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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

391 :優しい名無しさん:2014/12/15(月) 22:07:50.39 ID:ZP8JqU2h
テンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン)
テンプレ>>2

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テンプレは以上です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o。*゚+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +゚*.。o*☆
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392 :優しい名無しさん:2014/12/15(月) 22:30:05.48 ID:ZP8JqU2h
>86・98・100氏
新しいスケジュール案を提案したい。

19日から体制とかスケジュールとかを議論するのではなく、テンプレ案の議論に入るべきではないだろうか?
カイゼルひげ氏を疲弊させているのは議論の迷走だ。

今のところテンプレ案が投下される気配が全くない。
さらにスケジュールや議事進行体制を話し合うよりもどんどん投下されるテンプレ案に意見を出すようにしてはどうだろうか?
それなら19日以降に進行役をカイゼルひげ氏に任せても負担はない。

もうA案かB案か現状維持の>>294-299の三択で決めてもいいのでは?
しまむー氏の案も(イ)支持と言いながらもA案もB案とも(ニ)の微調整にしか思えない。

そもそもこのの目的は総合案内所・相談所の新規テンプレを決める訳で、テンプレの決め方を議論するから進行役が難しいのだ。

おそらくこれを書き込むと拙速に事を運び過ぎと批判が出るだろう。
どうして拙速なのだろう?
拙速という人にはタイムスケジュールを出してほしい。

充分な議論とはテンプレの決め方を議論するのではなく、テンプレ案そのものが常に議論の中心にあるべきだ。
4スレ目に入ったこの議論の中で進行役がダウンする状況になった。
そんな議論の中でテンプレに関する議論は1000レスもなかったのでは?

393 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 00:25:56.62 ID:zhy3wcpW
>>357においてカイゼルひげ氏が復帰を明言しなかったこと。
またカイゼルひげ氏に復帰を促す書き込みがなかったこと。
以上の理由により引き続きまとめを継続させていただく。

>>364にて出された不信任動議についてのまとめ依頼があった。
不信任動議について特に議論もされていないが意見は出ているためにまとめに加えさせていただく。

394 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 00:28:17.92 ID:zhy3wcpW
14日(日)15(月)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242(>384-391) >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392

395 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 00:28:44.09 ID:zhy3wcpW
【ことの@議事進行役代行(仮)の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377
信  任 なし

@カイゼルひげ氏の休養期間は18日(木)まで、ただし復帰時の発言には様々な要望があるため第一声には熟慮されたし。
Aテンプレ案のプレゼンテーションを継続して受け付ける(>268参照)。
Bタイムスケジュールについてのご意見を継続して受け付ける(>268参照)。
Cことの@議事進行役代行(仮)の不信任動議(>364参照)。
D12月18日(木)まで書き込み可能なレスはABCに限定する。

次回のまとめは16(火)の22時頃に行う。

396 :優しい名無しさん:2014/12/16(火) 00:51:07.16 ID:WGVsH7CQ
色々酷いですね。
限りなくカイゼルひげ氏不要論を展開しているのに違和感を覚えずには居られないことを
ここに記す程度で収めておきます。

なぜなら、カイゼルひげ氏やカイゼルひげ氏が代行と信任したことの氏が言及しない以上は価値なきことであるから。

それを記録するためだけにここに書き込みを残すことにします。

では、またいずれの日にか。

397 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/16(火) 01:04:32.97 ID:8IiNmb8W
>>ALL
こんばんは、皆様お疲れ様です。>>379の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。
次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

>>357
カイゼルひげさん、私の過去レスを整理・再掲しておくわよ。
あなたに引継ぐものに、仮の名前をつけておくわ。仮称、ってことよ。

「まとめの方法論」
「議運心得」
「議事進行役心得」

これらが理解できれば、カイゼルひげさんの、今後の議運による心労は、軽減されるはずよ。
これらが理解できたからって、心労が増える、ってことはないでしょう。
これらの3項目をお伝えする方式は、一種のレクチャーよ。
だから、まず時間帯を刷り合わせて、お互い邂逅(表現はどうあれ)する必要があるのよ。

*続きます

398 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/16(火) 01:06:07.09 ID:8IiNmb8W
>>357(cf. >>362
カイゼルひげさん、今はもう12/15以降よ。今のあなたは仮のオブザーバーよ。
「@休養中」に代わる呼称はカイゼルひげさんが適宜考えてコテにくっつけてちょうだい。

ちゃんと発言の機会は与えるから。約束します。あなたは、私との約束を破ってきたけど、
私は、「@議事進行役代行(仮)」就任後、あなたとの約束は破ってないわ。

仮のオブザーバーの最初の発言として、
「2014/12/16/01:06:00.00 から 2014/12/16/23:59:59.99 まで」、
「2014/12/17/00:00:00.00 から 2014/12/17/23:59:59.99 まで」、
のうちから、2ちゃんに貼り付いてる(表現はどうあれ)時間帯を、私に教えてちょうだい。
お互い邂逅(表現はどうあれ)できないと、引継ぎすら侭ならないから。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから。
まず、この最初の発言のみ許可するわ。

この発言以後は、「議事進行役代行(仮)から議事進行役への職務の引継ぎ等について事務レベルの協議等」開始よ。
あと、>>357の発言は、議事進行役代行(仮)の許可を得てない発言だけど、今は問題としないわ(問題ない、ではない)。

*続きます

399 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/16(火) 01:08:17.76 ID:8IiNmb8W
>>396
>では、またいずれの日にか。

お疲れさま。寂しくなるわ。  *とりあえずここまで

400 : ◆KT6yqc0f.mN/ :2014/12/16(火) 10:47:35.54 ID:lp8r9nJ2
>>394
スケジュールについては概ね>>304の流れでいいでしょう。
ただ今の段階で日時まで決めるのは無理があります。

(6)にてカイゼルひげさんに進行役復帰、とりあえず議論をリセットして年内にテンプレ案の提出までは終えましょう。
それ以降は質問や指摘が連発するので期限を決めるほうがいいが、やはり状況をみて締め切りなどは設定すべきです。

>>395
不信任。
理由はカイゼルひげさん休養中に評価できる進行がひとつもなかったから。
86・98・100氏はまとめをしていて簡単なのかキツいのか感想を聞きたい。

>>396
名無しの離脱宣言は意味がないです。
もし>>396さんが句読点改行で本当に離脱するのなら歓迎する。
「年明けから」の発言が多かったのでまた来のでしょう。
それともしまむーさんの荒らし報告で焼かれましたか?

401 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/16(火) 10:51:01.05 ID:lp8r9nJ2
トリップ忘れたかも。

402 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 14:56:23.32 ID:zhy3wcpW
>>400-401
今後の議事進行に関わる質問であるので返答させていただく。

このレベルであってもまとめをするのは非常に難しい。
難しいというよりもプレッシャーを感じると言った方がいいだろう。

86・98・100の場合はレスを限定しているのでまとめに関係のないレスをあぼ〜んし、残ったわずかな1〜5程度のレスを振り分けている。
しかし一見傍論であっても一行でも重要な発言があれば残さねばならない。
よって議論参加者と違って進行役はすべてのレスを一言一句もらすことなく読まなければならないのだ。

86・98・100の場合は勝手に進行役をしているので認めていない住人も多いだろう。
信任された進行役なら拾わなかったレスを指摘される。
信任された進行役ならまとめで様々な提案を整理せねばならない(今回は不信任動議だけ)。
信任された進行役なら進行方法への苦言などもある。
信任された進行役なら議論の迷走を収めて方向性を正さねばならない。
信任された進行役なら議事進行が正しいのかという迷いと戦いながら日々の議論を見守らなければならない。
信任された進行役ならこのようなレスも私見と批判され言いたいことがあっても我慢せねばならない。

最後の項目については言いたいことを言うのが権限を前面に出すことの氏であるが、議論が全く進まない状況に陥った。
言いたいことを抑えて議論参加者の意見をくみ取り、議論参加者の意見を参考に議論を進めるのがカイゼルひげ氏だが、心身ともに疲弊してダウンする結果となった。

403 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 14:56:53.44 ID:zhy3wcpW
86・98・100は決して進行役が権限を使うことは推奨している訳ではない。
例えば「朝まで生テレビ」は議論と言えるのだろうか。
答えはNOだ。
進行役である田原総一朗氏の持論にそった発言を中心に進行する「議論もどき」に過ぎない。
出演者も田原総一朗氏のお気に入りの識者や意見が同じ識者が多く、反論する識者は進行役の田原総一朗氏が先頭に立って全員にフルボッコにされる。
議論参加者が意見を出しやすいのはカイゼルひげ氏であり、言論封鎖をも辞さない強引な進行をするのがことの氏である。

おそらくことの氏は進行役は権限を使うべきというようなレクチャーをしたいのであろう。
しかしカイゼルひげ氏は傍論以外では強権発動はしないであろう。
進行役が権限を使わないから議論参加者が自由に発言できたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者が進行に苦言を呈することができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者が勝手な論理展開することができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者は感情的な発言ができたのだ。
進行役が権限を使わないから議論参加者の自由な発想が素晴らしい新テンプレを生むのであろう。

おそらくカイゼルひげ氏は86・98・100の100倍以上の作業をしてきたと容易に予想される。
おそらく1時間程度では済まず3〜4時間はかかっていただろう。

議論参加者の何気ない思い付きのレスも進行役は一言一句のがさず読んでいることを肝に銘じていただきたい。
たとえば>>396のような議論を降りるレスもその理由が議論への指摘に他ならず、進行役ならば無視できない。

404 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 14:57:28.23 ID:zhy3wcpW
86・98・100は議論参加者の時は特定のID・コテ・トリをNGに放り込んでいた。
しかし進行役になった途端にあぼ〜ん機能を使うことさえ許されないのだ。

◆vf22ypJcGnoj氏も傍論が多いが、感情的なレスがいかに進行役に負担をかけているかを考えていただきたい。

予定通りであれば19日から本格的な議論が再開される。
カイゼルひげ氏に甘えて本題からそれる発言をすることは慎むべきである。
本題にそったレス、具体的な内容の伴ったレスをすべきである。

以上。

405 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/16(火) 16:00:11.37 ID:8IiNmb8W
>>ALL お疲れ様、>>397の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>357 カイゼルひげさん、あなたへの指示は>>397-398、指示に至った背景は>>357-361よ。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

406 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/16(火) 18:28:12.33 ID:lp8r9nJ2
>86・98・100さん
進行役をしたが故の意見をありがとうございました。
2ちゃんねるだがメンタルヘルス板の自治スレではきっちりとした姿勢が必要ということですね。

カイゼルひげさんがダウンしたのは自分の書き込みが多かった後だったので責任を痛感します。
18日までの進行役よろしくお願いいたします。

407 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 22:03:14.06 ID:zhy3wcpW
16(火)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242(>384-391) >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400

408 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/16(火) 22:03:40.82 ID:zhy3wcpW
【ことの@議事進行役代行(仮)の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377 >400
信  任 なし

次回のまとめは18(木)に行う。

409 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 00:48:01.46 ID:mRld+4W3
>>408
今日のまとめって簡単だと思うけど、そういう日だからこそ緊張しそう。
それに一回前のまとめを貼って追加するんだろうけど、前々回のまとめを貼ったらアウト。
エアまとめをしてみたがストレスだった。
カイゼルひげ様の意向通り進行役を自主的にしてくれて感謝。

スケジュールはロードマップに合せればいいのでは?

(1)テンプレ案投下 ----------⇒ 今から考える人はいないので進行役決定して三日目くらいに締め切り
(2)小休止・議論凍結 ----------⇒ もう必要ないけどとりあえず年末年始
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出 ----------⇒ テンプレ投下締め切り後に出尽くしそうな雰囲気で進行役が設定
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し ----------⇒ 作成者は意見をすべて採用する必要はないので二回くらい
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択 ----------⇒ 一月下旬には決めないと進行役の負担が大きくなる

テンプレ案はしまむー様のプレゼンに洗脳されたのでプレゼンできない。

不信任動議については不信任だが、すでに本人がやる気ない感じだし、議論参加して欲しくない。

410 :カイゼルひげ@仮のオブザーバー ◆mona/UXxxs :2014/12/17(水) 02:37:24.39 ID:KmDjlxQv
>>362
メンタルヘルス板に貼り付いてるコア=タイムは大体24:00〜25:30です。
通院の関係で毎日顔を出すことができるかどうかは分かりません。

>>364 >>395
呼ばれているようなので、ご意見・ご提案に反して書き込みます。

>>406&>ALL
進行中は毎日睡眠時間を削って「まとめ」を4〜5時間かけて作り、
一睡もせぬまま病院に通う日々が続いていて、疲弊はしていましたがダウンはしてないですよ。
心身の調子については>>151で書いた通りで、胃の不調は夜を徹した自治スレの進行とは無関係です。

精神状態の憎悪は、たとえば「早寝早起きの規則正しい生活をする」ことで防ぐことはできません。
つまり予見することができないし、いつになったら回復するか分からない。
したがって、精神状態についても案じてもらう必要はありません。

411 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/17(水) 03:08:42.68 ID:eqqHLMqq
>>410
カイゼルひげさんに口頭注意。
オブザーバーの発言を許可するのは、現在、議事進行役代行(仮)の専権事項です。
議事進行役代行(仮)の指示していない書き込みについて口頭注意処分。
以後肝に銘じるように。

カイゼルひげさんに口頭注意。
オブザーバーが発言を許可した最新の内容は>>405(cf. >398)にある時間帯についてです。
議事進行役代行(仮)の指示をよく読まず書き込んだことについて口頭注意処分。
以後、議事進行役代行(仮)の指示をよく読むように。

412 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/17(水) 03:28:14.69 ID:eqqHLMqq
>>410
カイゼルひげさんに助言。
もし海外、とくに米国に留学するときは、留学生の選考時に、努力を表に出さないこと(表現はどうあれ)。
結果の伴わない努力は無能の証明と解釈されてしまうから。

カイゼルひげさんに通知(表現はどうあれ)。
「2014/12/18/00:00:00.00 から 2014/12/18/01:29:59.99 まで」を、
最初の邂逅(表現はどうあれ)の時間帯とします。それでいいかしら。
ただし、「2014/12/17/03:30:00.00 から 2014/12/17/23:59:59.99 まで」のうちに
都合のよい時間帯があればそちらを優先します。
後者のうちから、2ちゃんに貼り付いてる(表現はどうあれ)時間帯があれば、私に教えていただけるかしら。
以上の2つの質問の回答のみ発言を許可するわ。
時間帯の指定は分る限りの、大雑把なものでいいから、今回の口頭注意を参考に書き込んでちょうだい。

413 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/17(水) 03:44:19.98 ID:eqqHLMqq
>>ALL お疲れ様、>>405の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>410のコテハン名のアットマーク以降を以て、カイゼルひげ氏は、
私こと「ことの」を議事進行役の代行と認識していること、
カイゼルひげさん自身を「仮のオブザーバー」と認識していること、以上2点を認む。
ただし、「オブザーバー」という外来語の語義を正しく認識しているかは不明。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

414 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/17(水) 03:49:31.80 ID:eqqHLMqq
>>411訂正

誤 オブザーバーが発言を許可した最新の内容は
正 オブザーバーに発言を許可した最新の内容は

*とりあえずここまで。

415 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 04:31:26.34 ID:HENjmnsg
ますますハゲ散らかせカイゼルはげ

416 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 11:35:23.37 ID:mRld+4W3
>>410
その睡眠時間を削って疲弊したことにみんなは気を遣っているんだよ。
揚げ足を取るようだけど、カイゼルひげ様はダウンしたし精神状態がおかしかった。

もちろんカイゼルひげ様のリアルはダウンしていないし、精神状態の憎悪もその日の調子次第。
でも自治スレでの書き込みで判断するなら完全休養を申し出て時点でダウン。
そしてまとめのミス連発、読み飛ばしの連続、読解力の低下は鬱の症状そのもの。

精神状態についても案じてもらう必要はありませんと言われても10日前のカイゼルひげ様を見れば気遣いは必要。
もちろんリアルではなく、自治スレの書き込みの上では必要。

>>411-414
お前はその肩書きを外せよ。
そして出てくんなよ。
肩書だけで議事進行できなかったので失格の烙印を押されまくってる。
普通なら書き込みを控えるんだろうけど、遊びは明日までかな?

あと2ちゃんねるで口頭注意は無理。
文字だけだから直接口頭による戒めはできない。

417 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/17(水) 15:29:05.16 ID:Bi67L5uX
おひさしぶりです
私は議論から離れて刺激がなくなっせいか気が抜けてた毎日を送っています
マ〜タリスレに突然現れた異常な荒らしの存在だけが刺激ですかね…
カイゼルひげさんが降臨されたので、19日の議論再開を前に私も1レスさせていただきます

カイゼルひげさんの>>410の発言も>>416さんの発言も正しいと思います
例えばカイゼルひげさんの>>27での私への言葉はアリです
私の>>141での発言に異論はでませんでした
|今後はメンタルヘルス板自治スレでは体調の考慮をせねばならないということで統一しましょう

議論参加者全員が何らかの疾患を抱えているのは事実です
しかし疾患や体調を考慮するというのは、お互いに相手を労りあって馴れ合いの議論をしようというのではありません

議論は別で激論があってもいいし、相手に言い過ぎ?と思っても徹底的に追及するのもアリです
ただし人格の否定や疾患を攻撃するのはナシです

またカイゼルひげさんの負担を考えて書き込みに手心を加える必要はありません
どんどん書き込みがあっても本題に沿ったものであればなんでもアリです
カイゼルひげさんが進行役に復帰するかは未定ですが、カイゼルひげさんとしては体調を考慮されるのは余計なお世話でしょう

要するに生産的かつ建設的な議論をすれば何の問題もないということです
これができないのを2ちゃんねるだからと開き直ったり、肯定するのはナシです

86・98・100さんの進行役としての感想を読みました。
理解はできたものの実感が出来なかったので>>409さんと同じくエアまとめをしてみました

86・98・100さんがまとめを始めた11日からまとめましたが、正直な感想は私には無理ということです
まず期日を決めてまとめを貼るプレッシャーに耐えれないでしょう
ちなみに昨日の>>407-408と照らし合わせたら>323が漏れていました(T_T)

では19日からよろしくお願いいたします。。。

418 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 18:04:29.49 ID:mRld+4W3
>>417
それは正論だから反論はできない。
でも結果として議論の空転というか休止を招いたのだから配慮は必要。

睡眠を削るとか徹夜したとか言われると自分に酔ってるとしか思えない。
例え自分に酔っていても配慮は必要。

睡眠の大切さはしまむー様なら理解してくれると思ったのに残念。

419 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/17(水) 19:41:34.07 ID:eqqHLMqq
>>ALL 

お疲れ様、>>411の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>410
カイゼルひげさんは>>411の口頭注意をよく読んでちょうだいね。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

420 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/17(水) 19:49:17.28 ID:eqqHLMqq
>>416
>>417
>>418
上記三件、職権によりコメント・レス停止(cf. 前々々407と同じ強権発動)。

>>ALL
お互いに心身の状態を自己責任で管理し、自己責任で議論に参加するのは従来通り。(この一文、表現はどうあれ)

*とりあえずここまで

421 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 22:26:54.43 ID:mRld+4W3
>>420
【レス抽出】
対象スレ:□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
キーワード:表現はどうあれ

抽出レス数:35


INGEBORG様の真似ですか?
それともご本人?

422 :優しい名無しさん:2014/12/17(水) 22:29:27.21 ID:mRld+4W3
>>420
URLを貼れないのはガラケーですか?
貼ったことないですよね?

423 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/18(木) 01:06:20.68 ID:slEExzyk
17(水)のまとめ

【テンプレ案プレゼンテーション】
>242(>384-391) >244 >294-299

【>268のスケジュールについてのご意見】
>272 >290 >323

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400 >409

424 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/18(木) 01:12:31.48 ID:slEExzyk
【ことの@議事進行役代行(仮)の不信任動議(>364)】
不信任 >367 >371 >377 >400 >409
信  任 なし

次回のまとめは18(木)の22時頃に行う。

>>417
しまむー氏のまとめに残って、86・98・100のまとめに漏れたレスはなかっただろうか。
もしあれば次回が最後のまとめなので追加していただきたい。
漏れがなければレス不要。

425 :優しい名無しさん:2014/12/18(木) 01:44:30.32 ID:sI67rEW6
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

426 :カイゼルひげ@仮のオブザーバー ◆mona/UXxxs :2014/12/18(木) 03:01:56.99 ID:fZURxxI5
>>412
邂逅時刻は「2014/12/19/00:00:00.00 から 2014/12/19/01:29:59.99 まで」ということで。
よほどのことがない限り、上記時間帯はこの自治スレに貼り付くようにします。

427 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/18(木) 10:57:51.66 ID:rkEPdHXu
>>ALL 

お疲れ様です、>>419の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>426
読みました、私も、その時間帯はなるべく貼り付くようにするわ。

次の生存報告は、このレスのタイムスタンプから18時間以内に行うつもりよ。

428 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/18(木) 10:58:45.49 ID:mdoUi4nB
「いいかげんにしろ」
この言葉に見覚えがある者へ

物事には限度というものがある
仏の顔も三度まで
三度を越えており、私はこの数日で仏を越えている

書き込んでいる途中に急に「いうかげんにしろ」と書かれて止めたなら自責の念に駈られたはず
今の気持ちを忘れないでください

429 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/18(木) 11:21:35.54 ID:slEExzyk
>>428
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/598

>>427
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/183-
削除対象アドレス:
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/331
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/338
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/360 → ことの氏
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/443-445
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/447-452
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/460-483
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/344 → ことの氏
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/487
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/487-492
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/495-499
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/501-515
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/517-521
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/523
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/527-531
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/534-535
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/536-543
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/545
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/563-571
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/588-597

参考(ことの氏)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/42,61,80,309,315

ことの氏の降臨は偶然かも知れない。
上記は不信任動議が出され信任の意見があった場合に報告するために準備していたものである。
マ〜タリスレの現状報告を兼ねていま報告すべき時と判断させていただいた。

430 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/18(木) 11:42:47.86 ID:slEExzyk
名前欄「@」検証結果は以下の通り。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/37-42
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/130
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/135

86・98・100はカトリックだが、これらの行為を行ったことの氏を
カイゼルひげ氏不在時の進行役に推した時点でしまむー氏は仏を超えている。

431 :優しい名無しさん:2014/12/18(木) 12:20:37.33 ID:slEExzyk
このような報告をした時点で進行役失格である。
これ以降は名無しの戻るべきだろう。

ことの氏の進行がひどいために誰の許可もなく進行役をしてきた。
そのような86・98・100の求めたレスに応えてくれた諸氏に感謝する。

最後に次期進行役にこの提案のみ引き継いでいただきたい。

【タイムスケジュールの新規提案】
>304 >392 >400 >409
特に>>304のスケジュールは具体的であるので叩き台にしていただきたい。

最後に生まれて初めてコテとトリを付けたが書き込みに責任が生じることに気付かされた。
>>335のレスはコテとトリであるが故についたレスである。
他氏が指摘しているように明らかに誰の書き込みであるかが明白だったことだけが救いだった。

あと12時間後にこのスレが修羅場となり、諍い果てての契りになることもないだろう。

最後に「諍い果てての契り」という言葉を調べて使ってみた。
カイゼルひげ氏、INGEBORG氏には平易な言葉を使っていただきたい。
特にカイゼルひげ氏はモナー薬局でのレスのように平易な言葉で進行をお願いしたい。

以上。

432 :優しい名無しさん:2014/12/18(木) 18:47:20.57 ID:slEExzyk
このスレでの混乱がとうとうこのような状況を招いてしまった。
テンプレ議論参加者にこのような人物がいることは悲しい。

議論の混乱が様々な荒らし行為を招いている。
これはしまむー氏のテンプレを採用させないために外堀を埋めているようだ。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/562-556

433 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/19(金) 00:18:34.16 ID:8VrX1dS7
皆様、お疲れ様です。

さて、本格始動します。
まずは休養中のログをおさらいがてら読んできますね。
そのあとはモナ薬などのチェック。
また顔を出します。

434 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/19(金) 00:39:06.16 ID:cUSfrxrH
ようやくこの日がきましたね。
少し長かった感じがしますが、これで余計な人がいなくなってよかったと思います。

435 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/19(金) 00:56:51.81 ID:eA+8wXyz
>>433-434
こんばんは

なんとなく気になってPCの電源を入れてみたのは◆vf22ypJcGnojさんも同じでしょうか…
テンプレ案がいつ決まるかわかりませんがここで会ったのも何かの縁です
すべてが終わればざっくばらんに雑談でもしたいものです

こんなマ〜タリとした書き込みができるのは今だけ
オフからオンへ頭の中でスイッチ切り替えねばなりませんね
私はレンドルミンが効いてきたので横になりますね。。。

436 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/19(金) 01:06:16.99 ID:JyAYql/w
>>ALL お疲れ様です、>>427の次の、私こと「ことの」自身の生存報告。

>>433「さて、本格始動します」の一文を以て、議事進行役の復帰と認む。
カイゼルひげさん、お疲れさま。引き続き、議運をよろしくお願いするわ。

>>433を受け、私は、タイムスタンプ「2014/12/19(金) 00:18:34.16 」を以て、
「議事進行役代行(仮)」のポスト(表現はどうあれ)は無期限で凍結されたと判断するわ。

このレスから後、私は、カイゼルひげさんの再度の休養等の不測の事態を除き、「議事進行役代行(仮)」を、コテから外すわ。
>>336の「譴責」や、>>379その他で触れた「まとめの方法論」・「議運心得」・「議事進行役心得」の引継ぎは、
「議事進行役代行(仮)」のポストが、既に無期限で凍結されたとみなしたことで、不要になったと判断するわ。

なお、「議事進行役代行(仮)」経験者は、テンプレ案を提出したり、案に意見を述べるのは不適切と判断し、
以後、私は、テンプレ案の提出や意見の叙述を自粛するわ。

次の生存報告は、行われません。

437 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/19(金) 01:08:18.02 ID:cUSfrxrH
>>434
推察通りです。
たしかにまだ緊張感が戻りませんね。

目が覚めたらヤル気スイッチをオンです。
自分としてはマ〜タリスレが心配なので一日も早くテンプレを決めたいです。

それに自分がしまむーさんをテンプレ案にも引き続き参加させてしまったと思います。
正直なところしまむーさんにもマ〜タリスレの住民の皆さんに申し訳ない気持ちです。

438 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/19(金) 01:18:00.65 ID:8VrX1dS7
>>435
向こうでは大変でしょうが、冷静にスルーなさったほうがいいですよ。

>>436
私の休養中の進行、お疲れ様でした。
私が外れるときは、またサポートをお願いするかもしれません。

>>437
(・ω・)ノ
向こうは何であんなに荒れるようになっちゃったんでしょうね。
あのレベルだと「こらこら」で行けるかも。

439 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/19(金) 01:24:29.17 ID:cUSfrxrH
>>436
結局はなにもしないんだ。
マ〜タリスレで暴れて気がすんだ感じが漂ってる。

引き継ぐもなにも準備していたものは86・98・100さんが指摘した通りで披露できずでしょう。
テンプレ案をだす能力もないのに最後に負け惜しみレス。
哀れなり。
86・98・100さんが進行役を自らしてなきゃことのはやっぱり荒らしで終わってただけ。
最後に大暴露されたみたいだけどね。

86・98・100さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。

440 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/19(金) 01:38:39.38 ID:cUSfrxrH
状況証拠は完璧でしょう。
誰かがやり込められたタイミングと完全合致ですし、書き込み時間、なぜかIDが変わらない。

自分はブラック判定しています。

状況証拠だけで死刑判決が出ているのも事実です。
しかも司法の最高峰の最高裁の判決です。

441 :カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs :2014/12/19(金) 03:22:10.53 ID:8VrX1dS7
今日は回りませんね。

とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか?
時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。

442 :カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs :2014/12/19(金) 03:27:20.53 ID:8VrX1dS7
言い忘れ。

スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。

443 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 07:20:55.70 ID:Af18+IAo
おはようございます。>all

カイゼルひげ氏、復帰おめでとうございます。
議事進行の準備は万全ですか?
ことの氏、中継ぎお疲れさまでした。
数多の雑音、あらしまがいの撹乱にも動じない毅然としたスタイル、素晴らしかったとおもいます。

ここ数週の狂乱は夢うつつ、
すべてなきものとして再開ということでよろしいですね。

まずは、ゆるりと足場の確認、的な感じてしょうか

444 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 09:21:25.15 ID:d1+W4oWa
>>439
>86・98・100さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。

むしろ早々に確認してくれないか?
全てが終わってからでは手間がかかる。
膿は早く出すべきだ。

445 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 11:03:35.57 ID:gqJJy2lv
>>442
そろそろ自分に素直に生きようや
短気である自分にや
モニタをぶっ叩いて、おらぁ! おらぁ! と怒鳴ってる姿を人様に晒そうや
ブチ切れて髪の毛引きちぎってる姿を!
ムカッ腹たてて両親を殴りつけるように、街頭に出て短気パワーを解放しようや

446 :立場は(ニ)です:2014/12/19(金) 11:42:03.19 ID:cUSfrxrH
>>443-445
もう予想通りで笑える。
またIDをコロコロ変える句読点改行野郎が降臨。

>>396で宣言してことのキャラを棄てて復活。
そしてまた無駄レスばかりでテンプレ投下はしないんだよ。

あのプレゼンみたら>>30みたいな糞テンプレ出せないよね。
さあ露骨なしまむー叩き復活祭。

マ〜タリは荒れないからいいかもね。

447 :田中 ◆bx8.d975Fo :2014/12/19(金) 12:54:01.75 ID:YdcYy5V5
>>435
>>439
自分で提案して自分で進行て、自演にもほどがあるだろ…
しまむーさん、今すぐ白状してよ、さもないと

448 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/19(金) 12:58:17.30 ID:eA+8wXyz
>>441
おつかれさまです
とりあえずはことのさんがすんなりと引き下がって修羅場にならずなによりです
また名無しの>>443さんも復帰されたようで大和さん以外は全員集合したようですね

86・98・100さんのまとめたスケジュールも基本はカイゼルひげさんのロードマップ(>>18)に沿ったものです
とりあえずは新規テンプレのプレゼンテーションがないと何も進みません

@テンプレ案について
テンプレ案についてはこのスレが500KBに近づく前、そして年内には終えた方がいいでしょう
新たなプレゼンがない可能性もあるので2〜3日は様子を見て、プレゼンがないようなら締切日を設定でいかがでしょう?

Aスケジュールについて
スケジュールについての意見はテンプレそっちのけで年末年始のことを議論するのは避けたいところです
テンプレのプレゼンが終わっていれば年末年始は議論休止でも意見(批判や修正要望)は自由に書き込めますからね

>>443-447
相変わらずですね…
進行役はカイゼルひげさんが引き継ぐことになったので進行役の要望に少しは触れましょう

特に◆vf22ypJcGnojさん
私のプレゼンA案はあなたとの合作です
発言には責任を持っていただき、進行役の要望にそった書き込みをお願いします
誰がブラックだとか、句読点がどうとか、IDがどうとか無意味な書き込みは慎んで下さい

多少の雑談はいいですが、基本は「生産的かつ建設的な議論」です。。。

449 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 14:01:17.17 ID:/q9qTc4V
つぅか今回も混乱の原因はしまむーだろ。
進行を無視してテンプレ案を貼りまくったりスケジュール案をぐちゃぐちゃいじり倒したのはどこのどいつ?って話
そーゆう意味ではバルキーたんもそれに載せられただけの被害者じゃん

450 : ◆vf22ypJcGnoj :2014/12/19(金) 14:46:04.59 ID:cUSfrxrH
>>449
しまむーさんはURLを貼っただけのはず。
混乱させたのはことのだろw

>>448
しまむーさん申し訳ないです。
自分はテンプレ案を投下した立場であり、スケジュールは以下の提案をして書き込みを控えます。

>>441
カイゼルひげさん。
ルーズな議論は傍論を招くのみです。
一度>>304のスケジュール通りにしてみませんか?
ガチガチだけれど、5人位しかいないんだしできるのでは?

カイゼルひげさんにはプレッシャーでしょうが、しまむーさんがフルボッコになる延々と続く流れが続くだけと思います。
なんだかテンプレ案を決めようと思っているのはカイゼルひげさんとしまむーさんだけに思えてなりません。
だから2人を中心にガチガチのスケジュールで進めてみて無理があれば延期すればいいと思います。

451 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 16:07:43.61 ID:PSGrHXTu
>>448
しまむー氏の問責決議だけは出したくないんだが、
◆vf22ypJcGnoj 氏もしまむー氏=86・98・100 ◆XsbKm21gjk 氏だと主張してるし>>439
しまむー氏の釈明がないなら準備するしかない…
テンプレは白地の紙に印刷するに限る…

452 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/19(金) 18:01:12.02 ID:eA+8wXyz
>>442
初日だからこんな感じなのかもしれませんが、◆vf22ypJcGnojの提案もアリかも知れませんね
続くようなら>>304さん提案のタイムスケジュールでもいいかもしれません
特定の日にプレゼンを一気に並べて総合案内所・相談所にCMを打つのもいい案です

ロードマップが示されたのが>>18ですから25日は3週間後です
真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう

とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。

453 :カイゼルひげ@また、夜に覗きにきます ◆mona/UXxxs :2014/12/19(金) 20:15:25.25 ID:8VrX1dS7
皆様、お疲れ様です。

>ALL(via >>450 >>452
>>304より、12/25(木)まで以下の二点につき話し合いを続けたいと思うのですが、
いかがしましょう?

  @テンプレ案プレゼンテーションの受け付けは継続?
  A今後のタイムスケジュールの最終確認?

>>443
お気遣いありがとうございます。
このスレは毎日覗いていましたがラクになりました。

>>448
@テンプレ案について
現在スレ容量は358KB、年末まではもちそうですね。

454 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 20:23:59.12 ID:/q9qTc4V
テンプレ案のプレゼンはしまむーが勝手に始めただけで、カイゼルひげ氏の復帰待ちだったはずですよ。
その辺も含めて↓だったのでは?

>441
>とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか?
>時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。

455 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 20:26:54.87 ID:/q9qTc4V
多くの良識ある参加者はスレの浪費を避けてカイゼルひげ氏の復帰をまっていたので、まずは一旦時計を巻き戻してテンプレ案の再確認やまとめの更新から行ったほうが自治スレらしい段取りでしょう。

456 :すればしまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/19(金) 22:53:54.30 ID:eA+8wXyz
>>453
まずはその2点でしょうね

@テンプレ案プレゼンテーション
86・98・100さんは非公認の進行役でしたがガチガチの(ニ)のプレゼンがありました
25日までの1週間は(ニ)の微調整組のプレゼンを受け付けたほうがいいでしょうね
これまで誰も公式に締切日を設定していませんので…

A今後のタイムスケジュール
具体的なものが>>304さんの提案だけですし、私が>>448で提案したものにも合致しています
>>18のロードマップでは(4)〜(6)の繰り返しとありますが、私はどこかで区切りがあった方がいいと思います
>>304さんの案で進めて問題が出てくればその時に修正すればいいのではないかと…

とりあえず年末年始に議論できる人と全く無理な人が出るのは確実です
ゆえに議論は休止で意見の書き込みはOKとすれば有効に使えます
それまでにテンプレ案プレゼンテーションが終わっているのが前提ですね

1月8日(木)が意見の締め切りというのは長期間の帰省をする人にとっては早いかもしれません
そういう意見があれば随時日程をずらしていけば良いのではないでしょうか?

457 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/19(金) 22:55:46.77 ID:eA+8wXyz
「すれば」il||li _| ̄|● il||liヤッテシマッア〜

458 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/19(金) 23:43:39.03 ID:8VrX1dS7
>>456
ただ、>>442で下記の通り書いたんですが、>>304案はガチガチなんですよね。
もう少しフレキシブルでいいように思います。

|スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
|少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。

年末年始は、私の場合2014/12/30〜2015/01/04は書き込みできないと思います。
他にも何人か「12/30〜01/04までは議論は中止にする案に賛成」と言っていたかたがおり、
それを承けて年末年始は12/30〜01/04ぐらいは話し合いをストップさせ、
テンプレ案に関する意見の書き込みはOKとしたい考えです。

01/08(木)が意見の締切とするかどうかは、おいおい決めていけばいいんじゃないでしょうか?
最初に、以前私が提案させて頂いたロードマップ>>18の(1)・(2)、
このあたりまで決めることができればと思うのですが。

459 :優しい名無しさん:2014/12/19(金) 23:57:39.25 ID:Af18+IAo
>>458
こんばんは。

ロードマップの前に確認ですが、
現状は(1)の途中という認識でよろしいですか?
平たくいうとカイゼルひげ氏のお休み中に行われたプレゼンは無効でオケ?という確認です。

460 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 00:03:13.42 ID:Af18+IAo
話を戻すと。

カイゼルひげ氏の休息期間中は、
↓の発言によりことの氏への引き継ぎがブレさりとて86他氏に進行が移行したとの明確な確証ももたないまま、
スレが迷走したのはカイゼルひげ氏もよく知るところでしょう。

645 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK?

〜12/18(木) 私の休み
〜12/18(木) 貴殿の議事進行役代行終了
12/19(金)〜 ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
        今後の議論体制を話し合う

>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

461 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 00:05:07.55 ID:A/nCc1he
実際に自分も参加すること自体が自治スレを迷走させることと判断し、
カイゼルひげ氏の帰還まで書き込みを自粛していたわけですし。
おそらくは多くの真っ当な参加者はそうでは?とおもいます。

現状は今後のロードマップ以前に状況の確認および周知が急務であるかとおもいますがいかがでしょうか?

462 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/20(土) 02:41:23.73 ID:xQhuOhUU
>>459
書きかたが悪かったようですね。
以下の通りです。

@私が休養している間に貼られた>>294-299は現行テンプレの派生
 →私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは(ニ)に一番近い案
A私の休養が明けたあとに貼られた>>384-391はしまむー氏のA案・B案
 →コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案

463 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 03:33:06.27 ID:yokioT+h
>>462
カイゼルひげ氏、回復したようでなにより。
酉バレしてマターリスレに迷惑をかけていたのでこれからはこの酉でいく。
俺は勘違いで1日出遅れたようだ。

>ALL
今回の休止はカイゼルひげ氏の休養でことの氏が代行。
カイゼルひげ氏のスケジュールとまとめを一切しなかったことの氏に代わって86・98・100氏が進行をした。
その間に議論参加者はのんびりと休んでいたのか?
なにやらしまむー氏のプレゼンをなかったことにしたり、今さらログを言いだしたり、議論の先延ばしをしているとしか思えない。
テンプレ案すら提案せず文句ばかり言ってる奴らはサボってただけだろ。
真剣にテンプレ案を考える気概というものが全く感じれない。
>>452でしまむー氏に尻を叩かれてもテンプレ案を出す気配が全くないのは何故か。
挑発されての反応が支離滅裂すぎて俺は飽きれている。
進行役を質問攻めにする前に進行にそった発言がひとつもないのは嫌がらせか?
名無しの書き込みはほぼすべてがテンプレ案プレゼンやスケジュールという本題からそれている。
情けない話だ。

>カイゼルひげ氏
昨日の書き込みを読んで感じたのは上記のとおりだがこれらはもうどうでも良い。
しまむー氏はあれだけ活発にテンプレ案を出した(ニ)微調整派にしびれを切らせて>>304案を持ち出したした感がある。
要するにしまむー氏が最初に提案した>>448がベストな提案ではなかろうか。
これに25日の締め切りを設定して26日に分担してプレゼンを貼ってCMという流れでいいのではないか。
しまむー氏も>>456にてすでに8日の意見締め切りを延期すべきと述べている。
年内のスケジュールを決めるなら以下の通りだ。
@現在のテンプレ案プレゼンは>>294-299>>384-391のみで他を募集。
A期限は25日23:59:59。
B26日に比較しやすいようにプレゼンを提出順に貼る。
C総合案内所にCMを打つ
D意見というよりも批判合戦になると思うが年始にかけて自由に書き込み
E締め切りは特に設定せず、いずれ書き込みが減ると思われるのでカイゼルひげ氏が締切日を決める。
これでどうだろうか?

464 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 04:01:17.16 ID:yokioT+h
>(ニ)微調整派
アドバイスだ。
前スレで提案したテンプレ案は>>1のみだったが、ID:CCRan/Cg氏のおかげで>>2以降が整理された。
これでプレゼンの労力はかなり軽減されただろう。
それでも一週間で足りないのはおかしい。
プレゼンというものは先に出した方が不利であるが、しまむー氏は敢えて最初にプレゼン形式のテンプレ案の提案をした。
(ニ)微調整派は手間が省けてしまむー氏のプレゼンに対抗するチャンスまで与えられた。
茶々を入れているだけなら適当に遊んでいけばいい。
真剣にテンプレ案を出していたID:Af18+IAo氏に期待している。
しまむー氏への叩きレスが多いが貴殿ならテンプレ案を練ってくれるだろう。

最後にしまむー氏の言葉を貼っておこう
>>452より
>ロードマップが示されたのが>>18ですから25日は3週間後です
>真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう
>とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
>これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
>一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。

これで少しはやる気が出ることを期待している。
健闘を祈る。

465 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/20(土) 05:45:33.02 ID:xQhuOhUU
話が戻るようですが、テンプレ案を整理したいと思います。
下記に挙げる>>217にある6案を承継なさりたいかたはいらっしゃいますか?
いらっしゃらないようなら、
現在プレゼンされているテンプレ案は>>294-299
>>384-391(A案・B案)の3案となりますが、よろしいですか?


前スレ84=>29
前スレ147=>30
前スレ150=>31(cf. >32)
前スレ174=>33
前スレ211=>34(cf. >35)
前スレ355-356,371=>36 >37

466 :カイゼルひげ@ポストここまで ◆mona/UXxxs :2014/12/20(土) 05:55:08.35 ID:xQhuOhUU
……とりあえず、今日はここで仮眠します。

下記二点については後日改めて扱おうと思います。

  (a)2014/12/25 23:59:59までテンプレ案を募集する?
  (b)それ以降の日程を決める話題?

2014/12/25 23:59:59までテンプレ案を募集する案は>>304に由来するのですが、
>>458(via >>442)に書いた通り、>>304はガチガチが過ぎると思うのですが。
もう少し柔軟に、少しずつ少しずつ数工程ずつ決めたいと思います。

467 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 08:42:57.04 ID:mz78ONd3
>>462
> →私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは(ニ)に一番近い案

本来無効なんだから無効にしないと駄目でしょ。
結局ゴリ推ししたもん勝ちになってるよ。

468 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/20(土) 12:27:49.86 ID:qvS63PTb
>>465
お疲れ様です

大和さんご指摘のように一向にカイゼルひげさんの進行に沿った書き込みがないので>>304さんのタイムスケジュールを持ち出しました
私はうつ気質のためかきっちりとスケジュールが決まっている方がイレギュラーがなく安心できるというところもありますので…

でも基本は最初の>>448が私の意見です

来年8日の意見締め切りについても何種類のプレゼンテーションがあるかで変わってきます
多ければじっくりと絞り込んでいく方法もありますから、取り敢えずテンプレ案が出揃ってからおいおい考えていくほうがいいでしょうね

これから見舞いへ行くので今日は自治スレへの書き込みはこれのみとさせていただきます

469 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 12:52:21.64 ID:wrO+Fghi
そもそも酉割れしているトリップをつかい続けるような奴をいちいち相手にすんなって話

470 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 12:53:47.96 ID:wrO+Fghi
>>468
>大和さんご指摘のように一向にカイゼルひげさんの進行に沿った書き込みがないので>>304さんのタイムスケジュールを持ち出しました
>私はうつ気質のためかきっちりとスケジュールが決まっている方がイレギュラーがなく安心できるというところもありますので…

全部しまむーの勝手な思い込みと都合のおしつけじゃん
そうやって我を通しまくってるからここはずっと混乱したままだ

471 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 13:41:48.23 ID:yokioT+h
>ALL
真面目にテンプレ案プレゼンしたらごり押しか。
無効にしたらしまむー氏のテンプレ案になるのにそれでいいのか。
>>294-299はガチガチの(ニ)支持派でしまむー氏の対極にある。
あとは右派と左派ではない中道の登場待ちだ。
俺には一つの疑念がある。
しまむー氏に対抗するためにテンプレ>>1を適当に提案していたという疑念だ。
これまでは適当に提案すればよかったがプレゼンとなると本気度が試される。
しまむー氏を叩くためだけに議論に参加していたのにプレゼンなんてできるかよ。
そんな面倒なことしない。
どうせプレゼンしなくてもしまむー氏のテンプレ案に文句を言ってしまむー氏を叩ける。
最後はいまのテンプレで次スレを立てればおk。
これが本音だろう。
カイゼルひげ氏はプレゼンの締め切りを議論する前にそれを察して>>465を提案したのだろう。
リハビリと思えばプレゼンはいいぞ。
頭の体操になる。
あまりにしまむー氏がレベルの高いプレゼンをしたのでアンチしまむー氏の諸氏は議論の先延ばし。
それなら俺が>>30ベースのプレゼンを作ってあげようか?
諸君が叩きで終わるのか。
それとも社会復帰へ向けてプレゼンをしてみるか。
実は真面目にテンプレ案を考えている奴がもう1人いるのか。
議論休止中にしまむー氏が消えると名無しも消えた。
そして昨日に復活したID:Af18+IAo氏。
貴殿に期待している。
>>467のような書き込みを続けるのか。
それとも急に無言になるのか。
無言になったのはいま必死にプレゼンを作っている途中だ思っていたが違ったようだ。
ID:Af18+IAo=ID:wrO+Fghi氏には失望だ。
勉強で勝てないIいじめっ子のD:wrO+Fghi氏がIDを変えてしまむー氏を叩くのが混乱の原因だろ。
とりあえず追い込まれた諸氏いや貴殿を対岸の火事視するとしよう。

472 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 16:09:54.19 ID:mz78ONd3
今日の大和はどの大和?

473 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 16:47:09.90 ID:yokioT+h
諸氏は本当にテンプレ案なんてどうでもいい様子。
議論が核論に迫ると空転する。
議論参加者が活発に書き込めるようにするには>>451にあるしまむー氏の問責決議だろう。
バカらしい。
議論ごっこしてしまむー氏では飽き足らずカイゼルひげ氏にまで噛みつく名無し。
ここは大人の保育園だな。
きっかけはしまむー氏が私事で不在になってから中身のない書き込みが増えてからだ。
本当に中高年の引きこもりの幼稚園だ。
俺も煽るのはそろそろ止めよう。
テンプレ案の言葉を使うとあまりにも反応がなさ過ぎる。
もう遊びはここまでのようだな。

474 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 16:50:01.20 ID:yokioT+h
>カイゼルひげ氏
>>465の提案は見事なり。
今後は以下の方針で行くべきだろう。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
585 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/02(火) 05:31:47.26 ID:6xY83fSf
以後、スムーズな進行のため、今後は粘着質とも解し得る、相手を不快にさせるポストを行なったり、
テンプレ案策定の話題以外の脱線・傍論を行なうことは控えて下さい。
意見は意見として尊重しますが、話し合いの本筋から外れた書き込みはスルーするものとします。

【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)

しまむー氏の案で行くか、禁断のカイゼルひげ氏の私案投下が厳密を帯びてきた。

475 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 16:50:59.60 ID:mz78ONd3
いや問責動議の対応こそしまむーの抱える問題のさいたるところで「それは自分じゃない」と明言すれば済む話なのにそれをしない。
テンプレ案を絞れない問題と同様でさっさと対処しないから疑念ばかり膨らんでいく。

476 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 16:55:36.82 ID:yokioT+h
>>475
好きだな。
そういうのは即レスなんだが>>465のどの案絵お継承するんだ?
逃げるなよ。
俺ならどれかを選べと言われれば「前スレ355-356,371=>36>37」だな。

477 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 17:25:06.52 ID:yokioT+h
>>475
自分で提案した「前スレ147=>30」を放棄するのか?

478 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:28:47.45 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

479 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:29:13.56 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

480 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:30:05.42 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

481 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:30:54.39 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

482 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:39:14.50 ID:uWdHvuXw
>>465
おいコラ不細工
なにが、よろしいですか? だコノヤロウ
紳士ぶってるけどな、お前の心は荒みきった膿で満杯なんや
それが顔に表れているし霊障も呼んでいるんや
怨霊、悪霊、死霊だらけのハゲ頭に瞬間湯沸かし器の
萎縮した脳が頭ん中の隅に転がっているだけなんや
チンケなてめえはそれに気がつきつつも繕って紳士のフリを
しとるだけやさかい
ナンボのもんじゃいワレ
頭を剃って出直してこい、剃れるほどないが

483 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:40:39.23 ID:uWdHvuXw
許さないぞ、カイゼルはげ

484 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 19:47:07.12 ID:yokioT+h
>>466,468
カイゼルひげ氏、しまむー氏。
煽ったがどうやら図星だったようだ。
告白するがID:CCRan/Cgは俺だ。
あれを作れば(ニ)の微調整派も乗ってくると思った。
カイゼルひげ氏とのこの会話が力になって最も採用されない案を作ってみたのだがな。
誠に残念でならない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/619
> とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
> カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
> 個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
> スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
> 自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
> 論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
> あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は?」と質します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/621
> ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
> 質疑応答を人に任せても混乱は必至。
> しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
> オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
> その証拠は今日の昼の書き込みだ。
> オブザーバーなら書き込まない。
> ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
> 同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
> あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
> その場合はテンプレはあまり変わらない。
> いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
> どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
> いい脳トレだ。

485 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 19:52:37.06 ID:yokioT+h
>>483
ことの氏。
そんなことをしても良心の呵責に苛まれるだけだ。
どうせなら名無しとしてプレゼンしてみてはどうだろう。
貴殿のまとめ力からしてしまむー氏に引けを取らないプレゼンができると思うが如何だろうか。

486 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:12:10.44 ID:ZLWaStED
>>472
俺の鎮守府には大和も武蔵も大鳳もいない
だからこんな奴知らんぞ
ちなみにカタカナ鯖

487 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/21(日) 02:13:32.58 ID:xcxk1Tgs
う〜ん…
伸びていたので期待したのですが、どうも進みませんね

>>465
週末ということもありますし、いま作ってる人もいるかもしれません
とりあえず月曜日くらいまで様子見するしかなさそうですかね?

>>484
あのプレゼンは大和さんだったんですね
『「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです』はグサリときました
あの綿密なタイムスケジュールも大和さんでしたか。。。

488 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/21(日) 02:16:04.90 ID:tMIu9n7r
皆様、お疲れ様です。

私の休養期間中(*)は議論凍結期間につき、この期間中の発言は収集対象から外してあります。

*12/14までか12/18までか微妙だが、「12/18まで休んで欲しい」とする複数のご意見あり)

#住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
#住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
#cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

>>458 >>442にある通り>>304案はガチガチなので、まずはXデーを決めたいと思います。
「Xデー」とは「テンプレ案提出期限」のことで、遅くとも年内(>>448)に済ませたいところです。
来年に迫っている「テンプレ案への意見提出期限」はとりあえず未定とします。

489 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/21(日) 02:19:20.47 ID:tMIu9n7r
冗長過ぎる>>210-217を整理した、直近のまとめです。
モレがあるようなら収集しますのでご指摘下さい。

【§0 投稿規定 *厳守願います 】 >44

【§1 議事進行など】
 >441(res. >442 >436) >433

【§2 スケジュール(案) 年末年始の日程について】
 >40(cf. >41 >61 >96 >126)

【§3 スケジュール(案) ロードマップについて】
 >441(res. >442) >18(res. >38)

490 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/21(日) 02:21:02.67 ID:tMIu9n7r
【§4 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘】
 >87

【§5 テンプレ案(前スレまで)】
 前スレ84=>29
 前スレ147=>30
 前スレ150=>31(cf. >32)
 前スレ174=>33
[↑カイゼルひげ註:しまむー氏提案の一本化案、A案・B案が出たので除外]
 前スレ211=>34(cf. >35)
 前スレ355-356,371=>36 >37
[↑カイゼルひげ註:しまむー氏&◆vf22ypJcGnoj氏提案、A案・B案が出たので除外]

491 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/21(日) 02:22:28.20 ID:tMIu9n7r
【§6 テンプレ案(このスレにて)】
 >294-299
[↑カイゼルひげ註:>>484より、>>294-299(ID: CCRan/Cg)は大和氏の釣り
 (表現はどうあれ)と判断]
 >384-391(via >242)

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