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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

617 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 13:39:36.30 ID:ilW0WXV7
>612
>586の「この問題」とはカイゼルひげ氏の>586にある「この問題の「この」の指示語が分からない」への回答で用いたものである。
さらに>550の「この問題」への再質問があるのだが、>596の回答では不十分ということか。
この問題とは「しまむー氏への叩き行為で議論が迷走している問題」、更に詳しく書くなら「しまむー氏への誹謗中傷のレス・しまむー氏への重箱の隅をつつき続ける嫌がらせのような質問責め等のレス多く、
議論が迷走して一向に進まない原因でありいま解決しておくべき問題」という意味である。
削除すべきと言っているのではない。

なぜいまなのかと言うと、テンプレ案の提示の議論では案内所・相談所の回答者からも意見を聞く重要な局面を控えているからだ。
円滑な議論を進めるために傍論であるしまむー氏への叩き行為を控えるべきであり、これまでのようなしまむー氏への誹謗中傷や重隅的な質問は同氏のイメージを損ねる。
結果的に新たに議論に参加するであろう回答者諸氏に間違った先入観を与えて正当な判断ができない可能性がある。
多数派工作以外にもしまむー氏のテンプレ案を排除することは可能なのだ。
スジ論とはいえ先入観が入れば机上の空論だ。

カイゼルひげ氏が>480氏の回答がうやむやな状態のままで、またしまむー氏への叩き行為に何の声明も出すことなく、
さらにしまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする議論へ舵を切ったことへ抗議する。
進行役は当初と違ってテンプレ議論にも介入してきたしまむー氏が気に食わないのだろうか。
抗議の意味を込めて敢えてこのスレに書き込むとともに、>480氏問題へのカイゼルひげ氏のコメントを求める。
カイゼルひげ氏は二度も>>480こと9810◆I4gUh4mp9810氏に質問しており、傍論との一言だけでは済まされないことを記しておく。

618 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 18:03:10.23 ID:cosXaLwf
>617
>596の「この問題」は誤読、失礼しました。
しまむー氏への叩き・煽り・茶々(表現はどうあれ)は度を超えていれば注意喚起しますし、
何度か注意したと記憶していますが、基本的にはスルーなさって下さい。
残念ながら、努力はしますが、しまむー氏のイメージを貶める書き込みを防ぐ方策はありません。

>480を書いた9810 ◆I4gUh4mp9810氏には質問に対し答えるよう二度お願いしましたが、
それを受けて回答する・しないは9810 ◆I4gUh4mp9810氏次第、それ以上はでき兼ねます。
また、しまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする動きについては、
私は>611にて「しまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先」と明言していますし、
>609で「『しまむー氏抜きで話を進める』ことの是非」につき、今は意見を募集している段階です。

しまむー氏がテンプレ議論に介入(表現はどうあれ)してきたときに、
自治スレに誘導したのは一名の名無しさんと私で、特に彼が気に喰わないということはありません。
私が問題視しているのは@一本化しない複数案の提案(後に>544で「しかたないですね」と容認)、
A「オブザーバー」を厳密に捉えるかどうか(cf. >544)、の2点です。

619 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 18:53:52.10 ID:ilW0WXV7
カイゼルひげ氏からその言葉を引き出したく何度も声明の要求をしてきた。
明確な回答をいただき感謝する。
しまむー氏も日曜日以降の迷走の〆として>618の書き込みを読んで頭の中を整理できるであろう。

オブザーバー問題については>488の最後の行、及び新たな2案の提案を直訴、さらに次スレで議論に参加出来ないことを詫びていることから明白であろう。
しかし2案提案の直訴や議論参加できない理由など彼は憎めない人物だ。
メンサロであのスレが成立する理由がよくわかった。

とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。

620 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
>>619
しまむー氏が厳密な意味での「オブザーバー」となることを表明していると考えてOKでしょうか?
既に何度も指摘されている通り、私見が入ったテンプレ案投下は控えるつもりです。

自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は?」と質しますし
(>611 >597など)。
気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。

621 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 21:49:34.27 ID:ilW0WXV7
しまむー氏については逆だろう。
彼はオブザーバーの立場から降りてテンプレ案を提案したが、その後に質問などに答えた。
カイゼルひげ氏のまとめを待たずにだ。
これは同氏の責任感の強さ、人に迷惑をかけない人物であることを表している。
再びオブザーバー宣言したが>488の発言の後にテンプレ2案の提案をしている。
ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
質疑応答を人に任せても混乱は必至。
しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
その証拠は今日の昼の書き込みだ。
オブザーバーなら書き込まない。
ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
その場合はテンプレはあまり変わらない。
いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
いい脳トレだ。

622 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 22:12:41.57 ID:cosXaLwf
スレ容量、現在497KB。

>>621
失礼、誤読。
では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。
元・嫁さんの入院生活を見守って欲しいですね。

623 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 22:32:45.02 ID:G8ObhgS1
>>620

しまむー氏については>>621の逆だろう。
責任感が強い人間なら、自分の居るメンサロ板の自治スレの正常化に真っ先に取り組んでいるだろう。
同じく、自分の嫌いなレスだけに削除依頼を出したりせず、
「差別」に抵触することが明白な「86・98・100」氏のレスなどにも同時に削除依頼を出しているだろう。
しまむー氏(と>>621その他氏)は内政干渉を責任感と勘違いしてる論理性の欠如した困った人、
「オブザーバー」の意味も分からない日本語に弱い困った人に過ぎない。
だからメンヘルの住人とフレーミングが起きるのだ。
しかも、さらに困ったことに、このように問題の本質を指摘しても反省し改めるどころか、
「叩き」や「揚げ足取り」として、指摘した相手を攻撃してきて対話が成立しなくなる。
だからメンヘルの住人とのフレーミングが治まらないのだ。

このレスのように親切心から指摘してあげても、責任感と自省心の欠如から、結局は無駄になるので、
このレスの宛先はしまむー氏(と>>621その他氏)ではなく、カイゼルひげ氏とする。

624 :優しい名無しさん:2014/12/03(水) 22:37:24.22 ID:G8ObhgS1
>>622
>では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。

しまむー氏本人に確認を取らないでしまむー氏以外の人間の間だけで
欠席裁判で決めてしまっていいのか?
もっとも、従前よりしまむー氏は「物言う提案者」として振る舞ってきたし、
今後も、しまむー氏が自分で自分を何者と規定しようとも、
「物言う提案者」として振る舞い続けることは想像に難くないが。

625 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 22:47:53.47 ID:cosXaLwf
>623 >624
今のところ、>611にある通り、しまむー氏のコメント待ちです。
しまむー氏が「オブザーバー」の意味につき態度を明らかにするまでは基本的に判断留保。

|611 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
| 592
|以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
|「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
|まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。

|  提案.1:厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
|  提案.2:B案については[提案.1]同様しまむー氏次第
|  提案.3:A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
|        映画への批判に自分では対応でき」ない(>482)、と言っているが?
|  提案.4:[提案.2]にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第

626 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 04:49:40.09 ID:q5bIfjvU
>625 カイゼルひげさんはまだここを見ているかしらね。これ(part60レス697)がしまむーさんのいけないところよ。
だから私はpart62レス170でもしまむーさんに同意しなかったのよ。
part62レス170(S)◆vf22ypJcGnojさんの提案の件で触れたことも同じよ。

627 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/10(水) 05:14:37.34 ID:q5bIfjvU
>625 カイゼルひげさん、次の通りよ。もし見ていたら、お返事をいただきたいわ。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/235
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/236

628 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/10(水) 11:33:40.68 ID:g+omTNCD
>>627
提案・要請は下記の通りでOKですか?
漏れがあったら列挙なさって下さい。

  @すべての議事進行を凍結、議事進行役のポスト以外は一切の効力を持たない
   →OK
  Aカイゼルひげは厳密な語義でのオブザーバーとなる
   (議事進行役代行が求めたとき以外は発言権なし、提案権なし、議決権なし)
   →是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
    オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
  Bカイゼルひげの発言に限って、「今後議事進行役代行のポスト以外はいかなるポストも
   一切の効力を持たない」の例外とする
   →OK

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