5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 19:53:23.53 ID:IJL/ntUd
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:54:36.76 ID:IJL/ntUd
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
   自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
   意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)などの
   雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:55:02.52 ID:IJL/ntUd
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://wktk.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はありません。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:55:28.11 ID:IJL/ntUd
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
 ・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:57:06.56 ID:sV/oWOS0
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01.鬱スレの乱立(「鬱」「うつ」で検索した結果、約60スレ強=増高止まり傾向=)
02.恐怖症スレの乱立(「恐怖症」で検索した結果、8スレ)
03.自殺(死にたい)スレの乱立(「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ)
04.市町村以下の地域スレの統合
05.板違い議論の現状に合った見解について
06.雑談スレの扱いについて
07.個別医療施設の扱いについて
08.その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01.「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
  誤った主張をする
02.「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03.「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04.マルチコピペを無分別に貼る
05.勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06.脅迫的言質で他板へ誘導する
07.過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08.IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09.勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10.議論を行わずに投票を強行する(投票は不正行為の可能性を防げない)
11.自分への反対意見を自作自演と決めつける
12.自治スレのテンプレを勝手に変える
13.勝手に申請してしまう
14.誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
   普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
   する場合もあるので注意

6 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:57:59.30 ID:sV/oWOS0
◆関連リンク

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/

utu:メンタルヘルス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
-----------------------
【※】part59再建スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:58:41.01 ID:sV/oWOS0
■過去スレ
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res(dat落ち)
 part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
 part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/

8 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:59:13.02 ID:sV/oWOS0
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html

9 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:00:52.96 ID:977TGDZB
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

# 以上、テンプレは基本的に下記より継承
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

※注記:次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/407-408
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

10 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:01:59.72 ID:977TGDZB
【以上、自治スレ=テンプレ >>1-9

★現在、自治スレでは、part59再建スレより引き続き、
 「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
 のテンプレ変更について討論中です。
★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
 (討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★このスレッドはまだ稼動していません。

★前スレのログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

11 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:25:05.69 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

12 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/22(月) 19:15:36.32 ID:OievKgo7
 

13 :優しい名無しさん:2014/12/28(日) 22:13:32.24 ID:LlDsGA1j
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
|議題@:「『総合案内所』→『マ〜タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
|「総合案内所」のテンプレの方向性・下記(イ)〜(ニ)のうち、どれに賛成なのか
|議題A:具体的なテンプレ案

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
|(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
|(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
|(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
|(ニ)変更なし、現状維持

|(1)どの案の派生なのか?
|(2)変更箇所はどこか?
|(3)変更の意図は何か?

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
|(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
|(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
|(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
|(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
|(5)修正版テンプレ案の提示
|(6)スレ住人のかたの意見提出
|(7)(4)〜(6)の繰り返し
|(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)

これよりプレゼンテーションおよび新規テンプレ案を紹介します。
なおそれぞれのテンプレ案には意図があるため、
新規テンプレ案だけではなくプレゼンテーションも熟読ねがいます。

自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたはお願い致します。

14 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:15:25.42 ID:LlDsGA1j
 
≪私が最終プレゼンするテンプレA案とテンプレB案のポイントは以下の通りです≫

私のテンプレ案は簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにすることが大きな目的です
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
  また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました

★作成前に前スレにて総合案内所・相談所の回答者の方々に質問をさせていただき、寄せられた意見を参考にしました
  (質問内容http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19

★現行のテンプレから顔文字をカット&AAは使用不可という意見があり、少々堅苦しいと感じたので記号などで装飾しました
 
★現行テンプレから割愛した主な項目

○現行テンプレ>>2の「スレッドの検索方法」
  専用プラウザ利用者には必要なく、メンタルヘルス板のトップにあるため詳細な説明は不要と判断し割愛しました

○現行テンプレ>>3の「初めての精神科・心療内科スレ」
  テンプレは参考になりますが時に荒れるスレのため、初診の相談は回答者の判断でスレを紹介すれば良いと判断し割愛しました

○現行テンプレ>>4の「地域別病院お仲間探しスレ案内」は更新がされておらず、情報が古いために割愛しました

○現行テンプレ>>4の「削除依頼関連」
  割愛した理由は前スレにて質問があり、詳しく回答したのでそちらを参照ねがいます
  (割愛した理由http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/486

○現行テンプレ>>5-7の「過去スレ」
  過去スレを参照している訪問者は皆無、回答の参考にされている回答者も極めて少ないと判断し割愛しました

★総合案内所・相談所はメンタルヘルス板のトップでも紹介され、2000年12月30日にスタートし現在は68スレ目です
  かなりコンパクトになりましたが、残した項目は可能な限り現行テンプレの言葉を使用して歴史と伝統を尊重したつもりです

15 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:16:05.67 ID:LlDsGA1j
 
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか?≫

★テンプレを改訂することになった経緯

1.きっかけは総合案内所・相談所からメンヘルサロン板の特定のスレへの集中的な誘導
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241,248,257,260,263,264,272,323,342,359
2.メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★15」の住人が異変を察知し、私が集中的な誘導を確認
3.私が「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★15」への誘導を止めてほしいと発言、誘導問題が自治スレで議論される
4.その議論が進み「総合案内所・相談所」のテンプレの方向性や具体的なテンプレ文面を検討するに至る

★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
 
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション(雑談)を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます

★テンプレで「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレを優先すること」を明文化するのは難しい

なによりも回答者の方々に束縛をかけてしまいます
稀ではありますがメンタルヘルス板ではなく、メンヘルサロン板のスレやそれ以外の板のスレを紹介するほうが適切な場合もあります
よってスレの紹介に束縛をかけたテンプレではない、下記の2案を提案するに至りました

A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
 (さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました)

それではテンプレ案投下のルールに則り、趣旨説明・具体的テンプレを提案します

16 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:16:42.64 ID:LlDsGA1j
 
※私の立場は「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です

(1)どの案の派生なのか?

前スレで提案したテンプレ案@AB
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175
および
◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作成した2つのテンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/355-356,371
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/369-370

(2)変更箇所はどこか?

○「メンタルヘルス板ローカルルール」の案内に加えて「2ちゃんねるガイドライン」の案内を追加しました

○「■」が見出しと混同されるとの指摘があったため※印などで対応しました

○「第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう」の文言を削除しました
  第三者だけではなく当事者(第二者)も不快にさせてはいけませんし、ネットマナーについても当然のことです
  この箇所は「メンタルヘルス板ローカルルール」「2ちゃんねるガイドライン」の紹介で十分と判断しました

○テンプレの区切りとわかるようにラストで見出しと同じように線と記号で装飾しました
  これは当自治スレのテンプレを参考にしました

○B案を前スレにて「おさまりが悪い」と表現しましたが加筆して収まり良くしました
  (http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/368

17 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:17:28.53 ID:LlDsGA1j
 
(3)変更の意図は何か?

○◆vf22ypJcGnojさんの依頼で提案したテンプレ案への賛同が多かったため、きっちりとしたテンプレ案に仕上げるため

○一度はテンプレ案を一本化しましたが,、安易な判断であったためにテンプレ案@ABを再度整理するため
  (テンプレ案@ABhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175

○これまで曖昧だったテンプレ案を再度検討して、私の最終テンプレ案として提出するため

A案:「毒を以て毒を制す」バージョン
    メンヘルサロン板の説明を変えて、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いを明確化した上で併記したテンプレ
    (テンプレ案@Bの改訂版ともいえるテンプレです)

    ※A案は◆vf22ypJcGnojさんとの合作です

B案:「火で火は消えぬ」バージョン
    メンヘルサロン板の説明を変えて板の違いを明確化し、さらに紹介をテンプレ>>2へ移動させメンタルヘルス板と併記しないテンプレ
    (前スレで一度は一本化したテンプレAの改訂版ともいえるテンプレです)

18 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:22:47.99 ID:LlDsGA1j
テンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン)

テンプレ>>1

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o。*゚+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +゚*.。o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。

■メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンヘルサロン板のお知らせ

心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

19 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:23:32.73 ID:LlDsGA1j
テンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン)

テンプレ>>2

■関連スレ(2ちゃんねる内)関連サイト(外部)など

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/

■メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう

2ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/  

テンプレは以上です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o。*゚+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +゚*.。o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

20 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:24:18.20 ID:LlDsGA1j
テンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン)

テンプレ>>1

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o。*゚+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +゚*.。o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。

■メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう

2ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

21 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:25:23.11 ID:LlDsGA1j
テンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン)
テンプレ>>2

■メンヘルサロン板のお知らせ

心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

■お薬の総合質問はこちらへ

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

■関連サイト

おくすり110番 http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供 http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ http://www.mental-navi.net/
うつネット http://www.utu-net.com/

■余裕があれば似たような症状を検索してみましょう

あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれないので検索してみてください。
スレッド一覧から検索する方法はメンタルヘルス板のトップにあります。
http://peace.2ch.net/utu/

テンプレは以上です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o。*゚+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +゚*.。o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

22 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:33:18.87 ID:LlDsGA1j
まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。

立場は(ニ)変更なし、現状維持。

今回のテンプレ案の改訂は「誘導荒らし」です。
しかしながら荒らしはテンプレを読まないし、テンプレで防ぐのは不可能です。
歴史のあるスレであるがゆえ、いまでも昔の名残が残っていたものを整理しただけで十分です。

(1)現在のメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレです。
(2)削除に迷いがある文面、リンク切れ等の整理します。
(3)次スレを立てる際に行う作業をこれを契機に行います。

23 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:33:57.51 ID:LlDsGA1j
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前にメンタルヘルス板のローカルルールhttp://peace.2ch.net/utu/を確認しておきましょう。
2ちゃんねるガイドラインhttp://info.2ch.net/index.php/Guideも読んでおくといいです。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■メンヘルサロン板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

24 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:34:45.40 ID:LlDsGA1j
なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。

■スレッド検索のコツ
方法
1.既存スレッド一覧(http://toro.2ch.net/utu/subback.html)をクリック
2.【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
3.キーワードを入力

25 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:35:20.70 ID:LlDsGA1j
<お薬の総合質問はこちら>
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

<初診についての質問や相談はこちら>
【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/

☆こちらも便利です。

<おくすり110番>
http://www.jah.ne.jp/~kako/

<医薬品情報提供>
http://www.info.pmda.go.jp/

<地域別情報スレ案内>
地域別病院お仲間探しスレ案内
http://utu.jog.buttobi.net/

<メンタル・ナビ>
http://www.mental-navi.net/

<うつネット>
http://www.utu-net.com/

26 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:35:52.30 ID:LlDsGA1j
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
削除依頼にご協力をお願いします。

■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。

<削除依頼(入口)@2ch掲示板>
http://qb5.2ch.net/saku/

<削除ガイドライン>
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

27 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:40:23.41 ID:LlDsGA1j
■過去スレ
Vol.66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
Vol.67 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/

以下は省略します。
スレ立ての際にVol.1まで貼ってください。

しまむーさんは「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです。

28 :しまむー氏プレゼンテーション>>14訂正:2014/12/29(月) 18:29:47.70 ID:VsotfEMS
 
≪しまむー氏が最終プレゼンするテンプレA案とテンプレB案のポイントは以下の通りです≫

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

311 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致!?★
しまむーさんは今夜に実家からUターンされるのですね。
私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
実家では落ち着けますか?
私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
もう5年くらい戻ってないかな。

314 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致!?★
       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
゚*タッダィヾ(*´Д`*)ノマァ.゚。+。:゚*

(疲)
なんとか帰ってきました
日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました

いいオジサンを演じるのも大変です
ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。

29 :しまむー氏プレゼンテーション>>15訂正:2014/12/29(月) 18:33:18.10 ID:NW5YATEh
 
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか?≫

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394,395

394 :しまむー ◆lbLrpj9S02:2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
今日はこの書き込みだけ。。。

5年近く付き合った女性と結婚したが9年目に一緒にうつ病と戦っていたに2人に溝ができた
このまま2人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら2人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない

そんな2人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし2人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシャアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた

しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生3級にはそれを止めることはできなかった

しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び1人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された

そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシャアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく2人の関係はあくまでプラトニックで2人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった

そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい? と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした

30 :しまむー氏プレゼンテーション>>16訂正:2014/12/29(月) 18:36:32.62 ID:16l4yMw3
 
※私の立場は「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394,395

395 :しまむー ◆lbLrpj9S02:2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
翌日になって同じIDだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで2ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じIDには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか? 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」

もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは5ヵ月を5年に変えていた 
先日実家へは5ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で10分ちょっとのところにある

相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った

これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている


こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし造り酒屋だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

31 :しまむー氏プレゼンテーション>>17訂正:2014/12/29(月) 18:39:21.06 ID:QdpGdm8/
 
(3)変更の意図は何か?

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/325,326,327

327 :しまむー ◆lbLrpj9S02:2014/11/26(水) 10:04:15.36 ID:9JTLQJd6
削除じいさんとは彼女のことでした。。。
いままで隠していてごめんなさい。。。

彼女によるとこのスレの大半の書き込みは彼女の自演だそうです。

私がすごく惨めで哀れにみえたので毎日色々なキャラになりすましてスレをもりあげていてくれたのです。。。

彼女は脳に疾患をもち心を病んでいます。
このスレの住人ならそれを理解してくれると信じています。

もう住人のうち何人彼女でないのかあるいは全てが彼女なのかすら判別できませんけど。。。

今日はつかれました。。。
これから模型で黄金像を百式つくり切るまで帰りません。

さようなら。

32 :大和 >>22訂正:2014/12/29(月) 18:58:55.87 ID:P3mKXue5
 
まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。

立場は(ア)・(ホ) 釣り・煽り。

>>22-27http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299(ID:CCRan/Cg)

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/484
484 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 19:47:07.12 ID:yokioT+h
>>466,468
カイゼルひげ氏、しまむー氏。
煽ったがどうやら図星だったようだ。
告白するがID:CCRan/Cgは俺だ。
あれを作れば(ニ)の微調整派も乗ってくると思った。
カイゼルひげ氏とのこの会話が力になって最も採用されない案を作ってみたのだがな。
誠に残念でならない。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/492
492 :カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs :2014/12/21(日) 02:26:07.85 ID:tMIu9n7r
>大和氏
>>484より、>>294-299(ID: CCRan/Cg)は貴殿の釣り(表現はどうあれ)と判断したいのですが。
宜しいですか?

33 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
自治スレの皆様、お疲れ様です。

以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。

*略号 「総合案内所」:メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
     「マ〜タリ」:メンサロ板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」

    *    *    *    *    *    *    *    *

【「総合案内所」現行テンプレの前史(潜在的な問題点)】
(1)2000/12/30(土)にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
 @デッド=リンクの増加
 A情報の陳腐化
 Bテンプレが肥大化(質問者が読み切れない)

【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
(2)2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ〜タリ」への誘導が多発
(3)該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
  「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」と議論に
(4)議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に(論点は四つ)
  (イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
  (ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
  (ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
  (ニ)変更なし、現状維持。

34 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点(新テンプレ案に反映)】
(5)テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
  →「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
   荒らし反応した人も荒らし
(6)外部への誘導を完全になくすのは困難
  →誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
   課題はあくまでテンプレの改訂。質問者(読み手)の視点に立った議論を
(7)使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「w」などの多義的な表現は避ける

【現在の状況】
(8)テンプレ議論の「ロードマップ」(後述)、テンプレ案の「プレゼン7項目」(後述)が決まる。
(9)テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
  ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
  年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始

  現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。

*議論により、自治スレとして何らかの結論・結果(新テンプレ)を出したいと考えています

35 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH
【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ(>>13再掲)】

(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)


【プレゼン7項目(>>13再掲)】

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ)変更なし、現状維持

(1)どの案の派生なのか?
(2)変更箇所はどこか?
(3)変更の意図は何か?

36 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:12:21.76 ID:dx5nn0HH
【現在出されている、プレゼンテーション済みのテンプレ案】

(1)しまむー氏案(プレゼン >>14-17
  †A案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19
  †B案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21

(2)大和氏案(プレゼン >>22
  †>>23-27

(3)SIN氏(真の86・98・100氏)案(プレゼン >>nnn)
  †>>nnn
   cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

37 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 14:16:27.12 ID:p4JkX/7O
>>33
>【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】

この件はメンサロ自治での決議や、
こらこらでの推移を見る限り「誘導あらし」は「実証できていない」という結論がでていますが、
それらのフィードバックはどこへ行きましたか?

参考
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/96、99

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/126

38 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 14:20:49.93 ID:p4JkX/7O
あと、参考にメンサロ板自治における、
マータリ誘導問題の議事録をおいておきます。
渦中のしまむー氏のひととなりの参考にもなるかと。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41-61

39 :スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. :2014/12/31(水) 15:09:12.01 ID:PRePovCs
誘導リンク http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241
端を発するいわゆる「誘導問題」について、
メンヘル板自治スレで長く議論が続いてきましたが、下記の通り
メンサロ板自治スレにて誘導問題は存在しないと結論が出(下記リンク先参照)、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
誘導問題を端緒とする一連の議論は事実無根によりすべて終了致しました。
議論にご協力いただいた皆様、誠に有難うございました。
並びに「相談所・案内所」スレを徒にお騒がせしましたことをお詫び申し上げます。

40 :スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. :2014/12/31(水) 15:16:28.25 ID:PRePovCs
>>33-36
カイゼルひげ(無印)氏、「台風コロッケ」も知らない旧世代のコテハンの時代は終わりました。
モナ薬にご隠居、もとい、お帰りください。質問者の皆様がお待ちですよ。
長い間の議事進行、お疲れ様でした。

         ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
 ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
   ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜
        \       /
          \    / You deserve well of the public,
           \ /  
    .    .    ∞        and flowers for you♪
           / \

41 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 15:19:36.90 ID:p4JkX/7O
台風コロッケはむしろ年寄りのほうが詳しくあるべきネタなんですけどね…。

それはともかく>>37-38をスルーして議事を進めるのは余りに乱暴すぎます。
前スレで元氏だったかにもいいましたが、
マータリへの誘導が傍論というなら、
まずはテンプレ議論を行うはるか前に立ち戻るのが正道でしょう。

42 :優しい名無しさん ◆mona89miW. :2014/12/31(水) 15:34:40.28 ID:PRePovCs
>>ALL
ここに至っては、もつれた議事をいったんリセットしないことには、話が続けられませんよ。
年明けは、どこから議事を再開するか(しないのかも含めて)、原点から話し合いましょう。

自治スレがこの有様では、HDI氏の申請とか(>>6>>9)、
自治関連の案件すべてに悪影響が出かねませんからね。
運営の心証が悪くなっちゃいますよ。

それでは皆様、良いお年をお迎えください。

43 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/31(水) 19:46:32.97 ID:KddeCuDK
 
>>11および>>28-32および>>37-42の書き込みについて★

これらは>>33-36に書き込まれたカイゼルひげ氏を中心に行われている議論への妨害工作である。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68でも下記のようにすでに妨害工作をしている。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/574-577

カイゼルひげ氏は荒らしはスルーのため放置する。

荒らしの相手も荒らしとの鉄則を貫いているからである。

しかしながら例のトリップ一覧が漏れた事件で「◆mona89miW.」のコテを使われれば本物と思う人がいるかもしれない。

自治スレでの議論を無にする可能性のある荒らしの書き込みを放置はできない。

よって荒らし行為と明言させていただく。

荒らし行為に惑われずに自治スレでの議論に参加していただきたくお願い申し上げる。

* * *

>>36にカイゼルひげ氏がプレゼンテーションおよび新規テンプレ案をまとめている。

なおそれぞれのテンプレ案には意図があるため、新規テンプレ案だけではなくプレゼンテーションも熟読ねがいたい。

質疑応答などは後日の行う予定である。

現在は意見募集のみであるので4つのテンプレ案に対するご意見のみを自由に書き込んでいただきたい。

それ以外の書き込みは厳禁であるのでルールを守っていただきたい。

44 :しまむー@酉廃止:2014/12/31(水) 21:37:52.38 ID:EHiUnnrT
      _________________
      |   【しまむーの名誉と尊厳を守ろう】  |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/631
 > 631 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC
 > しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。


     (~)
   γ´⌒`ヽ   この書き込みについての
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   議事進行役カイゼルひげ氏の公式見解です
   ( ´・ω・`)∫
    (:::::::::つc□
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
..          | http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/183
..          | > 183 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/08(水) 21:37:05.69 ID:FsXMTLch
..          | > 既に97でしまむら氏が書いている通り、
..          | >(IPアドレスを変えることはできず)IDを変えることはできないし自演は無理。
..          |
..          |  
..          |  ボクの自演説は
..          |  メンヘル板自治スレで公式に否定されています
..          |  
..          |  ボクに対する誹謗中傷、ネガキャン、ヘイトスピーチはやめましょう
..          |  

45 :優しい名無しさん:2015/01/01(木) 17:57:30.24 ID:QHkTTSA9
あけましておめでとうございます。>all

全国的にクソ寒く関東でも雪がパラついたりとかしておりますが、
みなさまいかがおすごしでしょうか?

年も変わりましたが、
メンサロ自治での議決やこらこらでの判断は
もちろん変わらずある種テンプレ議論は
リセットされた状態になっておりますので、
マータリ誘導問題が無に帰したいま、
そもそもいちスレのテンプレを自治で論じる必要があるのか?という基本に立ち返るのもまたよいかも知れません。

46 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 21:21:30.34 ID:P3m/gzZq
>>34
(5)テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
  →「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
   荒らし反応した人も荒らし
    ↓
テンプレを変えないと同じような荒らしがあった場合に何も対応しなかったことになると思います。

(6)外部への誘導を完全になくすのは困難
  →誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
   課題はあくまでテンプレの改訂。質問者(読み手)の視点に立った議論を
    ↓
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」なのですからメンタルヘルス板と思って誘導してきました。
スレタイを読めば当然と思います。

(7)使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「w」などの多義的な表現は避ける
    ↓
今の顔文字はイマイチですが顔文字がどういう誤解があるのかわかりません。

8.「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
  大幅な見直しが必要になった。
    ↓
これを見てきたのですが対応しているのはこのふたつしかありません、
    ↓
(1)しまむー氏案(プレゼン >>14-17
  †A案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19
  †B案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21
    ↓
A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
    ↓
A案に一票です。

47 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:23:22.44 ID:myDzC6JQ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/636
636 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/02(金) 01:14:34.62 ID:8AdGgPhr
明けましておめでとう。
夜型の俺にとっては元日の日が落ちてからが新年のスタート。
>>633-634
しまむー氏お見事なAAの年賀状に感謝だ。
初日の出の写真撮影しているのがカイゼルひげ氏たな。
マ〜タリスレは新年早々すごい荒れようなのに住人があの中でレスするのがすごい。
しまむー氏の人徳のなせる技。
しかし削除依頼もこらこら団も仕事をして欲しいものだな。
運営に盆も正月もない。
特に削除依頼はいつもスレが落ちてから残件なしのレスだ。
ボランティアなら働けと言いたい。
日本でのボランティアは震災や災害を経てレベルアップしたが2ちゃんねるは相変わらずだ。
今年はテンプレ議論も正念場。
しまむー氏にはここまで協力いただき感謝だ。
無理なく今年も宜しくお願いしたい。

48 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:26:19.33 ID:UrcW70hZ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/637,638
-----------------------
637 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 10:42:42.30 ID:x3dLSut0
>>636>>47
>ボランティアなら働けと言いたい。

削除人はお客様苦情係でもましてや貴方やしまむーさんのママではないのですよ。
自治スレで赤子のダダレベルの妄言を繰り返すのはいいかげんおやめなさいな。
-----------------------
638 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 11:44:42.89 ID:x3dLSut0
このままメンサロ自治を無視して議事を進めてしまうならカイゼルひげはしまむーの私的相談役に成り下がったと捉えるしかないか。

49 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:31:22.95 ID:2Sgyc5ST
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/639
639 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 05:15:22.47 ID:UWA3yCJW
>>636>>47
ボランティアへの催促は厳禁。obm氏も知らない俄かクソコテ、ウザい。

>>638>>48
むしろ最初からしまむー氏擁護がカイゼル氏の目的だったと考えるのが妥当。

>>533http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533)で指摘されたやりとりをはじめ、
具体例にカイゼル氏とINGE氏に絞ってログを追うと、当初からB氏(INGE氏)の論理に反論できなかったから
渋々中立を装ってたけど歯止め役が徐々に離脱して行って本音が出てきただけでしょう。

カイゼル氏はしまむー氏がフルボッコになると毎回謝罪までしてるんだけど、
一方INGE氏のきつい言葉遣いに注意することはあってもINGE氏を個人攻撃する人を注意したことは皆無。
INGE氏がテンプレのコピペミスを指摘してもミスを修正してない大和氏の案を鵜呑みにしてINGE氏の指摘は実質スルー。

古参のひとつだけモナー氏がモナーの派生AAを独占しようとしたのをスジ論で葬ったのもINGE氏、
論理的一貫性のみに徹すして古参のブランドに物怖じしないINGE氏は同じ古参のカイゼル氏には邪魔だったのかと。

これがカイゼル氏の本音ですよ。言葉尻より議事進行の指揮を分析するとよくわかる。
カイゼル氏は最初からしまむー氏の私的相談役だった。

50 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:33:58.56 ID:4I3+Zmcd
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/640
640 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v
そうなんですよね。
以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、
自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、
あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。
つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、
あらためておかしな話ですよね。
さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(!)していることも
ガイドライン的には大問題なんですが、
それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、
誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。

自分も今までも疑問はもっていましたが、
円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、
メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、
総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。

メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、
メンサロへの誘導あらしがなかった、
この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを
カイゼルひげ氏は自覚すべきです。

51 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:38:07.72 ID:hswWsEEZ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/641
641 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR
実際マータリでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。
そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。
等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。
日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが、マータリ自演失敗の時点で真っ黒になった。
本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。

52 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:43:34.56 ID:hswWsEEZ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/642
642 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
ご覧ください。
>>637-641>>48-51) は全て一人の書き込みです。
正月から哀れですね。

この事はずっと書いているのですが彼は一度も否定しません。
ちなみに>>611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635の全てが一人です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635

特筆すべきは>>621,624! (http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/621,624
一人で会話してますwww
自演隠しのために会話はよく使われますがコイツはバレているのがわかっているので恥ずかしくてしないのです。

これが自治スレ名物のA氏=句点改行男=SIN氏です。
晒しあげ。

コイツのプレゼンテーションとテンプレ案のレベルが低くて笑えます。
爆笑ものなので是非とも次スレを見てご意見を書いて下さい。

>>633http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/633
しまむーさん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。

>>634http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/634
見事なAAですね。
A氏=句点改行男=SIN氏の自演遊び場のこのスレを落とす作戦としても良いと思います。

53 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:46:53.45 ID:W0ecTZAN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/642>>52続き)
642 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
>>636>>47
大和さん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。

では5日から頑張りましょう。

54 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 15:12:28.39 ID:82M0JNaR
>>47
運営ボラに正月も休まず働けとかコイツは何様なんだよ…

55 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:05:50.57 ID:iaRTkpGw
相変わらず進行に関係のない書き込みが横行しているな。
こういう馬鹿にはつける薬がない。
男は黙ってNGにぶち込むの限る。

今のところ意見は1つだけのようだが俺も意見を書くぜ。
俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。

まず過去スレに貼った現在のテンプレに対しての考えを貼っておく。

56 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:06:49.68 ID:iaRTkpGw
230 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5 [6/18]
>>ALL
では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。
>>テンプレ>>1
@「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」
⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。
A「書き込む前に「ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)」を確認しておきましょう。」
⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。
⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。
B「2ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/)も読んでおくといいです」
⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者だから読まないので不要。
C「過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。」
⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。
D「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」
⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。
E「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。

57 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:07:28.73 ID:iaRTkpGw
231 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:06:29.03 ID:SIdfgqJ5 [7/18]
-テンプレ>>2以降に言及したテンプレ案もあるのでさらに苦言を書く-
>>テンプレ>>2
F「なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。」
⇒テンプレ>>1に書いているので不要。
G「メンタルヘルス板には膨大な数・・・キーワードを入力」
⇒専ブラなら不要、プラウザ利用者には有効だがメンタルヘルス板のトップに書いてあるので不要。
H「http://www.domo2.net/search/index.html
⇒不要な理由を書いてるから当然不要っていうかこれ書いたやつ誰だよ。
>>テンプレ>>3
I「<初診についての質問や相談はこちら>【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】」
⇒このスレは荒れている時があるが、テンプレは参考になるので紹介すればいいのテンプレには不要。
>>テンプレ>>4
J「〔「メンタルヘルス・アイ・・・省略しました。〕」
⇒どこまで勇気がないんだよ。不要。
K「■荒らし、煽り、叩きへの対処法・・・<削除依頼の注意>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者なので必要ないし、荒らし対策にならないので不要。
⇒荒らしのような回答者がいて今回の誘導荒らしもその1人だが我々が可能な限りフォロー、削除依頼は常駐回答者がすることなので不要。
Lテンプレ>>5-7
⇒昔は同じ相談とか回答を探せとか記録として残そうという意図があったと思うがもう不要だろ。

58 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:09:20.25 ID:iaRTkpGw
232 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:09:18.73 ID:SIdfgqJ5 [8/18]
>>142
メンタルヘルス板のトップにこういう風に書いてある。
>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
>メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
よって俺は「(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」だ。
しかし現実は「スレチな相談もスルーできないので「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」だな。
>>ALL
どのテンプレを選ぶのかはカイゼルって発言もしたけど俺にも決めさせろって思うが、現時点のテンプレ案それぞれに意見させてもらう。
カイゼルがまとめやすいように各テンプレ案ごとにレスを分けて書き込む。
ただし飯を食ってからだ。

59 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 16:13:41.56 ID:rgzpmzQa
また別酉で別コテごっこかよ…。
せめてロジックくらい変えてくんないかな?

60 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:33:09.28 ID:iaRTkpGw
まずしまむーのテンプレが長ったらしく、あんなプレゼンなんぞ読む奴はいないだろ。
読まない奴が多いから必要な箇所だけ抜き出してやる。

-----【しまむーのプレゼンまとめ】-----

★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
  また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました

★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
 
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション(雑談)を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます

A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
 (さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました)

-----【しまむーのプレゼンまとめ】-----

要するにメンヘルサロン板の紹介がテンプレにあるとうつ病の相談はしまむーのメンヘルサロン板スレに集中される。
テンプレにこの文章を入れたいけど直球すぎて言葉が見つけれなかったという訳だ。

>誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
>該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。

こういう風に簡単にまとめろ。

61 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:52:23.10 ID:iaRTkpGw
しまむーテンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19

俺の基準で添削
・不要な>>56のBEが含まれている。

俺の意見
・前の案は素っ気なかったがAAも顔文字も使わずうまく装飾したことだけは褒めてやる。
・メンサロ板の紹介は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。

俺の評価
・回答者としては伝えたいことが明確になっているので、いまのダラダラしたテンプレよりはマシだ。
・ABC評価のB

62 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 17:02:30.76 ID:iaRTkpGw
しまむーテンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21

俺の基準で添削
・不要な>>56のBE、>>57のGが含まれている。

俺の意見
・これもうまく装飾したことだけは褒めてやる。
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのはうまく考えたが俺は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。
・「余裕があれば似たような症状を検索してみましょう」とあるが余裕がないから訪問してるんだから不要だ。

俺の評価
・テンプレ>>1はほぼ合格だ。
・どうしてもメンサロの紹介をするならA案よりはマシ。
・ABC評価のA

63 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 17:50:03.05 ID:iaRTkpGw
大和テンプレ案 >>23-27

俺の基準で添削
・不要な>>56の@BE、>>57のFGIKLが含まれている。

俺の意見
・(ニ)変更なし現状維持の案もあってもいいがあくまで比較対象になるだけ。

俺の評価
・テンプレの改訂を最小限にしたい奴はこれにしろ。
・ABC評価だから仕方なくC。

64 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 18:08:40.83 ID:CQ/WTTke
>>55-58 >>60-63
自称・常駐回答者なら相談所スレの質問スルーするなよksg↓

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/583
583 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 17:44:31.96 ID:Bve7YaxL
失礼します。
AILA関係のスレッドはありますか。自分で探しても見つからなかったので。
専用スレでなくても、同じ住人がいるスレはないのでしょうか。

俺の評価
・◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2 は現時点では常駐回答者として優良可不可の不可
・24時間ぐらいを目安に回答しなければ評価は不可のまま固定

65 :64:2015/01/03(土) 18:10:17.67 ID:CQ/WTTke
リンク訂正
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583

66 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 18:29:01.24 ID:iaRTkpGw
SINテンプレ案  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

俺の基準で添削
・不要な>>56の@BCDE、>>57の項目はどうなるかわからないが全部入りそうだな。

俺の意見
・しまむーの考えた挨拶を勝手に使ってないようにウェルカムメッセージかよw
・(略称:メンヘル板)てなんだ?以下:メンヘル板という意味か?テンプレでいきなり略称を使うな。
>>1でメンタルヘルス板のローカルルール、>>2でメンタルヘルス@2ch掲示板について?不要だろw
・スレ乱立が問題なのに【スレッドを立てる前にご一読下さい】と勧めてどうすんだよ。
・【メンタルヘルス板で内容の正確さを保証するものではありません】が意味不明。
・ここは相談所だ。「ご希望のスレッドが見つからなかった方は←スレタイに沿って「案内所」的文章を先に」という文章は論外。
・「姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ」はキモイからやめろ。
 メンヘルサロン板にこだわるが向こうは雑談系で「姉妹」という表現が気にならないのかすっと不思議だ。
・「モナーのなんでも相談室新築本院」を関連スレッドにするのか?
 まず臨時@まとめとひとつだけモナーのおっさんに了解とってるのか?
 それ以前に相談スレに他の相談スレの案内するならテンプレは一行でいい。
  ↓
 相談は→★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/

俺の評価
・はっきり言って適当に考えたとしか思えない。
・このテンプレなら今のリンク切れ多数の今のテンプレそのままで良い。
・SINはプレゼンから練り直して出直すか、テンプレ案の議論から降りろ。
・テンプレ案が完成していないし、イロハとか123のルールも無視している。
・ABC評価以前の問題で評価するレベルにない。

67 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 18:51:32.06 ID:iaRTkpGw
このスレを荒らしている奴が前スレに書いてあったようにA氏=句点改行男=SIN氏って感じだな。
もうしまむーの2案をカイゼルひげが選択しろ。
対案がSINのテンプレなら勝負ありだろw

>>59
>>64
>>65
俺の意見を邪魔しているがいるがコイツが誘導荒らし本人のような気がする。
共通点はIDがコロコロ変わるところ。

カイゼルひげとしまむーが真面目にテンプレ案を議論している。
スルー耐性がないのが◆vf22ypJcGnojと大和の2人。
正体不明なのが86・98・100だが>>46は奴かもしれない。

A氏=句点改行男=SIN氏は自治スレを荒らしているに過ぎない。
どの自治スレも意見の対立で荒れるが意味不明な書き込みを続ける自治スレはここくらいだ。

こんな状態だから精神疾患だからと運営に差別的に見られる。
だからしまむーが削除依頼してもこらこらしても精神疾患だからとスルーされる。
基地外と世間から差別されている俺たちが基地外と思うくらいだから相当の基地外だな。

意見を元に再提案するらしいのでその時にまた評価してやるぜ。
俺の口調を不快に思った奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。
最後に謝罪して俺の意見とする。

68 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 19:26:20.32 ID:iaRTkpGw
>>65
IDが変わらなかったとはお笑いだな。

69 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:31:17.40 ID:ja2gG6oH
>>67
>相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。

そんな対策不要だろ、今も質問一つ放置してるし、全然回答してないもの。
この ◆rxvIGzqMZ2=ID:iaRTkpGw っていつ回答してるの?

>>36
そもそも回答者以外の人間がテンプレ案練ってる時点で「おかしーし」。
それも4年ぐらい前にメンヘルから追われて「cafe de しまむら」を放棄して
メンサロに逃げた奴だろ、しまむーって。

モナ薬の古参のカイゼルひげがいながら、どうしてこうなった!?

70 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:55:22.29 ID:4dOy1G9v
カイゼルひげ氏はなぜかしまむー氏に同朋意識をもってしまったようで、
スレ主として苦労(?)しているしまむー氏を救済したい思いが強そうに思えます。

もっともメンサロ板にはスレ主は存在してはなりませんし、
そもそもしまむー氏のクレームがしまむー氏自身ですら2ちゃんねるのルールに則った上では、
誘導あらしの存在を証明できない、いや正確には証明することを拒んでいる状況ですけどね

71 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:10:58.77 ID:l+bS/f3n
プレゼンとテンプレ案で意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って何なの?

72 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:19:39.76 ID:l+bS/f3n
>>36
(3)の人は間に合わなかったのかも知れませんがそれは真剣に考えていないと判断します。
規制だとしても代行とか使えますし今から案を出しても選択肢になりません。

(2)は現状維持なので問題が発生した以上は新しいテンプレとしてふさわしくありません。
(1)のA案とB案から選ばなければだめですよね。

他に提案はないのならA案です。

73 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 02:51:44.66 ID:l+bS/f3n
>>67
> IDがコロコロ変わる
そういう人のことを「IDコロコロマン」と呼びます。
あぼーんされたくない目立ちたがり屋の荒らしさんのことです。

74 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 03:10:24.73 ID:eIaXOses
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ここにも変なの出ているし。

>853 :臨時@総監修 ◆GOD/.r93QA :2015/01/03(土) 14:33:10.19 ID:OKjGAYB
>>852 田中 ◆bx8.EdTOCc さん

>結論だけではなく結論に至るまでの論理と
>論理の根拠になる医学的根拠の二点を付記して再投稿して下さい。
> 中学の数学の証明問題や代数でも途中の経過を省略したら部分点も貰えないで零点扱いです。
> 精神医学も同じです。

>854 :臨時@総監修@まとめ直し ◆OD/.r93QA :2015/01/03(土) 14:35:16.13 ID:OKjGAYB
>>847さん (res:なし ※回答の域に達しない駄レスは無視します)

75 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:43:54.39 ID:FHUM9ZYV
>>71
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに日本語の助詞もまともに使えない馬鹿って何なの?

76 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:46:53.97 ID:4H1WC7EI
>>73
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って何なの?

77 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:49:01.06 ID:znpfYLM9
>>74
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って 田中 ◆bx8.EdTOCc 本人なの?

78 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:53:06.83 ID:QbcaDldp
>>68
相談所の質問 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583 放置して
自治スレでID真っ赤にしてる自称・常駐回答者の ◆rxvIGzqMZ2=ID:iaRTkpGw っていつ相談所で回答してるの?

79 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 08:49:28.80 ID:x2by/hJG
>>78
以前、「しばらく回答に専念するから書き込まない」といってきえたんだけど、
結局消えたあど質問に答えた形跡はなかったというw

80 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 11:56:35.27 ID:eIaXOses
>>77
「モナーの何でも相談」の
臨時@総監修 ◆GOD/.r93QA がおかしい、勝手に総監修と名乗って仕切ろうとしている。

そもそもモナー氏は熟練したカウンセラでいままでずーと見てきた訳ではないが
ほとんど一人で回答していてサロンの方に誘導されたがこのメンタルヘルスにも復帰した模様

モナー氏レベルでの回答が難しいのと「総合相談所」や「凄い勢いで答える」に
定期的に答える専門知識のある回答者が以前五○川卓○が荒らして総合相談所が全く機能
しなくなりここや別な所に集まって相談した事があったがモナー氏に助けて貰った事がある。

ここまで書き込みする必要はないが昔からの出来事とモナー氏の慧眼を今は知らない方も
居ると思うのでお伝えしました。

モナー氏は何度も他に回答者をお手伝いして欲しいと書き込みしていて独占する
気持ちは本当に無いよ、今他にやっている事ですこし隙が出来て、変なコテハンが出たのかも
知れないです。

が、本日早朝にモナー氏が現れて上手く総監修をいなしています解決出来そうです
ありがとうございました。

81 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:23:24.03 ID:l+bS/f3n
恥ずかしくて急に田中だったんだね。

【ログから検索】
キーワード:田中 ◆bx8.EdTOCc

心と身体 [メンタルヘルス] ★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
470 474-475 534 613 616 660 674 691 701 738 (以下略)
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
74 77
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止](c)2ch.net
21-22 26 62 65 92 101 107 116

【3 件見つかりました】(検索時間:8秒)

82 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:34:15.75 ID:eIaXOses
>>81
あらら
田中 ◆bx8.EdTOCc と臨時@総監修 ◆GOD/.r93QA は言ってる事が
全く一緒なので同じ人の自演かもですね。

83 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:34:34.88 ID:l+bS/f3n
あ、ごめんなさい。
荒らしの相手をしてしまいました。
指摘されてからずっと会話するようになって面白かったからごめんななさい。

現在の意見提案者は3人だけで他な全部が荒らしの書き込みです。
カイゼルひげさんがいないとやりたい放題ですね。

---------------------------------------------

現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。

現在の意見;>>46>>56-58,60-63,66・>>72だけですね(意見以外の書き込みはカット済み)。

84 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:43:33.22 ID:EDkp9/eV
テンプレ案を議論したいなら、
まずメンサロ自治へ行って先方の見解を崩してきてください。
現状、議論を進めることは他板への内政干渉になりますのでご注意ください。

85 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:52:22.86 ID:EDkp9/eV
メンサロ自治でのマータリへの誘導禁止問題等の見解はこちら。

>>37-39

また、こらこら及びメンサロ削除依頼スレのいずれもマータリのあらし(としまむ!氏ほかが呼ぶ書き込み)を、
あらしとは認定しておりません。

くりかえしますが、
マータリへの誘導の是非を決定したメンサロ自治の決議を傍論とスルーするなら、
そもそもテンプレ議論自体が壮大な傍論となることを再度認識してください。

つか、このままメンサロへの誘導を制限するようなテンプレを自治スレで採決するようなことがあった場合、
メンサロへの内政干渉どころか自治スレをあげて荒らし行為をすることにも等しいことを肝に命じてください。

つか、それが目的ですか?>しまむー氏ほか

参考
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/

mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/

86 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/04(日) 13:39:08.46 ID:7utW2dLV
>>83
まとめ乙。
>>72で指摘された通りしまむー氏のニ案から選ぶしかない。

しまむー氏のニ案に問題があるわけではない。
よく考えら練られたテンプレ案だ。

問題は同氏が何故一案に絞れなかったのか。
それはニ案に至った経緯を考えると要望で作成したA案への支持が多かったためだ。

86・98・100はしまむー氏の本音はB案と理解している。
では何故A案が支持されるのか。
それは我々がメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の並記を見慣れているからだ。

これはしまむー氏も同じでA案を捨てきれない。
>>62にもあるがB案のテンプレ>>1は完璧だ。
テンプレは>>1が重要で>>2以降は表示されない場合が多い。

よって86・98・100はしまむー氏のB案「火は火で消えぬ」バージョンを推す。

SIN氏のテンプレ案については>>66のように内容に意見が多々ある。
しかしながらルール通りのプレゼンテーションとテンプレ案ではない未完成品に意見するのは控えたい。

いま募集している意見はテンプレ案の選択ではなく内容にも重箱の隅をつつく意見をすべきだ。
しかししまむー氏のB案には特に指摘することはないことを最後に記しておく。

87 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:35:29.34 ID:gVeZjVI5
【参考】 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/528
|528:INGEBORG ◆INGE/BoLhs:2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
|一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
|┃2 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
|┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
|┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

|Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
|┃2 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
|┃々な悩みを抱えている人たちがいます。

|Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
|┃2 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
|┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

|二点目。当時のレス番1≠ヘこうでした。
|┃1 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
|┃このスレッドでは、
|┃(1)各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
|┃(2)自分は病気なのかな?アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
|┃
|┃詳細> 2-10
|┃
|┃前スレ

|このレス番1≠ヘ、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
|(なお、Vol.57のスレ立て時に、古いレス番1≠省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)

|古いレス番1≠ェいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。

88 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:36:21.93 ID:gVeZjVI5
#住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
#住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
#cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

まとめ

【§0 投稿規定 *厳守願います 】

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
|56 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
|こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。

|(1)誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス=アンカー(>>nnn)を張る。
|(2)他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
|   引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
|  ex.)「>」・「|」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

【§1 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87

89 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:37:33.39 ID:gVeZjVI5
【§2 しまむー氏A案へのご意見】 cf.>18-19>14-17
>46((5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>61
>72(末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>86(B案へのご意見を含む)

【§3 しまむー氏B案へのご意見】 cf.>20-21>14-17
>62
>86(A案へのご意見を含む)

【§4 大和氏案へのご意見】 cf.>23-27>22
>63

【§5 SIN氏案へのご意見】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66
>72(冒頭二行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>86(第7段落)

90 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:48:17.95 ID:gVeZjVI5
【§6 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 / >39 >42 / >45 / >69 / >70 / >84-85

【§番外 傍論】 ‡ 傍論が多いので、特に指摘が必要な傍論に限って注意します
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583
>46((5)・(6)・(7) 過去の議論の蒸し返し)
>56 >57 >58(◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2氏 過去の議論の蒸し返し)
>72(中央二行 過去の議論の蒸し返し)
>60(同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用して下さい レポート・論文等の書き方の基礎)

他傍論略、「まとめ」ここまで

91 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:55:19.92 ID:EDkp9/eV
定期あげ

メンサロ自治でメンサロ板(もちろんマータリ含む)スレへの誘導はガイドラインに則り、
明確な運営判断がない限り有効となりました。

仔細は>>37-39

今回の総合相談所のテンプレ改正議論は全てマータリへの誘導あらし疑惑(ただし、渦中のしまむー氏すら証明できない妄言の類)は霧散しました。

よってテンプレ改正議論は自治預かりにするべきか?という事象にまで遡ります。

それらを無視して議論を進めるのはメンサロ板への内政干渉、
引いてはガイドラインへの反逆ですのでそれらを念頭において発言してくださいませ。

92 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/04(日) 18:23:31.30 ID:gVeZjVI5
>>ALL
ログが散漫になってるようだからまとめたわ(>>87-90)。
まとめはまとめとして、各種ご意見をできるだけ記載しておいたわ。
(コテハンは大和さんのご意見を参考にしました)
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/529

>> ID:iaRTkpGw =◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2さん
「常駐」回答者を自称するのは大袈裟じゃないかしら。
回答を放り出して自治スレに投稿を続けるなんて、順番が逆でしょ。
ご意見の日本語の矛盾は今は指摘しないで後々の楽しみにとっておくわ。

>>91さん
お疲れ様、「§6 議事進行へのご意見」(>>90)が一つ増えたわね。

93 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:44:30.46 ID:l+bS/f3n
まとめはカイゼルひげさんに任せましょうよ。
勝手にまとめるとカイゼルひげさんが苦労されるだけです。
私は荒らしの書き込みをNGにして意見を書いているアンカーを拾っただけです。
よって>>87-92はメンサロ自治スレ云々の人の書き込みとしてNGにします。

---------------------------------------------

現在、皆様からテンプレ案へのご意見のみを募集中です。
よって>>87-92の無駄に複雑にしているまとめは無視。
まとめは明日以降にカイゼルひげさんに任せましょう。

---------------------------------------------

現在の意見;>>46>>56-58,60-63,66・>>72>>86

94 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/04(日) 19:14:27.68 ID:gVeZjVI5
>>93
>まとめはカイゼルひげさんに任せましょうよ。
じゃあ、あなたも、まとめもどきをやめなさい。どうせあと数時間後には凍結がとけるんだから。
>無駄に複雑にしているまとめは無視。
まとめる能力がない人は黙ってなさい。無能な人の有能な人への嫉妬は見苦しいわ。
嫉妬してる間に学ぶ努力をなさい。

>>ALL
意見が二分されてるときはコンセンサスを得ないで先に進めようとしても
結局議事が大幅に遅れるのよ。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/661,662
|661 :大和 ◆afgTprmX0. :2014/12/08(月) 22:11:54.44 ID:QB7Uv4c7
|しまむー氏のスケジュールを潰して、ここまで追いかけるとはどこまで腐ってるんだ。
|進行役をする自信がないからことの氏キャラはもうやめたようだな。
|テンプレ案は12日締め切りで強行採決で押しきるか。
|662 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/08(月) 22:36:16.24 ID:5q8LbD0w
|強行採決はヤメたほうがいいですよ。
今は「§2-§5」(>>89)の人たちと「§6」(>>90冒頭)の人たちで意見が二分されていて
仮に何か議題が「強行採決」されても実効性がなくなるわ。

95 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 22:29:24.20 ID:l+bS/f3n
ばかね。
あれがまとめと思ってるの?
あなた達の無駄レスで意見が埋もれてるから意見を書いてるレス番を貼っただけ。
っていうか今残ってるレス番を貼っただけ。

カイゼルひげさん休養時に進行を少しもできなくて恥を晒してよく戻ってこれたわね。
しまむーさんのスレを荒らして●焼かれてここに戻ってきたんだね。
哀れな人だね。

いまは「だお」だけどしまむーさんのスレで完全スルーされていて笑っちゃったよ。
ということでそのレスもサヨナラ。

カイゼルひげさん。
現在の意見;>>46>>56-58,60-63,66・>>72>>86です。
どのようにまとめるのかわからないけど無駄レス多いからこのレス以外は読まなくていいよ。

96 :優しい名無しさん:2015/01/05(月) 03:38:16.94 ID:2hNM5WIE
どんだけ>>37-39のガイドラインに基づくメンサロ自治の他板への誘導禁止はありえない!という議決をスルーさせたいんだか…。

つか、メンヘル板の住人なら、
ガイドラインを無視して且つ他板への内政干渉を推し進めるようなテンプレの議論を
未だ自治スレで行っていることの異常さに危機感を持つべきかと。

仮にこのゴリ押しがこの場で通ったとして、
それによってメンヘル板自治が失う信頼の大きさに危惧すべきでしょう。

つか、最近はむしろそれこそがしまむー氏ほかの誘導あらし居る派の真の目的では?とすら思えてきます。

それに対する反論は一切ないですしね。

カイゼルひげ氏もそれに加担しますか?まとい、むしろ一味ですか?
メンタルヘルス板自治で議事進行を取り仕切る人間として、
否、2ちゃんねる住人としての見解を強く求めます。

今回のテンプレ改正騒動の大元は、
@メンサロ板・マータリスレへの誘導あらし疑惑(誰も立証できず、もとい立証しょうとしない)から始まる、
Aメンサロ板自治スレが存在しない(当時)ことによる、
言わばおなやみ相談受付代行から始まっています。

Aが解決し@が存在しないと認定された今、>>33 (2)以前の状況に一旦立ち戻っしかるべきでしょう?

自治スレの先導によるガイドライン違反、ダメ絶対。

97 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/05(月) 18:52:09.58 ID:TLoidKCi
>ALL
明けましておめでとうございます

本日より議論凍結解除ですが引き続きテンプレ案へのご意見をお願いいたします

私の作成したA案は◆vf22ypJcGnojさんのアドバイスから作成したものです
よってA案は◆vf22ypJcGnojさんと私の合作です(>>17
B案は私が単独で作成したテンプレ案になります

今のところどのテンプレ案が良いのかというご意見が多いようです

・.私の案は>>14にもあるように現行テンプレからかなりの項目を割愛しています
 これは残すべきというご意見があればお願いします
・.また「☆*o。*゚+」「+゚*.。o*☆」と罫線による装飾も思い切って使用しました
 このあたりの印象などもご意見をいただきたいと考えております

重隅的な指摘や訂正案などをどんどん書き込んでください

テンプレ作成者も他のテンプレ案に意見できるということになっています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/577
|「テンプレ案プレゼン者は、他の人のテンプレ案に意見できるか」ですが、
|会議なり議会でもそれが認められているため、OKとします。
※私からの質問となっていますが◆vf22ypJcGnojさんの質問へのカイゼルひげさんの回答です

しかしながら私は今のところ他のテンプレ案への意見は控えたいと考えています

最後にテンプレ案だけではなく、私のプレゼン>>14-17も読んでいただいた上でご意見をお願いします
>>60にて◆rxvIGzqMZ2さんより長いとのご意見あり Σ(д゚||)ガーン

98 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/06(火) 00:06:50.31 ID:mMcX008i
マ〜タリが埋め立てられました。
しまむーさんがダウン中で、不思議なことにIDが見事なまでに変わっています。
まるでこの自治スレで誘導荒らし関連の書き込みをする人のように。

これは偶然でしょうか。
埋め立てというものはIDが別の10人以上の書き込みで行われるのでしょうか。

どうもメンヘル自治スレでの議論の妨害、しいては誘導あらし、マ〜タリ2スレ連続の埋め立て。
もう実証するのは運営しかありません。

試しにコラコラに報告してみます。

99 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 02:50:06.96 ID:KARLSzmZ
カイゼルはげ、頭に50発蹴り入れて軟体ハゲタコにしてやっからな

ぶっ殺しちゃうぞゲーハー

100 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 09:30:35.17 ID:eTAl4axU
定期あげ告知

>>37-39 にもありますように、
この度正式にメンサロ自治スレにて下記が確定いたしました。

@渦中マータリスレへの誘導あらし(と一部で目されていたもの)は存在しない
Aメンサロ板ではガイドラインの変更、もしくは運営サイドから超法規的特例が提示されないかぎり、
下記(ア)(イ)を認めることを再確認いたしました。

(ア)2ちゃんねる内の他板からメンサロ板はの誘導
(イ)メンサロ板から2ちゃんねる内の他板への誘導

よってカイゼルひげ氏がまとめたところの今回のテンプレ改正議論の流れより下記の(2)に記載された「議論のスタート」に該当する箇所がリセットされました。

>>33
>【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
>(2)2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ〜タリ」への誘導が多発

もともと、メンサロ板に関する議論はメンサロ自治で行うべきところを、
メンサロ板に自治スレがないという程度の理由でメンヘル板の本自治スレに持ち込まれた議題ですので、
改めて総合相談所にカイゼルひげ氏から侘びのひとつも入れる等して、
>>33の(1)に立ち戻るのが正道でしょう。

また >>98 で提出されたこらこらでの進展を見てメンサロ自治で改めて議論を深めて頂いてもよいかも知れません。

いずれにせよこのままテンプレ改正に進んでしまうと、
メンサロ自治もといガイドラインすら蔑ろにしたテンプレ案を採決する可能性すら孕んだ状況ですので、
意図して自治あらしに加担することがなきよう参加者一同に改めて提言する次第です。

513 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★