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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/11/11(火) 23:13:26.94 ID:xDCEoYy4
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 603 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:23:41.67 ID:sXQGQHsj
- >>ALL+>587
思いのほか反響があって驚いています。御意見ありがとうございます。
ロードマップの提案者はカイゼルひげ氏なので、こちらとしては、カイゼルひげ氏のコメントを待ちたいな、と…
（それから、しまむー氏は表立ってメンヘル民を自認してますが、他の人はコメントもないので「善意」に解釈しています）
- 604 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:24:29.94 ID:Hvdf1yMl
- >600
お察しします。
が、vf22氏による嫌疑とやらは傍論も傍論ですし、
本題から逸れる話はあまり相手にせぬことです。
俯瞰するに、現在かけられている嫌疑はメンサロでのしまむー氏のIDかぶりにくらべれば、
物証もなく失礼ながら妄言の類ですので
あまり相手にしすぎるのも考えものかと思います。
- 605 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:30:48.13 ID:lrxalYBS
- >>600
また暴走のふりをしてスレを埋め立てる作戦のようだがまだ余裕がかなりあるぞ。
心神喪失で無罪を勝ち取りたいのは理解できる。
しかし質問に質問で返す等の様々な癖、いやしまむー氏に噛みついだ時点で認定される。
つまらぬ工作はやめて次スレにテンプレ案を投下してはいかがだろう。
貴殿がどうしても回答から逃げたいのなら一気にテンプレ案議論に持ち込むことだ。
カイゼルひげ氏はそのような場合は回答を待つことなく放置して、テンプレ議論に入るであろう。
それくらいは子供ではあるまいし容易に思いつくはずだ。
また子供でも思いつくように妙な書き込みを続けてカイゼルひげ氏がスルーすることに期待しているようだが、カイゼルひげ氏は乗ってくるかな？
俺の予想では99%乗ってくる。
- 606 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 22:35:26.34 ID:lrxalYBS
- >>604
読点で改行。
論法が9810 ◆I4gUh4mp9810氏と同じ。
どうやら貴殿はこの時間帯から２時頃までは躁状態になるようだ。
夕食後の処方を見直すべきであろう。
俺は学芸会に興味はない。
- 607 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 23:14:42.10 ID:lrxalYBS
- そして静かになった。
カイゼルひげさんの降臨待ちだ。
9810◆I4gUh4mp9810氏の回答待ちなのに、その件にも触れなくなった。
進行役としてうまくタクトをタクトを振るって頂きたい。
俺は回答を求めれば求めるど様々な逃げ方をするのであと数日は見てみたい。
しかしそうもいかないだろう。
マ～タリスレを読んだがしまむー氏は忙しそうだ。
仕事でも始めたのだろうか。
- 608 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 06:34:57.87 ID:OzQJOlmF
- >592
メンヘル板のスレの用件だし、
メンヘル板の住人が提案者役になりたがらないような案なら、廃案は妥当だろうな（提案３，４）
あとはカイゼルひげ氏がどう判断するか、だな
- 609 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:22:44.67 ID:cosXaLwf
- 皆様、お疲れ様です。
>592 >593などでしまむー氏を「オブザーバー」とし、意見陳述を控えて頂く話が出ていますが、
そもそも氏がこの議論に参加しているのは、私が「しまむー氏は当事者であり第二の被害者」とし
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/599）、
テンプレ改訂議論への参加を要請したためです。
意見陳述を禁止してしまうと当事者不在のまま話し合いが進んでしまいます。
そこで、【「メンサロ板の人間がメンヘル板のスレに口出しするのは内政干渉ゆえ、
しまむー氏抜きで話を進める」ことの是非】について皆様のご意見を伺いたいと思います。
また、「その件」・「その提案」・「この問題」など、それが指示する内容が不明のポストがあり、
意見のトレース・解釈が困難となっていますので、指示語の内容を引用に頼らず明記して下さい。
さらに、特定の人物への誹謗中傷、「削除ガイドライン」に言う煽り、
叩き（表現はどうあれ）は避け、現に煽られ叩かれたかたは当該書き込みをスルーなさって下さい。
- 610 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:24:05.40 ID:cosXaLwf
- ＞しまむー氏
言及のあったA案・B案（>530）は既に準備できていますか？
まだ投げないでOKですが、いつでも投下できるよう準備願います。
A案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
B案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ
ただし、B案は「提案者なしの『オブザーバー案』」とする提案が出ているため（>592）、
貴殿が厳密な意味での「オブザーバー」に徹することができるかも含め、今後の話し合い次第です。
>588
おっしゃりたいことは分かりました。
- 611 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
- >592
以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。
提案．１：厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
提案．２：B案については［提案．１］同様しまむー氏次第
提案．３：A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
映画への批判に自分では対応でき」ない（>482）、と言っているが？
提案．４：［提案．２］にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第
>594
「その件はメンサロの自治スレで表明すべきでしょう」の「その件」、
「その提案をこの自治スレで表明することは内政干渉です」の「その提案」が指示する内容を、
簡潔に示して下さい。
- 612 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:27:10.01 ID:cosXaLwf
- >596
「この問題とはいわゆるしまむー氏への叩き行為である」の「この問題」とは、
どんな問題なのでしょう？
>601
>550にある「この問題をうやむやにするからＡＡで自治スレが荒らされるのだ」の、
「この問題」とはどような問題なのでしょう？
コテ叩き（私はこの言葉が大嫌い）は削除ガイドラインに最悪板以外は禁止とありますが、
「コテ叩きで削除相当」と判断するのは運営の問題です。
名無しさん相手なら叩いて良いのかと言うと、答えは「否」のはず。
- 613 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/03(水) 08:23:23.22 ID:gKVhzMPQ
- >612
この問題=IPアドレスから住所が簡単にわかる
だよ
- 614 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 08:25:00.24 ID:w3ux7dAC
- おはようございます。>all
>609
＞>592 >593などでしまむー氏を「オブザーバー」とし、意見陳述を控えて頂く話が出ていますが、
＞そもそも氏がこの議論に参加しているのは、私が「しまむー氏は当事者であり第二の被害者」とし
＞（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/599）、
＞テンプレ改訂議論への参加を要請したためです。
＞意見陳述を禁止してしまうと当事者不在のまま話し合いが進んでしまいます。
＞そこで、【「メンサロ板の人間がメンヘル板のスレに口出しするのは内政干渉ゆえ、
＞しまむー氏抜きで話を進める」ことの是非】について皆様のご意見を伺いたいと思います。
もちろん経緯は存じています。
しかしその後の議論を経て下記が確認されたと思います。
(1)マ～タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
(2)総合案内所のテンプレ議論からメンサロの問題を切り離す
メンサロを議論から切り離した時点で、
しまむー氏を特別視する理由もまた消えるのではないでしょうか？
先にも書きましたが特にここ数日の空転は、
しまむー氏に対する「言った」「言わない」が、
多くのテクスト数をしめていると思います。
更なる空転を呼ばぬためにも、
メンサロのしまむー氏は限りなく部外者として下がって頂くのが筋ではありませんか？
- 615 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:14:28.97 ID:cosXaLwf
- スレ容量491KBにつき次スレで。
- 616 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 12:52:04.74 ID:w3ux7dAC
- >>21
vf22氏の件ですね。
めんどくさいからさっさと教えるなりごめんなさいするなりしてくれません？>vf22氏
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/540
>◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/533
>今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。
- 617 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 13:39:36.30 ID:ilW0WXV7
- >612
>586の「この問題」とはカイゼルひげ氏の>586にある「この問題の「この」の指示語が分からない」への回答で用いたものである。
さらに>550の「この問題」への再質問があるのだが、>596の回答では不十分ということか。
この問題とは「しまむー氏への叩き行為で議論が迷走している問題」、更に詳しく書くなら「しまむー氏への誹謗中傷のレス・しまむー氏への重箱の隅をつつき続ける嫌がらせのような質問責め等のレス多く、
議論が迷走して一向に進まない原因でありいま解決しておくべき問題」という意味である。
削除すべきと言っているのではない。
なぜいまなのかと言うと、テンプレ案の提示の議論では案内所・相談所の回答者からも意見を聞く重要な局面を控えているからだ。
円滑な議論を進めるために傍論であるしまむー氏への叩き行為を控えるべきであり、これまでのようなしまむー氏への誹謗中傷や重隅的な質問は同氏のイメージを損ねる。
結果的に新たに議論に参加するであろう回答者諸氏に間違った先入観を与えて正当な判断ができない可能性がある。
多数派工作以外にもしまむー氏のテンプレ案を排除することは可能なのだ。
スジ論とはいえ先入観が入れば机上の空論だ。
カイゼルひげ氏が>480氏の回答がうやむやな状態のままで、またしまむー氏への叩き行為に何の声明も出すことなく、
さらにしまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする議論へ舵を切ったことへ抗議する。
進行役は当初と違ってテンプレ議論にも介入してきたしまむー氏が気に食わないのだろうか。
抗議の意味を込めて敢えてこのスレに書き込むとともに、>480氏問題へのカイゼルひげ氏のコメントを求める。
カイゼルひげ氏は二度も>>480こと9810◆I4gUh4mp9810氏に質問しており、傍論との一言だけでは済まされないことを記しておく。
- 618 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 18:03:10.23 ID:cosXaLwf
- >617
>596の「この問題」は誤読、失礼しました。
しまむー氏への叩き・煽り・茶々（表現はどうあれ）は度を超えていれば注意喚起しますし、
何度か注意したと記憶していますが、基本的にはスルーなさって下さい。
残念ながら、努力はしますが、しまむー氏のイメージを貶める書き込みを防ぐ方策はありません。
>480を書いた9810 ◆I4gUh4mp9810氏には質問に対し答えるよう二度お願いしましたが、
それを受けて回答する・しないは9810 ◆I4gUh4mp9810氏次第、それ以上はでき兼ねます。
また、しまむー氏をテンプレ議論から排斥しようとする動きについては、
私は>611にて「しまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先」と明言していますし、
>609で「『しまむー氏抜きで話を進める』ことの是非」につき、今は意見を募集している段階です。
しまむー氏がテンプレ議論に介入（表現はどうあれ）してきたときに、
自治スレに誘導したのは一名の名無しさんと私で、特に彼が気に喰わないということはありません。
私が問題視しているのは①一本化しない複数案の提案（後に>544で「しかたないですね」と容認）、
②「オブザーバー」を厳密に捉えるかどうか（cf. >544）、の2点です。
- 619 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 18:53:52.10 ID:ilW0WXV7
- カイゼルひげ氏からその言葉を引き出したく何度も声明の要求をしてきた。
明確な回答をいただき感謝する。
しまむー氏も日曜日以降の迷走の〆として>618の書き込みを読んで頭の中を整理できるであろう。
オブザーバー問題については>488の最後の行、及び新たな２案の提案を直訴、さらに次スレで議論に参加出来ないことを詫びていることから明白であろう。
しかし２案提案の直訴や議論参加できない理由など彼は憎めない人物だ。
メンサロであのスレが成立する理由がよくわかった。
とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。
- 620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
- >>619
しまむー氏が厳密な意味での「オブザーバー」となることを表明していると考えてOKでしょうか？
既に何度も指摘されている通り、私見が入ったテンプレ案投下は控えるつもりです。
自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は？」と質しますし
（>611 >597など）。
気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。
- 621 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 21:49:34.27 ID:ilW0WXV7
- しまむー氏については逆だろう。
彼はオブザーバーの立場から降りてテンプレ案を提案したが、その後に質問などに答えた。
カイゼルひげ氏のまとめを待たずにだ。
これは同氏の責任感の強さ、人に迷惑をかけない人物であることを表している。
再びオブザーバー宣言したが>488の発言の後にテンプレ２案の提案をしている。
ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
質疑応答を人に任せても混乱は必至。
しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
その証拠は今日の昼の書き込みだ。
オブザーバーなら書き込まない。
ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
その場合はテンプレはあまり変わらない。
いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
いい脳トレだ。
- 622 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 22:12:41.57 ID:cosXaLwf
- スレ容量、現在497KB。
>>621
失礼、誤読。
では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。
元・嫁さんの入院生活を見守って欲しいですね。
- 623 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:32:45.02 ID:G8ObhgS1
- >>620
しまむー氏については>>621の逆だろう。
責任感が強い人間なら、自分の居るメンサロ板の自治スレの正常化に真っ先に取り組んでいるだろう。
同じく、自分の嫌いなレスだけに削除依頼を出したりせず、
「差別」に抵触することが明白な「86・98・100」氏のレスなどにも同時に削除依頼を出しているだろう。
しまむー氏（と>>621その他氏）は内政干渉を責任感と勘違いしてる論理性の欠如した困った人、
「オブザーバー」の意味も分からない日本語に弱い困った人に過ぎない。
だからメンヘルの住人とフレーミングが起きるのだ。
しかも、さらに困ったことに、このように問題の本質を指摘しても反省し改めるどころか、
「叩き」や「揚げ足取り」として、指摘した相手を攻撃してきて対話が成立しなくなる。
だからメンヘルの住人とのフレーミングが治まらないのだ。
このレスのように親切心から指摘してあげても、責任感と自省心の欠如から、結局は無駄になるので、
このレスの宛先はしまむー氏（と>>621その他氏）ではなく、カイゼルひげ氏とする。
- 624 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:37:24.22 ID:G8ObhgS1
- >>622
＞では、「オブザーバー」から降りて「物言う提案者」ということで。
しまむー氏本人に確認を取らないでしまむー氏以外の人間の間だけで
欠席裁判で決めてしまっていいのか？
もっとも、従前よりしまむー氏は「物言う提案者」として振る舞ってきたし、
今後も、しまむー氏が自分で自分を何者と規定しようとも、
「物言う提案者」として振る舞い続けることは想像に難くないが。
- 625 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 22:47:53.47 ID:cosXaLwf
- >623 >624
今のところ、>611にある通り、しまむー氏のコメント待ちです。
しまむー氏が「オブザーバー」の意味につき態度を明らかにするまでは基本的に判断留保。
｜611 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
｜ 592
｜以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
｜「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
｜まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。
｜
｜ 提案．１：厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
｜ 提案．２：B案については［提案．１］同様しまむー氏次第
｜ 提案．３：A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
｜ 映画への批判に自分では対応でき」ない（>482）、と言っているが？
｜ 提案．４：［提案．２］にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第
- 626 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 04:49:40.09 ID:q5bIfjvU
- >625 カイゼルひげさんはまだここを見ているかしらね。これ（part60レス697）がしまむーさんのいけないところよ。
だから私はpart62レス170でもしまむーさんに同意しなかったのよ。
part62レス170（S）◆vf22ypJcGnojさんの提案の件で触れたことも同じよ。
- 627 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 05:14:37.34 ID:q5bIfjvU
- >625 カイゼルひげさん、次の通りよ。もし見ていたら、お返事をいただきたいわ。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/235
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/236
- 628 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 11:33:40.68 ID:g+omTNCD
- >>627
提案・要請は下記の通りでOKですか？
漏れがあったら列挙なさって下さい。
①すべての議事進行を凍結、議事進行役のポスト以外は一切の効力を持たない
→OK
②カイゼルひげは厳密な語義でのオブザーバーとなる
（議事進行役代行が求めたとき以外は発言権なし、提案権なし、議決権なし）
→是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
③カイゼルひげの発言に限って、「今後議事進行役代行のポスト以外はいかなるポストも
一切の効力を持たない」の例外とする
→OK
- 629 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 12:20:53.27 ID:f3Jv+ZR1
- 水
- 630 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 13:29:52.85 ID:g+omTNCD
- >>629
水？ (･ω･´)？
- 631 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 13:31:48.40 ID:f3Jv+ZR1
- 先ほどは誤爆してしまい失礼いたしました
ここはカイゼルひげさんとことのさんの連絡スレとして利用していただいた方が良いようですね
>628の書き込みに気付きませんでした ｱﾁｬﾎﾟ─(ﾉД｀*)ゞ─ｫｫ!!!
今後は本スレのみに書き込みいたします
- 632 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 13:40:07.83 ID:g+omTNCD
- >631
了解です。
- 633 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 16:50:30.50 ID:q5bIfjvU
- >628 読んだわ。まず1つの問題を解決しておくわ。このスレの余白がなくなり次第、次スレに移動よ。
- 634 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 17:33:19.74 ID:C43CZu0i
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 635 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 18:05:32.89 ID:q5bIfjvU
- >628 ①と③は合意できたわね。②なのだけど、次の通りよ。
＞オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。
＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。
今のスレの状況では、何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正等ではないレスか、
判然としていないと、私は考えているわ。まず、手続き的に正当なレスはどれか、私は確定したいの。
それのみに話題を絞りたいと、私は考えてるのよ。
これ以上、新たな話題は増やしたくないと、私は考えてるわ。
だから、是非を諮るにしても、私は後回しにしたいのよ。
オブザーバーでも仮のオブザーバーでもいいから、参加者の方に諮るのは後回しで、お引受けいただけないかしら。
- 636 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 19:53:03.82 ID:C43CZu0i
- ぶち殺されてえのか、カイゼルはげカス
- 637 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 20:03:32.16 ID:g+omTNCD
- 505KBか……。
そのうちここも埋まりますね。
>>635
｜＞オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
｜これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。
了解。
｜＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。
了解、あとで諮って下さい。
「これ以上、新たな話題は増やしたくない」点は同意。
- 638 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 21:36:17.93 ID:q5bIfjvU
- >637 お引き受けいただけたようでうれしいわ。休養中をお騒がせしてごめんなさい。
何しろ私は引継ぎも受けてなかったから。
もう少しだけ確認を続けたいのだけど、「2014/12/14」は、
④「期日（時点）が重要」、「期間（今を起点にしたら『2014/12/14』まで約3日間）が重要」、
どちらなのかしら。それから、期日にしろ期間にしろ、
⑤カイゼルひげさんが完全な休養をするか、仮のオブザーバーになるかによって変わってくる
のかしら。⑤だとしたら、637の時点で日付に変化があると思うので、新たな日付を教えていただきたいわ。
特に「『完全な休養なら3日間』と考えた期日」だった場合、637の時点で日付は確実に変わってると、私は予想してるから。
仮のオブザーバーとして何をしていただくか、はっきりしない状況だと目算も立てにくいでしょうけど。
この日付によって、仮の議事進行役が果たす役割も変わってくると、私は考えてるから。
- 639 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 22:04:41.91 ID:C43CZu0i
- >>637
霊視すると頭に浮遊霊が巣食ってるぜ
地縛霊も肩にたくさん乗ってるぜ
霊障を起こしてるぜ
- 640 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:40:29.08 ID:T66Fo8h2
- >>638
とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
2014/12/15からは話し合いに参加しますので。
仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。
このところ毎日自治スレに書いていて休養となっていませんから。
議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。
私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
「頑張って下さい」としか言えません。
当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。
- 641 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:48:03.15 ID:T66Fo8h2
- >>638
>>628で日付を間違えていますね。
正しくは、「2014/12/15までは極力意見陳述要請は避けて欲しい」です。
それまでは休養ということで。
勝手なことを言って申しわけありません。
- 642 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 06:22:31.73 ID:WvalnmHh
- >640>641
おはようございます、読みました。
では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。次のカイゼルひげさんへのレスは 2014/12/15 00:00:00 以降に書くわ。
- 643 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 17:42:29.98 ID:meRe4K2J
- >>641
カイゼルひげ氏におかれては１８日までの完全休養をしていただきたい。
参考
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/268
- 644 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/12(金) 14:18:23.16 ID:zB56+KNE
- >>641
カイゼルひげ氏には俺からも18日までの休養を求める。
８６･９８･１００氏の登場でことの氏に変化が見られる。
19日にカイゼルひげ氏が降臨した時点でのことの氏の進行役としての振舞いを見て、オブザーバーか進行役復帰を決めれば良い。
ただそろそろテンプレ案を決めないといけない時期だ。
ことの氏にチャンスを与えた結果、総合案内所の次スレに間に合わない可能性が出ないとは言い切れない。
回答者諸氏から異論が出た場合のことを考え、自治スレとしてのテンプレ案をまとめるべき。
俺は議論もテンプレ案も出尽くしたと考える。
- 645 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
- >>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
～12/18（木） 貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～ ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
今後の議論体制を話し合う
>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。
- 646 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:35:18.50 ID:x08IDQEL
- >645 あら、私はお役御免？
- 647 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:46:35.10 ID:x08IDQEL
- >645 カイゼルひげさんに幾つか言っておくわ。
休養中なら出てこないこと、出てこられるなら休養とか言わないこと。
代行に権限（もしあるのならだけど）を委任したなら委任した期間は黙って見てること。
委任した権限を再度剥奪するなら剥奪すると改めて宣言すること。
剥奪する自信がないなら（恐らく～）、委任したままでいること。
まったく、カイゼルひげさんとしまむーさんは、本当に似たもの同士ね。
- 648 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:49:27.01 ID:x08IDQEL
- >645 私の頭の中の一部をカイゼルひげさんに公開しておくわ。私の生存報告が指定した時刻までに行われなかった場合に備えてね。
【次スレ18のロードマップに到達するまでのロードマップ】
（０．１（次258のウ））現在の次スレッド上で、
何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正当ではないレスか、確定すること。 ←今この途中
（０．２）前スレからのログの移植が完了してるか、皆様と確認すること。
【もし次18のロードマップに到達できた場合のロードマップ】
（０．３）次18のロードマップについて、ご意見が出尽くしているかどうか、皆様と確認すること。
（０．４）もし（０．３）に到達できた場合、次18のロードマップについて、（１）から順番に、一項目ずつ、日付を、皆様と確定すること。
【番外１（２以降があるかは未定）】
（０．０１）以降を進めることで、カイゼルひげさんと「あとで説明する」と約束したことを（cf. 次220）、
失敗例でも成功例でも構わないから実例で示して約束を果たすこと。
- 649 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:52:26.91 ID:x08IDQEL
- >645 言ったでしょう。cf.642 では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。←15日オブザーバー（仮）就任の前提でもう考えてある
- 650 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:53:37.80 ID:x08IDQEL
- >645 あなたも「まとめ」をしたならわかってるでしょう。今のあなたのようなイレギュラーな発言が一番困るのよ。違う！？
- 651 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 14:58:09.85 ID:x08IDQEL
- >645 あのね、カイゼルひげさんは健康に何かあっても「降りろ」とは誰も言わないけど、
こっちは健康どころか愚痴一つこぼすだけで「ことの降ろし」（表現はどうあれ）がはじまる状況で綱渡りでやってるんだから。そのへんわかってて発言してるの？
- 652 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 15:13:11.17 ID:x08IDQEL
- >645 cf.次54 一日のなかで姿勢がブレてしまう ←こっちはこのブレのなかから、
どれが「スジ」でどれが「スジが通ってない」かより分けるのも大変で（今ここ）、しかも、より分けた後、
皆さんに諮ってご理解を得て、話し合いの約束事を作ろうとしてる途中なんだからっ！
約束事ができれば今後あなたはブレが少なくて済むでしょっ！？（ブレないとは言ってない）
とりあえず>645の発言を撤回するかどうか決めて、ここでも次でもスレ上で明言なさいっ！
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
（書き込まれてしまったから取り消すには再度書き込みが必要、手続きを守ること、
手続きを守らないのは迷走の原因の一つ cf.>544「仕方ないですね」←既に超法規的発言）
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