■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 481 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 06:39:33.52 ID:uE91lWTP
- >>479
批判を封じるのは無理筋。
この議論も案内所スレ407氏の批判がなければ
案内所スレ396氏の考案した奇怪なテンプレで決まるところでした。
批判も生産的かつ建設的なんですよ、批判された相手が聞く耳を持てばですが。
- 482 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/29(土) 08:37:50.23 ID:bzBIcsqc
- >>478
やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
全体像を見ることで議論になると思っての依頼でした。
しまむーさんの提案したテンプレとは違うので２案内をもつのはキツイでしょうがお願い致します。
自分は下記のように議論と思えないので名無しに戻りますが。
>>480
Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
>>481
つまり君も聞く耳を持たないから生産的建設的な議論にはならない訳です。
カイゼルひげさんがひはんは批判にしまむーさんが答えて、カイゼルひげさんが進行役に徹してコントロールしているから議論が成立しているに過ぎないのに。
そろそろカイゼルひげさんが常駐スレの巡回を終えて来てくれそうでホッとしています。
カイゼルひげさんにあとはお任せします。
- 483 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 08:44:07.29 ID:bzBIcsqc
- 「カイゼルひげさんがひはんは」は消し忘れです。
しまむーさんやカイゼルひげさんのような振る舞いは自分にはできない。
テンプレ案を作ることをめざして（ニ）支持者は原文と比較して原文の良さを主張すべきです。
- 484 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 09:09:06.38 ID:bzBIcsqc
- >>480
追記です。
しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
回答は全文を読まれましたか？
大多数があなたへの回答ですよ。
自分は傍論ではありますが、今後の議論のために>>480さんに回答を求めます。
>>449さんの質問もスルーされましたし肝心な質問には答えない。
カイゼルひげさんにお願いします。
>>480さん宛の質問は傍論ですが円滑な議事進行に必要なものと考えます。
しまむーさんも傍論に答えたのだから>>480さんにも>>482とこのレスの質問に回答する機会を与えていただけませんでしょうか？
おそらく最後の傍論になると考えます。
- 485 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 09:11:26.40 ID:5nYKavsL
- おはようございます。>ALL
だからあれほど脊髄反射で軽々な書き込みは謹んで欲しいと何度何度も提言したのですが、
まったくご理解がえられなかったようで残念です。
しまむー氏にはあらためてガイドラインとローカルルールの再読、
加えて本自治スレのテンプレ>>1-5を熟度されることを強く望みます。
つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。
お大事に。
- 486 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 09:52:14.16 ID:/wEIft6O
- みなさんおはようございます。
＞ＡＬＬ
昨日に触れた>>397さんの削除ガイドラインについての>>472での回答に下記のように訂正します
私は削除ガイドラインは現行のテンプレ案では削除依頼に関する項目が多すぎること
２ちゃんねるガイドラインに含まれるので不要と思いカットしました
また削除依頼は訪問者ではなく回答者が必要と判断して行えばよいのではないでしょうか？
訪問者がテンプレを読んで削除依頼でＨＯＳＴが晒されることに気付かなかった場合に責任は取れません
※現実的に自治スレでも出ていますが、自分のＨＯＳＴを晒すことをせずに削除を依頼している人がいるようです
実情で完全放置・完全無視するしかないようですし…
- 487 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:11:02.14 ID:5nYKavsL
- とりあえず、ひとつだけ。
>>465
＞またこの回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう
これ、以降の対話を拒否しているのと同義ととられても仕方ないのですが、
自覚されていますか。
この提言がある時点でもう私をふくめ、
多くの参加者が「あ～あ」って感じかと。
つか、対話が出来ない方は自治スレどころか、
不特定多数の発言が想定される「場」でなにかを成し得るのは非常に難しいでしょうね。
お大事に。
- 488 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:11:51.25 ID:/wEIft6O
- >>482
＞◆vf22ypJcGnojさん（分割してレスします）
引継ぎを受け入れてしまうことは私のテンプレ案が>>174なのに>>369-370と>>355-356,371の３案を持つことになります
全体像を見たいという発想を持っている方には議論参加していただきたいのです
仮に引き継ぐとしたら少なくとも内容が似ている>>174と>>369-370は一本化せねばなりませんので考えてみますが…
私が再び議論に参加してオブザーバー的なポジションではなくなるので参加して欲しいのですが無理でしょうか？
- 489 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:12:20.46 ID:/wEIft6O
- >>482と>>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね
ただこれは本題ではないので回答拒否ができます
カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります
- 490 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 10:25:14.11 ID:/wEIft6O
- >>487
本題であれば議論する必要もあるかも知れません
なぜ必要だと明言しなかったというと>>442さんの意見がごもっともだと思ったからです
｜批判内容の回答は>>354で十分と思うが、>355-356についての批判は意見として収集すべきではないだろうか。
｜カイゼルひげさんは>>144でこのように述べている。
｜落としどころは（イ）～（ニ）に依拠した「総合案内所」のテンプレ案・方向性を決めることで、
｜色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
｜最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
書き込み可能じゃないと言った方が、１時間後には質問される…
なんだかねぇ～ もう… なんというか…
取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します
- 491 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:29:56.05 ID:PmTXzV3U
- しまむーあんまりよそさまにごめいわくをかけすぎると めっ！だお
つぅか 引用する書き込みが全部が全部で分かり易すぎるお
もっとうまくオブラートにつつんでかくさないとばればれだおだお
ルームシャアにでんぶかむせるのにも限度があるだお
マジいちど吊ってきてからだじゅうのあなというハナからぜんぶだしきって奇麗になって赤子からやりなおすといーだおだお
- 492 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:44:44.32 ID:bzBIcsqc
- >>488
申し訳ないです。
>>480さんの回答が許されて、>>481>>485>>487のような書き込みが減れば良いのですが無理でしょう。
でも期待はしています。
最後にしまむーさんの>>479の提案の（６）は無理だと思えます。
もうしまむーさんに賛同していた方々はおそらく自治スレから立ち去りました。
>>99の後半部分を生かしたのが自分の要望で生まれた２案ですよ。
自分勝手な言い分ですが、>>174との一本化を図ってしまむーさんのテンプレ案として２案あっても良いのではと考えます。
作業療法以外にプライベートが忙しくなって、マータリスレの運営と自治スレの議論で負担をかけて申し訳ないです。
しまむーさんの体調が心配でマターリスレをたまに読みますが、年内は乗りきれそうなご様子。
自分に言う資格はありませんが、ご無理はなさらないで下さい。
- 493 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:45:32.29 ID:5nYKavsL
- >>490
＞本題であれば議論する必要もあるかも知れません
それであればしまむー氏が「本題である」とし、
「議論する必要がある」と考え且つ「解答が必要」とするものをソートしてください。
今までの議論の経緯からして、
しまむー氏の杓子はvf22氏ほかのしまむー氏とシンクロ率が120%越えの方以外には
だいぶ齟齬がありますから。
例えば↓の書き込みに対して
>>485
＞つか、あからさまに冬期うつ真っ盛りじゃないですか。
＞正常な判断、書き込みが可能と医師が判断されたら改めて書き込みを再開してください。
↓この解釈をしていまうあたりで、
相当難易度が高いですよね。
＞書き込み可能じゃないと言った方が、１時間後には質問される…
＞なんだかねぇ～ もう… なんというか…
というか、
＞取りあえずちょこっとテンプレを考えてから病院へ行かなくてはならないので夜まで失礼します
まじ、「テンプレ案」を「ひとつに絞る」の意を理解されていない？
医師の話をよく聞いて無理なきようにお過ごしください。
いっそこのスレでのやりとりをみせて、
助言を頂くとよいと思います。
お大事に。
重ねて、お大事に。
- 494 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 15:20:27.50 ID:bzBIcsqc
- カイゼルひげさんは進行役を拒否でしょうか？
もしかすると次スレでいきなり私案ですれ立てでしょうか？
でも理解はします。
昨夜は逃げて、日付が変わったら>>480,481,485といつも通りに順にＩＤを変えて書き込み。
毎日これが続けば進行もまとめも嫌でしょう。
しまむーさんが新しいテンプレを２案を提案してからリスタートしてはいかがですか？
- 495 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 19:44:40.96 ID:/wEIft6O
- >>492
（６）はやはり厳しいですかね
やはり言葉で表現するよりもテンプレでイメージを持ってもらう方法しかないかも知れません
…となると２案なんですが、提案するとまた揉めそうだしなぁ
一応は２案を考えてみたんですけどね
一方の案はやっぱりラストがビシッと決まらないような気がするんですよね
カイゼルひげさんの進行の邪魔はしたくないのでこの流れを読んで提出許可があれば披露します
勝手に貼ったら進行の邪魔ですからね
前の３案で終わったと思って>>172に賛同して下さってた方々が◆vf22ypJcGnojさんの要請で作った案に乗り換えられました
やっぱりあのテンプレ案がいいのかもしれませんね
>>494
そのあたりは置いておきましょう
カイゼルひげさんは昨夜に様々なスレに書き込みをされていたようです
このスレの伸びはいいけれど、ある意味あまり議論として成立していないというか
テンプレ案の議論になっていませんからね
まとめは木曜日の朝からあまり変わってない訳ですし、自治スレだけにに集中できません
モナー薬局を第一に考えられるでしょうし、ボクはマ～タリスレが第一ですし。。。
- 496 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 19:53:54.11 ID:5tV08JOF
- ＞ALL
遅くなりました。
下記2点はお願いです。
（1）未読ログの上からずっと読んでいるのですが、現在スレ容量が414KBです。
早晩埋まると思うので、どなたか次スレを建てて頂けませんか？
建てようと思っていたのですが、私はホスト規制でできませんでした。
（2）私のコメントが終わるまで、このスレへの書き込みを控えて頂きたいのですが、
できませんか？
無理なお願いなのは重々承知の上ですが、どうぞご賢察下さい。
- 497 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/29(土) 20:16:44.74 ID:S6pEO9ma
- しまむーさん、スレ立てお疲れ様でした。
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
- 498 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:23:31.06 ID:5tV08JOF
- 皆様、お疲れ様です。
下記（イ）～（ニ）のいずれかを明言した、テンプレ案に関する話し合いに戻りましょう。
単なる批判ではなく、必ず（イ）～（ニ）を明記した上での書き込みをお願い致します。
注意を払ったつもりですが、収集モレがあった場合は収集し直しますので、その旨ご指摘下さい。
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持
>>420
>>72：「自ら議事を下りている以上、話を引っ張りたくありません」より収集対象から外しました。
>>421-422
>>397の該当箇所の引用、了解致しました。
- 499 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:29:55.13 ID:5tV08JOF
- >>428-431（ID: J/aeqYKg）
【一】>99について、前280氏の流れ～原案（前45氏）が撤回されて以降、再提案されてない→確認
【二】>99の案について、前「86・98・100」氏の流れ→確認
過去ログ掘り、お疲れ様でした。
>>15で挙げた通り、旧スレ（#60）から新スレ（#61：このスレ）への移行時に、
いったんログ・まとめをリセットしています。
そのため、旧スレ（#60）から新スレ（このスレ）へのログの引き継ぎは行ないませんでした。
>99は一旦外させて下さい。
>>442
ご指摘の通り、議題はご指摘の①・②です。
「代表質問」は議論のなかで取り扱うのが相当と思われるもののみ行なっている、という認識です。
>355-356への批判（提案①）も意見は意見として収集してあると思いますので、ご確認下さい。
提案②について、早晩このスレは埋まりますので、新スレに移行する段階で小休止にしようかと。
スレ参加者のテンプレ案プレゼン期間とすると、傍論や批判が入り交じってスレが荒れるだけです。
したがって、小休止を設けるなら話し合いを完全に凍結する方向で行きたいと思います。
- 500 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:33:50.77 ID:5tV08JOF
- >>445
スタンスがブレないよう努力はしているのですが、どうしても私見が入ってしまうようです。
議事進行役は難しいですね……。
>>479
(6) 早速の提案ですが、既に述べた通り>99はいったん外させて頂いております。
(7) いい案だとは思いますが、名無しさんに受け容れてもらえるかどうか……。
(8) 「テンプレ>>1にいれるか入れないかの議論が続いています」の主語が分かりませんので補足を。
(9) 「単なる批判にとどまらず、対案を示そう」という趣旨なら、その方法で良いでしょう。
- 501 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
- >>480
お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。
>482
｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
>484
｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
｜回答は全文を読まれましたか？
｜大多数があなたへの回答ですよ。
- 502 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:47:55.64 ID:5tV08JOF
- >>482 >>484 >>494
「Aさんこと句読点さん＝ >480さん＝ >446さん」という確証はどこにもありません。
>>480・>>481・>>485が同じ人物という確証についても然りです。
コテでもない限り、IDと発言内容、文体だけで発言者をトレースすることは不可能だからです。
重要なことなので、この点をよく覚えておいて下さい。
>>494
しまむー氏とINGE氏が協力して新スレを建てて下さいましたが、ログの移植は頭が痛いですね。
ご指摘の通り、「しまむー氏が>174 >>355-356,371 >>369-370をシェイクして、
新しいテンプレ案を提出なさってからリスタートかな」とも考えています。
ログの移植方法については少し時間を下さい。
- 503 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:53:32.84 ID:5tV08JOF
- >>495
2案だと確実にモメますので、1案にまとめて下さい。
話し合いが脱線に脱線を重ねているため、新スレ移行前後に冷却期間として小休止を挟むつもりです。
小休止の間にテンプレ案を練って頂き、
できあがったテンプレ案をこのスレと新スレにポストなさって下さい。
このスレが埋まっていたら下記新スレに投げるだけで結構です。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
- 504 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:55:48.61 ID:5tV08JOF
- 【テンプレ案とご意見 ：１】>>84（res. >267 >268 >269） >147（res. >250）
>150（res. >251） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316）
- 505 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:00:08.66 ID:5tV08JOF
- 【テンプレ案とご意見 ：２】>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
>>355-356,371（res. >363 >382 >400 >404 >439）
- 506 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:08:03.63 ID:HnjtK9a8
- 【しまむー氏のご意見 １】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187）
>166（res. >170）>185 >191（res. なし） >192（res. ） >419（res. >426）
- 507 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:17:24.93 ID:HnjtK9a8
- 【しまむー氏のご意見 ２】 >420（res. >423 >432 >434） >465（res. 487）
>472（cf. >486） >478（res. >482）
- 508 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:24:01.41 ID:HnjtK9a8
- 【しまむー氏のご意見 ３】 >479（res. >481 >492） >488（res. >492） >490（cf. >493）
- 509 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:30:39.01 ID:HnjtK9a8
- 【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
- 510 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:39:34.15 ID:HnjtK9a8
- 【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見 １】>296 >297（res. >299 >304） >298（res. >320） >301
- 511 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:45:26.92 ID:HnjtK9a8
- 【◆vf22ypJcGnoj氏のご意見 ２】>306（res. >309） >482（res. >488 >489）
>484（res. >489） >492（res. >495）
- 512 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 00:59:49.00 ID:HnjtK9a8
- ＞ALL
コメントを付け終わりました。
ポストが終わるまで静観していらっしゃった皆様のご協力、感謝致します。
>>498でも書いた通り、漏れなく書き込みを収集したつもりですがモレがあるかもしれません。
ご指摘頂ければ収集し直しますので、お手数ですがチェックをお願い致します。
現在、このスレの容量は422KBです。
もう少し書けそうですが、スレの容量を喰い潰さないよう引用はダブル（>>nnn）ではなく、
シングル（>nnn）として頂けますと幸いです。
ご協力のほど宜しくお願い致します。
FirefoxなどのWebブラウザで見るとレス＝アンカーが死んでいるかと思いますが、
Webブラウザをご使用のかたは、これを契機に２ちゃんねる専用ブラウザの導入をご検討下さい。
- 513 ：501 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/11/30(日) 02:40:25.21 ID:IGPsb/rh
- >>カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です
>501
今回限定で、レス番の数字コテとでたらめトリップをつけます。
>482回答
前々スレでA氏とされた人物のへの質問は自分ではなくA氏に質問して下さい。
A氏ではなく私に関してお答えするなら、アンカーにある通り
私はカイゼルひげ氏にレスを書いていて、しまむー氏に向けては書いていません。
提言の理由は、単にしまむー氏に日本語を正しく使って欲しいという意味です。
日本語で会話しているので日本語の使い方を正しくして欲しいという提言は本題そのもの、
むしろ本題以前の常識です。
オブザーバーの語彙の説明には辞書や会議の性質などにより若干の揺れがあるものの、
私の知るオブザーバーは、議決権なし、提案権なし（議長の許可が必要）の参加者です。
しまむー氏の言動は私の知るオブザーバーの範囲を逸脱しています。
だから議長役のカイゼルひげ氏から、しまむー氏に向けて、「普通の参加者にな」って参加するのか、
オブザーバーで参加するのか確認して欲しい、との趣旨で、カイゼルひげ氏に提言しました。
原文をお読みいただければ分かるように「参加是非」を問うて欲しいとは書いてません。
これも日本語の読解の問題ですが、書いてないことを質問されても困ります。
>484回答
しまむー氏から自分宛の回答はひとつもありません。だから納得するもしないもありません。
>449氏へも同様です。
- 514 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 02:42:09.61 ID:ibt1+/XD
- >500
>99については了解、以降「(ロ)の明文化」という表現に変更します
(8)の主語は「メンサロ板の説明、ガイドライン・ローカルルール」です
(9)少なくとも自分の支持するテンプレを宣言して、それとの比較で批評する書き込みをしてほしいという要望です
現状では批判だけで理由もないレスが多いと感じるためです
>503
「もめるから１案」ということなら賛同しかねます
私としては(ロ)の明文化は>479(６)の２パターンで提案、(ロ)支持の方に２案に対して意見をいただきたい
(ニ)支持で>355-356,371支持した方々に>369-370を再提案して意見をいただきたいのです
両方のテンプレ案は仮提案してますのですでに批判は出尽くし、カイゼルひげさんが>505でまとめています
「私のテンプレ案」を支持するかどうかではなく、どのテンプレ案を支持するかの議論をすべきではないでしょうか？
もっと踏み込んで言うと、私の信任を問う議論ではありません
小休止については当面はほとんどの時間を病院で過ごすことになるので助かります
- 515 ：立場は(ニ)です：2014/11/30(日) 03:06:26.37 ID:43n79aiM
- >513
回答になっていませんので再回答を求めます。
なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください。
カイゼルひげさんの要請で回答せずに、さらにしまむーさんを叩くとは開いた口がふさがらない。
あなたのしまむーさんへの私怨は何が原因なのですか？
しまむーさんの回答がないのなら、どの質問か抽出すべきでしょう。
質問を出すと自演の証明になりますから出せないのでしょう。
これを読んでいかがですか？
あなたに詰問された人ね気持ちがわかるでしょう。
唯一評価できるのはＩＤを変えれることを認めたくらいです。
- 516 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/30(日) 03:08:57.94 ID:43n79aiM
- トリップ忘れました。
- 517 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 03:48:28.33 ID:QQG0OMWr
- >>515
＞なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください。
せっかくカイゼルひげさんもしまむー氏も仕切り直しの方向にシフトしているのに、
本題と関係ない案件を執拗に求めるのでしょうか？
「しまむーさんを執拗に叩く」行為の具体例、
それらが本題に与える影響を提示した上で、
議論を更に空転させるような問いを続けることに対する自治スレサイドのメリットを提示してください。
- 518 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/11/30(日) 04:49:38.89 ID:43n79aiM
- >501の回答が>513でははぐらかしただけです。
>517
あなたが心酔しるカイゼルひげさんの設問に答えたと思うのですか？
あなたが引用したのは>501でカイゼルひげさんがまとめた質問にありますよ。
これは今後も議論の迷走は防げません。
ＩＤが変わるからトリップを付けたのですからトリップで回答すべきです。
- 519 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 05:02:46.24 ID:ibt1+/XD
- >517
私も>489に書きましたがハッキリと回答して欲しいですね
これがメリットです
｜>482と>484の質問への>>480さんの回答は私も聞いてみたいですね
｜その回答次第では>>485さんのような書き込みはスルーしてもよいということになりますからね
｜カイゼルひげさんの回答すべしと判断すれば回答が出るかもしれません
｜それで議論が迷走しなくなれば◆vf22ypJcGnojさんも参加していただけるのではないかという期待もあります
まったく回答になっていないですよ
疑惑を晴らすためにも回答をお願いします
私は告白したからと言って軽蔑はしません
私の目的は新しいテンプレ案を作ることです
議論の相手が嫌いでも恨みつらみがあってもテンプレ案について先入観なしに対応します
事実>405の「これ以上しまむーさんの児戯につきあうことは不要。」と発言した
ID:SKuN2Wadさんの「■」の提案を受け入れましたよ
＞501 ◆I4gUh4mp9810さん
いかがですか？
これ以上回答の意思がないのならそれだけでも書き込んでください
そろそろハッキリしませんか？
- 520 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 05:14:37.51 ID:ibt1+/XD
- >>513
501◆I4gUh4mp9810さんへの回答が漏れていたのなら指摘して頂ければ答えますよ
だからあなたも答えるべきではありませんか？
迷走の原因は午前中にレスする方の書き込みに原因があります
それが火をつけて一気に人が集まる
言い換えればその時に本題に沿った意見があれば議論はスムーズに流れます
これまでもいろいろな質問に同じＩＤでと回答を求められてスルーしてきましたよね
そろそろ終わりにしませんか？
迷走せずに議論してテンプレを作りたいのか、単に私への私怨だけが目的なのかハッキリと回答してください
もう理由はいいです
後者が目的ならそれを糾弾しません
メンタルヘルス板のローカルルール通りあぼーん機能を使えばスムーズに議論ができる
それだけのことです
- 521 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 05:20:00.48 ID:ibt1+/XD
- >513
回答なき場合は今後も議論お迷走が続き、それを防ぐためにあぼーん機能を使うしかありません
もうお休みになっているかもしれませんのでこれ以上は書きませんが、次スレへ行く前にこの問題は決着をつけておきたい
>503でカイゼルひげさんが２案だともめるなんて書くのは異常事態という認識を持って下さい
明日の夕方まで病院なので、回答をお待ちしています
- 522 ：立場は(ニ)です ◆P177u/CpZ/Mt ：2014/11/30(日) 05:28:27.27 ID:43n79aiM
- >517
カイゼルひげさんはトレース不可能と書かれましたが、具体例の提示を求めるクセ、句読点での改行などブラックです。
議論してあるのは５人程度というカイゼルひげさんの発言は覚えていましよね。
進行役だから不可能とおっしゃるのは進行役だからです。
あなたが501さんである可能性は100％です。
- 523 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 05:38:24.15 ID:43n79aiM
- >517
ログ検索でうまく>99を葬りましたね。
おかしいんですよ。
俺が提案したのに自分の創作レスで誤魔化したようでカイゼルひげさんを騙しましたね。
あれは俺が提案したのにな。
自分に不利なものは順に片付けるようですが、この件は妥協せず追及します。
まずはカイゼルひげさんの設問に再回答を！
もしかしてＩＤが変わったので回答は恥ずかしいだけですか？
もうバレバレなんだから言っちゃいなよ。
- 524 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:13:24.32 ID:HnjtK9a8
- >>513
まずは、>501は私のポストであって貴殿は>480氏では……。
>>514
(6) (8) (9)につき、承りました。
>99を収集せず、いったん外す件についてはご理解頂いたようですね。
続いて「モメるから１案」についてですが（>503）、書きかたが悪かったですね。
なぜモメるかと言うと、原因は貴殿が「私のテンプレ案は>>174」と繰り返し言っているのに
（>478など）、相変わらず>355-356,371と>369-370にご執心でいらっしゃる点に尽きます。
〝>174に一本化〟というのは「>174以外の案は撤回し、以後扱わない」という意味です。
>478と>>514で、論理構造に齟齬が生じている点にお気づきになりませんか？
「私のテンプレ案は>>174」なら、>355-356,371と>369-370に言及する必要はないんです。
上記、論理的破綻は仮に>174ないし>355-356,371、>369-370が貴殿ご提案の案でなくとも、
当てはまると私は考えます。
もう一度言いますが、貴殿が〝一本化したテンプレ案〟はどれなのでしょう？
お答え下さい。
- 525 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:14:44.09 ID:HnjtK9a8
- >>515
「なぜしまむーさんを執拗に叩くのかを説明してください」は論題から外れた傍論と判断します。
関連する貴殿の書き込みを拾うと、>484にて貴殿は「>>480さん宛の質問は傍論ですが」と
言っていらっしゃいます。
それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題（「総合案内所」のテンプレ案）に戻りませんか？
>>518 >522 >520
>502より「コテでもない限り、IDと発言内容、文体だけで発言者をトレースすることは不可能」。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【しまむー氏のご意見 ３】 >479（res. >481 >492） >488（res. >492） >489（res. ）
>490（cf. >493）
- 526 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:16:08.74 ID:HnjtK9a8
- 【◆vf22ypJcGnoj氏／◆P177u/CpZ/Mt氏のご意見 ２】>306（res. >309）
>482（res. >488 >489）> 484（res. >489） >492（res. >495） >515（res. >517）
【501 ◆I4gUh4mp9810氏のご意見 １】 >513（res. >515）
- 527 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 08:31:43.20 ID:QQG0OMWr
- おはようございます。>ALL
そして昨晩というか今朝は遅くまで(早くから？)おつかれさまです。
>525
＞それなら傍論を続けるのではなく、そろそろ本題（「総合案内所」のテンプレ案）に戻りませんか？
同意です。
さて、テンプレ案に立ち戻り、>84より>268 を鑑みて、
以前議題に挙がった2ちゃんねる用語(文法？)をチューニングする方向でよいのではと考えます。
先にも何度か発言したように、
仮に同内容で(二)を変えるなら変えるなりのロジックが必要ですしね。
自分がなにかを見落としているようでしたら、
アンカーを打って知らせてくださいませ。
- 528 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
- >527&ALL
現行テンプレをチューンするなら、次の二点を伝えます。
一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
┃2 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
┃2 ：優しい名無しさん：2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
┃々な悩みを抱えている人たちがいます。
Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
┃2 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
二点目。当時の〝レス番1〟はこうでした。
┃1 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
┃このスレッドでは、
┃（1）各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
┃（2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
┃
┃詳細> 2-10
┃
┃前スレ
この〝レス番1〟は、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
(なお、Vol.57のスレ立て時に、古い〝レス番1〟を省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)
古い〝レス番1〟がいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。
- 529 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 09:27:33.28 ID:QQG0OMWr
- >528
ご指摘ありがとうございます。
失念しておりました。
現在はしまむー氏の現時点でのテンプレ案をまっていたりしますので、
>524
＞もう一度言いますが、貴殿が〝一本化したテンプレ案〟はどれなのでしょう？
それが出揃ってスレが落ち着いたら
カイゼルひげさんの許可を得た上で投稿したいと思います。
- 530 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 11:55:34.06 ID:ibt1+/XD
- >524
○テンプレ案について
一度はカイゼルひげさんのの要望（>330の私見）でテンプレ案を一本化しましたが、１案に絞る自信がなく一本化できない可能性にも言及しました（>344）
最終的に一本化した理由はテンプレ案①③の支持がなかったという理由（>353）からではっきり言うと仕方なく一本化しました
この安易な一本化がカイゼルひげさんご指摘の論理的破綻を招きます
表面上は仕方なく一本化、私の頭の中では一本化できてなかったゆえ>355-356,371、>369-370に執心してしまったと自己分析しています
>355-356,371は◆vf22ypJcGnojさんのテンプレ案と連呼したのは一本化案と違うこと（論理的破綻）に気付いていたからです
さらに賛同意見が多数あり無視できなくなりました
私が本当の意味で一本化できなかったゆえ改めて下記の２案を提出させてください
これ以降テンプレ案の提出は致しませんので、他案とも比較検討をお願いする次第です
Ａ案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
Ｂ案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ
私が安易に>174のテンプレに一本化したゆえこの事態を招いたことをお詫びします
＞ＡＬＬ
以下はカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます
- 531 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/30(日) 12:03:38.64 ID:ibt1+/XD
- ↑訂正：上記の最後の一行は「以下」ではなく「以上」です
>>525
○>501の質問について
これは傍論中心の議論迷走のため敢えて質問したと理解しています
｜どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜しまむーさんは>465で回答に納得できなければ「見解の相違」と書かれています。
>480さんの内容では回答になっていませんので、私も昨夜は詰問してしまいました
またカイゼルひげさんの>525の書き込みは「回答なしでも良い」と判断したように受け取られ、回答せず本題へという流れになっています
ただこれはもういいです
>480さんは回答しないだろうし、回答しても名無しになれば傍論連投で迷走するのはもはや防げません
カイゼルひげさんも回答拒否という形でこの件を治めて議論を進めるというお考えなのかをお聞かせください
特にカイゼルひげさんの質問への拒否を認めると今後の進行に影響が出ると思われるので…
＞ＡＬＬ
これもカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます
- 532 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 12:11:30.35 ID:QQG0OMWr
- 11月も終わりますし、
蒟蒻問答はそろそろ終わりにしましょうよ。
>530
＞Ａ案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
＞Ｂ案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ
いっそ、A案はvf22案でいいんじゃないでしょうか？
で、しまむー氏のテンプレ案はB案に一本化ってことで。
あと、該当のA案、B案にリンクを貼って下さい。
そうしないと、またその確認が必要になり二度手間三度手間ですよ。
僭越ながらしまむー氏を巡る傍論の多くがそういった、
ほんの少しの気遣い不足からきていることを進言しておきます。
＞＞ＡＬＬ
＞以下はカイゼルひげさんへのレスですので、他の方の意見はご遠慮ねがいます
公開掲示板、ましてや自治スレではそれは無理なので、
どうしてもと思うならスレ主に削除権限が与えられるしたらば等でやりとりをされればよいのでは？
というか、もうこの手の蒟蒻問答もやめましょーよ。
- 533 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 13:05:24.02 ID:43n79aiM
- >530
正直に本心を述べられた勇気と、作成したテンプレ案への強い思いを感じます。
自分の要望にしまむーさんは真剣に取り組んでいただいて感謝します。
混乱を招いた責任は自分にあるので申し訳ない限りです。
>531のしまむーさんの質問への回答はカイゼルひげさんの本心を知りたいので聞かせて下さい。
自分はしまむーさんのように「ただこれはもういいです」とは思いません。
>517でいつものパターンで提示を求める。
>527で真面目ぶってこの問題を終わりにしたい書き込み。
>532で議論参加するが嫌味は忘れず。
>532ではいつもと同じくしたらばを出してしまむーさんを叩いている。
完全にブラックだとカイゼルひげさんは本当に思わないのですか？
どう読んでも毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物ですよ。
>532よ。
なにやらテンプレ案の提示をするようだか貴様のテンプレ案には「公開掲示板ゆえなんでもアリなので２ちゃんガイドラインもローカルルールも読むのは無駄」とハッキリと書いておけ！
しかしいつも即レスはいいけど、ネットとリアルの区別がつかなくなってしまむーさん殺害までするなよ。
今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。
貴様の糞テンプレ案を徹底的に批判してやる。
どうせ>211をしまむーさんのテンプレを参考に修正するだけなんだろ？
爆笑テンプレを出して俺の期待を裏切るなよ！！
- 534 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/11/30(日) 13:53:03.89 ID:ImGnk9cT
- >>533
IPから住所簡単にわかる方法教えて
はよ！
- 535 ：mim田串：2014/11/30(日) 15:50:20.13 ID:HQKQit+2
- ≡≡≡≡
≡≡≡ 「DSM」って言葉の意味も知らない馬鹿は
≡≡≡ 『ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56』と馴れ合ってろ
≡≡≡. ＼ ／
≡≡.. .
≡. .∧＿∧. ∧＿∧;．,∵，ﾌﾞﾎｯ
≡ （# ・３・）⊃ ;:)ω・ ）．∵'．';∵
≡ /ニつ / .. ⊂ニ/>>534
- 536 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/11/30(日) 18:17:30.50 ID:ImGnk9cT
- >>535
単発で逃げんな
IPから住所割り出すんだろw
はよはよw
- 537 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 19:04:06.45 ID:43n79aiM
- 言葉で書き込みできないとAAで荒らすとは、この人は寂しいのでしょう。
マターリスレの荒らしが自治スレへ来たのはその証拠です。
しまむーさんが「これはもういいです」と言った意味はこれを察していたのでしたのかも知れない。
ちなみにマターリスレで「≡≡≡」で検索すれば一日でＩＤが変わります。
証明はできませんが、状況証拠は揃っています。
林真須美は死刑が確定。
この人はたまにＩＤが変わらずおかしな発言をしますね。
>490でしまむーさんはそれに気付いているゆうですね。
カイゼルひげさんは進行役ゆえ、私見は言えません。
テンプレ案が決まって議論が終わってから本音を聞きたものです。
- 538 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 21:10:05.94 ID:43n79aiM
- 次はマターリスレ避難所か。
ここでしまむーさんを叩けばいいじゃん。
>>532のＩＤをテストでいいから貼ってみたら疑いが晴れるよ。
たまには細工しない日がないとね。
- 539 ：9810 (×501 ○480) ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 04:21:48.11 ID:X44XFkC+
- >515 >520
ふぅ～ もうなんだかねぇ～ とりあえず書き込みます
>513の回答で納得できない場合はこれ以上の迷走は防ぎたいので見解の相違ということにしましょう
>524
レス番数字間違い、失礼しました。
容量切迫の折、>480のコメントについては、本筋のテンプレ議論から外れますから、
「オブザーバー」についての「見解の相違ということにしま」す。
- 540 ：538@立場は(ニ)です ◆Uz.nr8bvuaLS ：2014/12/01(月) 05:36:06.06 ID:S4AFqSmU
- ◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。
>539
説明になってない。やる気のない者は自治スレにいても邪魔なだけだ。
次はどんなＩＤで出てくるか知らないがしまむーさんに謝罪しなければこれからはお前を徹底的に排除するからそのつもりで覚悟しておけ。
>525
>539のような者を排除しない限り暴論連発で本題が議論にならない。カイゼルひげさん、進行役として決断を！
- 541 ：立場は(ニ)です ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 07:36:03.13 ID:XSRb5lb5
- >>534-536,539-540
501◆I4gUh4mp9810こと>>480さん。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/244-
あなたはこのスレを落としたいだけではありませんか？
カイゼルひげさんの質問に戻ります
501 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
>>480
お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。
>482
｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
>484
｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
｜回答は全文を読まれましたか？
｜大多数があなたへの回答ですよ。
- 542 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 08:04:51.14 ID:XSRb5lb5
- 318 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/11/30(日) 02:20:53.34 ID:HnjtK9a8
319 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/11/30(日) 03:10:55.83 ID:HnjtK9a8
323 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/01(月) 01:22:13.55 ID:UmJwUGzQ
この惨状で自治スレには来てくださいませんでした。
＞カイゼルひげさん
しまむーさんの2案を認めてください。
１案は自分との合作ということでいかがでしょう。
荒らし疑惑（少なくとも自分はブラック認定）の>>532さんもそういう趣旨の発言をしています。
次スレには支持するテンプレではなく、作成者がテンプレ案をプレゼン
作成者はテンプレ案を出す際に（イ）～（ロ）を表明して、(1)(2)(3)で趣旨説明をする。
それ以外は一定期間の議論の凍結、意見も含めた一切の書き込み禁止とする。
議論参加者は各プレゼンを吟味し、どのプレゼンを支持するかの意見かを一定期間を設定して募る。
この件はメンタルヘルス板総合案内所・相談所にも告知して回答者の方々の意見を募る。
以上を上申ます。
- 543 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:10:39.85 ID:UmJwUGzQ
- 皆様、お疲れ様です。
スレの容量が442KBとなりました。
レス＝アンカーを張ったり長文の引用をしていたら、一週間ちょっとで埋まるかもしれません。
引き続き、レス＝アンカーはシングル（「>nnn」）でお願い致します。
例によって新スレ移行時はログの引き継ぎを行なわず、仕切り直してリスタートするつもりです。
二重・三重にネストされているレス＝アンカーを抱えた［まとめ］を引き継ぐのが困難だからです。
頭にあるのは［新スレ移行に伴い小休止］→［しまむー氏のテンプレ案投下］→
［話し合い再開］という流れです。
上記につきましてはご意見を募りたいと思いますので、必要あらばこのスレに書き込んで下さい。
- 544 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:20:46.18 ID:UmJwUGzQ
- >>528
昔のことなので、どうしてVol.57のスレ立て時に、〝レス番1〟を省略したのか覚えていません。
コピペミスではないでしょうから、何らかの意図があったんだと思いますが……。
書きかたからして〝レス番1〟を書いたのは私でしょうね。
今後テンプレ>1を検討する場合、ご指摘の点は覚えておこうと思います。
>>530
しかたがないですね。
A案・B案だけなら良しとしましょう。
なお、貴殿の言う「オブザーバー」（>488など）は「通常、発言を許されない傍観者」を飛び越え、
実質的には「一言居士」の意味と解されますので、以後、使用を控えて下さい。
>>531
>532にある通りですが、該当A案・B案にリンクを張るようにして下さい。
その理由は「そうしないと、またその確認が必要になり二度手間三度手間」だからです（>532）。
- 545 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:22:32.57 ID:UmJwUGzQ
- >>533他
とりあえず、感情的な書き込みはやめましょう。
2chに限らず、フォーラムやBBSではアツくなったほうが負けなのは、あなたもご存知のはず。
問題の◆I4gUh4mp9810氏が「毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物」（原文ママ）か、
そうでないのかはグレーですね。
同一人物かもしれないし、違うかもしれない。
「状況証拠」（>537）が揃っていても、それで100%となるわけではありません。
IPアドレスはダイヤル＝アップ回線で何度も回線を繋ぎ変えて接続れば、いくらでも変えられるので。
傍論が続きますが、ダイヤル＝アップ回線の繋ぎ変えのときの特殊性について書いておくと、
ISPが持っているIPアドレスには限りがあるので、
回線ON／OFFで書いているとIPアドレスが赤の他人と被る可能性だってあります。
ID表示システムは万能ではないことに留意なさって下さい。
- 546 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:24:47.72 ID:UmJwUGzQ
- >>539
「オブザーバー」についての「見解の相違ということに」することは了解しました。
確かに私としまむー氏の間では "オブザーバー" の語義につき「齟齬を来してい」ますから（>480）。
ただし傍論ではありますが、>513の回答ではあんまりなので、
>>541（>501と同じ質問）につき再度お答え下さい。
>>542
下記5点につきOKとします。
①1案（A案）は自分（カイゼルひげ註：◆vf22ypJcGnoj氏）との合作とする
②次スレには支持するテンプレではなく、作成者がテンプレ案をプレゼン、
作成者はテンプレ案を出す際に（イ）～（ロ）を表明して、(1) (2) (3)で趣旨説明をする
③テンプレ案プレゼンの際は、一定期間議論を凍結し、意見も含めた一切の書き込み禁止とする
④議論参加者は各プレゼンを吟味し、意見（どのプレゼンを支持するか）を一定期間を設定して募る
⑤テンプレ案提出・吟味につき、「総合案内所・相談所」にも告知して回答者の方々の意見を募る
- 547 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 08:46:12.10 ID:vtVsjbb7
- >546
議事進行おつかれさまです。
テンプレ吟味に入る前に確認しておきたいのだが、
>92 のマ～タリとメンサロの切り離しの件を着地させておかないと
迷走を生む火種にはならないか？
某はメンサロへの内政干渉であること、
マ～タリあらしがしまむーさんの妄想の域を出ない(=削除依頼すら躊躇)ことから、
どちらも切り離すべきと考えるが。
- 548 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 09:24:55.01 ID:X44XFkC+
- >482
＞Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
＞これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
引用箇所の一行目が、私が答えられない構造の文になっています。
『私のことについてなら答えます。AさんのことはAさんにお尋ね下さい。』
この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。
>484
＞追記です。
＞しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
＞しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
＞回答は全文を読まれましたか？
＞大多数があなたへの回答ですよ。
引用箇所の最後の行が、私が答えられない構造の文になっています。
『私への回答は一つもありません。』
この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。
回答を受けた人には見解の相違と感じる人もいるかもしれませんが、
私は回答の対象ではないので「見解の相違」と感じる人の埒外にいます。
>541
これは憶測ですが、この人は多分、私を、私以外の誰かと勘違い、もしくは
私と私以外の名無しをごちゃ混ぜにしているのでしょう。
こういう思い込みは正さないといけませんので、
この人をまともな対話ができる知的水準まで躾ける意味から、
この人が自分で自分の誤りを正すまで、私は同じ方針で答えます。
現場で教育、自分で考えさせる、この二点は臨床現場での教育、例えば看護師養成などの基本です。
この人を甘やかすのは、この人の教育上よくありません。ここで誤りを改めていただかないと、
この人は後々の討論でも噛み合わない質問をするでしょう。
いい機会だから、この人がまともな参加者の一人になれるよう、私は今、この人を躾けてあげます。
- 549 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/01(月) 10:21:29.67 ID:1dUcjsY5
- >>533
早くしろ！
IPから住所割り出す方法教えろ！
簡単なんだろー
はよ！
- 550 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 10:29:00.78 ID:FCGF/XOi
- 次スレへ行く前に>>480氏ひ再再回答を求める。
この問題をうやむやにするからＡＡで自治スレが荒らされるのだ。
カイゼルひげ氏はこの問題について進行役として声明を出すべき。
荒らしは２ちゃんねるであれば仕方ない。
ただこて叩きは削除ガイドラインに最悪板以外は禁止とある。
最悪板あるいはヲチスレでに書き込めばよい。
このスレでは批判の名を借りた叩きに行為は禁止とすべき。
なぜ叩きと言われるかは本題からそれたことで攻撃するからだ。
冬季うつ病を持ち出した攻撃が顕著な例だろう。
うつ病は冬に悪化する傾向にあり日照不足からくるもので健常者め含めるとかなりの人数になる。
しまむー氏のみなら全国的に相当数いるうつ病患者への差別的発言だ。
言い訳でも形だけでも良いから謝罪せよ。
どのみちＩＤが替われば別人になるから意味はないが>>480氏には明確な回答と謝罪を要求する。
新スレへ行く前だから良い機会だろう。
- 551 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 10:35:17.45 ID:JZiDEGWr
- >549-550
とりあえず容量をくうので二重>は止めるように。
>533 =vf22は>549 に答えるように。
- 552 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 11:06:23.57 ID:X44XFkC+
- >541
カイゼルひげ氏へ提案します。
自治スレは荒らし対策を講じる場ではないこと（こらこらや運営の仕事）、
スレッドのテンプレに荒らし対策を盛るのは無意味なこと（荒らしはテンプレを読まない）、
今回のテンプレ議論は荒らし対策ではないこと（上二点の論理的帰結）、
次スレに行く前にこの三点を確認事項にしましょう。
自治スレに荒らし対策を求める人やテンプレと荒らしを結びつける人が多すぎる。
この手の議論のループにはうんざりです。
- 553 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 11:09:31.45 ID:X44XFkC+
- 訂正 >548 >552 中の「>541」は何れも「>546」の誤りです。
- 554 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 16:51:19.56 ID:XSRb5lb5
- >544
＞「しかたがないですね。」「良しとしましょう。」「使用を控えて下さい。」
↑
進行役にこの言葉は不要です。
オブザーバーについても>546で齟齬を認めており対応に差を感じます。
感情を出さないで下さい。
しまむーさんに「オブザーバー」を説くのであれば、自分は進行役としてカイゼルひげさんの度重なる私見に苦言を呈したい。
- 555 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 16:54:53.21 ID:XSRb5lb5
- >>548,552
ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
>550さんも指摘しているようにしまむーさんへの叩き行為は目に余ります。
これはその他の方々（自分は同一人物とみておりカイゼルひげさんはグレーと表現している）が傍論の連続にならないため、議論を続ける上で非常に重要な質問です。
答えれないのなら>546の①～⑤を守るとの宣言でも良い。
>552のような遠回りな逃げ方ではなく、コテとトリで明確に回答なり宣言をお願いします。
また「自治スレは自治スレは荒らし対策を講じる場ではないこと」になるとこの数スレにわたる議論の否定になります。
また今後もしまむーさんを叩く口実を作っていると見えます。
「自治」という言葉についてよく考えていただきたいです。
言い訳をして逃げるのであれば回答拒否でいいのではないでしょうか？
- 556 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 17:12:48.42 ID:X44XFkC+
- >555
＞ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
私は「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と書いていません。
「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と記した人物に訊いて下さい。
>548で教えて上げた事を参考にあなたの質問の構造について再考し、回答可能な質問を作って質問して下さい。
論理的な思考のしかたや、読み手にわかりやすい日本語の書き方は、一朝一夕では身につかないと思いますが、あなたの学習意欲に期待します。
- 557 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 17:24:10.50 ID:XSRb5lb5
- >548,>556
＞9810 ◆I4gUh4mp9810さん
お気づきになりませんか？回答を求めるのはあなたの下記に代表される書き込みなのです。
> こういう思い込みは正さないといけませんので、
> この人をまともな対話ができる知的水準まで躾ける意味から、
> この人が自分で自分の誤りを正すまで、私は同じ方針で答えます。
> 現場で教育、自分で考えさせる、この二点は臨床現場での教育、例えば看護師養成などの基本です。
> この人を甘やかすのは、この人の教育上よくありません。ここで誤りを改めていただかないと、
> この人は後々の討論でも噛み合わない質問をするでしょう。
> いい機会だから、この人がまともな参加者の一人になれるよう、私は今、この人を躾けてあげます。
> 548で教えて上げた事を参考にあなたの質問の構造について再考し、回答可能な質問を作って質問して下さい。
> 論理的な思考のしかたや、読み手にわかりやすい日本語の書き方は、一朝一夕では身につかないと思いますが、あなたの学習意欲に期待します。
9810◆I4gUh4mp9810さんご自身が質問を理解できないのです。
あなたの言葉を借りるなら、上記の文章が叩きや煽り行為にならないという9810 ◆I4gUh4mp9810さんの「こういう思い込みは正さないといけません」。
- 558 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 17:29:40.33 ID:XSRb5lb5
- >>546
＞かいぜるひげさん
> 引用箇所の最後の行が、私が答えられない構造の文になっています。
> 『私への回答は一つもありません。』
> この文↑を参考に、私が答えられる文に書き直して再提出して下さい。
> ＞ご自身で記した「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」について回答をお願いしているのです。
> 私は「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と書いていません。
> 「どうしてしまむー氏を叩くのか説明を」と記した人物に訊いて下さい。
即レスおよびこの再提出を求めるところが、自分は同一人物とみておりカイゼルひげさんはグレーと表現したのでしょう。
これはＩＰも見れる立場の人でない限り証明できないのでいったん置いておきます。
★上記の引用した六行を読む限りこの人には何を言っても暖簾に腕押しのようです。
>555と>557およびこのレスへの9810◆I4gUh4mp9810さんの回答を受けて、あとはカイゼルひげさんへ任せます。
ただし最低限、直近の３レスについては回答を求めたい。
＞9810◆I4gUh4mp9810さん
今後は回答のみとし、相手を不快にさせる、叩き・煽り行為になる文章を付け加えないように宣言してください。
ただ名無しに戻ればあなたはＩＤが変わるたびに何をしても自由ですよね。
自分は、いやこのスレの大多数がすぐに分かります。
- 559 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 17:47:41.62 ID:X44XFkC+
- >558
直近の3レスですか、文字通りの意味ですよ。
>556について
あなたがいろいろ学習して、ちゃんとした再質問が出来るようになれるよう、あなたの努力を信じています。
いつかお互いちゃんと質疑応答できるようになる日が来ると信じています。
>553は訂正なので>552について
カイゼルひげ氏への提案です。◆vf22ypJcGnoj氏には直接関係ないことです。
>548について
人を躾けるのは難しいですね。
ではまたいつか、◆vf22ypJcGnoj氏が回答可能な質問の在り方を学び、再質問された折にでも。
- 560 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 17:50:55.97 ID:FCGF/XOi
- いつもはいろいろな人が表れるのに今日は少ない。
>480氏は悪あがき無駄だから、とりあえず謝れば？
「真面目にレスしてくれるのがしまむーさんだけだから、嬉しくてしまむー氏を叩いています。ご免なさいm(__)m」
>558にもあるように句読点の改行を続けており一目瞭然だ。
相手をしてもらって悦に入っていることだろう。
この事件はメンタルヘルス板だからでは済ませない。
疾患に関わらず、このような人物は他板の自治スレには多い。
残念なのはこういう人物がいることで今後も議論の迷走が繰り返される。
氏が>552で使ったループが続くのだ。
今回の議論においてはテンプレ変更を真剣に考えているカイゼルひげ氏としまむー氏がしっかりしていれば良い。
- 561 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 18:38:41.15 ID:BwoDURAC
- 句読点で改行しないならどこで改行するの？
日本語大丈夫ですか？
- 562 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:04:39.73 ID:BwoDURAC
- とりあえず句読点改行狩りとしまむー大好き集団(1日のべ3IDくらい)がくだらない工作を止めれば万事順調に行くと思うよ。
というか、議事進行にうるさいしまむーがなぜかv22の蛮行を許すどころか、
同調すらしている不自然さ、ってゆーか異常性にターゲットロックオン！
- 563 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 19:42:37.51 ID:XSRb5lb5
- >>546
カイゼルひげさんに確認したいことがあります。
①>543にて「［新スレ移行に伴い小休止］→［しまむー氏のテンプレ案投下］→［話し合い再開］という流れ」と述べたが、>546では「テンプレ案プレゼンの際は、一定期間議論を凍結し、意見も含めた一切の書き込み禁止とする」とあります。
しまむーさんは昨日の昼からマターリスレにもじっぷらも含めて一切の書き込みをしていないが、>530を読む限りしまむーさんのテンプレ案は完成していると思われます。
>543と>546からすると、しまむーさんはこのスレにテンプレ案を投下できず、次スレで小休止後に最終プレゼンするということか？
それともしまむーさんは本日でもプレゼンと共にテンプレＡＢを投下してもよいのか？
しまむーさんがテンプレ投下した時点で議論凍結にするのか？
混乱を防ぐためしまむーさんだけ別扱いにするのなら、先に進行役として9810 ◆I4gUh4mp9810さんの問題に目処をつけるべきではないでしょうか？
②>546の②～⑤については自分だけに求めるのか、それとも議論参加者全員に求めるのでしょうか？
9810 ◆I4gUh4mp9810さんの問題はご本人が居直っている感があるので解決はせず今後も議論迷走の可能性は高いでしょう。
以上の２点への返答をお願いします。
可能であればテンプレ決定へ向けてのロードマップのようなもの、議論迷走を防ぐための進行役からの諸注意をお願いします。
- 564 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:42:40.94 ID:FCGF/XOi
- 全財産と命を賭けても良い。
>559を書きながら奴は笑い、送信して爆笑していた。
いま奴はレスを待っていた。
しかしレスはなく我慢できずにＩＤを替えて現れた。そろそろ答える必要がないと考えてＩＰを替えた訳だ。
いまカイゼルひげ氏からの再質問があればあのトリでは現れないだろう。
ある意味>558でカイゼルひげ氏に預けたことは次スレで叩きや煽りが減る可能性がある。
そしてカイゼルひげ氏のコメント次第で我々は奴の傍論の書き込みに反応しなくても良い。
しまむー氏も無駄な労力を使わなくて済む。
問題はカイゼルひげ氏だろう。
進行役は過去に傍論を邪魔とは思わないと認める発言をしている。
進行役は今回の傍論である叩き行為に何らかの声明を出すべきだ。
前スレ>617でしまむー氏に「フルボッコになっていらっしゃるようで申しわけありません」と述べている。
カイゼルひげ氏にはご自身でこの書き込みを確認して当時の気持ちを思い出して欲しい。
今は無理だがしまむー氏と腹を割って話したこともあったことを。
これは想像だが私案の投下の凍結はしまむー氏の案に近かったのかも知れない。
とはいえ当初はテンプレ案議論に参加しないとしていたしまむー氏が迷走する議論に飛び込んできた。
感謝をしなければならないのに、過大な期待からの苛立ちからか対応が厳しい。
進行役とは難しい訳だが引き受けた以上はやり遂げないていくない。
服薬している薬を見たが、進行役も病気を理由にミスは許されないのだ。
- 565 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:46:31.30 ID:UFGqynd0
- いや、明らかにしまむーさんが飛び込んできてから議論は迷走してるだろ・・・
その、なんだ、もうすこしうまくやれよ。
自己愛が強すぎるのも考えものだな。
医者はなんといった？冬期うつ真っ盛りなんだろ？
春まで寝てろよ。
- 566 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:48:40.85 ID:UFGqynd0
- しかししまむーさんも酷いな。
あれだけカイゼルひげさんを頼って影に隠れながら、自分の思うようにならないと排斥しようとするなんて。。。
- 567 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 19:55:36.32 ID:T5i8Q0Ke
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 568 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 20:05:14.06 ID:FCGF/XOi
- >553
Ａ氏は>546に訂正したが、>541のままでＯＫですと再訂正すべきだ。
カイゼルひげ氏宛で一線を越えてない主張をしたが残念ながらもう手遅れだ。
ＩＤも替えたから無理なのか？
もしくは今日は一回線はキープしているのかな。
ただこれができるなら今後もこの手段は使えるな。
自民党議員の質問のように議論のやりとりで更なるプレゼンができる。
ただ癖はばれているので出来レースとすぐにわかる。
本音でいこう。
言い訳や論破で打開はできない。
いよいよキレたようだがな。
＞カイゼルひげ氏
貴殿に粘着している奴は昔からいたのならいいが、この議論以降に現れたなら新たな疑惑がわく。
自分で自分を叩くことで疑惑を晴らすという方法がな。
とはいえコピペだから容易にＮＧできるのだか。
- 569 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/01(月) 20:09:49.59 ID:XSRb5lb5
- >>564,568
傍論になりますが、
たしかに9810 ◆I4gUh4mp9810さんがID:X44XFkC+で登場するかは興味がありますね。
- 570 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 20:24:15.39 ID:FCy00naz
- こんばんは。
みなさん、>551 もそうですが、
カイゼルひげさんが↓のように発言されているのは無視ですか？それとも埋めたいなにかがこのスレにあるのでしょうか？
>543
＞引き続き、レス＝アンカーはシングル（「>nnn」）でお願い致します。
たまにミスるのは仕方ないにせよ、
二重>で発言を続けているものは明らかな運営妨害とみなし、
過去未来の発言を全て無視する方向でいかがでしょうか？>all
しまむー氏が好きすぎる皆さんもほどほどにしないと、どんとんしまむー氏の評価がさがる一方ですよ。
- 571 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/01(月) 20:44:58.19 ID:hZmMeFTC
- >569
IPアドレスから住所はよ！！
はよ！
簡単なんでしょ！
教えてくれや！！！
- 572 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 22:48:53.15 ID:X44XFkC+
- >568
脱線になりますが、
カイゼルひげ氏宛のアンカーが別人宛になってたのでカイゼルひげ氏(最新のレス)宛に訂正しただけですよ。
これも脱線ですが、
>564「全財産と命を賭けても良い」とのことなので遠慮なくいただきます。
いただくための手続きを書いて下さい。
- 573 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/01(月) 23:10:21.38 ID:hZmMeFTC
- やり方知らねえなら最初から書くなよw
カス
- 574 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 23:21:40.22 ID:FCGF/XOi
- >572
別人ではなく貴殿に質問した人ゆえ別人ではないはず。
あなたが回答すべき相手でありその後もレスしていますが、傍論としつカイゼルひげ氏のスルー狙いなのでしょうが、状況証拠の上塗りに過ぎません。
また全財産と命を要求するということは、>568に書いた一回線キープして今後のプレゼンで悪用すると宣言することになますがよろしいですか。
- 575 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 23:37:06.40 ID:X44XFkC+
- >574
全財産については、郵便為替にし、メール欄のメルアドにメルアド宅配便で送ってください。
手続きは12月3日までに開始して下さい。
生命をいただくことは難しいですから、かわりに、実証可能な形で、奉仕活動をしていただきます。
方法は追って指示します。
- 576 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 23:44:42.23 ID:X44XFkC+
- >574
送付先はどこかの患者団体か募金団体になるようにします。
あなたが全財産を団体に寄付する形になるようにします。
明日以降、適当な団体を探します。
手続き開始の連絡が届き次第、あなたがどこの団体に寄付することになるか、追ってスレ上に公表します。
- 577 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 23:50:32.95 ID:X44XFkC+
- >574
奉仕活動の詳細は今日中には指示できません。捨てトリップと捨てメルアドを、IDが変わる前に教えて下さい。
メルアドはプロバイダのメルアドなどでも構いませんが。
- 578 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/01(月) 23:53:08.82 ID:X44XFkC+
- >574
>576の寄付は団体には匿名で行われます。
- 579 ：9810 ◆I4gUh4mp9810 ：2014/12/02(火) 00:04:34.32 ID:xvu+PcA6
- >574
奉仕活動は皇居勤労奉仕でお願いします。
団体参加が原則なので証人も出来てちょうど良いと思います。
- 580 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 00:31:05.51 ID:xvu+PcA6
- >574
寄付については、日本ユニセフのユニセフ支援ギフトの購入でどうですか。
日本ユニセフはユニセフとは別団体なので、少々批判も仄聞されますが、寄付が実行されたことを証明しやすいので。
領収書も発行され、お礼カードも送付されるので、証明手段があなたの手元に残ります。
寄付を行った金額も、もちろん証拠が残ります。
これらの画像をアップしていただければ、>574氏が寄付を行われた証明になります。私を介する必要もないです。
ユニセフ支援ギフトの購入、皇居勤労奉仕への参加、この二つに賛同していただける場合は教えて下さい。
何か支障があるならご説明ください。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★スマホ版★
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.05 2023/04/05 Walang Kapalit ★
FOX ★