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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 30 ：テンプレ案：前147（◇MINAD/GOQ6；メンヘルサロン板のリンク訂正）：2014/12/03(水) 19:27:39.03 ID:GvueG35Y
- メンタルヘルス板（メンヘル板）へようこそ。 ←新規※
この板には様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。 ←人たちが「どこに」いるのかをした追加※
ご希望のスレッドが見つからなかった方は、 ←スレタイに沿って「案内所」的文章を先にした※
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。 ↓当然他板のスレにも案内される※
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、 ←スレタイに沿って「相談所」的文章を後にした※
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。 ↑「心の悩みがあって」は文の流れからやや疑問符もあるが現テンプレから流用した※
第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。 ←「ルール」の語句を削除した※
書き込む前に２ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。
過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。 ←（＊）（＊＊）
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。 ←。。。と顔文字は全て>>70のカイゼルひげ氏の示唆により削除した※
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。
メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 31 ：テンプレ案：前147 1/2（説明内のアンカー、メンサロのリンク訂正）：2014/12/03(水) 19:32:06.68 ID:5YhjKpat
- 前145より前105を元に前80を改定した。
主な改定箇所は※でナンバリングし次レスに記載するものもする。以下確認されたし。
◯テンプレ案(二)ベース
(※1)様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを。(※2)
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。(※3)
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）また削除ガイドライン（http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3）読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか…。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 32 ：テンプレ案：前150 2/2（別記説明文）：2014/12/03(水) 19:35:47.11 ID:5YhjKpat
- ※1 冒頭スレタイとかむるので割愛
※2 検索は選択肢のひとつであり主ではない。よって割愛
※3 前96より最低限のお約束リンクを追加
※4 最後にメンタルヘルス板およびメンヘルサロン板の概略を
------------------------------
------------------------------
>>31名前欄訂正
× テンプレ案：前147 1/2（説明内のアンカー、メンサロのリンク訂正）
○ テンプレ案：前150 1/2（説明内のアンカー、メンサロのリンク訂正）
- 33 ：テンプレ案：前174 （しまむーテンプレ案②；一本化された案）：2014/12/03(水) 19:40:19.85 ID:uRuNyMb7
- テンプレ>>1
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
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前スレ
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テンプレ>>2
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。
・
・
テンプレ>>3
＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
メンヘルサロン板
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＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
- 34 ：テンプレ案：前211 1/2（前147微調整案）：2014/12/03(水) 19:44:29.05 ID:VGV01Xfc
- メンタルヘルス板（メンヘル板）へようこそ。
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◆２ちゃんねるガイドライン http://info.2ch.net/index.php/Guide ※このへん
◆メンタルヘルス板のローカルルール http://peace.2ch.net/utu/ ※このへん
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- 35 ：テンプレ案：前211 2/2（別記説明文）：2014/12/03(水) 19:46:22.60 ID:VGV01Xfc
- 前147に一票、ただし２ちゃんGL、メンヘル板LRのリンクは下記の通り微調整希望。
147にした理由；以前カイゼルひげ氏もスレ乱立を問題視してた（スレ・レス番失念）が、乱立防止が冒頭に来てる。
大きく、何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れで、
（多分）重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる
微調整の理由；地の文にリンクがあると読みにくい。それだけ。
- 36 ：テンプレ案：前355-356,371 1/2（しまむー&◇vf22ypJcGnoj）：2014/12/03(水) 19:52:08.91 ID:fdcs7DNj
- テンプレ>>1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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- 37 ：テンプレ案：前355-356,371 2/2（前371指定箇所差し替え）：2014/12/03(水) 19:54:03.06 ID:fdcs7DNj
- テンプレ>>2
■関連スレ（２ちゃんねる内）関連サイト（外部）など
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/
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２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/
■テンプレは以上です それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
- 38 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:04:50.31 ID:j3tg9Xxk
- 【議事検索用】>>18 >>19 >>このレス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/341より抜粋
｜新規テンプレ案の提言や、既存テンプレの対案などありましたらポスト願います。
｜（イ）～（ニ）のうち、ご自分の立ち位置を明確になさった上で書き込んで下さい。
｜
｜ （イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
｜ （ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
｜ （ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
｜ （ニ） 変更なし、現状維持
- 39 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:11:32.65 ID:j3tg9Xxk
- 【テンプレ案検索用】
前 84＝>>29
前147＝>>30
前150＝>>31（別記説明>>32）
前174＝>>33
前211＝>>34（別記説明>>35）
前355-356,371＝>>36>>37
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/504-505
にてまとめられた案は以上6案
- 40 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:13:51.63 ID:cosXaLwf
- 気が早いですが、年末年始のスケジュールについて。
夜を徹して自治スレに張り付くことができなくなるので、
12/30～01/04頃までは議論中止としませんか？
年明けの予定は通院先の休診に左右されますが。
>>29-39
乙
- 41 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:16:53.11 ID:D0DQtab/
- >>40
おつかれさまです。
世間合わせで28日～5日くらいまで休止でもよいかと。
特に仕事始めは皆多忙であろう。
- 42 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:20:12.02 ID:HMXg6nt6
- >>19へのカイゼルひげ氏のご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/611より抜粋
｜611 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 07:25:46.15 ID:cosXaLwf
｜ 592
｜以下の通り、貴殿の4つの提案はしまむー氏が「オブザーバー」の語義をどう解釈するかによります。
｜「提案・意見を言うことが許されない傍観者」たるのか、「物言う話し合いの参加者」なのか、
｜まずはしまむー氏の立ち位置・スタンスを確認するのが先かと思います。
｜
｜ 提案．１：厳密な語義に則った「オブザーバー」の解釈論なので、しまむー氏の意見を聞きたい
｜ 提案．２：B案については［提案．１］同様しまむー氏次第
｜ 提案．３：A案について、◆vf22ypJcGnoj氏は「原作は自分で映画化はしまむーさんで、
｜ 映画への批判に自分では対応でき」ない（>482）、と言っているが？
｜ 提案．４：［提案．２］にある「オブザーバー案」につき、しまむー氏の態度次第
#######################
議事再開前に、移植コピペ箇所の訂正･追加など、ご確認・ご協力方宜しくお願いします。
- 43 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 20:21:30.30 ID:HMXg6nt6
- >>40>>41 失礼、リロードしてませんでした。
- 44 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:14:53.76 ID:G8ObhgS1
-
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜【投稿規定】
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
- 45 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:36:29.11 ID:ilW0WXV7
- >29-37
苦情だ。
案内所･相談所の回答者にも意見を聞く。
作成者がテンプレ案を貼るということだったが、何をペタペタ貼ってるんだ？
それぞれの作成者が貼ったのなら別に良いがそうではないだろ。
カイゼルひげ氏の>>18を読んで削除依頼をだせ。
またＩＤが変わる奴の仕業か。
あんなにテンプレ案を出したら新規の参加者を募れないし、回答者にどのようにプレゼンするんだ？
カイゼルひげ氏の>>28みたいにしないと前スレからの続きでリセットにならない。
カイゼルひげ氏は優しいから乙だが俺は不愉快だ。
- 46 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 22:43:58.99 ID:G8ObhgS1
- >>45
不愉快ならスルーしろ。いい脳トレだ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
｜620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
｜気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/621
｜621 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 21:49:34.27 ID:ilW0WXV7
｜いい脳トレだ。
- 47 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 23:03:08.32 ID:cosXaLwf
- >28にある通り、テンプレ案を貼るのをペンディングするかどうか諮ってたんですが、
せっかく貼ってくれたんだから有効活用すれば良いのでは。
話は日曜からほとんど進んでいないので（>27）、しまむー氏が流れを追いかけることができるハズ。
しまむー氏の2案への意見を書いたら氏が新規テンプレ案に意見を反映させると思うし。
削除依頼出そうがデリられるワケではないですよ。
「総合案内所・相談所」にCM打とうにも今ある質問を無視してCMだけ打つのは憚られます。
どなたか答えて下さればいいんだけど。
全部、問答無用でモナ相に振るわけにもいかんでしょうし……。
- 48 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:04:15.21 ID:ilW0WXV7
- 9810◆I4gUh4mp9810はどうしようもない奴だな。
発狂するのはいつも同じ時間だ。
- 49 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:15:50.38 ID:G8ObhgS1
- >>47
モナ相に振るのは慎重に。
主たる回答者のひとつだけモナー氏は
「三士業」やソーシャルワークに属する質問には適切な回答が出来ない。
相談によっては法律相談板 http://hayabusa6.2ch.net/shikaku/ の活用の検討を。
カイゼルひげというコテハンの人はこう言っている。
｜408 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/04(土) 06:03:58.04 ID:mf9Td9J9
｜「スレが動いているな」と思って久し振りに覗いてみたところ、
｜厳しい言いかたですが質問者不在と解釈しても良さそうな、
｜「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。
誘導先をメンヘル板に固執するあまり、質問者不在の回答や誘導にならないよう願う。
- 50 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 23:22:52.88 ID:cosXaLwf
- >>49
むやみにモナ相に振るわけではないですよ。
店晒しにして申し訳ないんですが、私が答えることができる相談じゃないんですよね……。
- 51 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:47:37.04 ID:G8ObhgS1
- >>50
私の経験の及ぶ質問でもなさそうだ。質問者の方には申し訳ない。
ただ、現状では、質問が一日程度店晒しになるのは避け得ないだろう。
常駐回答者◆FsXmF/RNd2氏は回答してる痕跡がほとんどないし、
スレも、カイゼルひげ氏が保守しなければ圧縮されかねない状態だった。
ある程度様子を見てモナ相へ案内するのがベターでは。
それから、議論の根底を問うて恐縮だが、回答陣の回答能力がこの惨状では、
テンプレ云々すら些末な問題にも思える。
- 52 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 01:28:45.43 ID:d4XvL0NC
- >>50
こんばんは。
いつも進行役おつかれさまです。
今日はカイゼルひげさんにお聞きしたいことがあります。
最近カイゼルひげさんは進行で悩まれているのではないですか？
少し迷いがあるように思えてなりません。
別に進行方法を責めている訳ではありませんので聞き流してください。
前スレの最後のあたりで本音で話されていたように思います
あれは傍論ではなく、本題からは脱線しているかもしれないけど雑談です。
読んで思ったのが迷いというか自信喪失気味ではと感じます。
以前に比べて最近は少し議論参加者の提案を採用し過ぎているように思えます。
引用はしませんがこの流れを見てください
①http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/546
②http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
しかし実態は
④http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/29-37
⑤http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/47
本来はこのスレでリセットしてテンプレ作成者にテンプレのプレゼンをしてもらうつもりだったのではないですか？
この流れも見てください
①http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/592-593
②http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/610
③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/611
④http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/19
⑤http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/42
- 53 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 02:07:39.59 ID:d4XvL0NC
- それと同時にこういう流れもありました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/582（後半部分）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/601（後半部分）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/617（後半部分）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/618
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/619
この9810 ◆I4gUh4mp9810問題はカイゼルひげさんの正式な声明（コメントで）で一応は終了しました。
本題は変わらないのですが傍論ではないそれ以外の提案を取り入れすぎなど気を遣い過ぎではないでしょうか？
議論は一本に絞り、順に議論すれば提案者も納得します。
交通整理ができるのは進行役のカイゼルひげさんだけです。
前スレの最後でID:ilW0WXV7さんと本音で話し合って歩み寄りがあって良かったのですが、それを読んで迷いと気疲れを感じました。
年末年始のことを考えられるということは長期戦を考えられていると思います。
だからこそ順に進めていいと思うのです。
これまでなら順に議論するようにされてきましたが、今日（厳密には昨日）カイゼルひげさんに余裕があったこと。
しまむーさんがいないために立場を確認できないことが原因ですが、急がず順に進めていきましょう。
それにカイゼルひげさんの優しさに付け込んでやりたい放題の人がいます。
それに対して乙ではダメです。
乙というのなら前スレにあったすべてのテンプレ案のしまむーさんのテンプレの①③も貼るように指示しなくてはいけません。
もしくはしまむーさんのテンプレ②は不要とかの指示もあってもいいでしょう。
毅然とした態度で臨んで下さい。
以前のようにしまむーさんと本音で深夜に話し合ったり、前スレの最後でID:ilW0WXV7さんと本音で話し会うのもアリだと思います。
- 54 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 02:25:03.88 ID:/2TRHgdh
- >>51
ですね、しばらく様子見ですかね。
>>52
言いわけがましいですが、悩むと言うか疲れてますね。
毎日20～30発スレが動いてレスを付けるのに4～5時間かかり、睡眠時間を削って進行しています。
よほどのことがない限り単発のクスリ専門スレは外していますが、モナ薬は見なければならない。
先日は激鬱で詩んでいて三日振りにスレを覗いたら未読65、レスを付けるのに15時間かかりました。
PCに向かうことすらできずに寝ていてもスレは動くので、スレから離れていて困るのは結局私です。
動いたスレを丹念に、参照先のレス＝アンカーも参照しつつ行きつ戻りつ精読しなければならず、
注意はしているんですが一日のなかで姿勢がブレてしまうこともあります。
もとより自信はなくて試行錯誤の連続です。
「議論参加者の提案を採用し過ぎている」件については、可能な限り強権発動はしたくない。
ニュートラルでいようと思っても、どうしても私見が混じってしまういます。
かと言って中立を保つと玉虫色かつ両論併記的進行になってしまい、何も決まりません。
私見を排して様々な意見や提案を捌き、話し合いの方向性を示さなければならない、これは難しい。
#59再建で「意思のある強引な進行にはがっかり」と書かれたことも頭のなかにあり、
できる限り参加者の皆さんの提案を汲んで進行しよう、というスタンスに変わりつつあります。
このスレでリセットする筈でしたが、諮っている間にテンプレ案を貼った善意の参加者さんが居る。
丁寧に過去のテンプレ案をサルベージしてくれた努力に報いなければ、という思いがあります。
しまむー氏が降臨して、テンプレ案A・Bをポストされたら一週間ほど休みたいです。
今日は疲れているのでもう寝ますね。
- 55 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 02:45:43.73 ID:d4XvL0NC
- 夜が明ければ新しい提案もあるかも知れませんがとりあえずはこんな順でしょう。
①しまむーさんの立場問題の解決
②期間を設定してテンプレ案の投下（イ～ニ、（１）～（3）の記述が必要）
④小休止
⑤期間を設定しての各テンプレ案への意見
⑥議論が必要な事案があれば全員で議論
⑦修正テンプレ案の提示
⑧期間を設定しての各テンプレ案への意見
⑦あまり繰り返すとまた自由な意見で迷走の可能性があるので作成者が最終テンプレの提示
⑧テンプレ案採決に案内所・相談所の回答者への呼びかけ（⑤の時点で一度は呼びかけておいた方が良いかもしれません）
⑨そしてテンプレ案の採択（これがもめそうですが、意見一致がしなければカイゼルひげさんがチョイス）
⑩カイゼルひげさんと作成者ｖｓ反対者との激論（いや議論ですね）
⑪テンプレ案の決定
まだまだ道のりは長いですがこんな感じでいきましょう。
なお>>19のしまむーさんの立場には自分が関係しているようなので、
そのあたりのことは明日の夜にでも書かせていただきます。
自分もしまむーさんは例のアンケートから始まったテンプレ案提出の時のように議論に本格参戦されると思います。
お互いにどこかで打ち合わせができればいいですが無理ですし、
しまむーさんが準備している2案がどんなものなのか自分も現時点で全くわからないですから（汗；）。
カイゼルひげさんの飲んでる薬を見ましたが、
病名はわかりかねますが疾患を持っているのも事実です。
議論参加者全員がそうでしょうが、
みんな無理せず・焦らず・体調を崩すことなく、躁状態にならず（感情的にならず）議論が進むことが希望です。
良いテンプレ案に仕上がるといいですね。
ただテンプレが決まった後に回答者から苦情がくるかも知れません。
少なくとも常駐回答者の◆FsXmF/RNd2が特Ａを付けたテンプレ案はもうなくなってますからね（滝汗；；；）
- 56 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 02:59:31.64 ID:lK7QUOg9
- >>50
>>52
まず確認を。
前々スレ→前スレの移行のときは、両スレへの書き込みが凍結され、
その後前々スレで凍結の解除が宣言されました。
つまりログ移植がいつ完了したかわかりました。
今回は、ログ移植の開始は>>18で宣言されましたが、完了の告知はありませんでした。
次に、【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】（前585、ここ>>18）ですが、
「（１）テンプレ案投下」とだけあって、『（０）一旦全テンプレ案を破棄』の文言はありません。
>>20には「テンプレ案は貼り直したほうがよいですか？」とだけあって『私の』との文言はありません。
「貼り直し」と書いてあって『プレゼン』とも書いてありません。
>>27も「お手数ですが貼り直して頂けますか？」とだけあって『誰の』との文言はありません。
「貼り直し」と書いてあって『プレゼン』とも書いてありません。
>>28の「引き継ぎましょうか？」、この文言の意味は良く分かりませんでした。
ただ『貼り直しましょうか』とは書かれていません。
>>20氏の「貼り直し」らしき行動は開始されず、「貼り直し」なら誰にでも出来ると判断、私が貼り直しを始めました。
貼り直しを始めるのに先立って私はログのうちカイゼルひげ氏のまとめを確認しました。
テンプレ案をまとめた直近のログは前504-505、テンプレ案の投下に際しての注意事項の直近のログは前341でした。
しまむー氏が一本化したテンプレ案、しまむー氏と◆vf22ypJcGnojの合作とされるテンプレ案は、
近い将来提案される予定のしまむー氏のＡ案・Ｂ案が投下され次第Ａ案・Ｂ案差し替えられ「イキ」ではなくなる予定ですが
Ａ案・Ｂ案が投下されていない現時点ではまだ「イキ」です。
>>28のリンク先も、しまむー氏が一本化したテンプレ案、しまむー氏と◆vf22ypJcGnoj、以上二案です。
- 57 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 03:11:49.97 ID:d4XvL0NC
- >>54
予想以上に無理をされていたのですね。
前スレの「この問題」の件でらしくないなと思ったので疲れも感じました。
ミスが増えたり、時間がかかるのはうつ状態の典型的な症状ですのでご注意ください。
とりあえずカイゼルひげさんはしまむーさんが復帰されるまで休息を。
そして>>55の①だけまとめまて下さい。
②のテンプレ案投下に期間を設定して、それ以外の書き込みは無視・考慮せずでいきましょう。
うぅ…③が抜けている。
④小休止は書き込み禁止で議論参加者が意見を練る期間とすれば、カイゼルひげさんは②と④でかなりの日数の休息がとれます
＞ALL
カイゼルひげさんの睡眠時間を削る原因は自分にもあるのですが、傍論はストップしてしまむーさんの復帰を待ちましょう。
進行役が倒れては議論は成立しません。
＞INGEBORGさん
またまとめなどでカイゼルひげさんのフォローをお願いできませんでしょうか？
- 58 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 03:19:55.59 ID:d4XvL0NC
- >>56
書いたものはもういいじゃないですか。
今のカイゼルひげさんは議論当初とは違います。
議論参加者の体調は問わずといっても、>>54の書き込みを見れば指摘の部分のこともわかります。
仕事をしている人と自宅療養の人は使える時間に差があります。
書き込まれたものを有効活用しようとカイゼルひげさんが言っているのだから別にいいんじゃないですか？
うつ状態の経験がないとわからないことではありますが。
自分も寝ます。
- 59 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 03:35:09.86 ID:lK7QUOg9
- （承前）
それで私は、前スレで廃案となったテンプレ案
（すべて、しまむー氏の「一本化」によって廃案になった、しまむー氏の案です）
を除く6案を貼りました。
>>28のカイゼルひげ氏のレスがなければ、
前174＝>33、前355-356,371＝>36>37の二案を除く4案を貼っていたところです。
貼る順番は提案順としました。多少系統的に順序を入れ替えることも出来ましたが、
なるべく機械的にしたかったので。しかし「機械的に」すると決定したのは私で、
完全に機械的な方法は、単なるコピペ一つをとっても存在しません。
「客観的」とか「主観を排する」とかいった語句を発する方々は、
「何が客観的か」「何が主観か」の判断が既に主観的になされていることを認識しておいて下さい。
ここが哲学板ならここまでで終わりですが、メンヘル板ではここで終えると意味が通じない。
かといって意味を書くと余計な混乱を招くので控えましょう。
【>>54・>>55のポストを確認して追記】
>>54の「このスレでリセットする筈でしたが」、>>56にも書いたように
何をどうリセットするかが私には読み取れなかったようです。
>>54の「善意」、私からすれば「善意」ですが、◆vf22ypJcGnoj氏からすれば「悪意」です。
しまむー氏の「責任感」的な意志が、単なる「内政干渉」でもあるように。
【>>58のポストを確認して追記 1/2】
＞書いたものはもういいじゃないですか。
◆vf22ypJcGnoj氏が、私が6案を貼ったことに“よくなさそう”だったので、
貼った当時の私の心中（私がレスをどう読解したか）を説明したのですが、ご不満でしたか。
- 60 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 03:45:57.34 ID:lK7QUOg9
- 【>>58のポストを確認して追記 2/2】
＞しまむーさんの復帰を待ちましょう
◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ若干名は、しまむー氏の復帰を待つ立場ですが、
しまむー氏の行為を「内政干渉」とみなす人は、しまむー氏の存在・非存在、おそらくは意見すら考慮しない立場です。
【上の記載とは独立した内容：主観についての具体例のひとつ】
「しまむーさんの復帰を待ちましょう」、こういう十数文字・数語の一句でも、主観は現れるものです。
- 61 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 04:35:22.04 ID:UECbnXmb
- こんばんは、というかおはようございます。
そもそもマ～タリへの誘導あらしなどいなかった(居たことは、しまむー氏すら証明=削除依頼すらしない、できない)立場のものです。
しまむー氏は例年冬場にうつが重くなるようで↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/253
＞ただ冬季うつ病をもっているでの早めに進行してただけると助かります
＞症状が出るのは早くても１１月末ですが。。。
既にほぼ医者通いの日々であるとのことです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/543
>主治医から冬季うつ克服へ向けて１１・１２月に休むことなく作業療法への参加を厳命されました
>（しかも目の前で予約を入れられるというなんとも強引な方法で）
そんな状況のなか>>25 のような状況との報告もありました。
既にメンサロから切り離して進める以上、
ご本人の気持ちはとにかく、主治医にすら強制的に作業療法を求められ、
且つ法的にはなんら関わる必要のない=元配偶者(先方の実家からは拒否すらされている経緯すらある http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/349 ）人間の介護に携わるのは並大抵の心労ではないしょう。
すくなくともしまむー氏はオブザーバーにしろなんにせよ
（1)元配偶者の退院および復職
(2)主治医による冬季うつ克服のアナウンス
以上の二点が確認されるまでは参加や解答を望まないほうが賢明かと思われます。
それでは議論が止まってしまうことを危惧するなら、しまむー氏不在ですすめておき最終案を用意したのちに、
オブザーバーとして感想を述べていだけば筋もとおるのでは？と考えます。
しまむー氏案については、削除依頼の釈明を元・真氏にしまむー氏が信託した経緯を考えれば、
vf22氏が引き継いでもなんら齟齬はないと思いますし、すくなくともしまむー氏が異論を挟むことはありえないしあってはならないでしょう。(その際はしまむー氏に、削除依頼の釈明を改めて求めます)
前後しますが>>40 同意です。ただし>>41 氏同様、5日以降開始が望ましいです。
- 62 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 07:14:19.89 ID:RuU0L2Ue
- >>58
あの答えてくれませんか？
IPアドレスから住所を簡単に割り出す方法を。
できないならできませんでしたと謝罪してください。
できないことをさも簡単にできるという人間だと理解できますから。
何日も回答を求めています。
知っているなら回答してください。
脅迫めいたことを書いたことの責任を感じてください。
- 63 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 08:03:15.54 ID:u6/MaNqq
- ＞ALL
しまむーさんが復帰するまで書き込まないようにしよう。
そもそも今はしまむーさんが立場を表明するまで話し合うことは何もないないからな。
>>57
◆vf22ypJcGnojさんの提案に禿同だ。
我々は議論で対立があってもメンヘラである点においては仲間で、苦しんでいる仲間をフォローせねばならない。
特に◆vf22ypJcGnojさんは9810◆I4gUh4mp9810の相手をしないこと。
餌を与えるから田中も含めた無駄レスが増える。
当然だがこのレスへの返信も◆vf22ypJcGnojさんの反省レスも不要。
カイゼルひげさんもこの件についてのレスは不要。
沈黙すべきと思った者だけが沈黙するだけだ。
◆vf22ypJcGnojさんのみ>>55にある>>19の件のみレスＯＫだ。
無駄な傍論を廃してレスするように希望する。
- 64 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 08:32:01.71 ID:UECbnXmb
- おはようございます。(二回目)
>>27
＞>23
＞傍論、◆vf22ypJcGnoj氏は相手にする必要なし。
議論の初期のころ、元 ・真だったかが、
「メンサロへの誘導は禁止されている」的な発言があり、
それが本当ならテンプレ議論なんて直ぐに終わるのでは？とソース提示を求めましたが、
結局返答はないまま発言者のトリップを見かけることかなくなった経緯がございます。
場合によってはテンプレ提出者=プレゼン担当になりうるvf22氏の発言の信ぴょう性、
もしくは誠実さの担保として解答をさせたほうか今後のためかと思います。
もう簡単にYes or Ｎo形式で。
・IPから住所を簡単に割り出せるのか？
yesならあとは>>62田中氏とやりとり別スレなりでやりとりをしてください。
田中氏はその際の場所を提供できますか？
Noならさっさと謝罪してこの件を終わらせてください。
現状、IPを晒していると確認できるのはしまむー氏だけですから、
さぞ不安をかかえていることでしょう。
以前の「メンサロへの誘導禁止」と同様、解答するだけでサクっと終わるので、
さっさと済ませてください。
- 65 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 12:23:39.25 ID:ShI6hPvC
- >>64
YESなら場所提供します。
てかお金払ってでも買いたいぐらい。
もちろん法に触れるとかなしでね。
というわけで、YESかNOか回答をお待ちします。
NOであるなら脅迫にとれるような使用の仕方をした件につき謝罪するようお願いします。
- 66 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:30:35.99 ID:aQyw3mlS
- 皆さんお疲れ様のことの。
【§０ 投稿規定 】 >>44 ＊厳守願います
【§１ 議事進行など＆検索用タグ １（年末年始の日程について）】 >>40（cf. >>41 >>61）
【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】 >>18 >>19（cf. >>42）
- 67 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:31:57.81 ID:aQyw3mlS
- 【§３ テンプレ案検索用タグ】
前 84＝>>29
前147＝>>30
前150＝>>31（cf. >>32）
前174＝>>33
前211＝>>34（cf. >>35）
前355-356,371＝>>36>>37
＊検索用ここまで
- 68 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:34:39.61 ID:aQyw3mlS
- >>58さん
＞書いたものはもういいじゃないですか。
それなら、すべてのレスが「もういいじゃないですか」、
ID:lK7QUOg9 さんが「書いたもの」も「もういいじゃないですか」。
>>63さん
「特に◆vf22ypJcGnojさんは～」以降は脱線よ。
下記の論理が参考になるかもしれないわ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/524
｜524 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/30(日) 07:13:24.32 ID:HnjtK9a8
｜「私のテンプレ案は> 174」なら、>355-356,371と>369-370に言及する必要はないんです。
「沈黙すべきと思った者だけが沈黙するだけ」なら、言及してるあなたは「沈黙すべきと思っ」てないのね。
あなたのレスも「餌」なのよ。
下記の論理も参考になるわ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/93
｜93 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/17(月) 05:38:19.71 ID:9qNk4VL6
｜「レス無用」に対し敢えて厳しいレスを付けさせて頂くと、「レス無用」なら書かなければ良い。
｜ROMしていないことを祈りますが、イイタイコトだけ言って「レス無用」とは如何なものでしょう？
「この件についてのレスは不要」ならレスを書かないこと。「レス無用」を反対意見の口封じに利用しないでちょうだい。
>>64さん
＞・IPから住所を簡単に割り出せるのか？
板違いよ。 cf. ネットワーク＠2ch掲示板 http://peace.2ch.net/hack/
- 69 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 12:45:40.53 ID:aQyw3mlS
- ‡ 今のところ当たり障りのない話題は>>40（cf. >>41 >>61）（年末年始の日程について）かしら。
‡ しまむーさんと◆vf22ypJcGnojさんは、お手数だけど>>42を読んでちょうだい。
回答が必要かどうかはわからないわ。黙秘も言論の手段の一つだから。
‡ ◆vf22ypJcGnojさん、カイゼルひげさんのことを慮るなら、入力しやすいコテハンを決めてちょうだい。
あなたを名指しする都度コピペするのは入力し辛いし、
あなたを名指しするためだけに日本語入力システムに固有名詞を登録するのはごめんよ。
コテハンなしを貫くなら、あなたは以後、正式名称「シュトゥルムフォーゲルⅡ」さん、略称「バルキリー」さんよ。
みなさん、そういうことのだから、バリキリーさん（仮）をこれからもよろしくね。
‡ 脱線認定（表現はどうあれ）は、各自が同じ意見に人に対してやってほしいわ。
反対意見を封殺する口実に利用されがちだから、違う意見に人に対してはやってほしくないの。
＊ポストここまで
- 70 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 13:00:25.84 ID:dsrmTDIl
- >>68
＞＞・IPから住所を簡単に割り出せるのか？
＞板違いよ。 cf. ネットワーク＠2ch掲示板 http://peace.2ch.net/hack/
元はvf22の発言から始まっている
参照されたし↓
>>23
- 71 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 13:18:08.69 ID:aQyw3mlS
- >>70
知ってるわ。
｜http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/533
｜533 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 13:05:24.02 ID:43n79aiM
｜今どきＩＰが分かれば住所なんて簡単には調べれるから忠告だ。
このときのバルキリーさんはトリップを途中から消してたけど。
誘導先のスレッドをどこにするかはお任せするわ。私はネットワーク板に疎いから。
バルキリーさんやほかの皆さんとお話した後、結論が出たら、
よかったらここに書いて、読んでる皆さんに報告していただけるかしら。
- 72 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 13:36:23.14 ID:dsrmTDIl
- あとはvf22まち。
- 73 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 13:51:48.33 ID:aQyw3mlS
- >>58 バルキリーことvf22さん
あなた宛にいろいろ意見が出てるけど、カイゼルひげさんはこうも言ってるから付け加えておくことの。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
｜620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 20:00:24.82 ID:cosXaLwf
｜気に入らない書き込みには一切反応しないぐらいの心構えでいいのだと思います。
私的にはIP議論は脱線だと思うけど、
私が脱線認定してもカイゼルひげさんみたいな説得力はないと思うから、
メンヘル板じゃなくネットワーク板で話して下さいって皆さんにお願いするだけにしておくわ。
この話題は“メンヘル板では”脱線じゃないかしら、ぐらいなら、納得していただけそうな気がするから。
- 74 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 16:27:26.94 ID:d4XvL0NC
- ＞しまむーさん
テンプレの全体像がイメージしてテンプレ議論ができると思いから提案しました。
無理かと思いましたがしまむーさんに快諾していただき、しかも完璧にしあげて下さいました。
そのテンプレについての自分の考えは以下の通りです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/382
＞これはしまむーさんの案ですよ。
＞全体像をイメージしたいだけだったのにこんな完璧なテンプレを作られたら自分のテンプレだなんて言えません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/482
＞やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
＞原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
よって>>18にてロードマップが提案されたものの下記の部分は自分には無理です。
＞（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
＞（５）修正版テンプレ案の提示
＞（６）スレ住人のかたの意見提出
＞（７）（４）～（６）の繰り返し
マターリスレの避難所で打ち合わせをして等いろいろと考えましたが、
ネット上での議論では意見のすり合わせは難しくしまむーさんの代行は自信がありませんし、はっきり言って無理です。
>>19についてしまむーさんがどのようなお考えなのか分からない状況ですが先にお伝えしておきます。
- 75 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 16:48:40.38 ID:IZqV4AfE
- じゃぁ、もうしまむーがどっちかに絞るしかないね。
- 76 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 16:49:57.15 ID:IZqV4AfE
- どっちにしろ自分のテンプレ案すら絞れないやつが、
数多あるテンプレからひとつを選ぶなんて到底むりだからもう退場でいいでしょ。
- 77 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 17:00:39.85 ID:IZqV4AfE
- >>74
＞ネット上での議論では意見のすり合わせは難しくしまむーさんの代行は自信がありませんし、はっきり言って無理です。
あちゃー、それいっちゃったかー。
しょうじきバルキーさんのしまむーとのシンクロ率の高さは尋常じゃないと思うよ。
そんなしまむーとの意思疎通すらできないようなら
自治スレでなにかしようとか無理だから、実際いままでもとっくに無理だったんだけど、
認めちゃったからにはもう参加しないでください。
- 78 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 17:40:54.50 ID:d4XvL0NC
- >>18
テンプレ案については前スレのテンプレ案が貼られていますが、全部を議論する必要はないと思います。
よってしまむーさんの降臨時期、仕事で議論参加に制約される方を勘案して、下記のスケジュールでいかがでしょう？
>>19についてはしまむーさんは早くて金曜日、最悪は来週に降臨とあるのでその際に立場を表明していただきましょう。
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）
提出期間は５日（金）から１１日（木曜日）のまで一週間とする。
テンプレ案を出す際に(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をする。
すでに提案されているテンプレ案も比較できるよう、(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をする。
新規のテンプレ案の投下もＯＫとする（現在のところはしまむーさんのみ）。
（２）小休止・議論凍結
期間は１２日（金）から１８日（木）の一週間とする。
この間は書き込みは原則禁止、議論参加者は投下されたテンプレ案を比較検討し意見を練る期間とする。
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出
１９日（金）より意見提出する。
これ以降のスケジュールは議論の推移や年末年始も関係するのでカイゼルひげさんに任せる。
（参考）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
＞（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
＞（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
＞（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
＞（ニ） 変更なし、現状維持
＞(1)どの案の派生なのか？
＞(2)変更箇所はどこか？
＞(3)変更の意図は何か？
昨夜の>>55で触れたましたが、ロードマップについて「ご意見をどうぞ」とありますので当面のタイムスケジュールを上申します。
毎年恒例の年末年始の規制が不安です。
- 79 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 18:23:48.83 ID:q0GsCiJj
- カイゼルひげムキになってるな
ムキになるとハゲるぞ
- 80 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 18:37:06.45 ID:aQyw3mlS
- >>74
特定の個人間のやり取りとみなして私はまとめないわ。
テンプレ案の意見交換だから脱線や傍論とは思わないわ。
>>75-77
一言コメント（表現はどうあれ）とみなして私はまとめないわ。
ここから先は全部>>78さんへ
>>19（カイゼルひげさんが移植したレス）を無視して暴走するのはお止めなさい。
今はしまむーさんの存在自体が議題になってるのよ。
>>74であなたは「スレ住人のかたの意見提出」が無理だと言ってるわ。
一方>>78であなたはスケジュールを提案してる。連投した二レスで既に矛盾してるじゃない。
>>78も内部に飛躍があるわ。
一行目の「全部を議論する必要はないと思います」、これは、あなたが思ってるだけ、あなたの意見の叙述よ。
二行目の「よって」とは結びつかないわ。「よって」で二つの文を接続するとき、前の文は事実の叙述になっていなければならないの。
最初の二行で論理が飛躍してるわ。
推論を進めるときはね、意見の叙述に意見の叙述を重ねてはいけないのよ。
一つの事実の叙述に対して一つの意見の叙述だけで終わらせてちょうだい。
事実の叙述だけで進めてもらえたら尚良しなのだけど。
あなたがレスを書けば書くほどカイゼルひげさんの読まなければならないレスも増えるのよ。
- 81 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 18:43:59.48 ID:0IPDliJn
- つか、バルキーはカイゼルひげさんを疲弊させて追い出すのが目的っしょ
- 82 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 18:50:16.51 ID:/2TRHgdh
- 皆様、お疲れ様です。
（ａ）>78にあるタイム＝スケジュールについて
他のスケジュール案も含め、ご意見をお寄せ下さい。
（ｂ）>55にあるとおり、どこかの段階で「総合案内所・相談所」にCMを打つようにしましょう
「自治スレで『案内所・相談所』のテンプレ案の議論が進んでいますので、
よろしかったらご意見をお願い致します」という感じで。
［②期間を設定してテンプレ案の投下］の直後でもいいでしょうし、
［⑤期間を設定しての各テンプレ案への意見］の時点でもいいですし。
皆様のご意見を募りたいと思います。
（ｃ）>29-37に貼って頂いた、過去に提案されたテンプレ案の扱い
しまむー氏や、他の話し合いに参加されている方のテンプレ案の叩き台として活用しましょう。
過去のテンプレ案はしまむー氏のA案・B案など、改訂版テンプレ案の提示前に破棄します。
>78にあるタイム＝スケジュールで行くなら、本日付をもってコメント禁止となります。
（ｄ）今日中にログ移植を完了しましょう
前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植なさって下さい。
（ｅ）年末年始休暇について
気が早いようですが、>40にて提案させて頂いた年末年始休暇につきご意見をどうぞ。
現行12/28～01/05という案（>41）とする案が出ています。
今のところ、話し合いの再開は01/05以降という意見以外出ていません（>41 >61）
- 83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 18:56:09.32 ID:/2TRHgdh
- >55
「（１）～（3）」とは>78にある（1）～（3）でしょうか？
>56
ログの貼り直し、お疲れ様でした。
ログの移植は今日の23:59:59まで待って下さい。
「テンプレ案は貼り直したほうがよいですか？」は［すべてのテンプレ案を貼る］ことと解釈。
進行が遅きに失した感はありますが、プレゼンはしまむー氏が前スレ>174（このスレの>>33）・
前スレ>355-356,371（このスレの>>36-37）の改訂案を提出してから行なえば良いでしょう。
「引き継ぎましょうか？」は再収集するかどうかの問いで、現に>29-37にある通りです。
>>57
お気遣い、ありがとうございます。
午前中に高カロリー輸液を受けてきたので、ブッ倒れることはないと思いますよ。
- 84 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 18:57:06.71 ID:/2TRHgdh
- >>59
「リセット」とは、「まとめ」の収集をいったん破棄し、
一から仕切り直して話し合いを再開することを指します。
当然「まとめ」も収集し直しです。
>64
>27に書いた通り傍論だと思うのですが。
田中氏に「IPアドレスから住所を簡単に割り出せるか」という命題に答えることと、
テンプレ案議論での、◆vf22ypJcGnoj氏の発言の信憑性・誠実さの担保は別の問題だと思います。
>66-67
まとめ乙です。
>78
私は貴殿ご提案の日程で良いと思いますが、冒頭で述べた通り、他の皆さんの意見も聞きたいです。
ただし、>19にある提案１～４にしまむー氏がお答えになり、立ち位置を明確にされてからです。
- 85 ：カイゼルひげ@84訂正 ◆mona/UXxxs ：2014/12/04(木) 19:07:46.70 ID:/2TRHgdh
- しまむー氏がご自分の立ち位置・スタンスをハッキリさせ、
厳密な意味での「意見を述べることができないオブザーバー」にとどまるのか、
「物言う参加者」となるのか、それによって>19の4提案が決まってくると言うか、
左右されるように思います。
まずはしまむー氏の降臨待ちですね。
＞しまむー氏
>78にある通り、テンプレ案を投下なさる前にご自分の立ち位置を表明なさって下さい。
- 86 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 19:20:14.79 ID:aQyw3mlS
- >>82
私はお役御免ね、消えるわ。私からは、
[ >>19＋>>42 ］ をうやむやにしたまま進めると、
また前スレみたいに、ほぼ一スレ空転するんじゃない？
（前回の仕切りなおしのときは、脱線した議題が消化されて本筋のテンプレ案に進んだけど、
今回は仕切り直しで残ったのは、[ >>19＋>>42 ］ だけじゃない）
（a）について、起算日が早くて周知期間が足りないんじゃじゃない？
と言っておくわ。
そうそう、カイゼルひげさん、揚げ足取りみたいだけど、「今日」か「明日」か確定させてちょうだい。
｜（ｄ）今日中にログ移植を完了しましょう
（ｒｙ
｜ 移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植なさって下さい。
カイゼルひげさんが来るのを待てばよかったわね。あと十数分待てばよかったわ。
カイゼルひげさんが来なければ、明日のお昼の「まとめ」に合わせて移植しようと思ってたレスを、このあとすぐに投下するわ。
- 87 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 19:26:12.14 ID:aQyw3mlS
- ‡ 【参考】 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/528
｜528：INGEBORG ◆INGE/BoLhs：2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
｜一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
｜┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
｜┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
｜┃々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
｜┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜二点目。当時の〝レス番1〟はこうでした。
｜┃1 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
｜┃このスレッドでは、
｜┃（1）各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
｜┃（2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
｜┃
｜┃詳細> 2-10
｜┃
｜┃前スレ
｜
｜この〝レス番1〟は、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
｜(なお、Vol.57のスレ立て時に、古い〝レス番1〟を省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)
｜
｜古い〝レス番1〟がいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。
- 88 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 19:43:02.34 ID:aQyw3mlS
- >>78
勝手に期限を切られると困るのよ、ごめんなさいね。
しまむーさんを待ったり、カイゼルひげさんの体調を気遣ったりだけじゃなく、
他のメンヘル民の人たちのことも考えてあげて。カイゼルひげさんも散々、
「スレを見るのは毎日じゃなくてもいいですよ」的なことを書いてたでしょ。
>>78+>>82
私は、タイムスケジュールそのものじゃなく、
タイムスケジュールが明日（時計で数時間後）から始まってしまうような提案を疑問視してるの。わかっていただけるかしら。
数時間後には既成事実になっちゃうのよ。だから時計を止めたかったの（>>80）。
- 89 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 19:46:50.06 ID:0IPDliJn
- >>78
＞（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）
＞ 提出期間は５日（金）から１１日（木曜日）のまで一週間とする。
＞（２）小休止・議論凍結
＞ 期間は１２日（金）から１８日（木）の一週間とする。
＞（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出
＞ １９日（金）より意見提出する。
各タームのスケジュール感はともかく、
不特定多数に開かれるのが前提の自治スレであまりに日程がタイトすぎるというか
明日開始を本日夕方に提案するなんて
社会人どころか小学校ですらありえんわ。
バルキーさんは他者との議論が苦手と自覚してるからこそのシャットアウトなスケジュールを構築したんだろうけど、ないわー。
- 90 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 19:51:14.74 ID:0IPDliJn
- つか、4日は >>40 つながりで1月の話と思ってみすごしてた。
ありがとう>ことの氏
- 91 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 20:31:35.46 ID:BdGfOoQg
- >>84
＞私は貴殿ご提案の日程で良いと思いますが、冒頭で述べた通り、他の皆さんの意見も聞きたいです。
反対する。
>>88
＞タイムスケジュールが明日（時計で数時間後）から始まってしまうような提案を疑問視してるの。わかっていただけるかしら。
＞数時間後には既成事実になっちゃうのよ。だから時計を止めたかったの（>>80）。
平日の昼間数時間でタイムスケジュールを決めるのは余りに自治を軽んじてはいないか？
カイゼルひげ氏ともあろうお一人が珍しい。
理由は下記二点。
1.しまむーさんがテンプレ案をひとつにしぼっていない。
2.vf22氏がテンプレ案の提出を拒否している。
>>74
＞ネット上での議論では意見のすり合わせは難しくしまむーさんの代行は自信がありませんし、はっきり言って無理です。
しまむーさんへの前スレからの唯一(？)のテーマはテンプレをひとつに絞ること。
2案目をvf22氏発案するとの提案もあったが、vf22氏は自身のコミニュケーション能力の低さから断念した。
よってこの場合、vf22氏翻案のものを廃案にするのが望ましいと考えるがどうか？
但ししまむーさんは自身の治療だけでなく知人の看病等もあり一朝一夕での判断は不能と考える。
案外
>>90 氏の1/4スタート案がよいのかもしれない。>all
- 92 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 20:44:41.49 ID:ShI6hPvC
- みなさんありがとうございます。
誘導にも従うつもりですが、それはYESの場合であり、NOであればここで謝罪してもらい終結です。
なので、IPアドレスから住所を割り出すことは簡単(違法な手段を除く)なのか、YESかNOで回答ください。vf22さん。
私は違法なこと以外では不可能、つまりNOだと認識しております。犯罪捜査や、民事での賠償などのための調査は除かせてちただきます。なぜなら、簡単ではないから。
YESかNOか。NOなら謝罪をお願いします。
>カイゼル氏
発言の信憑性、誠実さの担保としても、vf22氏には無視はしないでいただきたいと思います。
脅迫めいたことを書いてみたり、カイゼル氏だかHDI氏だかがどこかにしたらばを作ってましたよね？作ったというより、どこの誰が作ったのかもわからないしたらばです。
あそこは管理人にIP筒抜けです。
管理人に住所が簡単にわかってしまうにはセンシティブすぎる内容が集まるはずです。
YESかNO、NOなら謝罪。それだけを求めています。難しいことを聞いているつもりはないのですが。
- 93 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 21:09:42.27 ID:q0GsCiJj
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 94 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 21:22:30.38 ID:q0GsCiJj
- ／ ＼
( ＼
/ ）
（ ヽ
（ ）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
.（ .（● ●） ）ﾉ
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. カイゼルひげだお
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜
- 95 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 21:23:47.42 ID:aQyw3mlS
- >>82
わかった、（ｄ）はこうね。
｜（ｄ）今日中にログ移植を完了しましょう→ [ 私ことカイゼルひげは ] 今日中にログ移植を完了 さ せ ましょう
｜ 前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
｜ 急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
｜ [ 私ことカイゼルひげが今日これからログ移植を完了させた後で、 ]
｜ 移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植なさって下さい。
つまり「カイゼルひげさん」が今日中にログ移植を完了させて、
「移植漏れにお気づきの方」は明日中にそれを補完する提案ね。
私はこう読んだわ。
（ｄ）[ 皆さん、] 今日中にログ移植を完了しましょう
どうりで私の頭の中で、今日と明日が混乱したはずよ（>>86）。私の誤読だったのね。
早まったわ（>>87）、ごめんなさいね。
じゃあ提案するわ。
｜｜（ｄ）[ 私ことカイゼルひげは ] 12月6日（土）23:59:59迄にログ移植を完了させましょう
｜｜ 前スレで出たテンプレ案以外のログ移植について、
｜｜ 急いでスレに移行したので重要なログが移植されていないかもしれません。
｜｜ 移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で12月7日（日）23:59:59迄に補完の移植をなさって下さい。
このぐらいの日程ならカイゼルひげさんも休み休み作業が出来るし、
参加者の皆さんのプチ凍結（冷却）期間もできるわ。しまむーさんも十分追いつけるでしょう。
>>78さん、重ね重ねごめんなさいね。
カイゼルひげさん、日程や時刻は提案通りじゃなくて構わないから、
差し当って、“再”移植とプチ凍結を兼ねましょう。
- 96 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 21:39:11.82 ID:u6/MaNqq
- >>78
カイゼルひげさんに代わっての具体的スケジュール案の提示おつ。
最初は余計な提案を…と思ったが、カイゼルひげさんは今日を乗りきれば２週間はゆっくりできるな。
プレゼンの締め切りまで一週間あるので、ぼちぼち準備しても大丈夫だ。
既存のテンプレ案にもプレゼンさせるのは妙案、スレの立て逃げのように提案逃げもいるかもしれないので整理できて良い。
>>82
ＣＭについては自治スレでの議論が一巡した再提案からの方が良いと思ったが、(イ)～(ニ)・(１)～(３)を丁寧に説明した時点が良いな。
ブレゼンの形式になっているだろうし「意見の書き込みは１９日(金)から」と告知すれば回答者もスレを読んで、準備できるので良いだろう。
年末年始は議論の区切りにしない限りは曖昧でも良いだろう。
>>41さんの案が一般的で良い。
ただしテンプレ案提出者は不在期間を伝えること。
>>83
高カロリー輸液とは、その意気込みに我々は応えねばならないな。
- 97 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/04(木) 21:59:13.20 ID:aQyw3mlS
- >>ALL
スルー合戦ね。どこにこんなにスルー力が隠れてたのかしら。
誰か止めないと2時間後には自治スレが二分されるわ。
- 98 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/04(木) 22:07:51.29 ID:d4XvL0NC
- ＞カイゼルひげさん
おつかれさまです。
くれぐれも無理し過ぎないようにして下さい。
>>82
（ａ）については自分が今の流れについていくのが精一杯なので（１）と（２）のそれぞれに一週間としました。
テンプレ投下のリミットまでにはまだ一週間あるので綿密に練られたプレゼンができると思います。
（ｂ）ＣＭについては出そろった翌日（１２日）に１回で議論参加者を増やして、議論が進んで修正案が出そろった時にもう一回でいかがでしょう。
（ｅ）年末年始だから書き込めるという方もいると思うので、議論は休止で意見は書き込めるようにしてはいかがでしょう？
>>83
「（１）～（3）」とは>78にある（1）～（3）と同じです。
>>85
あとはしまむーさんの降臨待ちですね。
＞しまむーさん
本来は話し合いたかったのですが、
日曜日まで仕事が忙しくて時間が取れないので>>19について先に自分が意見を述べて申し訳ありません。
いろいろな選択を準備していただいているのでご理解ください。
本日はこれにて落ちます。
- 99 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 22:20:28.22 ID:UECbnXmb
- こんばんわ。
これまた酷い惨状ですね。
スケジュール案出したがりの方々、
これではしまむー氏以前に少し間を空けて自治スレを覗いたテンプレ提案者ですら、
流れを追うのは困難です。
ある種それを顕現化したのが、
>>78のvf22氏によるスケジュール案ですね。
うん、これは酷い酷すぎます。
>>91案の1/4開始はさすがにのんびりしすぎていると思うが、
まずは >>95 案の12/6中に張り終えるところまで行い、
その先の流れはその時点でまた再確認すればよいのではないでしょうか？
急いてやってもよい結果をうまないことは、
>>78 の定時のおかげで(？)共有できたと考えましょう。
以下余談です。
>>69
＞ コテハンなしを貫くなら、あなたは以後、正式名称「シュトゥルムフォーゲルⅡ」さん、略称「バルキリー」さんよ。
シュトゥウルムフォーゲルとは確かマックス&ミリアの乗ったエース機ですね。
操縦がピーキーなあたりもナイスネーミングかも知れません。
vf22氏、一度ググってみるといいですよ。
ガンダムでいえばZくらいにカッコいいですから。
- 100 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 22:38:51.54 ID:u6/MaNqq
- 文句を言ってる奴は対案をだせ。
出せないのならスルーされるだけだ。
毎日書き込みしてる奴と同じ。
単にテンプレ案の提出のリミットが一週間後に決まっただけ。
ログの移植に時間がないと言うならノンビリしていただけだから仕方ない。
議論する気なら準備くらいしているはずだ。
- 101 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/04(木) 22:40:52.72 ID:RuU0L2Ue
- >>98
vf22さん
ここまで無視するということは、NOだということの理解でよろしいでしょうか？
そしたら、謝罪をしてくださいね。
あなたはそういういい加減なことを脅迫まがいに書き込む人物だということです。
書き込みの裏には信憑性もなにもない。すべてそういういい加減なことを脅迫まがいに言ってしまう人なんですよ。
謝罪をお待ちしております。
- 102 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:19:10.91 ID:Y7JSZnla
- 皆様、お疲れ様です。
【ログの移植について】
>82にて「今日中にログ移植を完了しましょう」･
「移植漏れにお気づきのかたはリンクを張った上で明日中（23:59:59）に移植」を、とありますが、
私が言いたかったのは「ログの移植は今日の23:59:59まで待って下さい」（>83）で、
「明日中（23:59:59）に移植なさって下さい」は修正モレです。
今までに提案されたテンプレ案は>29-37にて移植され、他のログは>38 >42 >44 >87、
そして私が貼った>18-19のみで、以降ログ移植がなされていないため、
19:00頃の段階でこれで必要十分なのだと思っていました。
今まで前スレからログを抽出して、このスレに移植して下さったかたに御礼申し上げます。
私は一日中メンタルヘルス板に張り付いていることはできません。
一人で600本以上のログを読んで、移植済みのテンプレ案以外の必要と思われるログを、
抽出するのは難しいと言わざるを得ないので、他のかたにも応援を頼んだ形となっているんです。
さらには>78にて12/05（金）から12/11（木曜日）までをテンプレ案投下期間とされており、
テンプレ投下とログ移転を同時進行したらスレがグチャグチャになるので、それは避けたいところ。
自分で招いた緊急事態で、正直ログ移植をどうしたものかと頭を抱えているのが現状です。
情けない話ですが、ログ移植は必要十分なされているのか、不十分でさらなる移植が必要なのか、
ご意見を募りたいと思います。
- 103 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:22:08.14 ID:Y7JSZnla
- >>86
ご迷惑をお掛けしております。
冒頭で述べた通り、「今日の23:59:59」＝「12/04の23:59:59」の意です。
>91
｜理由は下記二点。
｜1.しまむーさんがテンプレ案をひとつにしぼっていない。
私の理解では、しまむー氏が2案（A案・B案）提案することを私が了承し、
以後、特に反対意見が出ていないはずなのですが……。
前スレ>530 >544にて下記のやりとりが展開されていますので、ご確認下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/530
｜私が本当の意味で一本化できなかったゆえ改めて下記の２案を提出させてください
｜これ以降テンプレ案の提出は致しませんので、他案とも比較検討をお願いする次第です
｜Ａ案：◆vf22ypJcGnojさんの要望で作成・テンプレ案①③の改訂版とも言えるテンプレ
｜Ｂ案：（一度は）一本化した>174のテンプレ②の改訂版とも言えるテンプレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/544
｜>>530
｜しかたがないですね。
｜A案・B案だけなら良しとしましょう。
- 104 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:23:27.01 ID:Y7JSZnla
- >92 >101
IPアドレス問題がYESかNOか白黒ついたら、いつまでも本自治スレで引っ張らないで頂けますか？
YES／NOどちらであれ白黒ついたら納得し、蒸し返さないと約束して頂けますか？
言葉は悪いですが、白黒ついたあとに貴殿がIP問題を蒸し返してネチネチやられると進行上困ります。
後々の進行に禍根を残す結果となり、今まで以上に話が脱線・迷走する原因になり兼ねないからです。
また、名無しさんが作って私に管理権を引き渡した「したらば」を俎上に載せた理由はなんでしょう？
何らかの意図があるのでしたらお答え下さい。
>95
誤読じゃないですよ。
冒頭で述べた通り、私が言いたかったのはスレ参加者の皆さんなり私なりが、
今日（12/04）中にログ移植を終えるということです。
>98
（ｂ）CM→テンプレ投下一週間後の12日と修正案が出揃ったときに「総合案内所」に貼ればOK
（ｅ）年末年始は議論中止で書き込みOKとする→意見が多過ぎるとまとめが困難となるので要再考
- 105 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:24:17.05 ID:Y7JSZnla
- >99
既に述べた通り、12/04中のログ移植はできませんでした。
12/05（金）の23:59:59までに独力で600本以上ある書き込みを精読、
その上で移植すべきログを拾い、このスレに移植するのは不可能ではないものの難しいです。
>100
話し合いをリセットして新規蒔き直しで議論を続けるつもりだったので、
申しわけありませんがログ掘りは行なっていませんでした。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】
>44
【§１ 年末年始の日程について＆検索用タグ １】
>40（cf. >41 >61 >96）
【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】
>>18-19,38（cf. >42）
- 106 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/05(金) 05:26:04.88 ID:Y7JSZnla
- 【§３ 今後のスケジュール】
>>78（res. >88 >89 >91 >96 >98 >99）
【§４ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87
【§３ テンプレ案検索用タグ】
前 84＝>29
前147＝>30
前150＝>31（cf. >32）
前174＝>33
前211＝>34（cf. >35）
前355-356,371＝>36 >37
- 107 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/05(金) 06:14:54.04 ID:Ty5py+sv
- >>104
カイゼル氏
YESかNOか回答ありましたら引っ張りません。私の中で納得します。
したらばを出したのは、この自治スレも誰でも見るわけで、IPアドレスが管理人に筒抜けの状態で書き込むと管理人に住所が簡単にわかるのか否か、はっきりさせておいた方が今後のためにいいと思い出しました。
管理人に住所が筒抜けの状態でメンタル問題のような内容を書き込みたい人がいるとは思えないので。
意図としては、したらばの今後のためですかね。
>>105
よくわからないけどログ移植ってそんなに急ぐことなんですかね？
あんまり自分を追い込まなくてもいいと思いますが。
- 108 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/05(金) 07:59:24.27 ID:QukK0Ate
- >>ALL
おはようございます。
>>99
まあ、vf22で検索しただけなんだけどね。
>>106
二点修正して、一点心がけてほしいわ。
＊【§３ テンプレ案検索用タグ】→【§５ テンプレ案検索用タグ】 *セクションの数字の誤記
＊【§３ 今後のスケジュール】→【§３ 今後のスケジュール（案）】 *案は案と明記
案と明記してほしい理由は、>>88でも書いたけど再掲しとくわ。
｜>>78+>>82
｜私は、タイムスケジュールそのものじゃなく、
｜タイムスケジュールが明日（時計で数時間後）から始まってしまうような提案を疑問視してるの。わかっていただけるかしら。
こういう時限提案（表現はどうあれ）が認められちゃうと、「後々の進行に禍根を残す結果とな」り、
認める人と認めない人との間で「話が脱線・迷走する原因になり兼ねないから」よ。
参照レスを見る限り、この案から「案」の文字をはずして確定事項にしちゃうのは難しいんじゃない？
＊ 私が>>69で「＊ポストここまで」って書いたみたいに、カイゼルひげさんも、
まとめ的な何かを書くときは、おしまいのレスのどこかに、こういう語句を入れてもらえないかしら。
まとめの間にレスを割り込ませたくないし、カイゼルひげさんのまとめのポストの終了をいつまで待てばいいのか分からないから。
- 109 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/05(金) 08:03:50.25 ID:QukK0Ate
- >>ALL 【提案】
１．>>54の「しまむー氏が降臨して、テンプレ案A・Bをポストされたら一週間ほど休みたいです」を受け、以下の諸項の通り提案する。
２．議事進行役の「カイゼルひげ」は、テンプレ案A・Bのポストを待たず、休息に入る。
３．２．の休息期間中は、テンプレ案A・Bを除き、あらゆるレスのポストと一切の議事進行を凍結する。
４．前２項の休息期間の終了日は、グレゴリオ暦の暦日（明治5年11月9日 太政官布告第337号 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M05/M05SE337.html ）
を以て「カイゼルひげ」が指定する。テンプレ案A・Bの投下は、この凍結を解除する事由にはならないものとする。
５．３．の凍結解除後は、次の（X)（Y)の順序に則り、議事を進行する。
（X)「カイゼルひげ」を含む全員で「前スレからのログの移植」を行う
（Y)（X)終了後、>>78を叩き台に、「今後のスケジュール」を確定する
６．議事進行役の「カイゼルひげ」は一時的に議事進行役を降りる。その間の議事進行役は「ことの」が代行する。
７．「ことの」による議事進行は予算管理内閣的位置付け（表現はどうあれ）とし、「今後のスケジュール」の確定までとする。
「今後のスケジュール」が確定次第、「カイゼルひげ」は議事進行役に戻えい、「ことの」は議事進行役の代行を降りる。
８．６．７．の二項目の目的は、「カイゼルひげ」に一住人の立場から、腹を割って（表現はどうあれ）、
「カイゼルひげ」本人にとって必要な休息期間の確保が可能な、最も無理のないスケジュールを、「案」の形で発言してもらうことにある。
- 110 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/05(金) 08:10:27.84 ID:QukK0Ate
- >>106
>>82の（ｄ）、>>106のナンバリング、ケアレスミスが続いているわ。
モルダー、じゃなかった、カイゼルひげさん、あなた疲れてるのよ…
（この科白は、DVD版には収録されてないわ http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/952 ）
- 111 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 09:04:02.31 ID:swjqjZZM
- >>109
概ね賛成。
とにかく長文の新規提案等は皆避けるように。
特にvf22=バルキリー氏には厳守されたし。
以降、イレギュラーの発生を除き沈黙する。
- 112 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/05(金) 13:27:00.89 ID:SYIzybJC
- >>101
田中さんはモナー薬局とは別人ですね。
あの回答は正しいのか不安になってきます。
>>26に教えれば出ていくとあるので、居着かれると傍論が増えるようなのでお教えします。
ただし田中さんが罪に問われても一切の責任は負えませんので。
方法(１)
メンサロ板のレス番37にあります。
方法(２)
ＰＣでとは一度も言ってないので分かるかと思ったのですが、お金を積めば悪徳興信所や悪徳探偵が一日で調べてくれます。
方法(３)
そこまでして知りたいのは何らかの精神的苦痛を感じてのことでしょう。
刑事訴訟か民事訴訟をおこせば弁護士が調べてくれ本人とも対面できるでしょう。
モナー薬局での回答がストレッサーになりこのスレが捌け口のようなのでこれにて退出してください。
- 113 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/05(金) 17:44:45.14 ID:PgEDJSAH
- みなさん こんばんは
ようやく転院も済み、主治医から「依存」を防ぐために面会は土日祝のみと指示がありました
よって平日は今までどおり作業療法のみ、土日祝の夜はフリーになります
相変わらず香ばしいようですが、少し休憩して前スレから読んで答える必要があるものは書き込みます
今夜中には議論に追いつけると思います
とりあえずお知らせのみ
- 114 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 18:14:38.19 ID:7YCzondl
- >>113
しまむーさん、おつかれさまです。
今日はおつかれでしょうから、
書き込みやお返事は明日以降でよいですよ。
むしろ大量の投稿はカイゼルひげさんにご苦労をおかけすることになりますので、
本日は下書きに止めて明日ゆっくり確認、反芻されたのち、場合によってはさらに1日おいて見直してから
投稿されるくらいでよろしいでしょう。
- 115 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 19:06:12.97 ID:SYIzybJC
- 9810◆I4gUh4mp9810さんは妙にテンプレ議論を引き延ばしたがるな。
月曜日にあの相談より案内優先のテンプレを出すと回答者たちが便利屋扱いされて反感をかうでしょう。
それにしまむーさん以上にテンプレ案を出している事実はみんなが知っています。
事実上の一騎討ちが楽しみです。
プレゼンは心理戦ですから月曜日にどうなっているか楽しみです。
- 116 ：田中 ◆bx8.EdTOCc ：2014/12/05(金) 19:27:46.20 ID:4ah8p16/
- >>112
vf22氏
お答えありがとうございました。
正直どこが簡単なのか理解に苦しみますが、回答いただいたのでOKです。
簡単ではないので答えはNOかなと思いますが突っ込んでもキリがないので約束通りこの話は切ります。
ありがとうございました。
精神的苦痛はないので問題ないですよ。
- 117 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 19:34:29.57 ID:SYIzybJC
- >>116
モナー薬局で頑張って下さい。
田中さんに再質問がきてますよ。
- 118 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 21:24:04.59 ID:YbeSpGVU
- ,.────,､
／○。 ＼
/ ,′ ',;;;;;;;',
/ﾉニ=ｭ_ _ｪ=ニゝ ;;;;',
/ ､‐tｯ､,ﾞ "r‐tｯｧ ヽハ
| '' ﾉ::::!` ｀ﾞ リ
| （o oヽ ).
| ..;:;;ﾉﾞﾞへﾞﾞﾞヽ;:;:;.. ) カイゼルひげ
人 ﾞﾞﾞﾞ;;;;⌒;;;;;;;ﾞﾞ ＼
- 119 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 22:21:55.45 ID:YbeSpGVU
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 120 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 01:11:00.53 ID:97NJ0MKO
- 皆様、お疲れ様です。
これから上から順に読んで行きます。
>>108 ことの氏の提案に従い、
まとめが終わったら「ポストここまで」と投げますので宜しくお願い致します。
被アンカー先も読みつつコメントを付けるため、ポスト開始まで4～5時間かかるかもしれません。
私の能力では、これ以上のスピードアップは無理です。
それでは、始めます。
- 121 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 03:12:58.13 ID:97NJ0MKO
- >>107
>>112にある通りなのでIPアドレス問題は幕引きです。
「したらば」について附言しておくと、「したらば」の管理ページにはホスト情報が表示されます。
ホスト情報は単なる記号でしかないと思っているので私は一切興味はありませんが、
接続元のプロバイダーなりアクセス＝ポイント、IPアドレスが分かる場合があるため、
「したらば」を嫌う人は居るでしょうね。
テンプレ案の検討が始まったあとにログの移植を行なうとゴチャゴチャするので、
できればテンプレ案の検討が始まる前に済ませておきたいところです。
>>109
【8項目の提案】には目を通しました。
私の休息は2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59までとさせて頂きます。
ただし、貴殿が議事進行役代行となるかどうかは他のかたの意見も参考にしたいところです。
私自身は貴殿が進行役代行でいいと思いますが。
なお、議事進行役になると時間的制約もあり心身ともに大変だと附言しておきます。
- 122 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 03:14:54.23 ID:97NJ0MKO
- >>112
お答え頂きありがとうございました。
>>113
ご無理なさらず。
>>114
私の心配は不要です。
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】
>44
【§１ 年末年始の日程について＆検索用タグ １】
>40（cf. >41 >61 >96）
【§２ 議事進行など＆検索用タグ ２（脱線中）】
>>18-19,38（cf. >42） >109
- 123 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2014/12/06(土) 03:16:32.61 ID:97NJ0MKO
- 【§３ 今後のスケジュール（案）】
>78（res. >88 >89 >91 >96 >98 >99）
【§４ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘＆案検索用タグ】
>87
【§５ テンプレ案検索用タグ】
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37
- 124 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 04:21:28.42 ID:wPjA8Kqq
- 寝てしまったのでこんな時間になりましたが前スレから順にいきます
◆vf22ypJcGnojさん、２案提出について進言していただきありがとうございます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/542
カイゼルひげさん、２案の提出を認めていただきありがとうございました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/544
なおオブザーバーについてですが、私は前々スレで最初のテンプレ案を投下する際にこのような発言をしています
（この時にはオブザーバーという表現は使ってなかったようですが、オブザーバー的な立場ではなく議論に参加するとの意思表示です）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/540
｜当初の私は「議論はお任せします」という立場であり、現在はテンプレ案提出は控えると意思表示した立場です
｜しかしながらマ～タリスレへの悪意ある誘導から始まった議論ですから当事者です
｜さらに>399にてテンプレ案に条件まで出した身です
｜そこで「ぼんやりしたもの」ではありますが私からテンプレ案を提出したいと思います
｜>428でカイゼルひげさんは「私案は地雷になる可能性が高い」と発言されましたが、私のテンプレ案は「核兵器のスイッチ」のレベルかも知れませんが…
そしてテンプレ案の提出後にこのように発言しています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/176
｜それではテンプレ案の提出が終わりましたので、元のオブザーバー的な立場に戻りたいと思います
しかし今回の２案の提出については下記のような表現で「オブザーバー的な立場はではなく議論参加する」という明確な発言をしていませんでした
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/488
｜引継ぎを受け入れてしまうことは私のテンプレ案が>174なのに>369-370と>355-356,371の３案を持つことになります
｜仮に引き継ぐとしたら少なくとも内容が似ている>174と>369-370は一本化せねばなりませんので考えてみますが…
｜私が再び議論に参加してオブザーバー的なポジションではなくなるので参加して欲しいのですが無理でしょうか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/519
｜私の目的は新しいテンプレ案を作ることです
- 125 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 04:54:02.16 ID:wPjA8Kqq
- 提案についてのコメントと誤りがありますので説明します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/592
（誤りについて）
これは仕方ないのですが…
私はコテとトリで常駐（２ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味）しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各１スレ
常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
３つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
※議論に参加してからはＩＤストーカーされないために書き込みをしていません
（提案．１）私はテンプレ案ＡＢを提案すると表明した時点で議論に参加しており、すでにオブザーバー的立場ではありません
（提案．２）◆vf22ypJcGnojさんは合作との意思表示をされていますがこのような発言をされています
｜やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
｜原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
（提案．３）◆vf22ypJcGnojと私の合作ですが、議論参加者ですので（４）以降の工程も私が進めます
（提案．４）答えるまでもないですが、私が進めます
以降にも賛同や同様の指摘がありますが、上記の説明で回答とさせていただきます
テンプレ案A案・B案はすでに準備できています
またすでに議論参加者ですし、提示されたロードマップを見ると新テンプレ案決定までオブザーバー的立場に戻ることはありませんね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/610
カイゼルひげさんのこの提案も、これまでの回答でＯＫですね
不在だったために進行役の仕事を増やしてしまい申し訳ないです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/611
前スレについては以上です
続いてこのスレを順に読んでコメントしていきます
- 126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 06:10:08.61 ID:wPjA8Kqq
- >17
前スレで読み飛ばしていたようです
(1)についてはもう何度も発言していますが、確実に悪意ある誘導はあったとの認識です
しかし「すべてが誘導荒らしとはいえない、どれが誘導荒らしとも証明できない」ということです
ゆえにテンプレ議論から未だにメンサロ問題は切り離せず、テンプレＡ案Ｂ案を提出します
>27
お気遣いありがとうございます
時間的には厳しいですが、前スレを読んでおいてよかったと思います
>40
私の場合は３０日～４日まで議論休止だと助かります
>19,42
不在だったためにお手数をかけ、議論の進行に支障が出て申し訳ないです
立ち位置・スタンスは>>124-125で回答とさせていただきます
>54
カイゼルひげさんがそこまで無理をされていたとは絶句です
>55
ダラダラと議論が長引くことを防ぐためにも、各段階に期間設定を設けることに賛成です
また今回の私のように議論参加できない場合は予め申し出るべきですね
私の場合は>>25で不在期間を申し出ましたが、その間に議論が進んで迷惑をかけることになってしまいました
>74
了解です
私が再度テンプレ案を提出することになりましたが、提案に答えたことでより良いテンプレ案の提出ができると思います
結果的に一本化問題を起こして迷惑をかけたことはみなさんに改めてお詫びいたします
◆vf22ypJcGnojのご意思を尊重し、すでに述べたとおりテンプレ議論に参加する気満々ですので…
- 127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 07:04:20.95 ID:wPjA8Kqq
- >78
より具体的なスケジュールで内容にも賛成です
１１日（木）が締切なら私以外にも新しいテンプレ案の提出があるかも知れませんね
それに新しい議論の提案がなければ>>96さんが触れているように、カイゼルひげさんは１８日（木）まで休養できます
>82
ＣＭを打っておくと案内所・相談所の回答者不在の議論にならず、トラブルを未然に防ぐことができますね
議論に初参加という方もいるので、これまでのように単純にテンプレ案を貼るだけではダメかも知れません
テンプレ提出が１１日までということで準備期間もあるので提案方法を考えてみます
>85
立ち位置はすでに述べた通りで議論に本格的に参戦します
「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」の立場でプレゼンします
>109,121
ことのさんへの個人的感情を廃して是々非々で意見させていただきます
・スケジュールとカイゼルひげさんの休養を考えると>>78の◆vf22ypJcGnojさんのスケジュールの方が良いでしょう
新たな議題の提案がなければカイゼルひげさんの作業は今日から１８日までかなり軽減されます
・またカイゼルひげさんには申し訳ないが、進行役の交代は議論の迷走や空転など不測の事態を招きかねません
その場合は収拾するのは結局はカイゼルひげさんになります
・最後にことのさんは>>54を読まれたのでしょうか？
「時間的制約もあり心身ともに大変」という意味ではなく、代行するということはカイゼルひげさんのスタンスを引き継ぐことになります
これまでのような自分の意見を一切入れることなく、中立性を保たねばなりません
これでようやく追いつきました
ロードマップによると今度のテンプレ案の提出後に意見を聞いて修正できるということで思い切った案を出せそうです
では１４時間後にまた来ます。。。
- 128 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 09:47:49.20 ID:umPltywz
- >>ALL おはようございます、あるいはこんにちは。
>>109にはタイポがあるけど、まあ放置ね。
官報の原稿誤り由来の誤植と、手書き時代の戸籍の誤記は、事後訂正が難しいから。
>>121
＞私の休息は2014/12/08（月）・00:00～2014/12/14（日）・23:59までとさせて頂きます。
休息に関するコメントが出てきてホッとしてるわ。
私もカイゼルひげさんの体調は心配しているけれど、
文中に言葉で書くことだけが心配を表意する行為じゃないのよ。
だけど、ねらー（表現はどうあれ）の人たちは、罵詈雑言をはじめとして、
直接的な表現を多用する人が多いせいか、直接的じゃない表現は、
多くの人には、ほとんど、あるいはまったく、伝わらないようね。
>>109の提案が、私風の、カイゼルひげさんへの心配の表意よ。
労いの言葉を書いても、カイゼルひげさんの議事進行役としての職責（表現はどうあれ）は減らないから。
- 129 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/06(土) 09:53:24.10 ID:umPltywz
- このレスのあて先は全部>>121
＞なお、議事進行役になると時間的制約もあり心身ともに大変だと附言しておきます。
そうでしょうね。だから私は、
（L）私を代行に名指しして提案をしたのよ。
私以外の人に「心身ともに大変」な役割をお願いするのは気が引けるわ。
（M）代行の人が降りるタイミングを事前に決めておく提案をしたのよ。
（N）代行の人が、代行を務めている間に進める議事の内容が限定されるように提案したのよ。
代行の人が進める議事は最大でも2件、
「ログの移植（既に移植されてる分もあるから“増補的移植”とでも言うべきかしら）」と
「『今後のスケジュール』の確定」よ。
こういう自己紹介まがいのことを書くと、他の住人の方と不必要な軋轢が生じる場合があることも承知してるけど、
カイゼルひげさんが私を気遣ったら本末転倒だから、書いておくわ。
私は団体役員をして、一年間、約60編の議案書と、約60編の“役員に向けた”議事録、
約60編の“法的に有効な”議事録、一編の“株主総会の議案書に相当する議案書”を起草した経験があるわ。
A4ないしB5の一般的な書類に換算すると、そうね、一年間で数百頁から1000頁程度だと思うけど、
そういう計算は考えたこともないからはっきり覚えてないわ。
要するに、心身のコンディションさえ保っていられれば、ある程度の事務処理能力は維持できると思うし、
事務的作業は今も嫌いじゃないってことよ。
こう書いておけば、“仮に”私が代行になったとしても、
カイゼルひげさんにとって、多少の“気休め”にはなるでしょう。
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