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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 365 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:11:26.32 ID:9NZovbDw
- >>364
＞＞８６・９８・１００氏
＞この不信任動議のまとめもお願いしたい。
これ以上86他氏を担ぐのは混乱しか招かんだろうに…。
そもそも今回の迷走は86他氏が頼まれもしないのに(！)進行役の真似事を始め
心が弱ったカイゼルひげ氏が段取りを忘れて不明瞭な対応をしたに他ならない。
つぅか、無駄に論点を増やして何をしたいんだ？
このクソ忙しに年末に。
- 366 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:13:07.99 ID:9NZovbDw
- とりあえずカイゼルひげ氏が復帰するまで議論は凍結。
それが一番シンプルかつ確実。
つぅか、拙速に議論を進めたい人の意図がわからん。
カイゼルひげ氏を壊そうとしてるのでは？などと疑ってすらしまう。
- 367 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:23:43.54 ID:ZP8JqU2h
- 不信任とする理由および俺の意見は以下の通りである。
俺はことの氏に実質的な進行役を任せるのは反対である。
これまで通りカイゼルひげ氏が進行役に復帰すべきであり、理由は以下のとおりである。
ことの氏には最も必要な中立性がない。
ことの氏は発言が迷走する。
ことの氏はすぐに感情的になる。
この一週間で最も書き込みが多かったのがことの氏であり意図が不明な進行であった。
８６・９８・１００氏の登場ななければ無駄以外の言葉しかない一週間だった。
そもそもカイゼルひげ氏との調整が必要な時点でことの氏は不適任である。
もう４スレ目に入っており調整や引継ぎが必要な理由が見当たらない。
カイゼルひげ氏が発言権のないオブザーバーに追いやりことの氏の独断専行でテンプレは決まらない。
しかし「議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等」に耐えうるまとめ」は見てみたい。
このまとめが必要かどうかがそもそも疑問であり不信任の理由になるが、ことの氏には提出する権利はある。
本来であれば日付が変わった時点で提出すべきであった。
>>363
そのように感じるのは議論参加者全員が信頼しているカイゼルひげ氏がことの氏を指名だからではないだろうか？
俺はあくまでカイゼルひげ氏の休養中の代行と認識していた。
＞以前誰かが言っていたように1/5まで審議を停止して各自頭を冷やして身体を休めてはいかがでしょうか？
身体は十分に休まっているはずであり、どうしてそのような発言が出たのか疑問。
頭を冷やすのはカイゼルひげ氏とことの氏。
議論再開のスケジュール案まで出ているのに肝心の２人が迷走している。
＞カイゼルひげ氏
これまでの意見をひっくり返してもよい。
１９日の時点で進行役をどうするかも含めて発言をお願いしたい。
- 368 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:27:23.59 ID:ZP8JqU2h
- >>365
それはことの氏に言うべきだろう。
>>366
ことの氏が「ことの@議事進行役代行（仮）」として登場しなければこんな不信任動議を出す必要もなかった。
- 369 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 09:30:59.96 ID:9NZovbDw
- ことの氏を議事進行代行に選んだのはカイゼルひげ氏
ことの氏を解任しないで別の人間を議事進行代行のように扱ったのもカイゼルひげ氏
全てのカードはカイゼルひげ氏の元にあるのは明白。
余計な混乱とカイゼルひげ氏の疲弊を招きたくないのならこれ以上余計な案件を増やすべきではない。
自治とはあくまでボランティア。
各々が負担を与えあって営むとのではない。
それゆえカイゼルひげ氏の復帰タイミングすら明文化する必要はないとすら断言しよう。
- 370 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 12:09:54.71 ID:eoCazPE1
- >>ALL
皆様お疲れ様です。>>361の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
>>357
カイゼルひげさん、ログが流れたみたいね。あなたへの指示は>>362、
指示に至った背景は>>357-361よ。
皆さん、次の生存報告は、
このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。 ＊とりあえずここまで
- 371 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 13:44:44.23 ID:ORJfQfQe
- >>364
ことのさんは議事進行役代行(仮)と自らが名乗っています。
その理由は>>351にあるpart60でのカイゼルひげさんとしまむーさんとの会話からです。
part60の657でカイゼルひげさんは「それ以降はいつでも議事進行役に復帰する準備しておきます」と発言しています。
何が言いたいかというと疲弊しきっていたカイゼルひげさんが判断力がない状態で指名したのがことの氏ということです。
そしてやる気になったことのさんは進行役らしいことを一度も出来なかった。
本指名ではないから、８６･９８･１００さんが進行役という発言も当然です。
この８６･９８･１００氏発言がすべてでスケジュール作成を頑なに拒むことの氏に進行役の能力はないと断言してもいいでしょう。
進行役に必要なのは議論を進めることで、体制作りや生存報告ではありません。
よってことのさんには(仮)を付けてすでに認識しているように議事進行役代行は無理でしょう。
不信任に賛成です。
- 372 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 13:53:29.91 ID:ZP8JqU2h
- >>371
補足としてその会話を貼っておく。
653 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 03:14:35.83 ID:5q8LbD0w
私の休養中（2014/12/14までか2014/12/18までなのかはさておき）は、
誰かが進行役を代行、それまでは私は議事進行を行なうことはありません。
議事進行役代行で名前が挙がっているのはことの氏、INGEBORG氏。
サスペンドが明けてから私が進行役に戻る流れになるかと思います。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/654
654 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 08:07:03.04 ID:/Zg/rXc4
>>653
反応からして進行役をする様子はないようですね
またINGEBORGさんはスケジュールが決まっていない状態では拒否されるでしょう
私のテンプレ案Ａ・Ｂについてはスレの状況を見てから判断しますが
マ～タリ避難所でプレゼンしてＵＲＬを貼るようにします
貼っておかないと提案しなかったと言われるでしょうし
自治スレに貼ると荒れるだろうし…
びらん性胃炎を調べましたが大変ですね
ニュース実況+の常駐スレに潰瘍性大腸炎の住人がいますが
普通の生活すらできなくなって大学中退で人生が狂ってしまいました
彼もうつ持ちですが胃腸炎は新薬で改善して現在は受験勉強中です
自治スレは読まずに完全休養して下さい
睡眠をしっかりとって疲れを取ることで脳調も安定すると思いますので。。。
- 373 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 13:54:45.67 ID:ZP8JqU2h
- 655 名前：大和 ◆afgTprmX0. [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 13:08:18.82 ID:QB7Uv4c7
ことの氏は自分を押さえられない名無しがネカマを演じているようだ。
スケジュールの提案だけが男口調で笑えた。
決まりかけたスケジュールを潰してカイゼルひげ氏の休養を第一にするところから演技性パーソナリティー障害だろう。
テンプレ案は名無しで提案しそうだな。
名無しも86･98･100氏の偽物に続いてことのキャラで相手をして欲しかったのだろうが昨日からいよいよセーブできなくなった。
しまむー氏に粘着する荒らしは難敵だ。
>>653
カイゼルひげ氏は完全休養でよく食べてよく寝て頭を空っぽにすることだ。
あんな連中はスルーした方がいが相手にしないと余計に暴れるから困る。
>>654
しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。
part62は放置して遊ばせておけば良い。
いまは静かだがいずれ我慢できなくなるはず。
我々が何も書き込みしないことが荒れることなくカイゼルひげ氏のまとめ簡単にする最大の方策だ。
◆vf22ypJcGnoj氏もこの書き込みを見てくれるといいのだが。
656 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/08(月) 13:55:03.07 ID:XARGjGxN
>しまむー氏のURL案は良いが避難所が荒らされそうだ。
流れが速くて追えてないんだけど、
新たにドメインでも取るって提案？新板とかなん？
- 374 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 14:01:42.15 ID:ZP8JqU2h
- 657 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 19:15:16.62 ID:5q8LbD0w
お疲れ様です。
peace鯖も含め、今日は２ちゃんねる全体が重いですね。
このスレの容量は490KB、そのうち埋まるでしょう。
今日は05:00過ぎまで頑張りましたが17:00まで寝てスッキリ、快食快便です。
少し養生しますね。
私が休んでいる間は誰かが議事進行代行をして、
交通整理と「まとめ」の更新をやって頂けると助かります。
スレ参加者の皆さんなり私が話し合いの流れを追いかけることができなくなって、
収拾がつかずに話が進まなくなるので。
議事進行役代行はことの氏でもINGEBORG氏でも他の誰でも構いません。
話し合いがスムーズに進むようリードして下されば。
とりあえず2014/12/14（日）の23:59:59まではガッツリ休ませて頂きますが、
それ以降はいつでも議事進行役に復帰できるよう準備しておきます。
------------
これを読むかぎり、ことの氏の不信任動議を出さなければならないくらいにことの氏が暴走しているのが理解できるであろう。
それ以降の密室談議によって生まれたことの@議事進行役代行（仮）◆Kuro/K3qWEが森喜朗元首相のようなもの。
いつもはどんどんＩＤを変えて登場する人も不信任反対を叫ばない。
得意の多数派工作をしないということは実質的に不信任ということであろう。
- 375 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 14:10:54.77 ID:ZP8JqU2h
- またこのタイミングの良さは偶然という言葉では片付けられない。
マ～タリスレのは申し訳ない。
いまマタ～リスレを追ってみたがひどい状態だが、ことの氏が全六編約20章のまとめをしていた時間帯はピタリと荒らし行為が止まっている。
ことの氏はＡＡがお得意であったと記憶している。
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/545
545 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/12/15(月) 13:45:22.85 ID:zAuCthI/
. (~)
γ⌒.ヽ
{i:i:i:i:i:i:}
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） .｡oO（落ちる落ちる詐偽野郎！）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>544
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ ザクッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 376 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 15:51:59.96 ID:ZP8JqU2h
- 他スレにも影響が出ている事実は見逃せない。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/496,496
496 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/15(月) 02:11:46.66 ID:dkfKaiTG
>>495
次の主治医の診察日に合わせて通院し、
イライラなどが起きていることを主治医に報告して指示を仰いで下さい。
服用後10日ほどで薬効が出てきているとは考え辛いですが、軽度の躁転を起こしているかも。
無計画な行動・金銭感覚の欠如による散財・性的逸脱などが起きているようだとマズいです。
自制できているならまだいいのですが、自分で自分をコントロールできなくなる前に通院を。
＃次回質問時は>>2を読まれた上、飲んでいるクスリすべてを挙げてポストなさって下さい。
498 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 10:37:03.12 ID:XU5WWHo+
>>496
短気イライラなお前が言うか
- 377 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 15:58:47.40 ID:ZP8JqU2h
- ちなみにカイゼルひげさんをこのスレに呼びつけたのはＩＤを見れば一目瞭然。
このような行為をすることの氏は進行役の資格はない！
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/485,487
485 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/14(日) 00:51:17.28 ID:mtgmrLqm
>>482
第二段落の「心が折れ」たときの精神状態を、
ラミクタール25mg増量（都合225mg）だけで改善させることは難しいと思います。
次回通院時まではラミクタール225mgで粘って診察時に主治医に相談、
何らかの対策を打ってもらって下さい。
ラミクタールは半減期が30時間以上あるので一日一回でも良いのですが、
朝と夕方に分けて飲んだほうが精神状態は安定すると思います。
487 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 01:35:52.23 ID:cEiUDoDe
>>485
議事進行役代行（仮）から議事進行役へ職務命令（表現はどうあれ）。直ちに、モナ薬のレス書きやネオチを中止し自治スレへ来い。
「問題のある組み合わせ」というのは、リスパダールとテグレトールを併用すると、
リスパダールの血中濃度が低下することを指しているのでしょう。
- 378 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 16:28:35.85 ID:5jXvzH+f
- >>375
語るに落ちるなー。
AAが得意なのはしまむーだろ。
確かAAの専スレももってたろ
- 379 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 17:00:58.83 ID:eoCazPE1
- >>ALL
こんばんは、皆様お疲れ様です。>>370の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
>>357
カイゼルひげさん、あなたに引継ぐものに、仮の名前をつけておくわ。仮称、ってことよ。
「まとめの方法論」
「議運心得」
「議事進行役心得」
これらが理解できれば、カイゼルひげさんの、今後の議運による心労は、軽減されるはずよ。
最悪でも、増える、ってことはないでしょう。 ＊続きます
- 380 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 17:09:04.33 ID:eoCazPE1
- >>357
カイゼルひげさん、>>362で設定した、
私に教えていただきたい時間帯を、次の通り変更するわ。
段落ひとつ分差し替えよ。以下、差し替え用段落。
仮のオブザーバーの最初の発言として、
「二○十四年十二月十五日十一時五九分五九秒カラ同年同月同日二三時五九分五九秒」に加え、
「2014/12/16/00:00:00.00 から 2014/12/16/23:59:59.99 まで」、
これら2つの期間のうち、２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯を、私に教えてちょうだい。
お互い邂逅（表現はどうあれ）できないと、引継ぎすら侭ならないから。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから。
まず、この最初の発言のみ許可するわ。
差し替え用段落以上。 ＊とりあえずここまで
- 381 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/15(月) 17:21:53.40 ID:eoCazPE1
- >>357
>>379補足。カイゼルひげさん、先の3項目をお伝えする方式は、一種のレクチャーよ。
だから、まず時間帯を刷り合わせて、お互い邂逅（表現はどうあれ）する必要があるのよ。
＊とりあえずここまで
- 382 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:41:24.59 ID:ZP8JqU2h
- >>381
それは進行役を自ら退く（つーか勝手にテメーがなったんだが）という意味でおｋ？
- 383 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:49:28.05 ID:ZP8JqU2h
- しかし改めて読むとしまむー氏のプレゼンが凄いな。
これに勝てるプレゼンできる奴いるのかよｗ
- 384 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:50:27.68 ID:ZP8JqU2h
-
≪私が最終プレゼンするテンプレＡ案とテンプレＢ案のポイントは以下の通りです≫
私のテンプレ案は簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにすることが大きな目的です
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました
★作成前に前スレにて総合案内所・相談所の回答者の方々に質問をさせていただき、寄せられた意見を参考にしました
（質問内容http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19）
★現行のテンプレから顔文字をカット＆ＡＡは使用不可という意見があり、少々堅苦しいと感じたので記号などで装飾しました
★現行テンプレから割愛した主な項目
○現行テンプレ>>2の「スレッドの検索方法」
専用プラウザ利用者には必要なく、メンタルヘルス板のトップにあるため詳細な説明は不要と判断し割愛しました
○現行テンプレ>>3の「初めての精神科・心療内科スレ」
テンプレは参考になりますが時に荒れるスレのため、初診の相談は回答者の判断でスレを紹介すれば良いと判断し割愛しました
○現行テンプレ>>4の「地域別病院お仲間探しスレ案内」は更新がされておらず、情報が古いために割愛しました
○現行テンプレ>>4の「削除依頼関連」
割愛した理由は前スレにて質問があり、詳しく回答したのでそちらを参照ねがいます
（割愛した理由http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/486）
○現行テンプレ>>5-7の「過去スレ」
過去スレを参照している訪問者は皆無、回答の参考にされている回答者も極めて少ないと判断し割愛しました
★総合案内所・相談所はメンタルヘルス板のトップでも紹介され、２０００年１２月３０日にスタートし現在は６８スレ目です
かなりコンパクトになりましたが、残した項目は可能な限り現行テンプレの言葉を使用して歴史と伝統を尊重したつもりです
- 385 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:51:41.95 ID:ZP8JqU2h
-
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか？≫
★テンプレを改訂することになった経緯
１．きっかけは総合案内所・相談所からメンヘルサロン板の特定のスレへの集中的な誘導
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241,248,257,260,263,264,272,323,342,359
２．メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」の住人が異変を察知し、私が集中的な誘導を確認
３．私が「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」への誘導を止めてほしいと発言、誘導問題が自治スレで議論される
４．その議論が進み「総合案内所・相談所」のテンプレの方向性や具体的なテンプレ文面を検討するに至る
★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます
★テンプレで「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレを優先すること」を明文化するのは難しい
なによりも回答者の方々に束縛をかけてしまいます
稀ではありますがメンタルヘルス板ではなく、メンヘルサロン板のスレやそれ以外の板のスレを紹介するほうが適切な場合もあります
よってスレの紹介に束縛をかけたテンプレではない、下記の２案を提案するに至りました
Ａ案：現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
Ｂ案：現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
（さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました）
それではテンプレ案投下のルールに則り、趣旨説明・具体的テンプレを提案します
- 386 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:52:32.23 ID:ZP8JqU2h
-
※私の立場は「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です
（１）どの案の派生なのか？
前スレで提案したテンプレ案①②③
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175）
および
◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作成した２つのテンプレ案
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/355-356,371）
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/369-370）
（２）変更箇所はどこか？
○「メンタルヘルス板ローカルルール」の案内に加えて「２ちゃんねるガイドライン」の案内を追加しました
○「■」が見出しと混同されるとの指摘があったため※印などで対応しました
○「第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう」の文言を削除しました
第三者だけではなく当事者（第二者）も不快にさせてはいけませんし、ネットマナーについても当然のことです
この箇所は「メンタルヘルス板ローカルルール」「２ちゃんねるガイドライン」の紹介で十分と判断しました
○テンプレの区切りとわかるようにラストで見出しと同じように線と記号で装飾しました
これは当自治スレのテンプレを参考にしました
○Ｂ案を前スレにて「おさまりが悪い」と表現しましたが加筆して収まり良くしました
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/368）
- 387 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:53:16.43 ID:ZP8JqU2h
-
（3）変更の意図は何か？
○◆vf22ypJcGnojさんの依頼で提案したテンプレ案への賛同が多かったため、きっちりとしたテンプレ案に仕上げるため
○一度はテンプレ案を一本化しましたが,、安易な判断であったためにテンプレ案①②③を再度整理するため
（テンプレ案①②③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175）
○これまで曖昧だったテンプレ案を再度検討して、私の最終テンプレ案として提出するため
Ａ案：「毒を以て毒を制す」バージョン
メンヘルサロン板の説明を変えて、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いを明確化した上で併記したテンプレ
（テンプレ案①③の改訂版ともいえるテンプレです）
※Ａ案は◆vf22ypJcGnojさんとの合作です
Ｂ案：「火で火は消えぬ」バージョン
メンヘルサロン板の説明を変えて板の違いを明確化し、さらに紹介をテンプレ>>2へ移動させメンタルヘルス板と併記しないテンプレ
（前スレで一度は一本化したテンプレ②の改訂版ともいえるテンプレです）
- 388 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:55:20.01 ID:ZP8JqU2h
- テンプレＡ案（「毒を以て毒を制す」バージョン）
テンプレ>>1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 389 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 21:56:09.69 ID:ZP8JqU2h
- テンプレＡ案（「毒を以て毒を制す」バージョン）
テンプレ>>2
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- 390 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 22:07:05.96 ID:ZP8JqU2h
- テンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン）
テンプレ>>1
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- 391 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 22:07:50.39 ID:ZP8JqU2h
- テンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン）
テンプレ>>2
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- 392 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 22:30:05.48 ID:ZP8JqU2h
- ＞８６・９８・１００氏
新しいスケジュール案を提案したい。
１９日から体制とかスケジュールとかを議論するのではなく、テンプレ案の議論に入るべきではないだろうか？
カイゼルひげ氏を疲弊させているのは議論の迷走だ。
今のところテンプレ案が投下される気配が全くない。
さらにスケジュールや議事進行体制を話し合うよりもどんどん投下されるテンプレ案に意見を出すようにしてはどうだろうか？
それなら１９日以降に進行役をカイゼルひげ氏に任せても負担はない。
もうＡ案かＢ案か現状維持の>>294-299の三択で決めてもいいのでは？
しまむー氏の案も(イ)支持と言いながらもＡ案もＢ案とも(ニ)の微調整にしか思えない。
そもそもこのの目的は総合案内所・相談所の新規テンプレを決める訳で、テンプレの決め方を議論するから進行役が難しいのだ。
おそらくこれを書き込むと拙速に事を運び過ぎと批判が出るだろう。
どうして拙速なのだろう？
拙速という人にはタイムスケジュールを出してほしい。
充分な議論とはテンプレの決め方を議論するのではなく、テンプレ案そのものが常に議論の中心にあるべきだ。
４スレ目に入ったこの議論の中で進行役がダウンする状況になった。
そんな議論の中でテンプレに関する議論は１０００レスもなかったのでは？
- 393 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 00:25:56.62 ID:zhy3wcpW
- >>357においてカイゼルひげ氏が復帰を明言しなかったこと。
またカイゼルひげ氏に復帰を促す書き込みがなかったこと。
以上の理由により引き続きまとめを継続させていただく。
>>364にて出された不信任動議についてのまとめ依頼があった。
不信任動議について特に議論もされていないが意見は出ているためにまとめに加えさせていただく。
- 394 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 00:28:17.92 ID:zhy3wcpW
- １４日(日)１５(月)のまとめ
【テンプレ案プレゼンテーション】
>242（>384-391） >244 >294-299
【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323
【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392
- 395 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 00:28:44.09 ID:zhy3wcpW
- 【ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377
信 任 なし
①カイゼルひげ氏の休養期間は１８日(木)まで、ただし復帰時の発言には様々な要望があるため第一声には熟慮されたし。
②テンプレ案のプレゼンテーションを継続して受け付ける（>268参照）。
③タイムスケジュールについてのご意見を継続して受け付ける（>268参照）。
④ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議（>364参照）。
⑤１２月１８日(木)まで書き込み可能なレスは②③④に限定する。
次回のまとめは１６(火)の２２時頃に行う。
- 396 ：優しい名無しさん：2014/12/16(火) 00:51:07.16 ID:WGVsH7CQ
- 色々酷いですね。
限りなくカイゼルひげ氏不要論を展開しているのに違和感を覚えずには居られないことを
ここに記す程度で収めておきます。
なぜなら、カイゼルひげ氏やカイゼルひげ氏が代行と信任したことの氏が言及しない以上は価値なきことであるから。
それを記録するためだけにここに書き込みを残すことにします。
では、またいずれの日にか。
- 397 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 01:04:32.97 ID:8IiNmb8W
- >>ALL
こんばんは、皆様お疲れ様です。>>379の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
>>357
カイゼルひげさん、私の過去レスを整理・再掲しておくわよ。
あなたに引継ぐものに、仮の名前をつけておくわ。仮称、ってことよ。
「まとめの方法論」
「議運心得」
「議事進行役心得」
これらが理解できれば、カイゼルひげさんの、今後の議運による心労は、軽減されるはずよ。
これらが理解できたからって、心労が増える、ってことはないでしょう。
これらの3項目をお伝えする方式は、一種のレクチャーよ。
だから、まず時間帯を刷り合わせて、お互い邂逅（表現はどうあれ）する必要があるのよ。
＊続きます
- 398 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 01:06:07.09 ID:8IiNmb8W
- >>357（cf. >>362）
カイゼルひげさん、今はもう12/15以降よ。今のあなたは仮のオブザーバーよ。
「@休養中」に代わる呼称はカイゼルひげさんが適宜考えてコテにくっつけてちょうだい。
ちゃんと発言の機会は与えるから。約束します。あなたは、私との約束を破ってきたけど、
私は、「@議事進行役代行（仮）」就任後、あなたとの約束は破ってないわ。
仮のオブザーバーの最初の発言として、
「2014/12/16/01:06:00.00 から 2014/12/16/23:59:59.99 まで」、
「2014/12/17/00:00:00.00 から 2014/12/17/23:59:59.99 まで」、
のうちから、２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯を、私に教えてちょうだい。
お互い邂逅（表現はどうあれ）できないと、引継ぎすら侭ならないから。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから。
まず、この最初の発言のみ許可するわ。
この発言以後は、「議事進行役代行（仮）から議事進行役への職務の引継ぎ等について事務レベルの協議等」開始よ。
あと、>>357の発言は、議事進行役代行（仮）の許可を得てない発言だけど、今は問題としないわ（問題ない、ではない）。
＊続きます
- 399 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 01:08:17.76 ID:8IiNmb8W
- >>396
＞では、またいずれの日にか。
お疲れさま。寂しくなるわ。 ＊とりあえずここまで
- 400 ： ◆KT6yqc0f.mN/ ：2014/12/16(火) 10:47:35.54 ID:lp8r9nJ2
- >>394
スケジュールについては概ね>>304の流れでいいでしょう。
ただ今の段階で日時まで決めるのは無理があります。
(６)にてカイゼルひげさんに進行役復帰、とりあえず議論をリセットして年内にテンプレ案の提出までは終えましょう。
それ以降は質問や指摘が連発するので期限を決めるほうがいいが、やはり状況をみて締め切りなどは設定すべきです。
>>395
不信任。
理由はカイゼルひげさん休養中に評価できる進行がひとつもなかったから。
８６･９８･１００氏はまとめをしていて簡単なのかキツいのか感想を聞きたい。
>>396
名無しの離脱宣言は意味がないです。
もし>>396さんが句読点改行で本当に離脱するのなら歓迎する。
「年明けから」の発言が多かったのでまた来のでしょう。
それともしまむーさんの荒らし報告で焼かれましたか？
- 401 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/16(火) 10:51:01.05 ID:lp8r9nJ2
- トリップ忘れたかも。
- 402 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 14:56:23.32 ID:zhy3wcpW
- >>400-401
今後の議事進行に関わる質問であるので返答させていただく。
このレベルであってもまとめをするのは非常に難しい。
難しいというよりもプレッシャーを感じると言った方がいいだろう。
８６・９８・１００の場合はレスを限定しているのでまとめに関係のないレスをあぼ～んし、残ったわずかな１～５程度のレスを振り分けている。
しかし一見傍論であっても一行でも重要な発言があれば残さねばならない。
よって議論参加者と違って進行役はすべてのレスを一言一句もらすことなく読まなければならないのだ。
８６・９８・１００の場合は勝手に進行役をしているので認めていない住人も多いだろう。
信任された進行役なら拾わなかったレスを指摘される。
信任された進行役ならまとめで様々な提案を整理せねばならない（今回は不信任動議だけ）。
信任された進行役なら進行方法への苦言などもある。
信任された進行役なら議論の迷走を収めて方向性を正さねばならない。
信任された進行役なら議事進行が正しいのかという迷いと戦いながら日々の議論を見守らなければならない。
信任された進行役ならこのようなレスも私見と批判され言いたいことがあっても我慢せねばならない。
最後の項目については言いたいことを言うのが権限を前面に出すことの氏であるが、議論が全く進まない状況に陥った。
言いたいことを抑えて議論参加者の意見をくみ取り、議論参加者の意見を参考に議論を進めるのがカイゼルひげ氏だが、心身ともに疲弊してダウンする結果となった。
- 403 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 14:56:53.44 ID:zhy3wcpW
- ８６・９８・１００は決して進行役が権限を使うことは推奨している訳ではない。
例えば「朝まで生テレビ」は議論と言えるのだろうか。
答えはＮＯだ。
進行役である田原総一朗氏の持論にそった発言を中心に進行する「議論もどき」に過ぎない。
出演者も田原総一朗氏のお気に入りの識者や意見が同じ識者が多く、反論する識者は進行役の田原総一朗氏が先頭に立って全員にフルボッコにされる。
議論参加者が意見を出しやすいのはカイゼルひげ氏であり、言論封鎖をも辞さない強引な進行をするのがことの氏である。
おそらくことの氏は進行役は権限を使うべきというようなレクチャーをしたいのであろう。
しかしカイゼルひげ氏は傍論以外では強権発動はしないであろう。
進行役が権限を使わないから議論参加者が自由に発言できたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者が進行に苦言を呈することができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者が勝手な論理展開することができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者は感情的な発言ができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者の自由な発想が素晴らしい新テンプレを生むのであろう。
おそらくカイゼルひげ氏は８６・９８・１００の１００倍以上の作業をしてきたと容易に予想される。
おそらく１時間程度では済まず３～４時間はかかっていただろう。
議論参加者の何気ない思い付きのレスも進行役は一言一句のがさず読んでいることを肝に銘じていただきたい。
たとえば>>396のような議論を降りるレスもその理由が議論への指摘に他ならず、進行役ならば無視できない。
- 404 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 14:57:28.23 ID:zhy3wcpW
- ８６・９８・１００は議論参加者の時は特定のＩＤ・コテ・トリをＮＧに放り込んでいた。
しかし進行役になった途端にあぼ～ん機能を使うことさえ許されないのだ。
◆vf22ypJcGnoj氏も傍論が多いが、感情的なレスがいかに進行役に負担をかけているかを考えていただきたい。
予定通りであれば１９日から本格的な議論が再開される。
カイゼルひげ氏に甘えて本題からそれる発言をすることは慎むべきである。
本題にそったレス、具体的な内容の伴ったレスをすべきである。
以上。
- 405 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/16(火) 16:00:11.37 ID:8IiNmb8W
- >>ALL お疲れ様、>>397の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
>>357 カイゼルひげさん、あなたへの指示は>>397-398、指示に至った背景は>>357-361よ。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
- 406 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/16(火) 18:28:12.33 ID:lp8r9nJ2
- ＞８６･９８･１００さん
進行役をしたが故の意見をありがとうございました。
２ちゃんねるだがメンタルヘルス板の自治スレではきっちりとした姿勢が必要ということですね。
カイゼルひげさんがダウンしたのは自分の書き込みが多かった後だったので責任を痛感します。
１８日までの進行役よろしくお願いいたします。
- 407 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 22:03:14.06 ID:zhy3wcpW
- １６(火)のまとめ
【テンプレ案プレゼンテーション】
>242（>384-391） >244 >294-299
【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323
【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400
- 408 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/16(火) 22:03:40.82 ID:zhy3wcpW
- 【ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377 >400
信 任 なし
次回のまとめは１８(木)に行う。
- 409 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 00:48:01.46 ID:mRld+4W3
- >>408
今日のまとめって簡単だと思うけど、そういう日だからこそ緊張しそう。
それに一回前のまとめを貼って追加するんだろうけど、前々回のまとめを貼ったらアウト。
エアまとめをしてみたがストレスだった。
カイゼルひげ様の意向通り進行役を自主的にしてくれて感謝。
スケジュールはロードマップに合せればいいのでは？
（１）テンプレ案投下 ----------⇒ 今から考える人はいないので進行役決定して三日目くらいに締め切り
（２）小休止・議論凍結 ----------⇒ もう必要ないけどとりあえず年末年始
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出 ----------⇒ テンプレ投下締め切り後に出尽くしそうな雰囲気で進行役が設定
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し ----------⇒ 作成者は意見をすべて採用する必要はないので二回くらい
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択 ----------⇒ 一月下旬には決めないと進行役の負担が大きくなる
テンプレ案はしまむー様のプレゼンに洗脳されたのでプレゼンできない。
不信任動議については不信任だが、すでに本人がやる気ない感じだし、議論参加して欲しくない。
- 410 ：カイゼルひげ@仮のオブザーバー ◆mona/UXxxs ：2014/12/17(水) 02:37:24.39 ID:KmDjlxQv
- >>362
メンタルヘルス板に貼り付いてるコア＝タイムは大体24:00～25:30です。
通院の関係で毎日顔を出すことができるかどうかは分かりません。
>>364 >>395
呼ばれているようなので、ご意見・ご提案に反して書き込みます。
>>406＆＞ALL
進行中は毎日睡眠時間を削って「まとめ」を4～5時間かけて作り、
一睡もせぬまま病院に通う日々が続いていて、疲弊はしていましたがダウンはしてないですよ。
心身の調子については>>151で書いた通りで、胃の不調は夜を徹した自治スレの進行とは無関係です。
精神状態の憎悪は、たとえば「早寝早起きの規則正しい生活をする」ことで防ぐことはできません。
つまり予見することができないし、いつになったら回復するか分からない。
したがって、精神状態についても案じてもらう必要はありません。
- 411 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:08:42.68 ID:eqqHLMqq
- >>410
カイゼルひげさんに口頭注意。
オブザーバーの発言を許可するのは、現在、議事進行役代行（仮）の専権事項です。
議事進行役代行（仮）の指示していない書き込みについて口頭注意処分。
以後肝に銘じるように。
カイゼルひげさんに口頭注意。
オブザーバーが発言を許可した最新の内容は>>405（cf. >398）にある時間帯についてです。
議事進行役代行（仮）の指示をよく読まず書き込んだことについて口頭注意処分。
以後、議事進行役代行（仮）の指示をよく読むように。
- 412 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:28:14.69 ID:eqqHLMqq
- >>410
カイゼルひげさんに助言。
もし海外、とくに米国に留学するときは、留学生の選考時に、努力を表に出さないこと（表現はどうあれ）。
結果の伴わない努力は無能の証明と解釈されてしまうから。
カイゼルひげさんに通知（表現はどうあれ）。
「2014/12/18/00:00:00.00 から 2014/12/18/01:29:59.99 まで」を、
最初の邂逅（表現はどうあれ）の時間帯とします。それでいいかしら。
ただし、「2014/12/17/03:30:00.00 から 2014/12/17/23:59:59.99 まで」のうちに
都合のよい時間帯があればそちらを優先します。
後者のうちから、２ちゃんに貼り付いてる（表現はどうあれ）時間帯があれば、私に教えていただけるかしら。
以上の2つの質問の回答のみ発言を許可するわ。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから、今回の口頭注意を参考に書き込んでちょうだい。
- 413 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:44:19.98 ID:eqqHLMqq
- >>ALL お疲れ様、>>405の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
尚>>410のコテハン名のアットマーク以降を以て、カイゼルひげ氏は、
私こと「ことの」を議事進行役の代行と認識していること、
カイゼルひげさん自身を「仮のオブザーバー」と認識していること、以上2点を認む。
ただし、「オブザーバー」という外来語の語義を正しく認識しているかは不明。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
- 414 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 03:49:31.80 ID:eqqHLMqq
- >>411訂正
誤 オブザーバーが発言を許可した最新の内容は
正 オブザーバーに発言を許可した最新の内容は
＊とりあえずここまで。
- 415 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 04:31:26.34 ID:HENjmnsg
- ますますハゲ散らかせカイゼルはげ
- 416 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 11:35:23.37 ID:mRld+4W3
- >>410
その睡眠時間を削って疲弊したことにみんなは気を遣っているんだよ。
揚げ足を取るようだけど、カイゼルひげ様はダウンしたし精神状態がおかしかった。
もちろんカイゼルひげ様のリアルはダウンしていないし、精神状態の憎悪もその日の調子次第。
でも自治スレでの書き込みで判断するなら完全休養を申し出て時点でダウン。
そしてまとめのミス連発、読み飛ばしの連続、読解力の低下は鬱の症状そのもの。
精神状態についても案じてもらう必要はありませんと言われても１０日前のカイゼルひげ様を見れば気遣いは必要。
もちろんリアルではなく、自治スレの書き込みの上では必要。
>>411-414
お前はその肩書きを外せよ。
そして出てくんなよ。
肩書だけで議事進行できなかったので失格の烙印を押されまくってる。
普通なら書き込みを控えるんだろうけど、遊びは明日までかな？
あと２ちゃんねるで口頭注意は無理。
文字だけだから直接口頭による戒めはできない。
- 417 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/17(水) 15:29:05.16 ID:Bi67L5uX
- おひさしぶりです
私は議論から離れて刺激がなくなっせいか気が抜けてた毎日を送っています
マ～タリスレに突然現れた異常な荒らしの存在だけが刺激ですかね…
カイゼルひげさんが降臨されたので、１９日の議論再開を前に私も１レスさせていただきます
カイゼルひげさんの>>410の発言も>>416さんの発言も正しいと思います
例えばカイゼルひげさんの>>27での私への言葉はアリです
私の>>141での発言に異論はでませんでした
｜今後はメンタルヘルス板自治スレでは体調の考慮をせねばならないということで統一しましょう
議論参加者全員が何らかの疾患を抱えているのは事実です
しかし疾患や体調を考慮するというのは、お互いに相手を労りあって馴れ合いの議論をしようというのではありません
議論は別で激論があってもいいし、相手に言い過ぎ？と思っても徹底的に追及するのもアリです
ただし人格の否定や疾患を攻撃するのはナシです
またカイゼルひげさんの負担を考えて書き込みに手心を加える必要はありません
どんどん書き込みがあっても本題に沿ったものであればなんでもアリです
カイゼルひげさんが進行役に復帰するかは未定ですが、カイゼルひげさんとしては体調を考慮されるのは余計なお世話でしょう
要するに生産的かつ建設的な議論をすれば何の問題もないということです
これができないのを２ちゃんねるだからと開き直ったり、肯定するのはナシです
８６･９８･１００さんの進行役としての感想を読みました。
理解はできたものの実感が出来なかったので>>409さんと同じくエアまとめをしてみました
８６･９８･１００さんがまとめを始めた１１日からまとめましたが、正直な感想は私には無理ということです
まず期日を決めてまとめを貼るプレッシャーに耐えれないでしょう
ちなみに昨日の>>407-408と照らし合わせたら>323が漏れていました(T＿T)
では１９日からよろしくお願いいたします。。。
- 418 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 18:04:29.49 ID:mRld+4W3
- >>417
それは正論だから反論はできない。
でも結果として議論の空転というか休止を招いたのだから配慮は必要。
睡眠を削るとか徹夜したとか言われると自分に酔ってるとしか思えない。
例え自分に酔っていても配慮は必要。
睡眠の大切さはしまむー様なら理解してくれると思ったのに残念。
- 419 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 19:41:34.07 ID:eqqHLMqq
- >>ALL
お疲れ様、>>411の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
>>410
カイゼルひげさんは>>411の口頭注意をよく読んでちょうだいね。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
- 420 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/17(水) 19:49:17.28 ID:eqqHLMqq
- >>416
>>417
>>418
上記三件、職権によりコメント・レス停止（cf. 前々々407と同じ強権発動）。
>>ALL
お互いに心身の状態を自己責任で管理し、自己責任で議論に参加するのは従来通り。（この一文、表現はどうあれ）
＊とりあえずここまで
- 421 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 22:26:54.43 ID:mRld+4W3
- >>420
【レス抽出】
対象スレ：□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
キーワード：表現はどうあれ
抽出レス数：35
INGEBORG様の真似ですか？
それともご本人？
- 422 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 22:29:27.21 ID:mRld+4W3
- >>420
ＵＲＬを貼れないのはガラケーですか？
貼ったことないですよね？
- 423 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 01:06:20.68 ID:slEExzyk
- １７(水)のまとめ
【テンプレ案プレゼンテーション】
>242（>384-391） >244 >294-299
【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323
【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400 >409
- 424 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 01:12:31.48 ID:slEExzyk
- 【ことの@議事進行役代行（仮）の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377 >400 >409
信 任 なし
次回のまとめは１８(木)の２２時頃に行う。
>>417
しまむー氏のまとめに残って、８６･９８･１００のまとめに漏れたレスはなかっただろうか。
もしあれば次回が最後のまとめなので追加していただきたい。
漏れがなければレス不要。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/12/18(木) 01:44:30.32 ID:sI67rEW6
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 426 ：カイゼルひげ@仮のオブザーバー ◆mona/UXxxs ：2014/12/18(木) 03:01:56.99 ID:fZURxxI5
- >>412
邂逅時刻は「2014/12/19/00:00:00.00 から 2014/12/19/01:29:59.99 まで」ということで。
よほどのことがない限り、上記時間帯はこの自治スレに貼り付くようにします。
- 427 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/18(木) 10:57:51.66 ID:rkEPdHXu
- >>ALL
お疲れ様です、>>419の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
>>426
読みました、私も、その時間帯はなるべく貼り付くようにするわ。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。
- 428 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/18(木) 10:58:45.49 ID:mdoUi4nB
- 「いいかげんにしろ」
この言葉に見覚えがある者へ
物事には限度というものがある
仏の顔も三度まで
三度を越えており、私はこの数日で仏を越えている
書き込んでいる途中に急に「いうかげんにしろ」と書かれて止めたなら自責の念に駈られたはず
今の気持ちを忘れないでください
- 429 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 11:21:35.54 ID:slEExzyk
- >>428
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/598
>>427
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/183-
削除対象アドレス：
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/331
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/338
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/360 → ことの氏
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/443-445
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/447-452
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/460-483
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/344 → ことの氏
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/487
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/487-492
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/495-499
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/501-515
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/517-521
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/523
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/527-531
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/534-535
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/536-543
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/545
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/563-571
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/588-597
参考（ことの氏）
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/42,61,80,309,315
ことの氏の降臨は偶然かも知れない。
上記は不信任動議が出され信任の意見があった場合に報告するために準備していたものである。
マ～タリスレの現状報告を兼ねていま報告すべき時と判断させていただいた。
- 430 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/18(木) 11:42:47.86 ID:slEExzyk
- 名前欄「＠」検証結果は以下の通り。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/37-42
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/130
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/135
８６・９８・１００はカトリックだが、これらの行為を行ったことの氏を
カイゼルひげ氏不在時の進行役に推した時点でしまむー氏は仏を超えている。
- 431 ：優しい名無しさん：2014/12/18(木) 12:20:37.33 ID:slEExzyk
- このような報告をした時点で進行役失格である。
これ以降は名無しの戻るべきだろう。
ことの氏の進行がひどいために誰の許可もなく進行役をしてきた。
そのような８６・９８・１００の求めたレスに応えてくれた諸氏に感謝する。
最後に次期進行役にこの提案のみ引き継いでいただきたい。
【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400 >409
特に>>304のスケジュールは具体的であるので叩き台にしていただきたい。
最後に生まれて初めてコテとトリを付けたが書き込みに責任が生じることに気付かされた。
>>335のレスはコテとトリであるが故についたレスである。
他氏が指摘しているように明らかに誰の書き込みであるかが明白だったことだけが救いだった。
あと１２時間後にこのスレが修羅場となり、諍い果てての契りになることもないだろう。
最後に「諍い果てての契り」という言葉を調べて使ってみた。
カイゼルひげ氏、INGEBORG氏には平易な言葉を使っていただきたい。
特にカイゼルひげ氏はモナー薬局でのレスのように平易な言葉で進行をお願いしたい。
以上。
- 432 ：優しい名無しさん：2014/12/18(木) 18:47:20.57 ID:slEExzyk
- このスレでの混乱がとうとうこのような状況を招いてしまった。
テンプレ議論参加者にこのような人物がいることは悲しい。
議論の混乱が様々な荒らし行為を招いている。
これはしまむー氏のテンプレを採用させないために外堀を埋めているようだ。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/562-556
- 433 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 00:18:34.16 ID:8VrX1dS7
- 皆様、お疲れ様です。
さて、本格始動します。
まずは休養中のログをおさらいがてら読んできますね。
そのあとはモナ薬などのチェック。
また顔を出します。
- 434 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 00:39:06.16 ID:cUSfrxrH
- ようやくこの日がきましたね。
少し長かった感じがしますが、これで余計な人がいなくなってよかったと思います。
- 435 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 00:56:51.81 ID:eA+8wXyz
- >>433-434
こんばんは
なんとなく気になってＰＣの電源を入れてみたのは◆vf22ypJcGnojさんも同じでしょうか…
テンプレ案がいつ決まるかわかりませんがここで会ったのも何かの縁です
すべてが終わればざっくばらんに雑談でもしたいものです
こんなマ～タリとした書き込みができるのは今だけ
オフからオンへ頭の中でスイッチ切り替えねばなりませんね
私はレンドルミンが効いてきたので横になりますね。。。
- 436 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/19(金) 01:06:16.99 ID:JyAYql/w
- >>ALL お疲れ様です、>>427の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
>>433「さて、本格始動します」の一文を以て、議事進行役の復帰と認む。
カイゼルひげさん、お疲れさま。引き続き、議運をよろしくお願いするわ。
>>433を受け、私は、タイムスタンプ「2014/12/19(金) 00:18:34.16 」を以て、
「議事進行役代行（仮）」のポスト（表現はどうあれ）は無期限で凍結されたと判断するわ。
このレスから後、私は、カイゼルひげさんの再度の休養等の不測の事態を除き、「議事進行役代行（仮）」を、コテから外すわ。
>>336の「譴責」や、>>379その他で触れた「まとめの方法論」・「議運心得」・「議事進行役心得」の引継ぎは、
「議事進行役代行（仮）」のポストが、既に無期限で凍結されたとみなしたことで、不要になったと判断するわ。
なお、「議事進行役代行（仮）」経験者は、テンプレ案を提出したり、案に意見を述べるのは不適切と判断し、
以後、私は、テンプレ案の提出や意見の叙述を自粛するわ。
次の生存報告は、行われません。
- 437 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 01:08:18.02 ID:cUSfrxrH
- >>434
推察通りです。
たしかにまだ緊張感が戻りませんね。
目が覚めたらヤル気スイッチをオンです。
自分としてはマ～タリスレが心配なので一日も早くテンプレを決めたいです。
それに自分がしまむーさんをテンプレ案にも引き続き参加させてしまったと思います。
正直なところしまむーさんにもマ～タリスレの住民の皆さんに申し訳ない気持ちです。
- 438 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 01:18:00.65 ID:8VrX1dS7
- >>435
向こうでは大変でしょうが、冷静にスルーなさったほうがいいですよ。
>>436
私の休養中の進行、お疲れ様でした。
私が外れるときは、またサポートをお願いするかもしれません。
>>437
(・ω・)ノ
向こうは何であんなに荒れるようになっちゃったんでしょうね。
あのレベルだと「こらこら」で行けるかも。
- 439 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 01:24:29.17 ID:cUSfrxrH
- >>436
結局はなにもしないんだ。
マ～タリスレで暴れて気がすんだ感じが漂ってる。
引き継ぐもなにも準備していたものは８６･９８･１００さんが指摘した通りで披露できずでしょう。
テンプレ案をだす能力もないのに最後に負け惜しみレス。
哀れなり。
８６･９８･１００さんが進行役を自らしてなきゃことのはやっぱり荒らしで終わってただけ。
最後に大暴露されたみたいだけどね。
８６･９８･１００さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。
- 440 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 01:38:39.38 ID:cUSfrxrH
- 状況証拠は完璧でしょう。
誰かがやり込められたタイミングと完全合致ですし、書き込み時間、なぜかＩＤが変わらない。
自分はブラック判定しています。
状況証拠だけで死刑判決が出ているのも事実です。
しかも司法の最高峰の最高裁の判決です。
- 441 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 03:22:10.53 ID:8VrX1dS7
- 今日は回りませんね。
とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか？
時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。
- 442 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 03:27:20.53 ID:8VrX1dS7
- 言い忘れ。
スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。
- 443 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 07:20:55.70 ID:Af18+IAo
- おはようございます。>all
カイゼルひげ氏、復帰おめでとうございます。
議事進行の準備は万全ですか？
ことの氏、中継ぎお疲れさまでした。
数多の雑音、あらしまがいの撹乱にも動じない毅然としたスタイル、素晴らしかったとおもいます。
ここ数週の狂乱は夢うつつ、
すべてなきものとして再開ということでよろしいですね。
まずは、ゆるりと足場の確認、的な感じてしょうか
- 444 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 09:21:25.15 ID:d1+W4oWa
- >>439
＞８６･９８･１００さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。
むしろ早々に確認してくれないか？
全てが終わってからでは手間がかかる。
膿は早く出すべきだ。
- 445 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 11:03:35.57 ID:gqJJy2lv
- >>442
そろそろ自分に素直に生きようや
短気である自分にや
モニタをぶっ叩いて、おらぁ！ おらぁ！ と怒鳴ってる姿を人様に晒そうや
ブチ切れて髪の毛引きちぎってる姿を！
ムカッ腹たてて両親を殴りつけるように、街頭に出て短気パワーを解放しようや
- 446 ：立場は(ニ)です：2014/12/19(金) 11:42:03.19 ID:cUSfrxrH
- >>443-445
もう予想通りで笑える。
またＩＤをコロコロ変える句読点改行野郎が降臨。
>>396で宣言してことのキャラを棄てて復活。
そしてまた無駄レスばかりでテンプレ投下はしないんだよ。
あのプレゼンみたら>>30みたいな糞テンプレ出せないよね。
さあ露骨なしまむー叩き復活祭。
マ～タリは荒れないからいいかもね。
- 447 ：田中 ◆bx8.d975Fo ：2014/12/19(金) 12:54:01.75 ID:YdcYy5V5
- >>435
>>439
自分で提案して自分で進行て、自演にもほどがあるだろ…
しまむーさん、今すぐ白状してよ、さもないと
- 448 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 12:58:17.30 ID:eA+8wXyz
- >>441
おつかれさまです
とりあえずはことのさんがすんなりと引き下がって修羅場にならずなによりです
また名無しの>>443さんも復帰されたようで大和さん以外は全員集合したようですね
８６･９８･１００さんのまとめたスケジュールも基本はカイゼルひげさんのロードマップ（>>18）に沿ったものです
とりあえずは新規テンプレのプレゼンテーションがないと何も進みません
①テンプレ案について
テンプレ案についてはこのスレが５００ＫＢに近づく前、そして年内には終えた方がいいでしょう
新たなプレゼンがない可能性もあるので２～３日は様子を見て、プレゼンがないようなら締切日を設定でいかがでしょう？
②スケジュールについて
スケジュールについての意見はテンプレそっちのけで年末年始のことを議論するのは避けたいところです
テンプレのプレゼンが終わっていれば年末年始は議論休止でも意見（批判や修正要望）は自由に書き込めますからね
>>443-447
相変わらずですね…
進行役はカイゼルひげさんが引き継ぐことになったので進行役の要望に少しは触れましょう
特に◆vf22ypJcGnojさん
私のプレゼンＡ案はあなたとの合作です
発言には責任を持っていただき、進行役の要望にそった書き込みをお願いします
誰がブラックだとか、句読点がどうとか、ＩＤがどうとか無意味な書き込みは慎んで下さい
多少の雑談はいいですが、基本は「生産的かつ建設的な議論」です。。。
- 449 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 14:01:17.17 ID:/q9qTc4V
- つぅか今回も混乱の原因はしまむーだろ。
進行を無視してテンプレ案を貼りまくったりスケジュール案をぐちゃぐちゃいじり倒したのはどこのどいつ？って話
そーゆう意味ではバルキーたんもそれに載せられただけの被害者じゃん
- 450 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 14:46:04.59 ID:cUSfrxrH
- >>449
しまむーさんはURLを貼っただけのはず。
混乱させたのはことのだろw
>>448
しまむーさん申し訳ないです。
自分はテンプレ案を投下した立場であり、スケジュールは以下の提案をして書き込みを控えます。
>>441
カイゼルひげさん。
ルーズな議論は傍論を招くのみです。
一度>>304のスケジュール通りにしてみませんか？
ガチガチだけれど、５人位しかいないんだしできるのでは？
カイゼルひげさんにはプレッシャーでしょうが、しまむーさんがフルボッコになる延々と続く流れが続くだけと思います。
なんだかテンプレ案を決めようと思っているのはカイゼルひげさんとしまむーさんだけに思えてなりません。
だから２人を中心にガチガチのスケジュールで進めてみて無理があれば延期すればいいと思います。
- 451 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 16:07:43.61 ID:PSGrHXTu
- >>448
しまむー氏の問責決議だけは出したくないんだが、
◆vf22ypJcGnoj 氏もしまむー氏＝８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 氏だと主張してるし>>439、
しまむー氏の釈明がないなら準備するしかない…
テンプレは白地の紙に印刷するに限る…
- 452 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 18:01:12.02 ID:eA+8wXyz
- >>442
初日だからこんな感じなのかもしれませんが、◆vf22ypJcGnojの提案もアリかも知れませんね
続くようなら>>304さん提案のタイムスケジュールでもいいかもしれません
特定の日にプレゼンを一気に並べて総合案内所・相談所にＣＭを打つのもいい案です
ロードマップが示されたのが>>18ですから２５日は３週間後です
真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう
とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。
- 453 ：カイゼルひげ@また、夜に覗きにきます ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 20:15:25.25 ID:8VrX1dS7
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL（via >>450 >>452）
>>304より、12/25（木）まで以下の二点につき話し合いを続けたいと思うのですが、
いかがしましょう？
①テンプレ案プレゼンテーションの受け付けは継続？
②今後のタイムスケジュールの最終確認？
>>443
お気遣いありがとうございます。
このスレは毎日覗いていましたがラクになりました。
>>448
①テンプレ案について
現在スレ容量は358KB、年末まではもちそうですね。
- 454 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 20:23:59.12 ID:/q9qTc4V
- テンプレ案のプレゼンはしまむーが勝手に始めただけで、カイゼルひげ氏の復帰待ちだったはずですよ。
その辺も含めて↓だったのでは？
>441
＞とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか？
＞時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。
- 455 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 20:26:54.87 ID:/q9qTc4V
- 多くの良識ある参加者はスレの浪費を避けてカイゼルひげ氏の復帰をまっていたので、まずは一旦時計を巻き戻してテンプレ案の再確認やまとめの更新から行ったほうが自治スレらしい段取りでしょう。
- 456 ：すればしまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 22:53:54.30 ID:eA+8wXyz
- >>453
まずはその２点でしょうね
①テンプレ案プレゼンテーション
８６・９８・１００さんは非公認の進行役でしたがガチガチの(ニ)のプレゼンがありました
２５日までの１週間は(ニ)の微調整組のプレゼンを受け付けたほうがいいでしょうね
これまで誰も公式に締切日を設定していませんので…
②今後のタイムスケジュール
具体的なものが>>304さんの提案だけですし、私が>>448で提案したものにも合致しています
>>18のロードマップでは（４）～（６）の繰り返しとありますが、私はどこかで区切りがあった方がいいと思います
>>304さんの案で進めて問題が出てくればその時に修正すればいいのではないかと…
とりあえず年末年始に議論できる人と全く無理な人が出るのは確実です
ゆえに議論は休止で意見の書き込みはＯＫとすれば有効に使えます
それまでにテンプレ案プレゼンテーションが終わっているのが前提ですね
１月８日（木）が意見の締め切りというのは長期間の帰省をする人にとっては早いかもしれません
そういう意見があれば随時日程をずらしていけば良いのではないでしょうか？
- 457 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 22:55:46.77 ID:eA+8wXyz
- 「すれば」il||li _|￣|● il||liﾔｯﾃｼﾏｯｱ～
- 458 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 23:43:39.03 ID:8VrX1dS7
- >>456
ただ、>>442で下記の通り書いたんですが、>>304案はガチガチなんですよね。
もう少しフレキシブルでいいように思います。
｜スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
｜少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。
年末年始は、私の場合2014/12/30～2015/01/04は書き込みできないと思います。
他にも何人か「12/30～01/04までは議論は中止にする案に賛成」と言っていたかたがおり、
それを承けて年末年始は12/30～01/04ぐらいは話し合いをストップさせ、
テンプレ案に関する意見の書き込みはOKとしたい考えです。
01/08（木）が意見の締切とするかどうかは、おいおい決めていけばいいんじゃないでしょうか？
最初に、以前私が提案させて頂いたロードマップ>>18の（１）･（２）、
このあたりまで決めることができればと思うのですが。
- 459 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 23:57:39.25 ID:Af18+IAo
- >>458
こんばんは。
ロードマップの前に確認ですが、
現状は(1)の途中という認識でよろしいですか？
平たくいうとカイゼルひげ氏のお休み中に行われたプレゼンは無効でオケ？という確認です。
- 460 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 00:03:13.42 ID:Af18+IAo
- 話を戻すと。
カイゼルひげ氏の休息期間中は、
↓の発言によりことの氏への引き継ぎがブレさりとて86他氏に進行が移行したとの明確な確証ももたないまま、
スレが迷走したのはカイゼルひげ氏もよく知るところでしょう。
645 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
～12/18（木） 貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～ ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
今後の議論体制を話し合う
>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。
- 461 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 00:05:07.55 ID:A/nCc1he
- 実際に自分も参加すること自体が自治スレを迷走させることと判断し、
カイゼルひげ氏の帰還まで書き込みを自粛していたわけですし。
おそらくは多くの真っ当な参加者はそうでは？とおもいます。
現状は今後のロードマップ以前に状況の確認および周知が急務であるかとおもいますがいかがでしょうか？
- 462 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 02:41:23.73 ID:xQhuOhUU
- >>459
書きかたが悪かったようですね。
以下の通りです。
①私が休養している間に貼られた>>294-299は現行テンプレの派生
→私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは（ニ）に一番近い案
②私の休養が明けたあとに貼られた>>384-391はしまむー氏のA案・B案
→コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案
- 463 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 03:33:06.27 ID:yokioT+h
- >>462
カイゼルひげ氏、回復したようでなにより。
酉バレしてマターリスレに迷惑をかけていたのでこれからはこの酉でいく。
俺は勘違いで1日出遅れたようだ。
＞ALL
今回の休止はカイゼルひげ氏の休養でことの氏が代行。
カイゼルひげ氏のスケジュールとまとめを一切しなかったことの氏に代わって８６・９８・１００氏が進行をした。
その間に議論参加者はのんびりと休んでいたのか？
なにやらしまむー氏のプレゼンをなかったことにしたり、今さらログを言いだしたり、議論の先延ばしをしているとしか思えない。
テンプレ案すら提案せず文句ばかり言ってる奴らはサボってただけだろ。
真剣にテンプレ案を考える気概というものが全く感じれない。
>>452でしまむー氏に尻を叩かれてもテンプレ案を出す気配が全くないのは何故か。
挑発されての反応が支離滅裂すぎて俺は飽きれている。
進行役を質問攻めにする前に進行にそった発言がひとつもないのは嫌がらせか？
名無しの書き込みはほぼすべてがテンプレ案プレゼンやスケジュールという本題からそれている。
情けない話だ。
＞カイゼルひげ氏
昨日の書き込みを読んで感じたのは上記のとおりだがこれらはもうどうでも良い。
しまむー氏はあれだけ活発にテンプレ案を出した（ニ）微調整派にしびれを切らせて>>304案を持ち出したした感がある。
要するにしまむー氏が最初に提案した>>448がベストな提案ではなかろうか。
これに25日の締め切りを設定して26日に分担してプレゼンを貼ってＣＭという流れでいいのではないか。
しまむー氏も>>456にてすでに８日の意見締め切りを延期すべきと述べている。
年内のスケジュールを決めるなら以下の通りだ。
①現在のテンプレ案プレゼンは>>294-299と>>384-391のみで他を募集。
②期限は25日23:59:59。
③26日に比較しやすいようにプレゼンを提出順に貼る。
④総合案内所にＣＭを打つ
⑤意見というよりも批判合戦になると思うが年始にかけて自由に書き込み
⑥締め切りは特に設定せず、いずれ書き込みが減ると思われるのでカイゼルひげ氏が締切日を決める。
これでどうだろうか？
- 464 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 04:01:17.16 ID:yokioT+h
- ＞（ニ）微調整派
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ。
前スレで提案したテンプレ案は>>1のみだったが、ID:CCRan/Cg氏のおかげで>>2以降が整理された。
これでプレゼンの労力はかなり軽減されただろう。
それでも一週間で足りないのはおかしい。
プレゼンというものは先に出した方が不利であるが、しまむー氏は敢えて最初にプレゼン形式のテンプレ案の提案をした。
（ニ）微調整派は手間が省けてしまむー氏のプレゼンに対抗するチャンスまで与えられた。
茶々を入れているだけなら適当に遊んでいけばいい。
真剣にテンプレ案を出していたID:Af18+IAo氏に期待している。
しまむー氏への叩きレスが多いが貴殿ならテンプレ案を練ってくれるだろう。
最後にしまむー氏の言葉を貼っておこう
>>452より
＞ロードマップが示されたのが>>18ですから２５日は３週間後です
＞真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう
＞とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
＞これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
＞一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。
これで少しはやる気が出ることを期待している。
健闘を祈る。
- 465 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 05:45:33.02 ID:xQhuOhUU
- 話が戻るようですが、テンプレ案を整理したいと思います。
下記に挙げる>>217にある6案を承継なさりたいかたはいらっしゃいますか？
いらっしゃらないようなら、
現在プレゼンされているテンプレ案は>>294-299、
>>384-391（A案・B案）の3案となりますが、よろしいですか？
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37
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