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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 19:58:49.95 ID:/wEIft6O
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 593 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 04:45:00.24 ID:bHV+t2MT
- <!-- CM案 -->
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
大幅な見直しが必要になった。
【前スレ（#62）への参考リンク】
>294-299（大和氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299
>384-391（via >242、A案・B案の2本、しまむー氏プレゼン済み）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/384-391
>534-535（>>30と>>34の融合案、真の86･98･100氏がプレゼン済）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
<!--// CM案 //-->
- 594 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 17:41:01.38 ID:IpwRepbw
- こんばんは。>all
カイゼルひけ氏の提案どおりで年末年始休暇に入りませんか？>all
ここへきて来年に議論を先のばすのは、
カイゼルひけ氏が年末へ向けての進行が水の泡ですし。
メンサロの自治では誘導問題に結論が出たようだし、
メンヘル自治スレはテンプレ案の議論を中断することなく進めてはいかがでしょうか？>ALL
- 595 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 18:40:15.93 ID:LsmBiQ+k
- みなさまこんばんは。
ここ数日テンプレ議論にあまり参加していなかったことで、
結果として状況を冷静に俯瞰できたようにおもえます。
改めて感じたのはしまむー氏の提案通りに進行されており、
カイゼルひげ氏が急いでいる、ということでした。
それはともかくＣＭ案には賛成で、
真の86･98･100氏のテンプレ案を貼るので形式にはこだわる必要はないでしょう。
カイゼルひげ氏は長期にわたる議事および進行おつかれさまです。
来年もよろしくおねがいします。
- 596 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 20:18:02.06 ID:bHV+t2MT
- 皆様、お疲れ様です。
いま「総括」（仮称）を書き進めているところですが、過去4スレのログを浚わないといけないため、
作業が大幅に遅れています。
自ら「12/30に『総括』（仮称）と『総合案内所』へのCMを書く」と書いておきながらアレですが、
新自治スレ（#63）への「総括」のポストと、
「総合案内所」へのCM掲出が31日に遅れる可能性があります。
宜しくご理解下さいませ。
- 597 ：カイゼルひげ@また夜に来ます ◆mona/UXxxs ：2014/12/29(月) 20:19:33.97 ID:bHV+t2MT
- >>595
進行がしまむー氏の提案通りに進んでいるのは、
たまたま私としまむー氏のスケジューリングに対する考えかたが同じだからです。
勇み足などがあれば注意喚起はします。
年末年始議論凍結特別休暇は、じっくりとテンプレ案を吟味・検討する絶好の機会です。
既に主なテンプレ案（しまむー氏のA案・B案、大和氏案、真の86･98･100氏案）が出揃っており、
既に吟味・検討を進めていらっしゃるかたも居ることでしょう。
スケジュール遅延を招きたくないため急いでいるのは事実です。
直近のスケジュールは既に>>585に挙げさせて頂いた通りです。
- 598 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 20:39:33.05 ID:LQ/In7Af
- しまむー氏はカイゼルひげ氏がお休みで議論凍結中に、
プレゼンを取り決めもせずにマータリ避難所に提出したりと
好き勝手やっているのを何故かカイゼルひげ氏が容認しているだけかと。
というか、メンサロ自治でメンサロ板においてはガイドラインにのっとり他板からの誘導および他板への誘導を制限するのはあり得ない
という決議がでているのを無視して進めるのは如何なものでしょうか？
- 599 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 21:19:16.29 ID:VABTN0Bg
- >>all
メンサロ自治スレでは、
メンサロへは誘導フリーand「誘導問題」なんてなかった、と判断が出ましたね。
しまむー氏がマ～タリスレ主の立場を捨ててメンヘル民になりマ～タリ側の出席者も消滅。
（しまむー氏参加の是非の話し合いの前にさっさと言ってほしかったですね）
発端の誘導問題が存在しないのだから、
この話し合いもここで終わりでいいのでは？
スレも終わりだし（苦笑）
- 600 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 22:20:23.20 ID:IpwRepbw
- >>all
句読点改行とか、Ａ氏とか言われてきて、
抑えてきた気持ちを年内に吐き出すために一気に爆奪した。
これはパソコンしまむー氏と携帯しまむー氏、
つまりどちらかが大和氏であることは明白で◆vf22ypJcGnoj氏と三人が揃った日はない。
この話し合いもここで終わりでいいので次スレを無茶苦茶にしておいた。
osakakita.osaka.ocn.ne.jpであればＩＤも自由自在で、
これからも徹底的に自治スレでの議論を阻止するために行動する。
これまではしまむー氏だけだったが、
これからは自治厨のカイゼルひげ氏もターゲット（爆笑）
- 601 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 22:39:06.50 ID:IpwRepbw
- >>all
>>594も>>595も>>598も>>599も>>600も楽勝、
見事なＩＤの変化については下記を見れば一目瞭然かと。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/28-32
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/772-773,776
発端の誘導問題が存在しないのだから、
この話し合いもここで終わりでいいのでは？
メンサロ自治スレと違って議長のレベルが低いメンヘル自治スレも終わり（爆笑）
真の86･98･100氏案は別キャラで、
残念ながら年末で忙しいので勝手にコピペして議論したまえ。
- 602 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 23:56:12.75 ID:LQ/In7Af
- つか、句読点改行呼ばわりをレギュラーでされてたのは自分ですが、
あなたはだあれ？
- 603 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/30(火) 00:59:19.78 ID:4viF8Y2k
- >>591
大和さんありがとうございました
>>593
８の内容はベストな選択ですね
大和さんの提案と思いましたが、また議論がループするだけでした
>>595
私とカイゼルひげさんは年末年始に意見募集を始めたいという点で共通しているんですよ
本気かどうかわかりませんが議論凍結が１月末までという意見もありました
しかもテンプレ案プレゼンテイターの意見ですから、真面目に議論参加して欲しいものです
新スレは酷い状況になってますね
あのコピペはマ～タリスレに何度も貼られています
テンプレ案に２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインを入れるべきという意見と荒らし行為が同時並行とは何と言っていいのやら…
>>596
おつかれさまです
ご無理をなされないように。。。
- 604 ：真の86･98･100 ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 01:40:43.42 ID:fDJ7FA72
- >>602
貴殿の偽者が出たのか、災難だったな。
>>596-597
苦情だ。貴兄は名無し氏の>>467「結局ゴリ推ししたもん勝ちになってるよ」の指摘に答えていない。
その結果が次スレのあの有様、我先にとテンプレやらプレゼンやらを貼り出す状態だ。
貴兄は自分の>>525-526の質問にもまったく答えていない。まず回答を。
>>ALL
自分は今からコテを変える。
大半のコテハンどもの暴走、それらをすべて追認するカイゼルひげ氏の采配の問題とは別に、
自分もいつかは他の方々にプレゼンをせねばならない。広告で集まる過去の経過を知らぬ方々に
このコテでは意味が分からず流石に差し支えがあろう。
- 605 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 01:57:41.59 ID:fDJ7FA72
- >>ALL
今後コテを「SIN」とする。以前のコテ「真の」から取ったのではない。
自分はこう見えても神学部を出た「学士（神学）」である。
>>430の自分の偽者はカトリックだと言うが、カトリックの貴兄には意味が分かる、そうだな？
>>430以外の諸兄だが、コテは、要は個体識別の記号だ。
意味は理解いただけなくとも自分としては差し支えない。
>>596-597
まず先の質問への回答と状況の収拾を。これでは自分はプレゼンどころではない。
- 606 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 02:12:36.90 ID:fDJ7FA72
- >>596-597
残り容量480KB、このスレも限界が近い。場所を次スレに移すぞ、いいな。
議事進行役としてスレの移動を明言された上で、次スレにて回答を戴きたい。
案件を積み残したり暴走を許したりするからこのざまだ。
暴走で提示された伏線は分裂まで尾を引くのだぞ、貴兄は事の重大さを認識しているのか。
- 607 ：SIN（as original sin） ◆MINAD/GOQ6 ：2014/12/30(火) 02:59:03.41 ID:fDJ7FA72
- >>596-597
自分も流石に年末年始は忙しい。挨拶に出かけたり逆に来客があったり、
家族との用事があったりまさに師走だ。今日はこの後ここに来られるか保証できぬぞ。
>>586に貴兄がこう書いてるな。
＞各テンプレ案提出者の皆さんは年明けまでに新スレに自分で提出したテンプレ案を、
＞新スレにコピペ・投下しておいて下さい。
年明けまでとは大晦日だ。早速>>592と無尽してる。
＞真の86･98･100氏提案の>>533-535,552-554のコピペが終わっていません。
＞このテンプレ案の処遇については30日まで様子を見させて下さい。
「年明けまで」と言った側からなぜ「30日」に前倒しされてるのだ。言葉には責任を持ってもらいたいな。
自分は、万一今日が無理でも年内つまり大晦日にはテンプレ案を次スレに投下しよう。
勿論貴兄が>>604-606の疑問に今日中に次スレに納得の行く回答を投下すると信じてのことだ。
自分も学士（神学）の端くれとして神と貴兄を信じ、神と貴兄にテンプレ案の投下を約束しよう。
なお自分のコテ変更に伴いCM案も一部修正されたし。
修正例：>534-535（>>30と>>34の融合案、SIN（as original sin）氏（＝旧コテ：真の86･98･100氏）がプレゼン済）
- 608 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 08:05:06.90 ID:+sZzRP6R
- おはようございます。>All
新スレを荒らす余裕はあるようですが、
(イ)～(ニ)と(1)～(3)を作る気はありますか？
それを答えないで消えるなら遅延行為でしょう。
自分でコピペできないと判断してもいいのではないでしょうか。>All
- 609 ：しまむー＠酉廃止：2014/12/30(火) 08:24:43.33 ID:QgwCkxlS
- . (~)
γ⌒.ヽ
{i:i:i:i:i:i:}.｡oO（いいからバカは黙ってろ
／￣￣＼ 落ちる落ちる詐欺野郎！）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>608
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ グサッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 610 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/30(火) 20:24:57.02 ID:4viF8Y2k
- >>607
とりあえず>>579に対応して次スレにコピペして下さい
そうしないとＣＭを打っても１人だけプレゼンもテンプレ案もない状態になります
忙しいのはわかりますが、プレゼンについてはずっと前から出ていた段階です
本気でテンプレ案を投下する気なら(イ)～(ニ)と(1)～(3)を準備できる時間はたっぷりあったはずです
準備が遅れていたとしてもコテを変えるということは本気なんですよね
進行の妨げになるような大人げないことを書く前に進行に沿って進みましょう
長く続いた議論もいよいよ山場です
カイゼルひげさんは過去4スレのログから「総括」（仮称）を書き進めているとのこと
おそらく睡眠時間を削っての作業です
我々プレゼンテイターも襟を正して臨むべきではないでしょうか？
- 611 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 20:40:09.17 ID:Tkat8kNL
- >>610
お前も大和も黙ってろ。
勝手なことばかりするお前らと、勝手なことを許す議事進行役のせいで、
他の住人は迷惑してるんだから。少しは迷惑行為の自覚を持て。
- 612 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 20:59:36.67 ID:+sZzRP6R
- こんばんは。>All
＞お前も大和黙ってろ。
その言葉をそのまま返したい気持ちです。
>>604-607は明らかな遅延行為としかおもえません。
年末で忙しいのにしっかりとスレは読んでいるので、
かなりの余裕を感じるのですが。
いまはＩＤが変わってしまってコピペできないか、
しまむー氏に対抗しているだけで(イ)～(ニ)も(1)～(3)も作る気がないのでは？
前スレと同じくテンプレ案を取り下げるべきではないでしょうか。>All
- 613 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 08:52:22.34 ID:p4JkX/7O
- こらこらでもマータリにあらしはいないって扱いになったね。
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/
メンサロ自治では他板からの誘導と他板への誘導を禁止することはまかりならないと結論がでた上で、他板への誘導を遠回しとは言え否定するテンプレは2ちゃんねるのガイドラインへの叛逆になるんですが、カイゼルひげ氏はその自覚はありますか？
- 614 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 10:25:08.21 ID:KddeCuDK
- 進行はカイゼルひげ氏が行っていたのでＲＯＭしていた。
同氏が『総括』（仮称）で手一杯なのをいいことに名無しのループした書き込みが増えている。
カイゼルひげ氏の負担を減らすために傍論に近い書き込みも含めて交通整理させていただく。
>>598
議論凍結中だからこそ問題がなく、事前にカイゼルひげ氏の了承を得ている。
>>462でカイセルひげ氏はこのように発言している。
＞コピペしたのはしまむー氏ではないが、A・B案は私が前スレから提案を約束していた案
参考
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/654,658,659,662
>>598,599,613
非常にメンヘルサロン板に詳しいご様子。
>>541のカイゼルひげ氏の質問に明確な回答はなかった。
＞「所謂『7日間ルール』」というのが分かりません。
＞詳しく説明して頂けますか？
提案から決定までのこのプロセスは議論された経緯もない。
勝手に誰かが提案して運営の１スレのみで採用されている７日間ルールを用いて勝手に決められた。
周知もされておらず急にメンヘル板の自治スレに持ち出した貴殿の仕業という疑念を捨てきれない。
参考
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
特に丸投げしている下記の記述は自治スレとして失格。
異議を認めるなら自治スレで話し合うべき。
＞自治スレは、２ちゃんねるガイドラインを変更する権限がない。
＞異議ある者は、最上位ルールである２ちゃんねるガイドラインの変更について、運営と、直接話し合うこと。
>>599
貴殿がそのように判断するなら即刻退出すべきだが、ずっと張り付いているようにお見受けする。
- 615 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:29:27.69 ID:VEMKBwP8
- >>ALL
カイゼル氏は議事を進めた功労者だけど、この時点でしまむー氏サイド寄りに舵を切ったから。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/501
｜501 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 23:36:58.10 ID:5tV08JOF
｜>>480
｜お手数ながら、あなた（>480）が直接の名宛人となっている>482 >484に回答なさって下さい。
｜
｜ >482
｜ ｜Ａさんこと句読点さんは最初の４行だけでいいのに、どうしてしまむー氏を叩くのか説明をそのＩＤで言ってください。
｜ ｜これは議論を続ける上で非常に重要な質問です。
｜ ｜59スレで議論参加是非の提案は不問とされたが名無しを利用しての本題以外のことを持ち出しすことの正当性を主張してください。
｜
｜ >484
｜ ｜しまむーさんが回答したのに「見解の相違」となぜ感じるのでしょう。
｜ ｜しまむーさんは>>465で回答に納得できなければ「見解の相違」て書かれています。
｜ ｜回答は全文を読まれましたか？
｜ ｜大多数があなたへの回答ですよ。
前スレ480氏＝A氏とは誰も証明しようがないのに◆vf22ypJcGnoj氏が「480氏＝A氏」との前提で質問した482と484を追認してしまった。
これ以前のカイゼル氏ならこういう個人攻撃は言葉使いで人物を特定できないで一蹴してた。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/320
｜320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/23(日) 20:43:31.29 ID:lFmyC4oz
｜>>314-315
｜何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。
何でカイゼル氏が転向したのかは本人のみぞ知るだけど、「480氏＝A氏」説を一蹴しないで「グレー」と判断した時点で既にカイゼル氏は中立じゃなくなった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/545
｜545 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/01(月) 08:22:32.57 ID:UmJwUGzQ
｜問題の◆I4gUh4mp9810氏が「毎日しまむーさんん私怨で叩いている人物」（原文ママ）か、
｜そうでないのかはグレーですね。
- 616 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:42:21.28 ID:VEMKBwP8
- >>614
＞議論凍結中だからこそ問題がなく、事前にカイゼルひげ氏の了承を得ている。
得てないよ。
①マ～タリ避難所にレスしてリンクを貼るのはプレゼンの方法としてOK、
②マ～タリ避難所のレスを本人以外の第三者が転載するのはプレゼンの方法としてOK、
そうカイゼル氏が「事前に」判断したログを提示して。非在証明は悪魔の証明だけどあえて言うよ、そんなログ存在しないから。
（付け加えるなら、マ～タリ避難所のリンクをしまむー氏が投下した時点では、ことの氏が議事を凍結してた）
③A・B案の投下だって「しかたがないですね」の一語しかカイゼル氏の説明はなくて、論理的根拠はカイゼル氏も一切示してないんだけど。
ここもあえて言うよ、カイゼル氏が論理的に説明したログは存在しないから。
以上①②③、各々ログ一つで反証になるから、どうぞログの提示を。
後半は内政干渉。メンサロのことはメンサロ自治スレに直接どうぞ。ここでほざいても傍論。
- 617 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 10:57:01.23 ID:VEMKBwP8
- >>カイゼル氏
「コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできません」の発言と
◆vf22ypJcGnoj氏が「480氏＝A氏」との前提で質問した482と484を追認したことの矛盾、
ご自身で説明できますか。
リンクを貼ることをしまむー氏に「事前に」許可したレス、リンク先を第三者が転載することをプレゼンの方法として「事前に」認めたレス、
しまむー氏だけA・B二案の提出が例外的に認められるのを論理的に説明したレス、
ご自身で提示できますか。
ここまで皆をまとめて議事を進めたカイゼル氏の功績は評価してますが
議事進行の全部が全部、必ずしも正しかったわけじゃないですよね。
カイゼル氏の議事進行の仔細なミスが未だに尾を引いてると思うんですが、
カイゼル氏が今日まだネットにアクセスできるならカイゼル氏ご自身のお考えが聞きたいです。
- 618 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:03:06.57 ID:p4JkX/7O
- ちなみに自分がＡ氏とか句読点改行氏とかよく揶揄されるものですが、
前スレの>>480は自分のレスではないですね。
つか、年末年始は忙しいのと大和氏ほかのログ流しで全く読めてませんでしたので、
いまさらの突っ込みすみません。
で、話を戻すとメンサロへの誘導はガイドラインに則っているので問題なしという結論がメンサロ自治ででてますし、
こらこらではマータリでのあらし行為は認められていないので、
この議題自体瓦解していると考えてよいのでは？
仮にテンプレを決め直すとするなら、
新たな立脚点で始めないと余計な思惑がまじってしまうので、
まさに新年のタイミングですし一度リセットしてはいかがでしょう。
つか、改めてメンサロ自治での対応をみるに、
しまむー氏は本当に誠意がないというか酷いなぁ、と思いました。
- 619 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:04:22.90 ID:VEMKBwP8
- カイゼル氏、付け加えるなら、「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」が今のさばってるのも、
休養明けの処理が不十分なまま放置したカイゼル氏のミスではないですか。
スジ論と言うなら、以上いろいろ指摘した点でも、筋を通してほしかったです。
- 620 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:08:24.64 ID:KddeCuDK
- >>600-601
証明しようのない繰り返されている傍論は荒らし行為に同等と判断。
>>602,604
重隅的な指摘をする真の86･98･100氏が「偽物」と断定する根拠をお聞かせ願いたい。
>>603
次スレが荒らされたのは非常に残念。
この議論に対する冒涜であり、ＩＤがすべて変わっている。
マ～タリスレを荒らしている人物の仕業であろう。
状況証拠はそろっても限りなくブラックであってグレーの域は出ない。
>>604-606
>>578でカイゼルひげ氏がこのように発言している。
＞スルーしたということは私が「傍論」だと解釈しているとご理解下さい。
＞主題に沿った書き込みで私が答えていないポストがありましたらご指摘下さい。
貴殿は自分の発言に責任を持つべき。
＞自分もいつかは他の方々にプレゼンをせねばならない。広告で集まる過去の経過を知らぬ方々に
＞このコテでは意味が分からず流石に差し支えがあろう。
あれだけの長文を読み飛ばすはずもなく、８６・９８・１００も傍論と判断する。
よって上記の発言どおり(イ)～(ニ)と(1)～(3)を含めたプレゼンとテンプレ案投下を新スレにすべきである。
>>607
カイゼルひげ氏が多忙なため結果的に今日が大晦日である。
もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。
しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりません。
カイゼルひげ氏がいつＣＭを打つかはわからないので早急に行うべきである。
貴殿なら新スレにプレゼンとテンプレ案を投下してくれると信じている。
- 621 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:15:00.07 ID:VEMKBwP8
- >>618氏
INGE氏（B氏）の一件以来、我々名無しは災難続きですね。
メンサロ自治の人も当事者のしまむー氏をスレまで呼びに行ってるのに、
それを「スレッドの運営を妨害」だの「別に欠席裁判でもいいですよ」だの言って拒否したのは
他ならぬしまむー氏ですからねぇ、欠席裁判OKなら、しまむー氏もメンサロ自治の判断に異論を挟む資格はないでしょうに。
じゃあ年明けにでもまた。正直もうあまり興味ないですが、メンサロ住人にいいようにやられるのも難ですからね。
- 622 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:34:10.87 ID:KddeCuDK
- >>597
カイゼルひげ氏には>>607にてSIN（as original sin）の要望よりＣＭ案の訂正をお願いしたい。
＞修正例：>534-535（>>30と>>34の融合案、SIN（as original sin）氏（＝旧コテ：真の86･98･100氏）がプレゼン済）
>>608,610
SIN（as original sin）氏は大晦日にテンプレ投下を宣言している。
遅延行為ではないと判断する。
８６・９８・１００もしまむー氏と同じくSIN（as original sin）氏は襟を正して臨むべきと考える。
大晦日のテンプレ投下に見返りを求めるようなことは神は許されない。
>>611
８６・９８・１００も>>612氏の貴殿への回答と同じ。
- 623 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 11:47:23.94 ID:KddeCuDK
- >>612
テンプレ案を取り下げるのは理由にはならないと判断。
>>613
マ～タリスレで再び始まった様子。
こらこらは２４時間以内であり、しまむー氏がこのスレを見ていれば早急に再申請すべき。
>>615-619,621
ここでメンサロ自治スレを語るのが内政干渉である意見には同意である。
メンサロ自治スレの結論をこのメンヘル自治スレで持ち出すのも当自治スレへの内政干渉である。
説明に用いることも内政干渉であるなら、メンヘル自治スレでメンサロ自治スレに触れる書き込みは傍論と判断すでき。
例に使って申し訳ないが>>621氏のような書き込みも今後は傍論と判断すべきとの意見を尊重したい。
その他は傍論と判断。
スジ論を持ち出すのなら進行にそった書き込みをするのがスジであろう。
>>585における下記項目のみが現在の進行に沿ったもののみである。
＞私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
＞質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
＞議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
＞上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
- 624 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:54:48.12 ID:p4JkX/7O
- >>621
いえいえB氏扱いされて実質追い出されてしまったINGER氏に比べれば全然マシです。
癪というか、いつの間にかメンサロ住人でもある！と手のひら返し宣言までして
スレに居座っているしまむー氏が、
大元の論点である「メンサロは他板から誘導禁止」という妄言の証明に始まり、
相談所の当該スレの削除依頼、
私のレスを含む自治スレでのしまむー氏への反論等に対する削除依頼、
テンプレ案をひとつに絞る件、
議論凍結中のプレゼン投下、
メンサロ自治への参加の拒絶と暴言、
カイゼルひげ氏が信任して代行を任せた議長を勝手に横取りしていた疑惑、
そうそうマータリでの自演ミスもありましたっけ…。
兎に角全てにおいて誠意ある対応、
つかしまむー氏は、
単に削除依頼を出したり「違うよ」とか「すみません、記憶違いでした」とかいえば、
済むようなことを全力でスルーしつづてたりする傍ら、
自身の望みだけは兎に角強硬に通すさまに加えて、
なぜかその大半をカイゼルひげ氏が認めてしまう現状が納得できませんね。
先にも書きましたが、
結局ゴリ押し最強！既成事実無敵！な塩梅になってしまっており、
当自治スレとしても今後に悪い先例を残しまくりになってしまう危惧があります。
- 625 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 11:59:49.57 ID:p4JkX/7O
- >>623
＞ここでメンサロ自治スレを語るのが内政干渉である意見には同意である。
＞メンサロ自治スレの結論をこのメンヘル自治スレで持ち出すのも当自治スレへの内政干渉である。
それは成り立たないでしょ。
元々メンサロ自治の案件だったものを
メンサロに自治がないという理由でこちらで対応していたまで。
＞説明に用いることも内政干渉であるなら、メンヘル自治スレでメンサロ自治スレに触れる書き込みは傍論と判断すでき。
メンサロ自治での結論は2ちゃんねる全てを束ねるガイドラインに紐づくものだから、
それを傍論というなら、
そもそも意図的に他板への誘導を自粛させるようなテンプレ作りは
運営預かりって話になりますよ。
- 626 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:01:53.28 ID:p4JkX/7O
- つか、
いまからでも遅くないからしまむー氏は、
さっさと相談所の当該発言の削除依頼くらい出してきなさいよ。
そんな当たり前のこともせずに、
私の発言を削除依頼したりするから
あらぬ疑いが晴れないんですよ。
- 627 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 12:11:42.84 ID:KddeCuDK
- >>624
貴殿ならびに諸氏にカイゼルひげ氏のＣＭ案を見ていただきたい。
大和氏やしまむー氏の要望ではなくカイゼルひげ氏は８をこのように記述した。
＞８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
＞大幅な見直しが必要になった。
つまりテンプレ案改訂のきっかけや経緯はマ～タリ誘導問題だったに過ぎないのだ。
これでも異論があるのであればテンプレ案の意見募集の際に持論を展開すべきであろう。
>>625
「こちらで対応していたまで」ということは貴殿がりっちゃん議長ということになる。
メンサロ自治スレの議長がメンヘル自治スレで持論を語ることは内政干渉を超えた問題である。
>>626
傍論。
＊ ＊ ＊
現在の本題
②テンプレ案への意見募集締め切り日について
私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
＊ ＊ ＊
大晦日は忙しいのでこれが８６・９８・１００の最後の書き込みだ。
SIN（as original sin）氏は早急に(イ)～(ニ)と(1)～(3)に則ったプレゼンおよびテンプレ案を次スレにお願いしたい。
イスカリオテのユダのように裏切らんことを欲す。
- 628 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:34:26.61 ID:p4JkX/7O
- 言葉足らずですみません。
>>625
＞元々メンサロ自治の案件だったものを
＞メンサロに自治がないという理由でこちらで対応していたまで。
>「こちらで対応していたまで」ということは貴殿がりっちゃん議長ということになる。
>メンサロ自治スレの議長がメンヘル自治スレで持論を語ることは内政干渉を超えた問題である。
この場合の「こちら」とは、
貴方も含む「メンヘル板自治」を指しますよ。
一応誤解を招いたので謝罪は述べましたが、
その程度の言葉面を取られて簡単に傍論と切り捨てるなら、
あんまりまとめとか議事進行の真似事はしないことです。
これはしまむー氏疑惑のある某氏にも言えることですが。
- 629 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 12:35:58.61 ID:p4JkX/7O
- >>627
＞>>626
＞傍論。
>>626 はそもそもの発端ですよ。
これを傍論とするなら、
このテンプレ議論は全て白紙に戻すのと同義だとご理解されてるということでよいですね。
- 630 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 20:34:54.16 ID:KddeCuDK
- >>629
貴殿の主張は傍論である。
しかしこのスレであれば傍論として許される。
しかしながら下記の書き込みは意見募集への妨害行為＝荒らし行為である
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/37-38,41
＊ ＊ ＊
カイゼルひげ氏。
新スレに貼られたまとめは見事であった。
今回も勝手に進行し、荒らし行為にはもの申しておいた。
現在は睡眠不足であろうが良いお年を。
- 631 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC
- しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。
- 632 ：優しい名無しさん：2015/01/01(木) 13:52:57.79 ID:EYiKo4GM
- 年末年始は特に基地外病院の客引きに注意しましよう。
- 633 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/01(木) 23:38:36.65 ID:m21yeRix
- ┏┓┏┓ ┓┏━
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謹┃賀┃新┃年┃
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γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 今年もよろしくおねがいします
（´・ω・｀）
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- 634 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/01(木) 23:55:46.29 ID:m21yeRix
- 謹┃賀┃新┃年┃ ＼ | / ／
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（(ノﾉｲﾊ☆. ■■iii {i:i:i:i:i:i:i:i:}
∧,,∧ (´ヮ｀*从 (*´∀｀)ｎ （・ω・｀ ） _〉=@==ﾉ ∬ ∫
（ p'ω'）っ=Ω ヽ ﾉ;;;つω と::::：:::::０ (＾ω＾∪ ＿ΩΩ＜ﾆ＞
ー０ｃ目――‐坦―――∫―回回――――＠と ﾉｼ(ﾟ∀ﾟ ) |l三三三||￢|
＼＼＝／ ∬＼＝／ |＼田＠＼ワ 旦と _、_ |l三旦三|| |
▲▲ 旦∬ （～～～） A⌒⌒A イ 坦 <ｺｺ>＼（ ,_ﾉ` ) 「目 「:＿]
(・ｴ・＼ 旦 ⊆≡≡⊇ ＼〈 ,ﾉﾉﾊ) 〉口 ｃ目＼（)(と
とと（※＼＿＿＿＿＿＿＿＿(ﾟ ｰﾟ*l」j((＿＿( ・∀）＿ ＼|＼＿＿__ヽ
※ ※ ※ ※ノノハヽ※ ※ ※ﾉVVV※ ※ ﾉ つ=＠※.※| |====B=|
（ ※ ※ ※ ※ﾉ＾0＾ヽ※ ※ ※YYYY）※ ※( 人※ ※※.|＼ |('A`)))<i|
フ※ ※ ※ ノ０日０ス※ ※ ﾉ （※ ※ ※ノ ※ ※※.:| .|￣￣￣￣|
- 635 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 00:36:02.43 ID:yH7VTcx9
- >>633-634
やったッ！！ さすが流石しまむー！
おれたちにできない『容量潰し』で『証拠隠滅』なんて事を
新年早々平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるゥ！
（by ◆vf22ypJcGnoj バルキリー／大和 ◆HmZQhZ1dBk／８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk）
- 636 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/02(金) 01:14:34.62 ID:8AdGgPhr
- 明けましておめでとう。
夜型の俺にとっては元日の日が落ちてからが新年のスタート。
>>633-634
しまむー氏お見事なＡＡの年賀状に感謝だ。
初日の出の写真撮影しているのがカイゼルひげ氏たな。
マ～タリスレは新年早々すごい荒れようなのに住人があの中でレスするのがすごい。
しまむー氏の人徳のなせる技。
しかし削除依頼もこらこら団も仕事をして欲しいものだな。
運営に盆も正月もない。
特に削除依頼はいつもスレが落ちてから残件なしのレスだ。
ボランティアなら働けと言いたい。
日本でのボランティアは震災や災害を経てレベルアップしたが２ちゃんねるは相変わらずだ。
今年はテンプレ議論も正念場。
しまむー氏にはここまで協力いただき感謝だ。
無理なく今年も宜しくお願いしたい。
- 637 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 10:42:42.30 ID:x3dLSut0
- >>636
＞ボランティアなら働けと言いたい。
削除人はお客様苦情係でもましてや貴方やしまむーさんのママではないのですよ。
自治スレで赤子のダダレベルの妄言を繰り返すのはいいかげんおやめなさいな。
- 638 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 11:44:42.89 ID:x3dLSut0
- このままメンサロ自治を無視して議事を進めてしまうならカイゼルひげはしまむーの私的相談役に成り下がったと捉えるしかないか。
- 639 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 05:15:22.47 ID:UWA3yCJW
- >>636
ボランティアへの催促は厳禁。obm氏も知らない俄かクソコテ、ウザい。
>>638
むしろ最初からしまむー氏擁護がカイゼル氏の目的だったと考えるのが妥当。
>>533で指摘されたやりとりをはじめ、具体例にカイゼル氏とINGE氏に絞ってログを追うと、
当初からB氏（INGE氏）の論理に反論できなかったから渋々中立を装ってたけど
歯止め役が徐々に離脱して行って本音が出てきただけでしょう。
カイゼル氏はしまむー氏がフルボッコになると毎回謝罪までしてるんだけど、
一方INGE氏のきつい言葉遣いに注意することはあってもINGE氏を個人攻撃する人を注意したことは皆無。
INGE氏がテンプレのコピペミスを指摘してもミスを修正してない大和氏の案を鵜呑みにしてINGE氏の指摘は実質スルー。
古参のひとつだけモナー氏がモナーの派生AAを独占しようとしたのをスジ論で葬ったのもINGE氏、
論理的一貫性のみに徹すして古参のブランドに物怖じしないINGE氏は同じ古参のカイゼル氏には邪魔だったのかと。
これがカイゼル氏の本音ですよ。言葉尻より議事進行の指揮を分析するとよくわかる。
カイゼル氏は最初からしまむー氏の私的相談役だった。
- 640 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v
- そうなんですよね。
以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、
自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、
あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。
つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、
あらためておかしな話ですよね。
さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(！)していることも
ガイドライン的には大問題なんですが、
それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、
誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。
自分も今までも疑問はもっていましたが、
円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、
メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、
総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。
メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、
メンサロへの誘導あらしがなかった、
この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを
カイゼルひげ氏は自覚すべきです。
- 641 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR
- 実際ﾏｰﾀﾘでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。
そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。
等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。
日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが､ﾏｰﾀﾘ自演失敗の時点で真っ黒になった。
本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。
- 642 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
- ご覧ください。
>>637-641は全て一人の書き込みです。
正月から哀れですね。
この事はずっと書いているのですが彼は一度も否定しません。
ちなみに>>611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635の全てが一人です。
特筆すべきは>>621,624！
一人で会話してますwww
自演隠しのために会話はよく使われますがコイツはバレているのがわかっているので恥ずかしくてしないのです。
これが自治スレ名物のＡ氏＝句点改行男＝SIN氏です。
晒しあげ。
コイツのプレゼンテーションとテンプレ案のレベルが低くて笑えます。
爆笑ものなので是非とも次スレを見てご意見を書いて下さい。
>>633
しまむーさん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。
>>634
見事なＡＡですね。
Ａ氏＝句点改行男＝SIN氏の自演遊び場のこのスレを落とす作戦としても良いと思います。
>>636
大和さん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。
では５日から頑張りましょう。
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