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
＞批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。
少なくとも意見する際は(イ)(ロ)(ハ)(ニ)の宣言くらいしましょうよ
そして自分の支持するテンプレは○○だが、そのテンプレは○○だから問題だくらいはしましょうよ
そうなれば今から新しく議論に参加する人も意見できるかもしれません
＊＊＊＊＊＊＊＊
私への質問でないものにまで気付いたことはレスしました
これだけで終わるとただの連投になるので、これまでの回答をまとめます
傍論を除いた本題に沿ったものをまとめて投下させていただきます
- 478 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 21:42:49.32 ID:Dlu1xksS
-
(１)私のテンプレ案は>>174です
(２)◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作った最初のテンプレ案>>369-370は私のテンプレ案に似ている
(３)◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作ったテンプレ案>>355-356,371は私のテンプレ案ではない
しかし同氏がトリップとして参加しない場合は作成者としてこの案を引き継がざるを得ませんね…
(４)>>355-356,371のテンプレ案に対しての指摘に対応した改訂版を考えておきます
ただし>>404の「■」のみです
削除ガイドライン、兄弟板とか姉妹板という表現、ローカールルールの原文掲載は私の考えに反しますので対応しません
(５)現在の本題は以下の①②です
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
※ここまで書き込んでいて思ったのですが、(１)～(５)を文章にしたのが現行のテンプレ案
見出しをつけて２～３行ごとに読みやすくしたのが私のテンプレ案との決定的な違いではないでしょうか？
- 479 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/28(金) 21:43:17.19 ID:Dlu1xksS
-
以下は提案です
(６)テンプレ案>>99の後半部分について良い表現があれば提案していただきたい
私には２案しか浮かびませんでした
・メンサロ板の説明を>>2へ入れる
・メンサロ板の説明を変えてメンヘル板との併記して両方の板の違いを明確化する
「毒を以て毒を制す」という評価もありましたが、折衷案という意見もありました
(７)名無しの方はＩＤが変わるので必ず毎日（イ）～（ニ）を宣言、一日で何度も変わる場合はその都度宣言するか、名前欄に最初のレス番号を入れる
宣言についてはどのテンプレ案を支持の宣言でも可、ＩＤが一日で何度も変わる方は上記と同じ対応
(８)テンプレ>>1にいれるか入れないかの議論が続いています
これは私が「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」をテンプレ>>1に入れてほしいとの要望からと記憶しています
どうもテンプレ案の議論は>>2以降も考えないといけないかも知れません
テンプレ案微調整支持の方も>>2以降も考えてテンプレ案を改訂してはいかがでしょう
(９)テンプレ案への批判の場合は自分の支持するテンプレの優位性をプレゼンする方法が良いのではないでしょうか？
完全現状維持の方はその主張だけではなく、理由を明記しないと対話さえできません
>>468さんのように対話拒否と言われても、否定やこき下ろしのような発言の応酬は対話なのでしょうか？
（参 考）
>>440さんの提案（生産的かつ建設的な議論のコツ）
｜「（ニ）の一言たりとも変更不可」との意見、もしくは>>211支持だろうが自分が支持するテンプレの正当性を訴えたほうが良い。
｜批判するのはいいが自分の支持するテンプレとの比較で批判したほうがいい。
- 480 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 02:52:35.28 ID:Ts95zBEF
- >>412-418＝カイゼルひげ氏
しまむー氏のご意見投下が一段落したようなので、
しまむー氏とカイゼルひげ氏で、しまむー氏の出したテンプレ案の扱いが違うので、お二人ですり合せて下さい。
特に「一本化」という語句の解釈で、二人の間で齟齬を来しているようです。
肝心のテンプレ案を巡ってこの有様では、意見も出せません。
それから、しまむー氏に、軽々しく「オブザーバー」の語句を使わないようにお願いしたいです。
しまむー氏が普通の参加者になりたいなら、それでいいように思います。
ただ、立ち位置を間違って認識するのは勘弁願いたい。
これでは、しまむー氏こそ一言居士で、INGE氏こそオブザーバーです。
しまむー氏は、我々の意見は、もう「見解の相違」で片付けて、聞く気がないようなので、一応カイゼルひげ氏に言っておきます。
- 481 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 06:39:33.52 ID:uE91lWTP
- >>479
批判を封じるのは無理筋。
この議論も案内所スレ407氏の批判がなければ
案内所スレ396氏の考案した奇怪なテンプレで決まるところでした。
批判も生産的かつ建設的なんですよ、批判された相手が聞く耳を持てばですが。
- 482 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/29(土) 08:37:50.23 ID:bzBIcsqc
- >>478
やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
全体像を見ることで議論になると思っての依頼でした。
しまむーさんの提案したテンプレとは違うので２案内をもつのはキツイでしょうがお願い致します。
自分は下記のように議論と思えないので名無しに戻りますが。
>>480
Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
>>481
つまり君も聞く耳を持たないから生産的建設的な議論にはならない訳です。
カイゼルひげさんがひはんは批判にしまむーさんが答えて、カイゼルひげさんが進行役に徹してコントロールしているから議論が成立しているに過ぎないのに。
そろそろカイゼルひげさんが常駐スレの巡回を終えて来てくれそうでホッとしています。
カイゼルひげさんにあとはお任せします。
- 483 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 08:44:07.29 ID:bzBIcsqc
- 「カイゼルひげさんがひはんは」は消し忘れです。
しまむーさんやカイゼルひげさんのような振る舞いは自分にはできない。
テンプレ案を作ることをめざして（ニ）支持者は原文と比較して原文の良さを主張すべきです。
- 484 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 09:09:06.38 ID:bzBIcsqc
- >>480
追記です。
しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
回答は全文を読まれましたか？
大多数があなたへの回答ですよ。
自分は傍論ではありますが、今後の議論のために>>480さんに回答を求めます。
>>449さんの質問もスルーされましたし肝心な質問には答えない。
カイゼルひげさんにお願いします。
>>480さん宛の質問は傍論ですが円滑な議事進行に必要なものと考えます。
しまむーさんも傍論に答えたのだから>>480さんにも>>482とこのレスの質問に回答する機会を与えていただけませんでしょうか？
おそらく最後の傍論になると考えます。
- 485 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 09:11:26.40 ID:5nYKavsL
- おはようございます。>ALL
だからあれほど脊髄反射で軽々な書き込みは謹んで欲しいと何度何度も提言したのですが、
まったくご理解がえられなかったようで残念です。
しまむー氏にはあらためてガイドラインとローカルルールの再読、
加えて本自治スレのテンプレ>>1-5を熟度されることを強く望みます。
つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。
お大事に。
- 486 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 09:52:14.16 ID:/wEIft6O
- みなさんおはようございます。
＞ＡＬＬ
昨日に触れた>>397さんの削除ガイドラインについての>>472での回答に下記のように訂正します
私は削除ガイドラインは現行のテンプレ案では削除依頼に関する項目が多すぎること
２ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
また削除依頼は訪問者ではなく回答者が必要と判断して行えばよいのではないでしょうか？
訪問者がテンプレを読んで削除依頼でＨＯＳＴが晒されることに気付かなかった場合に責任は取れません
※現実的に自治スレでも出ていますが、自分のＨＯＳＴを晒すことをせずに削除を依頼している人がいるようです
実情で完全放置・完全無視するしかないようですし…
- 487 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:11:02.14 ID:5nYKavsL
- とりあえず、ひとつだけ。
>>465
＞またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう
これ、以降の対話を拒否しているのと同義ととられても仕方ないのですが、
自覚されていますか。
この提言がある時点でもう私をふくめ、
多くの参加者が「あ～あ」って感じかと。
つか、対話が出来ない方は自治スレどころか、
不特定多数の発言が想定される「場」でなにかを成し得るのは非常に難しいでしょうね。
お大事に。
- 488 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:11:51.25 ID:/wEIft6O
- >>482
＞◆vf22ypJcGnojさん（分割してレスします）
引継ぎを受け入れてしまうことは私のテンプレ案が>>174なのに>>369-370と>>355-356,371の３案を持つことになります
全体像を見たいという発想を持っている方には議論参加していただきたいのです
仮に引き継ぐとしたら少なくとも内容が似ている>>174と>>369-370は一本化せねばなりませんので考えてみますが…
私が再び議論に参加してオブザーバー的なポジションではなくなるので参加して欲しいのですが無理でしょうか？
- 489 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:12:20.46 ID:/wEIft6O
- >>482と>>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね
ただこれは本題ではないので回答拒否ができます
カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります
- 490 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:25:14.11 ID:/wEIft6O
- >>487
本題であれば議論する必要もあるかも知れません
なぜ必要だと明言しなかったというと>>442さんの意見がごもっともだと思ったからです
｜批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。
｜カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
｜落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
｜色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
｜最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
書き込み可能じゃないと言った方が、１時間後には質問される…
なんだかねぇ～ もう… なんというか…
取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します
- 491 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:29:56.05 ID:PmTXzV3U
- しまむーあんまりよそさまにごめいわくをかけすぎると めっ！だお
つぅか 引用する書き込みが全部が全部で分かり易すぎるお
もっとうまくオブラートにつつんでかくさないとばればれだおだお
ルームシャアにでんぶかむせるのにも限度があるだお
マジいちど吊ってきてからだじゅうのあなというハナからぜんぶだしきって奇麗になって赤子からやりなおすといーだおだお
- 492 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:44:44.32 ID:bzBIcsqc
- >>488
申し訳ないです。
>>480さんの回答が許されて、>>481>>485>>487のような書き込みが減れば良いのですが無理でしょう。
でも期待はしています。
最後にしまむーさんの>>479の提案の（６）は無理だと思えます。
もうしまむーさんに賛同していた方々はおそらく自治スレから立ち去りました。
>>99の後半部分を生かしたのが自分の要望で生まれた２案ですよ。
自分勝手な言い分ですが、>>174との一本化を図ってしまむーさんのテンプレ案として２案あっても良いのではと考えます。
作業療法以外にプライベートが忙しくなって、マータリスレの運営と自治スレの議論で負担をかけて申し訳ないです。
しまむーさんの体調が心配でマターリスレをたまに読みますが、年内は乗りきれそうなご様子。
自分に言う資格はありませんが、ご無理はなさらないで下さい。
- 493 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:45:32.29 ID:5nYKavsL
- >>490
＞本題であれば議論する必要もあるかも知れません
それであればしまむー氏が「本題である」とし、
「議論する必要がある」と考え且つ「解答が必要」とするものをソートしてください。
今までの議論の経緯からして、
しまむー氏の杓子はvf22氏ほかのしまむー氏とシンクロ率が120%越えの方以外には
だいぶ齟齬がありますから。
例えば↓の書き込みに対して
>>485
＞つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
＞正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。
↓この解釈をしていまうあたりで、
相当難易度が高いですよね。
＞書き込み可能じゃないと言った方が、１時間後には質問される…
＞なんだかねぇ～ もう… なんというか…
というか、
＞取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します
まじ、「テンプレ案」を「ひとつに絞る」の意を理解されていない？
医師の話をよく聞いて無理なきようにお過ごしください。
いっそこのスレでのやりとりをみせて、
助言を頂くとよいと思います。
お大事に。
重ねて、お大事に。
- 494 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 15:20:27.50 ID:bzBIcsqc
- カイゼルひげさんは進行役を拒否でしょうか？
もしかすると次スレでいきなり私案ですれ立てでしょうか？
でも理解はします。
昨夜は逃げて、日付が変わったら>>480,481,485といつも通りに順にＩＤを変えて書き込み。
毎日これが続けば進行もまとめも嫌でしょう。
しまむーさんが新しいテンプレを２案を提案してからリスタートしてはいかがですか？
- 495 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 19:44:40.96 ID:/wEIft6O
- >>492
（６）はやはり厳しいですかね
やはり言葉で表現するよりもテンプレでイメージを持ってもらう方法しかないかも知れません
…となると２案なんですが、提案するとまた揉めそうだしなぁ
一応は２案を考えてみたんですけどね
一方の案はやっぱりラストがビシッと決まらないような気がするんですよね
カイゼルひげさんの進行の邪魔はしたくないのでこの流れを読んで提出許可があれば披露します
勝手に貼ったら進行の邪魔ですからね
前の３案で終わったと思って>>172に賛同して下さってた方々が◆vf22ypJcGnojさんの要請で作った案に乗り換えられました
やっぱりあのテンプレ案がいいのかもしれませんね
>>494
そのあたりは置いておきましょう
カイゼルひげさんは昨夜に様々なスレに書き込みをされていたようです
このスレの伸びはいいけれど、ある意味あまり議論として成立していないというか
テンプレ案の議論になっていませんからね
まとめは木曜日の朝からあまり変わってない訳ですし、自治スレだけにに集中できません
モナー薬局を第一に考えられるでしょうし、ボクはマ～タリスレが第一ですし。。。
- 496 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 19:53:54.11 ID:5tV08JOF
- ＞ALL
遅くなりました。
下記2点はお願いです。
（1）未読ログの上からずっと読んでいるのですが、現在スレ容量が414KBです。
早晩埋まると思うので、どなたか次スレを建てて頂けませんか？
建てようと思っていたのですが、私はホスト規制でできませんでした。
（2）私のコメントが終わるまで、このスレへの書き込みを控えて頂きたいのですが、
できませんか？
無理なお願いなのは重々承知の上ですが、どうぞご賢察下さい。
- 497 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/29(土) 20:16:44.74 ID:S6pEO9ma
- しまむーさん、スレ立てお疲れ様でした。
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
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