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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 533 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:25:59.21 ID:aQnULHcK
- バイさる回避だ。時間を空けて順に行こう。まずは序文代わりに>>495氏に答えておこう。
＞過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ？
自分は「ない」と判断する。下に要点をまとめたので、各位においても各自で判断して戴きたい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/265
いわゆる誘導問題で、荒らしに反応した人（注：荒らしに反応した人も荒らし）が注意喚起を書く
以後、「荒らしに反応した荒らし」による議論が散発
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/396-397（テンプレ改正の賛・否がはじめて論じられる）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406（カイゼルひげ氏、上記396に賛成）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/407（後のINGEBORG氏、上記カイゼルひげ氏に反対）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408（カイゼルひげ氏、上記INGE氏に概ね同意）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/410（名無し氏、テンプレ改正案を自治スレへ持ち込む）
自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。
>>495氏の疑問は正鵠を射ていよう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/40
＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/58（ ID:8ZdVpP78 ）、
コイツが今回の議論をなし崩しに引き起こした戦犯であると自分は見ている。
テンプレ改正が何故こんな大仰な事になったのか自分も甚だ疑問だ。
ただ、現実に現行テンプレはリンク切れも多くなっており見直しは早晩必要になったであろう。
この三ヶ月以上（！）の議論で現行テンプレのコピペミスが明らかになったりしたし、
「慣れ親しんだ」と感じる人がいる一方、古臭さや違和感を感じる人がいると分かったのも事実だ。
ここまで来てそもそも論を議論しても、また終わりの見えない討論が続くだけだと思うのは自分だけではなかろう。
この馬鹿げた討論を早く終わらせるには要は新テンプレを決めればいいのだ。
この討論を早く終わらせる捨て石に、自分はここに147（>>30）と211（>>34）を統合した案を提案する。
- 534 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番１」 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:28:30.77 ID:aQnULHcK
- メンタルヘルス板（略称：メンヘル板）へようこそ。
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前スレ
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- 535 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番２」 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 20:38:51.88 ID:aQnULHcK
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- 536 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:49:55.46 ID:M2d/iHLX
- >>533
自分を肯定するとか名無しは便利だな。
- 537 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:50:06.03 ID:M42bWC8T
- 皆様、お疲れ様です。
引き続き、過去に提案されたテンプレ案を含め、広くテンプレ案を募集致します。
Xデーは本日（12/25）とし、テンプレ案募集は今日中で打ち切りとさせて頂きます。
このスレで上がっているテンプレ案は下記の通り都合7本、
前二者は現時点ではプレゼンテーターが居ない状態で、
今日中にプレゼンテーターが現われなければ廃案としたいと思います。
その他、新規テンプレ案があるかたは今日中にこのスレッドに投下なさって下さい。
既にこのスレで提出・プレゼンされた案は、改めてこのスレにコピペ投下する必要はありません。
必要に応じレス＝アンカーを張るようにして下さい。
【プレゼンテーター募集中のテンプレ案、いらっしゃらなければ廃案としたい】
前スレ84＝>29
前スレ150＝>31（cf. >32）
【このスレにてプレゼンテーション済みのテンプレ案】
>294-299（大和氏がプレゼン済）
>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
- 538 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:52:24.70 ID:M42bWC8T
- 総合案内所へのCM（下記文案参照）は12/27（土）に私が行ないます。
このスレは現在423KBとまだ余裕がありますので、まずはこのスレにて意見を募りたいと思います。
<!-- CM案 -->
このスレッドの皆様、お疲れ様です。
現在、自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
<!--// CM案 //-->
- 539 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:53:05.47 ID:M42bWC8T
- 引き続き下記ポストに限り募集したいと思います。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。
①テンプレ案の提出・プレゼンテーション
②年末年始の議論凍結期間について
③テンプレ案への意見募集締め切り日について
テンプレ案への意見募集締め切り日は可能な限り年内に設定したいと思います。
遅くとも年末年始の議論凍結期間が明けてから検討することとしましょう。
現段階では意見募集期間を文字通り意見募集のみとし、
それが明けてから質疑応答とテンプレ案の修正・更新を行なうことにしたいと考えています。
皆様のご理解とご協力をお願い致します。
- 540 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:53:35.58 ID:M2d/iHLX
- >>534
＞姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ
勝手に姉妹板といわれるのは困りますし、
この表示についてはメンサロの自治スレで議論させてください。
- 541 ：カイゼルひげ@とりあえずここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/25(木) 20:54:08.64 ID:M42bWC8T
- >>522
ご指摘のメンヘルサロン板自治スレの当該箇所（レス番41）を読んできましたが、
「所謂『7日間ルール』」というのが分かりません。
詳しく説明して頂けますか？
＃明日も早いため、自治スレのチェックは今回が最後になると思います。
＃次は明日の夜にこのスレに顔を出します。
- 542 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 20:56:50.28 ID:M2d/iHLX
- >>541
単なる嫌がらせって気付けよ。
- 543 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:01:00.19 ID:M2d/iHLX
- >>522
異論の続きはどうしたんだ？
- 544 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:07:26.80 ID:M2d/iHLX
- ＞）カイゼルひげ
>>534-535はカイゼルひげ氏の私案ではないか？
真の86･98･100のテンプレ案に続きがあるかも知れないのにどうして２レスと決めるのだ？
この議論は茶番かね？
- 545 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:14:12.99 ID:M2d/iHLX
- >>541
＞）カイゼルひげ
>>523のしまむーの質問と>>524の大和の指摘に答えろよ。
真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6＝カイゼルひげ。
決定権のあるカイゼルひげの私案投下で議論ごっこ終了のお知らせ。
- 546 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:16:48.19 ID:M2d/iHLX
- >>535
＞過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。
続きマダー？
続きがないと真の86･98･100＝カイゼルひげ。
真の86･98･100の案で決定か？？？？？？？？？？？？？。
- 547 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番３」：2014/12/25(木) 21:18:34.93 ID:M2d/iHLX
- ■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
削除依頼にご協力をお願いします。
■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞
http://qb5.2ch.net/saku/
＜削除ガイドライン＞
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
- 548 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番４」：2014/12/25(木) 21:19:23.03 ID:M2d/iHLX
- Vol.67 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
Vol.65 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
Vol.64 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/
Vol.63 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/
Vol.62 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/
Vol.61 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/
Vol.60 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/
Vol.59 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
Vol.58 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/
Vol.57 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
Vol.56 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
Vol.55 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213263134/
Vol.54 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/
Vol.53 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/
Vol.52 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
Vol.51 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/
- 549 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番５」：2014/12/25(木) 21:19:51.46 ID:M2d/iHLX
- Vol.50 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184284156/
Vol.49 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/
Vol.48 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166359032/
Vol.47 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/
Vol.46 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
Vol.45 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/
Vol.44 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/
Vol.43 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/
Vol.42 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
Vol.41 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
Vol.40 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133972075/
Vol.39 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/
Vol.38 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/
Vol.37 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123468695/
Vol.36 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119702147/
Vol.35 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116066117/
Vol.34 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112611129/
Vol.33 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108512039/
Vol.32 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/
Vol.31 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098264081/
Vol.30 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092449287/
Vol.29 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088290956/
Vol.28 ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082305074/
Vol.27 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/
Vol.26 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/
- 550 ：真の86･98･100 新テンプレ「レス番６」：2014/12/25(木) 21:22:55.80 ID:M2d/iHLX
- Vol.25 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/
Vol.24 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069892518/
Vol.23 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/
Vol.22 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/
Vol.21 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/
Vol.20 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/
Vol.19 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/
Vol.18 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
Vol.17 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/
Vol.16 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/
Vol.15 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1035/10356/1035662772.html
Vol.14 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1032/10325/1032579596.html
Vol.13 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029780093.html
Vol.12 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1026/10262/1026258040.html
Vol.11 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1021/10211/1021107933.html
Vol.10 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1016/10162/1016294734.html
Vol.9 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1012/10124/1012414288.html
Vol.8 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009538703.html
Vol.7 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009615536.html
Vol.6 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006700978.html
Vol.5 ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411.html
Vol.4 ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411.html
Vol.3 ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/992/992489439.html
Vol.2 ttp://piza.2ch.net/utu/kako/987/987848023.html
Vol.1 ttp://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447.html
「テンプレ以上」
まだ下記スレに余裕がありますので、質問等は下記スレにお願い致します。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
- 551 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 21:31:52.27 ID:O+T6Gd7i
- >>537
＞今日中にプレゼンテーターが現われなければ廃案としたいと思います。
なぜ廃案？ 本来放っておけば現状維持であったのは明確。
現状を維持することにプレゼンが必要な理由が見えない。
しかも総合相談所への案内はプレゼンターが決まってからとするなら、現行のテンプレに従って対応していた多くのボランティアに対する背信ではないのか？
ここへきてカイゼルひげ氏の進行は余りにも公平さを欠く。猛省されたし。、
- 552 ：新「１」・現行からの変更点 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:38:24.71 ID:aQnULHcK
- メンタルヘルス板（略称：メンヘル板）へようこそ。 ←新規、ウェルカム＝メッセージ※
この板には様々なスレッドがあり、様々な心の悩みを抱えている人たちがいます。 ←コピペミスを加味して修正※
ご希望のスレッドが見つからなかった方は、 ←スレタイに沿って「案内所」的文章を先に※
いきなりスレッドを建てず、この「案内所・相談所」でご相談を。 ↓当然他板のスレにも案内される※
住人の方が、メンヘル板・他板を問わず、同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
心の悩みがあって、回答が欲しい方は、ここに質問を書いておくと、 ←スレタイに沿って「相談所」的文章を後に※
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。 ↑日本語としてやや疑問符もあるが現テンプレから流用、質疑応答で修正検討※
第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう。 ←「ルール」の語句を削除（何のルールか不明）※
メンヘル板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう。 ←地の文にリンクがあると読みにくいので独立させた※
◆２ちゃんねるガイドライン http://info.2ch.net/index.php/Guide （削除GLが必要か否かは質疑応答でご意見希望）
◆メンタルヘルス板のローカルルール http://peace.2ch.net/utu/
過去ログ、関連スレ（２ちゃんねる内）、関連サイト（外部）などは、>>xxx～>>xxxをご覧下さい。←案に過去ログはないが、質疑応答で
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。 変更がある可能性を踏まえこの表現とした
↑。。。と顔文字は過去の議論を踏まえ削除※
■メンタルヘルス板
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前スレ 以下略
- 553 ：真の86･98･100 新「２」・簡略化 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:40:02.48 ID:aQnULHcK
- ■関連スレッド ↑２レス目はリンク集、基本的に板内が先、外部サイトが後※
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http://www.info.pmda.go.jp/
【メンタルヘルス板で内容の正確さを保証するものではありません】←新規※
- 554 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:42:10.84 ID:aQnULHcK
- 解題（この文章は前スレのレスの再編に過ぎない）
このテンプレ案は言うまでもなく（ロ）の立場からのテンプレ案である。そして（ロ）の立場は（ニ）の立場に等しい。
（ロ）にはこう書いてある。「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」。この「努める」のは回答者に他ならぬ。
そして回答者は現状でも既にそのように努めている、これこそしまむー氏の懸命なるアンケートから導き出された貴重な結論である。
しまむー氏も前165でこう言っている。「さらに回答者の意見を聞けば聞くほど、回答者はメンヘル板への誘導が基本のようです」。
従って現状のテンプレこそ（ロ）を具現化したもの、新たに回答者向に向けて誘導は云々などの文言を書き足すのは、
蛇の絵に足を描くが如き、屋上屋を立てるが如き愚行に他ならぬ。そのような改悪を行えばこれまで対応してきた人たちを
自分達の過去の積み重ねを無視するものと徒に穏やかならぬ気持ちに至らしめること必至である。
しかしながら現行テンプレが制度疲労を起こしていたのも事実。
現行テンプレをベースに次の方針で再編した。
・大きく、挨拶→何はともあれ知ってほしいこと→ネットマナー
→２ちゃんのルール、板のルールの紹介（大きいルールから小さいルール）の流れ。
・重要な順に並んでいて、来た人が途中で読むのをやめても、乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる。
・当初カイゼルひげ氏もスレ乱立を問題視してたいが、乱立防止を「１」の第二段落に置いた。
- 555 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 21:51:16.93 ID:aQnULHcK
- >>537-539>>541
カイゼルひげ氏よ、勝手に議事を進めるな。
＞特にテンプレ案の提案がない場合、12/25（木）をXデー（テンプレ提出期限）としたいと思います。
自分は昨日提案したぞ。貴兄もテンプレ案を出せと。期限は今日ではなくなった。
貴兄がテンプレ案を提案する日がXデーだ。
大和氏が不真面目なのは一目瞭然だろう。
当て馬、噛ませ犬として現行テンプレをそのままコピペしただけだ。これをまともな案としていいのか。
しかも議事進行凍結中にゲリラ的に投下したのだ。
自分はこれを一案として扱うのには賛成しない。
カイゼルひげ氏は名無し氏の疑問にも恣意的に答えていない節がある。
現段階での貴兄の議事進行には大いに異議を唱えたい。議事進行役解任ものだぞ。
- 556 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 22:04:48.13 ID:aQnULHcK
- >>537-539>>541
自分の偽者が偽装テンプレ案を投下している。
＞いたずらにスケジュールの遅延を招きたくないと考えての判断です。
カイゼルひげ氏よ、いくらスケジュールを遅延させたくないとは言え、
これでは自分の案は新規の参加者に公正な判断を仰げないではないか。
まず、この混乱を収めるのが先だろう。
- 557 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:07:28.75 ID:O+T6Gd7i
- いまは埋め立てて流したもの勝ちな構図だね。
で、埋まりも流れもしないテンプレって避難所にあるしまむー案だけだよね。
- 558 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:10:49.96 ID:M2d/iHLX
- >>538
テンプレ案の改定に至った経緯の説明が必要。
そうしないと回答者は現在のテンプレを整理した>294-299を支持してしまう。
(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をしているのでこの説明もしないといけない。
テンプレ案の改定に至った経緯の説明はしまむープレゼン参照でもいいかもしれない。
- 559 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:13:22.21 ID:CdzwJONu
- どんだけしまむーの自己愛は強いんだよ
- 560 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:14:16.52 ID:M2d/iHLX
- >>556
(イ)～(二)のどれに属するかを明記した上で(1)(2)(3)で趣旨説明をしろ。
この説明をしないと他案との比較でワンランク落ちたプレゼンになる。
ことのは基本ルールは守れよ。
- 561 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:15:11.72 ID:CdzwJONu
- そのルールもまとめが失われたいま周知には遠いよ
- 562 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:16:25.57 ID:CdzwJONu
- カイゼルひげ氏があれだけの休養期間を得ながらボロボロなのは支援団体が大敗したせい？
次世代か生活あたり…ないわー
- 563 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:19:02.14 ID:M2d/iHLX
- >>541
これに付け足して経緯の説明が必要だな。
342 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/10/11(土) 15:53:35.62 ID:4/roaa5B
>>330-332
お仕事お疲れさまです。
ROMなさっていたとのことですが、
この自治スレで「マ～タリ」の問題が取り沙汰された経緯をザックリと説明します。
３．9/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
４．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
５．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
５．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
６．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
７．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
８．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
「マ～タリ」がGLに違反するかどうかの判断は、まず最初にメンサロ板で行なうべきで、
最終的には削除依頼が出された際などに運営サイドが判断する性格のものだと思います。
したがって、本件につき、私は「メンヘル板の住人が意見する立場にない」と考えます。
- 564 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:24:38.90 ID:CdzwJONu
- >>563
＞「マ～タリ」がGLに違反するかどうかの判断は、まず最初にメンサロ板で行なうべきで、
＞最終的には削除依頼が出された際などに運営サイドが判断する性格のものだと思います。
＞したがって、本件につき、私は「メンヘル板の住人が意見する立場にない」と考えます。
答えでてるじゃん。
メンサロ自治も具体的に動き出したいまよりメンサロで扱う事案じゃなくなってるな。
しまむーのメンサロ自治でのやりとりも敵意むきだしでメンサロへの誘導禁止の前例をつくりたい自治あらしの可能性すらある。
まずは基本に立ち上がれ新党もといたちかえれ
- 565 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:36:34.55 ID:M2d/iHLX
- >>564
メンサロですべきだから向こうで議論しろよ。
ここのテンプレ改訂の経緯を説明汁だけだ。
つーかメンサロへ行けよ。
ウザい奴だ。
- 566 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 22:38:48.83 ID:aQnULHcK
- >>537-539>>541
やれやれ、これでは自分の案こそ体のいい当て馬ではないか…
- 567 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 22:42:37.16 ID:M2d/iHLX
- ここにきてカイゼルひげのヤル気のなさが問題になってきた。
彼は双極性障害でいまはうつ期になってるようだな。
モナー薬局まで呼びに行ったが来ない。
自治スレは片手間のようだ。
- 568 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:13:48.76 ID:G4X+7qnX
- こんばんは。
みなさん今まで散々カイゼルひげ氏に依存してきたあげく
解任とは穏やかではないですね。
ただ、カイゼルひげ氏の今までの議事を全て切り捨てるような拙速な運びは疑問です。
テンプレ案全てにプレゼンが必要だとは思いませんし、
プレゼンがないと切り捨てるのは乱暴すぎます。
25日で全てを決めるというのも拙速ですしね。
- 569 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:21:30.98 ID:M2d/iHLX
- >>564
その件で話したいんだけど、もう ID:G4X+7qnX に変わったから無理か？
- 570 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:23:18.43 ID:/9nQdEhw
- なんだ大和くんか
- 571 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/25(木) 23:59:48.44 ID:aQnULHcK
- >>538
提案だ。
②年末年始の議論凍結期間について
2014年12月26日から2015年1月31日迄。
- 572 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/26(金) 00:00:44.73 ID:aQnULHcK
- 昨日中に>>571に異議は出なかった。皆、自分に賛成してくれて有難う。
>>538、カイゼルひげ氏、ご覧の通りだ。
- 573 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/26(金) 01:11:38.46 ID:rHcPJe1z
- >>537
おつかれさまです
プレゼンをアンカーだけで表現するとこのスレ限定になってしまうのでこのように表示してはいかがでしょう
①http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
②http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/534-535,552-554
これなら□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68に貼る際にも利用できます
また次スレでも利用できると思います
（プレゼンテーションをコピペするのでそれ以降は不要になりますが…）
>>520に12/26（金）にテンプレ案をコピペとありますがカイゼルひげさん１人では連投規制にかかってしまいます
傍論が一気に増えているようなので、いつも通り書き込み禁止を宣言しておねがいします
もしくはこのスレは①～③でいって、次スレの冒頭で３案をコピペしたほうがいいかもしれませんね
やはりアンカーだけでは比較しにくいと思います
>>538
ＣＭにはより興味を持ってもらうために①～③を付け加えてはいかがでしょう？
>>539
以下の２行の意味が分からないので再度おねがいします
｜テンプレ案への意見募集締め切り日は可能な限り年内に設定したいと思います。
｜遅くとも年末年始の議論凍結期間が明けてから検討することとしましょう。
- 574 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 09:21:37.81 ID:zF90NhgQ
- >>573
メンサロ住人は内政干渉すんなよ
- 575 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 09:33:53.49 ID:piQNFAtb
- >>541
てめえ、あんま調子のってっと、追い込みかけて
ぶちのめして沈めちまうぞ
- 576 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/26(金) 14:37:51.49 ID:rHcPJe1z
- >>538
こんにちは
ＣＭについては>>573にて提案をさせていただきました
>>558や>>563に提案がありますが、やはりテンプレを変えるに至った経緯は説明したほうがいいかもしれませんね
ＣＭもしくは自治スレにテンプレ案プレゼンテーションをコピペする時に触れてみてはどうでしょう？
回答者の方々が私のアンケートに答えて下さいましたが議論のことを知らない方もいました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/43
やはり議論の経緯は簡単に説明したほうがいいかもしれませんね
- 577 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:13:42.94 ID:NDKjZiWa
- 皆様、お疲れ様です。
とてもじゃないですが、「総合案内所」にCMを打てる状態にないようですね……。
とりあえず2014/12/30までCMを打つ日程を先延ばしにしましょうか。
次スレに移行した際は、冒頭で現在出されているテンプレ案をコピペすることとしましょう。
今となっては時期未定の「総合案内所」へのCMには、>>573の①～③を付加するものとします。
また、「総合案内所」へのCMには>>563にある、テンプレ改訂に至った理由を書くことにします。
しまむー氏から質問があった「テンプレ案プレゼン者は、他の人のテンプレ案に意見できるか」
（>>518）ですが、会議なり議会でもそれが認められているため、OKとします。
引き続き下記2ポストに限り募集したいと思います。
年の瀬が差し迫っているため、まずは①を決めましょう。
それ以外は考慮致しませんので、ご理解・ご協力をお願い致します。
①年末年始の議論凍結期間について
②テンプレ案への意見募集締め切り日について
- 578 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:14:46.88 ID:NDKjZiWa
- >>551
現行テンプレ案の派生は>>294-299だという理解だったのですが……。
>>555
進行役が私案を投下することは控えさせて頂きます。
確かに大和氏の>>294-299は議事進行中に投下されたもので、本来なら採用すべきではありません。
ただ、>>484にて大和氏が「告白するがID:CCRan/Cgは俺だ」と告白したこともあり、
職権にてテンプレ案として収集することと致しましたのでご理解下さい。
なお、話し合いの主題に沿ったポストである限り、名無しさんのご意見にも耳を傾けていますよ。
スルーしたということは私が「傍論」だと解釈しているとご理解下さい。
主題に沿った書き込みで私が答えていないポストがありましたらご指摘下さい。
- 579 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:15:44.01 ID:NDKjZiWa
- >>556
下記7点につき補足説明をお願い致します。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
｜（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
｜（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
｜（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
｜（ニ）変更なし、現状維持
｜
｜（1）どの案の派生なのか？
｜（2）変更箇所はどこか？
｜（3）変更の意図は何か？
>>563
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/342 ですね。
>>572（via. >>571）
わずか一分で「異議は出なかった」と断じるのは乱暴ではないですか？
- 580 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:16:52.76 ID:NDKjZiWa
- >>573
むぅ、噛み砕いて書くのが難しいですね。
テンプレ案のプレゼンテーションは12/25で打ち切りとし、可能な限り年内に、
テンプレ案への意見募集締切日（例えば「2015/01/04まで」など）を決めたい、ということです。
最悪、「遅くとも年末年始の議論凍結期間（例えば「2015/01/04まで」など）が明けてすぐに、
意見募集締切日程を話し合った上で決めたい」という意図のですが、お分かり頂けましたか？
【投稿規定 ＊厳守願います 】 >44
＃現在はテンプレ案へのご意見のみ募集しています
【プレゼンテーターが居ない案】
前スレ84＝>29
前スレ150＝>31（cf. >32）
【このスレにてプレゼンテーション済みのテンプレ案】
>294-299（大和氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
- 581 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/27(土) 05:18:02.67 ID:NDKjZiWa
- 例によって日付が変わった頃に来ますね。
- 582 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/27(土) 21:14:35.29 ID:oftl17LO
- >>577
おつかれさまです
①年末年始の議論凍結期間について
>>523にて下記のように提案させていただきました
｜これまでに出た期間の最大を年末年始の議論凍結期間としてはいかがでしょう？
②テンプレ案への意見募集締め切り日について
>>523にて下記のように提案したのですが目安の日時を決めておこうということですね
｜早い人は２７日から帰省や旅行へ行かれるでしょうし、帰ってくるのは人それぞれで予想ができません
｜ＣＭを打つということなので初めてこの議論に参加する人も出てくるでしょう
｜よって今回のＸデーの決定のように意見が出尽くした頃を見計らって締切日を設定してはいかがでしょう？
↓ ↓ ↓
①１２月３０日～１月４日
年内はテンプレ案が出そろった今の時点で休止に入ってもいいと思いますが
真の86･98･100さんの>>579にある７項目がまだで、あと②を決めないといけない…
②が決まった時点で議論休止でいいのではないでしょうか？
ＣＭを打つのは②のスケジュール決定直後、
真の86･98･100さんの７項目が間に合わない場合は次スレまでに準備していただいてもいいと思います
②のスケジュール決定後は年始に議論する必要はなく、そのまま意見募集期間でいいと思います
年末年始だからこそ２ちゃんねるができる方もいると思うので年内にテンプレ案の意見募集を始めたいですね
②年末年始の議論凍結期間を含む２週間（意見募集締め切り日は仮にＣＭが１２月３０日の場合は１月１２日）
>>539にあるように意見募集→質疑応答→テンプレ案の修正・更新という流れですので
個人的には意見募集は１週間でもいいと思います
意見募集期間が意見募集のみとはいえ、テンプレ案プレゼンテイターも意見すると荒れる予感が…
年末年始を含めてなら２週間でいいと思います
- 583 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2014/12/27(土) 23:11:33.54 ID:6sQJ9ZAd
- 進行役がいないと議論はできないので凍結期間はカイゼルひげさんに合わせればいいと思います。
議論を先伸ばすのは好ましくないので年内に終えたほうがいいです。
意見提出･質疑応答･テンプレ案の訂正を何度か繰り返します。
自分も一週間でいいと思います。
書き込み時間からしてリアルでサラリーマンをしている人はいないと思いますし、年末年初も２ちゃんねるできるでしょ。
- 584 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 00:33:07.85 ID:Mql6PwuG
- >>577
優先すべきは②である。
しかし決める必要があるのだろうか。
カイゼルひげ氏は述べている。
「スケジュールは最初からガチガチに全てのスケジュールを決めるのではなく、少しずつ数工程ずつ決めましょうかね。」（>>442）。
意見についても今回のテンプレ案と同様にある時期でカイゼルひげ氏がＸデーを決めればよい。
俺はそのつもりでいたのでしまむー氏同様に>>580の噛み砕いたレスでようやく理解できた。
一部が傍論で騒いでいるがテンプレ案が３案揃ったのだから早々にＣＭを打って意見収集に入るべきだろう。
「とてもじゃないですが、「総合案内所」にCMを打てる状態にないようですね」（>>577）。
そうだろうか。
真の86･98･100氏といつもの名無しが騒いでるだけなのでいたって普通である。
- 585 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/28(日) 03:43:54.34 ID:i/g4N4qT
- 皆様、お疲れ様です。
①年末年始の議論凍結期間について
以前から私が漏らしていた通り、私は早ければ12/30から２ちゃんねるにアクセスできなくなります。
年明けの01/05に２ちゃんねるに上がることができるようになるまで議論凍結としたいところです。
他にも何人か「12/30～01/04までは議論は中止にする案に賛成」と言っていたかたがおり、
それを承けて年末年始は12/30～01/04ぐらいは話し合いをストップさせ、
テンプレ案に関する意見の書き込みのみOKとしたい考えです（>>458）。
身勝手なお願いかもしれませんけれども、この線で行きたいと思うのですが皆様いかがでしょう？
議論凍結期間が決まり次第「総合案内所」にCMを打ち、年末年始議論凍結期間に入りたい考えです。
②テンプレ案への意見募集締め切り日について
私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
- 586 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/28(日) 03:44:54.34 ID:i/g4N4qT
- 自治スレ#61で挙げたロード＝マップに従うなら、現在は下記（1）で、
年末年始の話し合いの凍結期間は（2）に、Xデーは（3）と（4）の間に当たるかと思います。
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
なお、現在のスレ容量は461KBで、まだまだスレには余裕がありますが、
年明けの議論再開（私の案に言う01/05）からの流れがスムーズに進むようにするため、
「総合案内所」にCMを打ち次第、新スレ（#63）へ移行したいと考えております。
各テンプレ案提出者の皆さんは年明けまでに新スレに自分で提出したテンプレ案を、
新スレにコピペ・投下しておいて下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
- 587 ：カイゼルひげ@次回は深夜にきます ◆mona/UXxxs ：2014/12/28(日) 03:46:18.87 ID:i/g4N4qT
- CM案は下記の通りとしたいのですが、いかがでしょう？
<!-- CM案 -->
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
【前スレ（#62）への参考リンク】
>294-299（大和氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
<!--// CM案 //-->
- 588 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 12:41:54.28 ID:Mql6PwuG
- >>585
②についてはすでに提案した通りだ。
あとは諸氏の意見を待つのみ。
カイゼルひげ氏の①については全面的に支持する。
◆vf22ypJcGnoj氏が>>583で述べている通りだからである。
>>586
新スレへのコピペ・投下はまずしまむー氏がすべきであろう。
同氏のプレゼンテーションにはテンプレ改訂に至った経緯が書かれており先陣をきるにふさわしい。
>>587
ＣＭ案に８が必要だろう。
１～７だけではなぜそれでテンプレを変えるのかが理解しづらい。
文面としては前スレの議題から引用すればよい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/16
> 議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
> 「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
> 議題②：具体的なテンプレ案
- 589 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/28(日) 21:29:24.96 ID:r23Jt3vG
- みなさま、お疲れ様です
>>585
意見募集締め切り日については>>582で意見提出済みです
議論凍結期間については了解です
>>586
私の提案では年内に議論終了、年末年始は意見募集開始です
ＣＭには新スレの紹介があります
できればＣＭを打つ前にプレゼンテーションのコピペを済ましておいたほうがいいのではないでしょうか？
>>587
ＣＭ案については大和さんご指摘の８を入れたほうがいいと思います
そこで大和さんから先陣を仰せつかり、今からコピペしたいのですが…
実は今から病院へ行き送迎して、先方の実家へ行かなくてはなりません
そして帰宅後はすぐに寝て明日は朝から作業療法です
連投規制にかかるためすぐにコピペ出来ないので、どなたかコピペ代行していただけると助かります
またいきなりプレゼンテーションよりも前置きが必要ではないかと…
大和さんの書き込みの最後の三行とカイゼルひげさんの>>579にある７項目を書いておいたほうがいいでしょう
議論初参加の方々が「イ～ニと(1)～(3)ってなに？」となる可能性があるためです
また>>18にあるカイゼルひげさん作成のロードマップもあったほうが分かり易いと思います
すいませんがもう出ないといけないのでよろしくお願いいたします
- 590 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 21:53:10.07 ID:LlDsGA1j
- >>589
その代行は夜型の俺が担当させていただく。
しまむー氏に先陣をお願いしたのは俺だ。
また>>497にてしまむー氏に叱られたように同氏に迷惑をかけてしまった過去がある。
そのお詫びも兼ねて承った。
- 591 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 23:12:16.56 ID:LlDsGA1j
- >>589
しまむー氏のプレゼンのコピペが完了した。
確かに前置きがあったほうが唐突感がない。
貴殿の気配りの発想を称賛したい。
あとは真の86･98･100氏だ。
同氏は執拗に議論の先延ばしを画策している。
そろそろ本気を出して欲しいところだ。
- 592 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 04:43:53.75 ID:bHV+t2MT
- 皆様、お疲れ様です。
人が集まりませんね。
「2014/12/30～2015/01/04まで議論を凍結する」という、私の案を皆様に諮りたいのですが。
「テンプレ案への意見募集締め切り日」については2014/12/30日にXデーを決めたく思います。
テンプレ案改訂動議が挙がった経緯については「総括」（仮称）込みで、
プレゼン7項目（>>579）・ロードマップ（>>18）と共に12/30日に新スレに貼らせて頂きます。
「総合案内所」へのCMも同じ12/30に打つこととします。
プレゼンテーションのコピペは、できるだけテンプレ案起草者の皆様に行なって欲しいのですが、
現在プレゼンが済んでいるのは大和氏の>>294-299としまむー氏の>>384-391の都合三本。
真の86･98･100氏提案の>>533-535,552-554のコピペが終わっていません。
このテンプレ案の処遇については30日まで様子を見させて下さい。
>>588 >>591
①の「年末年始の議論凍結期間」につき、ご理解賜りありがとうございます。
しまむー氏のプレゼンのコピペは確認致しました。
- 593 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 04:45:00.24 ID:bHV+t2MT
- <!-- CM案 -->
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
大幅な見直しが必要になった。
【前スレ（#62）への参考リンク】
>294-299（大和氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
<!--// CM案 //-->
- 594 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 17:41:01.38 ID:IpwRepbw
- こんばんは。>all
カイゼルひけ氏の提案どおりで年末年始休暇に入りませんか？>all
ここへきて来年に議論を先のばすのは、
カイゼルひけ氏が年末へ向けての進行が水の泡ですし。
メンサロの自治では誘導問題に結論が出たようだし、
メンヘル自治スレはテンプレ案の議論を中断することなく進めてはいかがでしょうか？>ALL
- 595 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 18:40:15.93 ID:LsmBiQ+k
- みなさまこんばんは。
ここ数日テンプレ議論にあまり参加していなかったことで、
結果として状況を冷静に俯瞰できたようにおもえます。
改めて感じたのはしまむー氏の提案通りに進行されており、
カイゼルひげ氏が急いでいる、ということでした。
それはともかくＣＭ案には賛成で、
真の86･98･100氏のテンプレ案を貼るので形式にはこだわる必要はないでしょう。
カイゼルひげ氏は長期にわたる議事および進行おつかれさまです。
来年もよろしくおねがいします。
- 596 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 20:18:02.06 ID:bHV+t2MT
- 皆様、お疲れ様です。
いま「総括」（仮称）を書き進めているところですが、過去4スレのログを浚わないといけないため、
作業が大幅に遅れています。
自ら「12/30に『総括』（仮称）と『総合案内所』へのCMを書く」と書いておきながらアレですが、
新自治スレ（#63）への「総括」のポストと、
「総合案内所」へのCM掲出が31日に遅れる可能性があります。
宜しくご理解下さいませ。
- 597 ：カイゼルひげ@また夜に来ます ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 20:19:33.97 ID:bHV+t2MT
- >>595
進行がしまむー氏の提案通りに進んでいるのは、
たまたま私としまむー氏のスケジューリングに対する考えかたが同じだからです。
勇み足などがあれば注意喚起はします。
年末年始議論凍結特別休暇は、じっくりとテンプレ案を吟味・検討する絶好の機会です。
既に主なテンプレ案（しまむー氏のA案・B案、大和氏案、真の86･98･100氏案）が出揃っており、
既に吟味・検討を進めていらっしゃるかたも居ることでしょう。
スケジュール遅延を招きたくないため急いでいるのは事実です。
直近のスケジュールは既に>>585に挙げさせて頂いた通りです。
- 598 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 20:39:33.05 ID:LQ/In7Af
- しまむー氏はカイゼルひげ氏がお休みで議論凍結中に、
プレゼンを取り決めもせずにマータリ避難所に提出したりと
好き勝手やっているのを何故かカイゼルひげ氏が容認しているだけかと。
というか、メンサロ自治でメンサロ板においてはガイドラインにのっとり他板からの誘導および他板への誘導を制限するのはあり得ない
という決議がでているのを無視して進めるのは如何なものでしょうか？
- 599 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 21:19:16.29 ID:VABTN0Bg
- >>all
メンサロ自治スレでは、
メンサロへは誘導フリーand「誘導問題」なんてなかった、と判断が出ましたね。
しまむー氏がマ～タリスレ主の立場を捨ててメンヘル民になりマ～タリ側の出席者も消滅。
（しまむー氏参加の是非の話し合いの前にさっさと言ってほしかったですね）
発端の誘導問題が存在しないのだから、
この話し合いもここで終わりでいいのでは？
スレも終わりだし（苦笑）
- 600 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 22:20:23.20 ID:IpwRepbw
- >>all
句読点改行とか、Ａ氏とか言われてきて、
抑えてきた気持ちを年内に吐き出すために一気に爆奪した。
これはパソコンしまむー氏と携帯しまむー氏、
つまりどちらかが大和氏であることは明白で◆vf22ypJcGnoj氏と三人が揃った日はない。
この話し合いもここで終わりでいいので次スレを無茶苦茶にしておいた。
osakakita.osaka.ocn.ne.jpであればＩＤも自由自在で、
これからも徹底的に自治スレでの議論を阻止するために行動する。
これまではしまむー氏だけだったが、
これからは自治厨のカイゼルひげ氏もターゲット（爆笑）
- 601 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 22:39:06.50 ID:IpwRepbw
- >>all
>>594も>>595も>>598も>>599も>>600も楽勝、
見事なＩＤの変化については下記を見れば一目瞭然かと。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/28-32
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/772-773,776
発端の誘導問題が存在しないのだから、
この話し合いもここで終わりでいいのでは？
メンサロ自治スレと違って議長のレベルが低いメンヘル自治スレも終わり（爆笑）
真の86･98･100氏案は別キャラで、
残念ながら年末で忙しいので勝手にコピペして議論したまえ。
- 602 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 23:56:12.75 ID:LQ/In7Af
- つか、句読点改行呼ばわりをレギュラーでされてたのは自分ですが、
あなたはだあれ？
- 603 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/30(火) 00:59:19.78 ID:4viF8Y2k
- >>591
大和さんありがとうございました
>>593
８の内容はベストな選択ですね
大和さんの提案と思いましたが、また議論がループするだけでした
>>595
私とカイゼルひげさんは年末年始に意見募集を始めたいという点で共通しているんですよ
本気かどうかわかりませんが議論凍結が１月末までという意見もありました
しかもテンプレ案プレゼンテイターの意見ですから、真面目に議論参加して欲しいものです
新スレは酷い状況になってますね
あのコピペはマ～タリスレに何度も貼られています
テンプレ案に２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインを入れるべきという意見と荒らし行為が同時並行とは何と言っていいのやら…
>>596
おつかれさまです
ご無理をなされないように。。。
- 604 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 01:40:43.42 ID:fDJ7FA72
- >>602
貴殿の偽者が出たのか、災難だったな。
>>596-597
苦情だ。貴兄は名無し氏の>>467「結局ゴリ推ししたもん勝ちになってるよ」の指摘に答えていない。
その結果が次スレのあの有様、我先にとテンプレやらプレゼンやらを貼り出す状態だ。
貴兄は自分の>>525-526の質問にもまったく答えていない。まず回答を。
>>ALL
自分は今からコテを変える。
大半のコテハンどもの暴走、それらをすべて追認するカイゼルひげ氏の采配の問題とは別に、
自分もいつかは他の方々にプレゼンをせねばならない。広告で集まる過去の経過を知らぬ方々に
このコテでは意味が分からず流石に差し支えがあろう。
- 605 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 01:57:41.59 ID:fDJ7FA72
- >>ALL
今後コテを「SIN」とする。以前のコテ「真の」から取ったのではない。
自分はこう見えても神学部を出た「学士（神学）」である。
>>430の自分の偽者はカトリックだと言うが、カトリックの貴兄には意味が分かる、そうだな？
>>430以外の諸兄だが、コテは、要は個体識別の記号だ。
意味は理解いただけなくとも自分としては差し支えない。
>>596-597
まず先の質問への回答と状況の収拾を。これでは自分はプレゼンどころではない。
- 606 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 02:12:36.90 ID:fDJ7FA72
- >>596-597
残り容量480KB、このスレも限界が近い。場所を次スレに移すぞ、いいな。
議事進行役としてスレの移動を明言された上で、次スレにて回答を戴きたい。
案件を積み残したり暴走を許したりするからこのざまだ。
暴走で提示された伏線は分裂まで尾を引くのだぞ、貴兄は事の重大さを認識しているのか。
- 607 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 02:59:03.41 ID:fDJ7FA72
- >>596-597
自分も流石に年末年始は忙しい。挨拶に出かけたり逆に来客があったり、
家族との用事があったりまさに師走だ。今日はこの後ここに来られるか保証できぬぞ。
>>586に貴兄がこう書いてるな。
＞各テンプレ案提出者の皆さんは年明けまでに新スレに自分で提出したテンプレ案を、
＞新スレにコピペ・投下しておいて下さい。
年明けまでとは大晦日だ。早速>>592と無尽してる。
＞真の86･98･100氏提案の>>533-535,552-554のコピペが終わっていません。
＞このテンプレ案の処遇については30日まで様子を見させて下さい。
「年明けまで」と言った側からなぜ「30日」に前倒しされてるのだ。言葉には責任を持ってもらいたいな。
自分は、万一今日が無理でも年内つまり大晦日にはテンプレ案を次スレに投下しよう。
勿論貴兄が>>604-606の疑問に今日中に次スレに納得の行く回答を投下すると信じてのことだ。
自分も学士（神学）の端くれとして神と貴兄を信じ、神と貴兄にテンプレ案の投下を約束しよう。
なお自分のコテ変更に伴いCM案も一部修正されたし。
修正例：>534-535（>>30と>>34の融合案、SIN（as original sin）氏（＝旧コテ：真の86･98･100氏）がプレゼン済）
- 608 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 08:05:06.90 ID:+sZzRP6R
- おはようございます。>All
新スレを荒らす余裕はあるようですが、
(イ)～(ニ)と(1)～(3)を作る気はありますか？
それを答えないで消えるなら遅延行為でしょう。
自分でコピペできないと判断してもいいのではないでしょうか。>All
- 609 ：しまむー＠酉廃止：2014/12/30(火) 08:24:43.33 ID:QgwCkxlS
- . (~)
γ⌒.ヽ
{i:i:i:i:i:i:}.｡oO（いいからバカは黙ってろ
／￣￣＼ 落ちる落ちる詐欺野郎！）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>608
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ グサッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 610 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/30(火) 20:24:57.02 ID:4viF8Y2k
- >>607
とりあえず>>579に対応して次スレにコピペして下さい
そうしないとＣＭを打っても１人だけプレゼンもテンプレ案もない状態になります
忙しいのはわかりますが、プレゼンについてはずっと前から出ていた段階です
本気でテンプレ案を投下する気なら(イ)～(ニ)と(1)～(3)を準備できる時間はたっぷりあったはずです
準備が遅れていたとしてもコテを変えるということは本気なんですよね
進行の妨げになるような大人げないことを書く前に進行に沿って進みましょう
長く続いた議論もいよいよ山場です
カイゼルひげさんは過去4スレのログから「総括」（仮称）を書き進めているとのこと
おそらく睡眠時間を削っての作業です
我々プレゼンテイターも襟を正して臨むべきではないでしょうか？
- 611 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 20:40:09.17 ID:Tkat8kNL
- >>610
お前も大和も黙ってろ。
勝手なことばかりするお前らと、勝手なことを許す議事進行役のせいで、
他の住人は迷惑してるんだから。少しは迷惑行為の自覚を持て。
- 612 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 20:59:36.67 ID:+sZzRP6R
- こんばんは。>All
＞お前も大和黙ってろ。
その言葉をそのまま返したい気持ちです。
>>604-607は明らかな遅延行為としかおもえません。
年末で忙しいのにしっかりとスレは読んでいるので、
かなりの余裕を感じるのですが。
いまはＩＤが変わってしまってコピペできないか、
しまむー氏に対抗しているだけで(イ)～(ニ)も(1)～(3)も作る気がないのでは？
前スレと同じくテンプレ案を取り下げるべきではないでしょうか。>All
- 613 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 08:52:22.34 ID:p4JkX/7O
- こらこらでもマータリにあらしはいないって扱いになったね。
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/
メンサロ自治では他板からの誘導と他板への誘導を禁止することはまかりならないと結論がでた上で、他板への誘導を遠回しとは言え否定するテンプレは2ちゃんねるのガイドラインへの叛逆になるんですが、カイゼルひげ氏はその自覚はありますか？
- 614 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 10:25:08.21 ID:KddeCuDK
- 進行はカイゼルひげ氏が行っていたのでＲＯＭしていた。
同氏が『総括』（仮称）で手一杯なのをいいことに名無しのループした書き込みが増えている。
カイゼルひげ氏の負担を減らすために傍論に近い書き込みも含めて交通整理させていただく。
>>598
議論凍結中だからこそ問題がなく、事前にカイゼルひげ氏の了承を得ている。
>>462でカイセルひげ氏はこのように発言している。
＞コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案
参考
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/654,658,659,662
>>598,599,613
非常にメンヘルサロン板に詳しいご様子。
>>541のカイゼルひげ氏の質問に明確な回答はなかった。
＞「所謂『7日間ルール』」というのが分かりません。
＞詳しく説明して頂けますか？
提案から決定までのこのプロセスは議論された経緯もない。
勝手に誰かが提案して運営の１スレのみで採用されている７日間ルールを用いて勝手に決められた。
周知もされておらず急にメンヘル板の自治スレに持ち出した貴殿の仕業という疑念を捨てきれない。
参考
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
特に丸投げしている下記の記述は自治スレとして失格。
異議を認めるなら自治スレで話し合うべき。
＞自治スレは、２ちゃんねるガイドラインを変更する権限がない。
＞異議ある者は、最上位ルールである２ちゃんねるガイドラインの変更について、運営と、直接話し合うこと。
>>599
貴殿がそのように判断するなら即刻退出すべきだが、ずっと張り付いているようにお見受けする。
- 615 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:29:27.69 ID:VEMKBwP8
- >>ALL
カイゼル氏は議事を進めた功労者だけど、この時点でしまむー氏サイド寄りに舵を切ったから。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/501
｜501 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
｜>>480
｜お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。
｜
｜ >482
｜ ｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜ ｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
｜ ｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
｜
｜ >484
｜ ｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜ ｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
｜ ｜回答は全文を読まれましたか？
｜ ｜大多数があなたへの回答ですよ。
前スレ480氏＝A氏とは誰も証明しようがないのに◆vf22ypJcGnoj氏が「480氏＝A氏」との前提で質問した482と484を追認してしまった。
これ以前のカイゼル氏ならこういう個人攻撃は言葉使いで人物を特定できないで一蹴してた。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/320
｜320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:43:31.29 ID:lFmyC4oz
｜>>314-315
｜何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。
何でカイゼル氏が転向したのかは本人のみぞ知るだけど、「480氏＝A氏」説を一蹴しないで「グレー」と判断した時点で既にカイゼル氏は中立じゃなくなった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/545
｜545 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:22:32.57 ID:UmJwUGzQ
｜問題の◆I4gUh4mp9810氏が「毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物」（原文ママ）か、
｜そうでないのかはグレーですね。
- 616 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:42:21.28 ID:VEMKBwP8
- >>614
＞議論凍結中だからこそ問題がなく、事前にカイゼルひげ氏の了承を得ている。
得てないよ。
①マ～タリ避難所にレスしてリンクを貼るのはプレゼンの方法としてOK、
②マ～タリ避難所のレスを本人以外の第三者が転載するのはプレゼンの方法としてOK、
そうカイゼル氏が「事前に」判断したログを提示して。非在証明は悪魔の証明だけどあえて言うよ、そんなログ存在しないから。
（付け加えるなら、マ～タリ避難所のリンクをしまむー氏が投下した時点では、ことの氏が議事を凍結してた）
③A・B案の投下だって「しかたがないですね」の一語しかカイゼル氏の説明はなくて、論理的根拠はカイゼル氏も一切示してないんだけど。
ここもあえて言うよ、カイゼル氏が論理的に説明したログは存在しないから。
以上①②③、各々ログ一つで反証になるから、どうぞログの提示を。
後半は内政干渉。メンサロのことはメンサロ自治スレに直接どうぞ。ここでほざいても傍論。
- 617 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:57:01.23 ID:VEMKBwP8
- >>カイゼル氏
「コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできません」の発言と
◆vf22ypJcGnoj氏が「480氏＝A氏」との前提で質問した482と484を追認したことの矛盾、
ご自身で説明できますか。
リンクを貼ることをしまむー氏に「事前に」許可したレス、リンク先を第三者が転載することをプレゼンの方法として「事前に」認めたレス、
しまむー氏だけA・B二案の提出が例外的に認められるのを論理的に説明したレス、
ご自身で提示できますか。
ここまで皆をまとめて議事を進めたカイゼル氏の功績は評価してますが
議事進行の全部が全部、必ずしも正しかったわけじゃないですよね。
カイゼル氏の議事進行の仔細なミスが未だに尾を引いてると思うんですが、
カイゼル氏が今日まだネットにアクセスできるならカイゼル氏ご自身のお考えが聞きたいです。
- 618 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:03:06.57 ID:p4JkX/7O
- ちなみに自分がＡ氏とか句読点改行氏とかよく揶揄されるものですが、
前スレの>>480は自分のレスではないですね。
つか、年末年始は忙しいのと大和氏ほかのログ流しで全く読めてませんでしたので、
いまさらの突っ込みすみません。
で、話を戻すとメンサロへの誘導はガイドラインに則っているので問題なしという結論がメンサロ自治ででてますし、
こらこらではマータリでのあらし行為は認められていないので、
この議題自体瓦解していると考えてよいのでは？
仮にテンプレを決め直すとするなら、
新たな立脚点で始めないと余計な思惑がまじってしまうので、
まさに新年のタイミングですし一度リセットしてはいかがでしょう。
つか、改めてメンサロ自治での対応をみるに、
しまむー氏は本当に誠意がないというか酷いなぁ、と思いました。
- 619 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:04:22.90 ID:VEMKBwP8
- カイゼル氏、付け加えるなら、「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」が今のさばってるのも、
休養明けの処理が不十分なまま放置したカイゼル氏のミスではないですか。
スジ論と言うなら、以上いろいろ指摘した点でも、筋を通してほしかったです。
- 620 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:08:24.64 ID:KddeCuDK
- >>600-601
証明しようのない繰り返されている傍論は荒らし行為に同等と判断。
>>602,604
重隅的な指摘をする真の86･98･100氏が「偽物」と断定する根拠をお聞かせ願いたい。
>>603
次スレが荒らされたのは非常に残念。
この議論に対する冒涜であり、ＩＤがすべて変わっている。
マ～タリスレを荒らしている人物の仕業であろう。
状況証拠はそろっても限りなくブラックであってグレーの域は出ない。
>>604-606
>>578でカイゼルひげ氏がこのように発言している。
＞スルーしたということは私が「傍論」だと解釈しているとご理解下さい。
＞主題に沿った書き込みで私が答えていないポストがありましたらご指摘下さい。
貴殿は自分の発言に責任を持つべき。
＞自分もいつかは他の方々にプレゼンをせねばならない。広告で集まる過去の経過を知らぬ方々に
＞このコテでは意味が分からず流石に差し支えがあろう。
あれだけの長文を読み飛ばすはずもなく、８６・９８・１００も傍論と判断する。
よって上記の発言どおり(イ)～(ニ)と(1)～(3)を含めたプレゼンとテンプレ案投下を新スレにすべきである。
>>607
カイゼルひげ氏が多忙なため結果的に今日が大晦日である。
もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。
しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりません。
カイゼルひげ氏がいつＣＭを打つかはわからないので早急に行うべきである。
貴殿なら新スレにプレゼンとテンプレ案を投下してくれると信じている。
- 621 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:15:00.07 ID:VEMKBwP8
- >>618氏
INGE氏（B氏）の一件以来、我々名無しは災難続きですね。
メンサロ自治の人も当事者のしまむー氏をスレまで呼びに行ってるのに、
それを「スレッドの運営を妨害」だの「別に欠席裁判でもいいですよ」だの言って拒否したのは
他ならぬしまむー氏ですからねぇ、欠席裁判OKなら、しまむー氏もメンサロ自治の判断に異論を挟む資格はないでしょうに。
じゃあ年明けにでもまた。正直もうあまり興味ないですが、メンサロ住人にいいようにやられるのも難ですからね。
- 622 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:34:10.87 ID:KddeCuDK
- >>597
カイゼルひげ氏には>>607にてSIN（as original sin）の要望よりＣＭ案の訂正をお願いしたい。
＞修正例：>534-535（>>30と>>34の融合案、SIN（as original sin）氏（＝旧コテ：真の86･98･100氏）がプレゼン済）
>>608,610
SIN（as original sin）氏は大晦日にテンプレ投下を宣言している。
遅延行為ではないと判断する。
８６・９８・１００もしまむー氏と同じくSIN（as original sin）氏は襟を正して臨むべきと考える。
大晦日のテンプレ投下に見返りを求めるようなことは神は許されない。
>>611
８６・９８・１００も>>612氏の貴殿への回答と同じ。
- 623 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:47:23.94 ID:KddeCuDK
- >>612
テンプレ案を取り下げるのは理由にはならないと判断。
>>613
マ～タリスレで再び始まった様子。
こらこらは２４時間以内であり、しまむー氏がこのスレを見ていれば早急に再申請すべき。
>>615-619,621
ここでメンサロ自治スレを語るのが内政干渉である意見には同意である。
メンサロ自治スレの結論をこのメンヘル自治スレで持ち出すのも当自治スレへの内政干渉である。
説明に用いることも内政干渉であるなら、メンヘル自治スレでメンサロ自治スレに触れる書き込みは傍論と判断すでき。
例に使って申し訳ないが>>621氏のような書き込みも今後は傍論と判断すべきとの意見を尊重したい。
その他は傍論と判断。
スジ論を持ち出すのなら進行にそった書き込みをするのがスジであろう。
>>585における下記項目のみが現在の進行に沿ったもののみである。
＞私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
＞質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
＞議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
＞上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
- 624 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:54:48.12 ID:p4JkX/7O
- >>621
いえいえB氏扱いされて実質追い出されてしまったINGER氏に比べれば全然マシです。
癪というか、いつの間にかメンサロ住人でもある！と手のひら返し宣言までして
スレに居座っているしまむー氏が、
大元の論点である「メンサロは他板から誘導禁止」という妄言の証明に始まり、
相談所の当該スレの削除依頼、
私のレスを含む自治スレでのしまむー氏への反論等に対する削除依頼、
テンプレ案をひとつに絞る件、
議論凍結中のプレゼン投下、
メンサロ自治への参加の拒絶と暴言、
カイゼルひげ氏が信任して代行を任せた議長を勝手に横取りしていた疑惑、
そうそうマータリでの自演ミスもありましたっけ…。
兎に角全てにおいて誠意ある対応、
つかしまむー氏は、
単に削除依頼を出したり「違うよ」とか「すみません、記憶違いでした」とかいえば、
済むようなことを全力でスルーしつづてたりする傍ら、
自身の望みだけは兎に角強硬に通すさまに加えて、
なぜかその大半をカイゼルひげ氏が認めてしまう現状が納得できませんね。
先にも書きましたが、
結局ゴリ押し最強！既成事実無敵！な塩梅になってしまっており、
当自治スレとしても今後に悪い先例を残しまくりになってしまう危惧があります。
- 625 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:59:49.57 ID:p4JkX/7O
- >>623
＞ここでメンサロ自治スレを語るのが内政干渉である意見には同意である。
＞メンサロ自治スレの結論をこのメンヘル自治スレで持ち出すのも当自治スレへの内政干渉である。
それは成り立たないでしょ。
元々メンサロ自治の案件だったものを
メンサロに自治がないという理由でこちらで対応していたまで。
＞説明に用いることも内政干渉であるなら、メンヘル自治スレでメンサロ自治スレに触れる書き込みは傍論と判断すでき。
メンサロ自治での結論は2ちゃんねる全てを束ねるガイドラインに紐づくものだから、
それを傍論というなら、
そもそも意図的に他板への誘導を自粛させるようなテンプレ作りは
運営預かりって話になりますよ。
- 626 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:01:53.28 ID:p4JkX/7O
- つか、
いまからでも遅くないからしまむー氏は、
さっさと相談所の当該発言の削除依頼くらい出してきなさいよ。
そんな当たり前のこともせずに、
私の発言を削除依頼したりするから
あらぬ疑いが晴れないんですよ。
- 627 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 12:11:42.84 ID:KddeCuDK
- >>624
貴殿ならびに諸氏にカイゼルひげ氏のＣＭ案を見ていただきたい。
大和氏やしまむー氏の要望ではなくカイゼルひげ氏は８をこのように記述した。
＞８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
＞大幅な見直しが必要になった。
つまりテンプレ案改訂のきっかけや経緯はマ～タリ誘導問題だったに過ぎないのだ。
これでも異論があるのであればテンプレ案の意見募集の際に持論を展開すべきであろう。
>>625
「こちらで対応していたまで」ということは貴殿がりっちゃん議長ということになる。
メンサロ自治スレの議長がメンヘル自治スレで持論を語ることは内政干渉を超えた問題である。
>>626
傍論。
＊ ＊ ＊
現在の本題
②テンプレ案への意見募集締め切り日について
私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
＊ ＊ ＊
大晦日は忙しいのでこれが８６・９８・１００の最後の書き込みだ。
SIN（as original sin）氏は早急に(イ)～(ニ)と(1)～(3)に則ったプレゼンおよびテンプレ案を次スレにお願いしたい。
イスカリオテのユダのように裏切らんことを欲す。
- 628 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:34:26.61 ID:p4JkX/7O
- 言葉足らずですみません。
>>625
＞元々メンサロ自治の案件だったものを
＞メンサロに自治がないという理由でこちらで対応していたまで。
>「こちらで対応していたまで」ということは貴殿がりっちゃん議長ということになる。
>メンサロ自治スレの議長がメンヘル自治スレで持論を語ることは内政干渉を超えた問題である。
この場合の「こちら」とは、
貴方も含む「メンヘル板自治」を指しますよ。
一応誤解を招いたので謝罪は述べましたが、
その程度の言葉面を取られて簡単に傍論と切り捨てるなら、
あんまりまとめとか議事進行の真似事はしないことです。
これはしまむー氏疑惑のある某氏にも言えることですが。
- 629 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:35:58.61 ID:p4JkX/7O
- >>627
＞>>626
＞傍論。
>>626 はそもそもの発端ですよ。
これを傍論とするなら、
このテンプレ議論は全て白紙に戻すのと同義だとご理解されてるということでよいですね。
- 630 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 20:34:54.16 ID:KddeCuDK
- >>629
貴殿の主張は傍論である。
しかしこのスレであれば傍論として許される。
しかしながら下記の書き込みは意見募集への妨害行為＝荒らし行為である
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/37-38,41
＊ ＊ ＊
カイゼルひげ氏。
新スレに貼られたまとめは見事であった。
今回も勝手に進行し、荒らし行為にはもの申しておいた。
現在は睡眠不足であろうが良いお年を。
- 631 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC
- しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。
- 632 ：優しい名無しさん：2015/01/01(木) 13:52:57.79 ID:EYiKo4GM
- 年末年始は特に基地外病院の客引きに注意しましよう。
- 633 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/01(木) 23:38:36.65 ID:m21yeRix
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謹┃賀┃新┃年┃
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{i:i:i:i:i:i:i:i:} 今年もよろしくおねがいします
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