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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 443 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 07:20:55.70 ID:Af18+IAo
- おはようございます。>all
カイゼルひげ氏、復帰おめでとうございます。
議事進行の準備は万全ですか？
ことの氏、中継ぎお疲れさまでした。
数多の雑音、あらしまがいの撹乱にも動じない毅然としたスタイル、素晴らしかったとおもいます。
ここ数週の狂乱は夢うつつ、
すべてなきものとして再開ということでよろしいですね。
まずは、ゆるりと足場の確認、的な感じてしょうか
- 444 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 09:21:25.15 ID:d1+W4oWa
- >>439
＞８６･９８･１００さんはしまむーさんと思ってるんだけど全てが終わったら聞いてみるかな。
むしろ早々に確認してくれないか？
全てが終わってからでは手間がかかる。
膿は早く出すべきだ。
- 445 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 11:03:35.57 ID:gqJJy2lv
- >>442
そろそろ自分に素直に生きようや
短気である自分にや
モニタをぶっ叩いて、おらぁ！ おらぁ！ と怒鳴ってる姿を人様に晒そうや
ブチ切れて髪の毛引きちぎってる姿を！
ムカッ腹たてて両親を殴りつけるように、街頭に出て短気パワーを解放しようや
- 446 ：立場は(ニ)です：2014/12/19(金) 11:42:03.19 ID:cUSfrxrH
- >>443-445
もう予想通りで笑える。
またＩＤをコロコロ変える句読点改行野郎が降臨。
>>396で宣言してことのキャラを棄てて復活。
そしてまた無駄レスばかりでテンプレ投下はしないんだよ。
あのプレゼンみたら>>30みたいな糞テンプレ出せないよね。
さあ露骨なしまむー叩き復活祭。
マ～タリは荒れないからいいかもね。
- 447 ：田中 ◆bx8.d975Fo ：2014/12/19(金) 12:54:01.75 ID:YdcYy5V5
- >>435
>>439
自分で提案して自分で進行て、自演にもほどがあるだろ…
しまむーさん、今すぐ白状してよ、さもないと
- 448 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 12:58:17.30 ID:eA+8wXyz
- >>441
おつかれさまです
とりあえずはことのさんがすんなりと引き下がって修羅場にならずなによりです
また名無しの>>443さんも復帰されたようで大和さん以外は全員集合したようですね
８６･９８･１００さんのまとめたスケジュールも基本はカイゼルひげさんのロードマップ（>>18）に沿ったものです
とりあえずは新規テンプレのプレゼンテーションがないと何も進みません
①テンプレ案について
テンプレ案についてはこのスレが５００ＫＢに近づく前、そして年内には終えた方がいいでしょう
新たなプレゼンがない可能性もあるので２～３日は様子を見て、プレゼンがないようなら締切日を設定でいかがでしょう？
②スケジュールについて
スケジュールについての意見はテンプレそっちのけで年末年始のことを議論するのは避けたいところです
テンプレのプレゼンが終わっていれば年末年始は議論休止でも意見（批判や修正要望）は自由に書き込めますからね
>>443-447
相変わらずですね…
進行役はカイゼルひげさんが引き継ぐことになったので進行役の要望に少しは触れましょう
特に◆vf22ypJcGnojさん
私のプレゼンＡ案はあなたとの合作です
発言には責任を持っていただき、進行役の要望にそった書き込みをお願いします
誰がブラックだとか、句読点がどうとか、ＩＤがどうとか無意味な書き込みは慎んで下さい
多少の雑談はいいですが、基本は「生産的かつ建設的な議論」です。。。
- 449 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 14:01:17.17 ID:/q9qTc4V
- つぅか今回も混乱の原因はしまむーだろ。
進行を無視してテンプレ案を貼りまくったりスケジュール案をぐちゃぐちゃいじり倒したのはどこのどいつ？って話
そーゆう意味ではバルキーたんもそれに載せられただけの被害者じゃん
- 450 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/19(金) 14:46:04.59 ID:cUSfrxrH
- >>449
しまむーさんはURLを貼っただけのはず。
混乱させたのはことのだろw
>>448
しまむーさん申し訳ないです。
自分はテンプレ案を投下した立場であり、スケジュールは以下の提案をして書き込みを控えます。
>>441
カイゼルひげさん。
ルーズな議論は傍論を招くのみです。
一度>>304のスケジュール通りにしてみませんか？
ガチガチだけれど、５人位しかいないんだしできるのでは？
カイゼルひげさんにはプレッシャーでしょうが、しまむーさんがフルボッコになる延々と続く流れが続くだけと思います。
なんだかテンプレ案を決めようと思っているのはカイゼルひげさんとしまむーさんだけに思えてなりません。
だから２人を中心にガチガチのスケジュールで進めてみて無理があれば延期すればいいと思います。
- 451 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 16:07:43.61 ID:PSGrHXTu
- >>448
しまむー氏の問責決議だけは出したくないんだが、
◆vf22ypJcGnoj 氏もしまむー氏＝８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 氏だと主張してるし>>439、
しまむー氏の釈明がないなら準備するしかない…
テンプレは白地の紙に印刷するに限る…
- 452 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 18:01:12.02 ID:eA+8wXyz
- >>442
初日だからこんな感じなのかもしれませんが、◆vf22ypJcGnojの提案もアリかも知れませんね
続くようなら>>304さん提案のタイムスケジュールでもいいかもしれません
特定の日にプレゼンを一気に並べて総合案内所・相談所にＣＭを打つのもいい案です
ロードマップが示されたのが>>18ですから２５日は３週間後です
真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう
とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。
- 453 ：カイゼルひげ@また、夜に覗きにきます ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 20:15:25.25 ID:8VrX1dS7
- 皆様、お疲れ様です。
＞ALL（via >>450 >>452）
>>304より、12/25（木）まで以下の二点につき話し合いを続けたいと思うのですが、
いかがしましょう？
①テンプレ案プレゼンテーションの受け付けは継続？
②今後のタイムスケジュールの最終確認？
>>443
お気遣いありがとうございます。
このスレは毎日覗いていましたがラクになりました。
>>448
①テンプレ案について
現在スレ容量は358KB、年末まではもちそうですね。
- 454 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 20:23:59.12 ID:/q9qTc4V
- テンプレ案のプレゼンはしまむーが勝手に始めただけで、カイゼルひげ氏の復帰待ちだったはずですよ。
その辺も含めて↓だったのでは？
>441
＞とりあえず、もう少しテンプレ案とスケジュール案を募集しましょうか？
＞時期は明言できませんが、まとめは後日改めて。
- 455 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 20:26:54.87 ID:/q9qTc4V
- 多くの良識ある参加者はスレの浪費を避けてカイゼルひげ氏の復帰をまっていたので、まずは一旦時計を巻き戻してテンプレ案の再確認やまとめの更新から行ったほうが自治スレらしい段取りでしょう。
- 456 ：すればしまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 22:53:54.30 ID:eA+8wXyz
- >>453
まずはその２点でしょうね
①テンプレ案プレゼンテーション
８６・９８・１００さんは非公認の進行役でしたがガチガチの(ニ)のプレゼンがありました
２５日までの１週間は(ニ)の微調整組のプレゼンを受け付けたほうがいいでしょうね
これまで誰も公式に締切日を設定していませんので…
②今後のタイムスケジュール
具体的なものが>>304さんの提案だけですし、私が>>448で提案したものにも合致しています
>>18のロードマップでは（４）～（６）の繰り返しとありますが、私はどこかで区切りがあった方がいいと思います
>>304さんの案で進めて問題が出てくればその時に修正すればいいのではないかと…
とりあえず年末年始に議論できる人と全く無理な人が出るのは確実です
ゆえに議論は休止で意見の書き込みはＯＫとすれば有効に使えます
それまでにテンプレ案プレゼンテーションが終わっているのが前提ですね
１月８日（木）が意見の締め切りというのは長期間の帰省をする人にとっては早いかもしれません
そういう意見があれば随時日程をずらしていけば良いのではないでしょうか？
- 457 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/19(金) 22:55:46.77 ID:eA+8wXyz
- 「すれば」il||li _|￣|● il||liﾔｯﾃｼﾏｯｱ～
- 458 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/19(金) 23:43:39.03 ID:8VrX1dS7
- >>456
ただ、>>442で下記の通り書いたんですが、>>304案はガチガチなんですよね。
もう少しフレキシブルでいいように思います。
｜スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、
｜少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。
年末年始は、私の場合2014/12/30～2015/01/04は書き込みできないと思います。
他にも何人か「12/30～01/04までは議論は中止にする案に賛成」と言っていたかたがおり、
それを承けて年末年始は12/30～01/04ぐらいは話し合いをストップさせ、
テンプレ案に関する意見の書き込みはOKとしたい考えです。
01/08（木）が意見の締切とするかどうかは、おいおい決めていけばいいんじゃないでしょうか？
最初に、以前私が提案させて頂いたロードマップ>>18の（１）･（２）、
このあたりまで決めることができればと思うのですが。
- 459 ：優しい名無しさん：2014/12/19(金) 23:57:39.25 ID:Af18+IAo
- >>458
こんばんは。
ロードマップの前に確認ですが、
現状は(1)の途中という認識でよろしいですか？
平たくいうとカイゼルひげ氏のお休み中に行われたプレゼンは無効でオケ？という確認です。
- 460 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 00:03:13.42 ID:Af18+IAo
- 話を戻すと。
カイゼルひげ氏の休息期間中は、
↓の発言によりことの氏への引き継ぎがブレさりとて86他氏に進行が移行したとの明確な確証ももたないまま、
スレが迷走したのはカイゼルひげ氏もよく知るところでしょう。
645 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
～12/18（木） 貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～ ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
今後の議論体制を話し合う
>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。
- 461 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 00:05:07.55 ID:A/nCc1he
- 実際に自分も参加すること自体が自治スレを迷走させることと判断し、
カイゼルひげ氏の帰還まで書き込みを自粛していたわけですし。
おそらくは多くの真っ当な参加者はそうでは？とおもいます。
現状は今後のロードマップ以前に状況の確認および周知が急務であるかとおもいますがいかがでしょうか？
- 462 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 02:41:23.73 ID:xQhuOhUU
- >>459
書きかたが悪かったようですね。
以下の通りです。
①私が休養している間に貼られた>>294-299は現行テンプレの派生
→私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは（ニ）に一番近い案
②私の休養が明けたあとに貼られた>>384-391はしまむー氏のA案・B案
→コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案
- 463 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 03:33:06.27 ID:yokioT+h
- >>462
カイゼルひげ氏、回復したようでなにより。
酉バレしてマターリスレに迷惑をかけていたのでこれからはこの酉でいく。
俺は勘違いで1日出遅れたようだ。
＞ALL
今回の休止はカイゼルひげ氏の休養でことの氏が代行。
カイゼルひげ氏のスケジュールとまとめを一切しなかったことの氏に代わって８６・９８・１００氏が進行をした。
その間に議論参加者はのんびりと休んでいたのか？
なにやらしまむー氏のプレゼンをなかったことにしたり、今さらログを言いだしたり、議論の先延ばしをしているとしか思えない。
テンプレ案すら提案せず文句ばかり言ってる奴らはサボってただけだろ。
真剣にテンプレ案を考える気概というものが全く感じれない。
>>452でしまむー氏に尻を叩かれてもテンプレ案を出す気配が全くないのは何故か。
挑発されての反応が支離滅裂すぎて俺は飽きれている。
進行役を質問攻めにする前に進行にそった発言がひとつもないのは嫌がらせか？
名無しの書き込みはほぼすべてがテンプレ案プレゼンやスケジュールという本題からそれている。
情けない話だ。
＞カイゼルひげ氏
昨日の書き込みを読んで感じたのは上記のとおりだがこれらはもうどうでも良い。
しまむー氏はあれだけ活発にテンプレ案を出した（ニ）微調整派にしびれを切らせて>>304案を持ち出したした感がある。
要するにしまむー氏が最初に提案した>>448がベストな提案ではなかろうか。
これに25日の締め切りを設定して26日に分担してプレゼンを貼ってＣＭという流れでいいのではないか。
しまむー氏も>>456にてすでに８日の意見締め切りを延期すべきと述べている。
年内のスケジュールを決めるなら以下の通りだ。
①現在のテンプレ案プレゼンは>>294-299と>>384-391のみで他を募集。
②期限は25日23:59:59。
③26日に比較しやすいようにプレゼンを提出順に貼る。
④総合案内所にＣＭを打つ
⑤意見というよりも批判合戦になると思うが年始にかけて自由に書き込み
⑥締め切りは特に設定せず、いずれ書き込みが減ると思われるのでカイゼルひげ氏が締切日を決める。
これでどうだろうか？
- 464 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 04:01:17.16 ID:yokioT+h
- ＞（ニ）微調整派
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ。
前スレで提案したテンプレ案は>>1のみだったが、ID:CCRan/Cg氏のおかげで>>2以降が整理された。
これでプレゼンの労力はかなり軽減されただろう。
それでも一週間で足りないのはおかしい。
プレゼンというものは先に出した方が不利であるが、しまむー氏は敢えて最初にプレゼン形式のテンプレ案の提案をした。
（ニ）微調整派は手間が省けてしまむー氏のプレゼンに対抗するチャンスまで与えられた。
茶々を入れているだけなら適当に遊んでいけばいい。
真剣にテンプレ案を出していたID:Af18+IAo氏に期待している。
しまむー氏への叩きレスが多いが貴殿ならテンプレ案を練ってくれるだろう。
最後にしまむー氏の言葉を貼っておこう
>>452より
＞ロードマップが示されたのが>>18ですから２５日は３週間後です
＞真剣にテンプレを考えている人にとっては十分すぎる期間でしょう
＞とにかく(ニ)の微調整組の人はしっかりとお願いしますよ
＞これは尻を叩いているというか、はっきり言って挑発です
＞一時の勢いはどこへ行ったのやら。。。
これで少しはやる気が出ることを期待している。
健闘を祈る。
- 465 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 05:45:33.02 ID:xQhuOhUU
- 話が戻るようですが、テンプレ案を整理したいと思います。
下記に挙げる>>217にある6案を承継なさりたいかたはいらっしゃいますか？
いらっしゃらないようなら、
現在プレゼンされているテンプレ案は>>294-299、
>>384-391（A案・B案）の3案となりますが、よろしいですか？
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37
- 466 ：カイゼルひげ@ポストここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/20(土) 05:55:08.35 ID:xQhuOhUU
- ……とりあえず、今日はここで仮眠します。
下記二点については後日改めて扱おうと思います。
（ａ）2014/12/25 23:59:59までテンプレ案を募集する？
（ｂ）それ以降の日程を決める話題？
2014/12/25 23:59:59までテンプレ案を募集する案は>>304に由来するのですが、
>>458（via >>442）に書いた通り、>>304はガチガチが過ぎると思うのですが。
もう少し柔軟に、少しずつ少しずつ数工程ずつ決めたいと思います。
- 467 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 08:42:57.04 ID:mz78ONd3
- >>462
＞ →私の休養中は議論停止期間だったので本来無効だが、現行テンプレは（ニ）に一番近い案
本来無効なんだから無効にしないと駄目でしょ。
結局ゴリ推ししたもん勝ちになってるよ。
- 468 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/20(土) 12:27:49.86 ID:qvS63PTb
- >>465
お疲れ様です
大和さんご指摘のように一向にカイゼルひげさんの進行に沿った書き込みがないので>>304さんのタイムスケジュールを持ち出しました
私はうつ気質のためかきっちりとスケジュールが決まっている方がイレギュラーがなく安心できるというところもありますので…
でも基本は最初の>>448が私の意見です
来年８日の意見締め切りについても何種類のプレゼンテーションがあるかで変わってきます
多ければじっくりと絞り込んでいく方法もありますから、取り敢えずテンプレ案が出揃ってからおいおい考えていくほうがいいでしょうね
これから見舞いへ行くので今日は自治スレへの書き込みはこれのみとさせていただきます
- 469 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 12:52:21.64 ID:wrO+Fghi
- そもそも酉割れしているトリップをつかい続けるような奴をいちいち相手にすんなって話
- 470 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 12:53:47.96 ID:wrO+Fghi
- >>468
＞大和さんご指摘のように一向にカイゼルひげさんの進行に沿った書き込みがないので>>304さんのタイムスケジュールを持ち出しました
＞私はうつ気質のためかきっちりとスケジュールが決まっている方がイレギュラーがなく安心できるというところもありますので…
全部しまむーの勝手な思い込みと都合のおしつけじゃん
そうやって我を通しまくってるからここはずっと混乱したままだ
- 471 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 13:41:48.23 ID:yokioT+h
- ＞ALL
真面目にテンプレ案プレゼンしたらごり押しか。
無効にしたらしまむー氏のテンプレ案になるのにそれでいいのか。
>>294-299はガチガチの(ニ)支持派でしまむー氏の対極にある。
あとは右派と左派ではない中道の登場待ちだ。
俺には一つの疑念がある。
しまむー氏に対抗するためにテンプレ>>1を適当に提案していたという疑念だ。
これまでは適当に提案すればよかったがプレゼンとなると本気度が試される。
しまむー氏を叩くためだけに議論に参加していたのにプレゼンなんてできるかよ。
そんな面倒なことしない。
どうせプレゼンしなくてもしまむー氏のテンプレ案に文句を言ってしまむー氏を叩ける。
最後はいまのテンプレで次スレを立てればおｋ。
これが本音だろう。
カイゼルひげ氏はプレゼンの締め切りを議論する前にそれを察して>>465を提案したのだろう。
リハビリと思えばプレゼンはいいぞ。
頭の体操になる。
あまりにしまむー氏がレベルの高いプレゼンをしたのでアンチしまむー氏の諸氏は議論の先延ばし。
それなら俺が>>30ベースのプレゼンを作ってあげようか？
諸君が叩きで終わるのか。
それとも社会復帰へ向けてプレゼンをしてみるか。
実は真面目にテンプレ案を考えている奴がもう1人いるのか。
議論休止中にしまむー氏が消えると名無しも消えた。
そして昨日に復活したID:Af18+IAo氏。
貴殿に期待している。
>>467のような書き込みを続けるのか。
それとも急に無言になるのか。
無言になったのはいま必死にプレゼンを作っている途中だ思っていたが違ったようだ。
ID:Af18+IAo＝ID:wrO+Fghi氏には失望だ。
勉強で勝てないIいじめっ子のD:wrO+Fghi氏がＩＤを変えてしまむー氏を叩くのが混乱の原因だろ。
とりあえず追い込まれた諸氏いや貴殿を対岸の火事視するとしよう。
- 472 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 16:09:54.19 ID:mz78ONd3
- 今日の大和はどの大和？
- 473 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 16:47:09.90 ID:yokioT+h
- 諸氏は本当にテンプレ案なんてどうでもいい様子。
議論が核論に迫ると空転する。
議論参加者が活発に書き込めるようにするには>>451にあるしまむー氏の問責決議だろう。
バカらしい。
議論ごっこしてしまむー氏では飽き足らずカイゼルひげ氏にまで噛みつく名無し。
ここは大人の保育園だな。
きっかけはしまむー氏が私事で不在になってから中身のない書き込みが増えてからだ。
本当に中高年の引きこもりの幼稚園だ。
俺も煽るのはそろそろ止めよう。
テンプレ案の言葉を使うとあまりにも反応がなさ過ぎる。
もう遊びはここまでのようだな。
- 474 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 16:50:01.20 ID:yokioT+h
- ＞カイゼルひげ氏
>>465の提案は見事なり。
今後は以下の方針で行くべきだろう。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
585 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/02(火) 05:31:47.26 ID:6xY83fSf
以後、スムーズな進行のため、今後は粘着質とも解し得る、相手を不快にさせるポストを行なったり、
テンプレ案策定の話題以外の脱線・傍論を行なうことは控えて下さい。
意見は意見として尊重しますが、話し合いの本筋から外れた書き込みはスルーするものとします。
【「総合案内所・相談所」新テンプレート作成に向けたロードマップ】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
しまむー氏の案で行くか、禁断のカイゼルひげ氏の私案投下が厳密を帯びてきた。
- 475 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 16:50:59.60 ID:mz78ONd3
- いや問責動議の対応こそしまむーの抱える問題のさいたるところで「それは自分じゃない」と明言すれば済む話なのにそれをしない。
テンプレ案を絞れない問題と同様でさっさと対処しないから疑念ばかり膨らんでいく。
- 476 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 16:55:36.82 ID:yokioT+h
- >>475
好きだな。
そういうのは即レスなんだが>>465のどの案絵お継承するんだ？
逃げるなよ。
俺ならどれかを選べと言われれば「前スレ355-356,371＝>36>37」だな。
- 477 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 17:25:06.52 ID:yokioT+h
- >>475
自分で提案した「前スレ147＝>30」を放棄するのか？
- 478 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:28:47.45 ID:uWdHvuXw
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 479 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:29:13.56 ID:uWdHvuXw
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 480 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:30:05.42 ID:uWdHvuXw
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 481 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:30:54.39 ID:uWdHvuXw
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 482 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:39:14.50 ID:uWdHvuXw
- >>465
おいコラ不細工
なにが、よろしいですか？ だコノヤロウ
紳士ぶってるけどな、お前の心は荒みきった膿で満杯なんや
それが顔に表れているし霊障も呼んでいるんや
怨霊、悪霊、死霊だらけのハゲ頭に瞬間湯沸かし器の
萎縮した脳が頭ん中の隅に転がっているだけなんや
チンケなてめえはそれに気がつきつつも繕って紳士のフリを
しとるだけやさかい
ナンボのもんじゃいワレ
頭を剃って出直してこい、剃れるほどないが
- 483 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:40:39.23 ID:uWdHvuXw
- 許さないぞ、カイゼルはげ
- 484 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 19:47:07.12 ID:yokioT+h
- >>466,468
カイゼルひげ氏、しまむー氏。
煽ったがどうやら図星だったようだ。
告白するがID:CCRan/Cgは俺だ。
あれを作れば(ニ)の微調整派も乗ってくると思った。
カイゼルひげ氏とのこの会話が力になって最も採用されない案を作ってみたのだがな。
誠に残念でならない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/619
> とはいえ彼のテンプレ案に問題があれば厳しい意見を述べなければならない。
> カイゼルひげ氏が私案投下せずにテンプレ案を決めれそうで迷走しながらも議論には意味があるのだろう。
> 個人的には復職前に頭を使うトレーニングができ助かっている。
> スルーするという思考は復職する際にも必要だろう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/620
> 自治スレは脳漿を絞る訓練になり、論理的に首尾一貫した文章を書く手助けになるでしょうね。
> 論理が破綻・飛躍している書き込みは突っ込まれる原因になりますし、
> あいまいな表現だったり指示語が不明確だと私ではありませんが「指示語は？」と質します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/621
> ロードマップ通りに行動するなら、質疑応答後はテンプレ案確定だ。
> 質疑応答を人に任せても混乱は必至。
> しまむー氏の性格ならそれを見守れないだろう。
> オブザーバーの定義をあのように書かれると議論に参加するしかない。
> その証拠は今日の昼の書き込みだ。
> オブザーバーなら書き込まない。
> ただプライベートが多忙なので無理はして欲しくはない。
> 同氏が改めて提案するテンプレ案を見れば議論参加の本気度合いが見れるだろう。
> あまり変化がなければプライベートを理由に任せる可能性はある。
> その場合はテンプレはあまり変わらない。
> いま次スレに貼られているものは「まやかし」なので、変える必要なしという意見がでるだろう。
> どのテンプレになってもしまむー氏には感謝しなければならないな。
> いい脳トレだ。
- 485 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 19:52:37.06 ID:yokioT+h
- >>483
ことの氏。
そんなことをしても良心の呵責に苛まれるだけだ。
どうせなら名無しとしてプレゼンしてみてはどうだろう。
貴殿のまとめ力からしてしまむー氏に引けを取らないプレゼンができると思うが如何だろうか。
- 486 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 20:12:10.44 ID:ZLWaStED
- >>472
俺の鎮守府には大和も武蔵も大鳳もいない
だからこんな奴知らんぞ
ちなみにカタカナ鯖
- 487 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/21(日) 02:13:32.58 ID:xcxk1Tgs
- う～ん…
伸びていたので期待したのですが、どうも進みませんね
>>465
週末ということもありますし、いま作ってる人もいるかもしれません
とりあえず月曜日くらいまで様子見するしかなさそうですかね？
>>484
あのプレゼンは大和さんだったんですね
『「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです』はグサリときました
あの綿密なタイムスケジュールも大和さんでしたか。。。
- 488 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:16:04.90 ID:tMIu9n7r
- 皆様、お疲れ様です。
私の休養期間中（＊）は議論凍結期間につき、この期間中の発言は収集対象から外してあります。
＊12/14までか12/18までか微妙だが、「12/18まで休んで欲しい」とする複数のご意見あり）
＃住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
＃住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
＃cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
>>458 >>442にある通り>>304案はガチガチなので、まずはXデーを決めたいと思います。
「Xデー」とは「テンプレ案提出期限」のことで、遅くとも年内（>>448）に済ませたいところです。
来年に迫っている「テンプレ案への意見提出期限」はとりあえず未定とします。
- 489 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:19:20.47 ID:tMIu9n7r
- 冗長過ぎる>>210-217を整理した、直近のまとめです。
モレがあるようなら収集しますのでご指摘下さい。
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】 >44
【§１ 議事進行など】
>441（res. >442 >436） >433
【§２ スケジュール（案） 年末年始の日程について】
>40（cf. >41 >61 >96 >126）
【§３ スケジュール（案） ロードマップについて】
>441（res. >442） >18（res. >38）
- 490 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:21:02.67 ID:tMIu9n7r
- 【§４ 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘】
>87
【§５ テンプレ案（前スレまで）】
前スレ84＝>29
前スレ147＝>30
前スレ150＝>31（cf. >32）
前スレ174＝>33
［↑カイゼルひげ註：しまむー氏提案の一本化案、A案・B案が出たので除外］
前スレ211＝>34（cf. >35）
前スレ355-356,371＝>36 >37
［↑カイゼルひげ註：しまむー氏＆◆vf22ypJcGnoj氏提案、A案・B案が出たので除外］
- 491 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:22:28.20 ID:tMIu9n7r
- 【§６ テンプレ案（このスレにて）】
>294-299
［↑カイゼルひげ註：>>484より、>>294-299（ID: CCRan/Cg）は大和氏の釣り
（表現はどうあれ）と判断］
>384-391（via >242）
- 492 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:26:07.85 ID:tMIu9n7r
- ＞大和氏
>>484より、>>294-299（ID: CCRan/Cg）は貴殿の釣り（表現はどうあれ）と判断したいのですが。
宜しいですか？
- 493 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/21(日) 03:05:10.96 ID:y98Hma2S
- >>487
テンプレの>>2以降を整理していたのがしまむー氏だけだった。
(ニ)は変更なし、現状維持ゆえ誰でも作れるのでプレゼンテーションとセットで作ってみた。
(ニ)支持派は微調整で純粋な(ニ)とは言えない。
あのプレゼンテーションが(ニ)微調整組が利用してくれればプレゼンテーションも手間が省けるだろう。
>>492
釣りの意味がわからないが、愉快犯的なものではない。
しまむー氏にも説明したが、カイゼルひげ氏が分けたカテゴリーの(ニ)現状維持、変更なしを具現化したものだ。
誰でも作れるので(ニ)微調整派のプレゼンテーションに生かせるという意図はあった。
故に時間をかけてタイムスケジュール案もセットで提案した。
８６･９８･１００氏が真剣に進行していたので作っていたものを貼ったに過ぎない。
ひたすら煽っているのだが(ニ)微調整派にどんな言葉をかけても暖簾に腕押し状態で残念である。
- 494 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 16:24:51.42 ID:tMIu9n7r
- >>493
愉快犯的ものではないなら、>>294-299は残して継承者が出てくるか待ちましょう。
- 495 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 17:37:35.07 ID:Alq3MFXU
- こんばんは。
貧乏暇なしとは言ったもので年末進行に追われててんてこまいですよ。
みなさまはいかがお過ごしですか。
>>490
継承者(？)と言われれば >>29 あたりが私が提案した現状維持案に近しいかと思われます。
近しいというのは、そのあとオリジナルには前文がありました、
等の微調整を幾つかしていたと思うのです、ということですね。
元々一字一句AA使用の可否まで一気に決める話ではなかったのと、
カイゼルひげ氏のお休みがらみで無駄に場が荒らされていたのでスルーしていましたが、
ママで問題ないですよね。
さて、プレゼン云々ですが、
今まで十年近く使っていたテンプレを
今後も引きつづき使っていくという、至極当たり前の流れについて、
そもそも現状維持の立場から改めて何かを提言する必要があるのでしょうか？
しいていうなら、
過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ？
いろいろ「もやっ」とした憶測的なことはあったにせよ、
「これはアカンわー」と誰もが頷けるようなものは
結局明文化も共有もできていなかったと思うのですが、
いかがでしょうか？
「いまからいうな！」とのご意見、お怒りも多々あるでしょうけど、
「プレゼンで対決だ！」「これは挑発です」的な発言を眺めているうちに、
そもそもそんな話だったかしらん？と疑問が頭をもたげてしまったのでした。
- 496 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 17:40:10.28 ID:Alq3MFXU
- >>494
こんばんは。
テンプレ案は案として継承者があろうがなかろうが、
内容がよければ採用すればいいとおもいますよ。
本来、名無し中心の2ちゃんねるではごく当たり前のことかと。
しまむー氏にテンプレ案を絞ることを望んだのは、
当事者であること、その一点のみでしょう。
- 497 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/21(日) 17:43:35.94 ID:xcxk1Tgs
- この自治スレでは傍論ができない雰囲気になりました
テンプレ案プレゼンか、>>465の継承以外は書き込めませんからね
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/642-643,647-
これを読む限り傍論の場所が替わったとしか思えません
特に大和さんには失望しました
あなたがマ～タリスレに現れればこのような事態になるのは予想ができたはずです
メンサロの自治スレに飛び火する気配もあり正直なところ頭が痛いです
私が議論に参加するのが不満なのでしょうか？
もしマ～タリスレへの荒らし行為をやめると約束していただけるなら議論から降りますよ
テンプレ案のプレゼンも終えましたしあとは審判を待つだけですから…
いつもはスルーしていた住人も我慢の限界のようです
前スレのテンプレ案の議論でガイドライン・ローカルルール・削除ガイドラインの必要性が議論になりました
２ちゃんねるにもルールはありますよね
つまりこのスレから飛び出した場外乱闘ですから、２ちゃんねるだから仕方ないでは済まされまないですよ
- 498 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/21(日) 18:01:11.87 ID:y98Hma2S
- >>495-496
２回も挨拶とはＩＤ切り替えミスで笑わせる。
要するにしまむー氏や俺のようなプレゼンテーションができないと正直に述べたまえ。
能力の問題か？
しまむー氏を叩くのが目的でプレゼンテーションまで労力を割きたくないのか？
低脳どもよ。
自分が２ちゃんねるの議論にさえ通用しない、社会復帰など夢のまた夢であることを思い知るがよい。
アンチしまむーなら俺の案に乗ればよいだけのことだ。
>>497
しまむー氏、申し訳ない。
酉ばれしたトリップを悪用した奴がいたので貶めるために書き込んだが、このような事態になるとは想定外であった。
謝罪する。
議論にはしまむー氏が必要だ。
荒れてもしまむー氏に議論参加を止めるよう勧める住人はいない。
引き続き参加をお願いしたい。
- 499 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 18:56:41.93 ID:pXI24g7a
- >>498
＞酉ばれしたトリップを悪用した奴がいたので貶めるために書き込んだが、このような事態になるとは想定外であった。
公開トリップは酉ばれとはいわない。
しまむーととりまきのこの手の漫才はもう飽き飽きなんだが。
3度目くらいだっけ？
どうせIDが変わった頃にクリソツな論調のしまむー右翼が暴れるんだろう馬鹿馬鹿しい。
- 500 ：HDI@見てられない ◆hbVYHgubO6hK ：2014/12/21(日) 19:16:36.09 ID:ejYCTIEu
- 議長ーーーーーーーーーーーー。
>>498
> 能力の問題か？
> 低脳どもよ。
こういう煽りをのさばらせておくから議論が無駄に空転するのだ。
カイゼルひげ氏でもことの氏でもどっちでもいいから、
とにかくこういう連中にとっととレッドカードを出さないと、
纏まるものも纏まらないぞ。
- 501 ：りっちゃん議長 ◆HTT.5G4T4. ：2014/12/21(日) 20:30:41.74 ID:5q1tTAon
- メンタルヘルス板自治スレの皆様、当メンヘルサロン板の住人がお騒がせしております。
同じメンヘルサロン板の住人として謝罪いたします。
「☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６」およびその過去スレ・重複スレ・将来的な後継スレへの
他板からの誘導については、メンヘルサロン板で確認の問題提起をいたしました。
以後、メンヘルサロン板絡みの案件はすべて、メンヘルサロン板自治スレにて承りますので、
もしメンヘルサロン板住人が皆様の自治スレに内政干渉的言動に及んだ場合、
どうかメンヘルサロン板自治スレに誘導してください。
※参考リンク
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41
- 502 ：優しい名無しさん：2014/12/21(日) 21:20:34.03 ID:Alq3MFXU
- >>501
りっちゃん議長さま、はじめまして。
もともとこの議論はメンサロ板に自治スレがないということを理由に、
本板へ持ち込まれた案件だったはずなのですが、
メンサロ板に自治スレが復活したあとも持ち帰っていただけず難渋しておりました。
そちらでの円滑な議論が進行することをお祈りしております。
- 503 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/21(日) 22:13:49.39 ID:xcxk1Tgs
- >>500
いや、逆でしょう
テンプレ案プレゼンテーションをする気のない連中が逃げ出したのです
大和さんの書き込みは言葉は悪いが核心を突いています
要するにテンプレ案の具体的な議論になったがゆえここで騒げなくなったのです
余計な連中がいなくなってテンプレ案の議論は迷走や空転することなく進むでしょう
言葉が悪いですがメンサロ自治スレで適当に遊んで飽きたらまた戻ってきますよ
テンプレ案に意見ができる、作成者をフルボッコにできる時に…
ちなみにカイゼルひげさんは議長と呼ばれるのが嫌らしいので「進行役」と呼んであげて下さい
あと私はコテとトリで常駐（２ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味）しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各１スレ
常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
３つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
議論に参加してからはＩＤストーカーされないために書き込みをしていませんが…
****************
では本題に戻りましょうかね…
>>488
今日で週末が終わり、あと祝日がありますね
議論が再開されて平日・土日祝を経て議論再開に気付かない人はいないでしょう
そこで火曜日(祝)にテンプレ案締切日を決めましょう
仮に２５日として、準備中で間に合わない人がいるのか募ってはいかがでしょう？
特に締め切り日に意見がなければそこで締め切りとする…
とりあえずは一週間後にテンプレ案が出そろう状態にしたいものですね
- 504 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 08:57:52.28 ID:7fZAfNnW
- >>501
＞以後、メンヘルサロン板絡みの案件はすべて、メンヘルサロン板自治スレにて承りますので、
＞もしメンヘルサロン板住人が皆様の自治スレに内政干渉的言動に及んだ場合、
＞どうかメンヘルサロン板自治スレに誘導してください。
出張おつかれさまです。
メンヘル板自治への内政干渉まで言及いただきお気遣い感謝する。
メンサロの自治も動き出したようだし先方に余計な手間をかけないためにも
少なくとも7日間ルールの適応中は議論は中断する方向でよろしいか。>ALL
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41
> なお所謂「7日間ルール」を適用、確認事項その１については２ちゃんねるガイドラインから、
> 確認事項その２についてはキャップ（★）持ちの発言した過去ログ等から、
> 反証となるテクストが7日間以内にコピペされた場合、異議ありとみなす。
> テクストの読み間違い、独自解釈は意義とはみなさない。
- 505 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 10:28:55.28 ID:ftdJEytC
- >>504
もうここではなくメンサロへ行ってくれ。
一人だと寂しいからってはっきり言って迷惑。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/43
43 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/12/22(月) 09:13:39.45 ID:ZGPBTd8v
>>41
確認事項1、2共に例外を認める採決があった記憶はありせん。
もしあるなら個人的興味としてみてみたいですね。
>>488
>>503
本気でテンプレを考える人をふるいにかけるいい機会。
しまむーさんの２５日に意見を募るのは気づかいし過ぎかと。
世間は２７日から休みでしょうがＵターンラッシュはまだ先。
２６日をＸデー、２７日にプレゼンを比較しやすいように並べて貼る。
これでいこう。
- 506 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 10:35:16.81 ID:5ZVA6q7U
- >>504
個人的には賛成ですが、また勝手に議事を進めだす連中が出そうな気がします。
まず一点、マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった、これ確認しませんか？
あと一点、しまむー氏の発言から、過去に行われた、
しまむー氏がマ～タリの住人（スレ主…）なのを前提にした決定事項は全部無効になった、これも確認しませんか？
（今やしまむー氏は完全に我々とフラットな関係、本人がそう言ってますからね）
- 507 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 10:39:29.20 ID:5ZVA6q7U
- >>505
＞もうここではなくメンサロへ行ってくれ。
そうですね、二足の草鞋を履いてるしまむー氏（じっぷらも合わせると三足…）には、
二つの自治スレを掛け持ってもらうのが筋ですね。
- 508 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 12:38:54.02 ID:nXD6Igur
- >>506
＞まず一点、マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった、これ確認しませんか？
＞あと一点、しまむー氏の発言から、過去に行われた、
＞しまむー氏がマ～タリの住人（スレ主…）なのを前提にした決定事項は全部無効になった、これも確認しませんか？
＞（今やしまむー氏は完全に我々とフラットな関係、本人がそう言ってますからね）
上記二案、賛成です。
確かマ～ﾀﾘ切り離し動議は以前も遡上にの登ってるはずだし、
今回を機に決着をつけておいたほうがいいですね。
しまむー氏の立ち位置が自称どうであれマ～タリ案件は当該板自治に預かりになったから、
どっちみち触るのは内政干渉になりますしね。
つか、しまむーはメンサロ自治スレの召喚にいつまでガン無視決め込むんでしょう・・・
相変わらず誠意がないひとですね
- 509 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 12:39:39.01 ID:nXD6Igur
- 訂正
× 誠意がない
◯誠意が感じられない
- 510 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 15:25:28.72 ID:ftdJEytC
- >>506-509
今回のテンプレ案の改正は誘導する荒らしを防ぐためだった。
誘導したのは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68からだった。
だからいまテンプレ案の議論が大詰めを迎えている。
いくら吠えようがメンサロの自治スレには何の書き込みもない。
要するにテンプレ案を出せない連中が別のテーマで騒いでると言われても仕方がない。
とにかく邪魔！そして鬱陶しい。
- 511 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 15:45:11.67 ID:ftdJEytC
- アンチしまむーさん御一行様へ。
しまむーさんが下記スレでお待ちのようですので退室願います。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/44
44 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2014/12/22(月) 15:42:01.35 ID:+ZPB86Em
来ないとメンタルヘルス板自治スレに迷惑がかかるようなので来ました
どうせ運営の仕事だって相手にされないんでしょうが、ボクからも問題提起します
①埋め立て荒らし行為
★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/903-
②現在行われている荒らし行為
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-
メンヘルサロン板自治スレとして以下の問題について話し合っていただきたく思います
- 512 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/22(月) 16:30:15.96 ID:1yrgfxsd
- 既に苦情が出ているように、メンサロ板自治スレに関する書き込みをここで行うのは迷惑です
メンサロの自治スレで行いましょう
すでに議長も議題も決まっているようですからスムーズにいくでしょう
こちらの自治スレはテンプレ案の議論が大詰めです
ここでのメンサロ自治スレの話題は迷惑以外の何物でもありません
別に両方の自治スレで同じ議題を話し合っても問題はないでしょう
議論中の他板の自治スレに割って入るのは「故意にスレッドの運営を妨害」することになりますので。。。
- 513 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/22(月) 16:49:52.34 ID:1yrgfxsd
- >>505
中には仕事と掛け持ちでテンプレ案プレゼンテーションを考えている人がいるかも…
という希望的観測から２５日に締め切り日にイエス･ノーを聞いておけば踏み絵になると思ったんです
別に２５日にこだわりはなくてＸデーが明日でもいいですよ
プレゼンテーションを考えている人が誰もいない状態で無意味な時間を送るのもなんだか虚しい
それにギリギリに締め切り日を設定すると「ちょっと待った！｣と妨害しそうな輩がいるかも知れませんからね
こういう工作ってリーマン時代に派閥争いでよく見た光景なんですよ
さんざん遅らせておいて遅れたことを問題にして結局は本題はそっちのけっていうのを。。。
- 514 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 17:07:07.67 ID:ftdJEytC
- >>513
真面目に（この表現はおかしいのだが）締切日を設定したのは>>495氏に>>29でプレゼンをしてもらうため。
今からしまむー氏のプレゼンに対抗するなら１日ではすまない。
ただご本人はりっちゃん議長にご執心の様子でプレゼンを考える気配はない様子。
ゆえにしまむー氏の踏み絵案も有効かも。
改めてしまむーさん乙。
どんどん傍論をなくすために動いてくれて助かる。
あとはカイゼルひげ氏の降臨を待って一歩前進というところでしょう。
ところでカイゼルひげ氏はこのままテンプレ案の投下がない場合、以前からほのめかしていた私案の投下。
つまり伝家の宝刀を抜くおつもりか。
抜いてしまえばこれまでの議論が水泡に帰することになりかねない。
さらに言えばカイゼルひげ氏の私案でテンプレ案は決まってしまう。
その危惧があるので改めて質問したい。.
- 515 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 17:31:39.48 ID:ftdJEytC
- >>506-509
ことのさんが議長の様子。
>>29でプレゼンをするか、メンサロへ行くか、またつまらない提案をするのか。
三択に自分で追い込んだ訳だ。
もうお遊びは終わりだ。
消えろ。
- 516 ：優しい名無しさん：2014/12/22(月) 22:07:11.75 ID:YdDmxT9h
- こんばんは。
メンサロの自治スレを見てきましたが、
しまむー氏の煽る気まんまんな書き込みには閉口しました。
多少片鱗は見え隠れしていましたが、
このスレでの氏とはまるで別人のようでしたね。
まぁ、そんな感想はさておき、
相変わらず自治スレを便利屋のように捉えていた言論がきになりましたが…。
どちらにせよ、ボールはメンサロの自治スレに預けられました。
ますはあと6日、向こうの動きを見守りましょう。
- 517 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/23(火) 00:43:29.98 ID:HdFRu+gM
- >>516
その報告を予想通りしましたね
つまりあなたは>>515さんの三択でここを選んだわけですね
それではテンプレ案のプレゼンか少なくともスケジュール案くらいに触れてください
ここは自治スレでテンプレ案の議論をしているのはご存知ですよね？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/331
｜Ａさんは単にしまむー氏に何らかの恨みを持っているとしか思えない
｜質問をする前に謝罪して自分の行為に問題があると自重してるＢさんとお前さんはかなりの差があるというか正反対だぜ
｜この自治スレで議論に参加したいなら自分を見つめ直して出直したほうがいい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/363
｜Ａさんにはマ～タリスレに対する認識や感情は頭の片隅におくだけにして（メンヘル板への誘導するかの議論を含むので）客観的視野を持って誘導の是非議論に参加してください
ずっと我慢してきましたが、さすがにこの重要な場面で傍論を続けるあなたに呆れています
私に対する個人的な感情を持つのはけっこうですがここでは迷惑なのでメンサロの自治スレに行きましょう
メンサロでの自治スレにも迷惑なら最悪板へでも行きましょう
とことん話し合った方がいいようなので。。。
- 518 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/23(火) 01:16:03.04 ID:b0jN2ALH
- >>517
しまむーさんは優しいですね。
自分ならとっくにキレてますよ。
>>516さんは(ニ)支持派の代表格ですからプレゼンテーションは勘弁してあげますから>>294-299を引き継いでみてはどうですか？
メンサロ自治スレでのしまむーさんフルボッコ作戦も失敗したようですからこのスレに居続けるためにチャンスをあげますよ。
＞カイゼルひげさん
やはり無駄な時間を過ごすよりはしまむーさんの踏み絵方式でいきましょう。
あとテンプレ案プレゼンテーションをした人は他のテンプレ案に意見してもいいのでしょうか？
それにＣＭは考えなくていいでしょうか？
テンプレ案を列記して一番最初にしまむーさんのテンプレ案を貼ればテンプレ案改正の説明が省けるのでそこまで議論する必要もないですかね。
- 519 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/23(火) 02:02:12.37 ID:b0jN2ALH
- ＯＣＮか…。
自分で固定にしないとやりたい放題です。
別に繋ぎ変えなんて不要です。
だから同じＩＤで連続して挨拶するんですよ。
だから多数派工作や一人で多数がしまむーさんを叩けるんだけど時間差があるんだな。
- 520 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/23(火) 04:17:34.71 ID:R/f7lieq
- 皆様、お疲れ様です。
テンプレ案の準備をしているかたはいらっしゃいますか？
いらっしゃるなら申し出て下さい。
過去に提案された下記テンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
特にテンプレ案の提案がない場合、12/25（木）をXデー（テンプレ提出期限）としたいと思います。
>>304などでXデーを12/25とする案が出され、>>503 >>505以外ほぼ異論がないようですし、
新しくテンプレ案が出ないにもかかわらずテンプレ案の投下を待ち、
いたずらにスケジュールの遅延を招きたくないと考えての判断です。
既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
広く意見を募集するために12/27（土）に「総合案内所」へCMを打ち、
各テンプレ案への意見を募ることにしましょう。
テンプレ案プレゼンをした人は他のテンプレ案に意見することの可否（>>518）は、
正直なところ現時点では判断に迷っているため、12/26（金）・23:59:59まで考えさせて下さい。
- 521 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/23(火) 04:20:56.31 ID:R/f7lieq
- 以降、ポストを下記三点に絞りたいと思います。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。
①テンプレ案の提出・プレゼンテーション
②年末年始の議論凍結期間について
③テンプレ案への意見募集締め切り日について
>>496
名無しさんであれコテトリであれ、継承者が現われてプレゼンをしてくれないことには。
>>506
今はテンプレ案募集が主題ですので。
>>514
私案は出しません。
- 522 ：優しい名無しさん：2014/12/23(火) 06:56:47.01 ID:ai4ydSBH
- おはようございます。
>>520
＞特にテンプレ案の提案がない場合、12/25（木）をXデー（テンプレ提出期限）としたいと思います。
＞>>304などでXデーを12/25とする案が出され、>>503>>505以外ほぼ異論がないようですし、
異論はありますって。
>>501 でマ～タリへの誘導を含む案件はメンサロ自治の預かりとなっています。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41
↑で提起されている七日間は少なくともマータリ誘導の是非に纏わる議論=(二)案以外は様子見すべきかと思いますが。
- 523 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/23(火) 13:42:12.76 ID:HdFRu+gM
- >>520
おつかれさまです
〇Ｘデーの件&ＣＭの件、了解です
〇「既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ」とはどういう意図なのでしょうか？
〇テンプレ案プレゼンテイターの他テンプレ案への意見について
・名無しさんがプレゼンテイターの場合は自由自在になりますね
・私は一方的に意見は出しませんが、質疑応答になった場合には自分の案との比較でコメントしたいですね
・この提案は>>304のタイムスケジュール案にあり◆vf22ypJcGnojが再度提案されました
◆vf22ypJcGnojさんはＡ案合作者ですが実質的な作成者ではないという微妙な立場ですね
>>521
まずこの数日は本題からそれた書き込みが多く申し訳ございませんでした
このような状態ではプレゼンテーションをするか迷っている人も嫌気がさすでしょう
今後は脱線した書き込みは慎みます
②私が議論参加できない期間は、帰省しないことにしたので３１日～２日までです
昼間に親や妹夫婦と甥・姪が来るので夜は書き込めますが常駐スレで手一杯です
これまでに出た期間の最大を年末年始の議論凍結期間としてはいかがでしょう？
③早い人は２７日から帰省や旅行へ行かれるでしょうし、帰ってくるのは人それぞれで予想ができません
ＣＭを打つということなので初めてこの議論に参加する人も出てくるでしょう
よって今回のＸデーの決定のように意見が出尽くした頃を見計らって締切日を設定してはいかがでしょう？
※最後に意見募集期間は反論や質疑応答のない意見募集のみの期間と理解しています
意見には肯定的なものだけではなく修正要望や批判が出るでしょう
特に修正要望や批判に対して質疑応答の機会を設けるのか
もしくは修正要望や批判への回答とセットでテンプレ案を修正・更新するのか
このあたりは意見の数や内容によって変わってくると予想されるます
状況を見て進行の程よろしくおねがいします
- 524 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 12:03:49.71 ID:AqDfkG2D
- >>522
ようやく諦めたようだ。
此奴のレスはこの議論のおそらく半分以上を占めている。
今回はテンプレ議論も佳境でこんな馬鹿らしいことしか思いつかなかったのであろう。
これまでの様々な提案も前スレのテンプレ案の連発提案もすべて此奴の仕業だ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/272
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/328
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/566
どうみても読点で改行しているのですべて此奴の仕業なのだからこの荒らし行為をこのスレで扱い糾弾すべきなのだ。
しかし今さら感がある。
それに全員がみて見ぬふりをしているのに此奴はＩＤ変えまくりで参加している。
七日開ルールは「七日間ルール専用スレッド」のみでたかが自治スレでは無視されて当然なんだよりっちゃん議長。
>>522＝りっちゃん議長のきもいレス。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/42
最初はことの氏と思ったが句点改行のクセはことの氏にはない。
もう恥ずかしくて出てこれないだろう。
>>520
＞過去に提案された下記テンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
＞既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
カイゼルひげ氏はモナー薬局にも顔を出していない。
インフルエンザではないかと心配している。
×過去に提案された下記テンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
○過去に提案されたテンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
×既にこのスレで提出・プレゼンされた案を除き12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
○既にこのスレで提出・プレゼンされた案を含め12/26（金）にテンプレ案をコピペ、
これでおｋだろう。
- 525 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/24(水) 15:13:45.44 ID:9kRiOHPu
- >>ALL
まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
これは証明しようがないが、芋掘り出来る権限を有する★持ちには一目瞭然と言及しておく。
>>520-521
カイゼルひげ氏に提案だ。>521の段階までは規定事項でまあいいだろう。
この段階でカイゼルひげ氏は議事進行役を降り、>521迄の進行を継承することを条件にことの氏を後継の議事進行役に指名し給え。
カイゼルひげ氏は大和氏から>>294-299を引き継ぎ、一住人として>294-299の提案者に成り給え。
カイゼルひげ氏は社会常識に欠ける。今は世間一般はクリスマスだぞ。仕事は年末進行で忙しい上、
家に帰れば家族サービスが待っているのだ。そんな時期に期限を設定する非常識な人間は議事進行役として不適格だ。
メンヘル板が喪男だけで成り立っているとでも考えているのか。
カイゼルひげ氏は公平さに欠ける。>>467の指摘を見れば明らかだ。
これだけでも不公平の証拠には十分だが、>>488で、
＞私の休養期間中（＊）は議論凍結期間につき、この期間中の発言は収集対象から外してあります。
と言った側から、収集対象から外したレス>>304を前提に>520-521の提案だ。矛盾し過ぎだろう。
カイゼルひげ氏は責任感に欠ける。>>460の引用箇所を見ろ。
自ら任命したことの氏を代行と認めないなら、自らの任命責任が問われるのだぞ、社会常識では。
カイゼルひげ氏の発言にはいささかの責任感も感じられないではないか。
ことの氏の議事進行にも問題点はあったが、最も公平な議事進行をしたのはことの氏だ。
自案に賛成の意見でも、規定外の意見はすべてスルーだ。
ことの氏は恣意的に意見を拾ったことがない。
この一点において、ことの氏は議事進行役として、カイゼルひげ氏よりは公平だった。
カイゼルひげ氏もこう言ってるだろう。
＞私心なく自治スレ参加者の皆さんの意見を捌くのは大変ですが、
最も私心がなかったのは、規定外のあらゆる意見をすべて葬ったことの氏なのだ。
- 526 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/24(水) 15:17:14.93 ID:9kRiOHPu
- >>520-521
カイゼルひげ氏には義務がある。
現行のテンプレを主導した者として、むしろ過去の経緯を踏まえ自分の意見を語るべきなのだ。
今後の質疑応答などで過去の経緯を自由に語るためには議事進行役を降りたほうがいい。
現行のテンプレはINGEBORG氏が>>87でログを調べたように、少なくとも一箇所コピペミスがある。
このミスを修正してない点で大和氏の案には難がある。カイゼルひげ氏は大和氏の案を引き継いだ上で、
現行テンプレを主導した責任者の一人として、コピペミスとリンク切れを訂正して再提案すべきだろう。
付け加えるなら、過去スレで行われた顔文字や「。。。」の意見も踏まえて調整していただければ有難い。
大和氏は過去ログを全然読んでないようなのでな。ここまで進行役をしてきたカイゼルひげ氏なら
過去の議論を踏まえた補正が出来るだろう。
自分は前スレ218でこう述べたのだが、どうも無視されたようだ。
＞今後は147（>>30）は、211（>>34）に発展的に解消されたものとして、私案は無視して欲しい。
＞こうして随時発展的に解消され消えていくことこそ叩き台本来の役割であり、
＞私案に拘泥せぬ態度こそ参加者として正しい意味での感情の封印であると信じる。
まあいいだろう、前スレ211氏が現れぬなら自分が二案を統合した案を提案しよう。
幸い二案ともプレゼンは付記されている。コピペ編集するだけで簡単に一案出来るからな。
長くなったのでまとめよう。
（１）カイゼルひげ氏は議事進行役を降り、前テンプレ作成者として>>294-299を引き継ぎ、>>87などを踏まえて微修正案を提案する。
（２）後任の議事進行役はカイゼルひげ氏がことの氏を指名、ことの氏は混乱を防ぐため>>521迄は既定事項として引き継ぐ。
カイゼルひげ氏よ、以上だ。
自分も25日を締め切りとする日程には苦言を呈したがカイゼルひげ氏の年内の日程には反論すまい。
付け加えるなら、各位にはこうだ。
（３）ことの氏の議事進行に従うこと。
- 527 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 16:33:04.48 ID:AqDfkG2D
- >>525
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/113
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/146
＞まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
＞これは証明しようがないが、芋掘り出来る権限を有する★持ちには一目瞭然と言及しておく。
また別キャラで遊びだすループ。
そりゃ>>522キャラでは出れない。
お前は前スレでテンプレ案出したんだからプレゼンすればいい。
- 528 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 16:37:57.79 ID:AqDfkG2D
- >>525
オマエ暇そうやんけ。
メンヘル板が喪男だけで成り立っているとでも考えているのか。
> 今は世間一般はクリスマスだぞ。仕事は年末進行で忙しい上、
> 家に帰れば家族サービスが待っているのだ。そんな時期に期限を設定する非常識な人間は議事進行役として不適格だ。
> メンヘル板が喪男だけで成り立っているとでも考えているのか。
>>526
俺の案は俺が引き継いでもいいぞ。
- 529 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 16:47:18.38 ID:AqDfkG2D
- >>526
（１）カイゼルひげ氏の私案と乖離があは良いので却下。
（２）ことの氏は涙目逃走中ってかお前がことのﾀだろ。
（３）１０日間なにもできなかったお前が進行とか笑わせる。句点改行男も見放したって相当だぞ。
これを明日までにヨロシクな。
簡単らしいので今日中にできるだろ。
> 前スレ211氏が現れぬなら自分が二案を統合した案を提案しよう。
> 幸い二案ともプレゼンは付記されている。コピペ編集するだけで簡単に一案出来るからな。
- 530 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 19:43:22.66 ID:AqDfkG2D
- >>526
冗談は抜きにして明日までできるのか期限を示せ。
> 前スレ211氏が現れぬなら自分が二案を統合した案を提案しよう。
> 幸い二案ともプレゼンは付記されている。コピペ編集するだけで簡単に一案出来るからな。
コテとトリがあればＩＤが変わってもレスできる。
明日に今日中は無理といってカイゼルひげ氏に負担をかけるのはやめろ。
進行役の苦労は知ってるはず。
ここでは８６・９８・１００氏に惨敗。
メンサロ自治スレではしまむー氏に課題を課されて逃亡。
二度あることは三度ある。
とにかくテンプレ案のプレゼンがいつまでにできるか今日中に宣言しろ。
- 531 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/24(水) 22:54:27.14 ID:AqDfkG2D
- 今日は銅バエ ◆7yYWfU0kccで荒らしてるみたいだがテンプレ案のプレゼンを忘れるなよ。
どうも無駄に議論を引き延ばす一連の流れがあるから疑心暗鬼。
特に期日を指定しなかったからXデーに間に合わなければ却下だ。
ヤル気がなかったってこと。
- 532 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 19:46:14.14 ID:M2d/iHLX
- 真の86･98･100がテンプレ案を投下待ちの沈黙。
しかし明日になって「テンプレ投下するから待て」という嫌がらせをするに一票。
- 533 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:25:59.21 ID:aQnULHcK
- バイさる回避だ。時間を空けて順に行こう。まずは序文代わりに>>495氏に答えておこう。
＞過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ？
自分は「ない」と判断する。下に要点をまとめたので、各位においても各自で判断して戴きたい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/265
いわゆる誘導問題で、荒らしに反応した人（注：荒らしに反応した人も荒らし）が注意喚起を書く
以後、「荒らしに反応した荒らし」による議論が散発
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396-397（テンプレ改正の賛・否がはじめて論じられる）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406（カイゼルひげ氏、上記396に賛成）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407（後のINGEBORG氏、上記カイゼルひげ氏に反対）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408（カイゼルひげ氏、上記INGE氏に概ね同意）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/410（名無し氏、テンプレ改正案を自治スレへ持ち込む）
自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。
>>495氏の疑問は正鵠を射ていよう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/40
＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/58（ ID:8ZdVpP78 ）、
コイツが今回の議論をなし崩しに引き起こした戦犯であると自分は見ている。
テンプレ改正が何故こんな大仰な事になったのか自分も甚だ疑問だ。
ただ、現実に現行テンプレはリンク切れも多くなっており見直しは早晩必要になったであろう。
この三ヶ月以上（！）の議論で現行テンプレのコピペミスが明らかになったりしたし、
「慣れ親しんだ」と感じる人がいる一方、古臭さや違和感を感じる人がいると分かったのも事実だ。
ここまで来てそもそも論を議論しても、また終わりの見えない討論が続くだけだと思うのは自分だけではなかろう。
この馬鹿げた討論を早く終わらせるには要は新テンプレを決めればいいのだ。
この討論を早く終わらせる捨て石に、自分はここに147（>>30）と211（>>34）を統合した案を提案する。
- 534 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番１」 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:28:30.77 ID:aQnULHcK
- メンタルヘルス板（略称：メンヘル板）へようこそ。
この板には様々なスレッドがあり、様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。
ご希望のスレッドが見つからなかった方は、
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。
◆２ちゃんねるガイドライン http://info.2ch.net/index.php/Guide
◆メンタルヘルス板のローカルルール http://peace.2ch.net/utu/
過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。
メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□xxx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/xxx
- 535 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番２」 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:38:51.88 ID:aQnULHcK
- ■関連スレッド
★★モナーのなんでも相談室新築本院xxx★★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/xxx
【総合的な質問はこちらもご利用下さい】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」xxx
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/xxx
【お薬についての質問はこちらもご利用下さい】
■メンタルヘルス板で運営するFAQ（外部サイト）
メンタルヘルス＠2ch掲示板について
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
【スレッドを立てる前にご一読下さい】
■関連リンク（外部サイト）
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
【メンタルヘルス板で内容の正確さを保証するものではありません】
- 536 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:49:55.46 ID:M2d/iHLX
- >>533
自分を肯定するとか名無しは便利だな。
- 537 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:50:06.03 ID:M42bWC8T
- 皆様、お疲れ様です。
引き続き、過去に提案されたテンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
Xデーは本日（12/25）とし、テンプレ案募集は今日中で打ち切りとさせて頂きます。
このスレで上がっているテンプレ案は下記の通り都合7本、
前二者は現時点ではプレゼンテーターが居ない状態で、
今日中にプレゼンテーターが現われなければ廃案としたいと思います。
その他、新規テンプレ案があるかたは今日中にこのスレッドに投下なさって下さい。
既にこのスレで提出・プレゼンされた案は、改めてこのスレにコピペ投下する必要はありません。
必要に応じレス＝アンカーを張るようにして下さい。
【プレゼンテーター募集中のテンプレ案、いらっしゃらなければ廃案としたい】
前スレ84＝>29
前スレ150＝>31（cf. >32）
【このスレにてプレゼンテーション済みのテンプレ案】
>294-299（大和氏がプレゼン済）
>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
- 538 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:52:24.70 ID:M42bWC8T
- 総合案内所へのCM（下記文案参照）は12/27（土）に私が行ないます。
このスレは現在423KBとまだ余裕がありますので、まずはこのスレにて意見を募りたいと思います。
<!-- CM案 -->
このスレッドの皆様、お疲れ様です。
現在、自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
<!--// CM案 //-->
- 539 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:53:05.47 ID:M42bWC8T
- 引き続き下記ポストに限り募集したいと思います。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。
①テンプレ案の提出・プレゼンテーション
②年末年始の議論凍結期間について
③テンプレ案への意見募集締め切り日について
テンプレ案への意見募集締め切り日は可能な限り年内に設定したいと思います。
遅くとも年末年始の議論凍結期間が明けてから検討することとしましょう。
現段階では意見募集期間を文字通り意見募集のみとし、
それが明けてから質疑応答とテンプレ案の修正・更新を行なうことにしたいと考えています。
皆様のご理解とご協力をお願い致します。
- 540 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:53:35.58 ID:M2d/iHLX
- >>534
＞姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
勝手に姉妹板といわれるのは困りますし、
この表示についてはメンサロの自治スレで議論させてください。
- 541 ：カイゼルひげ@とりあえずここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:54:08.64 ID:M42bWC8T
- >>522
ご指摘のメンヘルサロン板自治スレの当該箇所（レス番41）を読んできましたが、
「所謂『7日間ルール』」というのが分かりません。
詳しく説明して頂けますか？
＃明日も早いため、自治スレのチェックは今回が最後になると思います。
＃次は明日の夜にこのスレに顔を出します。
- 542 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:56:50.28 ID:M2d/iHLX
- >>541
単なる嫌がらせって気付けよ。
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