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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net

1 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 20:01:11.99 ID:/wEIft6O
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 20:01:55.90 ID:/wEIft6O
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 20:02:21.94 ID:/wEIft6O
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 20:02:59.59 ID:/wEIft6O
◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約65スレ=増加傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、8スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

6 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 20:03:26.45 ID:/wEIft6O
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【※】前々スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 20:08:55.55 ID:S6pEO9ma
■過去スレ
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち）
　part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/　24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
　part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/　24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

8 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 20:09:32.50 ID:S6pEO9ma
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html

9 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 20:10:03.74 ID:S6pEO9ma
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

10 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 20:15:21.02 ID:S6pEO9ma
【以上、自治スレ=テンプレ　>>1-9】

※注記：次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/407-408
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>6の訂正(二箇所)
【※】前々スレにて→【※】前々々スレにて
◆課題(スレッド数)
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約60スレ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★現在、自治スレでは、前々々スレより引き続き、
　「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
　のテンプレ変更について討論中です。

★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
　（討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★このスレッドはまだ稼動していません。

★前スレのログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

11 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/29(土) 20:22:42.81 ID:/wEIft6O
INGEBORGさんフォローありがとうございました
連投規制で７以降が貼れませんでした

12 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 20:28:10.13 ID:5tV08JOF
＞しまむー氏・INGEBORG氏
乙でした。

13 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 00:45:49.29 ID:XLic8YkJ
障害者向けのソフトが誤動作するので
転載禁止
@2ch.net
をやめないかねえ

障害者じゃない奴も一杯居るスレだけどさ
もう少し考えて行動に移せ

14 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 13:13:40.93 ID:uEpidOGr
>>13
最近スレたてると、勝手に（自動的に）スレタイの最後に　
[転載禁止]©2ch.net
がつけられます。　

15 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 17:32:04.36 ID:JCkpA2Hd
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

16 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 17:32:47.02 ID:JCkpA2Hd
>>12
ブサイクの極みハゲ～、元気～？www

17 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:13:40.29 ID:cosXaLwf
前スレより。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614
｜もちろん経緯は存じています。
｜しかしその後の議論を経て下記が確認されたと思います。
｜
｜(1)マ～タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
｜(2)総合案内所のテンプレ議論からメンサロの問題を切り離す

↑ですが、初めて提案されたときに深く考えずにOKしてしまったのですが、
もう少し詳しく説明して頂けますか？
OKしたときは「『総合案内所』はメンヘル板のスレなのだから、メンヘル板のことはメンヘル板で」
という意味だと思ってOKしてしまったのですが。

残念ながら、ここ数日の空転のほとんどは、
［>480に端を発した、◆vf22ypJcGnoj氏 vs 9810 ◆I4gUh4mp9810氏］という理解です。

18 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:19:47.07 ID:cosXaLwf
<!-- 必要最小限のログ移植開始 -->

【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
下記の通りとしたいので、ご意見をどうぞ。

（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）

19 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:21:27.19 ID:cosXaLwf
提案．１　今後のしまむー氏のお立場
A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。
今後、仕切りなおしで提案（再提案）される案について、しまむー氏は、意見を控えるとはいえ、もちろん、ROMることも他スレへコピペすることも自由にできます。

提案．２　A・B両案の基本的な扱い
「オブザーバー」は提案者にはなれないです。しまむー氏の案だけは他の案とは別種の「オブザーバー案」としましょう。
A案は、メンヘル住人の◆vf22ypJcGnoj氏を提案者としましょう。B案はまだ提案者なしの「オブザーバー案」としましょう。

提案．３　A案の提案者とその後の責任者
A案は、しまむー氏の投下時点で、◆vf22ypJcGnoj氏の案とし、（４）以降の工程は◆vf22ypJcGnoj氏が進めましょう。

提案．４　B案の提案者とその後の責任者
B案については、最初の（１）～（３）の間に、◆vf22ypJcGnoj氏のようなメンヘル住人の賛同人（仮にWT33氏）がいたら、
WT33氏の案として、WT33氏が（４）以降の工程を進めましょう。メンヘルの賛同人が誰もいなかったら、（４）以降へは進まないで廃案です。

20 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 10:57:01.05 ID:w3ux7dAC
前スレの書き込みを受けて移転しました。

615 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/03(水) 10:14:28.97 ID:cosXaLwf
スレ容量491KBにつき次スレで。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/615

>>19
カイゼルひげさま、
こちらにテンプレ案は貼り直したほうがよいですか？
現状、諸々混乱していますので
スレの冒頭からコピペだらけもどうよ？という氣がしましたので、
念のためお問い合わせです。

テンプレ案を提出済の方はこちらへの移転はカイゼルひげさんのお返事をまってからとしてください。

21 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/03(水) 12:18:27.02 ID:gKVhzMPQ
積み残し事案
・IPアドレスから住所を割り出す方法

22 ：田中 ◆bx8.d975Fo ：2014/12/03(水) 12:46:24.62 ID:oCriQ4lJ
積み残し事案
・「DSM」の意味を知らない二匹の馬鹿
　『田中 ◆bx8.EdTOCc』『ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56』
　をメンヘル板から根絶する方法

23 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 12:52:54.20 ID:w3ux7dAC
>>21
vf22氏の件ですね。
めんどくさいからさっさと教えるなりごめんなさいするなりしてくれません？>vf22氏

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/540

>◆vf22ypJcGnojのトリップキーをなくしたのでこれからはこれで行く。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/533

>今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。

24 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 13:50:58.33 ID:R7gJYaBw
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/617

＞抗議の意味を込めて敢えてこのスレに書き込むとともに、>480氏問題へのカイゼルひげ氏のコメントを求める。
＞カイゼルひげ氏は二度も>>480こと9810◆I4gUh4mp9810氏に質問しており、傍論との一言だけでは済まされないことを記しておく。

「抗議の意味」=「スレを落として議論を闇に葬るぞ！」
どんなヤ○ザの脅迫だよ・・・

このようにしまむーさんを心酔する輩は礼儀作法をわきまえないばかりか平気で脅し脅迫行為にでる。
今回の件=前スレ617は自治を真っ向から否定する許されざる蛮行と断罪する。

25 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/03(水) 15:47:32.12 ID:qNsfMjkj
>>18
すいません
クリニックの紹介で入院させたものの、全員を同じ病棟へ放り込み開放か閉鎖かを決めるとのことで終日付き添っています
これから私が通院している病院へ転院させて、私の主治医に任せるためバタバタします

昨夜に常駐スレに書き込むのが精一杯で、日曜日の昼以降の自治スレのレスを全く読んでいません
議論の流れに追いつくのは早くて金曜日
可能性は極めて低いですが、最悪は来週からになりそうです

よってカイゼルひげさんのその提案の意味が全く分かりません
２案の提案に条件があるような印象ですが、経緯がよくわからないのでコメントは控えます
誠に勝手ではありますが、ご理解とご了承のほどよろしくお願いいたします

26 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/03(水) 17:41:54.15 ID:Am74lcDu
>22
IPアドレスから簡単に住所がわかれば俺はこの板から出て行くよ
だから教えてくれや

27 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 18:25:01.59 ID:cosXaLwf
>20
モナ薬など他のスレも見ないといけないので、お手数ですが貼り直して頂けますか？

>23
傍論、◆vf22ypJcGnoj氏は相手にする必要なし。

>24
現在495KBと、じきに落ちますが「一般論として意見は意見として尊重」する考えです。

>25
プライベートのほうが大事ですので、混乱しているであろう、元・嫁さんに寄り添ってあげて下さい。
前スレは傍論が多く話は日曜昼から進んでいないので、時間がなければ無視上等。
前々スレ（#60）から前スレ（#61）に移行したときと同様、基本的にログは移さず仕切り直し、
>18のロードマップは下記の流れで出てきたものです。

（ア）そろそろ具体的なテンプレ案の検討に話を戻してはどうか
（イ）テンプレ案検討に移る際、テンプレ案を投下してから一定期間小休止、再開後意見を求めては
（ウ）しまむー氏のA案・B案投下後にテンプレ案を検討する際、>19に示した通り4つの提案がある

28 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 18:38:31.31 ID:cosXaLwf
あ、しまむー氏のテンプレ案・前スレ>174（res. >253 >270 >278 >293 >316））、
前スレ>>355-356,371（res. >363 >382 >400 >404 >439）、引き継ぎましょうか？
しまむー氏復帰は早くて金曜日、最悪来週だそうなので、
氏の案が出るまで二案は検討しなくてもいいかとも思いますが。

【前スレ>174】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/174
【前スレ>>355-356,371】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/355-356,371

29 ：テンプレ案：前84（メンヘルサロン板のリンクのみ移植者が訂正）：2014/12/03(水) 19:23:54.31 ID:YiGLoEX3
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

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雑談はこちらで。。。
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30 ：テンプレ案：前147（◇MINAD/GOQ6；メンヘルサロン板のリンク訂正）：2014/12/03(水) 19:27:39.03 ID:GvueG35Y
メンタルヘルス板（メンヘル板）へようこそ。　　　　　　　　　　←新規※
この板には様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。 ←人たちが「どこに」いるのかをした追加※

ご希望のスレッドが見つからなかった方は、　　　　　　　　　　　←スレタイに沿って「案内所」的文章を先にした※
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。　　↓当然他板のスレにも案内される※
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、　　←スレタイに沿って「相談所」的文章を後にした※
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。　　↑「心の悩みがあって」は文の流れからやや疑問符もあるが現テンプレから流用した※

第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。　←「ルール」の語句を削除した※
書き込む前に２ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。

過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。　←（＊）（＊＊）
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。　　←。。。と顔文字は全て>>70のカイゼルひげ氏の示唆により削除した※

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31 ：テンプレ案：前147 1/2（説明内のアンカー、メンサロのリンク訂正）：2014/12/03(水) 19:32:06.68 ID:5YhjKpat
前145より前105を元に前80を改定した。
主な改定箇所は※でナンバリングし次レスに記載するものもする。以下確認されたし。

◯テンプレ案(二)ベース
(※1)様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを。(※2)

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。(※3)

書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）また削除ガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3）読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか…。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを

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32 ：テンプレ案：前150 2/2（別記説明文）：2014/12/03(水) 19:35:47.11 ID:5YhjKpat
※1 冒頭スレタイとかむるので割愛
※2 検索は選択肢のひとつであり主ではない。よって割愛
※3 前96より最低限のお約束リンクを追加
※4 最後にメンタルヘルス板およびメンヘルサロン板の概略を

------------------------------
------------------------------
>>31名前欄訂正

×　テンプレ案：前147 1/2（説明内のアンカー、メンサロのリンク訂正）
○　テンプレ案：前150 1/2（説明内のアンカー、メンサロのリンク訂正）

33 ：テンプレ案：前174 （しまむーテンプレ案②；一本化された案）：2014/12/03(水) 19:40:19.85 ID:uRuNyMb7
テンプレ>>1
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テンプレ>>2
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。
　・
　・
テンプレ>>3
＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
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34 ：テンプレ案：前211 1/2（前147微調整案）：2014/12/03(水) 19:44:29.05 ID:VGV01Xfc
メンタルヘルス板（メンヘル板）へようこそ。
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心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、
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第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。　　※このへん
　◆２ちゃんねるガイドライン　http://info.2ch.net/index.php/Guide　　※このへん
　◆メンタルヘルス板のローカルルール　http://peace.2ch.net/utu/　　※このへん

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35 ：テンプレ案：前211 2/2（別記説明文）：2014/12/03(水) 19:46:22.60 ID:VGV01Xfc
前147に一票、ただし２ちゃんGL、メンヘル板LRのリンクは下記の通り微調整希望。

147にした理由；以前カイゼルひげ氏もスレ乱立を問題視してた（スレ・レス番失念）が、乱立防止が冒頭に来てる。
　大きく、何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れで、
　（多分）重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる

微調整の理由；地の文にリンクがあると読みにくい。それだけ。

36 ：テンプレ案：前355-356,371 1/2（しまむー&◇vf22ypJcGnoj）：2014/12/03(水) 19:52:08.91 ID:fdcs7DNj
テンプレ>>1

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

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■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ

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37 ：テンプレ案：前355-356,371 2/2（前371指定箇所差し替え）：2014/12/03(水) 19:54:03.06 ID:fdcs7DNj
テンプレ>>2

■関連スレ（２ちゃんねる内）関連サイト（外部）など

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/

■第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう

メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/　　

■テンプレは以上です それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを

38 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:04:50.31 ID:j3tg9Xxk
【議事検索用】>>18　>>19　>>このレス

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/341より抜粋
｜新規テンプレ案の提言や、既存テンプレの対案などありましたらポスト願います。
｜（イ）～（ニ）のうち、ご自分の立ち位置を明確になさった上で書き込んで下さい。
｜
｜　　（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
｜　　（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
｜　　（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
｜　　（ニ） 変更なし、現状維持

39 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:11:32.65 ID:j3tg9Xxk
【テンプレ案検索用】
　前 84＝>>29
　前147＝>>30
　前150＝>>31（別記説明>>32）
　前174＝>>33
　前211＝>>34（別記説明>>35）
　前355-356,371＝>>36>>37

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/504-505
にてまとめられた案は以上6案

40 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:13:51.63 ID:cosXaLwf
気が早いですが、年末年始のスケジュールについて。
夜を徹して自治スレに張り付くことができなくなるので、
12/30～01/04頃までは議論中止としませんか？
年明けの予定は通院先の休診に左右されますが。

>>29-39
乙

41 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:16:53.11 ID:D0DQtab/
>>40
おつかれさまです。
世間合わせで28日～5日くらいまで休止でもよいかと。
特に仕事始めは皆多忙であろう。

42 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:20:12.02 ID:HMXg6nt6
>>19へのカイゼルひげ氏のご意見

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/611より抜粋
｜611 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
｜ 592
｜以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
｜「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
｜まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。
｜
｜　　提案．１：厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
｜　　提案．２：B案については［提案．１］同様しまむー氏次第
｜　　提案．３：A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
｜　　　　　　　　映画への批判に自分では対応でき」ない（>482）、と言っているが？
｜　　提案．４：［提案．２］にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第

#######################

議事再開前に、移植コピペ箇所の訂正･追加など、ご確認・ご協力方宜しくお願いします。

43 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:21:30.30 ID:HMXg6nt6
>>40>>41　失礼、リロードしてませんでした。

44 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:14:53.76 ID:G8ObhgS1
　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr

｜【投稿規定】
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜　　　引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜　　ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

45 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:36:29.11 ID:ilW0WXV7
>29-37
苦情だ。
案内所･相談所の回答者にも意見を聞く。
作成者がテンプレ案を貼るということだったが、何をペタペタ貼ってるんだ？
それぞれの作成者が貼ったのなら別に良いがそうではないだろ。
カイゼルひげ氏の>>18を読んで削除依頼をだせ。
またＩＤが変わる奴の仕業か。
あんなにテンプレ案を出したら新規の参加者を募れないし、回答者にどのようにプレゼンするんだ？
カイゼルひげ氏の>>28みたいにしないと前スレからの続きでリセットにならない。
カイゼルひげ氏は優しいから乙だが俺は不愉快だ。

46 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:43:58.99 ID:G8ObhgS1
>>45
不愉快ならスルーしろ。いい脳トレだ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
｜620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
｜気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/621
｜621 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 21:49:34.27 ID:ilW0WXV7
｜いい脳トレだ。

47 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 23:03:08.32 ID:cosXaLwf
>28にある通り、テンプレ案を貼るのをペンディングするかどうか諮ってたんですが、
せっかく貼ってくれたんだから有効活用すれば良いのでは。
話は日曜からほとんど進んでいないので（>27）、しまむー氏が流れを追いかけることができるハズ。
しまむー氏の2案への意見を書いたら氏が新規テンプレ案に意見を反映させると思うし。
削除依頼出そうがデリられるワケではないですよ。

「総合案内所・相談所」にCM打とうにも今ある質問を無視してCMだけ打つのは憚られます。
どなたか答えて下さればいいんだけど。
全部、問答無用でモナ相に振るわけにもいかんでしょうし……。

48 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:04:15.21 ID:ilW0WXV7
9810◆I4gUh4mp9810はどうしようもない奴だな。
発狂するのはいつも同じ時間だ。

49 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:15:50.38 ID:G8ObhgS1
>>47
モナ相に振るのは慎重に。
主たる回答者のひとつだけモナー氏は
「三士業」やソーシャルワークに属する質問には適切な回答が出来ない。
相談によっては法律相談板 http://hayabusa6.2ch.net/shikaku/ の活用の検討を。

カイゼルひげというコテハンの人はこう言っている。
｜408 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 06:03:58.04 ID:mf9Td9J9
｜「スレが動いているな」と思って久し振りに覗いてみたところ、
｜厳しい言いかたですが質問者不在と解釈しても良さそうな、
｜「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。

誘導先をメンヘル板に固執するあまり、質問者不在の回答や誘導にならないよう願う。

50 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 23:22:52.88 ID:cosXaLwf
>>49
むやみにモナ相に振るわけではないですよ。
店晒しにして申し訳ないんですが、私が答えることができる相談じゃないんですよね……。

51 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:47:37.04 ID:G8ObhgS1
>>50
私の経験の及ぶ質問でもなさそうだ。質問者の方には申し訳ない。
ただ、現状では、質問が一日程度店晒しになるのは避け得ないだろう。

常駐回答者◆FsXmF/RNd2氏は回答してる痕跡がほとんどないし、
スレも、カイゼルひげ氏が保守しなければ圧縮されかねない状態だった。
ある程度様子を見てモナ相へ案内するのがベターでは。

それから、議論の根底を問うて恐縮だが、回答陣の回答能力がこの惨状では、
テンプレ云々すら些末な問題にも思える。

52 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 01:28:45.43 ID:d4XvL0NC
>>50
こんばんは。
いつも進行役おつかれさまです。
今日はカイゼルひげさんにお聞きしたいことがあります。

最近カイゼルひげさんは進行で悩まれているのではないですか？
少し迷いがあるように思えてなりません。
別に進行方法を責めている訳ではありませんので聞き流してください。

前スレの最後のあたりで本音で話されていたように思います
あれは傍論ではなく、本題からは脱線しているかもしれないけど雑談です。
読んで思ったのが迷いというか自信喪失気味ではと感じます。

以前に比べて最近は少し議論参加者の提案を採用し過ぎているように思えます。

引用はしませんがこの流れを見てください
①http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/546
②http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
しかし実態は
④http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/29-37
⑤http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/47
本来はこのスレでリセットしてテンプレ作成者にテンプレのプレゼンをしてもらうつもりだったのではないですか？

この流れも見てください
①http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/592-593
②http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/610
③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/611
④http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/19
⑤http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/42

53 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 02:07:39.59 ID:d4XvL0NC
それと同時にこういう流れもありました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/582（後半部分）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/601（後半部分）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/617（後半部分）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/618
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/619
この9810 ◆I4gUh4mp9810問題はカイゼルひげさんの正式な声明（コメントで）で一応は終了しました。

本題は変わらないのですが傍論ではないそれ以外の提案を取り入れすぎなど気を遣い過ぎではないでしょうか？
議論は一本に絞り、順に議論すれば提案者も納得します。
交通整理ができるのは進行役のカイゼルひげさんだけです。
前スレの最後でID:ilW0WXV7さんと本音で話し合って歩み寄りがあって良かったのですが、それを読んで迷いと気疲れを感じました。

年末年始のことを考えられるということは長期戦を考えられていると思います。
だからこそ順に進めていいと思うのです。

これまでなら順に議論するようにされてきましたが、今日（厳密には昨日）カイゼルひげさんに余裕があったこと。
しまむーさんがいないために立場を確認できないことが原因ですが、急がず順に進めていきましょう。

それにカイゼルひげさんの優しさに付け込んでやりたい放題の人がいます。
それに対して乙ではダメです。
乙というのなら前スレにあったすべてのテンプレ案のしまむーさんのテンプレの①③も貼るように指示しなくてはいけません。
もしくはしまむーさんのテンプレ②は不要とかの指示もあってもいいでしょう。

毅然とした態度で臨んで下さい。
以前のようにしまむーさんと本音で深夜に話し合ったり、前スレの最後でID:ilW0WXV7さんと本音で話し会うのもアリだと思います。

54 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 02:25:03.88 ID:/2TRHgdh
>>51
ですね、しばらく様子見ですかね。

>>52
言いわけがましいですが、悩むと言うか疲れてますね。
毎日20～30発スレが動いてレスを付けるのに4～5時間かかり、睡眠時間を削って進行しています。
よほどのことがない限り単発のクスリ専門スレは外していますが、モナ薬は見なければならない。
先日は激鬱で詩んでいて三日振りにスレを覗いたら未読65、レスを付けるのに15時間かかりました。
PCに向かうことすらできずに寝ていてもスレは動くので、スレから離れていて困るのは結局私です。
動いたスレを丹念に、参照先のレス＝アンカーも参照しつつ行きつ戻りつ精読しなければならず、
注意はしているんですが一日のなかで姿勢がブレてしまうこともあります。

もとより自信はなくて試行錯誤の連続です。
「議論参加者の提案を採用し過ぎている」件については、可能な限り強権発動はしたくない。
ニュートラルでいようと思っても、どうしても私見が混じってしまういます。
かと言って中立を保つと玉虫色かつ両論併記的進行になってしまい、何も決まりません。
私見を排して様々な意見や提案を捌き、話し合いの方向性を示さなければならない、これは難しい。
#59再建で「意思のある強引な進行にはがっかり」と書かれたことも頭のなかにあり、
できる限り参加者の皆さんの提案を汲んで進行しよう、というスタンスに変わりつつあります。

このスレでリセットする筈でしたが、諮っている間にテンプレ案を貼った善意の参加者さんが居る。
丁寧に過去のテンプレ案をサルベージしてくれた努力に報いなければ、という思いがあります。
しまむー氏が降臨して、テンプレ案A・Bをポストされたら一週間ほど休みたいです。
今日は疲れているのでもう寝ますね。

55 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 02:45:43.73 ID:d4XvL0NC
夜が明ければ新しい提案もあるかも知れませんがとりあえずはこんな順でしょう。
①しまむーさんの立場問題の解決
②期間を設定してテンプレ案の投下（イ～ニ、（１）～（3）の記述が必要）
④小休止
⑤期間を設定しての各テンプレ案への意見
⑥議論が必要な事案があれば全員で議論
⑦修正テンプレ案の提示
⑧期間を設定しての各テンプレ案への意見
⑦あまり繰り返すとまた自由な意見で迷走の可能性があるので作成者が最終テンプレの提示
⑧テンプレ案採決に案内所・相談所の回答者への呼びかけ（⑤の時点で一度は呼びかけておいた方が良いかもしれません）
⑨そしてテンプレ案の採択（これがもめそうですが、意見一致がしなければカイゼルひげさんがチョイス）
⑩カイゼルひげさんと作成者ｖｓ反対者との激論（いや議論ですね）
⑪テンプレ案の決定

まだまだ道のりは長いですがこんな感じでいきましょう。
なお>>19のしまむーさんの立場には自分が関係しているようなので、
そのあたりのことは明日の夜にでも書かせていただきます。
自分もしまむーさんは例のアンケートから始まったテンプレ案提出の時のように議論に本格参戦されると思います。
お互いにどこかで打ち合わせができればいいですが無理ですし、
しまむーさんが準備している2案がどんなものなのか自分も現時点で全くわからないですから（汗；）。

カイゼルひげさんの飲んでる薬を見ましたが、
病名はわかりかねますが疾患を持っているのも事実です。
議論参加者全員がそうでしょうが、
みんな無理せず・焦らず・体調を崩すことなく、躁状態にならず（感情的にならず）議論が進むことが希望です。
良いテンプレ案に仕上がるといいですね。
ただテンプレが決まった後に回答者から苦情がくるかも知れません。
少なくとも常駐回答者の◆FsXmF/RNd2が特Ａを付けたテンプレ案はもうなくなってますからね（滝汗；；；）

56 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 02:59:31.64 ID:lK7QUOg9
>>50
>>52
まず確認を。
前々スレ→前スレの移行のときは、両スレへの書き込みが凍結され、
その後前々スレで凍結の解除が宣言されました。
つまりログ移植がいつ完了したかわかりました。
今回は、ログ移植の開始は>>18で宣言されましたが、完了の告知はありませんでした。

次に、【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】（前585、ここ>>18）ですが、
「（１）テンプレ案投下」とだけあって、『（０）一旦全テンプレ案を破棄』の文言はありません。

>>20には「テンプレ案は貼り直したほうがよいですか？」とだけあって『私の』との文言はありません。
「貼り直し」と書いてあって『プレゼン』とも書いてありません。

>>27も「お手数ですが貼り直して頂けますか？」とだけあって『誰の』との文言はありません。
「貼り直し」と書いてあって『プレゼン』とも書いてありません。

>>28の「引き継ぎましょうか？」、この文言の意味は良く分かりませんでした。
ただ『貼り直しましょうか』とは書かれていません。

>>20氏の「貼り直し」らしき行動は開始されず、「貼り直し」なら誰にでも出来ると判断、私が貼り直しを始めました。

貼り直しを始めるのに先立って私はログのうちカイゼルひげ氏のまとめを確認しました。
テンプレ案をまとめた直近のログは前504-505、テンプレ案の投下に際しての注意事項の直近のログは前341でした。

しまむー氏が一本化したテンプレ案、しまむー氏と◆vf22ypJcGnojの合作とされるテンプレ案は、
近い将来提案される予定のしまむー氏のＡ案・Ｂ案が投下され次第Ａ案・Ｂ案差し替えられ「イキ」ではなくなる予定ですが
Ａ案・Ｂ案が投下されていない現時点ではまだ「イキ」です。
>>28のリンク先も、しまむー氏が一本化したテンプレ案、しまむー氏と◆vf22ypJcGnoj、以上二案です。

57 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 03:11:49.97 ID:d4XvL0NC
>>54
予想以上に無理をされていたのですね。
前スレの「この問題」の件でらしくないなと思ったので疲れも感じました。
ミスが増えたり、時間がかかるのはうつ状態の典型的な症状ですのでご注意ください。

とりあえずカイゼルひげさんはしまむーさんが復帰されるまで休息を。
そして>>55の①だけまとめまて下さい。

②のテンプレ案投下に期間を設定して、それ以外の書き込みは無視・考慮せずでいきましょう。
うぅ…③が抜けている。
④小休止は書き込み禁止で議論参加者が意見を練る期間とすれば、カイゼルひげさんは②と④でかなりの日数の休息がとれます

＞ALL
カイゼルひげさんの睡眠時間を削る原因は自分にもあるのですが、傍論はストップしてしまむーさんの復帰を待ちましょう。
進行役が倒れては議論は成立しません。
＞INGEBORGさん
またまとめなどでカイゼルひげさんのフォローをお願いできませんでしょうか？

58 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 03:19:55.59 ID:d4XvL0NC
>>56
書いたものはもういいじゃないですか。
今のカイゼルひげさんは議論当初とは違います。

議論参加者の体調は問わずといっても、>>54の書き込みを見れば指摘の部分のこともわかります。
仕事をしている人と自宅療養の人は使える時間に差があります。

書き込まれたものを有効活用しようとカイゼルひげさんが言っているのだから別にいいんじゃないですか？
うつ状態の経験がないとわからないことではありますが。

自分も寝ます。

59 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 03:35:09.86 ID:lK7QUOg9
（承前）
それで私は、前スレで廃案となったテンプレ案
（すべて、しまむー氏の「一本化」によって廃案になった、しまむー氏の案です）
を除く6案を貼りました。

>>28のカイゼルひげ氏のレスがなければ、
前174＝>33、前355-356,371＝>36>37の二案を除く4案を貼っていたところです。


貼る順番は提案順としました。多少系統的に順序を入れ替えることも出来ましたが、
なるべく機械的にしたかったので。しかし「機械的に」すると決定したのは私で、
完全に機械的な方法は、単なるコピペ一つをとっても存在しません。
「客観的」とか「主観を排する」とかいった語句を発する方々は、
「何が客観的か」「何が主観か」の判断が既に主観的になされていることを認識しておいて下さい。
ここが哲学板ならここまでで終わりですが、メンヘル板ではここで終えると意味が通じない。
かといって意味を書くと余計な混乱を招くので控えましょう。


【>>54・>>55のポストを確認して追記】
>>54の「このスレでリセットする筈でしたが」、>>56にも書いたように
何をどうリセットするかが私には読み取れなかったようです。

>>54の「善意」、私からすれば「善意」ですが、◆vf22ypJcGnoj氏からすれば「悪意」です。
しまむー氏の「責任感」的な意志が、単なる「内政干渉」でもあるように。


【>>58のポストを確認して追記 1/2】
＞書いたものはもういいじゃないですか。
◆vf22ypJcGnoj氏が、私が6案を貼ったことに“よくなさそう”だったので、
貼った当時の私の心中（私がレスをどう読解したか）を説明したのですが、ご不満でしたか。

60 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 03:45:57.34 ID:lK7QUOg9
【>>58のポストを確認して追記 2/2】
＞しまむーさんの復帰を待ちましょう
◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ若干名は、しまむー氏の復帰を待つ立場ですが、
しまむー氏の行為を「内政干渉」とみなす人は、しまむー氏の存在・非存在、おそらくは意見すら考慮しない立場です。

【上の記載とは独立した内容：主観についての具体例のひとつ】
「しまむーさんの復帰を待ちましょう」、こういう十数文字・数語の一句でも、主観は現れるものです。

61 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 04:35:22.04 ID:UECbnXmb
こんばんは、というかおはようございます。

そもそもマ～タリへの誘導あらしなどいなかった(居たことは、しまむー氏すら証明=削除依頼すらしない、できない)立場のものです。
しまむー氏は例年冬場にうつが重くなるようで↓

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/253
＞ただ冬季うつ病をもっているでの早めに進行してただけると助かります
＞症状が出るのは早くても１１月末ですが。。。

既にほぼ医者通いの日々であるとのことです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543
>主治医から冬季うつ克服へ向けて１１・１２月に休むことなく作業療法への参加を厳命されました
>（しかも目の前で予約を入れられるというなんとも強引な方法で）

そんな状況のなか>>25 のような状況との報告もありました。
既にメンサロから切り離して進める以上、
ご本人の気持ちはとにかく、主治医にすら強制的に作業療法を求められ、
且つ法的にはなんら関わる必要のない=元配偶者(先方の実家からは拒否すらされている経緯すらある http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/349 ）人間の介護に携わるのは並大抵の心労ではないしょう。

すくなくともしまむー氏はオブザーバーにしろなんにせよ
（1)元配偶者の退院および復職
(2)主治医による冬季うつ克服のアナウンス
以上の二点が確認されるまでは参加や解答を望まないほうが賢明かと思われます。

それでは議論が止まってしまうことを危惧するなら、しまむー氏不在ですすめておき最終案を用意したのちに、
オブザーバーとして感想を述べていだけば筋もとおるのでは？と考えます。

しまむー氏案については、削除依頼の釈明を元・真氏にしまむー氏が信託した経緯を考えれば、
vf22氏が引き継いでもなんら齟齬はないと思いますし、すくなくともしまむー氏が異論を挟むことはありえないしあってはならないでしょう。(その際はしまむー氏に、削除依頼の釈明を改めて求めます)

前後しますが>>40 同意です。ただし>>41 氏同様、5日以降開始が望ましいです。

62 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 07:14:19.89 ID:RuU0L2Ue
>>58
あの答えてくれませんか？
IPアドレスから住所を簡単に割り出す方法を。
できないならできませんでしたと謝罪してください。
できないことをさも簡単にできるという人間だと理解できますから。
何日も回答を求めています。
知っているなら回答してください。
脅迫めいたことを書いたことの責任を感じてください。

63 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 08:03:15.54 ID:u6/MaNqq
＞ALL
しまむーさんが復帰するまで書き込まないようにしよう。
そもそも今はしまむーさんが立場を表明するまで話し合うことは何もないないからな。

>>57
◆vf22ypJcGnojさんの提案に禿同だ。
我々は議論で対立があってもメンヘラである点においては仲間で、苦しんでいる仲間をフォローせねばならない。
特に◆vf22ypJcGnojさんは9810◆I4gUh4mp9810の相手をしないこと。
餌を与えるから田中も含めた無駄レスが増える。

当然だがこのレスへの返信も◆vf22ypJcGnojさんの反省レスも不要。
カイゼルひげさんもこの件についてのレスは不要。
沈黙すべきと思った者だけが沈黙するだけだ。

◆vf22ypJcGnojさんのみ>>55にある>>19の件のみレスＯＫだ。
無駄な傍論を廃してレスするように希望する。

64 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 08:32:01.71 ID:UECbnXmb
おはようございます。(二回目)

>>27
＞>23
＞傍論、◆vf22ypJcGnoj氏は相手にする必要なし。

議論の初期のころ、元 ・真だったかが、
「メンサロへの誘導は禁止されている」的な発言があり、
それが本当ならテンプレ議論なんて直ぐに終わるのでは？とソース提示を求めましたが、
結局返答はないまま発言者のトリップを見かけることかなくなった経緯がございます。

場合によってはテンプレ提出者=プレゼン担当になりうるvf22氏の発言の信ぴょう性、
もしくは誠実さの担保として解答をさせたほうか今後のためかと思います。

もう簡単にYes or Ｎo形式で。

・IPから住所を簡単に割り出せるのか？

yesならあとは>>62田中氏とやりとり別スレなりでやりとりをしてください。
田中氏はその際の場所を提供できますか？

Noならさっさと謝罪してこの件を終わらせてください。

現状、IPを晒していると確認できるのはしまむー氏だけですから、
さぞ不安をかかえていることでしょう。

以前の「メンサロへの誘導禁止」と同様、解答するだけでサクっと終わるので、
さっさと済ませてください。

65 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 12:23:39.25 ID:ShI6hPvC
>>64
YESなら場所提供します。
てかお金払ってでも買いたいぐらい。
もちろん法に触れるとかなしでね。
というわけで、YESかNOか回答をお待ちします。
NOであるなら脅迫にとれるような使用の仕方をした件につき謝罪するようお願いします。

66 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:30:35.99 ID:aQyw3mlS
皆さんお疲れ様のことの。

【§０ 投稿規定 】 >>44　＊厳守願います

【§１ 議事進行など＆検索用タグ １（年末年始の日程について）】 >>40（cf. >>41 >>61）

【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】 >>18 >>19（cf. >>42）

67 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:31:57.81 ID:aQyw3mlS
【§３ テンプレ案検索用タグ】
　前 84＝>>29
　前147＝>>30
　前150＝>>31（cf. >>32）
　前174＝>>33
　前211＝>>34（cf. >>35）
　前355-356,371＝>>36>>37

＊検索用ここまで

68 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:34:39.61 ID:aQyw3mlS
>>58さん
＞書いたものはもういいじゃないですか。
それなら、すべてのレスが「もういいじゃないですか」、
ID:lK7QUOg9 さんが「書いたもの」も「もういいじゃないですか」。

>>63さん
「特に◆vf22ypJcGnojさんは～」以降は脱線よ。
下記の論理が参考になるかもしれないわ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/524
｜524 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:13:24.32 ID:HnjtK9a8
｜「私のテンプレ案は> 174」なら、>355-356,371と>369-370に言及する必要はないんです。
「沈黙すべきと思った者だけが沈黙するだけ」なら、言及してるあなたは「沈黙すべきと思っ」てないのね。
あなたのレスも「餌」なのよ。
下記の論理も参考になるわ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/93
｜93 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:38:19.71 ID:9qNk4VL6
｜「レス無用」に対し敢えて厳しいレスを付けさせて頂くと、「レス無用」なら書かなければ良い。
｜ROMしていないことを祈りますが、イイタイコトだけ言って「レス無用」とは如何なものでしょう？
「この件についてのレスは不要」ならレスを書かないこと。「レス無用」を反対意見の口封じに利用しないでちょうだい。

>>64さん
＞・IPから住所を簡単に割り出せるのか？
板違いよ。 cf. ネットワーク＠2ch掲示板 http://peace.2ch.net/hack/

69 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:45:40.53 ID:aQyw3mlS
‡ 今のところ当たり障りのない話題は>>40（cf. >>41 >>61）（年末年始の日程について）かしら。

‡ しまむーさんと◆vf22ypJcGnojさんは、お手数だけど>>42を読んでちょうだい。
　回答が必要かどうかはわからないわ。黙秘も言論の手段の一つだから。

‡ ◆vf22ypJcGnojさん、カイゼルひげさんのことを慮るなら、入力しやすいコテハンを決めてちょうだい。
　あなたを名指しする都度コピペするのは入力し辛いし、
　あなたを名指しするためだけに日本語入力システムに固有名詞を登録するのはごめんよ。
　コテハンなしを貫くなら、あなたは以後、正式名称「シュトゥルムフォーゲルⅡ」さん、略称「バルキリー」さんよ。
　みなさん、そういうことのだから、バリキリーさん（仮）をこれからもよろしくね。

‡ 脱線認定（表現はどうあれ）は、各自が同じ意見に人に対してやってほしいわ。
　反対意見を封殺する口実に利用されがちだから、違う意見に人に対してはやってほしくないの。

＊ポストここまで

70 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 13:00:25.84 ID:dsrmTDIl
>>68
＞＞・IPから住所を簡単に割り出せるのか？
＞板違いよ。 cf. ネットワーク＠2ch掲示板 http://peace.2ch.net/hack/

元はvf22の発言から始まっている
参照されたし↓
>>23

71 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 13:18:08.69 ID:aQyw3mlS
>>70
知ってるわ。
｜http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/533
｜533 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 13:05:24.02 ID:43n79aiM
｜今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。
このときのバルキリーさんはトリップを途中から消してたけど。
誘導先のスレッドをどこにするかはお任せするわ。私はネットワーク板に疎いから。
バルキリーさんやほかの皆さんとお話した後、結論が出たら、
よかったらここに書いて、読んでる皆さんに報告していただけるかしら。

72 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 13:36:23.14 ID:dsrmTDIl
あとはvf22まち。

73 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 13:51:48.33 ID:aQyw3mlS
>>58 バルキリーことvf22さん
あなた宛にいろいろ意見が出てるけど、カイゼルひげさんはこうも言ってるから付け加えておくことの。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
｜620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
｜気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。
私的にはIP議論は脱線だと思うけど、
私が脱線認定してもカイゼルひげさんみたいな説得力はないと思うから、
メンヘル板じゃなくネットワーク板で話して下さいって皆さんにお願いするだけにしておくわ。
この話題は“メンヘル板では”脱線じゃないかしら、ぐらいなら、納得していただけそうな気がするから。

74 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 16:27:26.94 ID:d4XvL0NC
＞しまむーさん

テンプレの全体像がイメージしてテンプレ議論ができると思いから提案しました。
無理かと思いましたがしまむーさんに快諾していただき、しかも完璧にしあげて下さいました。

そのテンプレについての自分の考えは以下の通りです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/382
＞これはしまむーさんの案ですよ。
＞全体像をイメージしたいだけだったのにこんな完璧なテンプレを作られたら自分のテンプレだなんて言えません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/482
＞やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
＞原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。

よって>>18にてロードマップが提案されたものの下記の部分は自分には無理です。

＞（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
＞（５）修正版テンプレ案の提示
＞（６）スレ住人のかたの意見提出
＞（７）（４）～（６）の繰り返し

マターリスレの避難所で打ち合わせをして等いろいろと考えましたが、
ネット上での議論では意見のすり合わせは難しくしまむーさんの代行は自信がありませんし、はっきり言って無理です。

>>19についてしまむーさんがどのようなお考えなのか分からない状況ですが先にお伝えしておきます。

75 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 16:48:40.38 ID:IZqV4AfE
じゃぁ、もうしまむーがどっちかに絞るしかないね。

76 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 16:49:57.15 ID:IZqV4AfE
どっちにしろ自分のテンプレ案すら絞れないやつが、
数多あるテンプレからひとつを選ぶなんて到底むりだからもう退場でいいでしょ。

77 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 17:00:39.85 ID:IZqV4AfE
>>74
＞ネット上での議論では意見のすり合わせは難しくしまむーさんの代行は自信がありませんし、はっきり言って無理です。

あちゃー、それいっちゃったかー。
しょうじきバルキーさんのしまむーとのシンクロ率の高さは尋常じゃないと思うよ。
そんなしまむーとの意思疎通すらできないようなら
自治スレでなにかしようとか無理だから、実際いままでもとっくに無理だったんだけど、
認めちゃったからにはもう参加しないでください。

78 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 17:40:54.50 ID:d4XvL0NC
>>18
テンプレ案については前スレのテンプレ案が貼られていますが、全部を議論する必要はないと思います。
よってしまむーさんの降臨時期、仕事で議論参加に制約される方を勘案して、下記のスケジュールでいかがでしょう？
>>19についてはしまむーさんは早くて金曜日、最悪は来週に降臨とあるのでその際に立場を表明していただきましょう。

（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）
　　提出期間は５日（金）から１１日（木曜日）のまで一週間とする。
　　テンプレ案を出す際に(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をする。
　　すでに提案されているテンプレ案も比較できるよう、(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をする。
　　新規のテンプレ案の投下もＯＫとする（現在のところはしまむーさんのみ）。

（２）小休止・議論凍結
　　期間は１２日（金）から１８日（木）の一週間とする。
　　この間は書き込みは原則禁止、議論参加者は投下されたテンプレ案を比較検討し意見を練る期間とする。

（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出
　　１９日（金）より意見提出する。
　　これ以降のスケジュールは議論の推移や年末年始も関係するのでカイゼルひげさんに任せる。

（参考）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
＞（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
＞（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
＞（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
＞（ニ） 変更なし、現状維持

＞(1)どの案の派生なのか？
＞(2)変更箇所はどこか？
＞(3)変更の意図は何か？

昨夜の>>55で触れたましたが、ロードマップについて「ご意見をどうぞ」とありますので当面のタイムスケジュールを上申します。
毎年恒例の年末年始の規制が不安です。

79 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 18:23:48.83 ID:q0GsCiJj
カイゼルひげムキになってるな
ムキになるとハゲるぞ

80 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 18:37:06.45 ID:aQyw3mlS
>>74
特定の個人間のやり取りとみなして私はまとめないわ。
テンプレ案の意見交換だから脱線や傍論とは思わないわ。

>>75-77
一言コメント（表現はどうあれ）とみなして私はまとめないわ。

ここから先は全部>>78さんへ

>>19（カイゼルひげさんが移植したレス）を無視して暴走するのはお止めなさい。
今はしまむーさんの存在自体が議題になってるのよ。

>>74であなたは「スレ住人のかたの意見提出」が無理だと言ってるわ。
一方>>78であなたはスケジュールを提案してる。連投した二レスで既に矛盾してるじゃない。

>>78も内部に飛躍があるわ。
一行目の「全部を議論する必要はないと思います」、これは、あなたが思ってるだけ、あなたの意見の叙述よ。
二行目の「よって」とは結びつかないわ。「よって」で二つの文を接続するとき、前の文は事実の叙述になっていなければならないの。
最初の二行で論理が飛躍してるわ。

推論を進めるときはね、意見の叙述に意見の叙述を重ねてはいけないのよ。
一つの事実の叙述に対して一つの意見の叙述だけで終わらせてちょうだい。
事実の叙述だけで進めてもらえたら尚良しなのだけど。

あなたがレスを書けば書くほどカイゼルひげさんの読まなければならないレスも増えるのよ。

81 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 18:43:59.48 ID:0IPDliJn
つか、バルキーはカイゼルひげさんを疲弊させて追い出すのが目的っしょ

82 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 18:50:16.51 ID:/2TRHgdh
皆様、お疲れ様です。

（ａ）>78にあるタイム＝スケジュールについて
　　　他のスケジュール案も含め、ご意見をお寄せ下さい。

（ｂ）>55にあるとおり、どこかの段階で「総合案内所・相談所」にCMを打つようにしましょう
　　　「自治スレで『案内所・相談所』のテンプレ案の議論が進んでいますので、
　　　よろしかったらご意見をお願い致します」という感じで。
　　　［②期間を設定してテンプレ案の投下］の直後でもいいでしょうし、
　　　［⑤期間を設定しての各テンプレ案への意見］の時点でもいいですし。
　　　皆様のご意見を募りたいと思います。

（ｃ）>29-37に貼って頂いた、過去に提案されたテンプレ案の扱い
　　　しまむー氏や、他の話し合いに参加されている方のテンプレ案の叩き台として活用しましょう。
　　　過去のテンプレ案はしまむー氏のA案・B案など、改訂版テンプレ案の提示前に破棄します。
　　　>78にあるタイム＝スケジュールで行くなら、本日付をもってコメント禁止となります。

（ｄ）今日中にログ移植を完了しましょう
　　　前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
　　　急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
　　　移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植なさって下さい。

（ｅ）年末年始休暇について
　　　気が早いようですが、>40にて提案させて頂いた年末年始休暇につきご意見をどうぞ。
　　　現行12/28～01/05という案（>41）とする案が出ています。
　　　今のところ、話し合いの再開は01/05以降という意見以外出ていません（>41 >61）

83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 18:56:09.32 ID:/2TRHgdh
>55
「（１）～（3）」とは>78にある（1）～（3）でしょうか？

>56
ログの貼り直し、お疲れ様でした。
ログの移植は今日の23:59:59まで待って下さい。
「テンプレ案は貼り直したほうがよいですか？」は［すべてのテンプレ案を貼る］ことと解釈。
進行が遅きに失した感はありますが、プレゼンはしまむー氏が前スレ>174（このスレの>>33）・
前スレ>355-356,371（このスレの>>36-37）の改訂案を提出してから行なえば良いでしょう。
「引き継ぎましょうか？」は再収集するかどうかの問いで、現に>29-37にある通りです。

>>57
お気遣い、ありがとうございます。
午前中に高カロリー輸液を受けてきたので、ブッ倒れることはないと思いますよ。

84 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 18:57:06.71 ID:/2TRHgdh
>>59
「リセット」とは、「まとめ」の収集をいったん破棄し、
一から仕切り直して話し合いを再開することを指します。
当然「まとめ」も収集し直しです。

>64
>27に書いた通り傍論だと思うのですが。
田中氏に「IPアドレスから住所を簡単に割り出せるか」という命題に答えることと、
テンプレ案議論での、◆vf22ypJcGnoj氏の発言の信憑性・誠実さの担保は別の問題だと思います。

>66-67
まとめ乙です。

>78
私は貴殿ご提案の日程で良いと思いますが、冒頭で述べた通り、他の皆さんの意見も聞きたいです。
ただし、>19にある提案１～４にしまむー氏がお答えになり、立ち位置を明確にされてからです。

85 ：カイゼルひげ@84訂正 ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 19:07:46.70 ID:/2TRHgdh
しまむー氏がご自分の立ち位置・スタンスをハッキリさせ、
厳密な意味での「意見を述べることができないオブザーバー」にとどまるのか、
「物言う参加者」となるのか、それによって>19の4提案が決まってくると言うか、
左右されるように思います。
まずはしまむー氏の降臨待ちですね。

＞しまむー氏
>78にある通り、テンプレ案を投下なさる前にご自分の立ち位置を表明なさって下さい。

86 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 19:20:14.79 ID:aQyw3mlS
>>82
私はお役御免ね、消えるわ。私からは、

　　[ >>19＋>>42 ］ をうやむやにしたまま進めると、
　　また前スレみたいに、ほぼ一スレ空転するんじゃない？
　　（前回の仕切りなおしのときは、脱線した議題が消化されて本筋のテンプレ案に進んだけど、
　　今回は仕切り直しで残ったのは、[ >>19＋>>42 ］ だけじゃない）

　　（a）について、起算日が早くて周知期間が足りないんじゃじゃない？

と言っておくわ。

そうそう、カイゼルひげさん、揚げ足取りみたいだけど、「今日」か「明日」か確定させてちょうだい。
｜（ｄ）今日中にログ移植を完了しましょう
（ｒｙ
｜　　　移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植なさって下さい。

カイゼルひげさんが来るのを待てばよかったわね。あと十数分待てばよかったわ。
カイゼルひげさんが来なければ、明日のお昼の「まとめ」に合わせて移植しようと思ってたレスを、このあとすぐに投下するわ。

87 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 19:26:12.14 ID:aQyw3mlS
‡ 【参考】 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/528
｜528：INGEBORG ◆INGE/BoLhs：2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
｜一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
｜┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
｜┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
｜┃々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
｜┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜二点目。当時の〝レス番1〟はこうでした。
｜┃1 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
｜┃このスレッドでは、
｜┃（1）各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
｜┃（2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
｜┃
｜┃詳細> 2-10
｜┃
｜┃前スレ
｜
｜この〝レス番1〟は、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
｜(なお、Vol.57のスレ立て時に、古い〝レス番1〟を省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)
｜
｜古い〝レス番1〟がいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。

88 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 19:43:02.34 ID:aQyw3mlS
>>78
勝手に期限を切られると困るのよ、ごめんなさいね。
しまむーさんを待ったり、カイゼルひげさんの体調を気遣ったりだけじゃなく、
他のメンヘル民の人たちのことも考えてあげて。カイゼルひげさんも散々、
「スレを見るのは毎日じゃなくてもいいですよ」的なことを書いてたでしょ。

>>78+>>82
私は、タイムスケジュールそのものじゃなく、
タイムスケジュールが明日（時計で数時間後）から始まってしまうような提案を疑問視してるの。わかっていただけるかしら。
数時間後には既成事実になっちゃうのよ。だから時計を止めたかったの（>>80）。

89 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 19:46:50.06 ID:0IPDliJn
>>78
＞（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）
＞　　提出期間は５日（金）から１１日（木曜日）のまで一週間とする。
＞（２）小休止・議論凍結
＞　　期間は１２日（金）から１８日（木）の一週間とする。
＞（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出
＞　　１９日（金）より意見提出する。

各タームのスケジュール感はともかく、
不特定多数に開かれるのが前提の自治スレであまりに日程がタイトすぎるというか
明日開始を本日夕方に提案するなんて
社会人どころか小学校ですらありえんわ。

バルキーさんは他者との議論が苦手と自覚してるからこそのシャットアウトなスケジュールを構築したんだろうけど、ないわー。

90 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 19:51:14.74 ID:0IPDliJn
つか、4日は >>40 つながりで1月の話と思ってみすごしてた。
ありがとう>ことの氏

91 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 20:31:35.46 ID:BdGfOoQg
>>84
＞私は貴殿ご提案の日程で良いと思いますが、冒頭で述べた通り、他の皆さんの意見も聞きたいです。

反対する。

>>88
＞タイムスケジュールが明日（時計で数時間後）から始まってしまうような提案を疑問視してるの。わかっていただけるかしら。
＞数時間後には既成事実になっちゃうのよ。だから時計を止めたかったの（>>80）。

平日の昼間数時間でタイムスケジュールを決めるのは余りに自治を軽んじてはいないか？
カイゼルひげ氏ともあろうお一人が珍しい。

理由は下記二点。
1.しまむーさんがテンプレ案をひとつにしぼっていない。
2.vf22氏がテンプレ案の提出を拒否している。

>>74
＞ネット上での議論では意見のすり合わせは難しくしまむーさんの代行は自信がありませんし、はっきり言って無理です。

しまむーさんへの前スレからの唯一(？)のテーマはテンプレをひとつに絞ること。
2案目をvf22氏発案するとの提案もあったが、vf22氏は自身のコミニュケーション能力の低さから断念した。
よってこの場合、vf22氏翻案のものを廃案にするのが望ましいと考えるがどうか？

但ししまむーさんは自身の治療だけでなく知人の看病等もあり一朝一夕での判断は不能と考える。

案外
>>90 氏の1/4スタート案がよいのかもしれない。>all

92 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 20:44:41.49 ID:ShI6hPvC
みなさんありがとうございます。
誘導にも従うつもりですが、それはYESの場合であり、NOであればここで謝罪してもらい終結です。

なので、IPアドレスから住所を割り出すことは簡単(違法な手段を除く)なのか、YESかNOで回答ください。vf22さん。

私は違法なこと以外では不可能、つまりNOだと認識しております。犯罪捜査や、民事での賠償などのための調査は除かせてちただきます。なぜなら、簡単ではないから。

YESかNOか。NOなら謝罪をお願いします。

>カイゼル氏
発言の信憑性、誠実さの担保としても、vf22氏には無視はしないでいただきたいと思います。
脅迫めいたことを書いてみたり、カイゼル氏だかHDI氏だかがどこかにしたらばを作ってましたよね？作ったというより、どこの誰が作ったのかもわからないしたらばです。
あそこは管理人にIP筒抜けです。
管理人に住所が簡単にわかってしまうにはセンシティブすぎる内容が集まるはずです。

YESかNO、NOなら謝罪。それだけを求めています。難しいことを聞いているつもりはないのですが。

93 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 21:09:42.27 ID:q0GsCiJj
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

94 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 21:22:30.38 ID:q0GsCiJj
　　　　　　　　／ ＼
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　　　　　（ ヽ
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　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　 　　カイゼルひげだお　　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜

95 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 21:23:47.42 ID:aQyw3mlS
>>82
わかった、（ｄ）はこうね。

｜（ｄ）今日中にログ移植を完了しましょう→ [ 私ことカイゼルひげは ] 今日中にログ移植を完了 さ せ ましょう
｜　　　前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
｜　　　急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
｜　　　[ 私ことカイゼルひげが今日これからログ移植を完了させた後で、 ]
｜　　　移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植なさって下さい。

つまり「カイゼルひげさん」が今日中にログ移植を完了させて、
「移植漏れにお気づきの方」は明日中にそれを補完する提案ね。

私はこう読んだわ。

　（ｄ）[ 皆さん、] 今日中にログ移植を完了しましょう

どうりで私の頭の中で、今日と明日が混乱したはずよ（>>86）。私の誤読だったのね。
早まったわ（>>87）、ごめんなさいね。

じゃあ提案するわ。

｜｜（ｄ）[ 私ことカイゼルひげは ] 12月6日（土）23:59:59迄にログ移植を完了させましょう
｜｜　　　前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
｜｜　　　急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
｜｜　　　移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で12月7日（日）23:59:59迄に補完の移植をなさって下さい。

このぐらいの日程ならカイゼルひげさんも休み休み作業が出来るし、
参加者の皆さんのプチ凍結（冷却）期間もできるわ。しまむーさんも十分追いつけるでしょう。
>>78さん、重ね重ねごめんなさいね。

カイゼルひげさん、日程や時刻は提案通りじゃなくて構わないから、
差し当って、“再”移植とプチ凍結を兼ねましょう。

96 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 21:39:11.82 ID:u6/MaNqq
>>78
カイゼルひげさんに代わっての具体的スケジュール案の提示おつ。
最初は余計な提案を…と思ったが、カイゼルひげさんは今日を乗りきれば２週間はゆっくりできるな。
プレゼンの締め切りまで一週間あるので、ぼちぼち準備しても大丈夫だ。
既存のテンプレ案にもプレゼンさせるのは妙案、スレの立て逃げのように提案逃げもいるかもしれないので整理できて良い。

>>82
ＣＭについては自治スレでの議論が一巡した再提案からの方が良いと思ったが、(イ)～(ニ)・(１)～(３)を丁寧に説明した時点が良いな。
ブレゼンの形式になっているだろうし「意見の書き込みは１９日(金)から」と告知すれば回答者もスレを読んで、準備できるので良いだろう。

年末年始は議論の区切りにしない限りは曖昧でも良いだろう。
>>41さんの案が一般的で良い。
ただしテンプレ案提出者は不在期間を伝えること。

>>83
高カロリー輸液とは、その意気込みに我々は応えねばならないな。

97 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 21:59:13.20 ID:aQyw3mlS
>>ALL
スルー合戦ね。どこにこんなにスルー力が隠れてたのかしら。
誰か止めないと2時間後には自治スレが二分されるわ。

98 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 22:07:51.29 ID:d4XvL0NC
＞カイゼルひげさん

おつかれさまです。
くれぐれも無理し過ぎないようにして下さい。

>>82
（ａ）については自分が今の流れについていくのが精一杯なので（１）と（２）のそれぞれに一週間としました。
　　テンプレ投下のリミットまでにはまだ一週間あるので綿密に練られたプレゼンができると思います。

（ｂ）ＣＭについては出そろった翌日（１２日）に１回で議論参加者を増やして、議論が進んで修正案が出そろった時にもう一回でいかがでしょう。

（ｅ）年末年始だから書き込めるという方もいると思うので、議論は休止で意見は書き込めるようにしてはいかがでしょう？

>>83
「（１）～（3）」とは>78にある（1）～（3）と同じです。

>>85
あとはしまむーさんの降臨待ちですね。

＞しまむーさん
本来は話し合いたかったのですが、
日曜日まで仕事が忙しくて時間が取れないので>>19について先に自分が意見を述べて申し訳ありません。
いろいろな選択を準備していただいているのでご理解ください。

本日はこれにて落ちます。

99 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 22:20:28.22 ID:UECbnXmb
こんばんわ。

これまた酷い惨状ですね。
スケジュール案出したがりの方々、
これではしまむー氏以前に少し間を空けて自治スレを覗いたテンプレ提案者ですら、
流れを追うのは困難です。

ある種それを顕現化したのが、
>>78のvf22氏によるスケジュール案ですね。
うん、これは酷い酷すぎます。

>>91案の1/4開始はさすがにのんびりしすぎていると思うが、
まずは >>95 案の12/6中に張り終えるところまで行い、
その先の流れはその時点でまた再確認すればよいのではないでしょうか？

急いてやってもよい結果をうまないことは、
>>78 の定時のおかげで(？)共有できたと考えましょう。

以下余談です。

>>69
＞　コテハンなしを貫くなら、あなたは以後、正式名称「シュトゥルムフォーゲルⅡ」さん、略称「バルキリー」さんよ。

シュトゥウルムフォーゲルとは確かマックス&ミリアの乗ったエース機ですね。
操縦がピーキーなあたりもナイスネーミングかも知れません。
vf22氏、一度ググってみるといいですよ。
ガンダムでいえばZくらいにカッコいいですから。

100 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 22:38:51.54 ID:u6/MaNqq
文句を言ってる奴は対案をだせ。
出せないのならスルーされるだけだ。
毎日書き込みしてる奴と同じ。

単にテンプレ案の提出のリミットが一週間後に決まっただけ。
ログの移植に時間がないと言うならノンビリしていただけだから仕方ない。
議論する気なら準備くらいしているはずだ。

101 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 22:40:52.72 ID:RuU0L2Ue
>>98
vf22さん
ここまで無視するということは、NOだということの理解でよろしいでしょうか？
そしたら、謝罪をしてくださいね。
あなたはそういういい加減なことを脅迫まがいに書き込む人物だということです。
書き込みの裏には信憑性もなにもない。すべてそういういい加減なことを脅迫まがいに言ってしまう人なんですよ。
謝罪をお待ちしております。

102 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:19:10.91 ID:Y7JSZnla
皆様、お疲れ様です。

【ログの移植について】
>82にて「今日中にログ移植を完了しましょう」･
「移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植」を、とありますが、
私が言いたかったのは「ログの移植は今日の23:59:59まで待って下さい」（>83）で、
「明日中（23:59:59）に移植なさって下さい」は修正モレです。

今までに提案されたテンプレ案は>29-37にて移植され、他のログは>38 >42 >44 >87、
そして私が貼った>18-19のみで、以降ログ移植がなされていないため、
19:00頃の段階でこれで必要十分なのだと思っていました。
今まで前スレからログを抽出して、このスレに移植して下さったかたに御礼申し上げます。

私は一日中メンタルヘルス板に張り付いていることはできません。
一人で600本以上のログを読んで、移植済みのテンプレ案以外の必要と思われるログを、
抽出するのは難しいと言わざるを得ないので、他のかたにも応援を頼んだ形となっているんです。

さらには>78にて12/05（金）から12/11（木曜日）までをテンプレ案投下期間とされており、
テンプレ投下とログ移転を同時進行したらスレがグチャグチャになるので、それは避けたいところ。
自分で招いた緊急事態で、正直ログ移植をどうしたものかと頭を抱えているのが現状です。
情けない話ですが、ログ移植は必要十分なされているのか、不十分でさらなる移植が必要なのか、
ご意見を募りたいと思います。

103 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:22:08.14 ID:Y7JSZnla
>>86
ご迷惑をお掛けしております。
冒頭で述べた通り、「今日の23:59:59」＝「12/04の23:59:59」の意です。

>91
｜理由は下記二点。
｜1.しまむーさんがテンプレ案をひとつにしぼっていない。

私の理解では、しまむー氏が2案（A案・B案）提案することを私が了承し、
以後、特に反対意見が出ていないはずなのですが……。

前スレ>530 >544にて下記のやりとりが展開されていますので、ご確認下さい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/530
｜私が本当の意味で一本化できなかったゆえ改めて下記の２案を提出させてください
｜これ以降テンプレ案の提出は致しませんので、他案とも比較検討をお願いする次第です
｜Ａ案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
｜Ｂ案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/544
｜>>530
｜しかたがないですね。
｜A案・B案だけなら良しとしましょう。

104 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:23:27.01 ID:Y7JSZnla
>92 >101
IPアドレス問題がYESかNOか白黒ついたら、いつまでも本自治スレで引っ張らないで頂けますか？
YES／NOどちらであれ白黒ついたら納得し、蒸し返さないと約束して頂けますか？
言葉は悪いですが、白黒ついたあとに貴殿がIP問題を蒸し返してネチネチやられると進行上困ります。
後々の進行に禍根を残す結果となり、今まで以上に話が脱線・迷走する原因になり兼ねないからです。

また、名無しさんが作って私に管理権を引き渡した「したらば」を俎上に載せた理由はなんでしょう？
何らかの意図があるのでしたらお答え下さい。

>95
誤読じゃないですよ。
冒頭で述べた通り、私が言いたかったのはスレ参加者の皆さんなり私なりが、
今日（12/04）中にログ移植を終えるということです。

>98
（ｂ）CM→テンプレ投下一週間後の12日と修正案が出揃ったときに「総合案内所」に貼ればOK
（ｅ）年末年始は議論中止で書き込みOKとする→意見が多過ぎるとまとめが困難となるので要再考

105 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:24:17.05 ID:Y7JSZnla
>99
既に述べた通り、12/04中のログ移植はできませんでした。
12/05（金）の23:59:59までに独力で600本以上ある書き込みを精読、
その上で移植すべきログを拾い、このスレに移植するのは不可能ではないものの難しいです。

>100
話し合いをリセットして新規蒔き直しで議論を続けるつもりだったので、
申しわけありませんがログ掘りは行なっていませんでした。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】
>44　

【§１ 年末年始の日程について＆検索用タグ １】
>40（cf. >41 >61 >96）

【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】
>>18-19,38（cf. >42）

106 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:26:04.88 ID:Y7JSZnla
【§３ 今後のスケジュール】
>>78（res. >88 >89 >91 >96 >98 >99）

【§４ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87

【§３ テンプレ案検索用タグ】
　前 84＝>29
　前147＝>30
　前150＝>31（cf. >32）
　前174＝>33
　前211＝>34（cf. >35）
　前355-356,371＝>36 >37

107 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/05(金) 06:14:54.04 ID:Ty5py+sv
>>104
カイゼル氏
YESかNOか回答ありましたら引っ張りません。私の中で納得します。
したらばを出したのは、この自治スレも誰でも見るわけで、IPアドレスが管理人に筒抜けの状態で書き込むと管理人に住所が簡単にわかるのか否か、はっきりさせておいた方が今後のためにいいと思い出しました。
管理人に住所が筒抜けの状態でメンタル問題のような内容を書き込みたい人がいるとは思えないので。
意図としては、したらばの今後のためですかね。

>>105
よくわからないけどログ移植ってそんなに急ぐことなんですかね？
あんまり自分を追い込まなくてもいいと思いますが。

108 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/05(金) 07:59:24.27 ID:QukK0Ate
>>ALL
おはようございます。

>>99
まあ、vf22で検索しただけなんだけどね。

>>106
二点修正して、一点心がけてほしいわ。

＊【§３ テンプレ案検索用タグ】→【§５ テンプレ案検索用タグ】 *セクションの数字の誤記

＊【§３ 今後のスケジュール】→【§３ 今後のスケジュール（案）】 *案は案と明記

案と明記してほしい理由は、>>88でも書いたけど再掲しとくわ。
｜>>78+>>82
｜私は、タイムスケジュールそのものじゃなく、
｜タイムスケジュールが明日（時計で数時間後）から始まってしまうような提案を疑問視してるの。わかっていただけるかしら。
こういう時限提案（表現はどうあれ）が認められちゃうと、「後々の進行に禍根を残す結果とな」り、
認める人と認めない人との間で「話が脱線・迷走する原因になり兼ねないから」よ。
参照レスを見る限り、この案から「案」の文字をはずして確定事項にしちゃうのは難しいんじゃない？

＊　私が>>69で「＊ポストここまで」って書いたみたいに、カイゼルひげさんも、
まとめ的な何かを書くときは、おしまいのレスのどこかに、こういう語句を入れてもらえないかしら。
まとめの間にレスを割り込ませたくないし、カイゼルひげさんのまとめのポストの終了をいつまで待てばいいのか分からないから。

109 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/05(金) 08:03:50.25 ID:QukK0Ate
>>ALL　【提案】

１．>>54の「しまむー氏が降臨して、テンプレ案A・Bをポストされたら一週間ほど休みたいです」を受け、以下の諸項の通り提案する。
２．議事進行役の「カイゼルひげ」は、テンプレ案A・Bのポストを待たず、休息に入る。
３．２．の休息期間中は、テンプレ案A・Bを除き、あらゆるレスのポストと一切の議事進行を凍結する。
４．前２項の休息期間の終了日は、グレゴリオ暦の暦日（明治5年11月9日 太政官布告第337号 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M05/M05SE337.html ）
　　を以て「カイゼルひげ」が指定する。テンプレ案A・Bの投下は、この凍結を解除する事由にはならないものとする。
５．３．の凍結解除後は、次の（X)（Y)の順序に則り、議事を進行する。
　（X)「カイゼルひげ」を含む全員で「前スレからのログの移植」を行う
　（Y)（X)終了後、>>78を叩き台に、「今後のスケジュール」を確定する
６．議事進行役の「カイゼルひげ」は一時的に議事進行役を降りる。その間の議事進行役は「ことの」が代行する。
７．「ことの」による議事進行は予算管理内閣的位置付け（表現はどうあれ）とし、「今後のスケジュール」の確定までとする。
　　「今後のスケジュール」が確定次第、「カイゼルひげ」は議事進行役に戻えい、「ことの」は議事進行役の代行を降りる。
８．６．７．の二項目の目的は、「カイゼルひげ」に一住人の立場から、腹を割って（表現はどうあれ）、
　　「カイゼルひげ」本人にとって必要な休息期間の確保が可能な、最も無理のないスケジュールを、「案」の形で発言してもらうことにある。

110 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/05(金) 08:10:27.84 ID:QukK0Ate
>>106
>>82の（ｄ）、>>106のナンバリング、ケアレスミスが続いているわ。
モルダー、じゃなかった、カイゼルひげさん、あなた疲れてるのよ…

（この科白は、DVD版には収録されてないわ http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/952 ）

111 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 09:04:02.31 ID:swjqjZZM
>>109
概ね賛成。
とにかく長文の新規提案等は皆避けるように。
特にvf22=バルキリー氏には厳守されたし。
以降、イレギュラーの発生を除き沈黙する。

112 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/05(金) 13:27:00.89 ID:SYIzybJC
>>101
田中さんはモナー薬局とは別人ですね。
あの回答は正しいのか不安になってきます。
>>26に教えれば出ていくとあるので、居着かれると傍論が増えるようなのでお教えします。
ただし田中さんが罪に問われても一切の責任は負えませんので。

方法(１)
メンサロ板のレス番37にあります。
方法(２)
ＰＣでとは一度も言ってないので分かるかと思ったのですが、お金を積めば悪徳興信所や悪徳探偵が一日で調べてくれます。
方法(３)
そこまでして知りたいのは何らかの精神的苦痛を感じてのことでしょう。
刑事訴訟か民事訴訟をおこせば弁護士が調べてくれ本人とも対面できるでしょう。

モナー薬局での回答がストレッサーになりこのスレが捌け口のようなのでこれにて退出してください。

113 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/05(金) 17:44:45.14 ID:PgEDJSAH
みなさん こんばんは
ようやく転院も済み、主治医から「依存」を防ぐために面会は土日祝のみと指示がありました
よって平日は今までどおり作業療法のみ、土日祝の夜はフリーになります

相変わらず香ばしいようですが、少し休憩して前スレから読んで答える必要があるものは書き込みます
今夜中には議論に追いつけると思います

とりあえずお知らせのみ

114 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 18:14:38.19 ID:7YCzondl
>>113
しまむーさん、おつかれさまです。

今日はおつかれでしょうから、
書き込みやお返事は明日以降でよいですよ。
むしろ大量の投稿はカイゼルひげさんにご苦労をおかけすることになりますので、
本日は下書きに止めて明日ゆっくり確認、反芻されたのち、場合によってはさらに1日おいて見直してから
投稿されるくらいでよろしいでしょう。

115 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 19:06:12.97 ID:SYIzybJC
9810◆I4gUh4mp9810さんは妙にテンプレ議論を引き延ばしたがるな。
月曜日にあの相談より案内優先のテンプレを出すと回答者たちが便利屋扱いされて反感をかうでしょう。
それにしまむーさん以上にテンプレ案を出している事実はみんなが知っています。
事実上の一騎討ちが楽しみです。
プレゼンは心理戦ですから月曜日にどうなっているか楽しみです。

116 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/05(金) 19:27:46.20 ID:4ah8p16/
>>112
vf22氏
お答えありがとうございました。
正直どこが簡単なのか理解に苦しみますが、回答いただいたのでOKです。
簡単ではないので答えはNOかなと思いますが突っ込んでもキリがないので約束通りこの話は切ります。
ありがとうございました。
精神的苦痛はないので問題ないですよ。

117 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 19:34:29.57 ID:SYIzybJC
>>116
モナー薬局で頑張って下さい。
田中さんに再質問がきてますよ。

118 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 21:24:04.59 ID:YbeSpGVU
　　　　　,.────,､
　　　／○。 　　　　　＼
　　 / ,′　　　 　　 ',;;;;;;;',　
　　/ﾉニ=ｭ_　_ｪ=ニゝ　;;;;',
　 / ､‐tｯ､,ﾞ "r‐tｯｧ　 ヽハ　　
　 |　 '' 　 ﾉ::::!`　｀ﾞ　　　リ　
　 |　　　（o oヽ　　　　　 ).　
　 |　..;:;;ﾉﾞﾞへﾞﾞﾞヽ;:;:;..　　　)　　　カイゼルひげ　
　人　ﾞﾞﾞﾞ;;;;⌒;;;;;;;ﾞﾞ　　　　 ＼　　

119 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 22:21:55.45 ID:YbeSpGVU
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

120 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 01:11:00.53 ID:97NJ0MKO
皆様、お疲れ様です。

これから上から順に読んで行きます。
>>108 ことの氏の提案に従い、
まとめが終わったら「ポストここまで」と投げますので宜しくお願い致します。
被アンカー先も読みつつコメントを付けるため、ポスト開始まで4～5時間かかるかもしれません。
私の能力では、これ以上のスピードアップは無理です。

それでは、始めます。

121 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 03:12:58.13 ID:97NJ0MKO
>>107
>>112にある通りなのでIPアドレス問題は幕引きです。
「したらば」について附言しておくと、「したらば」の管理ページにはホスト情報が表示されます。
ホスト情報は単なる記号でしかないと思っているので私は一切興味はありませんが、
接続元のプロバイダーなりアクセス＝ポイント、IPアドレスが分かる場合があるため、
「したらば」を嫌う人は居るでしょうね。

テンプレ案の検討が始まったあとにログの移植を行なうとゴチャゴチャするので、
できればテンプレ案の検討が始まる前に済ませておきたいところです。

>>109
【8項目の提案】には目を通しました。
私の休息は2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59までとさせて頂きます。
ただし、貴殿が議事進行役代行となるかどうかは他のかたの意見も参考にしたいところです。
私自身は貴殿が進行役代行でいいと思いますが。
なお、議事進行役になると時間的制約もあり心身ともに大変だと附言しておきます。

122 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 03:14:54.23 ID:97NJ0MKO
>>112
お答え頂きありがとうございました。

>>113
ご無理なさらず。

>>114
私の心配は不要です。

【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】
>44　

【§１ 年末年始の日程について＆検索用タグ １】
>40（cf. >41 >61 >96）

【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】
>>18-19,38（cf. >42） >109

123 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 03:16:32.61 ID:97NJ0MKO
【§３ 今後のスケジュール（案）】
>78（res. >88 >89 >91 >96 >98 >99）

【§４ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87

【§５ テンプレ案検索用タグ】
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37

124 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 04:21:28.42 ID:wPjA8Kqq
寝てしまったのでこんな時間になりましたが前スレから順にいきます

◆vf22ypJcGnojさん、２案提出について進言していただきありがとうございます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/542

カイゼルひげさん、２案の提出を認めていただきありがとうございました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/544

なおオブザーバーについてですが、私は前々スレで最初のテンプレ案を投下する際にこのような発言をしています
（この時にはオブザーバーという表現は使ってなかったようですが、オブザーバー的な立場ではなく議論に参加するとの意思表示です）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/540
｜当初の私は「議論はお任せします」という立場であり、現在はテンプレ案提出は控えると意思表示した立場です
｜しかしながらマ～タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者です
｜さらに>399にてテンプレ案に条件まで出した身です
｜そこで「ぼんやりしたもの」ではありますが私からテンプレ案を提出したいと思います
｜>428でカイゼルひげさんは「私案は地雷になる可能性が高い」と発言されましたが、私のテンプレ案は「核兵器のスイッチ」のレベルかも知れませんが…

そしてテンプレ案の提出後にこのように発言しています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/176
｜それではテンプレ案の提出が終わりましたので、元のオブザーバー的な立場に戻りたいと思います

しかし今回の２案の提出については下記のような表現で「オブザーバー的な立場はではなく議論参加する」という明確な発言をしていませんでした
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/488
｜引継ぎを受け入れてしまうことは私のテンプレ案が>174なのに>369-370と>355-356,371の３案を持つことになります
｜仮に引き継ぐとしたら少なくとも内容が似ている>174と>369-370は一本化せねばなりませんので考えてみますが…
｜私が再び議論に参加してオブザーバー的なポジションではなくなるので参加して欲しいのですが無理でしょうか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/519
｜私の目的は新しいテンプレ案を作ることです

125 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 04:54:02.16 ID:wPjA8Kqq
提案についてのコメントと誤りがありますので説明します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/592

（誤りについて）
これは仕方ないのですが…
私はコテとトリで常駐（２ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味）しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各１スレ
常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
３つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
※議論に参加してからはＩＤストーカーされないために書き込みをしていません

（提案．１）私はテンプレ案ＡＢを提案すると表明した時点で議論に参加しており、すでにオブザーバー的立場ではありません

（提案．２）◆vf22ypJcGnojさんは合作との意思表示をされていますがこのような発言をされています
　　　　　　｜やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
　　　　　　｜原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。

（提案．３）◆vf22ypJcGnojと私の合作ですが、議論参加者ですので（４）以降の工程も私が進めます

（提案．４）答えるまでもないですが、私が進めます

以降にも賛同や同様の指摘がありますが、上記の説明で回答とさせていただきます

テンプレ案A案・B案はすでに準備できています
またすでに議論参加者ですし、提示されたロードマップを見ると新テンプレ案決定までオブザーバー的立場に戻ることはありませんね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/610

カイゼルひげさんのこの提案も、これまでの回答でＯＫですね
不在だったために進行役の仕事を増やしてしまい申し訳ないです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/611

前スレについては以上です
続いてこのスレを順に読んでコメントしていきます

126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 06:10:08.61 ID:wPjA8Kqq
>17
前スレで読み飛ばしていたようです
(1)についてはもう何度も発言していますが、確実に悪意ある誘導はあったとの認識です
しかし「すべてが誘導荒らしとはいえない、どれが誘導荒らしとも証明できない」ということです
ゆえにテンプレ議論から未だにメンサロ問題は切り離せず、テンプレＡ案Ｂ案を提出します

>27
お気遣いありがとうございます
時間的には厳しいですが、前スレを読んでおいてよかったと思います

>40
私の場合は３０日～４日まで議論休止だと助かります

>19,42
不在だったためにお手数をかけ、議論の進行に支障が出て申し訳ないです
立ち位置・スタンスは>>124-125で回答とさせていただきます

>54
カイゼルひげさんがそこまで無理をされていたとは絶句です

>55
ダラダラと議論が長引くことを防ぐためにも、各段階に期間設定を設けることに賛成です
また今回の私のように議論参加できない場合は予め申し出るべきですね
私の場合は>>25で不在期間を申し出ましたが、その間に議論が進んで迷惑をかけることになってしまいました

>74
了解です
私が再度テンプレ案を提出することになりましたが、提案に答えたことでより良いテンプレ案の提出ができると思います
結果的に一本化問題を起こして迷惑をかけたことはみなさんに改めてお詫びいたします
◆vf22ypJcGnojのご意思を尊重し、すでに述べたとおりテンプレ議論に参加する気満々ですので…

127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 07:04:20.95 ID:wPjA8Kqq
>78
より具体的なスケジュールで内容にも賛成です
１１日（木）が締切なら私以外にも新しいテンプレ案の提出があるかも知れませんね
それに新しい議論の提案がなければ>>96さんが触れているように、カイゼルひげさんは１８日（木）まで休養できます

>82
ＣＭを打っておくと案内所・相談所の回答者不在の議論にならず、トラブルを未然に防ぐことができますね
議論に初参加という方もいるので、これまでのように単純にテンプレ案を貼るだけではダメかも知れません
テンプレ提出が１１日までということで準備期間もあるので提案方法を考えてみます

>85
立ち位置はすでに述べた通りで議論に本格的に参戦します
「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」の立場でプレゼンします

>109,121
ことのさんへの個人的感情を廃して是々非々で意見させていただきます
・スケジュールとカイゼルひげさんの休養を考えると>>78の◆vf22ypJcGnojさんのスケジュールの方が良いでしょう
　新たな議題の提案がなければカイゼルひげさんの作業は今日から１８日までかなり軽減されます
・またカイゼルひげさんには申し訳ないが、進行役の交代は議論の迷走や空転など不測の事態を招きかねません
　その場合は収拾するのは結局はカイゼルひげさんになります
・最後にことのさんは>>54を読まれたのでしょうか？
　「時間的制約もあり心身ともに大変」という意味ではなく、代行するということはカイゼルひげさんのスタンスを引き継ぐことになります
　これまでのような自分の意見を一切入れることなく、中立性を保たねばなりません


これでようやく追いつきました
ロードマップによると今度のテンプレ案の提出後に意見を聞いて修正できるということで思い切った案を出せそうです
では１４時間後にまた来ます。。。

128 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 09:47:49.20 ID:umPltywz
>>ALL　おはようございます、あるいはこんにちは。
>>109にはタイポがあるけど、まあ放置ね。
官報の原稿誤り由来の誤植と、手書き時代の戸籍の誤記は、事後訂正が難しいから。

>>121
＞私の休息は2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59までとさせて頂きます。
休息に関するコメントが出てきてホッとしてるわ。
私もカイゼルひげさんの体調は心配しているけれど、
文中に言葉で書くことだけが心配を表意する行為じゃないのよ。
だけど、ねらー（表現はどうあれ）の人たちは、罵詈雑言をはじめとして、
直接的な表現を多用する人が多いせいか、直接的じゃない表現は、
多くの人には、ほとんど、あるいはまったく、伝わらないようね。
>>109の提案が、私風の、カイゼルひげさんへの心配の表意よ。
労いの言葉を書いても、カイゼルひげさんの議事進行役としての職責（表現はどうあれ）は減らないから。

129 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 09:53:24.10 ID:umPltywz
このレスのあて先は全部>>121

＞なお、議事進行役になると時間的制約もあり心身ともに大変だと附言しておきます。
そうでしょうね。だから私は、
（L）私を代行に名指しして提案をしたのよ。
　　私以外の人に「心身ともに大変」な役割をお願いするのは気が引けるわ。
（M）代行の人が降りるタイミングを事前に決めておく提案をしたのよ。
（N）代行の人が、代行を務めている間に進める議事の内容が限定されるように提案したのよ。
　　代行の人が進める議事は最大でも2件、
　　「ログの移植（既に移植されてる分もあるから“増補的移植”とでも言うべきかしら）」と
　　「『今後のスケジュール』の確定」よ。

こういう自己紹介まがいのことを書くと、他の住人の方と不必要な軋轢が生じる場合があることも承知してるけど、
カイゼルひげさんが私を気遣ったら本末転倒だから、書いておくわ。

私は団体役員をして、一年間、約60編の議案書と、約60編の“役員に向けた”議事録、
約60編の“法的に有効な”議事録、一編の“株主総会の議案書に相当する議案書”を起草した経験があるわ。
A4ないしB5の一般的な書類に換算すると、そうね、一年間で数百頁から1000頁程度だと思うけど、
そういう計算は考えたこともないからはっきり覚えてないわ。
要するに、心身のコンディションさえ保っていられれば、ある程度の事務処理能力は維持できると思うし、
事務的作業は今も嫌いじゃないってことよ。

こう書いておけば、“仮に”私が代行になったとしても、
カイゼルひげさんにとって、多少の“気休め”にはなるでしょう。

130 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 09:57:15.87 ID:umPltywz
>>しまむーさん（>>126 via >17）
今の状況下で空転は嫌だから言っておくわ。
>>17には「立証されない(しまむー氏すら立証できない)」と書いてあるでしょう。
これを論駁するには「立証すること」か、「立証する必要はないと論証すること」が必要なのよ。
（もしくは、前614さんと話し合ってどこか妥協点を見出すことね。 cf. >116）
匿名掲示板上での議論は文筆の得手不得手が有利不利に直結しちゃうんだけど、
その短所を解消する方法は、私の知る限りないわ。

131 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 10:01:32.06 ID:q8WJ4Zys
おはようござきます。

>>121.129 カイゼルひげさま、ことのさま
代行を一時的にことのさんに移管すると件、賛成です。

もともとしまむー氏がメンサロでおきている問題の解決を等自治スレでの進行を希望しているのも、
カイゼルひげさまの存在が大きい、というかカイゼルひげさまがいるから、と明言しています。
そのデメリットとして客観的に見て、
しまむー氏のカイゼルひげさまへの依存度は高く、
最近こそバルキリー氏と会話をするようになりましたが、
以前はカイゼルひげさまの指示がなければ、私を含めた他の名無しと全くコミニュケーションを取る気配がなく、
結果として議事進行に大きな遅延とカイゼルひげさまへの負担を齎していたと言えます。
敢えて別の議長に一時的に立ってもらうことで、
しまむー氏に賛同しない、もしくは異議を唱える参加者と対話をすることで、
カイゼルひげさま復帰後の議事進行を正常な形に戻すことができるのでは？と考えます。

132 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 10:06:55.42 ID:umPltywz
>>しまむーさん（via >127）／>>ALL

（S）◆vf22ypJcGnojさんの提案の件
今の私は◆vf22ypJcGnojさんの出したスケジュールそのものは問題にしてないわ。
時限提案（表現はどうあれ）という“提案の方法”を問題にしてるのよ。

（T）カイゼルひげさんの休養とスケジュールの件
カイゼルひげさんは議事進行役に就いてから、私見は控えるというスタンスでいるから、
もし◆vf22ypJcGnojさんのほうがよくなかったとしても、議事進行役のままだと、
自分の事情を言わないと思うの。言ったら即「対案」になっちゃうでしょ。
だからスケジュールに限っては、一住人に戻って発言して欲しいの。
もしカイゼルひげさんの口から◆vf22ypJcGnojさんとまったく同じスケジュール案が出てきてもそれはそれでいいんじゃない。
カイゼルひげさん本人に、フリーハンドの立場で、スケジュールの提案なり同意なりをしてもらうことが、この際重要だと思うんだけど。
（この件では私は、カイゼルひげさんの“表意の方法”を問題にしてるのよ。どんな発言が出てくるかは問題にしてないわ）

（U）仮にカイゼルひげさんの代行を置くとして、私を代行にするかどうかの件
>>128に書いたように、私は口先（筆先？）の言葉には重きを置いてないから、
自分から自分について言うことは、>>129で書いた経験ぐらいよ。
私が以前、団体役員で人事の選考に関わったときも、
選考のとき、応募者の言葉を鵜呑みにする役員は、
私を含めて、誰もいなかったもの。
約束は何一つしないわ。

133 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 10:09:14.32 ID:umPltywz
>>カイゼルひげさんを除くALL

>>121を受けてだけど、「2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59」の間は自主的に議事進行を凍結しましょう。
12/08（月）まであと40時間もないから、これだけは先に、お互い同意しておければと思うんだけど。
12/15（月）にスレがどんな状態で、どう再開するかは、そのときに話し合いましょう。
12/07（日）のうちに、議事進行関係の目処が立ってれば尚良しだけど、
今はとにかく、カイゼルひげさんに、「2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59」の休息を保障すること、の一点に同意していただけないかしら。


>>131さん
間に挟んじゃってごめんなさい。とりあえずここまでよ。

134 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 11:19:45.89 ID:umPltywz
　
【カイゼルひげさんの議事進行等】
>>120 >>121 >>122 >>123

【しまむーさんのご意見】
>124 >125 >126 >127

【ID:q8WJ4Zysさんのご意見】
>131

【私こと「ことの」から皆さんへ、紳士・淑女協定の提案】
（>109 への賛否とは無関係に）
>133の通り、自主的に議事進行を凍結（＝カイゼルひげさんの休息期間を保障）することを、
2014/12/08（月）・00:00 を迎える前に、お互いに約束し合えないかしら。

135 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 11:26:47.63 ID:+u9lLnK/
カイゼルひげ氏、ことの氏乙

>>134
＞>133の通り、自主的に議事進行を凍結（＝カイゼルひげさんの休息期間を保障）することを、
＞2014/12/08（月）・00:00 を迎える前に、お互いに約束し合えないかしら。

了解した。
天気も良いしPC閉じてマ～タリ過ごす。

136 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 11:28:40.56 ID:+u9lLnK/
追伸。

ことの氏の議事進行代行案に同意する。

137 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 13:30:39.98 ID:ljNn+J3u
ＩＤを変えてしまむー氏を叩き、今のターゲットが◆vf22ypJcGnoj氏である事は明白だ。
カイゼルひげ氏もグレーと発言した。

◆vf22ypJcGnoj氏のスケジュールにカイゼルひげ氏も同意しており、新規の議題がなければしまむー氏の指摘通りカイゼルひげ氏は休養できる。
このような新規の議題の提案を禁止してテンプレ案の提案だけにすればカイゼルひげ氏は完全休養できる。

ことの氏はマターリスレを荒らした過去があり、最近も荒らしたばかり。
議論混乱が狙いと判断し、◆vf22ypJcGnoj氏、しまむー氏、カイゼルひげ氏が支持したタイムスケジュールで良い。
カイゼルひげ氏によりログ移植は終了しており、ことの氏の提案には反対だ。

今の状況がテンプレ議論で発生するであろう多数派工作に他ならない。

138 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 13:46:09.34 ID:q8WJ4Zys
>>137
＞ことの氏はマターリスレを荒らした過去があり、最近も荒らしたばかり。

該当ログの提示を願います。

139 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 14:42:14.79 ID:ljNn+J3u
傍論には付き合わない。

>>109より
カイゼルひげ氏によるログ移植は同氏により昨夜に終了している。
またスケジュールは進行役のカイゼルひげ氏が決めるものであり、同氏が議論参加して決めるものではない。

>>130より
>>17の問題に言及するなどすでに私見及び偏見があり進行役の自覚がない。
>>132より
ことの氏は◆vf22ypJcGnoj氏のスケジュールに問題ないと発言している。

>>133より
132にて◆vf22ypJcGnoj氏の提案方法を問題視したが、このレスでのことの氏の提案方法めまたしかり。

＞ALL
スケジュールについては進行役のカイゼルひげ氏が決めるべき問題で、意見を聞いて上で同氏が決定すれば良いのではないだろうか。
＞しまむー氏
本日中にこの議論を読んでご意見を。

140 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 14:45:19.80 ID:q8WJ4Zys
>>139
＞傍論には付き合わない。

では下記を理由にことの氏の議事進行代行を反対したことは取り下げるということで。

>>137
＞ことの氏はマターリスレを荒らした過去があり、最近も荒らしたばかり。
＞議論混乱が狙いと判断し、◆vf22ypJcGnoj氏、しまむー氏、カイゼルひげ氏が支持したタイムスケジュールで良い。

141 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 15:41:25.47 ID:97NJ0MKO
皆様、お疲れ様です。

スケジュール案が>78 >109の2案出ていますが、まだハッキリと決まっていないようですね。
勝手ながら、>>121の通り12/08（月）・00:00～12/14（日）・23:59まで休息とさせて頂きます。
それまでは暫定的にコメントを付けますね。
ただし、スケジュールが決まった場合はこの限りではありません。
ご迷惑をおかけしますが宜しくお願い致します。

>>127
>>109の【8項目の提案】があるので、今後のスケジュールはまだ流動的です。
ことの氏が議事進行代行をやっている間に議論の迷走や空転など、
不測の事態が起きた場合は何とか事態を収拾しますよ。

>>128
お気遣いありがとうございます。
ガッツリ寝て一週間休めば肉体的にラクになると思います。

>>139
「スケジュールは参加者皆さんのご意見を伺ってから決める」というスタンスですのでご理解下さい。

142 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 21:38:08.37 ID:OlExK1fS
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

143 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 21:39:31.27 ID:OlExK1fS
>>141
ブサイクは許せないたちなんですよ

144 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 22:40:58.21 ID:wPjA8Kqq
>>141
＞カイゼルひげさん

>83で「高カロリー輸液を受けてきたので、ブッ倒れることはない」との発言がありましたので昨夜は無理なお願いをしてしまいました
この議論においては参加者の体調を問わずということで続いてきました
しかし今後はメンタルヘルス板自治スレでは体調の考慮をせねばならいということで統一しましょう

>139にて指名されましたのでコメントさせていただきます

以前に認知行動療法のスレの方に休養をお勧めしましたが、カイゼルひげさんにも休養をお勧めせねばなりません
カイゼルひげさんは進行役としてスケジュールを決める立場なのに決めれないということでかなりお疲れだということでしょう
しかし一週間休養しても「不測の事態が起きた場合は何とか事態を収拾」となれば意味がありません

私はカイゼルひげさんは責任感の強い方なので「12/08（月）・00:00～12/14（日）・23:59まで休息」と
自分で期限を設定したことが気がかりです
心身ともに不完全でも復帰されると思うので、それ以上の休養をとっていただきたいです
「ガッツリ寝て一週間休めば肉体的にラクになる」程度ではダメですよ

よってカイゼルひげさんが「不測の事態が起きた場合は何とか事態を収拾」すことなく、長期間の休養をとれるスケジュールを提案します

145 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 22:49:34.25 ID:wPjA8Kqq
■基本的な流れはカイゼルひげさんのロードマップ通りでいきましょう（>18,27）

【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
｜（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
｜（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
｜（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
｜（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
｜（５）修正版テンプレ案の提示
｜（６）スレ住人のかたの意見提出
｜（７）（４）～（６）の繰り返し
｜（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）

【ロードマップを作った経緯】
｜（ア）そろそろ具体的なテンプレ案の検討に話を戻してはどうか
｜（イ）テンプレ案検討に移る際、テンプレ案を投下してから一定期間小休止、再開後意見を求めては
｜（ウ）しまむー氏のA案・B案投下後にテンプレ案を検討する際、>19に示した通り4つの提案がある　→　これは解決と判断

■スケジュールについてのご意見

>54を起点とした「ことのさん提案のスケジュール（>109）」について
＊カイゼルひげさんの休養を最優先と考え
　 つまりカイゼルひげさん希望の「12/08（月）・00:00～12/14（日）・23:59まで」はあらゆるレスのポストと一切の議事進行を凍結
＊前スレからのログ移植が最優先との考え ⇒ カイゼルひげさんのログ移植は昨夜に終了済み
＊今後のスケジュールはカイゼルひげさんも議論参加し、この間はことのさんが進行役を代行

私の復帰時期及び仕事で議論参加に制約される方々を勘案した「◆vf22ypJcGnojさん提案のスケジュール（>78）」について
＊議論の進行を優先した考え
＊前スレからのログ移植を一切考慮していない（リセットの意？もしくは>18の最低限のログ移植でOK？）
＊テンプレ案投下に期間を設定、それ以外の書き込みは無視・考慮せず、小休止は書き込み禁止でカイゼルひげさんはでかなりの日数の休息がとれる（>57）

※両方のスケジュールはカイゼルひげさんの休養を考えたスケジュールであることは共通しています

146 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 22:55:27.85 ID:wPjA8Kqq
■本日のスケジュールについての議論（>128-141）で判明したこと

＊ことのさんは「◆vf22ypJcGnojさんの出したスケジュールそのものは問題にしてない」
　 「（カイゼルひげさんに）スケジュールに限っては、一住人に戻って発言して欲しい」と発言（>132）
　 「カイゼルひげさんに2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59の休息を保障する同意を求める（>133）

＊ID:ljNn+J3uさん（仮名）は「◆vf22ypJcGnoj氏のスケジュールにカイゼルひげ氏も同意している」
　 「このような新規の議題の提案を禁止してテンプレ案の提案だけにすればカイゼルひげ氏は完全休養できる」
　 「カイゼルひげ氏によりログ移植は終了している」と発言（>137）

＊カイゼルひげさんは「12/08（月）・00:00～12/14（日）・23:59まで休息とさせて頂きます」
　 「ただし、スケジュールが決まった場合はこの限りではありません」と発言（>141）

■簡潔にまとめると、カイゼルひげさん以外の方がログ移植をすれば済みます

　 ログ移植についてはカイゼルひげさんは終了しているのでことのさんの意見（>95）通りでいきましょう
　　｜[ 私ことカイゼルひげは ] 12月6日（土）23:59:59迄にログ移植を完了させましょう ⇒ 終了済み
　　｜前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
　　｜急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
　　｜移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で12月7日（日）23:59:59迄に補完の移植をなさって下さい。
　　｜このぐらいの日程ならカイゼルひげさんも休み休み作業が出来るし、
　　｜参加者の皆さんのプチ凍結（冷却）期間もできるわ。しまむーさんも十分追いつけるでしょう。

　　※ログ移植についてはこのスレのスタート時から出ていますので、さらに日数が必要という方はいないはずです
　
■ログ移植が済めばテンプレ案のプレゼンを控えるのみで、特に議論することもないでしょう

　 ログ移植が必要とする方々が補完の移植をすればテンプレ案のプレゼンをするのみです
　 よってカイゼルひげさんは月曜日から休養に入れます

147 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 23:07:07.24 ID:wPjA8Kqq
■問題はカイゼルひげさんがこのスレの当初から気にされていた年末年始ではないでしょうか？

　 とはいえスケジュールを大幅にずらすことにはこのような意見（>99）があります
　｜>>91案の1/4開始はさすがにのんびりしすぎていると思う
　 年末年始は休止期間とする（一応、クリスマスもあります）ので、テンプレ案の提出などの区切りにならないように議論の途中で休止する方が望ましい

■私が提案する具体的なスケジュール案は以下の通りです
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※ほとんど休むことなく議論を継続してきたので思い切った議論の休止を提案します

（１）ログ移植
　　 移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で１２月７日（日）23:59:59迄に補完の移植をすること

（２）８日（月）以降は議論休止期間とし、テンプレ案のプレゼンのみとする
　　 テンプレ案は案内所・相談所の回答者など新規の議論参加者も見るので、煩雑にならないよう自治スレへの書き込みを禁止とする

（３）テンプレ案投下
　　 提出期間は１１日（木）、(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をする
　　 既存および新規のテンプレ案の投下も同様に

（４）小休止・議論凍結の継続
　　 期間は１２日（金）から１８日（木）の一週間とする
　　 この間も書き込みは原則禁止、議論参加者は投下されたテンプレ案を比較検討し意見を練る期間とする

（３）議論再開
　　 １９日（金）より意見提出する
　　 これ以降のスケジュールは議論の推移や年末年始も関係するので進行役のカイゼルひげさんに任せる

※これであれば月曜日からカイゼルひげさんは長期間の休養ができます

※また昨夜に前スレから読んで、同じ話題がループしたり議論参加者全員が疲れているように感じました
　 よって思い切った議論の休止期間を提案します

148 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 23:12:06.15 ID:wPjA8Kqq
　
■なおこの提案については申し訳ありませんがトリップを付けている方々からご意見をお願いします

　 カイゼルひげさん・ことのさん、出張中の◆vf22ypJcGnojさんも見てくれていればいいのですが…
　 進行役であり現在体調を崩されているカイゼルひげさんのご意見を可能な限り尊重したいのですがいかがでしょう？

　 名無しさんには申し訳ないのですが,、あくまでスケジュールですので混乱を防ぐためとご理解ください
　 議論再開後に思う存分書き込んでください

　 ID:ljNn+J3uさんは前スレの最後にカイゼルひげさんと話されていた方とお見受けしました
　 これを機会にコテ＆トリにして議論に参加されてはいかがでしょう？


私からのスケジュールについての提案は以上です

149 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/06(土) 23:56:19.52 ID:ljNn+J3u
>>148
仕方ねーな。
しまむー氏にはバレてたか。
確かに前スレの617以降のカイゼルひげ氏のやり取りでいつものキレを感じなかった。
しかし追い込んだのは俺たち名無しだから責任をとる意味で名無しはやめる。
たしかにカイゼルひげ氏としまむー氏と一部の名無しは議論の当初からずっとだから思いきった休養はいい。
頭を冷やす意味でな。
しかしカイゼルひげ氏が倒れたら手のひら返しで心配するとはな。
俺は年末年始を計算したしまむー氏のスケジュールでいい。
一週間遅れると年末から議論だしな。
ただ提案がひとつあって休止中のスレの管理をINGEBORG氏に頼みたい。
スレ立てにもすぐにフォローしてくれたし適任だろう。

150 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 00:27:59.39 ID:dZT+Grjb
>>149
大和さん よろしくお願いします

あのスケジュールは◆vf22ypJcGnojさんの案です
しかし長期間の休止には管理人が必要ですよね

INGEBORGさんならテキパキとこなしてくれるでしょう
協力して下さるとカイゼルひげさんも安心して休養できると思うのですが…

151 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 01:33:38.91 ID:2S5zsMH4
皆様、お疲れ様です。

＞ALL（via >>144）
言いわけがましいので本当は触れたくはないんですが書きますね。
高カロリー輸液ですが、メンタルな問題ではなく胃炎が原因で食べたものを戻してしまい、
十分な栄養を摂ることができないため月曜日～土曜日に行なっています。
頭部CT・腹部CT・胸部レントゲン異常なし、腹部エコー異常なし、内視鏡検査の結果びらん性胃炎、
ピロリ菌陰性とのことで「内科的には問題ないので心因性の胃炎の可能性が高い」との診断です。
びらん性胃炎対策は胃粘膜保護剤と吐き気止めの導入による対症療法のみで「お手上げ」とのこと。

胃の不調は昨年12月からずっと続いていますので自治スレの進行とは無関係です。
時節がら脳調は乱高下していますが、調子が悪いときはPCを触る気にすらならず寝ています。
精神科・消化器内科とも薬物療法がメインで「薬を飲んでいて調子を崩した場合は如何ともし難い」
（精神科の主治医）とのことで、自治スレ以前の問題です。
「12/08（月）・00:00～12/14（日）・23:59まで休息」するのは精神科通院が控えているためで、
特段意味はありません。
ただ、自治スレ進行で朝まで起きていることが多く、慢性的な睡眠不足なのは事実です。
「睡眠不足と胃炎は何ら関係がない」（消化器内科の主治医）とのことなので過度の心配は不要です。
「ガッツリ寝て一週間休めば肉体的にラクになる」ものと思います。　　

……ということで、上から順に読み進めてコメントを付けさせて頂きます。

152 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 03:32:51.85 ID:2S5zsMH4
【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】
>44　

【§１ 年末年始の日程について＆検索用タグ １】
>40（cf. >41 >61 >96 >126）

【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】
>>18-19,38（cf. >42） >109 >129 >145

153 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 03:35:19.88 ID:2S5zsMH4
【§３ 今後のスケジュール（案）】
>78（res. >80 >84 >88 >89 >91（res. >99） >95（res. >146） >96 >98 >99 >127 >137 >145
>147 >148（res. >149）

154 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 03:38:18.72 ID:2S5zsMH4
【§３ 今後のスケジュール（案）】
>78（res. >80 >84 >88 >89 >91（res. >99） >95（res. >146） >96 >98 >99 >127 >137 >145
>147 >148（res. >149）

155 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:04:29.62 ID:2S5zsMH4
シングル＝アンカーでも書き込みできなくなりました。
他のスレには書くことができるようですが。

156 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:09:26.33 ID:dZT+Grjb
>>155
「part60」が残ってますので、書き込んでいただければ貼りますよ

157 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:18:27.99 ID:2S5zsMH4
>>156
続き（【§４】）以降を貼ってあります。
http://mona.s602.xrea.com/?p=1140

158 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:19:09.24 ID:2S5zsMH4
【§４ カイゼルひげの議事進行等】
>18,27（>145） >82（res. >96 >127） >120 >121（res. >128-129 >133） >122 >123 >141（>144 >146）

159 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:20:32.54 ID:2S5zsMH4
>>156
【§５ しまむーさんのご意見】以降を貼って頂けますか？

160 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:27:10.95 ID:dZT+Grjb
【§５ しまむーさんのご意見】
>124 >125（res. >126） >130 >127（res. >132） >145

【§６ ◆vf22ypJcGnojさんのご意見】
>55（res. >126） >57（res. >145） >74（res. >91 >126）

161 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:27:55.84 ID:dZT+Grjb
【§７ ID:q8WJ4Zysさんのご意見】
>131

【§８ 私こと「ことの」から皆さんへ、紳士・淑女協定の提案】
>109（res. >111 >139 >145） >134（res. >135）

【§９ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87

162 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:28:47.38 ID:dZT+Grjb
【§１０ テンプレ案検索用タグ】
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37

163 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:30:33.31 ID:2S5zsMH4
>>160-162
ありがとうございます。
オレは書き込みできませんでした。

今日は08:00起きなので休ませて頂いていいですか？

164 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 04:35:38.49 ID:knXY5/K+
>>163
お疲れ様。議事進行の見通しが立たないままでごめんなさいね。

165 ：カイゼルひげ@まとめのポストは終了 ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:37:55.84 ID:2S5zsMH4
>>164
うーん、何故か書けませんでした。
見通しがたたないのはしかたがないですよ。

166 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:37:57.23 ID:dZT+Grjb
>>163
もちろんです
私も寝ますので…

寝落ちしていたところ、偶然にも愛犬の一朗に起こされました
偶然とはいえ神がかっていて怖いです

カイゼルひげさん、それでも>>151でも１８日まで休んで下さい
寝不足でも休養は長い方が良いし、できればスケジュールは◆vf22ypJcGnojさんさんの案がいいです

…私も数時間かけて考えたのであのスケジュールを使ってほしいというのもあります（笑）

167 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:41:07.46 ID:dZT+Grjb
>>164
ことのさんは私の案でいかがですか？
賛同いただけるとありがたいのですが…

168 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 04:50:20.59 ID:2S5zsMH4
>>166-167
参加していないのに、16:00までデイケアのテニス大会に動員されまして……。
しまむーさんの案って何番ですか？

169 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 04:53:14.44 ID:dZT+Grjb
>>168
>>147です
前後にいろいろ書いていますが睡眠を優先してください。。。

170 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 04:57:47.43 ID:knXY5/K+
>>167
賛同しないわ。

171 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/07(日) 05:04:34.48 ID:t3xeUwlj
偶然とか神憑りはあるようです。
５時半にロビー集合なので読んでいました。

自分はしまむーさんの案で良いと思います。
実は年末年始のことまでは考えていませんでした。
偶然の産物です。

カイゼルひげさんは慢性的睡眠不足、しまむーさんはプライベートで忙しい。
自分は賛成します。

では準備するのでこれにて失礼。

172 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 05:13:13.52 ID:2S5zsMH4
>>169
了解です、それでは休ませて頂きます。

>>170
むー。

>>171
あまりご無理なさらず。

173 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 05:18:06.07 ID:dZT+Grjb
>>170
残念です…

>>171
うわっ！　まさに神がかりですね
>>148で「◆vf22ypJcGnojさんも見てくれていればいいのですが」と書いたものの、出張先でまで読まなくてもいいと思うのですが…
とりあえずありがとうございます

>>172
短時間でも深い睡眠がとれるといいですね

*****

今日も昼前に病院へ行きたいので、もう一眠りします

174 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 05:23:28.90 ID:2S5zsMH4
>>173
では仮眠します。
おやすみなさい。(ρд-)｡〇

175 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 05:32:34.20 ID:knXY5/K+
>>ALL
しまむーさんから>>167のような提案があるのだけれど名無しさんたちの意見を聞きたいわ。

>>174
お休みなさい。

176 ：ことの＠>>175タイポ訂正 ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 05:40:17.03 ID:knXY5/K+
>>ALL
しまむーさんから>>147のような提案があるのだけれど名無しさんたちの意見を聞きたいわ。

177 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 07:32:33.17 ID:i3XIezCZ
おはようございます。

みなまさまおつかれさまでした。

>>147 は私もNGです。
現状を鑑みたらこんな軽々な進行の提案はできないと思うのですが、
がっかり。

178 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 07:42:39.52 ID:knXY5/K+
>>177
おはようございます、間が悪くてごめんなさいね、ちょっと訂正させて。

ここから先は>>ALL

カイゼルひげさんのまとめの間違いを二箇所訂正するわ。

>>154は>>153（【§３】）のダブりだから、>154を【§３と４の間】に差し替えるわ（普通は【§３の２】と書くのだけれど）。
>>161の【§８】は【§番外】として、【§８】は今回のまとめでは欠番扱いよ。

【§３と４の間】には、「今後のスケジュール（案）」の補完を入れるわ。
>>141を受けて、>>109を「今後のスケジュール」のカテゴリに含めるわ。
以下、>141の当該箇所再掲。
｜> 109の【8項目の提案】があるので、今後のスケジュールはまだ流動的です。
｜ことの氏が議事進行代行をやっている間に議論の迷走や空転など、
｜不測の事態が起きた場合は何とか事態を収拾しますよ。

【§８】改め【§番外】には>>134だけが残るけど、134を番外とする理由はこうよ。

＞http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/114328/m0u/
＞【紳士協定】しんし‐きょうてい〔‐ケフテイ〕
＞国家または団体・個人の間で、互いに相手を信頼して公式手続きを踏まずに取り決めた約束。紳士協約。

この通り、紳士協定（私は「紳士・淑女協定」と書いたけど）は、正式の議題にはなりえないのよ。
だから>>133（元レス）の宛て先が「>>カイゼルひげさんを除くALL」となっていて、ちゃんとカイゼルひげさんを外してあるでしょ。

179 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 07:44:15.18 ID:knXY5/K+
>>154差し替え

【§３】のダブり→【§３と４の間】
>109（res. >111 >139 >145）

180 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 07:45:06.59 ID:knXY5/K+
>>161差し替え

【§７ ID:q8WJ4Zysさんのご意見】
>131

【§８改め§番外（§８は欠番） 私こと「ことの」から皆さんへ、紳士・淑女協定の提案】
>134（res. >135）

【§９ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87

181 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 07:48:14.02 ID:knXY5/K+
　
【カイゼルひげさんの議事進行等（一部、私こと「ことの」が差し替え）】

【§０】【§１】【§２】 >>152
【§３】 >>153
【§３と４の間】 >>179
【§４】 >>158
【§５】【§６】 >>160
【§７】【§８ 改め§番外（§８は欠番）】【§９】 >>180
【§１０】 >>162

レス番163以降は直接お読み下さい。


>>ALL
しまむーさんから>>147のような提案があるのだけれど、引き続き、名無しさんたちの意見を聞きたいわ。
レス番177さん、ご意見ありがとう。

182 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 08:28:31.78 ID:knXY5/K+
このレスは全部>>ALL

私は二段階の提案をしてるわ。
1つ目は>>109、もう1つが紳士・淑女協定。
>>134（133）の協定の申し入れに「（>109 への賛否とは無関係に）」と書き添えてあるように、
もし、どんなスケジュール案も成立しなくても、当事者間で協定さえ成立すれば、カイゼルひげさんは休めるでしょ。


※しまむーさんから>>147のような提案があるのだけれど、引き続き、名無しさんたちの意見を聞きたいわ。

183 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 08:32:21.12 ID:i3XIezCZ
スーパーヒーロータイムが終わったので、
ログを追いますね。

>>109 案は以前賛成しているので、
>>147 の紳士協定に同意します。

184 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 10:18:03.77 ID:zW2J433z
>>151
弱っちーな、さすが顔面残念だけある

185 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 12:25:40.95 ID:RhzuQd+L
>>182
了解。紳士・淑女協定大事。

186 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 12:30:00.63 ID:RhzuQd+L
>>147
反対。
vf22氏から1週間程度下げただけで、
一番大きな問題点こそ解消されてはいるが、
様々なイレギュラーを想定して(実際過去幾度も発生している)一つのミッション終了毎に
次段階の日程はその都度協議すべき。

そもそも相談所で告知した段階で全てのスケジュールが決まっているのは、
新たな参加者の参加意欲を削ぐに十分すぎる。

187 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 13:02:48.24 ID:iZgcibl0
>>151
なら、最初からやるなボケカス

188 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/07(日) 19:20:25.70 ID:t3xeUwlj
そもそも参加者の体調を考慮せずとしまむーさんを叩いていた名無しさんが、
一斉にカイゼルひげさんの体調を考慮しだしたのは疑問です。
とりあえずしまむーさん提案のメンタルヘルス板では心身共に考慮という流れでいくことは決定でいきましょう。

ログの移植をしている人がいる感じもなく、
ことのさんの案も結局はカイゼルひげさんにスケジュールを決める議論に参加するように書いています。
カイゼルひげさんがしまむーさん提案のスケジュールでいいのか決めれば解決すると思います。

しまむーさんもカイゼルひげさんの意見を尊重とあるのに、
スケジュールを決めるだけで(ロ)支持者と(ニ)支持者が争っても無意味ではないですか？
ことのさんは名無しにまで声をかけてスレを伸ばしているが、
結局はカイゼルひげさんの作業を増やしているだけと気付かないのですか？

紳士淑女協定とか複雑にしているだけで、
自分の提案方法を問題視しただけでスケジュールは問題ないと言ってましたよね。
しまむーさんのスケジュールで何も問題はないと思います。

疲れたのでこれにて失礼します。

189 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 19:29:00.15 ID:knXY5/K+
>>188
＞スケジュールは問題ないと言ってましたよね。
言ってないけど。

190 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 19:29:38.56 ID:knXY5/K+
　
【カイゼルひげさんの議事進行等（一部、私こと「ことの」が差し替え）】

【§０】【§１】【§２】 >>152
【§３】 >>153
【§３と４の間】 >>179
【§４】 >>158
【§５】【§６】 >>160
【§７】【§８ 改め§番外（§８は欠番）】【§９】 >>180
【§１０】 >>162

レス番163以降は直接お読み下さい。


※しまむーさんから>>147のような提案があるのだけれど、引き続き、名無しさんたちの意見を聞きたいわ。

191 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 22:12:11.58 ID:dZT+Grjb
◆vf22ypJcGnojさんが>>78で提案して、私が>>147で議論休止期間を前倒ししたスケジュールまで２時間を切りました
結局はカイゼルひげさんが進行役というか「船頭」としていないと迷走して何も決められないということですね…

>>188
今日は忙しい中、２レスもおつかれさまです

＞スケジュールを決めるだけで(ロ)支持者と(ニ)支持者が争っても無意味ではないですか？

スケジュールすら決めれないという意味では無意味ではありますね
「ロ≒ニ」という意見もありましたが、この対立は良いのではないですか？

アメリカやイギリスのような二大政党制みたいなものでテンプレのプレゼンでも両極の案が出るでしょう
変にまとまって同じようなテンプレから選ぶよりもいいのではないでしょうか？
ただ二大政党制にはデメリットもあるので第三極の登場を期待しているのですが…

192 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 22:13:01.81 ID:dZT+Grjb
>>189
ことのさんが>>132に書かれたこの部分のことではないでしょうか？
｜◆vf22ypJcGnojさんの提案の件
｜今の私は◆vf22ypJcGnojさんの出したスケジュールそのものは問題にしてないわ。
｜時限提案（表現はどうあれ）という“提案の方法”を問題にしてるのよ。

193 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 22:19:32.17 ID:dZT+Grjb
とりあえずはログ移植もないようですのでカイゼルひげさんの作ったロードマップにそってテンプレ案の投下に移ってもいいかもしれません

>>190
この数日は名無しさんが減ってことのさんがやる気を見せてらっしゃいます

>>149で大和さんがこのように述べてらっしゃいます
｜提案がひとつあって休止中のスレの管理をINGEBORG氏に頼みたい。

カイゼルひげさんが本日中に降臨しなければこの自治スレは進行役不在になってしまいます
INGEBORGさんからは何も連絡がないので、カイゼルひげさん不在時にことのさんが代行でスレの管理をされてはいかがでしょうか？
>>190のようにカイゼルひげさんのフォローをまるでINGEBORGさんかと思うかのようにされています

ことのさんがスケジュールの議論をこのまま続けたり、新しい議題を提案するのは困ります
まもなく名無しさんのＩＤも変わりますからね

私はもしこのままカイゼルひげさんが完全休養に入っても◆vf22ypJcGnojさんのスケジュール（>>78）で動こうかと思っています
とりあえずテンプレ案のプレゼンは１１日（木）までに行うつもりです
プレゼンは最初にすると不利なんですが、そろそろ始動しないと>>145でまとめたカイゼルひげさんのロードマップに移れませんからね。。。

明日から作業療法に復帰するのでこれで落ちます

194 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 22:26:30.79 ID:knXY5/K+
>>192
「問題ない」なんてどこにも書いてないじゃない。

195 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 22:27:53.82 ID:i3XIezCZ
>>193
＞カイゼルひげさんが本日中に降臨しなければこの自治スレは進行役不在になってしまいます

何を焦っているのか知りませんが、
もともと掲示板でのコミニュケーションは即レスを要求しあうものでもないですし、
丸一日以上レスが途絶えるのもよくあることですよ。

参加者はみな自由意志で誰にも強制されることはありませんし、
むろんカイゼルひげ氏も我らと同様の立場です。
と、いうか昨日あれほどカイゼルひげ氏と体調を慮っていたしまむー氏とは思えぬ発言っぷりですがいかがされましたか？

＞私はもしこのままカイゼルひげさんが完全休養に入っても◆vf22ypJcGnojさんのスケジュール（>>78）で動こうかと思っています

そこはせめて、>>147 でしょうが…。
たかだか1日程度前の自分の発言くらい責任をもちましょうよ。

196 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 22:29:27.70 ID:i3XIezCZ
というか、しまむー氏は紳士・淑女協定にはノー言及ですか？

197 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 22:30:15.05 ID:knXY5/K+
　
【カイゼルひげさんの議事進行等（一部、私こと「ことの」が差し替え）】

【§０】【§１】【§２】 >>152
【§３】 >>153
【§３と４の間】 >>179
【§４】 >>158
【§５】【§６】 >>160
【§７】【§８ 改め§番外（§８は欠番）】【§９】 >>180
【§１０】 >>162

レス番163以降は直接お読み下さい。


※しまむーさんから>>147、>>193のような提案があるのだけれど、引き続き、名無しさんを含めた皆さんの意見を聞きたいわ

198 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/07(日) 22:37:28.10 ID:t3xeUwlj
傍論はやめてスケジュールを真面目に考えて下さい。
議論の先伸ばしで相変わらずのしまむーさん叩きはもういい加減にしてください。

相変わらずのみなさんにアドバイスを寝る前にカキコ。

199 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/07(日) 22:55:08.64 ID:t3xeUwlj
それでもまだ続けますか。
私怨としか思えません。

意見を募り続けるのが進行役と思うなら、
自分はカイゼルひげさんの代行には認めません。
自治スレの議論の妨害と判断し、
しまむーさん発言の通りにロードマップ通りに動くことを提案して床につきます。

本題が何かを考えて行動しましょう。
こんな状態ではことのさんのカイゼルひげさん休養を最優先にしての発言自体を疑問視せざるをえません。
進行役の権利を得て、
しまむーさんフルボッコ計画という感じでしょうか。

自分はテンプレ案の提案はしないので、
明日から１８日まで書き込みをしません。

もちらんカイゼルひげさんの要望なら話しは別です。

200 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/07(日) 23:02:32.33 ID:2S5zsMH4
皆様、お疲れ様です。

それでは上から見て行きます。

201 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 23:05:49.99 ID:dZT+Grjb
>>199
まもなく書き込み禁止ですが、カイゼルひげさんは今日はダウンされているでしょう
明日以降にカイゼルひげさんから何かがあれば対応はしなくてはなりません

このまま１８日まで完全休養となれば、詩論参加者全員がしっかりと休養して議論に備えないといけないですね
一応は水曜日あたりにテンプレＡ案とＢ案のプレゼンをする予定ですので念のため。。。

のし

202 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/07(日) 23:07:30.89 ID:dZT+Grjb
>>200
おや？
愛犬の散歩でもして時間をつぶした方がよさそうですね

203 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 23:26:06.88 ID:knXY5/K+
このレスは全部>>200

まとめに割り込んでごめんなさい。
カイゼルひげさんと、できれば直接話したかったものだから。

カイゼルひげさんに丸一週間のサスペンデッドを提案するわ。
日付は必ず暦日で指定してちょうだい。

現状だと、サスペンデッド中やサスペンデッド明けには混乱があると予想しているけど
（主にしまむーさんのポストしたレスの文面やしまむーさんのサスペンデッド中の行動が原因で）
全部一括してサスペンデッド明けに話し合えばいいでしょう。

出来ればカイゼルひげさんの職権（あるのかないのか知らないけど）で一方的に宣言していただきたいのだけど、
皆さんに諮ったほうが穏便でしょうね。ただ、一方的な宣言でも、誰も文句は言わないと、私は思うけど。
（続く）

204 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 23:26:49.55 ID:knXY5/K+
>>200
（続き）
part59再建スレのときは3日間、実質的なサスペンデッドになったでしょう？
｜
｜http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/583
｜583 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/17(金) 22:21:40.55 ID:FXDVWOoi
｜＞ALL（via 582）
｜メンサロ板自治スレの動きが活発なら一週間様子見しようかと考えていましたが、
｜残念ながら動きがなく、このまま動きがないと即死必至なので、とりあえず3日間待つことを提案。
｜10/20・22:30から①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・
｜　537-542についての検討を再開したいんですが、いかがでしょう？
｜
｜http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/591
｜591 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/18(土) 01:37:24.48 ID:GZaRNTbg
｜　588
｜最も避けるべきは当メンヘル自治スレがメンサロ自治スレと「マ～タリ避難所」をヲチ、
｜しまむー氏とメンサロ板住人がメンヘル板自治スレをヲチ、結果として双方何も進まず、でしょう。
｜
｜＞ALL
｜引き続き、10/20・22:30まで話し合いをやめ、「マ～タリ避難所」とメンサロ板自治スレをヲチ、
｜議論の趨勢を生暖かく見守ることを提案。
｜メンヘル板自治スレは基本的に①（「総合案内所」→「マータリ」への誘導の是非）・
｜周辺問題の検討を一時ストップ、3日間ノンビリしたいところです。

205 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/07(日) 23:35:47.83 ID:knXY5/K+
このレスは全部>>200

あと、出来れば、議運のことで知りたいことがあったら、この際、率直に質問していただきたいんだけど。
>>54にこう書いてあるから。
｜もとより自信はなくて試行錯誤の連続です。

メンヘル板でのリーダーシップはカイゼルひげさんのほうが私より優れていると思うけど、
リアルの世界での議運のノウハウは私のほうが多分あると思うから。

206 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/08(月) 01:02:35.56 ID:/Zg/rXc4
＞カイゼルひげさん

さすがにこれ以上は無理です
おやすみなさい

207 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 01:19:00.15 ID:5q8LbD0w
＞ALL
結局日付が変わってしまいましたが、
とりあえずスレを離れるのは2014/12/14・23:59:59までとしますので、あとは応需で。

>>188
>151との関連ですが、胃薬を飲んで気を配っていても吐くときは吐いてしまうし、
脳調（精神状態）が悪いときは無理せずにレスガキを控えて臥せっていますので、
「私の」調子は特に考慮しないで結構ですよ。
他のかたの心配をしてあげて下さい。

>>199
私は既に進行役を外れているので「要望」を出す立場にありません。
2014/12/18まで休養なさって下さい。

208 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 01:19:57.73 ID:5q8LbD0w
>>203
このポストのあとに定期巡回スレッドへの旅に出ますので、何かあれば書き込んで下さい。
スレ復帰が2014/12/15になるか2014/12/18になるかの議論はともかくとして、
復帰した際は一方的に宣言するのではなく、皆様に諮って決めたいと思います。

>>204
サスペンデッドになりましたね。

>>205
試行錯誤というのは下記の2点です。

　　（ア）ともすれば独断専行的な、強力な職権を駆使していいのか
　　（イ）皆様のご意見を諮って穏便に意見のすり合せを行なうか

（ア）だと私見が入ってしまうのは避け辛いし、（イ）だと何も決まらない虞があります。

>>206
すみません、間に合うかと思って「まとめ」を作っていました。

＃206までのまとめは下記に貼ってありますので参考まで。
http://mona.s602.xrea.com/?p=1140

209 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/08(月) 01:40:13.24 ID:QB7Uv4c7
残念ながらことの氏のせいでカイゼルひげ氏は宣言通りに休養出来ず、そして進行役不在となった。
ことの氏は猛省すべきで、しまむー氏や◆vf22ypJcGnoj氏とコミュニケーションをとらずに独断専行して、>>205のリアルの議論運営はネットでは通用しなかったということだ。
この議論においては進行役は自分の意図する方向へ誘導した時点で失格で、方向は本題に沿ったものなければならない。
しまむー氏が早くスケジュールを決めるためにコテ＆トリに呼び掛けたのに対して盲目的な名無しへの意見を呼び掛け、しかもカイゼルひげ氏の休養宣言の直前に問うたことの説明を求めたい。
カイゼルひげ氏にはしまむー氏の提案通りに18日まで休養してほしかった。

210 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:42:17.48 ID:eq+jCOZV
【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】
>44　

【§１ 年末年始の日程について＆検索用タグ １】
>40（cf. >41 >61 >96 >126）

【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】
>>18-19,38（cf. >42） >109 >129 >145

211 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:43:02.79 ID:eq+jCOZV
【§３の１ 今後のスケジュール（案）】
>78（res. >80 >84 >88 >89 >91（res. >99） >95（res. >146） >96 >98 >99 >127 >137 >145

212 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:43:38.51 ID:eq+jCOZV
【§３の２ 今後のスケジュール（案）】
>147（res. >149 >170 >171 >177 >183 >186） >148（res. >149）

213 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:45:38.36 ID:eq+jCOZV
【§３の３】
>109（res. >111 >139 >145）

214 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:47:51.25 ID:5ZP1s9rJ
【§４ カイゼルひげの議事進行等】
>18,27（>145） >82（res. >96 >127） >120 >121（res. >128-129 >133） >122 >123
>141（>144 >146）

215 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:49:23.33 ID:5ZP1s9rJ
【§５ しまむーさんのご意見】
>124 >125（res. >126） >127（res. >132） >130 >145 >193

【§６ ◆vf22ypJcGnojさんのご意見】
>55（res. >126） >57（res. >145） >74（res. >91 >126）

216 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:51:03.18 ID:5ZP1s9rJ
【§７ ID:q8WJ4Zysさんのご意見】
>131

【§８ 欠番】

【§９ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87

【§番外　私こと「ことの」から皆さんへ、紳士・淑女協定の提案】
>134（res. >135）

217 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 01:51:39.54 ID:5ZP1s9rJ
【§１０ テンプレ案検索用タグ】
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37

218 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 01:59:04.44 ID:5q8LbD0w
乙です。

219 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/08(月) 02:07:02.86 ID:QB7Uv4c7
名無しがこんな時間に登場、ＩＤを変えれるのは便利だな。
俺は１２日からプレゼンされたテンプレ案を吟味して意見をまとめて１９日に投下する。
カイゼルひげ氏にはしっかりと休養してほしい。
ことの氏はカイゼルひげ氏と早く話し合い、カイゼルひげ氏を楽にさせてあげてほしい。
さらなるカイゼルひげ氏への迷惑行為は許されない。

220 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/08(月) 02:31:01.03 ID:F5IrAjHC
>>210-217
お疲れ様ね。

>>208>>218
とりあえずゆっくり休んでちょうだい。

（ア）・（イ）はあまりにも漠然としてて答え辛いから、具体例に、
私が>>203で「日付は必ず暦日で指定してちょうだい」と書いたことのにどんな意図があったか、あとで説明するわ。
（私は>>109でも「グレゴリオ暦の暦日」という表現を使ったでしょう）

カイゼルひげさんによると、カイゼルひげさんは議事進行役を外れたそうだし、
お休みの期間中ならいつ書いても同じだとは思うけど、
なるべく今日12/8（月）のうちにはポストするわね。

できれば109全文について意図を説明したいのだけど、字数が増えて、物理的に無理ね。お休みなさい。

221 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 02:38:06.98 ID:5q8LbD0w
このスレは消費したくないので、自治スレ#60に書きますね。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/

222 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。

＞ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。

223 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 17:59:12.46 ID:3xsWxLnt
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/685,686
685 名前：ことの ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 17:49:56.69 ID:Kg+2MGtc
>682 カイゼルひげさん、ご依頼ありがとう。500KBはとっくにオーバーしてるのにまだ書けるのね。
>667 しまむーさん、私が仮に、代行でも何でも、議事進行をするとして、議事進行の役割を努めている間は、
私のレスを無視して話を先に進めないことを約束してくれるから。私からは何も約束しないわ。
しまむーさんにとって大変不利な約束よ。約束できるなら約束してちょうだい。自治スレ上で。

686 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/12/09(火) 17:54:14.80 ID:3xsWxLnt
>>685
いよいよ進行役をすると思ったら早速しまむー不利発言。
進行役は仕方なく受け入れるがしまむら叩きは続ける宣言かよ。
はっきりしてやがるぜ。
いきなり本性を出して進行役失格じゃん！

224 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 19:48:40.32 ID:3xsWxLnt
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/693
693 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 19:45:32.41 ID:fWG13G1u
すごい状態になってますね
ホントにこういうのは止めて欲しいです。
「こんな狭いとこで暴れんでもええやん」という感じです…

私が不利になる意味が分かりかねますが、part60の>193は読んでおいて下さいね
では進行役代行よろしくお願いします

225 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 19:53:25.08 ID:T/AzxnxU
>>224
もう止めてください！

しまむーさんも激おこプンプンまるですよ！！

693 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] :2014/12/09(火) 19:45:32.41 ID:fWG13G1u
すごい状態になってますね
ホントにこういうのは止めて欲しいです。
「こんな狭いとこで暴れんでもええやん」という感じです…

私が不利になる意味が分かりかねますが、part60の>193は読んでおいて下さいね
では進行役代行よろしくお願いします

226 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:11:10.31 ID:3xsWxLnt
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/699
699 名前：ことの ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 20:03:28.55 ID:Kg+2MGtc
>697 ＞ことのさんが進行役代行を引き受けて下さいましたし、
あなたがそういう言動をする限り、私は議事を一切進めないわ。私自身が議事進行役をすることを含めて。




ことのは結局は逃げるんだな。

＞リアルの世界での議運のノウハウは私のほうが多分あると思うから。
でもこれは嘘でノウハウも能力もないカイゼルひげのミスを重箱の隅をつついて優越感に浸っているだけ。

そして言い訳はすでに決まっている。
「カイゼルひげの休養中に議論休止と提案したので進行しなかったのよ」
とんだ茶番だぜ。

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

227 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:15:04.23 ID:3xsWxLnt
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/701
701 名前：ことの ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 20:08:28.03 ID:Kg+2MGtc
>697 指定のレスは読んだわ。私は、もし私が議事進行役なり、その代行なりをするなら、
少なくとも2つのレスを職権で却下するつもりだったけど、却下するレスにそのレスも含めておくわ。





代行するのかしないのかハッキリしろよ！
＞を職権で却下する
代行のくせにネカマ・ことのは何様だよ！！

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

228 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:15:39.74 ID:T/AzxnxU
>>226
ID:3xsWxLntさんはどうして下記の書き込みを成りすましと看破できたんですかー？
それは ID:3xsWxLntさんが大和さんだからですよねー？答えて下さい！


672 名前:優しい名無しさん :2014/12/09(火) 12:50:52.34 ID:3xsWxLnt
>>661
大和酉バレ
「#宇宙戦艦」は有名だからな。
しまむーと大和が打ち合わせしたことにされてるぞ。
誤爆を装うとはコイツら典型的な荒らしだな。
もっと複雑な酉に変えろ。

406 名前： ◆afgTprmX0. [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 09:26:01.88 ID:NF9U859Y
打ち合わせ通りにｶｷｺしてきました。

407 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/09(火) 09:26:58.50 ID:NF9U859Y
すみませんURLを間違えました。
しまむーさん気にしないで！

>>668
＞もうこういうのは止めませんか？
それはしまむー信者(敬称略)の大和氏やバルキリー氏に諭さないと意味がない ｷﾘｯ！

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

229 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:17:50.07 ID:T/AzxnxU
潔白だというならIDが変わる前に下記に書き込んでくださいねー！

☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/

ただでさえしまむーさんには自演疑惑があるんですから、
やんないとしまむーさんまで疑われますからねーー！！

230 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:38:32.22 ID:3xsWxLnt
>>229
つまんねーけど希望通りしてやったぜｗ
赤っ恥だなｗｗｗ

☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/413
413 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/12/09(火) 20:36:29.31 ID:8SKlHF8N
テスト

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

231 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:44:06.44 ID:3xsWxLnt
>>229
それは荒らし依頼だよなｗ
ダメ押しをしてきたぞ！

☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/414
414 名前： ◆afgTprmX0. [] 投稿日：2014/12/09(火) 20:40:38.22 ID:8SKlHF8N
テスト

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼



おいおい進行代行のことのは削除依頼出せよ
この状態を進行役代行としてなんとかしろよｗ

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼
　

232 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:44:50.24 ID:T/AzxnxU
君は本当に頭が悪いねー。

マ～タリの大和さんが偽物って看板した君がオリジナルだって裏付けただけ
ってきづいてないのー？

233 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:45:27.14 ID:3xsWxLnt
>>229
句読点男は句点を使わなくても読点で改行するのかよ

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

234 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:47:58.58 ID:3xsWxLnt
>>232
負け惜しみ必死すぎｗ
どっちにしても自分で言い訳する気弱な荒らし糞野郎。

。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

235 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 05:00:08.88 ID:q5bIfjvU
>>222を受けて、議事の進行役の代行を仮に引き受けるわ。まだ本決まりではないわよ。
まず現時点（このポストのタイムスタンプ参照）で、すべての議事進行をいったん凍結するわ。
期限は無期限よ。

今後私のポスト以外はいかなるポストも一切の効力を持たないわ。

私は今から、過去のポストのいくつかを却下するわ。

まだ本決まりではない理由、却下するポストとその理由は追ってここに書くわ。

236 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 05:11:18.69 ID:q5bIfjvU
まず私は、議事進行役代行（仮）として、カイゼルひげさんにオブザーバーへの就任を要請するわ。

オブザーバーとは厳密な語義でのオブザーバー、議事進行役代行（仮）が求めたとき以外は発言権なし、
議事進行役代行（仮）が許可したとき以外は提案権なし、議事進行役代行（仮）が許可したとき以外は議決権なしの参加者よ。

お引き受けいただけるかしら。

次に私は、カイゼルひげさんの発言に限って、>>235「今後私のポスト以外はいかなるポストも一切の効力を持たないわ」の
例外とするわ。ただし発言内容は、このレスへの回答や質問に限るわ。

237 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 05:21:34.16 ID:q5bIfjvU
　
皆様おはようございます、お疲れ様です。まとめよ。

【§１　議事進行の無期限の凍結】 >>235

【§２　過去のポストのいくつかについて議事進行役代行（仮）の職権（表現はどうあれ、以後この注記略）で却下】 >>235

【§３　カイゼルひげさんにオブザーバーへの就任を要請】 >>236　＊まとめここまで

238 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 07:49:15.18 ID:bDxvP8gq
おはようございます。>all

>>237
＞【§２　過去のポストのいくつかについて議事進行役代行（仮）の職権（表現はどうあれ、以後この注記略）で却下】>>235

自分が議題にあげたしまむー氏による削除依頼問題や、
自演疑惑等は元より棚上げ(凍結？)になっているので、
更に幾つか増えようが関係ないしむしろ議事がスムースに進むので歓迎します。
ちなみに具体的な指摘等はありますか？
あるようであればご提示くださいませ

239 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 08:10:20.06 ID:1/v2KVC7
進行役代行（仮）の人が強権発動で議論の無期限の凍結を宣言するのは疑問だ。
無期限凍結について話し合うべき。

>>235で凍結宣言したが>>236でカイゼルひげさんのオブザーバー就任を提案している。
これも議論すべき。

そもそも進行役代行（仮）が現れなければ荒らしが暴れていただけで議論は完全停止していたのでは？

240 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 09:04:55.18 ID:IbOuRVix
>>237
＞【§１　議事進行の無期限の凍結】

了解。
議事進行代行就任乙>ことの氏

過去も幾度となくチャット感覚の抜けない参加者が議長の登場を待たず新たに問題提起を行い
勝手に進行することでカイゼルひげ氏を無駄に疲弊させた経緯がある。
少なくとも議長代行に従うという最低限のコンセンサスさえとれないような参加者がいる間は闇雲にすすめる意味もないし理由がない。

241 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 12:57:46.94 ID:f3Jv+ZR1
>>201での私の発言
｜このまま１８日まで完全休養となれば、詩論参加者全員がしっかりと休養して議論に備えないといけないですね
｜一応は水曜日あたりにテンプレＡ案とＢ案のプレゼンをする予定です

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/658でのカイゼルひげさんの発言
｜テンプレ案A・Bはじっくりと練っておき、11日をメドに投げられると良いのでは。

これらに従ってテンプレ案Ａ・Ｂを投下させていただきます
しかし全文の投下は混乱を招くため「★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所」に投下しましたのでＵＲＬを貼るのみとさせていただきます

242 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 13:11:44.58 ID:f3Jv+ZR1
　
議論参加者のみなさん
およびメンタルヘルス板総合案内所・相談所の回答者の方々
また新規の議論参加者の方々へ提案するテンプレ案は以下の通りです

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/250-257

従来の（イ）～（ニ）および（1）～（3）の説明に加えて、
新規の議論参加者のためにテンプレ案Ａ・Ｂをプレゼンテーションする形式にしました

243 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 13:23:50.61 ID:f3Jv+ZR1
　
＞ことのさん

>>235-237での発言に議論参加者が混乱しているようです
私も唐突感があり少々戸惑っています

「議事進行役代行」に（仮）を付けている意図もわかりかねますし
>>237の１～３に至った理由をもう少し詳細に説明していただいた上で進行役代行をしていただくようお願いします

244 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 15:19:43.86 ID:1/v2KVC7
明日がテンプレ案を投下するリミットだった。
ことのは明日の日付が変わる前にテンプレ案を投下して決めるつもりなんだろう。

（ニ）変更なし、現状維持

>>242
しまむーの案は理屈をこねているが、荒らしはテンプレを読まないし、質問する前に読むのはスレタイのみ。
よって下記のように一言たりとも変更する必要はない。
俺は下記の現状維持を主張する。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1-7

テンプレはスカスカてプレゼンが長文のしまむー案は検討する価値もない。

245 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 16:48:09.23 ID:q5bIfjvU
皆様こんばんは、お疲れ様です。まず私自身の生存報告よ。
次の生存報告はこのレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

続いてはまとめよ。　【まとめ　>>237参照】

今の私はカイゼルひげ@休養中さんとの会話を最優先で進めるわ。
会話の過程を知りたい方は前スレの余白（表現はどうあれ）を見ていてちょうだい。

246 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 17:04:39.64 ID:C43CZu0i
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

247 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 17:09:14.52 ID:C43CZu0i
　　　　　,.────,､
　　　／○。 　　　　　＼
　　 / ,′　　　 　　 ',;;;;;;;',　
　　/ﾉニ=ｭ_　_ｪ=ニゝ　;;;;',
　 / ､‐tｯ､,ﾞ "r‐tｯｧ　 ヽハ　　
　 |　 '' 　 ﾉ::::!`　｀ﾞ　　　リ　
　 |　　　（o oヽ　　　　　 ).　
　 |　..;:;;ﾉﾞﾞへﾞﾞﾞヽ;:;:;..　　　)　　　カイゼルひげ　
　人　ﾞﾞﾞﾞ;;;;⌒;;;;;;;ﾞﾞ　　　　 ＼　　

248 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 17:31:43.09 ID:C43CZu0i
カイゼルひげが寝たあとの枕は頭皮の皮脂でグリスべったり
苛性ソーダでシャンプーするしかないな

249 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 17:34:14.72 ID:1/v2KVC7
＞ＡＬＬ
ことのにカイゼルひげの代行は無理と判断したい。
（仮）が付いている進行役の議事進行の提案を破棄しよう。

まずはスケジュール通りに明日までにテンプレ案の投下をしよう！
しかしこれは現時点の暫定スケジュールだ。
明日まではテンプレ案の投下のみとして、明後日以降はスケジュール案について議論したい。

特にいつもＩＤを変えて自治スレに張り付いている「句読点改行」に、ことのにスレを荒らされ続けているしまむーに意見を求めたい。

250 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 18:38:31.26 ID:q5bIfjvU
>>ALL　カイゼルひげさんとの会話、中間報告。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/628
｜628 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 11:33:40.68 ID:g+omTNCD
｜　627
｜提案・要請は下記の通りでOKですか？
｜漏れがあったら列挙なさって下さい。
｜
｜　　①すべての議事進行を凍結、議事進行役のポスト以外は一切の効力を持たない
｜　　　→OK
｜　　②カイゼルひげは厳密な語義でのオブザーバーとなる
｜　　　（議事進行役代行が求めたとき以外は発言権なし、提案権なし、議決権なし）
｜　　　→是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜　　　　オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
｜　　③カイゼルひげの発言に限って、「今後議事進行役代行のポスト以外はいかなるポストも
｜　　　一切の効力を持たない」の例外とする
｜　　　→OK

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/635
｜635 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 18:05:32.89 ID:q5bIfjvU
｜　628 ①と③は合意できたわね。②なのだけど、次の通りよ。
｜＞オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
｜これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。
｜＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。
｜今のスレの状況では、何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正等ではないレスか、
｜判然としていないと、私は考えているわ。まず、手続き的に正当なレスはどれか、私は確定したいの。
｜それのみに話題を絞りたいと、私は考えてるのよ。
｜これ以上、新たな話題は増やしたくないと、私は考えてるわ。
｜だから、是非を諮るにしても、私は後回しにしたいのよ。
｜オブザーバーでも仮のオブザーバーでもいいから、参加者の方に諮るのは後回しで、お引受けいただけないかしら。

＊とりあえずここまで

251 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 18:40:35.71 ID:1/v2KVC7
いつもなら即レスの句読点改行野郎が食いついてくるのに今日はこない。
ことのも奴のキャラの一つという証拠。

偉そうに議事進行に名乗り出たが前スレでカイゼルひげにお伺いをする始末。
結局はカイゼルひげの完全休養中はストップ。

でも今の流れはしまむーの提案したスケジュール通りだ。

＞ＡＬＬ
テンプレ案投下の期限は明日まではだ。
どんどん投下をしよう！

ちなみにしまむーのプレゼンの中で誘導荒らしのレスが列挙されている。
あれは完全な句読点改行野郎だ。
ワロタ。

晒しあげ↑。

252 ：優しい名無しさん：2014/12/10(水) 19:50:33.89 ID:C43CZu0i
カイゼルはげ、あんまハゲてっと引っ叩くぞ、ワレ

253 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/10(水) 21:36:03.90 ID:f3Jv+ZR1
>>249
意見を求めたいということなので…

まず私としては当初から宣言していた日程でテンプレ案のプレゼンをしただけです
タイムスケジュールは決定事項ではありませんので、明日がテンプレ案投下の締切という訳ではありません

>>18にてカイゼルひげさんによってロードマップが示されましたが
◆vf22ypJcGnojさんと私が提案したスケジュール（>78,147）は採用されませんでした
流れとしてはスケジュール案を議論して欲しいとは思いますが「議事進行の無期限の凍結」ということですので仕方ないですね

現在のことのさんの肩書は「議事進行役代行（仮）」でもありますし
議論進行をするよりも、カイゼルひげさんにいろいろとお伺いを立てている状態です
つまり引継ぎをしている状態ではないでしょうか？

カイゼルひげさんもそうでしたがすべての時間を自治スレに使う訳にもいきません
私の>>243の投げかけにも、その他の方の問い合わせにも対応する余裕がないのかもしれません

私としては自治スレでの議論ができる状態まで書き込みはやめようと思っています
ID:1/v2KVC7さんもいろいろと書かれていますが、しばらくはことのさんに任せてみませんか？

>>250
カイゼルひげさんとの打ち合わせ内容は議論参加者にはあまり関係のない話ではないでしょうか？
私とカイゼルひげさんが進行役代行をお願いした訳ですが、自分の色を出してとりあえず一日も早く議事進行が再開できるようにお願いします

いろいろと試行錯誤されているようですので、私は自治スレでの議論が再開するまでＲＯＭに徹します

254 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 21:47:03.30 ID:q5bIfjvU
>>ALL　カイゼルひげさんとの会話、中間報告>>250の続き。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/637
｜637 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 20:03:32.16 ID:g+omTNCD
｜　635
｜｜＞オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
｜｜これはスレの状況次第だから私からは何も約束できないわ。
｜
｜了解。
｜
｜｜＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜｜事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。
｜
｜了解、あとで諮って下さい。
｜「これ以上、新たな話題は増やしたくない」点は同意。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/638
｜638 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 21:36:17.93 ID:q5bIfjvU
｜　637 お引き受けいただけたようでうれしいわ。休養中をお騒がせしてごめんなさい。
｜何しろ私は引継ぎも受けてなかったから。
｜もう少しだけ確認を続けたいのだけど、「2014/12/14」は、
｜　　④「期日（時点）が重要」、「期間（今を起点にしたら『2014/12/14』まで約3日間）が重要」、
｜どちらなのかしら。それから、期日にしろ期間にしろ、
｜　　⑤カイゼルひげさんが完全な休養をするか、仮のオブザーバーになるかによって変わってくる
｜のかしら。⑤だとしたら、637の時点で日付に変化があると思うので、新たな日付を教えていただきたいわ。
｜特に「『完全な休養なら3日間』と考えた期日」だった場合、637の時点で日付は確実に変わってると、私は予想してるから。
｜仮のオブザーバーとして何をしていただくか、はっきりしない状況だと目算も立てにくいでしょうけど。
｜この日付によって、仮の議事進行役が果たす役割も変わってくると、私は考えてるから。

255 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/10(水) 21:51:42.19 ID:q5bIfjvU
　
皆様お疲れ様です。まとめよ。前回のまとめ>>237から若干変化があるわ（§３）。

【§１　議事進行の無期限の凍結】 >>235

【§２　過去のポストのいくつかについて議事進行役代行（仮）の職権で却下】 >>235

【§３　カイゼルひげさんにオブザーバーへの就任を要請→ご本人の承諾を得られました】
　　　>>236 >>254（前スレ637）

　＊とりあえずここまで。

256 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 06:26:01.54 ID:WvalnmHh
皆様お疲れ様です。おはようございます。順を追って、少しずつポストするわ。

>>ALL　カイゼルひげさんとの会話、中間報告>>254の続き。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640,641

｜640 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:40:29.08 ID:T66Fo8h2
｜　638
｜とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
｜2014/12/15からは話し合いに参加しますので。
｜仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。
｜このところ毎日自治スレに書いていて休養となっていませんから。
｜
｜議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。
｜私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
｜「頑張って下さい」としか言えません。
｜当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。

｜641 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:48:03.15 ID:T66Fo8h2
｜　638
｜　628で日付を間違えていますね。
｜正しくは、「2014/12/15までは極力意見陳述要請は避けて欲しい」です。
｜それまでは休養ということで。
｜勝手なことを言って申しわけありません。

257 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 06:36:37.55 ID:WvalnmHh
>>ALL

私の考えは >>256（前スレ640、641） とは違うわ。違う部分は次の2か所よ。

（ア）
｜議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。

（イ）
｜当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。

今は（イ）についてだけ話すわ。（ア）について話すと長くなるから。

258 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 07:00:28.92 ID:WvalnmHh
>>ALL

当面の問題は、私の考えではこうよ。

（ウ）現在のこのスレッド上で、何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正当ではないレスか、確定すること。

◆vf22ypJcGnojさんの提案したスケジュール案（>>78）、
しまむーさんが提案したスケジュール案（>>147）は採用されていないわ。

私は>>235でこう書いたわよね。
＞私は今から、過去のポストのいくつかを却下するわ。
＞まだ本決まりではない理由、却下するポストとその理由は追ってここに書くわ。

却下（表現はどうあれ、以下略）するレスの具体的な指摘が必要でしょうから、
まずは2つのレス、>>78のレスと、>>147のレスを、却下するわ。
理由は、私のなかでは既に固まってるけど、なるべく皆さんに誤解されない表現でお伝えしたいので、理由については追ってポストするわ。

259 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 07:11:46.56 ID:WvalnmHh
>>ALL
私は>>245でこう書いたわ。
＞次の生存報告はこのレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
今ポストしたこのレスを「次の生存報告」とするわ。
このレスの次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
　＊
まとめよ。

【§１　議事進行の無期限の凍結】 >235以降継続中

【§２　過去のポストのいくつかについて議事進行役代行（仮）の職権で却下】 >258 >235

【§３　カイゼルひげさんにオブザーバーへの就任を要請→ご本人の承諾を得られました】
　　　>236 >254（前スレ637） >256（前スレ640、641）

＊とりあえずここまで。

260 ：優しい名無しさん：2014/12/11(木) 08:07:28.99 ID:bCC/nV3u
おはようございます。

>>254-259
もろもろ了解です。
すりあわせ&調整おつかれさまでした。>カイゼルひげ氏、ことの氏

この場合、しまむー氏のおもらし>>242
それに対するリアクション >>244 も無かったものとする方向でよろしいですよね。

私的にはペナルティすらかしても構わないとすら思いますが…。

261 ：優しい名無しさん：2014/12/11(木) 09:18:03.10 ID:5qU2RBrx
>>259
まとめ了解。
引き続き雑音に惑わされない円滑な進行を望む。

262 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 10:00:27.43 ID:WvalnmHh
>>ALL　このレスは、>>258の続きよ。

私の中には、議事を進める上で、4つの理念があるわ。全部まとめて書くと、
新たな話題を一度に沢山増やすことになるので（cf. >>254 前637）、今は1つだけ。優先順位2番目の理念よ。

優先理念２．すべての参加者（レス）を平等に扱う、但し議事進行役とその代行、煽りや茶々（表現はどうあれ）等は例外

この考えだと、参加者に不平等を生じるような提案は、認めるわけにはいかなくなるの。
話に参加する人を名無しにさん限る提案とか、逆にコテハンさん・コテトリさんに限る提案とか。

>>147のレスは>>148に続いているけれど、148にはこう書いてあるでしょう。
＞■なおこの提案については申し訳ありませんがトリップを付けている方々からご意見をお願いします
この提案だと、理由はともかく、参加者に不平等が生じることには違いないと、私は判断したの。

以上が、>>147のレスを却下した理由よ。
>>78も同じ理由で却下したのだけれど、>>78のレスで生じる不平等の説明は少し長くなるので、改めて書くわ。とりあえずここまで。

263 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 14:46:44.54 ID:WvalnmHh
>>ALL　このレスは番外よ。ふと思い出したのだけど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
私から皆様へご提案。「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、臨時の凍結期間にできないかしら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
理由は、「名無しさん」の種類をいろいろ思い浮かべてると、ある、期間限定の名無しさんが、以前あったことを思い出して、
＜メンヘル板なり自治スレなりの人口が減る（表現はどうあれ）＞と、私が予想したから。
これ以上書くといろいろありそうだと私は思うから、この日に何があるか考えて、皆さんが察していただけるとありがたいわ。

この臨時の凍結期間についてだけ、ご意見をいただけないかしら。
有効なご意見かどうか、実施するかどうかは、ご意見を読んで、私が職権で決めるわ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>235の「今後私のポスト以外はいかなるポストも一切の効力を持たないわ」の例外を一つだけ追加。
「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、無条件凍結とするか否か、賛否の表明、その理由等を述べたレスは例外。
＊ただし、このレスのレス番にアンカーをつけているレスに限る。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
例外を認める期間は、このスレのタイムスタンプで、本日2014/12/11/18:00:00.00から2014/12/11/23:59:59.99まで。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレの状況次第で翌2014/12/12も同じ条件で例外を設定、もし明日も例外を設定できなければ提案を撤回。

以上、ご意見募集。とりあえずここまで。

264 ：ことの@代行（仮）@>>263差し替え ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 14:50:38.90 ID:WvalnmHh
>>ALL　このレスは番外よ。ふと思い出したのだけど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
私から皆様へご提案。「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、臨時の凍結期間にできないかしら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
理由は、「名無しさん」の種類をいろいろ思い浮かべてると、ある、期間限定の名無しさんが、以前あったことを思い出して、
＜メンヘル板なり自治スレなりの人口が減る（表現はどうあれ）＞と、私が予想したから。
これ以上書くといろいろありそうだと私は思うから、この日に何があるか考えて、皆さんが察していただけるとありがたいわ。

この臨時の凍結期間についてだけ、ご意見をいただけないかしら。
有効なご意見かどうか、実施するかどうかは、ご意見を読んで、私が職権で決めるわ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>235の「今後私のポスト以外はいかなるポストも一切の効力を持たないわ」の例外を一つだけ追加。
「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、臨時の凍結期間とするか否か、賛否の表明、その理由等を述べたレスは例外。
＊ただし、レス番263と、このレスのレス番にアンカーをつけているレスに限る。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
例外を認める期間は、このスレのタイムスタンプで、本日2014/12/11/18:00:00.00から2014/12/11/23:59:59.99まで。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレの状況次第で翌2014/12/12も同じ条件で例外を設定、もし明日も例外を設定できなければ提案を撤回。

以上、ご意見募集。とりあえずここまで。

265 ：優しい名無しさん：2014/12/11(木) 15:17:35.25 ID:iGade8cj
>>264
凍結に賛成

266 ：86･98･100 ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 15:38:34.80 ID:meRe4K2J
>>253
しまむー氏もカイゼルひげ氏と同じように休養していただきたい。
可能であればカイゼルひげ氏の復帰後に即スケジュール案を提案する準備だけはお願いしたいがいいだろうか？

>>260
どのようなペナルティを課すのか提案をお願いしたい。

>>258,262
進行役の理念は私心のない中立性とのみだ。
スケジュール案の却下理由に明らかな不公平、私怨を感じざるを得ない。
よって>>78と>>147のスケジュールはカイゼルひげ氏も同意してのを進行役代行が同意せず成立しなかった。

>>263,264
進行役代行はひたすら自分１人で論理展開しながら議論する傾向がある。
しかし提案することは議事進行の凍結のみで進行役の放棄と考えたい。

>>265
凍結に賛成する意見を求めたい。
この自治スレでは多数決は否定され、スジ論で議論が進んできた。


進行役の目的は◆vf22ypJcGnoj氏としまむー氏のスケジュール案の却下である。
特に議論凍結をしてしまむー氏のプレゼンテーションのような内容を一週間くらいかけて考えないのであろう。

またあれだけ毎日ＩＤを変えて書き込んでいた奴が急に書き込まなくなったので
ことの＝句読点改行男＝誘導荒らしと断定して良いだろう。
句読点改行男のことのキャラでの時間稼ぎには(付き合わない。


カイゼルひげ氏が睡眠時間を削ってまで進行していた時が懐かしい。

ことのは結局はスレの無駄な消費と

267 ：86･98･100 ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 16:05:10.42 ID:meRe4K2J
進行役代行は議論凍結の提案で必要のない人物になった。
よって86･98･100がカイゼルひげ氏の復帰まで進行役を担当したい。

これはことの氏のような代行ではなく、カイゼルひげ氏復帰までこのスレを管理させていただく。
なおこれ以降のことの氏関連の書き込みは傍論と判断しまとめは行わない。

今後の自治スレの運営の参考になるカイゼルひげ氏の意見を紹介させていただく。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640

> とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
> 2014/12/15からは話し合いに参加しますので。
> 仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。
> このところ毎日自治スレに書いていて休養となっていませんから。
>
> 議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。
> 私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
> 「頑張って下さい」としか言えません。
> 当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。

268 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 16:55:10.69 ID:meRe4K2J
上記のカイゼルひげ氏のコメントを見る限り、ことの氏が休養中のカイゼルひげ氏を議論に引き込んでいたのは明白。

よって今後のスケジュールを以下のようにする。
なお下記のスケジュールは>>147におけるしまむー氏のタイムスケジュールを基本に作成した。

(１)カイゼルひげ氏の休養期間は１２月１８日(木)まで延長する。

　　これで当初の予定通りに一週間の完全休養が可能になる。

(２)カイゼルひげ氏の休養期間の１２月１８日(木)まで議論凍結を継続する。

(３)１２月１８日(木)まで書き込み可能なレスを以下のものに限定する。

　　①テンプレ案のプレゼンテーション。
　　②８６・９８・１００提案のこのスケジュールについてのご意見。

(４)テンプレ案のプレゼンテーションの注意点は以下の通り。

　　①総合案内所にＣＭを打つために従来の（イ）～（ニ）および（1）～（3）の説明に加えて、
　　　 新規の議論参加者のためにテンプレ案をプレゼンテーションする形式すること。
　　②既存のテンプレ案、新規のテンプレ案の場合も同様の形式を行うこと。

(５)１２月１９日（金）にことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげ氏のオブザーバー就任など今後の議論体制を話し合う。

　　８６・９８・１００は１２月１８日(木)23:59:59をもって進行役から下りる。

以上。

269 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 16:59:32.53 ID:WvalnmHh
>>ALL　>>259の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

　＊

まとめよ。

【§１　議事進行の無期限の凍結（§４は例外）】 >235以降継続中

【§２　過去のポストのいくつかについて議事進行役代行（仮）の職権で却下】 >258（res >262） >235

【§３　カイゼルひげさんにオブザーバーへの就任を要請→ご本人の承諾を得られました】
　　　>236 >254（前スレ637） >256（前スレ640、641）

【§４　「臨時の凍結期間」についてご意見募集　＊レス番264の投稿規定を熟読してください】 >264（263を差し替え）

＊とりあえずここまで。思いつき（表現はどうあれ）で「§４」を提案したので、「§４」で募集したご意見と生存報告が被らないよう、早めにポストするわ。

270 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 17:19:46.03 ID:meRe4K2J
仕事の関係でまとめは本日・１３(土)・１６(火)・１８(木)に行いことの氏へ引き継ぐ。
議論休止期間のため新たな提案もなく、書き込み可能なレスが(３)-①②のみのため毎日行う必要はないと考える。

なお生存確認のような自己顕示欲からくる無駄レスはしない。

現時点のまとめは以下のとおりである。

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242 >244

【スケジュールについてのご意見】
なし

271 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 17:40:23.52 ID:meRe4K2J
>>269
まとめとは意見が出た時に行うのものである。
自己顕示欲からくるマスターベーションは進行役である。
この数レスは貴殿のレスばかりで何の意見もない。

それでも続けるのなら…

§１　１８日まで継続する。
§２　却下が不透明のため撤回を求める。
§３　カイゼルひげ氏は承諾していない。
§４　理由が不明瞭のため更なる説明がない限り同意できない。

そもそも貴殿のまとめは自分の書き込みのまとめであり>>265氏のような賛成レスが含まれていない
進行役代行ごっこはもう終わりにした方が良い。


§３のカイゼルひげ氏のオブザーバー就任について
　同氏は「自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい」と発言しているが議事進行凍結のため誰も意見を述べていない
　参考
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/628
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/637
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640
　よって>>268の(５)に行い正式決定することが望ましい。

272 ：立場は(ニ)です：2014/12/11(木) 18:29:30.49 ID:eIZ31XkN
申し訳ないがことのさんには進行役代行は難しいと思います。
しかししまむーさんがことのさんのいきなりの提案時に感じたように、自分も唐突感がある。

できれば提案という方法をとってほしかったです。
８６･９８･１００さんの提案はカイゼルひげさんの休養面を考慮したものであり、具体的なスケジュールなので同意はできます。

現在はことのさんが進行役代行の強権発動でスレが混沌としていると思います。
ただカイゼルひげさんとカイゼルひげさんが指名した進行代行役の交代はよくないと思います。

273 ：優しい名無しさん：2014/12/11(木) 20:49:51.10 ID:bCC/nV3u
こんばんは。>all

>>264
ことの氏、おつかれさまです。
凍結了解しました。
また、カイゼルひげ氏もオブザーバーを承諾していただけてなによりでした。
引き続き議事進行よろしくお願いいたします。

274 ：優しい名無しさん：2014/12/11(木) 21:22:39.60 ID:bCC/nV3u
これ以上議題を増やすのも…にも同意ですので、
下記はとりさげます。

>>260
＞私的にはペナルティすらかしても構わないとすら思いますが…。

275 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/11(木) 21:53:06.75 ID:WvalnmHh
.>>ALL

率直に言って、ご意見を募る時間帯がタイトだったかとか、
誰も「あれ」に関心がないのかとか、冷や冷やしてたわ。

引き続き>>264ご意見募集中。

276 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 22:17:20.38 ID:meRe4K2J
>268での提案に基づく本日のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242 >244

【スケジュールについてのご意見】
>272

８６・９８・１００の求めるレスは>>268を参照していただきたい。
次回のまとめは１３日(土)に行う。

277 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 22:17:45.98 ID:meRe4K2J
現在は両進行役とも議事進行は停止という点では変わらない。

たとえば以下のようなレスは無駄レスなので今後はしないようにお願いする。
>222 >243 >251 >260 >261 >273 >274 >275
無駄レスではあるが上記も含めて>265のような提案への意見がまとめにすら入らない現状は残念だ。

ことの氏の暴走でＲＯＭするも良し、傍論はやめて８６・９８・１００の提案を受け入れるも良し。
いずれにしても両進行役の提案に対してのレスをお願いする。
>273や>274に代表される独り言はしないこと。

現在は議事進行は停止中であり、進行役へのレスポンスは限定されている。
必要なレスポンスは進行役が求めている内容に応えたレスポンスであることを最後に付け加えておく。

278 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/11(木) 22:18:44.87 ID:meRe4K2J
現在は両進行役とも議事進行は停止という点では変わらない。

ことの氏の暴走でＲＯＭするも良し、傍論はやめて８６・９８・１００の提案を受け入れるも良し。
いずれにしても両進行役の提案に対してのレスをお願いする。
>273や>274に代表される独り言はしないこと。

現在は議事進行は停止中であり、進行役へのレスポンスは限定される。
必要なレスポンスは進行役が求めている内容に応えたレスポンスであることを最後に付け加えておく。

279 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/11(木) 22:23:15.77 ID:eIZ31XkN
>>274
>>266でペナルティの提案を問われて涙目敗走ですか。
相変わらず論理的思考のなさを露呈していて笑わせてくれますね。

280 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 00:00:16.15 ID:WvalnmHh
　
>>ALL　>>264について、期間延長。

「スレの自治」より大事な「治」が、日本にはあるような気が、私はするから。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
私から皆様へご提案。「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、臨時の凍結期間にできないかしら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
理由は、「名無しさん」の種類をいろいろ思い浮かべてると、ある、期間限定の名無しさんが、以前あったことを思い出して、
＜メンヘル板なり自治スレなりの人口が減る（表現はどうあれ）＞と、私が予想したから。
これ以上書くといろいろありそうだと私は思うから、この日に何があるか考えて、皆さんが察していただけるとありがたいわ。

この臨時の凍結期間についてだけ、ご意見をいただけないかしら。
有効なご意見かどうか、実施するかどうかは、ご意見を読んで、私が職権で決めるわ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>235の「今後私のポスト以外はいかなるポストも一切の効力を持たないわ」の例外を一つだけ追加。
「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、臨時の凍結期間とするか否か、賛否の表明、その理由等を述べたレスは例外。
＊ただし、レス番263と、レス番264、このレスのレス番にアンカーをつけているレスに限る。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
例外を認める期間は、このスレのタイムスタンプで、今日2014/12/12/00:00:00.00から2014/12/12/04:59:59.99まで。←★延長★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレの状況次第で今日2014/12/12/18:00:00.00以降も例外を設定、もし例外を設定できなければ提案を撤回。

以上、ご意見募集。

281 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 00:00:38.59 ID:x08IDQEL
>>ALL

私にとって、無駄なレスは何一つないけど、
「平等」（cf. >>262）を考えると、自縄自縛に陥ってしまって、私はちょっとコメントに困っています。ごめんなさいね。

次の生存報告の予定は>>269のまま、変わらず。　＊とりあえずここまで。

282 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 05:15:07.76 ID:x08IDQEL
>>ALL

おはようございます、皆様お疲れ様です。　＊とりあえずここまで。

283 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 06:17:54.75 ID:x08IDQEL
>>ALL

>>235から>>282までのすべてのレスを見ての、私の感想はこうよ。
「現時点でのスレッド上の人口は、私が考えたより少ない」（表現はどうあれ）

レス番235からレス番282までのすべてのレスを見て、方針を考え直したわ。
話題を増やすのは私の本意ではないけど、皆様に二つ、お尋ねします。
質問は追ってポストするわ。

皆様からご回答をいただく便宜上、>>235で決定した凍結を一時的に解除します。
期間は、このスレッド上のタイムスタンプで、今日2014/12/12/06:30:00.00から2014/12/12/23:59:59.99まで。

その間に私は、漸次、>>262の続きをポストするから、よく読んでいただけるかしら。

284 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 06:20:22.83 ID:x08IDQEL
　
【質問１．】現在のこのスレッドは、何かを決められる状態にあるか否か。できれば理由を添えて教えて下さい。

【質問２．】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
私から皆様へご提案。「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」を、臨時の凍結期間にできないかしら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
理由は二つ。

理由１．「スレの自治」より大事な「治」が、日本にはあるような気が、私はするから。

理由２．「名無しさん」の種類をいろいろ思い浮かべてると、ある、期間限定の名無しさんが、以前あったことを思い出して、
＜メンヘル板なり自治スレなりの人口が減る（表現はどうあれ）＞と、私が予想したから。

これ以上書くといろいろありそうだと私は思うから、この日に何があるか考えて、皆さんが察していただけるとありがたいわ。

実施するかどうかは、ご意見を読んで、私が職権で決めるわ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

285 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 06:24:30.03 ID:x08IDQEL
　
【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】 >44　

【§０．１ 投稿規定追加、この規定は「§０」より優先】　必ず「>>284」か「>>このレス」にアンカーをつけること

投稿規程に違反したレスは無効（読まないとは言ってない）。

次の生存報告の予定は>>269のまま、変わらず。　＊とりあえずここまで。

286 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 08:09:20.44 ID:hrESxFtX
おはようございます。>all

>>284
>【質問１．】現在のこのスレッドは、何かを決められる状態にあるか否か。できれば理由を添えて教えて下さい。

否ではないが新たに周知が必要かと思います。
これはしきり云々の話ではなく、
長く続いた堂堂巡りにより参加者が減ったことにより、
自治スレとして物事を決定する際には板住人(質問・相談所に限らず)への新たな周知と期間が必要だと考えます。
ただし、そもそもメンサロからの一コテのクレームをメンヘル板住人で対応すべきか？というそもそも論が棚上げされっばわなしなため、
まずはそこから…というロングスパンを視野に入れる必要もあるでしょう。

287 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 08:52:59.82 ID:/33UxYM2
おはようございます。

>>284
>>286氏に概ね同意ですね。
>>210-217を見たら、せっかく来た人もまた逃げていきそうですから、
これまで議事を進めたカイゼルひげ氏を交えて、
>>210-217をもう少し整理して、周知したほうがいいでしょうね。

288 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 08:57:08.21 ID:/33UxYM2
>>284
補足です。
>>287は【質問１．】の回答、
【質問２．】の間にカイゼルひげ氏も復帰するみたいだから、
この休止は>>210-217を整理するいい機会でしょう。というわけで【質問２．】も賛成です。

289 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 09:26:25.12 ID:1nRzBUeo
>>284
質問1>否 但し6>286氏と同様に条件と時間をかければ可。

質問2
>>261 で解答済。

>>283
＞「現時点でのスレッド上の人口は、私が考えたより少ない」（表現はどうあれ）

同意。半数以上の発言がメンサロ住人によるものと取れるのも考えものだ。

290 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/12(金) 14:05:30.72 ID:zB56+KNE
>>268
スケジュールについては概ね同意。
しかし８６･９８･１００氏がどうして進行役をしようと考えたのか説明を求める。
スレが停止せずにテンプレ案プレゼンとスケジュール案の意見を募ったことは評価したい。

>>284
【質問１.】
愚問であるが回答するなら「否」である。
そもそもことの氏が「議事進行の無期限の凍結」を宣言しており、何も決めれない。
進行役自身が何も決めれない状態にしており、進行役は不得手とはいえ進行役が迷走し過ぎである。
【質問２.】
まず何を凍結するのかが不明であり質問になっていない。
仮にその期間が議事進行の凍結であるならこれも愚問で、理由は質問１と同じである。
さらに理由が選挙なら投票時間のみで良く、まさかことの氏が不在（創価学会員又は選挙関係の仕事など）が理由なら言語道断である。
ことの氏には「議事進行の凍結」と「議論休止」の違いについて説明を求める。

>>286,286
自治スレの人口が減った理由は明確で、カイゼルひげ氏の完全休養したためである。
しまむー氏がカイゼルひげ氏休養前に、数日後にしまむー氏に続いてカイゼルひげ氏がことの氏に進行役を依頼したにも関わらず拒否。
ようやく進行役代行を引き受けたが議事進行の凍結を宣言すれば当然である。
俺に言わせれば減ったのはカイゼルひげ氏としまむー氏のみ。
昨日からいつものメンツが揃っており、今日は名無しも突然の勢揃いではないか。

291 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/12(金) 14:32:52.41 ID:Uv6AK+gM
偽者撃退

292 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 15:40:50.38 ID:HQbJdLvR
つうか しまむーはむしろ増えてるし

293 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 17:34:04.98 ID:CCRan/Cg
＞ALL
まるでスイッチが入ったように傍論が増える気配です。
はっきり言って進行役が２人いるのは残念ではあるが、８６・９８・１００さんはこう発言しています。
＞ことの氏の暴走でＲＯＭするも良し、傍論はやめて８６・９８・１００の提案を受け入れるも良し。
＞いずれにしても両進行役の提案に対してのレスをお願いする。
また大和さんは前スレでこのように発言しています。
＞８６･９８･１００氏の登場でことの氏に変化が見られる。

正直なところことのさんの進行にはうんざりしていたが今日は質問を投げかけています。
このまま荒れるのであれば>>286-290のレスも無駄になります。

残念ながら前スレでことの氏が暴走中です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/646-
さらにマ～タリスレが朝から荒らされています。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/443-445,447-

今の状態で踏みとどまるために両進行役の質問に対応します。

294 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 17:56:21.47 ID:CCRan/Cg
まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。

立場は（ニ）変更なし、現状維持。

今回のテンプレ案の改訂は「誘導荒らし」です。
しかしながら荒らしはテンプレを読まないし、テンプレで防ぐのは不可能です。
歴史のあるスレであるがゆえ、いまでも昔の名残が残っていたものを整理しただけで十分です。

（１）現在のメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレです。
（２）削除に迷いがある文面、リンク切れ等の整理します。
（３）次スレを立てる際に行う作業をこれを契機に行います。

295 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 18:05:22.17 ID:CCRan/Cg
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前にメンタルヘルス板のローカルルールhttp://peace.2ch.net/utu/を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイドラインhttp://info.2ch.net/index.php/Guideも読んでおくといいです。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■メンヘルサロン板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

296 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 18:05:49.51 ID:CCRan/Cg
なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。

■スレッド検索のコツ
方法
１．既存スレッド一覧（http://toro.2ch.net/utu/subback.html）をクリック
２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
３．キーワードを入力

297 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 18:11:50.82 ID:CCRan/Cg
＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

＜初診についての質問や相談はこちら＞
【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/

☆こちらも便利です。

＜おくすり１１０番＞
http://www.jah.ne.jp/~kako/

＜医薬品情報提供＞
http://www.info.pmda.go.jp/

＜地域別情報スレ案内＞
地域別病院お仲間探しスレ案内
http://utu.jog.buttobi.net/

＜メンタル・ナビ＞
http://www.mental-navi.net/

＜うつネット＞
http://www.utu-net.com/

298 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 18:17:56.40 ID:CCRan/Cg
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
削除依頼にご協力をお願いします。

■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。

＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞
http://qb5.2ch.net/saku/

＜削除ガイドライン＞
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

299 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 18:25:40.31 ID:CCRan/Cg
■過去スレ
Vol.66　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
Vol.67　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/

以下は省略します。
スレ立ての際にVol.1まで貼ってください。

しまむーさんは「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです。

300 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 19:01:34.08 ID:x08IDQEL
>>ALL

まったく、大の大人が揃いも揃って困ったものね。
一週間やそこらも待てない人たちなのね。せっかちとか短気とか、そういう人たちなのかしら。
方針を決めたわ。方法は一部再変更よ。

今日、カイゼルひげさんが前スレに来られたわ。ログを移植するかは検討中よ。
多分カイゼルひげさんも>>132の日本語の意味が分らなかったんじゃないかしら。

話がときどき迷走したのは、方法に問題があったからよ。
方法を少し変えないと、カイゼルひげさんはまた調子を崩すわ。

カイゼルひげさんが調子を崩したもう1つの原因はここよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640,641
｜私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、

301 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 19:18:16.04 ID:x08IDQEL
>>カイゼルひげさん
見てる？
ルールや慣例を破る人にさんざん苦しめられたあなたが、約束を破ってどうするのよ。
私は、あなたのレスだけを受けて「議事進行役代行（仮）」になったのだから、
あなたは自分のレス1つでいつでも私を解任（表現はどうあれ）できるのよ。

>>しまむーさん
見てる？
テンプレ案投下の準備をなさい。でもまだ投下しないで。話が今以上に拗れる可能性があるから。

>> ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk
自称・議事進行をやめなさい。そして、あなたの押す案への賛成意見でも練っておきなさい。
進行役になったら一切の意見が言えないんだから。あなたは自分の押す案の弁護役に徹しなさい。

>> ID:CCRan/Cg
日本語が読めないなら通訳でも雇いなさい。
２ちゃんねるでは、２ちゃんにアクセスするネット環境の整備と、文字を読む日本語力の養成は、自己責任よ。

302 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 19:29:06.26 ID:x08IDQEL
>>286
>>287
>>289

ごめんなさい、>>235の凍結を解除する可能性が高まったわ。
>>284「私から皆様へご提案」を実行しない可能性も高まったわ。

次の生存報告の予定は>>269のまま、変わらず。>>284のご意見募集、継続中。

　＊とりあえずここまで。

303 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 19:34:07.04 ID:HQbJdLvR
凍結を解除したら、思う壺なんですけどね…。
彼、もとい彼らは、兎に角早々に自身望む結論に力技で持ち込みたいだけですから。
本当にDV気質は変わらないものね。

304 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 20:15:08.10 ID:CCRan/Cg
>>268
８６・９８・１００さんのタイムスケジュールに追加したいことがあります
(１)～(４)はそのままでいいです。

(５)８６・９８・１００さんは１２月１８日(木)２３：５９：５９をもって進行役から下りていただきます。

(６)１２月１９日（金）～２５（木）で休養明けですので一気に以下の議論を行いましょう。
　①今後の運営体制を以下３案から決めましょう。
　　　(ａ)ことのさんが進行役・カイゼルひげさんがオブザーバーのタンデム体制。
　　　(ｂ)８６・９８・１００さんが正式に進行役就任。
　　　(ｃ)カイゼルひげさんの進行役復帰。
　②テンプレ案プレゼンテーションの受け付けは継続。
　　　現在はスレの住人が減っているという指摘があるので受付を継続します。
　③今後のタイムスケジュールの最終確認。
　　　 年末年始の議論休止などを決めましょう。
　　　 またこのスケジュール案について確認しましょう。

（７）１２月２６日（金）にテンプレ案をプレゼンも含めてコピペしましょう。
　　連投規制があるので全員でコピペして一覧表を作りましょう。

（８）１２月２７日（土）に総合案内所・相談所にＣＭを出しましょう。

（９）１２月２７日（土）～１月８日（木）に各テンプレ案に対しての意見を書き込みましょう。
　　年末年始休暇を含めて２週間あれば十分でしょう。
　　テンプレ案への意見はテンプレ案提出者も書き込み可としましょう。

（１０）１月９日（金）～１５日（木）にテンプレ案作成者が意見に回答、必要であれば質疑応答しましょう。

（１１）１月１６日（金）に最終のテンプレ案の提出を行いましょう。

（１２）１月１７日（土）よりどのテンプレにするかの話し合い、決まらない場合はカイゼルひげさんが決定。
　　決定したテンプレ案に対しての意義がある場合は話し合いを行いますが、テンプレ案の変更はせず微修正程度に留めましょう。

305 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 20:40:01.28 ID:x08IDQEL
呼び出しよ。

>>カイゼルひげ

カイゼルひげくん、見たら直ちに自治スレに来なさい。今なら先生、ちょっとしか怒らないから。
前スレとモナ薬に来たってことは、絶対安静ってわけじゃないのよね。ことの先生と少しお話ししましょう。
方法は自治スレ上でチャット形式よ。

せっかく>>236でカイゼルひげさんを例外に名指ししたのに、何でその方法を使わないで陰でコソコソやってんのよ。
議事進行役が自分で率先して規律（←恐らく、ねらーが最も嫌うものの1つ）を乱したら、議事の規律なんて保てないでしょ。
あなた傍論なり脱線なりで困ってたんじゃないの？

というわけで、カイゼルひげさんのレスは、>>235の例外とするわ。
理由は、議事進行役代行（仮）が、仮のオブザーバーであるカイゼルひげさんと、
引き継ぎを行いたいから（場合によっては引き継ぎ後、直ちに、カイゼルひげさんへ再引き継ぎ）。

306 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/12(金) 20:42:12.99 ID:zB56+KNE
＞カイゼルひげ氏
前スレに書き込めなくなったため、本スレに書き込む。
まだ８６･９８･１００氏が現れて間がないので暫定の代行役が務まるのかは疑問である。
ただカイゼルひげ氏の意向に沿ったら進行ではある。
いま女性らしき人がいろいろと書き込みしているが、８６･９８･１００氏が明日にまとめをするようなので、俺の意見や今の書き込みをまとめれるかで判断してはどうか。
失礼ながらことの氏は精神状態が不安定で進行役は無理と言わざるを得ない。
ことの氏が自分を抑えれずに議論参加者を脱することができないのであれば８６･９８･１００氏に任せて18日まで休養して英気を養うべき。
19日からカイゼルひげ氏の進行役復帰の提案もあるようだ。
いずれにせよカイゼルひげ氏が当初の休養明けにスレを見て判断すれば良い。

307 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 20:47:07.88 ID:x08IDQEL
>>284へのレス募集、中間報告。

>286 >287>288 >289
ご意見を受け付けました。

>290
規定違反の内容を除き、ご意見を受け付けました。

>291 >292>303 >293-299>304 >306
規定違反の内容であることを確認しました。

308 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 21:19:38.27 ID:CCRan/Cg
>>284
【質問１．】
回答は否です。

理由は以下の通りです。

そもそも議論の末で決まったのはしまむーさんの議論参加くらいですが、意見をまとめてカイゼルひげさんが最終決定されました。
ＡＡや顔文字なども最終的な結論に至っていません。
このpart６２では議論で２度だけ決定できる機会があり、それはタイムスケジュール案の>>78と>>147です。

これに反対したのがことのさんであることは記憶に新しいです。
この場合もカイゼルひげさんが最終決定するべきでしたが、疲れから正常な判断ができるか疑問を持たれたのかもしれません。
さらに言うならしまむーさんの案はカイゼルひげさんが休みたいと言ったことから出された案でご自身で決めることに躊躇されたのでしょう。

【質問２.】
回答は凍結期間にする必要はありません。

理由は以下の通りです。

衆議院選挙は大切ですが、私たちは普段から仕事やプライベートの合間に書き込んでいます。
チャット形式で議論している訳ではないので取り立てて凍結する必要はありません。

そもそも期間の設定「2014/12/14/12:00-2014/12/15/08:00」は投票時間帯にするならともかく、比例区の最終結果が確実に出ている時間まで凍結する必要はないです。
そして投票率の低さを表しているのか、選挙へ行かない人ばかりなのでしょう。
理由１があるにもかかわらず、「衆議院選挙」と気付いているのは大和さんと私だけで残念です。

309 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 21:22:39.27 ID:1nRzBUeo
>>308
＞このpart６２では議論で２度だけ決定できる機会があり、それはタイムスケジュール案の>>78と>>147です。

何人かタイムスケジュール案が決まったといってるんだけど、
該当のリンクを貼ってくんない？

310 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 21:36:26.57 ID:CCRan/Cg
>>305-306
カイゼルひげさんを休養させたいのかわかりかねます。
ことのさんはカイゼルひげさんに書き込みを強要して、大和さんはカイゼルひげさんに判断を強要しています。

みなさんも何らかの精神疾患を持ってらっしゃると思います。
精神疾患に加えて、びらん性胃炎で食事ができず、長期間の睡眠不足で自ら休養を申し出た方にその物言いは厳しいです。

しまむーさんが>>144で発言されたことに誰一人として異議申し立てはしていません。
＞今後はメンタルヘルス板自治スレでは体調の考慮をせねばならいということで統一しましょう

この議論にはカイゼルひげさんが必要という認識は全員が同じはずです。
しっかりと休養していただきましょう。
毎日のルーチンであるモナー薬局で回答できないところまで疲弊しているのならそれこそ問題です。

311 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 21:43:35.70 ID:x08IDQEL
>>284へのレス募集、中間報告の続報。

>308
ご意見を受け付けました。　＊受理 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/106373/m0u/

なお308さんには取り急ぎ付け加えたいことがあります。
あのね、人がせっかく伏せたんだから伏せたものは伏せたままでいて。
私はクイズをやってるんじゃないのよ。皆さんに平等に接したいから（cf. >>262）、そういう表現を使ったのよ。
公職選挙法ぐらい書く前に読んでるし、「しかるべき」ところにも問い合わせたわよ。
そういう表現を使った理由は「それ」が終わったらちゃんと書くから。
そのときまで私が「住人」でいれば、だけど。

＊「cf.」を使ってるのはカイゼルひげさんの使った表現だから。
ローマ字入力のまま「参照」とか入力して変換したほうが、私の環境ではやりやすいのよ。
そういうところ1つとっても、こっちは無理してるんだから。言葉当てクイズで得意げになるくらいなら、私の苦労を察してよねっ！

>309 >310
規定違反の内容であることを確認しました。

312 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 22:54:04.91 ID:x08IDQEL
>>ALL

たぶん次のポストで>>235の凍結を解除するけど、
スレを一般のブラウザで表示させたとき、
左下のほうに出る赤字の容量表示で「400KB」って出たら自発的に中止してね。
そのぐらいは自分たちで出来るでしょう。

＊専用ブラウザだと違いが出るらしいので「一般ブラウザ」と書きました。
＊容量をピンポイントで指定しました。

こういうふうに、私は、ちょっとしたレスでも、いろいろ考えて書いてるのよ。
猜疑心は強いのに、こういうところは何で鈍いのかしらね。

生存報告だってそうよ、カイゼルひげさんが1日半空けたとき、スレがどうなったか覚えてる？
カイゼルひげさんは次にいつ来るかわからなかかったでしょう？大人しく待ってられなかったでしょう？
私はカイゼルひげさんみたいには皆さんに信頼されてないから、
最長でもどれだけスレを留守にする予定か、
前もって予告してるのよ。それもなるべく短い間隔で。
スレのタイムスタンプなら、全員に平等でしょ？
（ローカルの時刻は一人一人違うし、「日本時間」とかだとスレのサーバーの時刻と1秒ぐらいずれることがある）

とにかくね、私はいろいろ意図があってやってるんだから（cf. >>262　＊平等）、伏せた文字よりそういうところを察してよ。

今夜は久しぶりに眠剤を飲んで寝るわ。次の生存報告の予定は>>269のまま、変わらず。>>284のご意見募集、継続中。

313 ：優しい名無しさん：2014/12/12(金) 23:28:21.91 ID:D26qd5jJ
他板のスレ立て代行屋なんですが
下記内容でこの板から依頼スレ立て依頼が来てます
↓
【タイトル】 家族や身内に自己愛性人格障害がいる人

ｸﾞｯﾀﾘ、無気力、願うのは縁切り。
それでも付きまとうストーカー自己愛。
一緒にいてもいいことなし。むしろトラブルばかり持ち込み自分はトンズラ。
残りの取り巻き家族にはいいように扱われ雑用や家事、面倒事が発生
した時だけピンチヒッター扱いなのに、自己愛の事を相談しても
タゲがおかしい扱い。なにこの理不尽。
とにかく心を無にして、有無を言わさず、計画的にある日突然に
自立するなどし、
負の連鎖断ち切りましょう。
家の中に自己愛がいると気付いた時には
家族の中で1人だけタゲVS自己愛＋その他全員
自己愛の味方の取り巻きという状況に追い込まれ非情に辛い思いをします。

対策は精神科医でも関わらない、縁切ることを推奨しています。
それまでの経緯など苦しい心中や、運良く、逃れられても強力な
トラウマ、PTSDを発症していたり思いのほか精神的負担があります。
乗り越え方や対策スレタイ該当者にしかわからないここでしか言えない
話をどうぞ。
参考スレ
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ @47
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418052877/
自己愛性人格障害の取り巻きにありがちなこと
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400082486/
○自己愛性パーソナリティ障害分析スレ○Part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392217555/

被害者スレと重複なﾖｶﾝなんですが立てても問題ないですか？

314 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 23:41:38.69 ID:x08IDQEL
>>ALL　緊急の課題

>>313についてご意見募集、このレスのタイムスタンプを以て、>>235の凍結を解除。

315 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 23:44:50.91 ID:x08IDQEL
>>313

お疲れ様です、そのスレ立ては自治スレで、責任持って話し合って決めます。
ご連絡ありがとうございました。

316 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 23:50:23.16 ID:x08IDQEL
>>ALL

>>313-314について補足するわ。
「自己愛」で検索した結果、10スレ。引き続きご意見、ないし自己責任でスレ立てする人、募集。

317 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/13(土) 00:06:14.32 ID:hGLUA0Sy
>>ALL　>269の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

なお、>314のタイムスタンプを以て、>235の凍結は解除されています。
それから、>284のご意見募集は既に終了しています。
>283で言った「続きをポストする」が出来なくてごめんなさい。一身上の都合よ。
別に、前スレの余白（表現はどうあれ）で、何かがあって目算が狂ったとかじゃなく、単に私の不手際だから。

あと、>284の「私から皆様へご提案」は取り下げます。混乱させてごめんなさいね。
この撤回で、カイゼルひげさんが一時的にしろ復帰されるであろうとき（2014/12/15/00:00:00.00以後のいつの時点かは不明）、
スレの状態を凍結（カイゼルひげさんが使った表現、私なら「一時中断」とか書きます、スレは水じゃありません）させておくことが出来なくなったわ。

318 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/13(土) 00:07:51.25 ID:hGLUA0Sy
まとめよ。

【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】>44　

【§１　議事進行の無期限の凍結】 >314のポストを以て解除 （via >235）

【§２　過去のポストのいくつかについて議事進行役代行（仮）の職権で却下】 >258（res >262） >235

【§３　カイゼルひげさんにオブザーバーへの就任を要請→ご本人の承諾を得られました】
　　　>236 >254（前スレ637） >256（前スレ640、641）

【§４　「臨時の凍結期間」についてご意見募集（cf. >>285）　＊終了】
　　　有効なご意見 >286 >287>288 >289 >308　　規定違反の部分を除き有効なご意見 >290

過去のまとめ　>210-217　（次回のまとめでまとめ直し予定）

＊前々々スレからの議題「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ変更について、ここまで。

【別件　スレ立て依頼】 >>313　ご意見、ないし自己責任でスレ立てする人、募集。

＊以上、とりあえずここまで。

319 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/13(土) 00:38:24.08 ID:hGLUA0Sy
>>313-314について補足するわ。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1416469932/52,54,55,60
｜62 ：Classical名無しさん：2014/12/13(土) 00:35:10.23 ID:pTm6LQqB
｜　54-55
｜　スレ立てはメンヘル板自治スレで預かりました。　54-55さん、ご連絡ありがとうございました。
｜
｜　52　60
｜　60さん、よければメンヘル板自治スレでご意見を述べていただけませんか。

320 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/13(土) 01:41:43.74 ID:0CDdjOH8
＞カイゼルひげ氏

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/645
①貴殿の休養期間は１８日(木)まで、このスレはＲＯＭのみで書き込みは混乱を招くのでご遠慮いただきたい。
②このスレを管理させていただくのは１８日(木)まで、同日２３：５９：５９をもって進行役を辞する。
③１９日(金)以降はことの氏が進行役代行に復帰するかは、ことの氏の意思が不明である。
　　また>>304にて新規の提案があるため詳細は未定だが、現時点で議論運営体制を話し合うことは確定と判断。

＞ID:CCRan/Cg氏

>>304(６)-①-(b)に「８６・９８・１００の進行役就任」とあるが仕事の関係で時間的に無理である。
現在は>>268に記したように書き込み可能なレス「テンプレ案プレゼンテーション」および「タイムスケジュール」の２点である。
よって進行に時間がかからないため可能と判断、スレの混乱を治めるために進行している。

321 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/13(土) 02:02:25.43 ID:0CDdjOH8
１２日(金)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242 >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290

【タイムスケジュールの新規提案】
>304

８６・９８・１００の求めるレスは>>268を参照していただきたい。
次回のまとめは１３日(土)の２２時頃に行う。



＞大和氏

本来は質問を受け付けないが>290の説明要求は>320での最後の二行を参照いただきたい。

322 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2014/12/13(土) 02:36:01.44 ID:1tQpecOP
お疲れ様です。>318の別件スレ立て依頼について意見です。

自己愛性人格障害のスレッドは本人スレッドと被害者スレッドの二極になっており
今回の依頼は既に指摘のある被害者スレッドで集約できるものと思います。

参考までに集約できそうなスレッドを貼ります。

自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ @47 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418052877/

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ27
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377265508/

○自己愛性パーソナリティ障害分析スレ○Part4
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392217555/

自己愛性パーソナリティー障害者 総合スレ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413627319/

323 ：優しい名無しさん：2014/12/13(土) 12:00:20.22 ID:sM5SQpwM
こんにちは。
昨日とはうってかわって静かですね。

まとまって同じベクトルでわいのわいの言う群体は
2ちゃんねるの風物詩みたいなものなので
ことの氏もあまり気にしないことです。

あと、カイゼルひげさんのことの氏への仕打ちはさすがに、
議事進行を行うものとしては軽々と言わざる得ません。

もともとカイゼルひげ氏は相談所スレについては当事者みたいなものでしてので、
客観的な立場をとるのは厳しかったと思います。
そういう意味で正しい意味でのオブザーバーになって議事進行をことの氏に委ねるという体制は正解かと思います。
まずは二人で話し合って体制を整えていただけるとよいかと思います。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:27:34.40 ID:IU4O22/b
>>323
ことのがいなくたっただけでしょ。
同じベクトルで荒らしてるみたいッス。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/460-483

でも住人に完全スルーされて哀れッス。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/486-485
元々はマ～タリスレの荒らしだったから。

まとめは上手かったのに、議事進行役に就くとボロボロ。
ことのは自分のレベルん痛感して狂った様子。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:49:22.37 ID:yWEM61HV
マ～タリのはしまむーの自演

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:52:29.68 ID:yWEM61HV
このタイミングでマ～タリをあらすor荒らされてメリットがあるのはしまむーサイドだけだしね。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:02:27.05 ID:yWEM61HV
それにことのみたいな承認欲求が強いやつがあんなあらし方はしないだろ。
それはしまむーが一番わかってんじゃん。
しまむーが反対派を装ってみてもしまむーのことをクソミソに言い切れないのと同じで
あんな知性の欠片もない単語を投稿するくらいなら
しまむーへの罵声をAAに喋らせる長文形のあらしかたをことのならするはずだ。

しまむーもそれは分かってるけど自己愛が強すぎるから
あーゆー平坦なあらしモドキに頼るしかない。

ま、メンサロのあらしレスにどれだけしまむーが削除依頼するかでだいたい見えるだろ。

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:16:50.31 ID:IU4O22/b
ことのはじっぷらのしまむー常駐スレでもあばれているみたいッス。
ひどいネカマ。

ことの擁護レスの人がタイミング的にことのに疑惑を持たせるための荒らし行為みたいッス。
この自治スレで他のスレを荒らすのは問題アリッス。

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:18:25.45 ID:yWEM61HV
リンクよろ

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:43:18.60 ID:yWEM61HV
なんだ、うそか。

331 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/13(土) 17:00:31.29 ID:hGLUA0Sy
>>ALL　皆様お疲れ様です。>>317の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

>>322
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん、ご意見ありがとう。
依頼のあったスレは立ってないようだけど、依頼したご本人はこの場に来られてないようだし、
自治スレで話し合う必要はないかもしれないわね。

【まとめ】は、>>318のまま。レス番319以降は直接お読みください。
（スレの状況に大きな変化がないようだから、まとめ直しは不必要だと判断するわ）

＊とりあえずここまで。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:08:25.76 ID:IU4O22/b
>>327
削除依頼が出されたのであなたはメンヘルとメンサロで削除依頼がだされた珍しい人に会えて光栄ッス。
この流れはじっぷらでめ出されて三冠達成間近ッス。
さらに荒らし報告もおめでとうッス。

>>329
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1414316787/463-467
じっぷらはともかくマ～タリは明らかなコテ叩きなので三度目の荒らし報告するみたいッス。

>>331
スレ立ての議論を約束通りにお願いいたします。
待っているんですが？
ことのさん了承ということッスか？
鬱憤をはらしてスッキリの時に申し訳ないが>>284撤回の理由もお願いしたいッス。
全部が中途半端なことを続けるなら(仮)も「議事進行役代行」も取るべきッス。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:18:18.84 ID:IU4O22/b
>>331
成り済まし三連投乙ッス。

334 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/13(土) 21:57:02.30 ID:0CDdjOH8
１３日(土)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242 >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304

８６・９８・１００の求めるレスは>>268を参照していただきたい。
次回のまとめは１６(火)に行う。

※現在提案のスケジュールでは議論再開後のテンプレ案のプレゼンテーションは難しい。
　 テンプレ案の提案を考えている人はお早めに。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:59:24.49 ID:b+vEjv0f
>>334
＞※現在提案のスケジュールでは議論再開後のテンプレ案のプレゼンテーションは難しい。
＞　 テンプレ案の提案を考えている人はお早めに。

それが狙いね。

336 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/14(日) 01:42:42.30 ID:cEiUDoDe
>>ALL　こんばんは、皆様お疲れ様です。>>331の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

以下、緊急の連絡。

>>議事進行役であるカイゼルひげさん
このレスに気付き次第、このスレに来るのが 2014/12/15/00:00:00.00 以後のいつの時点になるか、
このスレ上へ直ちにポストすること。ただし、
　　・ポストは休養中に行うこと（休養前に休養明けの予定を明示することは社会常識に属する）。
　　・2014/12/15/00:00:00.00 から12時間以内の時点を指定すること。
　　・ポストを私こと「ことの」の >>このレス のタイムスタンプから12時間以内に行うよう、あらゆる努力を行うこと。
　　・ここで指定したポストより、モナ薬等、他のスレへのポストを優先した場合、
　　　理由の如何を問わず、責任感の欠如につき、議事進行役代行（仮）から譴責（表現はどうあれ）。→★譴責が確定しました
　　　議事進行役の責任感の欠如は議事進行役以外の全員の責任感の欠如を生じる極めて由々しき問題である。
日時の指定法は>>109参照。
呼び出し（表現はどうあれ）の理由は別掲（下記4点）。以上、職権により厳命（表現はどうあれ）。
　　・議事進行役が時間にルーズ（表現はどうあれ）であることにつき、議事進行役代行（仮）から譴責（表現はどうあれ）
　　・議事進行役から議事進行役代行（仮）への職務の引き継ぎ
　　・議事進行役代行（仮）から仮のオブザーバーへ、仮のオブザーバーの職務等の伝達等
　　・議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等について事務レベルの協議等

>>カイゼルひげさん以外のALL
議事進行役代行（仮）が議事進行役であるカイゼルひげさんを呼び出し（表現はどうあれ）ていることを、
カイゼルひげさんへ伝達方、協力を求む。伝達の手段は問わず。ただし、自己責任で行うことのできる方に限る。

＊とりあえずここまで。

337 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/14(日) 04:00:42.65 ID:mtgmrLqm
以下ノ投稿ハ、コトノ氏ニ宛テタモノデス。
他ノ皆様ニトリ読ミ辛ヒ点ゴ容赦下サイ。

三三六宛
善意ノ名無シサンニ貴殿カラノ召集令状ノコトヲ教ヘテ貰ヒ回答スル次第デス。

｜ポストは休養中に行うこと（休養前に休養明けの予定を明示することは社会常識に属する）。
下記ノ通リ言ツテイルコトトヤツテイルコトガ言行不一致デスネ。
休養中ハ「出テクルナ」ト言ヒナガラ「用事ガ有ルカラ出テコイ」等、
貴方ノ勝手ナ都合ニヨリ私ヲ振リ回ワスノハ止メテ頂キタイ。

　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/647
｜>645 カイゼルひげさんに幾つか言っておくわ。
｜休養中なら出てこないこと、出てこられるなら休養とか言わないこと。
｜代行に権限（もしあるのならだけど）を委任したなら委任した期間は黙って見てること。

338 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/14(日) 04:01:49.52 ID:mtgmrLqm
｜このスレにくるのが2014/12/15/ 00:00:00.00以後のいつの時点になるか
　二○十四年十二月十五日並ヒニ翌同年同月十六日モ通院ノタメ詳細未定、可能ナ限リ、
　二○十四年十二月十五日十一時五九分五九秒カラ同年同月同日二三時五九分五九秒トシタイ。

｜ポストを私こと「ことの」の >>このレス のタイムスタンプから12時間以内に行うよう、あらゆる努力を行うこと。
　タマタマ名無シサンニ貴殿ノポストヲ教ヘテ貰ヒ、一二時間以内ニ返事ヲ打電デキタカラ良イガ、
　拙ハ一日中弐チャンネルニ張リ付ヒテイル訳ニハイカナイノデ、一般的ニハ無理ナ要求デス。
　当方ノ都合ヲ考慮シナイ一方的ナ命令ハ「議事進行役代行（仮）」トシテ強権発動ガスギマス。

｜ここで指定したポストより、モナ薬等、他のスレへのポストを優先した場合、
｜理由の如何を問わず、責任感の欠如につき、議事進行役代行（仮）から譴責（表現はどうあれ）。
未読ログノチェックニ時間ガカカルタメ、モナ薬・総合案内所ナドヲ優先シテオリ無理ナ話。
自治スレハ大事デハアルハ言フマデモナイガ、フランチャイズハモナ薬デアル。
貴殿ニモ自治スレ以上ニ重要ナスレツドガ有ルコトヲ想起サレタイ。

｜日時の指定法は>>109参照。
面倒コノ上ナイ日付指定方法ハ衒学的カツ回リクドイノデ勘弁シテホシイ。
拙投稿ヲ見テドウ思フカ？

339 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/14(日) 04:04:38.14 ID:mtgmrLqm
｜議事進行役が時間にルーズ（表現はどうあれ）であることにつき、議事進行役代行（仮）から譴責
「議事進行役が時間にルーズ」トアルガ、今マデ予告シタ時刻ニ遅レタコトハナイハズ。
若シアルナラ教ヘテ頂キタイ

｜議事進行役から議事進行役代行（仮）への職務の引き継ぎ
話シ合イノスムーズナ進行ヲ先導、「マトメ」ノ収拾ヲシツカリヤレバ必要充分（下記参照ノコト）。

　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640
｜事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。

｜議事進行役代行（仮）から仮のオブザーバーへ、仮のオブザーバーの職務等の伝達等
了解シマシタ

｜議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等について事務レベルの協議等
コレチラモ了解シマシタ

｜議事進行役代行（仮）が議事進行役であるカイゼルひげさんを呼び出し（表現はどうあれ）ていることを、
｜カイゼルひげさんへ伝達方、協力を求む。伝達の手段は問わず。
定期巡回先ヘノ召集令状複製並ヒニ貼付ケマデヤル必要ガアルノカ疑問デス

340 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/14(日) 04:12:57.22 ID:mtgmrLqm
｜議事進行役代行（仮）が議事進行役であるカイゼルひげさんを呼び出し（表現はどうあれ）ていることを、
｜カイゼルひげさんへ伝達方、協力を求む。伝達の手段は問わず。ただし、自己責任で行うことのできる方に限る。
更ニ言ヘバ、今回ノ貴殿ノ投稿ヲ教エテクレタノハ名無シサンダガ、
オ陰デ寝テイルトコロヲ叩キ起コサレテ返事ヲ打ツハメニナッタ。
名無シサンカラハ「緊急ナノデ」ト言ワレタガ、
イクラ「自己責任で行うことのできる方に限る」トハ言ヘ、
当方ノ日常生活ヲ乱スヤフナ書キ込ミハ厳ニツツシンデ頂キタイ。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:11:39.27 ID:J5RgCkTo
カイゼルひげ氏、ことの氏、みなさまおはようございます。


>>338-340
そもそも事の発端は、カイゼルひげ氏が
下記の発言をしたことにあるわけですが…。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/645
＞今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
＞恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

>>334
＞※現在提案のスケジュールでは議論再開後のテンプレ案のプレゼンテーションは難しい。
＞　 テンプレ案の提案を考えている人はお早めに。

おかけで、こんなおかしな状況です。
引き継ぎの明文化に拘りすぎたことの氏にも問題はありますが、
呼び出しを迷惑というならいっそ最初から応じなければよいだけで、
それなら議論を止めたままカイゼルひげ氏の復帰をまてばよかったのですが、
肝心の後任の扱いをミスリード(？)させたまま音沙汰がなくなってしまうのは、
いかがなものでしょうか？

…といいつつ、これに対するレスは休み明けでよいですよ。

そうだ、選挙にいこう！

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:43:50.00 ID:iv8xb5xi
>>335
ことの氏ですね。

>>336
８６･９８･１００氏の進行役が見事過ぎてことの氏のプライドはズタズタでしょう。
しかしそれに合わせたようにマ～タリスレが異常なまでの荒らされかたをされているのは残念なことです。

誰もが８６･９８･１００氏＝しまむー氏という疑念を持っているはず。
しかしアンチしまむー派の皆さんが指摘しないことが疑問です。
つまりことの氏＝アンチしまむーの皆さんとの疑念があります。

これならマ～タリスレの異常な荒れかたも説明がつきます。
また見事な進行にぐうの音もでず８６･９８･１００氏＝しまむー氏といつも通りの自演発言なくマ～タリスレを荒らしているのでしょう。

カイゼルひげ氏の登場もこの状況証拠を危惧したものと推察します。
先日にことの氏が提案していた休止期間に入りこのこの状況証拠がブラックに近づかないことを祈るばかりです。

343 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/14(日) 13:10:58.32 ID:JHLa27Jv
>>320にてお願いしていたカイゼルひげ氏の書き込みがあったことは誠に残念である。
昨日よりいわゆる傍論が増えていることも誠に残念である。

報告にあった「☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６」が荒らされていることを確認した。
このスレとの関係があるかは不明だが、同スレの前スレが埋め立て荒らしにあった状況とよく似ている。
メンサロ板のスレであっても荒らされていること、それが平然と報告され話題になるのは残念である。
このスレにおいては異様なまでのしまむー氏に対する叩き行為があったことは事実である。
ここは自治スレでメンヘル板の最上位のｽﾚであり、それにふさわしい言動が求められる。

これ以上は述べないが下記を再度ご確認いただきたい。

①カイゼルひげ氏の休養期間は１８日(木)まで、このスレはＲＯＭのみで書き込みは混乱を招くのでご遠慮いただきたい。
②テンプレ案のプレゼンテーションを継続して受け付ける（>>268参照）。
③タイムスケジュールについてのご意見を継続して受け付ける（>>268参照）。
④１２月１８日(木)まで書き込み可能なレスは②③に限定する（>>268参照）。

議論が迷走して混沌としている状況を止めるために議論参加者諸氏には上記を厳守していただきたい。
多少の傍論は致し方ないと考えるが、同時にプレゼンやスケジュール案を提案したID:CCRan/Cg氏を見習うべきだ。

以上。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:44:40.50 ID:iv8xb5xi
＞ＡＬＬ
８６･９８･１００氏に１８日まで任せてみませんか？
カイゼルひげ氏が生活が乱されることをに抗議するのはまだ休養が足りないからでは？
完全休養されて回復していればあのような書き込みはしないはず。

明日に復帰してもことの氏vsカイゼルひげ氏の激論が起きそうで今から憂うつです。
スケジュールやテンプレのプレゼンを最優先する８６･９８･１００氏に１８日まで任せてカイゼルひげ氏も冷静になってほしいです。

>>343
この件のみカイゼルひげ氏の発言を認めていただけますか？

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:54:41.10 ID:h7222su9
>>344
＞＞ＡＬＬ
＞８６･９８･１００氏に１８日まで任せてみませんか？
＞カイゼルひげ氏が生活が乱されることをに抗議するのはまだ休養が足りないからでは？
＞完全休養されて回復していればあのような書き込みはしないはず。

>>304を読んで行ってる？
86他氏のスケジュールだと18日でテンプレ受付締め切りで19日から審議入りって流れなんだけど？
まずは>>304のスケジュールを見直さないと話になんないでしょ。

346 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/14(日) 14:23:50.85 ID:JHLa27Jv
>>344
当初の予定でありID:CCRan/Cg氏の表現を借りるならタンデム体制に関わる問題であること。
また８６･９８･１００の進行に関わる問題であること。
よって先ほどのカイゼルひげ氏の書き込みで８６･９８･１００が認める以前にカイゼルひげ氏には意思表明をしていただかねばならない状況となった。

（補足）

>>345
８６・９８・１００はテンプレ案の締め切り期日には言及していない。
現在のスケジュール案ではID:CCRan/Cg氏のみ１２月２５（木）が締めきりの目安となっている。
またID:CCRan/Cg氏も８６・９８・１００も１２月１９日（金）に提案したスケジュール案の検討を求めている。

本日はやまとめの予定はなかったのだが、想定外の状況になったのでレスした。
なおカイゼルひげ氏が当初の予定通りに復帰する場合は８６・９８・１００のレスはこれが最後となる。

以上。

347 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/14(日) 15:20:45.91 ID:cEiUDoDe
>>ALL

カイゼルひげさん、皆さんお疲れ様です。>>336の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

>>336および>>337-340のレスを以て、次の2点が再確認されたと、私は判断するわ。
　・カイゼルひげさんが自分自身を「議事進行役」と認識していること
　・カイゼルひげさんが私こと「ことの」を「議事進行役代行（仮）」と認識していること

上記2つの判断に基づき、私は、私こと「ことの」からカイゼルひげさんへ、次の行為が可能になったと判断するわ。
　・議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等

私は、カイゼルひげさんの言質をとったわ。2014/12/12(金) 14:29:47.49 以降の私は、カイゼルひげさんの言質がほしかったのよ。
　＊言質 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/70406/m0u/
これで私の夢に、自治スレが出てこなくなればいいのだけど。せめて眠ってるときくらい、自治スレのことを忘れたいわ。
でも、まだ無理そうね。

　＊とりあえずここまで

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:27:30.80 ID:iv8xb5xi
しまむー氏、当自治スレでの議論不参加を示唆。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/532

349 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/14(日) 23:09:33.04 ID:cEiUDoDe
>>ALL

皆様お疲れ様です。>>347の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
現在、私は、「議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等」に耐えうるまとめを作成中よ。
現時点での目算では全六編約20章からなる予定、「まとめのまとめ」を作る必要があるわ（作るけど）。
カイゼルひげさんに議事進行役の職権で圧縮（表現はどうあれ）してもらうから。
場合によっては進行役との会談後、進行役代行（仮）が再編して再提出ね。

私の在職中は、カイゼルひげさんの名誉を守り通せそうで嬉しいわ。皆さん、ご協力ありがとう。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。　＊とりあえずここまで

350 ：優しい名無しさん：2014/12/14(日) 23:49:22.90 ID:iv8xb5xi
>>349
テンブレ決めるのに大袈裟過ぎますね。
ことの氏はカイゼルひげ氏に進行役に指名されてからずっと空回りし過ぎ。
議論ごっこは止めてカイゼルひげ氏に進行役復帰をお願いしたいです。

＞ＡＬＬ
ことの氏にカイゼルひげ氏が復帰後も進行役を任せるのは決定ですか？
カイゼルひげ氏の休養中だけでそれ以降は話し合いで決めるべきではないでしょうか？

351 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 00:09:14.41 ID:ZP8JqU2h
>>350
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/653
653 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 03:14:35.83 ID:5q8LbD0w
私の休養中（2014/12/14までか2014/12/18までなのかはさておき）は、
誰かが進行役を代行、それまでは私は議事進行を行なうことはありません。
議事進行役代行で名前が挙がっているのはことの氏、INGEBORG氏。
サスペンドが明けてから私が進行役に戻る流れになるかと思います。

352 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 00:11:27.00 ID:ZP8JqU2h
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/685
685 名前：ことの ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 17:49:56.69 ID:Kg+2MGtc
>682 カイゼルひげさん、ご依頼ありがとう。500KBはとっくにオーバーしてるのにまだ書けるのね。
>667 しまむーさん、私が仮に、代行でも何でも、議事進行をするとして、議事進行の役割を努めている間は、
私のレスを無視して話を先に進めないことを約束してくれるから。私からは何も約束しないわ。
しまむーさんにとって大変不利な約束よ。約束できるなら約束してちょうだい。自治スレ上で。

353 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 00:12:30.26 ID:ZP8JqU2h
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640
640 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/11(木) 00:40:29.08 ID:T66Fo8h2
>>638
とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
2014/12/15からは話し合いに参加しますので。
仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。
このところ毎日自治スレに書いていて休養となっていませんから。

議事進行役の仕事はスムーズな話し合いを先導することと「まとめ」をしっかり作ることです。
私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
「頑張って下さい」としか言えません。
当面の問題は議事凍結期間を12/18までとするかどうかも含めたスケジュールの立案でしょうけど。

354 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 00:15:25.52 ID:ZP8JqU2h
646 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:35:18.50 ID:x08IDQEL [1/7]
>645 あら、私はお役御免？

647 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:46:35.10 ID:x08IDQEL [2/7]
>645 カイゼルひげさんに幾つか言っておくわ。
休養中なら出てこないこと、出てこられるなら休養とか言わないこと。
代行に権限（もしあるのならだけど）を委任したなら委任した期間は黙って見てること。
委任した権限を再度剥奪するなら剥奪すると改めて宣言すること。
剥奪する自信がないなら（恐らく～）、委任したままでいること。
まったく、カイゼルひげさんとしまむーさんは、本当に似たもの同士ね。

648 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:49:27.01 ID:x08IDQEL [3/7]
>645 私の頭の中の一部をカイゼルひげさんに公開しておくわ。私の生存報告が指定した時刻までに行われなかった場合に備えてね。

【次スレ18のロードマップに到達するまでのロードマップ】
（０．１（次258のウ））現在の次スレッド上で、
　　何が手続き的に正当なレスで、何が手続き的に正当ではないレスか、確定すること。　←今この途中
（０．２）前スレからのログの移植が完了してるか、皆様と確認すること。

【もし次18のロードマップに到達できた場合のロードマップ】
（０．３）次18のロードマップについて、ご意見が出尽くしているかどうか、皆様と確認すること。
（０．４）もし（０．３）に到達できた場合、次18のロードマップについて、（１）から順番に、一項目ずつ、日付を、皆様と確定すること。

【番外１（２以降があるかは未定）】
（０．０１）以降を進めることで、カイゼルひげさんと「あとで説明する」と約束したことを（cf. 次220）、
　　　　　失敗例でも成功例でも構わないから実例で示して約束を果たすこと。

649 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:52:26.91 ID:x08IDQEL [4/7]
>645 言ったでしょう。cf.642 では、その日付をもとに、今からいろいろ考えるわ。←15日オブザーバー（仮）就任の前提でもう考えてある

355 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 00:16:23.56 ID:ZP8JqU2h
650 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:53:37.80 ID:x08IDQEL [5/7]
>645 あなたも「まとめ」をしたならわかってるでしょう。今のあなたのようなイレギュラーな発言が一番困るのよ。違う！？

651 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:58:09.85 ID:x08IDQEL [6/7]
>645 あのね、カイゼルひげさんは健康に何かあっても「降りろ」とは誰も言わないけど、
こっちは健康どころか愚痴一つこぼすだけで「ことの降ろし」（表現はどうあれ）がはじまる状況で綱渡りでやってるんだから。そのへんわかってて発言してるの？

652 名前：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 15:13:11.17 ID:x08IDQEL [7/7]
>645 cf.次54 一日のなかで姿勢がブレてしまう ←こっちはこのブレのなかから、
どれが「スジ」でどれが「スジが通ってない」かより分けるのも大変で（今ここ）、しかも、より分けた後、
皆さんに諮ってご理解を得て、話し合いの約束事を作ろうとしてる途中なんだからっ！
約束事ができれば今後あなたはブレが少なくて済むでしょっ！？（ブレないとは言ってない）
とりあえず>645の発言を撤回するかどうか決めて、ここでも次でもスレ上で明言なさいっ！
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
（書き込まれてしまったから取り消すには再度書き込みが必要、手続きを守ること、
手続きを守らないのは迷走の原因の一つ cf.>544「仕方ないですね」←既に超法規的発言）

356 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 00:29:55.41 ID:ZP8JqU2h
>>350
カイゼルひげ氏の休養前はスケジュール案を次々に潰したのがことの。
カイゼルひげ氏の休養中は暴走して途中から登場の８６・９８・１００氏の進行に軍配。
この流れからしてことのに進行役を任せるのは俺も反対。

ことのに任せていたらテンプレが決まる前に総合案内所が次スレになる。
（ニ）支持ならとにかく議論を引っぱって時間切れに持ち込むつもりかもね。

進行役をどうするかよりもテンプレ案の議論をしようよ。
俺はしまむー氏のＡ案で良い。

全六編約20章なんて自己満足で勝手にしてろって感じ。
出すなら今でしょ。
カイゼルひげ氏はいまから復帰なんだから間に合わなかっただけで失格。

１８日までカイゼルひげ氏には休んでほしい。
だって休養になってない。

とにかくことのには勝手に遊ばせておいて１８日までは８６・９８・１００氏に任せれば？

357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/15(月) 01:26:54.64 ID:dkfKaiTG
>>343氏他の勧めを無視して自治スレに書き込むことは慚愧の念に耐えませんでしたが、
当面の議事進行代行・ことの氏が>>336にて下記の通りポストしているため、
敢えて書き込みさせて頂く次第です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/336
｜このスレに来るのが 2014/12/15/00:00:00.00 以後のいつの時点になるか

下記の通り私は本日から話し合いに戻るつもりですが、
2014/12/18（木）まで私に休養を勧めるかたもおり、正直どう対応すべきか迷っています。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640
｜とにかくあと四日間、2014/12/14・23:59:59まで休ませて下さい。
｜2014/12/15からは話し合いに参加しますので。

358 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 02:24:36.80 ID:eoCazPE1
>>357
また人の努力を無にしてっ！
もう一度、私こと「ことの」が、「議事進行役代行（仮）」だと言いなさい。再々確認よっ！
あなたの議運の欠点をちゃんと是正してあげるからっ！

359 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 02:35:23.62 ID:eoCazPE1
>>357

>>338でこう書いたんでしょ？
｜｜このスレにくるのが2014/12/15/ 00:00:00.00以後のいつの時点になるか
｜　二○十四年十二月十五日並ヒニ翌同年同月十六日モ通院ノタメ詳細未定、可能ナ限リ、
｜　二○十四年十二月十五日十一時五九分五九秒カラ同年同月同日二三時五九分五九秒トシタイ。

私はあなたの発言だけを信じてちゃんと「進めてる」のに、どうしてあなたはこうも次々と私との約束を破るの？

360 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 02:56:09.32 ID:eoCazPE1
>>357
あなたが自分の議運の欠点を自分で是正しない限り、
復帰しようと何しようとあなたの困りごとなり悩みなり迷いなりブレなりは減らないのよ。

361 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 03:32:14.10 ID:eoCazPE1
>>ALL

皆様お疲れ様です。深夜にごめんなさい。>>349の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
「18時間以内」と予告して実際は約4時間半後じゃ、報告がちょっと早かったわね。ごめんなさい。

尚>>357のこの記述を以て、カイゼルひげ氏は、私こと「ことの」を議事進行役の代行と認識していると認む。
｜当面の議事進行代行・ことの氏が>>336にて下記の通りポストしているため、

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。　＊とりあえずここまで

362 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 05:56:37.88 ID:eoCazPE1
>>357
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/628
｜628 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 11:33:40.68 ID:g+omTNCD
｜　　②カイゼルひげは厳密な語義でのオブザーバーとなる
｜　　　（議事進行役代行が求めたとき以外は発言権なし、提案権なし、議決権なし）
｜　　　→是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜　　　　オブザーバー就任となった場合でも、2014/12/14までは極力意見陳述要請は避けて欲しい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/637
｜637 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/10(水) 20:03:32.16 ID:g+omTNCD
｜｜＞是非については自治スレ#62でスレ参加者の皆様に諮って欲しい。
｜｜事後承諾ではいけないかしら。事後承諾を得るまでは、私みたいに「オブザーバー（仮）」か何かで。
｜
｜了解、あとで諮って下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/640
｜640 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/11(木) 00:40:29.08 ID:T66Fo8h2
｜仮のオブザーバーになるのは12/15以降ということで。

カイゼルひげさん、もう12/15以降よ。今のあなたは仮のオブザーバーよ。
「@休養中」に代わる呼称はカイゼルひげさんが適宜考えてコテにくっつけてちょうだい。

ちゃんと発言の機会は与えるから。約束します。あなたは、私との約束を破ってきたけど、
私は、「@議事進行役代行（仮）」就任後、あなたとの約束は破ってないわ。

仮のオブザーバーの最初の発言として、
「二○十四年十二月十五日十一時五九分五九秒カラ同年同月同日二三時五九分五九秒」のうち、
２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯を、私に教えてちょうだい。
お互い邂逅（表現はどうあれ）できないと、引継ぎすら侭ならないから。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから。
まず、この最初の発言のみ許可するわ。

この発言以後は、「議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等について事務レベルの協議等」開始よ。
あと、>>357の発言は、議事進行役代行（仮）の許可を得てない発言だけど、今は問題としないわ（問題ない、ではない）。

363 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 08:36:13.01 ID:fQFY2Mz6
おはようございます。>all

とりあえずカイゼルひけ氏とことの氏の調整がつくまで書き込みを控えるようにはできませんか？>all

ここへきて軽々に進めてしまうようでは、
いままで積み上げてきたものも水の泡ですし。

いっそ、以前誰かが言っていたように1/5まで審議を停止して各自頭を冷やして身体を休めてはいかがでしょうか？

364 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 08:52:14.16 ID:ZP8JqU2h
＞ALL
ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議

１）この一週間のことの氏の言動からして進行役を任せることは更なる議論の迷走を招く。
２）さらに>>357-362な流れがすでに混迷を予感させている。
３）進行役代行なのか進行役なのかが不明瞭。
４）当事者間で決められた進行役とオブザーバー体制については議論参加者は無視されている。

これらについて１８日までの４日間のことの氏が自分をコントロールできるかを見て判断したい。
特にことの氏この不信任緊急動議への反応が尺度になる。

当然ながら不信任緊急動議に当事者のことの氏は発言ができない。
またカイゼルひげ氏は１８日まで休養、１９日の第一声はこの不信任動議に一議論参加者として発言すること。

＞８６・９８・１００氏
この不信任動議のまとめもお願いしたい。
当然ながら我々はこれまで通り８６・９８・１００氏の求める下記のレスを続ける。

①カイゼルひげ氏の休養期間は１８日(木)まで、このスレはＲＯＭのみで書き込みは混乱を招くのでご遠慮いただきたい。
②テンプレ案のプレゼンテーションを継続して受け付ける（>>268参照）。
③タイムスケジュールについてのご意見を継続して受け付ける（>>268参照）。
④１２月１８日(木)まで書き込み可能なレスは②③に限定する（>>268参照）。

365 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:11:26.32 ID:9NZovbDw
>>364
＞＞８６・９８・１００氏
＞この不信任動議のまとめもお願いしたい。

これ以上86他氏を担ぐのは混乱しか招かんだろうに…。
そもそも今回の迷走は86他氏が頼まれもしないのに(！)進行役の真似事を始め
心が弱ったカイゼルひげ氏が段取りを忘れて不明瞭な対応をしたに他ならない。

つぅか、無駄に論点を増やして何をしたいんだ？
このクソ忙しに年末に。

366 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:13:07.99 ID:9NZovbDw
とりあえずカイゼルひげ氏が復帰するまで議論は凍結。
それが一番シンプルかつ確実。
つぅか、拙速に議論を進めたい人の意図がわからん。
カイゼルひげ氏を壊そうとしてるのでは？などと疑ってすらしまう。

367 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:23:43.54 ID:ZP8JqU2h
不信任とする理由および俺の意見は以下の通りである。

俺はことの氏に実質的な進行役を任せるのは反対である。
これまで通りカイゼルひげ氏が進行役に復帰すべきであり、理由は以下のとおりである。

ことの氏には最も必要な中立性がない。
ことの氏は発言が迷走する。
ことの氏はすぐに感情的になる。
この一週間で最も書き込みが多かったのがことの氏であり意図が不明な進行であった。
８６・９８・１００氏の登場ななければ無駄以外の言葉しかない一週間だった。
そもそもカイゼルひげ氏との調整が必要な時点でことの氏は不適任である。
もう４スレ目に入っており調整や引継ぎが必要な理由が見当たらない。
カイゼルひげ氏が発言権のないオブザーバーに追いやりことの氏の独断専行でテンプレは決まらない。

しかし「議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等」に耐えうるまとめ」は見てみたい。
このまとめが必要かどうかがそもそも疑問であり不信任の理由になるが、ことの氏には提出する権利はある。
本来であれば日付が変わった時点で提出すべきであった。

>>363
そのように感じるのは議論参加者全員が信頼しているカイゼルひげ氏がことの氏を指名だからではないだろうか？
俺はあくまでカイゼルひげ氏の休養中の代行と認識していた。

＞以前誰かが言っていたように1/5まで審議を停止して各自頭を冷やして身体を休めてはいかがでしょうか？

身体は十分に休まっているはずであり、どうしてそのような発言が出たのか疑問。
頭を冷やすのはカイゼルひげ氏とことの氏。
議論再開のスケジュール案まで出ているのに肝心の２人が迷走している。

＞カイゼルひげ氏
これまでの意見をひっくり返してもよい。
１９日の時点で進行役をどうするかも含めて発言をお願いしたい。

368 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:27:23.59 ID:ZP8JqU2h
>>365
それはことの氏に言うべきだろう。

>>366
ことの氏が「ことの@議事進行役代行（仮）」として登場しなければこんな不信任動議を出す必要もなかった。

369 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:30:59.96 ID:9NZovbDw
ことの氏を議事進行代行に選んだのはカイゼルひげ氏
ことの氏を解任しないで別の人間を議事進行代行のように扱ったのもカイゼルひげ氏

全てのカードはカイゼルひげ氏の元にあるのは明白。
余計な混乱とカイゼルひげ氏の疲弊を招きたくないのならこれ以上余計な案件を増やすべきではない。

自治とはあくまでボランティア。
各々が負担を与えあって営むとのではない。

それゆえカイゼルひげ氏の復帰タイミングすら明文化する必要はないとすら断言しよう。

370 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 12:09:54.71 ID:eoCazPE1
>>ALL
皆様お疲れ様です。>>361の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>357
カイゼルひげさん、ログが流れたみたいね。あなたへの指示は>>362、
指示に至った背景は>>357-361よ。

皆さん、次の生存報告は、
このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。　＊とりあえずここまで

371 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 13:44:44.23 ID:ORJfQfQe
>>364
ことのさんは議事進行役代行(仮)と自らが名乗っています。
その理由は>>351にあるpart60でのカイゼルひげさんとしまむーさんとの会話からです。
part60の657でカイゼルひげさんは「それ以降はいつでも議事進行役に復帰する準備しておきます」と発言しています。

何が言いたいかというと疲弊しきっていたカイゼルひげさんが判断力がない状態で指名したのがことの氏ということです。
そしてやる気になったことのさんは進行役らしいことを一度も出来なかった。

本指名ではないから、８６･９８･１００さんが進行役という発言も当然です。
この８６･９８･１００氏発言がすべてでスケジュール作成を頑なに拒むことの氏に進行役の能力はないと断言してもいいでしょう。
進行役に必要なのは議論を進めることで、体制作りや生存報告ではありません。

よってことのさんには(仮)を付けてすでに認識しているように議事進行役代行は無理でしょう。
不信任に賛成です。

372 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 13:53:29.91 ID:ZP8JqU2h
>>371
補足としてその会話を貼っておく。

653 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 03:14:35.83 ID:5q8LbD0w
私の休養中（2014/12/14までか2014/12/18までなのかはさておき）は、
誰かが進行役を代行、それまでは私は議事進行を行なうことはありません。
議事進行役代行で名前が挙がっているのはことの氏、INGEBORG氏。
サスペンドが明けてから私が進行役に戻る流れになるかと思います。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/654

654 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 08:07:03.04 ID:/Zg/rXc4
>>653
反応からして進行役をする様子はないようですね
またINGEBORGさんはスケジュールが決まっていない状態では拒否されるでしょう

私のテンプレ案Ａ・Ｂについてはスレの状況を見てから判断しますが
マ～タリ避難所でプレゼンしてＵＲＬを貼るようにします
貼っておかないと提案しなかったと言われるでしょうし
自治スレに貼ると荒れるだろうし…

びらん性胃炎を調べましたが大変ですね
ニュース実況+の常駐スレに潰瘍性大腸炎の住人がいますが
普通の生活すらできなくなって大学中退で人生が狂ってしまいました
彼もうつ持ちですが胃腸炎は新薬で改善して現在は受験勉強中です

自治スレは読まずに完全休養して下さい
睡眠をしっかりとって疲れを取ることで脳調も安定すると思いますので。。。

373 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 13:54:45.67 ID:ZP8JqU2h
655 名前：大和 ◆afgTprmX0. [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 13:08:18.82 ID:QB7Uv4c7
ことの氏は自分を押さえられない名無しがネカマを演じているようだ。
スケジュールの提案だけが男口調で笑えた。
決まりかけたスケジュールを潰してカイゼルひげ氏の休養を第一にするところから演技性パーソナリティー障害だろう。
テンプレ案は名無しで提案しそうだな。
名無しも86･98･100氏の偽物に続いてことのキャラで相手をして欲しかったのだろうが昨日からいよいよセーブできなくなった。
しまむー氏に粘着する荒らしは難敵だ。

>>653
カイゼルひげ氏は完全休養でよく食べてよく寝て頭を空っぽにすることだ。
あんな連中はスルーした方がいが相手にしないと余計に暴れるから困る。

>>654
しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。
part62は放置して遊ばせておけば良い。
いまは静かだがいずれ我慢できなくなるはず。
我々が何も書き込みしないことが荒れることなくカイゼルひげ氏のまとめ簡単にする最大の方策だ。
◆vf22ypJcGnoj氏もこの書き込みを見てくれるといいのだが。

656 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/08(月) 13:55:03.07 ID:XARGjGxN
>しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。

流れが速くて追えてないんだけど、
新たにドメインでも取るって提案？新板とかなん？

374 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 14:01:42.15 ID:ZP8JqU2h
657 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 19:15:16.62 ID:5q8LbD0w
お疲れ様です。

peace鯖も含め、今日は２ちゃんねる全体が重いですね。
このスレの容量は490KB、そのうち埋まるでしょう。
今日は05:00過ぎまで頑張りましたが17:00まで寝てスッキリ、快食快便です。
少し養生しますね。

私が休んでいる間は誰かが議事進行代行をして、
交通整理と「まとめ」の更新をやって頂けると助かります。
スレ参加者の皆さんなり私が話し合いの流れを追いかけることができなくなって、
収拾がつかずに話が進まなくなるので。
議事進行役代行はことの氏でもINGEBORG氏でも他の誰でも構いません。
話し合いがスムーズに進むようリードして下されば。

とりあえず2014/12/14（日）の23:59:59まではガッツリ休ませて頂きますが、
それ以降はいつでも議事進行役に復帰できるよう準備しておきます。

------------

これを読むかぎり、ことの氏の不信任動議を出さなければならないくらいにことの氏が暴走しているのが理解できるであろう。
それ以降の密室談議によって生まれたことの@議事進行役代行（仮）◆Kuro/K3qWEが森喜朗元首相のようなもの。

いつもはどんどんＩＤを変えて登場する人も不信任反対を叫ばない。
得意の多数派工作をしないということは実質的に不信任ということであろう。

375 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 14:10:54.77 ID:ZP8JqU2h
またこのタイミングの良さは偶然という言葉では片付けられない。
マ～タリスレのは申し訳ない。
いまマタ～リスレを追ってみたがひどい状態だが、ことの氏が全六編約20章のまとめをしていた時間帯はピタリと荒らし行為が止まっている。
ことの氏はＡＡがお得意であったと記憶している。



☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/545
545 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/12/15(月) 13:45:22.85 ID:zAuCthI/
　
.　　　　(~)
　　　γ⌒.ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:}
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） .｡oO（落ちる落ちる詐偽野郎！）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼　　
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　>>544
　　　/　　 　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　＜ ザクッ
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |　　|

376 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 15:51:59.96 ID:ZP8JqU2h
他スレにも影響が出ている事実は見逃せない。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/496,496

496 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/15(月) 02:11:46.66 ID:dkfKaiTG
>>495
次の主治医の診察日に合わせて通院し、
イライラなどが起きていることを主治医に報告して指示を仰いで下さい。
服用後10日ほどで薬効が出てきているとは考え辛いですが、軽度の躁転を起こしているかも。
無計画な行動・金銭感覚の欠如による散財・性的逸脱などが起きているようだとマズいです。
自制できているならまだいいのですが、自分で自分をコントロールできなくなる前に通院を。

＃次回質問時は>>2を読まれた上、飲んでいるクスリすべてを挙げてポストなさって下さい。

498 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 10:37:03.12 ID:XU5WWHo+
>>496
短気イライラなお前が言うか

377 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 15:58:47.40 ID:ZP8JqU2h
ちなみにカイゼルひげさんをこのスレに呼びつけたのはＩＤを見れば一目瞭然。
このような行為をすることの氏は進行役の資格はない！

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/485,487

485 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/14(日) 00:51:17.28 ID:mtgmrLqm
>>482
第二段落の「心が折れ」たときの精神状態を、
ラミクタール25mg増量（都合225mg）だけで改善させることは難しいと思います。
次回通院時まではラミクタール225mgで粘って診察時に主治医に相談、
何らかの対策を打ってもらって下さい。

ラミクタールは半減期が30時間以上あるので一日一回でも良いのですが、
朝と夕方に分けて飲んだほうが精神状態は安定すると思います。

487 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 01:35:52.23 ID:cEiUDoDe
>>485
議事進行役代行（仮）から議事進行役へ職務命令（表現はどうあれ）。直ちに、モナ薬のレス書きやネオチを中止し自治スレへ来い。


「問題のある組み合わせ」というのは、リスパダールとテグレトールを併用すると、
リスパダールの血中濃度が低下することを指しているのでしょう。

378 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 16:28:35.85 ID:5jXvzH+f
>>375
語るに落ちるなー。

AAが得意なのはしまむーだろ。

確かAAの専スレももってたろ

379 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 17:00:58.83 ID:eoCazPE1
>>ALL
こんばんは、皆様お疲れ様です。>>370の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

>>357
カイゼルひげさん、あなたに引継ぐものに、仮の名前をつけておくわ。仮称、ってことよ。

「まとめの方法論」
「議運心得」
「議事進行役心得」

これらが理解できれば、カイゼルひげさんの、今後の議運による心労は、軽減されるはずよ。
最悪でも、増える、ってことはないでしょう。　　＊続きます

380 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 17:09:04.33 ID:eoCazPE1
>>357
カイゼルひげさん、>>362で設定した、
私に教えていただきたい時間帯を、次の通り変更するわ。
段落ひとつ分差し替えよ。以下、差し替え用段落。

　　仮のオブザーバーの最初の発言として、
　　「二○十四年十二月十五日十一時五九分五九秒カラ同年同月同日二三時五九分五九秒」に加え、
　　「2014/12/16/00:00:00.00 から 2014/12/16/23:59:59.99 まで」、
　　これら2つの期間のうち、２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯を、私に教えてちょうだい。
　　お互い邂逅（表現はどうあれ）できないと、引継ぎすら侭ならないから。
　　時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから。
　　まず、この最初の発言のみ許可するわ。

差し替え用段落以上。　　＊とりあえずここまで

381 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 17:21:53.40 ID:eoCazPE1
>>357
>>379補足。カイゼルひげさん、先の3項目をお伝えする方式は、一種のレクチャーよ。
だから、まず時間帯を刷り合わせて、お互い邂逅（表現はどうあれ）する必要があるのよ。

＊とりあえずここまで

382 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:41:24.59 ID:ZP8JqU2h
>>381
それは進行役を自ら退く（つーか勝手にテメーがなったんだが）という意味でおｋ？

383 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:49:28.05 ID:ZP8JqU2h
しかし改めて読むとしまむー氏のプレゼンが凄いな。
これに勝てるプレゼンできる奴いるのかよｗ

384 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:50:27.68 ID:ZP8JqU2h
　
≪私が最終プレゼンするテンプレＡ案とテンプレＢ案のポイントは以下の通りです≫

私のテンプレ案は簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにすることが大きな目的です
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
　 また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました

★作成前に前スレにて総合案内所・相談所の回答者の方々に質問をさせていただき、寄せられた意見を参考にしました
　　（質問内容http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19）

★現行のテンプレから顔文字をカット＆ＡＡは使用不可という意見があり、少々堅苦しいと感じたので記号などで装飾しました
　
★現行テンプレから割愛した主な項目

○現行テンプレ>>2の「スレッドの検索方法」
　 専用プラウザ利用者には必要なく、メンタルヘルス板のトップにあるため詳細な説明は不要と判断し割愛しました

○現行テンプレ>>3の「初めての精神科・心療内科スレ」
　 テンプレは参考になりますが時に荒れるスレのため、初診の相談は回答者の判断でスレを紹介すれば良いと判断し割愛しました

○現行テンプレ>>4の「地域別病院お仲間探しスレ案内」は更新がされておらず、情報が古いために割愛しました

○現行テンプレ>>4の「削除依頼関連」
　 割愛した理由は前スレにて質問があり、詳しく回答したのでそちらを参照ねがいます
　 （割愛した理由http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/486）

○現行テンプレ>>5-7の「過去スレ」
　 過去スレを参照している訪問者は皆無、回答の参考にされている回答者も極めて少ないと判断し割愛しました

★総合案内所・相談所はメンタルヘルス板のトップでも紹介され、２０００年１２月３０日にスタートし現在は６８スレ目です
　 かなりコンパクトになりましたが、残した項目は可能な限り現行テンプレの言葉を使用して歴史と伝統を尊重したつもりです

385 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:51:41.95 ID:ZP8JqU2h
　
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか？≫

★テンプレを改訂することになった経緯

１．きっかけは総合案内所・相談所からメンヘルサロン板の特定のスレへの集中的な誘導
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241,248,257,260,263,264,272,323,342,359
２．メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」の住人が異変を察知し、私が集中的な誘導を確認
３．私が「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」への誘導を止めてほしいと発言、誘導問題が自治スレで議論される
４．その議論が進み「総合案内所・相談所」のテンプレの方向性や具体的なテンプレ文面を検討するに至る

★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
　
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます

★テンプレで「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレを優先すること」を明文化するのは難しい

なによりも回答者の方々に束縛をかけてしまいます
稀ではありますがメンタルヘルス板ではなく、メンヘルサロン板のスレやそれ以外の板のスレを紹介するほうが適切な場合もあります
よってスレの紹介に束縛をかけたテンプレではない、下記の２案を提案するに至りました

Ａ案：現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
Ｂ案：現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
　（さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました）

それではテンプレ案投下のルールに則り、趣旨説明・具体的テンプレを提案します

386 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:52:32.23 ID:ZP8JqU2h
　
※私の立場は「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です

（１）どの案の派生なのか？

前スレで提案したテンプレ案①②③
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175）
および
◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作成した２つのテンプレ案
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/355-356,371）
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/369-370）

（２）変更箇所はどこか？

○「メンタルヘルス板ローカルルール」の案内に加えて「２ちゃんねるガイドライン」の案内を追加しました

○「■」が見出しと混同されるとの指摘があったため※印などで対応しました

○「第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう」の文言を削除しました
　 第三者だけではなく当事者（第二者）も不快にさせてはいけませんし、ネットマナーについても当然のことです
　 この箇所は「メンタルヘルス板ローカルルール」「２ちゃんねるガイドライン」の紹介で十分と判断しました

○テンプレの区切りとわかるようにラストで見出しと同じように線と記号で装飾しました
　 これは当自治スレのテンプレを参考にしました

○Ｂ案を前スレにて「おさまりが悪い」と表現しましたが加筆して収まり良くしました
　 （http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/368）

387 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:53:16.43 ID:ZP8JqU2h
　
（3）変更の意図は何か？

○◆vf22ypJcGnojさんの依頼で提案したテンプレ案への賛同が多かったため、きっちりとしたテンプレ案に仕上げるため

○一度はテンプレ案を一本化しましたが,、安易な判断であったためにテンプレ案①②③を再度整理するため
　 （テンプレ案①②③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175）

○これまで曖昧だったテンプレ案を再度検討して、私の最終テンプレ案として提出するため

Ａ案：「毒を以て毒を制す」バージョン
　　　 メンヘルサロン板の説明を変えて、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いを明確化した上で併記したテンプレ
　　　 （テンプレ案①③の改訂版ともいえるテンプレです）

　　　 ※Ａ案は◆vf22ypJcGnojさんとの合作です

Ｂ案：「火で火は消えぬ」バージョン
　　　 メンヘルサロン板の説明を変えて板の違いを明確化し、さらに紹介をテンプレ>>2へ移動させメンタルヘルス板と併記しないテンプレ
　　　 （前スレで一度は一本化したテンプレ②の改訂版ともいえるテンプレです）

388 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:55:20.01 ID:ZP8JqU2h
テンプレＡ案（「毒を以て毒を制す」バージョン）

テンプレ>>1

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☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
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■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。

■メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンヘルサロン板のお知らせ

心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

389 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:56:09.69 ID:ZP8JqU2h
テンプレＡ案（「毒を以て毒を制す」バージョン）

テンプレ>>2

■関連スレ（２ちゃんねる内）関連サイト（外部）など

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/

■メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう

２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/　　

テンプレは以上です。

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☆*o｡*ﾟ+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +ﾟ*.｡o*☆
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390 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 22:07:05.96 ID:ZP8JqU2h
テンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン）

テンプレ>>1

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■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

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■メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう

２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

391 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 22:07:50.39 ID:ZP8JqU2h
テンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン）
テンプレ>>2

■メンヘルサロン板のお知らせ

心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

■お薬の総合質問はこちらへ

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

■関連サイト

おくすり１１０番　http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供　http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ　http://www.mental-navi.net/
うつネット　http://www.utu-net.com/

■余裕があれば似たような症状を検索してみましょう

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スレッド一覧から検索する方法はメンタルヘルス板のトップにあります。
http://peace.2ch.net/utu/

テンプレは以上です。

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392 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 22:30:05.48 ID:ZP8JqU2h
＞８６・９８・１００氏
新しいスケジュール案を提案したい。

１９日から体制とかスケジュールとかを議論するのではなく、テンプレ案の議論に入るべきではないだろうか？
カイゼルひげ氏を疲弊させているのは議論の迷走だ。

今のところテンプレ案が投下される気配が全くない。
さらにスケジュールや議事進行体制を話し合うよりもどんどん投下されるテンプレ案に意見を出すようにしてはどうだろうか？
それなら１９日以降に進行役をカイゼルひげ氏に任せても負担はない。

もうＡ案かＢ案か現状維持の>>294-299の三択で決めてもいいのでは？
しまむー氏の案も(イ)支持と言いながらもＡ案もＢ案とも(ニ)の微調整にしか思えない。

そもそもこのの目的は総合案内所・相談所の新規テンプレを決める訳で、テンプレの決め方を議論するから進行役が難しいのだ。

おそらくこれを書き込むと拙速に事を運び過ぎと批判が出るだろう。
どうして拙速なのだろう？
拙速という人にはタイムスケジュールを出してほしい。

充分な議論とはテンプレの決め方を議論するのではなく、テンプレ案そのものが常に議論の中心にあるべきだ。
４スレ目に入ったこの議論の中で進行役がダウンする状況になった。
そんな議論の中でテンプレに関する議論は１０００レスもなかったのでは？

393 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 00:25:56.62 ID:zhy3wcpW
>>357においてカイゼルひげ氏が復帰を明言しなかったこと。
またカイゼルひげ氏に復帰を促す書き込みがなかったこと。
以上の理由により引き続きまとめを継続させていただく。

>>364にて出された不信任動議についてのまとめ依頼があった。
不信任動議について特に議論もされていないが意見は出ているためにまとめに加えさせていただく。

394 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 00:28:17.92 ID:zhy3wcpW
１４日(日)１５(月)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242（>384-391） >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392

395 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 00:28:44.09 ID:zhy3wcpW
【ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377
信　 任　なし

①カイゼルひげ氏の休養期間は１８日(木)まで、ただし復帰時の発言には様々な要望があるため第一声には熟慮されたし。
②テンプレ案のプレゼンテーションを継続して受け付ける（>268参照）。
③タイムスケジュールについてのご意見を継続して受け付ける（>268参照）。
④ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議（>364参照）。
⑤１２月１８日(木)まで書き込み可能なレスは②③④に限定する。

次回のまとめは１６(火)の２２時頃に行う。

396 ：優しい名無しさん：2014/12/16(火) 00:51:07.16 ID:WGVsH7CQ
色々酷いですね。
限りなくカイゼルひげ氏不要論を展開しているのに違和感を覚えずには居られないことを
ここに記す程度で収めておきます。

なぜなら、カイゼルひげ氏やカイゼルひげ氏が代行と信任したことの氏が言及しない以上は価値なきことであるから。

それを記録するためだけにここに書き込みを残すことにします。

では、またいずれの日にか。

397 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 01:04:32.97 ID:8IiNmb8W
>>ALL
こんばんは、皆様お疲れ様です。>>379の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

>>357
カイゼルひげさん、私の過去レスを整理・再掲しておくわよ。
あなたに引継ぐものに、仮の名前をつけておくわ。仮称、ってことよ。

「まとめの方法論」
「議運心得」
「議事進行役心得」

これらが理解できれば、カイゼルひげさんの、今後の議運による心労は、軽減されるはずよ。
これらが理解できたからって、心労が増える、ってことはないでしょう。
これらの3項目をお伝えする方式は、一種のレクチャーよ。
だから、まず時間帯を刷り合わせて、お互い邂逅（表現はどうあれ）する必要があるのよ。

＊続きます

398 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 01:06:07.09 ID:8IiNmb8W
>>357（cf. >>362）
カイゼルひげさん、今はもう12/15以降よ。今のあなたは仮のオブザーバーよ。
「@休養中」に代わる呼称はカイゼルひげさんが適宜考えてコテにくっつけてちょうだい。

ちゃんと発言の機会は与えるから。約束します。あなたは、私との約束を破ってきたけど、
私は、「@議事進行役代行（仮）」就任後、あなたとの約束は破ってないわ。

仮のオブザーバーの最初の発言として、
「2014/12/16/01:06:00.00 から 2014/12/16/23:59:59.99 まで」、
「2014/12/17/00:00:00.00 から 2014/12/17/23:59:59.99 まで」、
のうちから、２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯を、私に教えてちょうだい。
お互い邂逅（表現はどうあれ）できないと、引継ぎすら侭ならないから。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから。
まず、この最初の発言のみ許可するわ。

この発言以後は、「議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等について事務レベルの協議等」開始よ。
あと、>>357の発言は、議事進行役代行（仮）の許可を得てない発言だけど、今は問題としないわ（問題ない、ではない）。

＊続きます

399 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 01:08:17.76 ID:8IiNmb8W
>>396
＞では、またいずれの日にか。

お疲れさま。寂しくなるわ。　　＊とりあえずここまで

400 ： ◆KT6yqc0f.mN/ ：2014/12/16(火) 10:47:35.54 ID:lp8r9nJ2
>>394
スケジュールについては概ね>>304の流れでいいでしょう。
ただ今の段階で日時まで決めるのは無理があります。

(６)にてカイゼルひげさんに進行役復帰、とりあえず議論をリセットして年内にテンプレ案の提出までは終えましょう。
それ以降は質問や指摘が連発するので期限を決めるほうがいいが、やはり状況をみて締め切りなどは設定すべきです。

>>395
不信任。
理由はカイゼルひげさん休養中に評価できる進行がひとつもなかったから。
８６･９８･１００氏はまとめをしていて簡単なのかキツいのか感想を聞きたい。

>>396
名無しの離脱宣言は意味がないです。
もし>>396さんが句読点改行で本当に離脱するのなら歓迎する。
「年明けから」の発言が多かったのでまた来のでしょう。
それともしまむーさんの荒らし報告で焼かれましたか？

401 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/16(火) 10:51:01.05 ID:lp8r9nJ2
トリップ忘れたかも。

402 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 14:56:23.32 ID:zhy3wcpW
>>400-401
今後の議事進行に関わる質問であるので返答させていただく。

このレベルであってもまとめをするのは非常に難しい。
難しいというよりもプレッシャーを感じると言った方がいいだろう。

８６・９８・１００の場合はレスを限定しているのでまとめに関係のないレスをあぼ～んし、残ったわずかな１～５程度のレスを振り分けている。
しかし一見傍論であっても一行でも重要な発言があれば残さねばならない。
よって議論参加者と違って進行役はすべてのレスを一言一句もらすことなく読まなければならないのだ。

８６・９８・１００の場合は勝手に進行役をしているので認めていない住人も多いだろう。
信任された進行役なら拾わなかったレスを指摘される。
信任された進行役ならまとめで様々な提案を整理せねばならない（今回は不信任動議だけ）。
信任された進行役なら進行方法への苦言などもある。
信任された進行役なら議論の迷走を収めて方向性を正さねばならない。
信任された進行役なら議事進行が正しいのかという迷いと戦いながら日々の議論を見守らなければならない。
信任された進行役ならこのようなレスも私見と批判され言いたいことがあっても我慢せねばならない。

最後の項目については言いたいことを言うのが権限を前面に出すことの氏であるが、議論が全く進まない状況に陥った。
言いたいことを抑えて議論参加者の意見をくみ取り、議論参加者の意見を参考に議論を進めるのがカイゼルひげ氏だが、心身ともに疲弊してダウンする結果となった。

403 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 14:56:53.44 ID:zhy3wcpW
８６・９８・１００は決して進行役が権限を使うことは推奨している訳ではない。
例えば「朝まで生テレビ」は議論と言えるのだろうか。
答えはＮＯだ。
進行役である田原総一朗氏の持論にそった発言を中心に進行する「議論もどき」に過ぎない。
出演者も田原総一朗氏のお気に入りの識者や意見が同じ識者が多く、反論する識者は進行役の田原総一朗氏が先頭に立って全員にフルボッコにされる。
議論参加者が意見を出しやすいのはカイゼルひげ氏であり、言論封鎖をも辞さない強引な進行をするのがことの氏である。

おそらくことの氏は進行役は権限を使うべきというようなレクチャーをしたいのであろう。
しかしカイゼルひげ氏は傍論以外では強権発動はしないであろう。
進行役が権限を使わないから議論参加者が自由に発言できたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者が進行に苦言を呈することができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者が勝手な論理展開することができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者は感情的な発言ができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者の自由な発想が素晴らしい新テンプレを生むのであろう。

おそらくカイゼルひげ氏は８６・９８・１００の１００倍以上の作業をしてきたと容易に予想される。
おそらく１時間程度では済まず３～４時間はかかっていただろう。

議論参加者の何気ない思い付きのレスも進行役は一言一句のがさず読んでいることを肝に銘じていただきたい。
たとえば>>396のような議論を降りるレスもその理由が議論への指摘に他ならず、進行役ならば無視できない。

404 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 14:57:28.23 ID:zhy3wcpW
８６・９８・１００は議論参加者の時は特定のＩＤ・コテ・トリをＮＧに放り込んでいた。
しかし進行役になった途端にあぼ～ん機能を使うことさえ許されないのだ。

◆vf22ypJcGnoj氏も傍論が多いが、感情的なレスがいかに進行役に負担をかけているかを考えていただきたい。

予定通りであれば１９日から本格的な議論が再開される。
カイゼルひげ氏に甘えて本題からそれる発言をすることは慎むべきである。
本題にそったレス、具体的な内容の伴ったレスをすべきである。

以上。

405 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 16:00:11.37 ID:8IiNmb8W
>>ALL　お疲れ様、>>397の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>357　カイゼルひげさん、あなたへの指示は>>397-398、指示に至った背景は>>357-361よ。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

406 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/16(火) 18:28:12.33 ID:lp8r9nJ2
＞８６･９８･１００さん
進行役をしたが故の意見をありがとうございました。
２ちゃんねるだがメンタルヘルス板の自治スレではきっちりとした姿勢が必要ということですね。

カイゼルひげさんがダウンしたのは自分の書き込みが多かった後だったので責任を痛感します。
１８日までの進行役よろしくお願いいたします。

407 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 22:03:14.06 ID:zhy3wcpW
１６(火)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242（>384-391） >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400

408 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 22:03:40.82 ID:zhy3wcpW
【ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377 >400
信　 任　なし

次回のまとめは１８(木)に行う。

409 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 00:48:01.46 ID:mRld+4W3
>>408
今日のまとめって簡単だと思うけど、そういう日だからこそ緊張しそう。
それに一回前のまとめを貼って追加するんだろうけど、前々回のまとめを貼ったらアウト。
エアまとめをしてみたがストレスだった。
カイゼルひげ様の意向通り進行役を自主的にしてくれて感謝。

スケジュールはロードマップに合せればいいのでは？

（１）テンプレ案投下 ----------⇒　今から考える人はいないので進行役決定して三日目くらいに締め切り
（２）小休止・議論凍結 ----------⇒　もう必要ないけどとりあえず年末年始
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出 ----------⇒　テンプレ投下締め切り後に出尽くしそうな雰囲気で進行役が設定
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し ----------⇒　作成者は意見をすべて採用する必要はないので二回くらい
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択 ----------⇒　一月下旬には決めないと進行役の負担が大きくなる

テンプレ案はしまむー様のプレゼンに洗脳されたのでプレゼンできない。

不信任動議については不信任だが、すでに本人がやる気ない感じだし、議論参加して欲しくない。

410 ：カイゼルひげ@仮のオブザーバー ◆mona/UXxxs ：2014/12/17(水) 02:37:24.39 ID:KmDjlxQv
>>362
メンタルヘルス板に貼り付いてるコア＝タイムは大体24:00～25:30です。
通院の関係で毎日顔を出すことができるかどうかは分かりません。

>>364 >>395
呼ばれているようなので、ご意見・ご提案に反して書き込みます。

>>406＆＞ALL
進行中は毎日睡眠時間を削って「まとめ」を4～5時間かけて作り、
一睡もせぬまま病院に通う日々が続いていて、疲弊はしていましたがダウンはしてないですよ。
心身の調子については>>151で書いた通りで、胃の不調は夜を徹した自治スレの進行とは無関係です。

精神状態の憎悪は、たとえば「早寝早起きの規則正しい生活をする」ことで防ぐことはできません。
つまり予見することができないし、いつになったら回復するか分からない。
したがって、精神状態についても案じてもらう必要はありません。

411 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:08:42.68 ID:eqqHLMqq
>>410
カイゼルひげさんに口頭注意。
オブザーバーの発言を許可するのは、現在、議事進行役代行（仮）の専権事項です。
議事進行役代行（仮）の指示していない書き込みについて口頭注意処分。
以後肝に銘じるように。

カイゼルひげさんに口頭注意。
オブザーバーが発言を許可した最新の内容は>>405（cf. >398）にある時間帯についてです。
議事進行役代行（仮）の指示をよく読まず書き込んだことについて口頭注意処分。
以後、議事進行役代行（仮）の指示をよく読むように。

412 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:28:14.69 ID:eqqHLMqq
>>410
カイゼルひげさんに助言。
もし海外、とくに米国に留学するときは、留学生の選考時に、努力を表に出さないこと（表現はどうあれ）。
結果の伴わない努力は無能の証明と解釈されてしまうから。

カイゼルひげさんに通知（表現はどうあれ）。
「2014/12/18/00:00:00.00 から 2014/12/18/01:29:59.99 まで」を、
最初の邂逅（表現はどうあれ）の時間帯とします。それでいいかしら。
ただし、「2014/12/17/03:30:00.00 から 2014/12/17/23:59:59.99 まで」のうちに
都合のよい時間帯があればそちらを優先します。
後者のうちから、２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯があれば、私に教えていただけるかしら。
以上の2つの質問の回答のみ発言を許可するわ。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから、今回の口頭注意を参考に書き込んでちょうだい。

413 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:44:19.98 ID:eqqHLMqq
>>ALL　お疲れ様、>>405の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

尚>>410のコテハン名のアットマーク以降を以て、カイゼルひげ氏は、
私こと「ことの」を議事進行役の代行と認識していること、
カイゼルひげさん自身を「仮のオブザーバー」と認識していること、以上2点を認む。
ただし、「オブザーバー」という外来語の語義を正しく認識しているかは不明。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

414 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:49:31.80 ID:eqqHLMqq
>>411訂正

誤　オブザーバーが発言を許可した最新の内容は
正　オブザーバーに発言を許可した最新の内容は

＊とりあえずここまで。

415 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 04:31:26.34 ID:HENjmnsg
ますますハゲ散らかせカイゼルはげ

416 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 11:35:23.37 ID:mRld+4W3
>>410
その睡眠時間を削って疲弊したことにみんなは気を遣っているんだよ。
揚げ足を取るようだけど、カイゼルひげ様はダウンしたし精神状態がおかしかった。

もちろんカイゼルひげ様のリアルはダウンしていないし、精神状態の憎悪もその日の調子次第。
でも自治スレでの書き込みで判断するなら完全休養を申し出て時点でダウン。
そしてまとめのミス連発、読み飛ばしの連続、読解力の低下は鬱の症状そのもの。

精神状態についても案じてもらう必要はありませんと言われても１０日前のカイゼルひげ様を見れば気遣いは必要。
もちろんリアルではなく、自治スレの書き込みの上では必要。

>>411-414
お前はその肩書きを外せよ。
そして出てくんなよ。
肩書だけで議事進行できなかったので失格の烙印を押されまくってる。
普通なら書き込みを控えるんだろうけど、遊びは明日までかな？

あと２ちゃんねるで口頭注意は無理。
文字だけだから直接口頭による戒めはできない。

417 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/17(水) 15:29:05.16 ID:Bi67L5uX
おひさしぶりです
私は議論から離れて刺激がなくなっせいか気が抜けてた毎日を送っています
マ～タリスレに突然現れた異常な荒らしの存在だけが刺激ですかね…
カイゼルひげさんが降臨されたので、１９日の議論再開を前に私も１レスさせていただきます

カイゼルひげさんの>>410の発言も>>416さんの発言も正しいと思います
例えばカイゼルひげさんの>>27での私への言葉はアリです
私の>>141での発言に異論はでませんでした
｜今後はメンタルヘルス板自治スレでは体調の考慮をせねばならないということで統一しましょう

議論参加者全員が何らかの疾患を抱えているのは事実です
しかし疾患や体調を考慮するというのは、お互いに相手を労りあって馴れ合いの議論をしようというのではありません

議論は別で激論があってもいいし、相手に言い過ぎ？と思っても徹底的に追及するのもアリです
ただし人格の否定や疾患を攻撃するのはナシです

またカイゼルひげさんの負担を考えて書き込みに手心を加える必要はありません
どんどん書き込みがあっても本題に沿ったものであればなんでもアリです
カイゼルひげさんが進行役に復帰するかは未定ですが、カイゼルひげさんとしては体調を考慮されるのは余計なお世話でしょう

要するに生産的かつ建設的な議論をすれば何の問題もないということです
これができないのを２ちゃんねるだからと開き直ったり、肯定するのはナシです

８６･９８･１００さんの進行役としての感想を読みました。
理解はできたものの実感が出来なかったので>>409さんと同じくエアまとめをしてみました

８６･９８･１００さんがまとめを始めた１１日からまとめましたが、正直な感想は私には無理ということです
まず期日を決めてまとめを貼るプレッシャーに耐えれないでしょう
ちなみに昨日の>>407-408と照らし合わせたら>323が漏れていました(T＿T)

では１９日からよろしくお願いいたします。。。

418 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 18:04:29.49 ID:mRld+4W3
>>417
それは正論だから反論はできない。
でも結果として議論の空転というか休止を招いたのだから配慮は必要。

睡眠を削るとか徹夜したとか言われると自分に酔ってるとしか思えない。
例え自分に酔っていても配慮は必要。

睡眠の大切さはしまむー様なら理解してくれると思ったのに残念。

419 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 19:41:34.07 ID:eqqHLMqq
>>ALL　

お疲れ様、>>411の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>410
カイゼルひげさんは>>411の口頭注意をよく読んでちょうだいね。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

420 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 19:49:17.28 ID:eqqHLMqq
>>416
>>417
>>418
上記三件、職権によりコメント・レス停止（cf. 前々々407と同じ強権発動）。

>>ALL
お互いに心身の状態を自己責任で管理し、自己責任で議論に参加するのは従来通り。（この一文、表現はどうあれ）

＊とりあえずここまで

421 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 22:26:54.43 ID:mRld+4W3
>>420
【レス抽出】
対象スレ：□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]&copy;2ch.net
キーワード：表現はどうあれ

抽出レス数：35


INGEBORG様の真似ですか？
それともご本人？

422 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 22:29:27.21 ID:mRld+4W3
>>420
ＵＲＬを貼れないのはガラケーですか？
貼ったことないですよね？

423 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 01:06:20.68 ID:slEExzyk
１７(水)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242（>384-391） >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400 >409

424 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 01:12:31.48 ID:slEExzyk
【ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377 >400 >409
信　 任　なし

次回のまとめは１８(木)の２２時頃に行う。

>>417
しまむー氏のまとめに残って、８６･９８･１００のまとめに漏れたレスはなかっただろうか。
もしあれば次回が最後のまとめなので追加していただきたい。
漏れがなければレス不要。

425 ：優しい名無しさん：2014/12/18(木) 01:44:30.32 ID:sI67rEW6
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

426 ：カイゼルひげ@仮のオブザーバー ◆mona/UXxxs ：2014/12/18(木) 03:01:56.99 ID:fZURxxI5
>>412
邂逅時刻は「2014/12/19/00:00:00.00 から 2014/12/19/01:29:59.99 まで」ということで。
よほどのことがない限り、上記時間帯はこの自治スレに貼り付くようにします。

427 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/18(木) 10:57:51.66 ID:rkEPdHXu
>>ALL　

お疲れ様です、>>419の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>426
読みました、私も、その時間帯はなるべく貼り付くようにするわ。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

428 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/18(木) 10:58:45.49 ID:mdoUi4nB
「いいかげんにしろ」
この言葉に見覚えがある者へ

物事には限度というものがある
仏の顔も三度まで
三度を越えており、私はこの数日で仏を越えている

書き込んでいる途中に急に「いうかげんにしろ」と書かれて止めたなら自責の念に駈られたはず
今の気持ちを忘れないでください

429 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 11:21:35.54 ID:slEExzyk
>>428
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/598

>>427
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/183-
削除対象アドレス：
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/331
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/338
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/360　→　ことの氏
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/443-445
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/447-452
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/460-483
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/344　→　ことの氏
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/487
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/487-492
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/495-499
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/501-515
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/517-521
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/523
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/527-531
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/534-535
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/536-543
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/545
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/563-571
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/588-597

参考（ことの氏）
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/42,61,80,309,315

ことの氏の降臨は偶然かも知れない。
上記は不信任動議が出され信任の意見があった場合に報告するために準備していたものである。
マ～タリスレの現状報告を兼ねていま報告すべき時と判断させていただいた。

430 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 11:42:47.86 ID:slEExzyk
名前欄「＠」検証結果は以下の通り。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/37-42
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/130
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/135

８６・９８・１００はカトリックだが、これらの行為を行ったことの氏を
カイゼルひげ氏不在時の進行役に推した時点でしまむー氏は仏を超えている。

431 ：優しい名無しさん：2014/12/18(木) 12:20:37.33 ID:slEExzyk
このような報告をした時点で進行役失格である。
これ以降は名無しの戻るべきだろう。

ことの氏の進行がひどいために誰の許可もなく進行役をしてきた。
そのような８６・９８・１００の求めたレスに応えてくれた諸氏に感謝する。

最後に次期進行役にこの提案のみ引き継いでいただきたい。

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400 >409
特に>>304のスケジュールは具体的であるので叩き台にしていただきたい。

最後に生まれて初めてコテとトリを付けたが書き込みに責任が生じることに気付かされた。
>>335のレスはコテとトリであるが故についたレスである。
他氏が指摘しているように明らかに誰の書き込みであるかが明白だったことだけが救いだった。

あと１２時間後にこのスレが修羅場となり、諍い果てての契りになることもないだろう。

最後に「諍い果てての契り」という言葉を調べて使ってみた。
カイゼルひげ氏、INGEBORG氏には平易な言葉を使っていただきたい。
特にカイゼルひげ氏はモナー薬局でのレスのように平易な言葉で進行をお願いしたい。

以上。

432 ：優しい名無しさん：2014/12/18(木) 18:47:20.57 ID:slEExzyk
このスレでの混乱がとうとうこのような状況を招いてしまった。
テンプレ議論参加者にこのような人物がいることは悲しい。

議論の混乱が様々な荒らし行為を招いている。
これはしまむー氏のテンプレを採用させないために外堀を埋めているようだ。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/562-556

433 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 00:18:34.16 ID:8VrX1dS7
皆様、お疲れ様です。

さて、本格始動します。
まずは休養中のログをおさらいがてら読んできますね。
そのあとはモナ薬などのチェック。
また顔を出します。

434 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 00:39:06.16 ID:cUSfrxrH
ようやくこの日がきましたね。
少し長かった感じがしますが、これで余計な人がいなくなってよかったと思います。

435 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 00:56:51.81 ID:eA+8wXyz
>>433-434
こんばんは

なんとなく気になってＰＣの電源を入れてみたのは◆vf22ypJcGnojさんも同じでしょうか…
テンプレ案がいつ決まるかわかりませんがここで会ったのも何かの縁です
すべてが終わればざっくばらんに雑談でもしたいものです

こんなマ～タリとした書き込みができるのは今だけ
オフからオンへ頭の中でスイッチ切り替えねばなりませんね
私はレンドルミンが効いてきたので横になりますね。。。

436 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/19(金) 01:06:16.99 ID:JyAYql/w
>>ALL　お疲れ様です、>>427の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>433「さて、本格始動します」の一文を以て、議事進行役の復帰と認む。
カイゼルひげさん、お疲れさま。引き続き、議運をよろしくお願いするわ。

>>433を受け、私は、タイムスタンプ「2014/12/19(金) 00:18:34.16 」を以て、
「議事進行役代行（仮）」のポスト（表現はどうあれ）は無期限で凍結されたと判断するわ。

このレスから後、私は、カイゼルひげさんの再度の休養等の不測の事態を除き、「議事進行役代行（仮）」を、コテから外すわ。
>>336の「譴責」や、>>379その他で触れた「まとめの方法論」・「議運心得」・「議事進行役心得」の引継ぎは、
「議事進行役代行（仮）」のポストが、既に無期限で凍結されたとみなしたことで、不要になったと判断するわ。

なお、「議事進行役代行（仮）」経験者は、テンプレ案を提出したり、案に意見を述べるのは不適切と判断し、
以後、私は、テンプレ案の提出や意見の叙述を自粛するわ。

次の生存報告は、行われません。

437 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 01:08:18.02 ID:cUSfrxrH
>>434
推察通りです。
たしかにまだ緊張感が戻りませんね。

目が覚めたらヤル気スイッチをオンです。
自分としてはマ～タリスレが心配なので一日も早くテンプレを決めたいです。

それに自分がしまむーさんをテンプレ案にも引き続き参加させてしまったと思います。
正直なところしまむーさんにもマ～タリスレの住民の皆さんに申し訳ない気持ちです。

438 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 01:18:00.65 ID:8VrX1dS7
>>435
向こうでは大変でしょうが、冷静にスルーなさったほうがいいですよ。

>>436
私の休養中の進行、お疲れ様でした。
私が外れるときは、またサポートをお願いするかもしれません。

>>437
(・ω・)ノ
向こうは何であんなに荒れるようになっちゃったんでしょうね。
あのレベルだと「こらこら」で行けるかも。

439 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 01:24:29.17 ID:cUSfrxrH
>>436
結局はなにもしないんだ。
マ～タリスレで暴れて気がすんだ感じが漂ってる。

引き継ぐもなにも準備していたものは８６･９８･１００さんが指摘した通りで披露できずでしょう。
テンプレ案をだす能力もないのに最後に負け惜しみレス。
哀れなり。
８６･９８･１００さんが進行役を自らしてなきゃことのはやっぱり荒らしで終わってただけ。
最後に大暴露されたみたいだけどね。

８６･９８･１００さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。

440 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 01:38:39.38 ID:cUSfrxrH
状況証拠は完璧でしょう。
誰かがやり込められたタイミングと完全合致ですし、書き込み時間、なぜかＩＤが変わらない。

自分はブラック判定しています。

状況証拠だけで死刑判決が出ているのも事実です。
しかも司法の最高峰の最高裁の判決です。

441 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 03:22:10.53 ID:8VrX1dS7
今日は回りませんね。

とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか？
時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。

442 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 03:27:20.53 ID:8VrX1dS7
言い忘れ。

スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。

443 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 07:20:55.70 ID:Af18+IAo
おはようございます。>all

カイゼルひげ氏、復帰おめでとうございます。
議事進行の準備は万全ですか？
ことの氏、中継ぎお疲れさまでした。
数多の雑音、あらしまがいの撹乱にも動じない毅然としたスタイル、素晴らしかったとおもいます。

ここ数週の狂乱は夢うつつ、
すべてなきものとして再開ということでよろしいですね。

まずは、ゆるりと足場の確認、的な感じてしょうか

444 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 09:21:25.15 ID:d1+W4oWa
>>439
＞８６･９８･１００さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。

むしろ早々に確認してくれないか？
全てが終わってからでは手間がかかる。
膿は早く出すべきだ。

445 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 11:03:35.57 ID:gqJJy2lv
>>442
そろそろ自分に素直に生きようや
短気である自分にや
モニタをぶっ叩いて、おらぁ！　おらぁ！　と怒鳴ってる姿を人様に晒そうや
ブチ切れて髪の毛引きちぎってる姿を！
ムカッ腹たてて両親を殴りつけるように、街頭に出て短気パワーを解放しようや

446 ：立場は(ニ)です：2014/12/19(金) 11:42:03.19 ID:cUSfrxrH
>>443-445
もう予想通りで笑える。
またＩＤをコロコロ変える句読点改行野郎が降臨。

>>396で宣言してことのキャラを棄てて復活。
そしてまた無駄レスばかりでテンプレ投下はしないんだよ。

あのプレゼンみたら>>30みたいな糞テンプレ出せないよね。
さあ露骨なしまむー叩き復活祭。

マ～タリは荒れないからいいかもね。

447 ：田中 ◆bx8.d975Fo ：2014/12/19(金) 12:54:01.75 ID:YdcYy5V5
>>435
>>439
自分で提案して自分で進行て、自演にもほどがあるだろ…
しまむーさん、今すぐ白状してよ、さもないと

448 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 12:58:17.30 ID:eA+8wXyz
>>441
おつかれさまです
とりあえずはことのさんがすんなりと引き下がって修羅場にならずなによりです
また名無しの>>443さんも復帰されたようで大和さん以外は全員集合したようですね

８６･９８･１００さんのまとめたスケジュールも基本はカイゼルひげさんのロードマップ（>>18）に沿ったものです
とりあえずは新規テンプレのプレゼンテーションがないと何も進みません

①テンプレ案について
テンプレ案についてはこのスレが５００ＫＢに近づく前、そして年内には終えた方がいいでしょう
新たなプレゼンがない可能性もあるので２～３日は様子を見て、プレゼンがないようなら締切日を設定でいかがでしょう？

②スケジュールについて
スケジュールについての意見はテンプレそっちのけで年末年始のことを議論するのは避けたいところです
テンプレのプレゼンが終わっていれば年末年始は議論休止でも意見（批判や修正要望）は自由に書き込めますからね

>>443-447
相変わらずですね…
進行役はカイゼルひげさんが引き継ぐことになったので進行役の要望に少しは触れましょう

特に◆vf22ypJcGnojさん
私のプレゼンＡ案はあなたとの合作です
発言には責任を持っていただき、進行役の要望にそった書き込みをお願いします
誰がブラックだとか、句読点がどうとか、ＩＤがどうとか無意味な書き込みは慎んで下さい

多少の雑談はいいですが、基本は「生産的かつ建設的な議論」です。。。

449 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 14:01:17.17 ID:/q9qTc4V
つぅか今回も混乱の原因はしまむーだろ。
進行を無視してテンプレ案を貼りまくったりスケジュール案をぐちゃぐちゃいじり倒したのはどこのどいつ？って話
そーゆう意味ではバルキーたんもそれに載せられただけの被害者じゃん

450 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 14:46:04.59 ID:cUSfrxrH
>>449
しまむーさんはURLを貼っただけのはず。
混乱させたのはことのだろw

>>448
しまむーさん申し訳ないです。
自分はテンプレ案を投下した立場であり、スケジュールは以下の提案をして書き込みを控えます。

>>441
カイゼルひげさん。
ルーズな議論は傍論を招くのみです。
一度>>304のスケジュール通りにしてみませんか？
ガチガチだけれど、５人位しかいないんだしできるのでは？

カイゼルひげさんにはプレッシャーでしょうが、しまむーさんがフルボッコになる延々と続く流れが続くだけと思います。
なんだかテンプレ案を決めようと思っているのはカイゼルひげさんとしまむーさんだけに思えてなりません。
だから２人を中心にガチガチのスケジュールで進めてみて無理があれば延期すればいいと思います。

451 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 16:07:43.61 ID:PSGrHXTu
>>448
しまむー氏の問責決議だけは出したくないんだが、
◆vf22ypJcGnoj 氏もしまむー氏＝８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 氏だと主張してるし>>439、
しまむー氏の釈明がないなら準備するしかない…
テンプレは白地の紙に印刷するに限る…

452 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 18:01:12.02 ID:eA+8wXyz
>>442
初日だからこんな感じなのかもしれませんが、◆vf22ypJcGnojの提案もアリかも知れませんね
続くようなら>>304さん提案のタイムスケジュールでもいいかもしれません
特定の日にプレゼンを一気に並べて総合案内所・相談所にＣＭを打つのもいい案です

ロードマップが示されたのが>>18ですから２５日は３週間後です
真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう

とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。

453 ：カイゼルひげ@また、夜に覗きにきます ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 20:15:25.25 ID:8VrX1dS7
皆様、お疲れ様です。

＞ALL（via >>450 >>452）
>>304より、12/25（木）まで以下の二点につき話し合いを続けたいと思うのですが、
いかがしましょう？

　　①テンプレ案プレゼンテーションの受け付けは継続？
　　②今後のタイムスケジュールの最終確認？

>>443
お気遣いありがとうございます。
このスレは毎日覗いていましたがラクになりました。

>>448
①テンプレ案について
現在スレ容量は358KB、年末まではもちそうですね。

454 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 20:23:59.12 ID:/q9qTc4V
テンプレ案のプレゼンはしまむーが勝手に始めただけで、カイゼルひげ氏の復帰待ちだったはずですよ。
その辺も含めて↓だったのでは？

>441
＞とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか？
＞時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。

455 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 20:26:54.87 ID:/q9qTc4V
多くの良識ある参加者はスレの浪費を避けてカイゼルひげ氏の復帰をまっていたので、まずは一旦時計を巻き戻してテンプレ案の再確認やまとめの更新から行ったほうが自治スレらしい段取りでしょう。

456 ：すればしまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 22:53:54.30 ID:eA+8wXyz
>>453
まずはその２点でしょうね

①テンプレ案プレゼンテーション
８６・９８・１００さんは非公認の進行役でしたがガチガチの(ニ)のプレゼンがありました
２５日までの１週間は(ニ)の微調整組のプレゼンを受け付けたほうがいいでしょうね
これまで誰も公式に締切日を設定していませんので…

②今後のタイムスケジュール
具体的なものが>>304さんの提案だけですし、私が>>448で提案したものにも合致しています
>>18のロードマップでは（４）～（６）の繰り返しとありますが、私はどこかで区切りがあった方がいいと思います
>>304さんの案で進めて問題が出てくればその時に修正すればいいのではないかと…

とりあえず年末年始に議論できる人と全く無理な人が出るのは確実です
ゆえに議論は休止で意見の書き込みはＯＫとすれば有効に使えます
それまでにテンプレ案プレゼンテーションが終わっているのが前提ですね

１月８日（木）が意見の締め切りというのは長期間の帰省をする人にとっては早いかもしれません
そういう意見があれば随時日程をずらしていけば良いのではないでしょうか？

457 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 22:55:46.77 ID:eA+8wXyz
「すれば」il||li _|￣|● il||liﾔｯﾃｼﾏｯｱ～

458 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 23:43:39.03 ID:8VrX1dS7
>>456
ただ、>>442で下記の通り書いたんですが、>>304案はガチガチなんですよね。
もう少しフレキシブルでいいように思います。

｜スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
｜少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。

年末年始は、私の場合2014/12/30～2015/01/04は書き込みできないと思います。
他にも何人か「12/30～01/04までは議論は中止にする案に賛成」と言っていたかたがおり、
それを承けて年末年始は12/30～01/04ぐらいは話し合いをストップさせ、
テンプレ案に関する意見の書き込みはOKとしたい考えです。

01/08（木）が意見の締切とするかどうかは、おいおい決めていけばいいんじゃないでしょうか？
最初に、以前私が提案させて頂いたロードマップ>>18の（１）･（２）、
このあたりまで決めることができればと思うのですが。

459 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 23:57:39.25 ID:Af18+IAo
>>458
こんばんは。

ロードマップの前に確認ですが、
現状は(1)の途中という認識でよろしいですか？
平たくいうとカイゼルひげ氏のお休み中に行われたプレゼンは無効でオケ？という確認です。

460 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 00:03:13.42 ID:Af18+IAo
話を戻すと。

カイゼルひげ氏の休息期間中は、
↓の発言によりことの氏への引き継ぎがブレさりとて86他氏に進行が移行したとの明確な確証ももたないまま、
スレが迷走したのはカイゼルひげ氏もよく知るところでしょう。

645 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？

～12/18（木）　私の休み
～12/18（木）　貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～　ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
　　　　　　　　今後の議論体制を話し合う

>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

461 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 00:05:07.55 ID:A/nCc1he
実際に自分も参加すること自体が自治スレを迷走させることと判断し、
カイゼルひげ氏の帰還まで書き込みを自粛していたわけですし。
おそらくは多くの真っ当な参加者はそうでは？とおもいます。

現状は今後のロードマップ以前に状況の確認および周知が急務であるかとおもいますがいかがでしょうか？

462 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 02:41:23.73 ID:xQhuOhUU
>>459
書きかたが悪かったようですね。
以下の通りです。

①私が休養している間に貼られた>>294-299は現行テンプレの派生
　→私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは（ニ）に一番近い案
②私の休養が明けたあとに貼られた>>384-391はしまむー氏のA案・B案
　→コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案

463 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 03:33:06.27 ID:yokioT+h
>>462
カイゼルひげ氏、回復したようでなにより。
酉バレしてマターリスレに迷惑をかけていたのでこれからはこの酉でいく。
俺は勘違いで1日出遅れたようだ。

＞ALL
今回の休止はカイゼルひげ氏の休養でことの氏が代行。
カイゼルひげ氏のスケジュールとまとめを一切しなかったことの氏に代わって８６・９８・１００氏が進行をした。
その間に議論参加者はのんびりと休んでいたのか？
なにやらしまむー氏のプレゼンをなかったことにしたり、今さらログを言いだしたり、議論の先延ばしをしているとしか思えない。
テンプレ案すら提案せず文句ばかり言ってる奴らはサボってただけだろ。
真剣にテンプレ案を考える気概というものが全く感じれない。
>>452でしまむー氏に尻を叩かれてもテンプレ案を出す気配が全くないのは何故か。
挑発されての反応が支離滅裂すぎて俺は飽きれている。
進行役を質問攻めにする前に進行にそった発言がひとつもないのは嫌がらせか？
名無しの書き込みはほぼすべてがテンプレ案プレゼンやスケジュールという本題からそれている。
情けない話だ。

＞カイゼルひげ氏
昨日の書き込みを読んで感じたのは上記のとおりだがこれらはもうどうでも良い。
しまむー氏はあれだけ活発にテンプレ案を出した（ニ）微調整派にしびれを切らせて>>304案を持ち出したした感がある。
要するにしまむー氏が最初に提案した>>448がベストな提案ではなかろうか。
これに25日の締め切りを設定して26日に分担してプレゼンを貼ってＣＭという流れでいいのではないか。
しまむー氏も>>456にてすでに８日の意見締め切りを延期すべきと述べている。
年内のスケジュールを決めるなら以下の通りだ。
①現在のテンプレ案プレゼンは>>294-299と>>384-391のみで他を募集。
②期限は25日23:59:59。
③26日に比較しやすいようにプレゼンを提出順に貼る。
④総合案内所にＣＭを打つ
⑤意見というよりも批判合戦になると思うが年始にかけて自由に書き込み
⑥締め切りは特に設定せず、いずれ書き込みが減ると思われるのでカイゼルひげ氏が締切日を決める。
これでどうだろうか？

464 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 04:01:17.16 ID:yokioT+h
＞（ニ）微調整派
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ。
前スレで提案したテンプレ案は>>1のみだったが、ID:CCRan/Cg氏のおかげで>>2以降が整理された。
これでプレゼンの労力はかなり軽減されただろう。
それでも一週間で足りないのはおかしい。
プレゼンというものは先に出した方が不利であるが、しまむー氏は敢えて最初にプレゼン形式のテンプレ案の提案をした。
（ニ）微調整派は手間が省けてしまむー氏のプレゼンに対抗するチャンスまで与えられた。
茶々を入れているだけなら適当に遊んでいけばいい。
真剣にテンプレ案を出していたID:Af18+IAo氏に期待している。
しまむー氏への叩きレスが多いが貴殿ならテンプレ案を練ってくれるだろう。

最後にしまむー氏の言葉を貼っておこう
>>452より
＞ロードマップが示されたのが>>18ですから２５日は３週間後です
＞真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう
＞とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
＞これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
＞一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。

これで少しはやる気が出ることを期待している。
健闘を祈る。

465 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 05:45:33.02 ID:xQhuOhUU
話が戻るようですが、テンプレ案を整理したいと思います。
下記に挙げる>>217にある6案を承継なさりたいかたはいらっしゃいますか？
いらっしゃらないようなら、
現在プレゼンされているテンプレ案は>>294-299、
>>384-391（A案・B案）の3案となりますが、よろしいですか？


前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37

466 ：カイゼルひげ@ポストここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 05:55:08.35 ID:xQhuOhUU
……とりあえず、今日はここで仮眠します。

下記二点については後日改めて扱おうと思います。

　　（ａ）2014/12/25 23:59:59までテンプレ案を募集する？
　　（ｂ）それ以降の日程を決める話題？

2014/12/25 23:59:59までテンプレ案を募集する案は>>304に由来するのですが、
>>458（via >>442）に書いた通り、>>304はガチガチが過ぎると思うのですが。
もう少し柔軟に、少しずつ少しずつ数工程ずつ決めたいと思います。

467 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 08:42:57.04 ID:mz78ONd3
>>462
＞　→私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは（ニ）に一番近い案

本来無効なんだから無効にしないと駄目でしょ。
結局ゴリ推ししたもん勝ちになってるよ。

468 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/20(土) 12:27:49.86 ID:qvS63PTb
>>465
お疲れ様です

大和さんご指摘のように一向にカイゼルひげさんの進行に沿った書き込みがないので>>304さんのタイムスケジュールを持ち出しました
私はうつ気質のためかきっちりとスケジュールが決まっている方がイレギュラーがなく安心できるというところもありますので…

でも基本は最初の>>448が私の意見です

来年８日の意見締め切りについても何種類のプレゼンテーションがあるかで変わってきます
多ければじっくりと絞り込んでいく方法もありますから、取り敢えずテンプレ案が出揃ってからおいおい考えていくほうがいいでしょうね

これから見舞いへ行くので今日は自治スレへの書き込みはこれのみとさせていただきます

469 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 12:52:21.64 ID:wrO+Fghi
そもそも酉割れしているトリップをつかい続けるような奴をいちいち相手にすんなって話

470 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 12:53:47.96 ID:wrO+Fghi
>>468
＞大和さんご指摘のように一向にカイゼルひげさんの進行に沿った書き込みがないので>>304さんのタイムスケジュールを持ち出しました
＞私はうつ気質のためかきっちりとスケジュールが決まっている方がイレギュラーがなく安心できるというところもありますので…

全部しまむーの勝手な思い込みと都合のおしつけじゃん
そうやって我を通しまくってるからここはずっと混乱したままだ

471 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 13:41:48.23 ID:yokioT+h
＞ALL
真面目にテンプレ案プレゼンしたらごり押しか。
無効にしたらしまむー氏のテンプレ案になるのにそれでいいのか。
>>294-299はガチガチの(ニ)支持派でしまむー氏の対極にある。
あとは右派と左派ではない中道の登場待ちだ。
俺には一つの疑念がある。
しまむー氏に対抗するためにテンプレ>>1を適当に提案していたという疑念だ。
これまでは適当に提案すればよかったがプレゼンとなると本気度が試される。
しまむー氏を叩くためだけに議論に参加していたのにプレゼンなんてできるかよ。
そんな面倒なことしない。
どうせプレゼンしなくてもしまむー氏のテンプレ案に文句を言ってしまむー氏を叩ける。
最後はいまのテンプレで次スレを立てればおｋ。
これが本音だろう。
カイゼルひげ氏はプレゼンの締め切りを議論する前にそれを察して>>465を提案したのだろう。
リハビリと思えばプレゼンはいいぞ。
頭の体操になる。
あまりにしまむー氏がレベルの高いプレゼンをしたのでアンチしまむー氏の諸氏は議論の先延ばし。
それなら俺が>>30ベースのプレゼンを作ってあげようか？
諸君が叩きで終わるのか。
それとも社会復帰へ向けてプレゼンをしてみるか。
実は真面目にテンプレ案を考えている奴がもう1人いるのか。
議論休止中にしまむー氏が消えると名無しも消えた。
そして昨日に復活したID:Af18+IAo氏。
貴殿に期待している。
>>467のような書き込みを続けるのか。
それとも急に無言になるのか。
無言になったのはいま必死にプレゼンを作っている途中だ思っていたが違ったようだ。
ID:Af18+IAo＝ID:wrO+Fghi氏には失望だ。
勉強で勝てないIいじめっ子のD:wrO+Fghi氏がＩＤを変えてしまむー氏を叩くのが混乱の原因だろ。
とりあえず追い込まれた諸氏いや貴殿を対岸の火事視するとしよう。

472 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 16:09:54.19 ID:mz78ONd3
今日の大和はどの大和？

473 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 16:47:09.90 ID:yokioT+h
諸氏は本当にテンプレ案なんてどうでもいい様子。
議論が核論に迫ると空転する。
議論参加者が活発に書き込めるようにするには>>451にあるしまむー氏の問責決議だろう。
バカらしい。
議論ごっこしてしまむー氏では飽き足らずカイゼルひげ氏にまで噛みつく名無し。
ここは大人の保育園だな。
きっかけはしまむー氏が私事で不在になってから中身のない書き込みが増えてからだ。
本当に中高年の引きこもりの幼稚園だ。
俺も煽るのはそろそろ止めよう。
テンプレ案の言葉を使うとあまりにも反応がなさ過ぎる。
もう遊びはここまでのようだな。

474 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 16:50:01.20 ID:yokioT+h
＞カイゼルひげ氏
>>465の提案は見事なり。
今後は以下の方針で行くべきだろう。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
585 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/02(火) 05:31:47.26 ID:6xY83fSf
以後、スムーズな進行のため、今後は粘着質とも解し得る、相手を不快にさせるポストを行なったり、
テンプレ案策定の話題以外の脱線・傍論を行なうことは控えて下さい。
意見は意見として尊重しますが、話し合いの本筋から外れた書き込みはスルーするものとします。

【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）

しまむー氏の案で行くか、禁断のカイゼルひげ氏の私案投下が厳密を帯びてきた。

475 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 16:50:59.60 ID:mz78ONd3
いや問責動議の対応こそしまむーの抱える問題のさいたるところで「それは自分じゃない」と明言すれば済む話なのにそれをしない。
テンプレ案を絞れない問題と同様でさっさと対処しないから疑念ばかり膨らんでいく。

476 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 16:55:36.82 ID:yokioT+h
>>475
好きだな。
そういうのは即レスなんだが>>465のどの案絵お継承するんだ？
逃げるなよ。
俺ならどれかを選べと言われれば「前スレ355-356,371＝>36>37」だな。

477 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 17:25:06.52 ID:yokioT+h
>>475
自分で提案した「前スレ147＝>30」を放棄するのか？

478 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:28:47.45 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

479 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:29:13.56 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

480 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:30:05.42 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

481 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:30:54.39 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

482 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:39:14.50 ID:uWdHvuXw
>>465
おいコラ不細工
なにが、よろしいですか？　だコノヤロウ
紳士ぶってるけどな、お前の心は荒みきった膿で満杯なんや
それが顔に表れているし霊障も呼んでいるんや
怨霊、悪霊、死霊だらけのハゲ頭に瞬間湯沸かし器の
萎縮した脳が頭ん中の隅に転がっているだけなんや
チンケなてめえはそれに気がつきつつも繕って紳士のフリを
しとるだけやさかい
ナンボのもんじゃいワレ
頭を剃って出直してこい、剃れるほどないが

483 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:40:39.23 ID:uWdHvuXw
許さないぞ、カイゼルはげ

484 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 19:47:07.12 ID:yokioT+h
>>466,468
カイゼルひげ氏、しまむー氏。
煽ったがどうやら図星だったようだ。
告白するがID:CCRan/Cgは俺だ。
あれを作れば(ニ)の微調整派も乗ってくると思った。
カイゼルひげ氏とのこの会話が力になって最も採用されない案を作ってみたのだがな。
誠に残念でならない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/619
> とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
> カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
> 個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
> スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
> 自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
> 論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
> あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は？」と質します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/621
> ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
> 質疑応答を人に任せても混乱は必至。
> しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
> オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
> その証拠は今日の昼の書き込みだ。
> オブザーバーなら書き込まない。
> ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
> 同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
> あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
> その場合はテンプレはあまり変わらない。
> いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
> どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
> いい脳トレだ。

485 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 19:52:37.06 ID:yokioT+h
>>483
ことの氏。
そんなことをしても良心の呵責に苛まれるだけだ。
どうせなら名無しとしてプレゼンしてみてはどうだろう。
貴殿のまとめ力からしてしまむー氏に引けを取らないプレゼンができると思うが如何だろうか。

486 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 20:12:10.44 ID:ZLWaStED
>>472
俺の鎮守府には大和も武蔵も大鳳もいない
だからこんな奴知らんぞ
ちなみにカタカナ鯖

487 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/21(日) 02:13:32.58 ID:xcxk1Tgs
う～ん…
伸びていたので期待したのですが、どうも進みませんね

>>465
週末ということもありますし、いま作ってる人もいるかもしれません
とりあえず月曜日くらいまで様子見するしかなさそうですかね？

>>484
あのプレゼンは大和さんだったんですね
『「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです』はグサリときました
あの綿密なタイムスケジュールも大和さんでしたか。。。

488 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:16:04.90 ID:tMIu9n7r
皆様、お疲れ様です。

私の休養期間中（＊）は議論凍結期間につき、この期間中の発言は収集対象から外してあります。

＊12/14までか12/18までか微妙だが、「12/18まで休んで欲しい」とする複数のご意見あり）

＃住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
＃住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
＃cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

>>458 >>442にある通り>>304案はガチガチなので、まずはXデーを決めたいと思います。
「Xデー」とは「テンプレ案提出期限」のことで、遅くとも年内（>>448）に済ませたいところです。
来年に迫っている「テンプレ案への意見提出期限」はとりあえず未定とします。

489 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:19:20.47 ID:tMIu9n7r
冗長過ぎる>>210-217を整理した、直近のまとめです。
モレがあるようなら収集しますのでご指摘下さい。

【§０ 投稿規定　＊厳守願います 】 >44

【§１ 議事進行など】
　>441（res. >442 >436） >433

【§２ スケジュール（案）　年末年始の日程について】
　>40（cf. >41 >61 >96 >126）

【§３ スケジュール（案）　ロードマップについて】
　>441（res. >442） >18（res. >38）

490 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:21:02.67 ID:tMIu9n7r
【§４ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘】
　>87

【§５ テンプレ案（前スレまで）】
　前スレ84＝>29
　前スレ147＝>30
　前スレ150＝>31（cf. >32）
　前スレ174＝>33
［↑カイゼルひげ註：しまむー氏提案の一本化案、A案・B案が出たので除外］
　前スレ211＝>34（cf. >35）
　前スレ355-356,371＝>36 >37
［↑カイゼルひげ註：しまむー氏＆◆vf22ypJcGnoj氏提案、A案・B案が出たので除外］

491 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:22:28.20 ID:tMIu9n7r
【§６ テンプレ案（このスレにて）】
　>294-299
［↑カイゼルひげ註：>>484より、>>294-299（ID: CCRan/Cg）は大和氏の釣り
　（表現はどうあれ）と判断］
　>384-391（via >242）

492 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:26:07.85 ID:tMIu9n7r
＞大和氏
>>484より、>>294-299（ID: CCRan/Cg）は貴殿の釣り（表現はどうあれ）と判断したいのですが。
宜しいですか？

493 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/21(日) 03:05:10.96 ID:y98Hma2S
>>487
テンプレの>>2以降を整理していたのがしまむー氏だけだった。
(ニ)は変更なし、現状維持ゆえ誰でも作れるのでプレゼンテーションとセットで作ってみた。
(ニ)支持派は微調整で純粋な(ニ)とは言えない。
あのプレゼンテーションが(ニ)微調整組が利用してくれればプレゼンテーションも手間が省けるだろう。

>>492
釣りの意味がわからないが、愉快犯的なものではない。
しまむー氏にも説明したが、カイゼルひげ氏が分けたカテゴリーの(ニ)現状維持、変更なしを具現化したものだ。
誰でも作れるので(ニ)微調整派のプレゼンテーションに生かせるという意図はあった。
故に時間をかけてタイムスケジュール案もセットで提案した。
８６･９８･１００氏が真剣に進行していたので作っていたものを貼ったに過ぎない。
ひたすら煽っているのだが(ニ)微調整派にどんな言葉をかけても暖簾に腕押し状態で残念である。

494 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 16:24:51.42 ID:tMIu9n7r
>>493
愉快犯的ものではないなら、>>294-299は残して継承者が出てくるか待ちましょう。

495 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 17:37:35.07 ID:Alq3MFXU
こんばんは。

貧乏暇なしとは言ったもので年末進行に追われててんてこまいですよ。
みなさまはいかがお過ごしですか。

>>490
継承者(？)と言われれば >>29 あたりが私が提案した現状維持案に近しいかと思われます。
近しいというのは、そのあとオリジナルには前文がありました、
等の微調整を幾つかしていたと思うのです、ということですね。

元々一字一句AA使用の可否まで一気に決める話ではなかったのと、
カイゼルひげ氏のお休みがらみで無駄に場が荒らされていたのでスルーしていましたが、
ママで問題ないですよね。

さて、プレゼン云々ですが、
今まで十年近く使っていたテンプレを
今後も引きつづき使っていくという、至極当たり前の流れについて、
そもそも現状維持の立場から改めて何かを提言する必要があるのでしょうか？

しいていうなら、
過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ？

いろいろ「もやっ」とした憶測的なことはあったにせよ、
「これはアカンわー」と誰もが頷けるようなものは
結局明文化も共有もできていなかったと思うのですが、
いかがでしょうか？

「いまからいうな！」とのご意見、お怒りも多々あるでしょうけど、
「プレゼンで対決だ！」「これは挑発です」的な発言を眺めているうちに、
そもそもそんな話だったかしらん？と疑問が頭をもたげてしまったのでした。

496 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 17:40:10.28 ID:Alq3MFXU
>>494
こんばんは。

テンプレ案は案として継承者があろうがなかろうが、
内容がよければ採用すればいいとおもいますよ。
本来、名無し中心の2ちゃんねるではごく当たり前のことかと。

しまむー氏にテンプレ案を絞ることを望んだのは、
当事者であること、その一点のみでしょう。

497 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/21(日) 17:43:35.94 ID:xcxk1Tgs
この自治スレでは傍論ができない雰囲気になりました
テンプレ案プレゼンか、>>465の継承以外は書き込めませんからね
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/642-643,647-
これを読む限り傍論の場所が替わったとしか思えません

特に大和さんには失望しました
あなたがマ～タリスレに現れればこのような事態になるのは予想ができたはずです
メンサロの自治スレに飛び火する気配もあり正直なところ頭が痛いです

私が議論に参加するのが不満なのでしょうか？
もしマ～タリスレへの荒らし行為をやめると約束していただけるなら議論から降りますよ
テンプレ案のプレゼンも終えましたしあとは審判を待つだけですから…

いつもはスルーしていた住人も我慢の限界のようです
前スレのテンプレ案の議論でガイドライン・ローカルルール・削除ガイドラインの必要性が議論になりました
２ちゃんねるにもルールはありますよね

つまりこのスレから飛び出した場外乱闘ですから、２ちゃんねるだから仕方ないでは済まされまないですよ

498 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/21(日) 18:01:11.87 ID:y98Hma2S
>>495-496
２回も挨拶とはＩＤ切り替えミスで笑わせる。
要するにしまむー氏や俺のようなプレゼンテーションができないと正直に述べたまえ。
能力の問題か？
しまむー氏を叩くのが目的でプレゼンテーションまで労力を割きたくないのか？
低脳どもよ。
自分が２ちゃんねるの議論にさえ通用しない、社会復帰など夢のまた夢であることを思い知るがよい。
アンチしまむーなら俺の案に乗ればよいだけのことだ。

>>497
しまむー氏、申し訳ない。
酉ばれしたトリップを悪用した奴がいたので貶めるために書き込んだが、このような事態になるとは想定外であった。
謝罪する。
議論にはしまむー氏が必要だ。
荒れてもしまむー氏に議論参加を止めるよう勧める住人はいない。
引き続き参加をお願いしたい。

499 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 18:56:41.93 ID:pXI24g7a
>>498
＞酉ばれしたトリップを悪用した奴がいたので貶めるために書き込んだが、このような事態になるとは想定外であった。

公開トリップは酉ばれとはいわない。
しまむーととりまきのこの手の漫才はもう飽き飽きなんだが。
3度目くらいだっけ？
どうせIDが変わった頃にクリソツな論調のしまむー右翼が暴れるんだろう馬鹿馬鹿しい。

500 ：HDI@見てられない ◆hbVYHgubO6hK ：2014/12/21(日) 19:16:36.09 ID:ejYCTIEu
議長ーーーーーーーーーーーー。

>>498
> 能力の問題か？
> 低脳どもよ。

こういう煽りをのさばらせておくから議論が無駄に空転するのだ。
カイゼルひげ氏でもことの氏でもどっちでもいいから、
とにかくこういう連中にとっととレッドカードを出さないと、
纏まるものも纏まらないぞ。

501 ：りっちゃん議長 ◆HTT.5G4T4. ：2014/12/21(日) 20:30:41.74 ID:5q1tTAon
メンタルヘルス板自治スレの皆様、当メンヘルサロン板の住人がお騒がせしております。
同じメンヘルサロン板の住人として謝罪いたします。

「☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６」およびその過去スレ・重複スレ・将来的な後継スレへの
他板からの誘導については、メンヘルサロン板で確認の問題提起をいたしました。

以後、メンヘルサロン板絡みの案件はすべて、メンヘルサロン板自治スレにて承りますので、
もしメンヘルサロン板住人が皆様の自治スレに内政干渉的言動に及んだ場合、
どうかメンヘルサロン板自治スレに誘導してください。

　※参考リンク
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41

502 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 21:20:34.03 ID:Alq3MFXU
>>501
りっちゃん議長さま、はじめまして。
もともとこの議論はメンサロ板に自治スレがないということを理由に、
本板へ持ち込まれた案件だったはずなのですが、
メンサロ板に自治スレが復活したあとも持ち帰っていただけず難渋しておりました。

そちらでの円滑な議論が進行することをお祈りしております。

503 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/21(日) 22:13:49.39 ID:xcxk1Tgs
>>500
いや、逆でしょう
テンプレ案プレゼンテーションをする気のない連中が逃げ出したのです

大和さんの書き込みは言葉は悪いが核心を突いています
要するにテンプレ案の具体的な議論になったがゆえここで騒げなくなったのです

余計な連中がいなくなってテンプレ案の議論は迷走や空転することなく進むでしょう
言葉が悪いですがメンサロ自治スレで適当に遊んで飽きたらまた戻ってきますよ
テンプレ案に意見ができる、作成者をフルボッコにできる時に…

ちなみにカイゼルひげさんは議長と呼ばれるのが嫌らしいので「進行役」と呼んであげて下さい

あと私はコテとトリで常駐（２ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味）しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各１スレ
常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
３つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
議論に参加してからはＩＤストーカーされないために書き込みをしていませんが…

****************

では本題に戻りましょうかね…

>>488
今日で週末が終わり、あと祝日がありますね
議論が再開されて平日・土日祝を経て議論再開に気付かない人はいないでしょう
そこで火曜日(祝)にテンプレ案締切日を決めましょう

仮に２５日として、準備中で間に合わない人がいるのか募ってはいかがでしょう？
特に締め切り日に意見がなければそこで締め切りとする…

とりあえずは一週間後にテンプレ案が出そろう状態にしたいものですね

504 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 08:57:52.28 ID:7fZAfNnW
>>501
＞以後、メンヘルサロン板絡みの案件はすべて、メンヘルサロン板自治スレにて承りますので、
＞もしメンヘルサロン板住人が皆様の自治スレに内政干渉的言動に及んだ場合、
＞どうかメンヘルサロン板自治スレに誘導してください。

出張おつかれさまです。
メンヘル板自治への内政干渉まで言及いただきお気遣い感謝する。

メンサロの自治も動き出したようだし先方に余計な手間をかけないためにも
少なくとも7日間ルールの適応中は議論は中断する方向でよろしいか。>ALL

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41

> なお所謂「7日間ルール」を適用、確認事項その１については２ちゃんねるガイドラインから、
> 確認事項その２についてはキャップ（★）持ちの発言した過去ログ等から、
> 反証となるテクストが7日間以内にコピペされた場合、異議ありとみなす。
> テクストの読み間違い、独自解釈は意義とはみなさない。

505 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 10:28:55.28 ID:ftdJEytC
>>504
もうここではなくメンサロへ行ってくれ。
一人だと寂しいからってはっきり言って迷惑。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/43
43 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/12/22(月) 09:13:39.45 ID:ZGPBTd8v
>>41
確認事項1、2共に例外を認める採決があった記憶はありせん。
もしあるなら個人的興味としてみてみたいですね。


>>488
>>503
本気でテンプレを考える人をふるいにかけるいい機会。
しまむーさんの２５日に意見を募るのは気づかいし過ぎかと。
世間は２７日から休みでしょうがＵターンラッシュはまだ先。
２６日をＸデー、２７日にプレゼンを比較しやすいように並べて貼る。
これでいこう。

506 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 10:35:16.81 ID:5ZVA6q7U
>>504
個人的には賛成ですが、また勝手に議事を進めだす連中が出そうな気がします。

まず一点、マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった、これ確認しませんか？
あと一点、しまむー氏の発言から、過去に行われた、
しまむー氏がマ～タリの住人（スレ主…）なのを前提にした決定事項は全部無効になった、これも確認しませんか？
（今やしまむー氏は完全に我々とフラットな関係、本人がそう言ってますからね）

507 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 10:39:29.20 ID:5ZVA6q7U
>>505
＞もうここではなくメンサロへ行ってくれ。

そうですね、二足の草鞋を履いてるしまむー氏（じっぷらも合わせると三足…）には、
二つの自治スレを掛け持ってもらうのが筋ですね。

508 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 12:38:54.02 ID:nXD6Igur
>>506
＞まず一点、マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった、これ確認しませんか？
＞あと一点、しまむー氏の発言から、過去に行われた、
＞しまむー氏がマ～タリの住人（スレ主…）なのを前提にした決定事項は全部無効になった、これも確認しませんか？
＞（今やしまむー氏は完全に我々とフラットな関係、本人がそう言ってますからね）

上記二案、賛成です。
確かマ～ﾀﾘ切り離し動議は以前も遡上にの登ってるはずだし、
今回を機に決着をつけておいたほうがいいですね。
しまむー氏の立ち位置が自称どうであれマ～タリ案件は当該板自治に預かりになったから、
どっちみち触るのは内政干渉になりますしね。

つか、しまむーはメンサロ自治スレの召喚にいつまでガン無視決め込むんでしょう・・・
相変わらず誠意がないひとですね

509 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 12:39:39.01 ID:nXD6Igur
訂正

× 誠意がない
◯誠意が感じられない

510 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 15:25:28.72 ID:ftdJEytC
>>506-509
今回のテンプレ案の改正は誘導する荒らしを防ぐためだった。
誘導したのは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68からだった。
だからいまテンプレ案の議論が大詰めを迎えている。

いくら吠えようがメンサロの自治スレには何の書き込みもない。
要するにテンプレ案を出せない連中が別のテーマで騒いでると言われても仕方がない。

とにかく邪魔！そして鬱陶しい。

511 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 15:45:11.67 ID:ftdJEytC
アンチしまむーさん御一行様へ。
しまむーさんが下記スレでお待ちのようですので退室願います。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/44

44 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2014/12/22(月) 15:42:01.35 ID:+ZPB86Em
来ないとメンタルヘルス板自治スレに迷惑がかかるようなので来ました
どうせ運営の仕事だって相手にされないんでしょうが、ボクからも問題提起します

①埋め立て荒らし行為
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/903-

②現在行われている荒らし行為
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-

メンヘルサロン板自治スレとして以下の問題について話し合っていただきたく思います

512 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/22(月) 16:30:15.96 ID:1yrgfxsd
既に苦情が出ているように、メンサロ板自治スレに関する書き込みをここで行うのは迷惑です
メンサロの自治スレで行いましょう
すでに議長も議題も決まっているようですからスムーズにいくでしょう

こちらの自治スレはテンプレ案の議論が大詰めです
ここでのメンサロ自治スレの話題は迷惑以外の何物でもありません
別に両方の自治スレで同じ議題を話し合っても問題はないでしょう

議論中の他板の自治スレに割って入るのは「故意にスレッドの運営を妨害」することになりますので。。。

513 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/22(月) 16:49:52.34 ID:1yrgfxsd
>>505
中には仕事と掛け持ちでテンプレ案プレゼンテーションを考えている人がいるかも…
という希望的観測から２５日に締め切り日にイエス･ノーを聞いておけば踏み絵になると思ったんです
別に２５日にこだわりはなくてＸデーが明日でもいいですよ

プレゼンテーションを考えている人が誰もいない状態で無意味な時間を送るのもなんだか虚しい
それにギリギリに締め切り日を設定すると「ちょっと待った！｣と妨害しそうな輩がいるかも知れませんからね

こういう工作ってリーマン時代に派閥争いでよく見た光景なんですよ
さんざん遅らせておいて遅れたことを問題にして結局は本題はそっちのけっていうのを。。。

514 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 17:07:07.67 ID:ftdJEytC
>>513
真面目に（この表現はおかしいのだが）締切日を設定したのは>>495氏に>>29でプレゼンをしてもらうため。
今からしまむー氏のプレゼンに対抗するなら１日ではすまない。
ただご本人はりっちゃん議長にご執心の様子でプレゼンを考える気配はない様子。
ゆえにしまむー氏の踏み絵案も有効かも。

改めてしまむーさん乙。
どんどん傍論をなくすために動いてくれて助かる。
あとはカイゼルひげ氏の降臨を待って一歩前進というところでしょう。

ところでカイゼルひげ氏はこのままテンプレ案の投下がない場合、以前からほのめかしていた私案の投下。
つまり伝家の宝刀を抜くおつもりか。
抜いてしまえばこれまでの議論が水泡に帰することになりかねない。
さらに言えばカイゼルひげ氏の私案でテンプレ案は決まってしまう。

その危惧があるので改めて質問したい。.

515 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 17:31:39.48 ID:ftdJEytC
>>506-509
ことのさんが議長の様子。
>>29でプレゼンをするか、メンサロへ行くか、またつまらない提案をするのか。
三択に自分で追い込んだ訳だ。
もうお遊びは終わりだ。
消えろ。

516 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 22:07:11.75 ID:YdDmxT9h
こんばんは。

メンサロの自治スレを見てきましたが、
しまむー氏の煽る気まんまんな書き込みには閉口しました。
多少片鱗は見え隠れしていましたが、
このスレでの氏とはまるで別人のようでしたね。

まぁ、そんな感想はさておき、
相変わらず自治スレを便利屋のように捉えていた言論がきになりましたが…。

どちらにせよ、ボールはメンサロの自治スレに預けられました。
ますはあと6日、向こうの動きを見守りましょう。

517 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/23(火) 00:43:29.98 ID:HdFRu+gM
>>516
その報告を予想通りしましたね
つまりあなたは>>515さんの三択でここを選んだわけですね
それではテンプレ案のプレゼンか少なくともスケジュール案くらいに触れてください
ここは自治スレでテンプレ案の議論をしているのはご存知ですよね？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/331
｜Ａさんは単にしまむー氏に何らかの恨みを持っているとしか思えない
｜質問をする前に謝罪して自分の行為に問題があると自重してるＢさんとお前さんはかなりの差があるというか正反対だぜ
｜この自治スレで議論に参加したいなら自分を見つめ直して出直したほうがいい

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/363
｜Ａさんにはマ～タリスレに対する認識や感情は頭の片隅におくだけにして（メンヘル板への誘導するかの議論を含むので）客観的視野を持って誘導の是非議論に参加してください

ずっと我慢してきましたが、さすがにこの重要な場面で傍論を続けるあなたに呆れています
私に対する個人的な感情を持つのはけっこうですがここでは迷惑なのでメンサロの自治スレに行きましょう
メンサロでの自治スレにも迷惑なら最悪板へでも行きましょう
とことん話し合った方がいいようなので。。。

518 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/23(火) 01:16:03.04 ID:b0jN2ALH
>>517
しまむーさんは優しいですね。
自分ならとっくにキレてますよ。

>>516さんは(ニ)支持派の代表格ですからプレゼンテーションは勘弁してあげますから>>294-299を引き継いでみてはどうですか？
メンサロ自治スレでのしまむーさんフルボッコ作戦も失敗したようですからこのスレに居続けるためにチャンスをあげますよ。

＞カイゼルひげさん
やはり無駄な時間を過ごすよりはしまむーさんの踏み絵方式でいきましょう。
あとテンプレ案プレゼンテーションをした人は他のテンプレ案に意見してもいいのでしょうか？
それにＣＭは考えなくていいでしょうか？
テンプレ案を列記して一番最初にしまむーさんのテンプレ案を貼ればテンプレ案改正の説明が省けるのでそこまで議論する必要もないですかね。

519 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/23(火) 02:02:12.37 ID:b0jN2ALH
ＯＣＮか…。
自分で固定にしないとやりたい放題です。
別に繋ぎ変えなんて不要です。
だから同じＩＤで連続して挨拶するんですよ。
だから多数派工作や一人で多数がしまむーさんを叩けるんだけど時間差があるんだな。

520 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/23(火) 04:17:34.71 ID:R/f7lieq
皆様、お疲れ様です。

テンプレ案の準備をしているかたはいらっしゃいますか？
いらっしゃるなら申し出て下さい。
過去に提案された下記テンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。

特にテンプレ案の提案がない場合、12/25（木）をXデー（テンプレ提出期限）としたいと思います。
>>304などでXデーを12/25とする案が出され、>>503 >>505以外ほぼ異論がないようですし、
新しくテンプレ案が出ないにもかかわらずテンプレ案の投下を待ち、
いたずらにスケジュールの遅延を招きたくないと考えての判断です。
既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
広く意見を募集するために12/27（土）に「総合案内所」へCMを打ち、
各テンプレ案への意見を募ることにしましょう。

テンプレ案プレゼンをした人は他のテンプレ案に意見することの可否（>>518）は、
正直なところ現時点では判断に迷っているため、12/26（金）・23:59:59まで考えさせて下さい。

521 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/23(火) 04:20:56.31 ID:R/f7lieq
以降、ポストを下記三点に絞りたいと思います。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。

　　①テンプレ案の提出・プレゼンテーション
　　②年末年始の議論凍結期間について
　　③テンプレ案への意見募集締め切り日について

>>496
名無しさんであれコテトリであれ、継承者が現われてプレゼンをしてくれないことには。

>>506
今はテンプレ案募集が主題ですので。

>>514
私案は出しません。

522 ：優しい名無しさん：2014/12/23(火) 06:56:47.01 ID:ai4ydSBH
おはようございます。

>>520
＞特にテンプレ案の提案がない場合、12/25（木）をXデー（テンプレ提出期限）としたいと思います。
＞>>304などでXデーを12/25とする案が出され、>>503>>505以外ほぼ異論がないようですし、

異論はありますって。
>>501 でマ～タリへの誘導を含む案件はメンサロ自治の預かりとなっています。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41

↑で提起されている七日間は少なくともマータリ誘導の是非に纏わる議論=(二)案以外は様子見すべきかと思いますが。

523 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/23(火) 13:42:12.76 ID:HdFRu+gM
>>520
おつかれさまです

〇Ｘデーの件&ＣＭの件、了解です
〇「既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ」とはどういう意図なのでしょうか？
〇テンプレ案プレゼンテイターの他テンプレ案への意見について
　 ・名無しさんがプレゼンテイターの場合は自由自在になりますね
　 ・私は一方的に意見は出しませんが、質疑応答になった場合には自分の案との比較でコメントしたいですね
　 ・この提案は>>304のタイムスケジュール案にあり◆vf22ypJcGnojが再度提案されました
　　 ◆vf22ypJcGnojさんはＡ案合作者ですが実質的な作成者ではないという微妙な立場ですね

>>521
まずこの数日は本題からそれた書き込みが多く申し訳ございませんでした
このような状態ではプレゼンテーションをするか迷っている人も嫌気がさすでしょう
今後は脱線した書き込みは慎みます

②私が議論参加できない期間は、帰省しないことにしたので３１日～２日までです
　 昼間に親や妹夫婦と甥・姪が来るので夜は書き込めますが常駐スレで手一杯です
　 これまでに出た期間の最大を年末年始の議論凍結期間としてはいかがでしょう？
③早い人は２７日から帰省や旅行へ行かれるでしょうし、帰ってくるのは人それぞれで予想ができません
　 ＣＭを打つということなので初めてこの議論に参加する人も出てくるでしょう
　 よって今回のＸデーの決定のように意見が出尽くした頃を見計らって締切日を設定してはいかがでしょう？

※最後に意見募集期間は反論や質疑応答のない意見募集のみの期間と理解しています
　 意見には肯定的なものだけではなく修正要望や批判が出るでしょう
　 特に修正要望や批判に対して質疑応答の機会を設けるのか
　 もしくは修正要望や批判への回答とセットでテンプレ案を修正・更新するのか
　 このあたりは意見の数や内容によって変わってくると予想されるます
　 状況を見て進行の程よろしくおねがいします

524 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 12:03:49.71 ID:AqDfkG2D
>>522
ようやく諦めたようだ。
此奴のレスはこの議論のおそらく半分以上を占めている。
今回はテンプレ議論も佳境でこんな馬鹿らしいことしか思いつかなかったのであろう。
これまでの様々な提案も前スレのテンプレ案の連発提案もすべて此奴の仕業だ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/272
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/328
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/566
どうみても読点で改行しているのですべて此奴の仕業なのだからこの荒らし行為をこのスレで扱い糾弾すべきなのだ。
しかし今さら感がある。
それに全員がみて見ぬふりをしているのに此奴はＩＤ変えまくりで参加している。
七日開ルールは「七日間ルール専用スレッド」のみでたかが自治スレでは無視されて当然なんだよりっちゃん議長。
>>522＝りっちゃん議長のきもいレス。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/42
最初はことの氏と思ったが句点改行のクセはことの氏にはない。
もう恥ずかしくて出てこれないだろう。
>>520
＞過去に提案された下記テンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
＞既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
カイゼルひげ氏はモナー薬局にも顔を出していない。
インフルエンザではないかと心配している。
×過去に提案された下記テンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
○過去に提案されたテンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
×既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
○既にこのスレで提出・プレゼンされた案を含め12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
これでおｋだろう。

525 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/24(水) 15:13:45.44 ID:9kRiOHPu
>>ALL
まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
これは証明しようがないが、芋掘り出来る権限を有する★持ちには一目瞭然と言及しておく。

>>520-521
カイゼルひげ氏に提案だ。>521の段階までは規定事項でまあいいだろう。
この段階でカイゼルひげ氏は議事進行役を降り、>521迄の進行を継承することを条件にことの氏を後継の議事進行役に指名し給え。
カイゼルひげ氏は大和氏から>>294-299を引き継ぎ、一住人として>294-299の提案者に成り給え。

カイゼルひげ氏は社会常識に欠ける。今は世間一般はクリスマスだぞ。仕事は年末進行で忙しい上、
家に帰れば家族サービスが待っているのだ。そんな時期に期限を設定する非常識な人間は議事進行役として不適格だ。
メンヘル板が喪男だけで成り立っているとでも考えているのか。

カイゼルひげ氏は公平さに欠ける。>>467の指摘を見れば明らかだ。
これだけでも不公平の証拠には十分だが、>>488で、
＞私の休養期間中（＊）は議論凍結期間につき、この期間中の発言は収集対象から外してあります。
と言った側から、収集対象から外したレス>>304を前提に>520-521の提案だ。矛盾し過ぎだろう。

カイゼルひげ氏は責任感に欠ける。>>460の引用箇所を見ろ。
自ら任命したことの氏を代行と認めないなら、自らの任命責任が問われるのだぞ、社会常識では。
カイゼルひげ氏の発言にはいささかの責任感も感じられないではないか。

ことの氏の議事進行にも問題点はあったが、最も公平な議事進行をしたのはことの氏だ。
自案に賛成の意見でも、規定外の意見はすべてスルーだ。

ことの氏は恣意的に意見を拾ったことがない。

この一点において、ことの氏は議事進行役として、カイゼルひげ氏よりは公平だった。
カイゼルひげ氏もこう言ってるだろう。
＞私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
最も私心がなかったのは、規定外のあらゆる意見をすべて葬ったことの氏なのだ。

526 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/24(水) 15:17:14.93 ID:9kRiOHPu
>>520-521
カイゼルひげ氏には義務がある。
現行のテンプレを主導した者として、むしろ過去の経緯を踏まえ自分の意見を語るべきなのだ。
今後の質疑応答などで過去の経緯を自由に語るためには議事進行役を降りたほうがいい。
現行のテンプレはINGEBORG氏が>>87でログを調べたように、少なくとも一箇所コピペミスがある。
このミスを修正してない点で大和氏の案には難がある。カイゼルひげ氏は大和氏の案を引き継いだ上で、
現行テンプレを主導した責任者の一人として、コピペミスとリンク切れを訂正して再提案すべきだろう。
付け加えるなら、過去スレで行われた顔文字や「。。。」の意見も踏まえて調整していただければ有難い。
大和氏は過去ログを全然読んでないようなのでな。ここまで進行役をしてきたカイゼルひげ氏なら
過去の議論を踏まえた補正が出来るだろう。

自分は前スレ218でこう述べたのだが、どうも無視されたようだ。
＞今後は147（>>30）は、211（>>34）に発展的に解消されたものとして、私案は無視して欲しい。
＞こうして随時発展的に解消され消えていくことこそ叩き台本来の役割であり、
＞私案に拘泥せぬ態度こそ参加者として正しい意味での感情の封印であると信じる。
まあいいだろう、前スレ211氏が現れぬなら自分が二案を統合した案を提案しよう。
幸い二案ともプレゼンは付記されている。コピペ編集するだけで簡単に一案出来るからな。

長くなったのでまとめよう。

（１）カイゼルひげ氏は議事進行役を降り、前テンプレ作成者として>>294-299を引き継ぎ、>>87などを踏まえて微修正案を提案する。
（２）後任の議事進行役はカイゼルひげ氏がことの氏を指名、ことの氏は混乱を防ぐため>>521迄は既定事項として引き継ぐ。

カイゼルひげ氏よ、以上だ。
自分も25日を締め切りとする日程には苦言を呈したがカイゼルひげ氏の年内の日程には反論すまい。

付け加えるなら、各位にはこうだ。
（３）ことの氏の議事進行に従うこと。

527 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 16:33:04.48 ID:AqDfkG2D
>>525
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/113
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/146
＞まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
＞これは証明しようがないが、芋掘り出来る権限を有する★持ちには一目瞭然と言及しておく。
また別キャラで遊びだすループ。
そりゃ>>522キャラでは出れない。
お前は前スレでテンプレ案出したんだからプレゼンすればいい。

528 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 16:37:57.79 ID:AqDfkG2D
>>525
オマエ暇そうやんけ。
メンヘル板が喪男だけで成り立っているとでも考えているのか。
> 今は世間一般はクリスマスだぞ。仕事は年末進行で忙しい上、
> 家に帰れば家族サービスが待っているのだ。そんな時期に期限を設定する非常識な人間は議事進行役として不適格だ。
> メンヘル板が喪男だけで成り立っているとでも考えているのか。

>>526
俺の案は俺が引き継いでもいいぞ。

529 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 16:47:18.38 ID:AqDfkG2D
>>526
（１）カイゼルひげ氏の私案と乖離があは良いので却下。
（２）ことの氏は涙目逃走中ってかお前がことのﾀだろ。
（３）１０日間なにもできなかったお前が進行とか笑わせる。句点改行男も見放したって相当だぞ。

これを明日までにヨロシクな。
簡単らしいので今日中にできるだろ。
> 前スレ211氏が現れぬなら自分が二案を統合した案を提案しよう。
> 幸い二案ともプレゼンは付記されている。コピペ編集するだけで簡単に一案出来るからな。

530 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 19:43:22.66 ID:AqDfkG2D
>>526
冗談は抜きにして明日までできるのか期限を示せ。
> 前スレ211氏が現れぬなら自分が二案を統合した案を提案しよう。
> 幸い二案ともプレゼンは付記されている。コピペ編集するだけで簡単に一案出来るからな。
コテとトリがあればＩＤが変わってもレスできる。
明日に今日中は無理といってカイゼルひげ氏に負担をかけるのはやめろ。
進行役の苦労は知ってるはず。
ここでは８６・９８・１００氏に惨敗。
メンサロ自治スレではしまむー氏に課題を課されて逃亡。
二度あることは三度ある。
とにかくテンプレ案のプレゼンがいつまでにできるか今日中に宣言しろ。

531 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 22:54:27.14 ID:AqDfkG2D
今日は銅バエ ◆7yYWfU0kccで荒らしてるみたいだがテンプレ案のプレゼンを忘れるなよ。
どうも無駄に議論を引き延ばす一連の流れがあるから疑心暗鬼。
特に期日を指定しなかったからXデーに間に合わなければ却下だ。
ヤル気がなかったってこと。

532 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 19:46:14.14 ID:M2d/iHLX
真の86･98･100がテンプレ案を投下待ちの沈黙。
しかし明日になって「テンプレ投下するから待て」という嫌がらせをするに一票。

533 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:25:59.21 ID:aQnULHcK
バイさる回避だ。時間を空けて順に行こう。まずは序文代わりに>>495氏に答えておこう。
＞過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ？
自分は「ない」と判断する。下に要点をまとめたので、各位においても各自で判断して戴きたい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/265
　いわゆる誘導問題で、荒らしに反応した人（注：荒らしに反応した人も荒らし）が注意喚起を書く
　以後、「荒らしに反応した荒らし」による議論が散発
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396-397（テンプレ改正の賛・否がはじめて論じられる）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406（カイゼルひげ氏、上記396に賛成）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407（後のINGEBORG氏、上記カイゼルひげ氏に反対）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408（カイゼルひげ氏、上記INGE氏に概ね同意）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/410（名無し氏、テンプレ改正案を自治スレへ持ち込む）

自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。
>>495氏の疑問は正鵠を射ていよう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/40
＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/58（ ID:8ZdVpP78 ）、
コイツが今回の議論をなし崩しに引き起こした戦犯であると自分は見ている。

テンプレ改正が何故こんな大仰な事になったのか自分も甚だ疑問だ。
ただ、現実に現行テンプレはリンク切れも多くなっており見直しは早晩必要になったであろう。
この三ヶ月以上（！）の議論で現行テンプレのコピペミスが明らかになったりしたし、
「慣れ親しんだ」と感じる人がいる一方、古臭さや違和感を感じる人がいると分かったのも事実だ。

ここまで来てそもそも論を議論しても、また終わりの見えない討論が続くだけだと思うのは自分だけではなかろう。
この馬鹿げた討論を早く終わらせるには要は新テンプレを決めればいいのだ。
この討論を早く終わらせる捨て石に、自分はここに147（>>30）と211（>>34）を統合した案を提案する。

534 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番１」 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:28:30.77 ID:aQnULHcK
メンタルヘルス板（略称：メンヘル板）へようこそ。
この板には様々なスレッドがあり、様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。

ご希望のスレッドが見つからなかった方は、
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。

第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
　◆２ちゃんねるガイドライン　http://info.2ch.net/index.php/Guide
　◆メンタルヘルス板のローカルルール　http://peace.2ch.net/utu/

過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□xxx
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535 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番２」 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:38:51.88 ID:aQnULHcK
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536 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:49:55.46 ID:M2d/iHLX
>>533
自分を肯定するとか名無しは便利だな。

537 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:50:06.03 ID:M42bWC8T
皆様、お疲れ様です。

引き続き、過去に提案されたテンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
Xデーは本日（12/25）とし、テンプレ案募集は今日中で打ち切りとさせて頂きます。
このスレで上がっているテンプレ案は下記の通り都合7本、
前二者は現時点ではプレゼンテーターが居ない状態で、
今日中にプレゼンテーターが現われなければ廃案としたいと思います。

その他、新規テンプレ案があるかたは今日中にこのスレッドに投下なさって下さい。
既にこのスレで提出・プレゼンされた案は、改めてこのスレにコピペ投下する必要はありません。
必要に応じレス＝アンカーを張るようにして下さい。

【プレゼンテーター募集中のテンプレ案、いらっしゃらなければ廃案としたい】
　前スレ84＝>29
　前スレ150＝>31（cf. >32）

【このスレにてプレゼンテーション済みのテンプレ案】
　>294-299（大和氏がプレゼン済）
　>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
　>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）

538 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:52:24.70 ID:M42bWC8T
総合案内所へのCM（下記文案参照）は12/27（土）に私が行ないます。
このスレは現在423KBとまだ余裕がありますので、まずはこのスレにて意見を募りたいと思います。

<!-- CM案 -->
このスレッドの皆様、お疲れ様です。
現在、自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
<!--// CM案 //-->

539 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:53:05.47 ID:M42bWC8T
引き続き下記ポストに限り募集したいと思います。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。

　　①テンプレ案の提出・プレゼンテーション
　　②年末年始の議論凍結期間について
　　③テンプレ案への意見募集締め切り日について

テンプレ案への意見募集締め切り日は可能な限り年内に設定したいと思います。
遅くとも年末年始の議論凍結期間が明けてから検討することとしましょう。
現段階では意見募集期間を文字通り意見募集のみとし、
それが明けてから質疑応答とテンプレ案の修正・更新を行なうことにしたいと考えています。
皆様のご理解とご協力をお願い致します。

540 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:53:35.58 ID:M2d/iHLX
>>534
＞姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ

勝手に姉妹板といわれるのは困りますし、
この表示についてはメンサロの自治スレで議論させてください。

541 ：カイゼルひげ@とりあえずここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:54:08.64 ID:M42bWC8T
>>522
ご指摘のメンヘルサロン板自治スレの当該箇所（レス番41）を読んできましたが、
「所謂『7日間ルール』」というのが分かりません。
詳しく説明して頂けますか？

＃明日も早いため、自治スレのチェックは今回が最後になると思います。
＃次は明日の夜にこのスレに顔を出します。

542 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:56:50.28 ID:M2d/iHLX
>>541
単なる嫌がらせって気付けよ。

543 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:01:00.19 ID:M2d/iHLX
>>522
異論の続きはどうしたんだ？

544 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:07:26.80 ID:M2d/iHLX
＞）カイゼルひげ
>>534-535はカイゼルひげ氏の私案ではないか？
真の86･98･100のテンプレ案に続きがあるかも知れないのにどうして２レスと決めるのだ？
この議論は茶番かね？

545 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:14:12.99 ID:M2d/iHLX
>>541
＞）カイゼルひげ
>>523のしまむーの質問と>>524の大和の指摘に答えろよ。
真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6＝カイゼルひげ。
決定権のあるカイゼルひげの私案投下で議論ごっこ終了のお知らせ。

546 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:16:48.19 ID:M2d/iHLX
>>535
＞過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。
続きマダー？
続きがないと真の86･98･100＝カイゼルひげ。
真の86･98･100の案で決定か？？？？？？？？？？？？？。

547 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番３」：2014/12/25(木) 21:18:34.93 ID:M2d/iHLX
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
削除依頼にご協力をお願いします。

■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。

＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞
http://qb5.2ch.net/saku/

＜削除ガイドライン＞
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

548 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番４」：2014/12/25(木) 21:19:23.03 ID:M2d/iHLX
Vol.67　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
Vol.65　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
Vol.64　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/
Vol.63　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/
Vol.62　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/
Vol.61　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/
Vol.60　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/
Vol.59　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
Vol.58　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/
Vol.57　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
Vol.56　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
Vol.55　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213263134/
Vol.54　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/
Vol.53　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/
Vol.52　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
Vol.51　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/

549 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番５」：2014/12/25(木) 21:19:51.46 ID:M2d/iHLX
Vol.50　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184284156/
Vol.49　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/
Vol.48　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166359032/
Vol.47　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/
Vol.46　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
Vol.45　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/
Vol.44　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/
Vol.43　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/
Vol.42　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
Vol.41　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
Vol.40　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133972075/
Vol.39　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/
Vol.38　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/
Vol.37　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123468695/
Vol.36　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119702147/
Vol.35　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116066117/
Vol.34　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112611129/
Vol.33　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108512039/
Vol.32　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/
Vol.31　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098264081/
Vol.30　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092449287/
Vol.29　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088290956/
Vol.28　ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082305074/
Vol.27　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/
Vol.26　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/

550 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番６」：2014/12/25(木) 21:22:55.80 ID:M2d/iHLX
Vol.25　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/
Vol.24　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069892518/
Vol.23　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/
Vol.22　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/
Vol.21　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/
Vol.20　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/
Vol.19　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/
Vol.18　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
Vol.17　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/
Vol.16　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/
Vol.15　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1035/10356/1035662772.html
Vol.14　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1032/10325/1032579596.html
Vol.13　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029780093.html
Vol.12　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1026/10262/1026258040.html
Vol.11　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1021/10211/1021107933.html
Vol.10　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1016/10162/1016294734.html
Vol.9　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1012/10124/1012414288.html
Vol.8　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009538703.html
Vol.7　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009615536.html
Vol.6　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006700978.html
Vol.5　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411.html
Vol.4　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411.html
Vol.3　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/992/992489439.html
Vol.2　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/987/987848023.html
Vol.1　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447.html

「テンプレ以上」

まだ下記スレに余裕がありますので、質問等は下記スレにお願い致します。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

551 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:31:52.27 ID:O+T6Gd7i
>>537
＞今日中にプレゼンテーターが現われなければ廃案としたいと思います。

なぜ廃案？ 本来放っておけば現状維持であったのは明確。
現状を維持することにプレゼンが必要な理由が見えない。
しかも総合相談所への案内はプレゼンターが決まってからとするなら、現行のテンプレに従って対応していた多くのボランティアに対する背信ではないのか？
ここへきてカイゼルひげ氏の進行は余りにも公平さを欠く。猛省されたし。、

552 ：新「１」・現行からの変更点 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:38:24.71 ID:aQnULHcK
メンタルヘルス板（略称：メンヘル板）へようこそ。　　　←新規、ウェルカム＝メッセージ※
この板には様々なスレッドがあり、様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。 ←コピペミスを加味して修正※

ご希望のスレッドが見つからなかった方は、　　　　　　　←スレタイに沿って「案内所」的文章を先に※
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。　　↓当然他板のスレにも案内される※
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、　　←スレタイに沿って「相談所」的文章を後に※
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。　↑日本語としてやや疑問符もあるが現テンプレから流用、質疑応答で修正検討※

第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。　←「ルール」の語句を削除（何のルールか不明）※
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。　　←地の文にリンクがあると読みにくいので独立させた※
　◆２ちゃんねるガイドライン　http://info.2ch.net/index.php/Guide　　　（削除GLが必要か否かは質疑応答でご意見希望）
　◆メンタルヘルス板のローカルルール　http://peace.2ch.net/utu/

過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。←案に過去ログはないが、質疑応答で
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変更がある可能性を踏まえこの表現とした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑。。。と顔文字は過去の議論を踏まえ削除※
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
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雑談はこちらで。
メンヘルサロン板　http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ　以下略

553 ：真の86･98･100 新「２」・簡略化 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:40:02.48 ID:aQnULHcK
■関連スレッド　　↑２レス目はリンク集、基本的に板内が先、外部サイトが後※

★★モナーのなんでも相談室新築本院xxx★★
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/xxx
　【総合的な質問はこちらもご利用下さい】←説明付加※

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」xxx
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/xxx
　【お薬についての質問はこちらもご利用下さい】←説明付加※

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554 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:42:10.84 ID:aQnULHcK
解題（この文章は前スレのレスの再編に過ぎない）

このテンプレ案は言うまでもなく（ロ）の立場からのテンプレ案である。そして（ロ）の立場は（ニ）の立場に等しい。
（ロ）にはこう書いてある。「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」。この「努める」のは回答者に他ならぬ。
そして回答者は現状でも既にそのように努めている、これこそしまむー氏の懸命なるアンケートから導き出された貴重な結論である。
しまむー氏も前165でこう言っている。「さらに回答者の意見を聞けば聞くほど、回答者はメンヘル板への誘導が基本のようです」。
従って現状のテンプレこそ（ロ）を具現化したもの、新たに回答者向に向けて誘導は云々などの文言を書き足すのは、
蛇の絵に足を描くが如き、屋上屋を立てるが如き愚行に他ならぬ。そのような改悪を行えばこれまで対応してきた人たちを
自分達の過去の積み重ねを無視するものと徒に穏やかならぬ気持ちに至らしめること必至である。

しかしながら現行テンプレが制度疲労を起こしていたのも事実。
現行テンプレをベースに次の方針で再編した。

・大きく、挨拶→何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー
　　　　　→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れ。
・重要な順に並んでいて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる。
・当初カイゼルひげ氏もスレ乱立を問題視してたいが、乱立防止を「１」の第二段落に置いた。

555 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:51:16.93 ID:aQnULHcK
>>537-539>>541
カイゼルひげ氏よ、勝手に議事を進めるな。

＞特にテンプレ案の提案がない場合、12/25（木）をXデー（テンプレ提出期限）としたいと思います。
自分は昨日提案したぞ。貴兄もテンプレ案を出せと。期限は今日ではなくなった。
貴兄がテンプレ案を提案する日がXデーだ。

大和氏が不真面目なのは一目瞭然だろう。
当て馬、噛ませ犬として現行テンプレをそのままコピペしただけだ。これをまともな案としていいのか。
しかも議事進行凍結中にゲリラ的に投下したのだ。
自分はこれを一案として扱うのには賛成しない。

カイゼルひげ氏は名無し氏の疑問にも恣意的に答えていない節がある。
現段階での貴兄の議事進行には大いに異議を唱えたい。議事進行役解任ものだぞ。

556 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 22:04:48.13 ID:aQnULHcK
>>537-539>>541
自分の偽者が偽装テンプレ案を投下している。

＞いたずらにスケジュールの遅延を招きたくないと考えての判断です。
カイゼルひげ氏よ、いくらスケジュールを遅延させたくないとは言え、
これでは自分の案は新規の参加者に公正な判断を仰げないではないか。

まず、この混乱を収めるのが先だろう。

557 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:07:28.75 ID:O+T6Gd7i
いまは埋め立てて流したもの勝ちな構図だね。
で、埋まりも流れもしないテンプレって避難所にあるしまむー案だけだよね。

558 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:10:49.96 ID:M2d/iHLX
>>538
テンプレ案の改定に至った経緯の説明が必要。
そうしないと回答者は現在のテンプレを整理した>294-299を支持してしまう。

(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をしているのでこの説明もしないといけない。
テンプレ案の改定に至った経緯の説明はしまむープレゼン参照でもいいかもしれない。

559 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:13:22.21 ID:CdzwJONu
どんだけしまむーの自己愛は強いんだよ

560 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:14:16.52 ID:M2d/iHLX
>>556
(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をしろ。
この説明をしないと他案との比較でワンランク落ちたプレゼンになる。
ことのは基本ルールは守れよ。

561 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:15:11.72 ID:CdzwJONu
そのルールもまとめが失われたいま周知には遠いよ

562 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:16:25.57 ID:CdzwJONu
カイゼルひげ氏があれだけの休養期間を得ながらボロボロなのは支援団体が大敗したせい？
次世代か生活あたり…ないわー

563 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:19:02.14 ID:M2d/iHLX
>>541
これに付け足して経緯の説明が必要だな。

342 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/10/11(土) 15:53:35.62 ID:4/roaa5B
>>330-332
お仕事お疲れさまです。
ROMなさっていたとのことですが、
この自治スレで「マ～タリ」の問題が取り沙汰された経緯をザックリと説明します。

　３．9/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
　４．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
　５．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
　５．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
　６．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
　７．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
　８．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。

「マ～タリ」がGLに違反するかどうかの判断は、まず最初にメンサロ板で行なうべきで、
最終的には削除依頼が出された際などに運営サイドが判断する性格のものだと思います。
したがって、本件につき、私は「メンヘル板の住人が意見する立場にない」と考えます。

564 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:24:38.90 ID:CdzwJONu
>>563
＞「マ～タリ」がGLに違反するかどうかの判断は、まず最初にメンサロ板で行なうべきで、
＞最終的には削除依頼が出された際などに運営サイドが判断する性格のものだと思います。
＞したがって、本件につき、私は「メンヘル板の住人が意見する立場にない」と考えます。

答えでてるじゃん。
メンサロ自治も具体的に動き出したいまよりメンサロで扱う事案じゃなくなってるな。
しまむーのメンサロ自治でのやりとりも敵意むきだしでメンサロへの誘導禁止の前例をつくりたい自治あらしの可能性すらある。
まずは基本に立ち上がれ新党もといたちかえれ

565 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:36:34.55 ID:M2d/iHLX
>>564
メンサロですべきだから向こうで議論しろよ。
ここのテンプレ改訂の経緯を説明汁だけだ。
つーかメンサロへ行けよ。
ウザい奴だ。

566 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 22:38:48.83 ID:aQnULHcK
>>537-539>>541
やれやれ、これでは自分の案こそ体のいい当て馬ではないか…

567 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:42:37.16 ID:M2d/iHLX
ここにきてカイゼルひげのヤル気のなさが問題になってきた。
彼は双極性障害でいまはうつ期になってるようだな。
モナー薬局まで呼びに行ったが来ない。
自治スレは片手間のようだ。

568 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:13:48.76 ID:G4X+7qnX
こんばんは。

みなさん今まで散々カイゼルひげ氏に依存してきたあげく
解任とは穏やかではないですね。

ただ、カイゼルひげ氏の今までの議事を全て切り捨てるような拙速な運びは疑問です。
テンプレ案全てにプレゼンが必要だとは思いませんし、
プレゼンがないと切り捨てるのは乱暴すぎます。
25日で全てを決めるというのも拙速ですしね。

569 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:21:30.98 ID:M2d/iHLX
>>564
その件で話したいんだけど、もう ID:G4X+7qnX に変わったから無理か？

570 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:23:18.43 ID:/9nQdEhw
なんだ大和くんか

571 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 23:59:48.44 ID:aQnULHcK
>>538
提案だ。

　　②年末年始の議論凍結期間について

2014年12月26日から2015年1月31日迄。

572 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/26(金) 00:00:44.73 ID:aQnULHcK
昨日中に>>571に異議は出なかった。皆、自分に賛成してくれて有難う。
>>538、カイゼルひげ氏、ご覧の通りだ。

573 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/26(金) 01:11:38.46 ID:rHcPJe1z
>>537
おつかれさまです

プレゼンをアンカーだけで表現するとこのスレ限定になってしまうのでこのように表示してはいかがでしょう
①http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
②http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/534-535,552-554
これなら□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68に貼る際にも利用できます
また次スレでも利用できると思います
（プレゼンテーションをコピペするのでそれ以降は不要になりますが…）

>>520に12/26（金）にテンプレ案をコピペとありますがカイゼルひげさん１人では連投規制にかかってしまいます
傍論が一気に増えているようなので、いつも通り書き込み禁止を宣言しておねがいします
もしくはこのスレは①～③でいって、次スレの冒頭で３案をコピペしたほうがいいかもしれませんね
やはりアンカーだけでは比較しにくいと思います

>>538
ＣＭにはより興味を持ってもらうために①～③を付け加えてはいかがでしょう？

>>539
以下の２行の意味が分からないので再度おねがいします
｜テンプレ案への意見募集締め切り日は可能な限り年内に設定したいと思います。
｜遅くとも年末年始の議論凍結期間が明けてから検討することとしましょう。

574 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 09:21:37.81 ID:zF90NhgQ
>>573
メンサロ住人は内政干渉すんなよ

575 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 09:33:53.49 ID:piQNFAtb
>>541
てめえ、あんま調子のってっと、追い込みかけて
ぶちのめして沈めちまうぞ

576 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/26(金) 14:37:51.49 ID:rHcPJe1z
>>538
こんにちは

ＣＭについては>>573にて提案をさせていただきました
>>558や>>563に提案がありますが、やはりテンプレを変えるに至った経緯は説明したほうがいいかもしれませんね

ＣＭもしくは自治スレにテンプレ案プレゼンテーションをコピペする時に触れてみてはどうでしょう？
回答者の方々が私のアンケートに答えて下さいましたが議論のことを知らない方もいました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/43
やはり議論の経緯は簡単に説明したほうがいいかもしれませんね

577 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:13:42.94 ID:NDKjZiWa
皆様、お疲れ様です。

とてもじゃないですが、「総合案内所」にCMを打てる状態にないようですね……。
とりあえず2014/12/30までCMを打つ日程を先延ばしにしましょうか。

次スレに移行した際は、冒頭で現在出されているテンプレ案をコピペすることとしましょう。
今となっては時期未定の「総合案内所」へのCMには、>>573の①～③を付加するものとします。
また、「総合案内所」へのCMには>>563にある、テンプレ改訂に至った理由を書くことにします。

しまむー氏から質問があった「テンプレ案プレゼン者は、他の人のテンプレ案に意見できるか」
（>>518）ですが、会議なり議会でもそれが認められているため、OKとします。

引き続き下記2ポストに限り募集したいと思います。
年の瀬が差し迫っているため、まずは①を決めましょう。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。

　　①年末年始の議論凍結期間について
　　②テンプレ案への意見募集締め切り日について

578 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:14:46.88 ID:NDKjZiWa
>>551
現行テンプレ案の派生は>>294-299だという理解だったのですが……。

>>555
進行役が私案を投下することは控えさせて頂きます。
確かに大和氏の>>294-299は議事進行中に投下されたもので、本来なら採用すべきではありません。
ただ、>>484にて大和氏が「告白するがID:CCRan/Cgは俺だ」と告白したこともあり、
職権にてテンプレ案として収集することと致しましたのでご理解下さい。

なお、話し合いの主題に沿ったポストである限り、名無しさんのご意見にも耳を傾けていますよ。
スルーしたということは私が「傍論」だと解釈しているとご理解下さい。
主題に沿った書き込みで私が答えていないポストがありましたらご指摘下さい。

579 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:15:44.01 ID:NDKjZiWa
>>556
下記7点につき補足説明をお願い致します。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
｜（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
｜（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
｜（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
｜（ニ）変更なし、現状維持
｜
｜（1）どの案の派生なのか？
｜（2）変更箇所はどこか？
｜（3）変更の意図は何か？

>>563
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/342 ですね。

>>572（via. >>571）
わずか一分で「異議は出なかった」と断じるのは乱暴ではないですか？

580 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:16:52.76 ID:NDKjZiWa
>>573
むぅ、噛み砕いて書くのが難しいですね。
テンプレ案のプレゼンテーションは12/25で打ち切りとし、可能な限り年内に、
テンプレ案への意見募集締切日（例えば「2015/01/04まで」など）を決めたい、ということです。
最悪、「遅くとも年末年始の議論凍結期間（例えば「2015/01/04まで」など）が明けてすぐに、
意見募集締切日程を話し合った上で決めたい」という意図のですが、お分かり頂けましたか？

【投稿規定　＊厳守願います 】 >44
　＃現在はテンプレ案へのご意見のみ募集しています

【プレゼンテーターが居ない案】
　前スレ84＝>29
　前スレ150＝>31（cf. >32）

【このスレにてプレゼンテーション済みのテンプレ案】
　>294-299（大和氏がプレゼン済）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
　>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
　>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

581 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:18:02.67 ID:NDKjZiWa
例によって日付が変わった頃に来ますね。

582 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/27(土) 21:14:35.29 ID:oftl17LO
>>577
おつかれさまです

①年末年始の議論凍結期間について
>>523にて下記のように提案させていただきました
｜これまでに出た期間の最大を年末年始の議論凍結期間としてはいかがでしょう？

②テンプレ案への意見募集締め切り日について
>>523にて下記のように提案したのですが目安の日時を決めておこうということですね
｜早い人は２７日から帰省や旅行へ行かれるでしょうし、帰ってくるのは人それぞれで予想ができません
｜ＣＭを打つということなので初めてこの議論に参加する人も出てくるでしょう
｜よって今回のＸデーの決定のように意見が出尽くした頃を見計らって締切日を設定してはいかがでしょう？

　　↓　　↓　　↓

①１２月３０日～１月４日
　 年内はテンプレ案が出そろった今の時点で休止に入ってもいいと思いますが
　 真の86･98･100さんの>>579にある７項目がまだで、あと②を決めないといけない…

　 ②が決まった時点で議論休止でいいのではないでしょうか？
　 ＣＭを打つのは②のスケジュール決定直後、
　 真の86･98･100さんの７項目が間に合わない場合は次スレまでに準備していただいてもいいと思います

　 ②のスケジュール決定後は年始に議論する必要はなく、そのまま意見募集期間でいいと思います　
　 年末年始だからこそ２ちゃんねるができる方もいると思うので年内にテンプレ案の意見募集を始めたいですね

②年末年始の議論凍結期間を含む２週間（意見募集締め切り日は仮にＣＭが１２月３０日の場合は１月１２日）
　 >>539にあるように意見募集→質疑応答→テンプレ案の修正・更新という流れですので
　 個人的には意見募集は１週間でもいいと思います
　 意見募集期間が意見募集のみとはいえ、テンプレ案プレゼンテイターも意見すると荒れる予感が…
　 年末年始を含めてなら２週間でいいと思います

583 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/27(土) 23:11:33.54 ID:6sQJ9ZAd
進行役がいないと議論はできないので凍結期間はカイゼルひげさんに合わせればいいと思います。
議論を先伸ばすのは好ましくないので年内に終えたほうがいいです。

意見提出･質疑応答･テンプレ案の訂正を何度か繰り返します。
自分も一週間でいいと思います。

書き込み時間からしてリアルでサラリーマンをしている人はいないと思いますし、年末年初も２ちゃんねるできるでしょ。

584 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 00:33:07.85 ID:Mql6PwuG
>>577
優先すべきは②である。
しかし決める必要があるのだろうか。
カイゼルひげ氏は述べている。
「スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。」（>>442）。
意見についても今回のテンプレ案と同様にある時期でカイゼルひげ氏がＸデーを決めればよい。
俺はそのつもりでいたのでしまむー氏同様に>>580の噛み砕いたレスでようやく理解できた。
一部が傍論で騒いでいるがテンプレ案が３案揃ったのだから早々にＣＭを打って意見収集に入るべきだろう。
「とてもじゃないですが、「総合案内所」にCMを打てる状態にないようですね」（>>577）。
そうだろうか。
真の86･98･100氏といつもの名無しが騒いでるだけなのでいたって普通である。

585 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/28(日) 03:43:54.34 ID:i/g4N4qT
皆様、お疲れ様です。

①年末年始の議論凍結期間について
以前から私が漏らしていた通り、私は早ければ12/30から２ちゃんねるにアクセスできなくなります。
年明けの01/05に２ちゃんねるに上がることができるようになるまで議論凍結としたいところです。
他にも何人か「12/30～01/04までは議論は中止にする案に賛成」と言っていたかたがおり、
それを承けて年末年始は12/30～01/04ぐらいは話し合いをストップさせ、
テンプレ案に関する意見の書き込みのみOKとしたい考えです（>>458）。
身勝手なお願いかもしれませんけれども、この線で行きたいと思うのですが皆様いかがでしょう？

議論凍結期間が決まり次第「総合案内所」にCMを打ち、年末年始議論凍結期間に入りたい考えです。

②テンプレ案への意見募集締め切り日について
私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

586 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/28(日) 03:44:54.34 ID:i/g4N4qT
自治スレ#61で挙げたロード＝マップに従うなら、現在は下記（1）で、
年末年始の話し合いの凍結期間は（2）に、Xデーは（3）と（4）の間に当たるかと思います。

（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585

なお、現在のスレ容量は461KBで、まだまだスレには余裕がありますが、
年明けの議論再開（私の案に言う01/05）からの流れがスムーズに進むようにするため、
「総合案内所」にCMを打ち次第、新スレ（#63）へ移行したいと考えております。
各テンプレ案提出者の皆さんは年明けまでに新スレに自分で提出したテンプレ案を、
新スレにコピペ・投下しておいて下さい。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

587 ：カイゼルひげ@次回は深夜にきます ◆mona/UXxxs ：2014/12/28(日) 03:46:18.87 ID:i/g4N4qT
CM案は下記の通りとしたいのですが、いかがでしょう？

<!-- CM案 -->
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。

【前スレ（#62）への参考リンク】
　>294-299（大和氏がプレゼン済）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
　>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
　>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
<!--// CM案 //-->

588 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 12:41:54.28 ID:Mql6PwuG
>>585
②についてはすでに提案した通りだ。
あとは諸氏の意見を待つのみ。
カイゼルひげ氏の①については全面的に支持する。
◆vf22ypJcGnoj氏が>>583で述べている通りだからである。
>>586
新スレへのコピペ・投下はまずしまむー氏がすべきであろう。
同氏のプレゼンテーションにはテンプレ改訂に至った経緯が書かれており先陣をきるにふさわしい。
>>587
ＣＭ案に８が必要だろう。
１～７だけではなぜそれでテンプレを変えるのかが理解しづらい。
文面としては前スレの議題から引用すればよい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/16
> 議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
> 「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
> 議題②：具体的なテンプレ案

589 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/28(日) 21:29:24.96 ID:r23Jt3vG
みなさま、お疲れ様です

>>585
意見募集締め切り日については>>582で意見提出済みです
議論凍結期間については了解です

>>586
私の提案では年内に議論終了、年末年始は意見募集開始です
ＣＭには新スレの紹介があります
できればＣＭを打つ前にプレゼンテーションのコピペを済ましておいたほうがいいのではないでしょうか？

>>587
ＣＭ案については大和さんご指摘の８を入れたほうがいいと思います


そこで大和さんから先陣を仰せつかり、今からコピペしたいのですが…
実は今から病院へ行き送迎して、先方の実家へ行かなくてはなりません
そして帰宅後はすぐに寝て明日は朝から作業療法です
連投規制にかかるためすぐにコピペ出来ないので、どなたかコピペ代行していただけると助かります

またいきなりプレゼンテーションよりも前置きが必要ではないかと…
大和さんの書き込みの最後の三行とカイゼルひげさんの>>579にある７項目を書いておいたほうがいいでしょう
議論初参加の方々が「イ～ニと(1)～(3)ってなに？」となる可能性があるためです
また>>18にあるカイゼルひげさん作成のロードマップもあったほうが分かり易いと思います

すいませんがもう出ないといけないのでよろしくお願いいたします

590 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 21:53:10.07 ID:LlDsGA1j
>>589
その代行は夜型の俺が担当させていただく。
しまむー氏に先陣をお願いしたのは俺だ。
また>>497にてしまむー氏に叱られたように同氏に迷惑をかけてしまった過去がある。
そのお詫びも兼ねて承った。

591 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 23:12:16.56 ID:LlDsGA1j
>>589
しまむー氏のプレゼンのコピペが完了した。
確かに前置きがあったほうが唐突感がない。
貴殿の気配りの発想を称賛したい。
あとは真の86･98･100氏だ。
同氏は執拗に議論の先延ばしを画策している。
そろそろ本気を出して欲しいところだ。

592 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 04:43:53.75 ID:bHV+t2MT
皆様、お疲れ様です。

人が集まりませんね。
「2014/12/30～2015/01/04まで議論を凍結する」という、私の案を皆様に諮りたいのですが。

「テンプレ案への意見募集締め切り日」については2014/12/30日にXデーを決めたく思います。
テンプレ案改訂動議が挙がった経緯については「総括」（仮称）込みで、
プレゼン7項目（>>579）・ロードマップ（>>18）と共に12/30日に新スレに貼らせて頂きます。
「総合案内所」へのCMも同じ12/30に打つこととします。

プレゼンテーションのコピペは、できるだけテンプレ案起草者の皆様に行なって欲しいのですが、
現在プレゼンが済んでいるのは大和氏の>>294-299としまむー氏の>>384-391の都合三本。
真の86･98･100氏提案の>>533-535,552-554のコピペが終わっていません。
このテンプレ案の処遇については30日まで様子を見させて下さい。

>>588 >>591
①の「年末年始の議論凍結期間」につき、ご理解賜りありがとうございます。
しまむー氏のプレゼンのコピペは確認致しました。

593 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 04:45:00.24 ID:bHV+t2MT
<!-- CM案 -->
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
　　大幅な見直しが必要になった。

【前スレ（#62）への参考リンク】
　>294-299（大和氏がプレゼン済）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
　>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
　>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
<!--// CM案 //-->

594 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 17:41:01.38 ID:IpwRepbw
こんばんは。>all

カイゼルひけ氏の提案どおりで年末年始休暇に入りませんか？>all

ここへきて来年に議論を先のばすのは、
カイゼルひけ氏が年末へ向けての進行が水の泡ですし。

メンサロの自治では誘導問題に結論が出たようだし、
メンヘル自治スレはテンプレ案の議論を中断することなく進めてはいかがでしょうか？>ALL

595 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 18:40:15.93 ID:LsmBiQ+k
みなさまこんばんは。

ここ数日テンプレ議論にあまり参加していなかったことで、
結果として状況を冷静に俯瞰できたようにおもえます。

改めて感じたのはしまむー氏の提案通りに進行されており、
カイゼルひげ氏が急いでいる、ということでした。

それはともかくＣＭ案には賛成で、
真の86･98･100氏のテンプレ案を貼るので形式にはこだわる必要はないでしょう。

カイゼルひげ氏は長期にわたる議事および進行おつかれさまです。
来年もよろしくおねがいします。

596 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 20:18:02.06 ID:bHV+t2MT
皆様、お疲れ様です。

いま「総括」（仮称）を書き進めているところですが、過去4スレのログを浚わないといけないため、
作業が大幅に遅れています。
自ら「12/30に『総括』（仮称）と『総合案内所』へのCMを書く」と書いておきながらアレですが、
新自治スレ（#63）への「総括」のポストと、
「総合案内所」へのCM掲出が31日に遅れる可能性があります。
宜しくご理解下さいませ。

597 ：カイゼルひげ@また夜に来ます ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 20:19:33.97 ID:bHV+t2MT
>>595
進行がしまむー氏の提案通りに進んでいるのは、
たまたま私としまむー氏のスケジューリングに対する考えかたが同じだからです。
勇み足などがあれば注意喚起はします。

年末年始議論凍結特別休暇は、じっくりとテンプレ案を吟味・検討する絶好の機会です。
既に主なテンプレ案（しまむー氏のA案・B案、大和氏案、真の86･98･100氏案）が出揃っており、
既に吟味・検討を進めていらっしゃるかたも居ることでしょう。
スケジュール遅延を招きたくないため急いでいるのは事実です。
直近のスケジュールは既に>>585に挙げさせて頂いた通りです。

598 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 20:39:33.05 ID:LQ/In7Af
しまむー氏はカイゼルひげ氏がお休みで議論凍結中に、
プレゼンを取り決めもせずにマータリ避難所に提出したりと
好き勝手やっているのを何故かカイゼルひげ氏が容認しているだけかと。

というか、メンサロ自治でメンサロ板においてはガイドラインにのっとり他板からの誘導および他板への誘導を制限するのはあり得ない
という決議がでているのを無視して進めるのは如何なものでしょうか？

599 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 21:19:16.29 ID:VABTN0Bg
>>all
メンサロ自治スレでは、
メンサロへは誘導フリーand「誘導問題」なんてなかった、と判断が出ましたね。

しまむー氏がマ～タリスレ主の立場を捨ててメンヘル民になりマ～タリ側の出席者も消滅。
（しまむー氏参加の是非の話し合いの前にさっさと言ってほしかったですね）

発端の誘導問題が存在しないのだから、
この話し合いもここで終わりでいいのでは？
スレも終わりだし（苦笑）

600 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 22:20:23.20 ID:IpwRepbw
>>all
句読点改行とか、Ａ氏とか言われてきて、
抑えてきた気持ちを年内に吐き出すために一気に爆奪した。

これはパソコンしまむー氏と携帯しまむー氏、
つまりどちらかが大和氏であることは明白で◆vf22ypJcGnoj氏と三人が揃った日はない。

この話し合いもここで終わりでいいので次スレを無茶苦茶にしておいた。
osakakita.osaka.ocn.ne.jpであればＩＤも自由自在で、
これからも徹底的に自治スレでの議論を阻止するために行動する。

これまではしまむー氏だけだったが、
これからは自治厨のカイゼルひげ氏もターゲット（爆笑）

601 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 22:39:06.50 ID:IpwRepbw
>>all
>>594も>>595も>>598も>>599も>>600も楽勝、
見事なＩＤの変化については下記を見れば一目瞭然かと。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/28-32
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/772-773,776

発端の誘導問題が存在しないのだから、
この話し合いもここで終わりでいいのでは？
メンサロ自治スレと違って議長のレベルが低いメンヘル自治スレも終わり（爆笑）

真の86･98･100氏案は別キャラで、
残念ながら年末で忙しいので勝手にコピペして議論したまえ。

602 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 23:56:12.75 ID:LQ/In7Af
つか、句読点改行呼ばわりをレギュラーでされてたのは自分ですが、
あなたはだあれ？

603 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/30(火) 00:59:19.78 ID:4viF8Y2k
>>591
大和さんありがとうございました

>>593
８の内容はベストな選択ですね
大和さんの提案と思いましたが、また議論がループするだけでした

>>595
私とカイゼルひげさんは年末年始に意見募集を始めたいという点で共通しているんですよ
本気かどうかわかりませんが議論凍結が１月末までという意見もありました
しかもテンプレ案プレゼンテイターの意見ですから、真面目に議論参加して欲しいものです

新スレは酷い状況になってますね
あのコピペはマ～タリスレに何度も貼られています
テンプレ案に２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインを入れるべきという意見と荒らし行為が同時並行とは何と言っていいのやら…

>>596
おつかれさまです
ご無理をなされないように。。。

604 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 01:40:43.42 ID:fDJ7FA72
>>602
貴殿の偽者が出たのか、災難だったな。

>>596-597
苦情だ。貴兄は名無し氏の>>467「結局ゴリ推ししたもん勝ちになってるよ」の指摘に答えていない。
その結果が次スレのあの有様、我先にとテンプレやらプレゼンやらを貼り出す状態だ。
貴兄は自分の>>525-526の質問にもまったく答えていない。まず回答を。

>>ALL
自分は今からコテを変える。
大半のコテハンどもの暴走、それらをすべて追認するカイゼルひげ氏の采配の問題とは別に、
自分もいつかは他の方々にプレゼンをせねばならない。広告で集まる過去の経過を知らぬ方々に
このコテでは意味が分からず流石に差し支えがあろう。

605 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 01:57:41.59 ID:fDJ7FA72
>>ALL
今後コテを「SIN」とする。以前のコテ「真の」から取ったのではない。
自分はこう見えても神学部を出た「学士（神学）」である。
>>430の自分の偽者はカトリックだと言うが、カトリックの貴兄には意味が分かる、そうだな？

>>430以外の諸兄だが、コテは、要は個体識別の記号だ。
意味は理解いただけなくとも自分としては差し支えない。

>>596-597
まず先の質問への回答と状況の収拾を。これでは自分はプレゼンどころではない。

606 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 02:12:36.90 ID:fDJ7FA72
>>596-597
残り容量480KB、このスレも限界が近い。場所を次スレに移すぞ、いいな。
議事進行役としてスレの移動を明言された上で、次スレにて回答を戴きたい。
案件を積み残したり暴走を許したりするからこのざまだ。
暴走で提示された伏線は分裂まで尾を引くのだぞ、貴兄は事の重大さを認識しているのか。

607 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 02:59:03.41 ID:fDJ7FA72
>>596-597
自分も流石に年末年始は忙しい。挨拶に出かけたり逆に来客があったり、
家族との用事があったりまさに師走だ。今日はこの後ここに来られるか保証できぬぞ。

>>586に貴兄がこう書いてるな。
＞各テンプレ案提出者の皆さんは年明けまでに新スレに自分で提出したテンプレ案を、
＞新スレにコピペ・投下しておいて下さい。
年明けまでとは大晦日だ。早速>>592と無尽してる。
＞真の86･98･100氏提案の>>533-535,552-554のコピペが終わっていません。
＞このテンプレ案の処遇については30日まで様子を見させて下さい。
「年明けまで」と言った側からなぜ「30日」に前倒しされてるのだ。言葉には責任を持ってもらいたいな。

自分は、万一今日が無理でも年内つまり大晦日にはテンプレ案を次スレに投下しよう。
勿論貴兄が>>604-606の疑問に今日中に次スレに納得の行く回答を投下すると信じてのことだ。
自分も学士（神学）の端くれとして神と貴兄を信じ、神と貴兄にテンプレ案の投下を約束しよう。

なお自分のコテ変更に伴いCM案も一部修正されたし。
修正例：>534-535（>>30と>>34の融合案、SIN（as original sin）氏（＝旧コテ：真の86･98･100氏）がプレゼン済）

608 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 08:05:06.90 ID:+sZzRP6R
おはようございます。>All
新スレを荒らす余裕はあるようですが、
(イ)～(ニ)と(1)～(3)を作る気はありますか？

それを答えないで消えるなら遅延行為でしょう。
自分でコピペできないと判断してもいいのではないでしょうか。>All

609 ：しまむー＠酉廃止：2014/12/30(火) 08:24:43.33 ID:QgwCkxlS
.　　　　(~)
　　　γ⌒.ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:}.｡oO（いいからバカは黙ってろ
　　 ／￣￣＼　　　　　落ちる落ちる詐欺野郎！）
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼　　
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　>>608
　　　/　　 　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　＜ グサッ
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |　　|

610 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/30(火) 20:24:57.02 ID:4viF8Y2k
>>607
とりあえず>>579に対応して次スレにコピペして下さい
そうしないとＣＭを打っても１人だけプレゼンもテンプレ案もない状態になります

忙しいのはわかりますが、プレゼンについてはずっと前から出ていた段階です
本気でテンプレ案を投下する気なら(イ)～(ニ)と(1)～(3)を準備できる時間はたっぷりあったはずです

準備が遅れていたとしてもコテを変えるということは本気なんですよね
進行の妨げになるような大人げないことを書く前に進行に沿って進みましょう

長く続いた議論もいよいよ山場です
カイゼルひげさんは過去4スレのログから「総括」（仮称）を書き進めているとのこと
おそらく睡眠時間を削っての作業です

我々プレゼンテイターも襟を正して臨むべきではないでしょうか？

611 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 20:40:09.17 ID:Tkat8kNL
>>610
お前も大和も黙ってろ。
勝手なことばかりするお前らと、勝手なことを許す議事進行役のせいで、
他の住人は迷惑してるんだから。少しは迷惑行為の自覚を持て。

612 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 20:59:36.67 ID:+sZzRP6R
こんばんは。>All

＞お前も大和黙ってろ。

その言葉をそのまま返したい気持ちです。

>>604-607は明らかな遅延行為としかおもえません。

年末で忙しいのにしっかりとスレは読んでいるので、
かなりの余裕を感じるのですが。

いまはＩＤが変わってしまってコピペできないか、
しまむー氏に対抗しているだけで(イ)～(ニ)も(1)～(3)も作る気がないのでは？

前スレと同じくテンプレ案を取り下げるべきではないでしょうか。>All

613 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 08:52:22.34 ID:p4JkX/7O
こらこらでもマータリにあらしはいないって扱いになったね。

新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/

メンサロ自治では他板からの誘導と他板への誘導を禁止することはまかりならないと結論がでた上で、他板への誘導を遠回しとは言え否定するテンプレは2ちゃんねるのガイドラインへの叛逆になるんですが、カイゼルひげ氏はその自覚はありますか？

614 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 10:25:08.21 ID:KddeCuDK
進行はカイゼルひげ氏が行っていたのでＲＯＭしていた。
同氏が『総括』（仮称）で手一杯なのをいいことに名無しのループした書き込みが増えている。
カイゼルひげ氏の負担を減らすために傍論に近い書き込みも含めて交通整理させていただく。

>>598
議論凍結中だからこそ問題がなく、事前にカイゼルひげ氏の了承を得ている。
>>462でカイセルひげ氏はこのように発言している。
＞コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案

参考
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/654,658,659,662

>>598,599,613
非常にメンヘルサロン板に詳しいご様子。
>>541のカイゼルひげ氏の質問に明確な回答はなかった。
＞「所謂『7日間ルール』」というのが分かりません。
＞詳しく説明して頂けますか？

提案から決定までのこのプロセスは議論された経緯もない。
勝手に誰かが提案して運営の１スレのみで採用されている７日間ルールを用いて勝手に決められた。
周知もされておらず急にメンヘル板の自治スレに持ち出した貴殿の仕業という疑念を捨てきれない。

参考
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

特に丸投げしている下記の記述は自治スレとして失格。
異議を認めるなら自治スレで話し合うべき。
＞自治スレは、２ちゃんねるガイドラインを変更する権限がない。
＞異議ある者は、最上位ルールである２ちゃんねるガイドラインの変更について、運営と、直接話し合うこと。

>>599
貴殿がそのように判断するなら即刻退出すべきだが、ずっと張り付いているようにお見受けする。

615 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:29:27.69 ID:VEMKBwP8
>>ALL　

カイゼル氏は議事を進めた功労者だけど、この時点でしまむー氏サイド寄りに舵を切ったから。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/501
｜501 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
｜>>480
｜お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。
｜
｜　　>482
｜　　｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜　　｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
｜　　｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
｜
｜　　>484
｜　　｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜　　｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
｜　　｜回答は全文を読まれましたか？
｜　　｜大多数があなたへの回答ですよ。

前スレ480氏＝A氏とは誰も証明しようがないのに◆vf22ypJcGnoj氏が「480氏＝A氏」との前提で質問した482と484を追認してしまった。
これ以前のカイゼル氏ならこういう個人攻撃は言葉使いで人物を特定できないで一蹴してた。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/320
｜320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:43:31.29 ID:lFmyC4oz
｜>>314-315
｜何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。

何でカイゼル氏が転向したのかは本人のみぞ知るだけど、「480氏＝A氏」説を一蹴しないで「グレー」と判断した時点で既にカイゼル氏は中立じゃなくなった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/545
｜545 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:22:32.57 ID:UmJwUGzQ
｜問題の◆I4gUh4mp9810氏が「毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物」（原文ママ）か、
｜そうでないのかはグレーですね。

616 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:42:21.28 ID:VEMKBwP8
>>614
＞議論凍結中だからこそ問題がなく、事前にカイゼルひげ氏の了承を得ている。
得てないよ。
①マ～タリ避難所にレスしてリンクを貼るのはプレゼンの方法としてOK、
②マ～タリ避難所のレスを本人以外の第三者が転載するのはプレゼンの方法としてOK、
そうカイゼル氏が「事前に」判断したログを提示して。非在証明は悪魔の証明だけどあえて言うよ、そんなログ存在しないから。
（付け加えるなら、マ～タリ避難所のリンクをしまむー氏が投下した時点では、ことの氏が議事を凍結してた）

③A・B案の投下だって「しかたがないですね」の一語しかカイゼル氏の説明はなくて、論理的根拠はカイゼル氏も一切示してないんだけど。
ここもあえて言うよ、カイゼル氏が論理的に説明したログは存在しないから。

以上①②③、各々ログ一つで反証になるから、どうぞログの提示を。

後半は内政干渉。メンサロのことはメンサロ自治スレに直接どうぞ。ここでほざいても傍論。

617 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:57:01.23 ID:VEMKBwP8
>>カイゼル氏

「コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできません」の発言と
◆vf22ypJcGnoj氏が「480氏＝A氏」との前提で質問した482と484を追認したことの矛盾、
ご自身で説明できますか。

リンクを貼ることをしまむー氏に「事前に」許可したレス、リンク先を第三者が転載することをプレゼンの方法として「事前に」認めたレス、
しまむー氏だけA・B二案の提出が例外的に認められるのを論理的に説明したレス、
ご自身で提示できますか。

ここまで皆をまとめて議事を進めたカイゼル氏の功績は評価してますが
議事進行の全部が全部、必ずしも正しかったわけじゃないですよね。

カイゼル氏の議事進行の仔細なミスが未だに尾を引いてると思うんですが、
カイゼル氏が今日まだネットにアクセスできるならカイゼル氏ご自身のお考えが聞きたいです。

618 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:03:06.57 ID:p4JkX/7O
ちなみに自分がＡ氏とか句読点改行氏とかよく揶揄されるものですが、
前スレの>>480は自分のレスではないですね。
つか、年末年始は忙しいのと大和氏ほかのログ流しで全く読めてませんでしたので、
いまさらの突っ込みすみません。

で、話を戻すとメンサロへの誘導はガイドラインに則っているので問題なしという結論がメンサロ自治ででてますし、
こらこらではマータリでのあらし行為は認められていないので、
この議題自体瓦解していると考えてよいのでは？

仮にテンプレを決め直すとするなら、
新たな立脚点で始めないと余計な思惑がまじってしまうので、
まさに新年のタイミングですし一度リセットしてはいかがでしょう。

つか、改めてメンサロ自治での対応をみるに、
しまむー氏は本当に誠意がないというか酷いなぁ、と思いました。

619 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:04:22.90 ID:VEMKBwP8
カイゼル氏、付け加えるなら、「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」が今のさばってるのも、
休養明けの処理が不十分なまま放置したカイゼル氏のミスではないですか。

スジ論と言うなら、以上いろいろ指摘した点でも、筋を通してほしかったです。

620 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:08:24.64 ID:KddeCuDK
>>600-601
証明しようのない繰り返されている傍論は荒らし行為に同等と判断。

>>602,604
重隅的な指摘をする真の86･98･100氏が「偽物」と断定する根拠をお聞かせ願いたい。

>>603
次スレが荒らされたのは非常に残念。
この議論に対する冒涜であり、ＩＤがすべて変わっている。
マ～タリスレを荒らしている人物の仕業であろう。
状況証拠はそろっても限りなくブラックであってグレーの域は出ない。

>>604-606
>>578でカイゼルひげ氏がこのように発言している。
＞スルーしたということは私が「傍論」だと解釈しているとご理解下さい。
＞主題に沿った書き込みで私が答えていないポストがありましたらご指摘下さい。

貴殿は自分の発言に責任を持つべき。
＞自分もいつかは他の方々にプレゼンをせねばならない。広告で集まる過去の経過を知らぬ方々に
＞このコテでは意味が分からず流石に差し支えがあろう。

あれだけの長文を読み飛ばすはずもなく、８６・９８・１００も傍論と判断する。
よって上記の発言どおり(イ)～(ニ)と(1)～(3)を含めたプレゼンとテンプレ案投下を新スレにすべきである。

>>607
カイゼルひげ氏が多忙なため結果的に今日が大晦日である。

もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。
しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりません。

カイゼルひげ氏がいつＣＭを打つかはわからないので早急に行うべきである。
貴殿なら新スレにプレゼンとテンプレ案を投下してくれると信じている。

621 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:15:00.07 ID:VEMKBwP8
>>618氏

INGE氏（B氏）の一件以来、我々名無しは災難続きですね。
メンサロ自治の人も当事者のしまむー氏をスレまで呼びに行ってるのに、
それを「スレッドの運営を妨害」だの「別に欠席裁判でもいいですよ」だの言って拒否したのは
他ならぬしまむー氏ですからねぇ、欠席裁判OKなら、しまむー氏もメンサロ自治の判断に異論を挟む資格はないでしょうに。
じゃあ年明けにでもまた。正直もうあまり興味ないですが、メンサロ住人にいいようにやられるのも難ですからね。

622 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:34:10.87 ID:KddeCuDK
>>597
カイゼルひげ氏には>>607にてSIN（as original sin）の要望よりＣＭ案の訂正をお願いしたい。
＞修正例：>534-535（>>30と>>34の融合案、SIN（as original sin）氏（＝旧コテ：真の86･98･100氏）がプレゼン済）

>>608,610
SIN（as original sin）氏は大晦日にテンプレ投下を宣言している。
遅延行為ではないと判断する。

８６・９８・１００もしまむー氏と同じくSIN（as original sin）氏は襟を正して臨むべきと考える。
大晦日のテンプレ投下に見返りを求めるようなことは神は許されない。

>>611
８６・９８・１００も>>612氏の貴殿への回答と同じ。

623 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:47:23.94 ID:KddeCuDK
>>612
テンプレ案を取り下げるのは理由にはならないと判断。

>>613
マ～タリスレで再び始まった様子。
こらこらは２４時間以内であり、しまむー氏がこのスレを見ていれば早急に再申請すべき。

>>615-619,621
ここでメンサロ自治スレを語るのが内政干渉である意見には同意である。
メンサロ自治スレの結論をこのメンヘル自治スレで持ち出すのも当自治スレへの内政干渉である。
説明に用いることも内政干渉であるなら、メンヘル自治スレでメンサロ自治スレに触れる書き込みは傍論と判断すでき。
例に使って申し訳ないが>>621氏のような書き込みも今後は傍論と判断すべきとの意見を尊重したい。

その他は傍論と判断。
スジ論を持ち出すのなら進行にそった書き込みをするのがスジであろう。

>>585における下記項目のみが現在の進行に沿ったもののみである。
＞私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
＞質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
＞議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
＞上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

624 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:54:48.12 ID:p4JkX/7O
>>621
いえいえB氏扱いされて実質追い出されてしまったINGER氏に比べれば全然マシです。

癪というか、いつの間にかメンサロ住人でもある！と手のひら返し宣言までして
スレに居座っているしまむー氏が、
大元の論点である「メンサロは他板から誘導禁止」という妄言の証明に始まり、
相談所の当該スレの削除依頼、
私のレスを含む自治スレでのしまむー氏への反論等に対する削除依頼、
テンプレ案をひとつに絞る件、
議論凍結中のプレゼン投下、
メンサロ自治への参加の拒絶と暴言、
カイゼルひげ氏が信任して代行を任せた議長を勝手に横取りしていた疑惑、
そうそうマータリでの自演ミスもありましたっけ…。
兎に角全てにおいて誠意ある対応、
つかしまむー氏は、
単に削除依頼を出したり「違うよ」とか「すみません、記憶違いでした」とかいえば、
済むようなことを全力でスルーしつづてたりする傍ら、
自身の望みだけは兎に角強硬に通すさまに加えて、
なぜかその大半をカイゼルひげ氏が認めてしまう現状が納得できませんね。

先にも書きましたが、
結局ゴリ押し最強！既成事実無敵！な塩梅になってしまっており、
当自治スレとしても今後に悪い先例を残しまくりになってしまう危惧があります。

625 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:59:49.57 ID:p4JkX/7O
>>623
＞ここでメンサロ自治スレを語るのが内政干渉である意見には同意である。
＞メンサロ自治スレの結論をこのメンヘル自治スレで持ち出すのも当自治スレへの内政干渉である。

それは成り立たないでしょ。
元々メンサロ自治の案件だったものを
メンサロに自治がないという理由でこちらで対応していたまで。

＞説明に用いることも内政干渉であるなら、メンヘル自治スレでメンサロ自治スレに触れる書き込みは傍論と判断すでき。

メンサロ自治での結論は2ちゃんねる全てを束ねるガイドラインに紐づくものだから、
それを傍論というなら、
そもそも意図的に他板への誘導を自粛させるようなテンプレ作りは
運営預かりって話になりますよ。

626 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:01:53.28 ID:p4JkX/7O
つか、
いまからでも遅くないからしまむー氏は、
さっさと相談所の当該発言の削除依頼くらい出してきなさいよ。

そんな当たり前のこともせずに、
私の発言を削除依頼したりするから
あらぬ疑いが晴れないんですよ。

627 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 12:11:42.84 ID:KddeCuDK
>>624
貴殿ならびに諸氏にカイゼルひげ氏のＣＭ案を見ていただきたい。
大和氏やしまむー氏の要望ではなくカイゼルひげ氏は８をこのように記述した。

＞８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
＞大幅な見直しが必要になった。

つまりテンプレ案改訂のきっかけや経緯はマ～タリ誘導問題だったに過ぎないのだ。
これでも異論があるのであればテンプレ案の意見募集の際に持論を展開すべきであろう。

>>625
「こちらで対応していたまで」ということは貴殿がりっちゃん議長ということになる。
メンサロ自治スレの議長がメンヘル自治スレで持論を語ることは内政干渉を超えた問題である。

>>626
傍論。

＊　＊　＊

現在の本題
②テンプレ案への意見募集締め切り日について
私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

＊　＊　＊

大晦日は忙しいのでこれが８６・９８・１００の最後の書き込みだ。
SIN（as original sin）氏は早急に(イ)～(ニ)と(1)～(3)に則ったプレゼンおよびテンプレ案を次スレにお願いしたい。
イスカリオテのユダのように裏切らんことを欲す。

628 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:34:26.61 ID:p4JkX/7O
言葉足らずですみません。

>>625
＞元々メンサロ自治の案件だったものを
＞メンサロに自治がないという理由でこちらで対応していたまで。

>「こちらで対応していたまで」ということは貴殿がりっちゃん議長ということになる。
>メンサロ自治スレの議長がメンヘル自治スレで持論を語ることは内政干渉を超えた問題である。

この場合の「こちら」とは、
貴方も含む「メンヘル板自治」を指しますよ。

一応誤解を招いたので謝罪は述べましたが、
その程度の言葉面を取られて簡単に傍論と切り捨てるなら、
あんまりまとめとか議事進行の真似事はしないことです。
これはしまむー氏疑惑のある某氏にも言えることですが。

629 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:35:58.61 ID:p4JkX/7O
>>627
＞>>626
＞傍論。

>>626 はそもそもの発端ですよ。
これを傍論とするなら、
このテンプレ議論は全て白紙に戻すのと同義だとご理解されてるということでよいですね。

630 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 20:34:54.16 ID:KddeCuDK
>>629
貴殿の主張は傍論である。
しかしこのスレであれば傍論として許される。

しかしながら下記の書き込みは意見募集への妨害行為＝荒らし行為である
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/37-38,41

＊　＊　＊

カイゼルひげ氏。

新スレに貼られたまとめは見事であった。
今回も勝手に進行し、荒らし行為にはもの申しておいた。

現在は睡眠不足であろうが良いお年を。

631 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC
しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。

632 ：優しい名無しさん：2015/01/01(木) 13:52:57.79 ID:EYiKo4GM
年末年始は特に基地外病院の客引きに注意しましよう。

633 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/01(木) 23:38:36.65 ID:m21yeRix
　　┏┓┏┓ ┓┏━
　　┏┛┃┃ ┃┗┓
　　┗┛┗┛ ┻┗┛
　　謹┃賀┃新┃年┃
　　━┛━┛━┛━┛

　　　　　　 (~)
　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　 　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　今年もよろしくおねがいします
　　　　 （´・ω・｀）
ヾ>;;::;;;'ァ:::と､:::::::）:::::::::::::....、
　ﾞ;‘/ ’))::;::::;（_ノ::;:::;::::;:::;:::::';
　(ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::';
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　　　ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
　　　'L|_j　　　　　|_j　|_j

634 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/01(木) 23:55:46.29 ID:m21yeRix
謹┃賀┃新┃年┃　　　＼　　　　　|　　　　/　　　 ／
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ー０ｃ目――‐坦―――∫―回回――――＠と　ﾉｼ(ﾟ∀ﾟ　)　　　|l三三三||￢|
＼＼＝／　　　　　∬＼＝／　|＼田＠＼ワ　　　旦と　　　_、_　　 |l三旦三||　 |
▲▲　　旦∬　（～～～）　　　A⌒⌒A イ　坦　<ｺｺ>＼（　,_ﾉ` )　「目　　　「:＿]
(・ｴ・＼　　旦　⊆≡≡⊇　＼〈 ,ﾉﾉﾊ)　 〉口　　　　　ｃ目＼（)(と
とと（※＼＿＿＿＿＿＿＿＿(ﾟ ｰﾟ*l」j((＿＿(　　・∀）＿　＼|＼＿＿__ヽ
　※ ※ ※ ※ノノハヽ※ ※ ※ﾉVVV※ ※　ﾉ　　つ=＠※.※|　|====B=|
（　※ ※ ※ ※ﾉ＾0＾ヽ※ ※ ※YYYY）※ ※(　　人※ ※※.|＼ |('A`)))<i|
　フ※ ※ ※ ノ０日０ス※ ※ ﾉ　　　（※ ※ ※ノ　※ ※※.:|　.|￣￣￣￣|

635 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 00:36:02.43 ID:yH7VTcx9
>>633-634
やったッ！！　さすが流石しまむー！

おれたちにできない『容量潰し』で『証拠隠滅』なんて事を
新年早々平然とやってのけるッ！

そこにシビれる！あこがれるゥ！

（by ◆vf22ypJcGnoj バルキリー／大和 ◆HmZQhZ1dBk／８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk）

636 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/02(金) 01:14:34.62 ID:8AdGgPhr
明けましておめでとう。
夜型の俺にとっては元日の日が落ちてからが新年のスタート。
>>633-634
しまむー氏お見事なＡＡの年賀状に感謝だ。
初日の出の写真撮影しているのがカイゼルひげ氏たな。
マ～タリスレは新年早々すごい荒れようなのに住人があの中でレスするのがすごい。
しまむー氏の人徳のなせる技。
しかし削除依頼もこらこら団も仕事をして欲しいものだな。
運営に盆も正月もない。
特に削除依頼はいつもスレが落ちてから残件なしのレスだ。
ボランティアなら働けと言いたい。
日本でのボランティアは震災や災害を経てレベルアップしたが２ちゃんねるは相変わらずだ。
今年はテンプレ議論も正念場。
しまむー氏にはここまで協力いただき感謝だ。
無理なく今年も宜しくお願いしたい。

637 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 10:42:42.30 ID:x3dLSut0
>>636
＞ボランティアなら働けと言いたい。

削除人はお客様苦情係でもましてや貴方やしまむーさんのママではないのですよ。
自治スレで赤子のダダレベルの妄言を繰り返すのはいいかげんおやめなさいな。

638 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 11:44:42.89 ID:x3dLSut0
このままメンサロ自治を無視して議事を進めてしまうならカイゼルひげはしまむーの私的相談役に成り下がったと捉えるしかないか。

639 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 05:15:22.47 ID:UWA3yCJW
>>636
ボランティアへの催促は厳禁。obm氏も知らない俄かクソコテ、ウザい。

>>638
むしろ最初からしまむー氏擁護がカイゼル氏の目的だったと考えるのが妥当。

>>533で指摘されたやりとりをはじめ、具体例にカイゼル氏とINGE氏に絞ってログを追うと、
当初からB氏（INGE氏）の論理に反論できなかったから渋々中立を装ってたけど
歯止め役が徐々に離脱して行って本音が出てきただけでしょう。

カイゼル氏はしまむー氏がフルボッコになると毎回謝罪までしてるんだけど、
一方INGE氏のきつい言葉遣いに注意することはあってもINGE氏を個人攻撃する人を注意したことは皆無。
INGE氏がテンプレのコピペミスを指摘してもミスを修正してない大和氏の案を鵜呑みにしてINGE氏の指摘は実質スルー。

古参のひとつだけモナー氏がモナーの派生AAを独占しようとしたのをスジ論で葬ったのもINGE氏、
論理的一貫性のみに徹すして古参のブランドに物怖じしないINGE氏は同じ古参のカイゼル氏には邪魔だったのかと。

これがカイゼル氏の本音ですよ。言葉尻より議事進行の指揮を分析するとよくわかる。
カイゼル氏は最初からしまむー氏の私的相談役だった。

640 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v
そうなんですよね。
以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、
自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、
あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。
つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、
あらためておかしな話ですよね。
さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(！)していることも
ガイドライン的には大問題なんですが、
それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、
誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。

自分も今までも疑問はもっていましたが、
円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、
メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、
総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。

メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、
メンサロへの誘導あらしがなかった、
この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを
カイゼルひげ氏は自覚すべきです。

641 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR
実際ﾏｰﾀﾘでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。
そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。
等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。
日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが､ﾏｰﾀﾘ自演失敗の時点で真っ黒になった。
本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。

642 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
ご覧ください。
>>637-641は全て一人の書き込みです。
正月から哀れですね。

この事はずっと書いているのですが彼は一度も否定しません。
ちなみに>>611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635の全てが一人です。

特筆すべきは>>621,624！
一人で会話してますwww
自演隠しのために会話はよく使われますがコイツはバレているのがわかっているので恥ずかしくてしないのです。

これが自治スレ名物のＡ氏＝句点改行男＝SIN氏です。
晒しあげ。

コイツのプレゼンテーションとテンプレ案のレベルが低くて笑えます。
爆笑ものなので是非とも次スレを見てご意見を書いて下さい。

>>633
しまむーさん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。

>>634
見事なＡＡですね。
Ａ氏＝句点改行男＝SIN氏の自演遊び場のこのスレを落とす作戦としても良いと思います。

>>636
大和さん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。

では５日から頑張りましょう。

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