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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/12/20(土) 19:53:23.53 ID:IJL/ntUd
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 2 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:54:36.76 ID:IJL/ntUd
- ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
- 3 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:55:02.52 ID:IJL/ntUd
- Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
http://wktk.2ch.net/mental/
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
- 4 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:55:28.11 ID:IJL/ntUd
- ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
・予防法
・精神障碍者支援（親類･知人向け）
・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
- 5 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:57:06.56 ID:sV/oWOS0
- ◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約60スレ強=増高止まり傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、8スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
する場合もあるので注意
- 6 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:57:59.30 ID:sV/oWOS0
- ◆関連リンク
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
-----------------------
【※】part59再建スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39
メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
- 7 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:58:41.01 ID:sV/oWOS0
- ■過去スレ
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち）
part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
- 8 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 19:59:13.02 ID:sV/oWOS0
- Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
- 9 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 20:00:52.96 ID:977TGDZB
- Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
＃ 以上、テンプレは基本的に下記より継承
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19
※注記：次スレを立てる方へ
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テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
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現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/407-408
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
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- 10 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 20:01:59.72 ID:977TGDZB
- 【以上、自治スレ＝テンプレ >>1-9】
★現在、自治スレでは、part59再建スレより引き続き、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
のテンプレ変更について討論中です。
★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
（討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です）
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★このスレッドはまだ稼動していません。
★前スレのログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
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- 11 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 20:25:05.69 ID:uWdHvuXw
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 12 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/22(月) 19:15:36.32 ID:OievKgo7
-
- 13 ：優しい名無しさん：2014/12/28(日) 22:13:32.24 ID:LlDsGA1j
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
｜議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
｜「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
｜議題②：具体的なテンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
｜（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
｜（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
｜（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
｜（ニ）変更なし、現状維持
｜
｜（1）どの案の派生なのか？
｜（2）変更箇所はどこか？
｜（3）変更の意図は何か？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
｜（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
｜（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
｜（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
｜（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
｜（５）修正版テンプレ案の提示
｜（６）スレ住人のかたの意見提出
｜（７）（４）～（６）の繰り返し
｜（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
これよりプレゼンテーションおよび新規テンプレ案を紹介します。
なおそれぞれのテンプレ案には意図があるため、
新規テンプレ案だけではなくプレゼンテーションも熟読ねがいます。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたはお願い致します。
- 14 ：しまむー氏プレゼンテーション：2014/12/28(日) 22:15:25.42 ID:LlDsGA1j
-
≪私が最終プレゼンするテンプレＡ案とテンプレＢ案のポイントは以下の通りです≫
私のテンプレ案は簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにすることが大きな目的です
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました
★作成前に前スレにて総合案内所・相談所の回答者の方々に質問をさせていただき、寄せられた意見を参考にしました
（質問内容http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19）
★現行のテンプレから顔文字をカット＆ＡＡは使用不可という意見があり、少々堅苦しいと感じたので記号などで装飾しました
★現行テンプレから割愛した主な項目
○現行テンプレ>>2の「スレッドの検索方法」
専用プラウザ利用者には必要なく、メンタルヘルス板のトップにあるため詳細な説明は不要と判断し割愛しました
○現行テンプレ>>3の「初めての精神科・心療内科スレ」
テンプレは参考になりますが時に荒れるスレのため、初診の相談は回答者の判断でスレを紹介すれば良いと判断し割愛しました
○現行テンプレ>>4の「地域別病院お仲間探しスレ案内」は更新がされておらず、情報が古いために割愛しました
○現行テンプレ>>4の「削除依頼関連」
割愛した理由は前スレにて質問があり、詳しく回答したのでそちらを参照ねがいます
（割愛した理由http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/486）
○現行テンプレ>>5-7の「過去スレ」
過去スレを参照している訪問者は皆無、回答の参考にされている回答者も極めて少ないと判断し割愛しました
★総合案内所・相談所はメンタルヘルス板のトップでも紹介され、２０００年１２月３０日にスタートし現在は６８スレ目です
かなりコンパクトになりましたが、残した項目は可能な限り現行テンプレの言葉を使用して歴史と伝統を尊重したつもりです
- 15 ：しまむー氏プレゼンテーション：2014/12/28(日) 22:16:05.67 ID:LlDsGA1j
-
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか？≫
★テンプレを改訂することになった経緯
１．きっかけは総合案内所・相談所からメンヘルサロン板の特定のスレへの集中的な誘導
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241,248,257,260,263,264,272,323,342,359
２．メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」の住人が異変を察知し、私が集中的な誘導を確認
３．私が「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」への誘導を止めてほしいと発言、誘導問題が自治スレで議論される
４．その議論が進み「総合案内所・相談所」のテンプレの方向性や具体的なテンプレ文面を検討するに至る
★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます
★テンプレで「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレを優先すること」を明文化するのは難しい
なによりも回答者の方々に束縛をかけてしまいます
稀ではありますがメンタルヘルス板ではなく、メンヘルサロン板のスレやそれ以外の板のスレを紹介するほうが適切な場合もあります
よってスレの紹介に束縛をかけたテンプレではない、下記の２案を提案するに至りました
Ａ案：現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
Ｂ案：現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
（さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました）
それではテンプレ案投下のルールに則り、趣旨説明・具体的テンプレを提案します
- 16 ：しまむー氏プレゼンテーション：2014/12/28(日) 22:16:42.64 ID:LlDsGA1j
-
※私の立場は「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です
（１）どの案の派生なのか？
前スレで提案したテンプレ案①②③
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175）
および
◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作成した２つのテンプレ案
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/355-356,371）
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/369-370）
（２）変更箇所はどこか？
○「メンタルヘルス板ローカルルール」の案内に加えて「２ちゃんねるガイドライン」の案内を追加しました
○「■」が見出しと混同されるとの指摘があったため※印などで対応しました
○「第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう」の文言を削除しました
第三者だけではなく当事者（第二者）も不快にさせてはいけませんし、ネットマナーについても当然のことです
この箇所は「メンタルヘルス板ローカルルール」「２ちゃんねるガイドライン」の紹介で十分と判断しました
○テンプレの区切りとわかるようにラストで見出しと同じように線と記号で装飾しました
これは当自治スレのテンプレを参考にしました
○Ｂ案を前スレにて「おさまりが悪い」と表現しましたが加筆して収まり良くしました
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/368）
- 17 ：しまむー氏プレゼンテーション：2014/12/28(日) 22:17:28.53 ID:LlDsGA1j
-
（3）変更の意図は何か？
○◆vf22ypJcGnojさんの依頼で提案したテンプレ案への賛同が多かったため、きっちりとしたテンプレ案に仕上げるため
○一度はテンプレ案を一本化しましたが,、安易な判断であったためにテンプレ案①②③を再度整理するため
（テンプレ案①②③http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175）
○これまで曖昧だったテンプレ案を再度検討して、私の最終テンプレ案として提出するため
Ａ案：「毒を以て毒を制す」バージョン
メンヘルサロン板の説明を変えて、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いを明確化した上で併記したテンプレ
（テンプレ案①③の改訂版ともいえるテンプレです）
※Ａ案は◆vf22ypJcGnojさんとの合作です
Ｂ案：「火で火は消えぬ」バージョン
メンヘルサロン板の説明を変えて板の違いを明確化し、さらに紹介をテンプレ>>2へ移動させメンタルヘルス板と併記しないテンプレ
（前スレで一度は一本化したテンプレ②の改訂版ともいえるテンプレです）
- 18 ：しまむー氏テンプレート改訂案：2014/12/28(日) 22:22:47.99 ID:LlDsGA1j
- テンプレＡ案（「毒を以て毒を制す」バージョン）
テンプレ>>1
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☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
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■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。
■メンタルヘルス板とは
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■メンヘルサロン板のお知らせ
心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 19 ：しまむー氏テンプレート改訂案：2014/12/28(日) 22:23:32.73 ID:LlDsGA1j
- テンプレＡ案（「毒を以て毒を制す」バージョン）
テンプレ>>2
■関連スレ（２ちゃんねる内）関連サイト（外部）など
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
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２ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/
テンプレは以上です。
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- 20 ：しまむー氏テンプレート改訂案：2014/12/28(日) 22:24:18.20 ID:LlDsGA1j
- テンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン）
テンプレ>>1
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- 21 ：しまむー氏テンプレート改訂案：2014/12/28(日) 22:25:23.11 ID:LlDsGA1j
- テンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン）
テンプレ>>2
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■お薬の総合質問はこちらへ
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■関連サイト
おくすり１１０番 http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供 http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ http://www.mental-navi.net/
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■余裕があれば似たような症状を検索してみましょう
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれないので検索してみてください。
スレッド一覧から検索する方法はメンタルヘルス板のトップにあります。
http://peace.2ch.net/utu/
テンプレは以上です。
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- 22 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 22:33:18.87 ID:LlDsGA1j
- まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。
立場は（ニ）変更なし、現状維持。
今回のテンプレ案の改訂は「誘導荒らし」です。
しかしながら荒らしはテンプレを読まないし、テンプレで防ぐのは不可能です。
歴史のあるスレであるがゆえ、いまでも昔の名残が残っていたものを整理しただけで十分です。
（１）現在のメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレです。
（２）削除に迷いがある文面、リンク切れ等の整理します。
（３）次スレを立てる際に行う作業をこれを契機に行います。
- 23 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 22:33:57.51 ID:LlDsGA1j
- 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前にメンタルヘルス板のローカルルールhttp://peace.2ch.net/utu/を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイドラインhttp://info.2ch.net/index.php/Guideも読んでおくといいです。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■メンヘルサロン板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
- 24 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 22:34:45.40 ID:LlDsGA1j
- なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。
■スレッド検索のコツ
方法
１．既存スレッド一覧（http://toro.2ch.net/utu/subback.html）をクリック
２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
３．キーワードを入力
- 25 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 22:35:20.70 ID:LlDsGA1j
- ＜お薬の総合質問はこちら＞
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
＜初診についての質問や相談はこちら＞
【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/
☆こちらも便利です。
＜おくすり１１０番＞
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＜医薬品情報提供＞
http://www.info.pmda.go.jp/
＜地域別情報スレ案内＞
地域別病院お仲間探しスレ案内
http://utu.jog.buttobi.net/
＜メンタル・ナビ＞
http://www.mental-navi.net/
＜うつネット＞
http://www.utu-net.com/
- 26 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 22:35:52.30 ID:LlDsGA1j
- ■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
削除依頼にご協力をお願いします。
■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞
http://qb5.2ch.net/saku/
＜削除ガイドライン＞
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
- 27 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/28(日) 22:40:23.41 ID:LlDsGA1j
- ■過去スレ
Vol.66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
Vol.67 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
以下は省略します。
スレ立ての際にVol.1まで貼ってください。
しまむーさんは「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです。
- 28 ：しまむー氏プレゼンテーション>>14訂正：2014/12/29(月) 18:29:47.70 ID:VsotfEMS
-
≪しまむー氏が最終プレゼンするテンプレＡ案とテンプレＢ案のポイントは以下の通りです≫
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
311 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致！？★
しまむーさんは今夜に実家からＵターンされるのですね。
私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
実家では落ち着けますか？
私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
もう5年くらい戻ってないかな。
314 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致！？★
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾟ*ﾀｯﾀﾞｨヾ(*´Д`*)ﾉﾏｧ.ﾟ｡+｡:ﾟ*
（疲）
なんとか帰ってきました
日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました
いいオジサンを演じるのも大変です
ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。
- 29 ：しまむー氏プレゼンテーション>>15訂正：2014/12/29(月) 18:33:18.10 ID:NW5YATEh
-
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか？≫
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394,395
394 ：しまむー ◆lbLrpj9S02：2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
今日はこの書き込みだけ。。。
５年近く付き合った女性と結婚したが９年目に一緒にうつ病と戦っていたに２人に溝ができた
このまま２人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら２人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない
そんな２人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし２人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシャアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた
しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生３級にはそれを止めることはできなかった
しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び１人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された
そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシャアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく２人の関係はあくまでプラトニックで２人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった
そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい？ と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした
- 30 ：しまむー氏プレゼンテーション>>16訂正：2014/12/29(月) 18:36:32.62 ID:16l4yMw3
-
※私の立場は「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394,395
395 ：しまむー ◆lbLrpj9S02：2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
翌日になって同じＩＤだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで２ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じＩＤには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか？ 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」
もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは５ヵ月を５年に変えていた
先日実家へは５ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で１０分ちょっとのところにある
相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った
これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている
こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし造り酒屋だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
- 31 ：しまむー氏プレゼンテーション>>17訂正：2014/12/29(月) 18:39:21.06 ID:QdpGdm8/
-
（3）変更の意図は何か？
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/325,326,327
327 ：しまむー ◆lbLrpj9S02：2014/11/26(水) 10:04:15.36 ID:9JTLQJd6
削除じいさんとは彼女のことでした。。。
いままで隠していてごめんなさい。。。
彼女によるとこのスレの大半の書き込みは彼女の自演だそうです。
私がすごく惨めで哀れにみえたので毎日色々なキャラになりすましてスレをもりあげていてくれたのです。。。
彼女は脳に疾患をもち心を病んでいます。
このスレの住人ならそれを理解してくれると信じています。
もう住人のうち何人彼女でないのかあるいは全てが彼女なのかすら判別できませんけど。。。
今日はつかれました。。。
これから模型で黄金像を百式つくり切るまで帰りません。
さようなら。
- 32 ：大和 >>22訂正：2014/12/29(月) 18:58:55.87 ID:P3mKXue5
-
まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。
立場は（ア）・（ホ） 釣り・煽り。
>>22-27＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299（ID:CCRan/Cg）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/484
484 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2014/12/20(土) 19:47:07.12 ID:yokioT+h
>>466,468
カイゼルひげ氏、しまむー氏。
煽ったがどうやら図星だったようだ。
告白するがID:CCRan/Cgは俺だ。
あれを作れば(ニ)の微調整派も乗ってくると思った。
カイゼルひげ氏とのこの会話が力になって最も採用されない案を作ってみたのだがな。
誠に残念でならない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/492
492 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2014/12/21(日) 02:26:07.85 ID:tMIu9n7r
＞大和氏
>>484より、>>294-299（ID: CCRan/Cg）は貴殿の釣り（表現はどうあれ）と判断したいのですが。
宜しいですか？
- 33 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
- 自治スレの皆様、お疲れ様です。
以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。
＊略号 「総合案内所」：メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
「マ～タリ」：メンサロ板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」現行テンプレの前史（潜在的な問題点）】
（1）2000/12/30（土）にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
①デッド＝リンクの増加
②情報の陳腐化
③テンプレが肥大化（質問者が読み切れない）
【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」と議論に
（4）議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に（論点は四つ）
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持。
- 34 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
- 【改訂議論の到達点（新テンプレ案に反映）】
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける
【現在の状況】
（8）テンプレ議論の「ロードマップ」（後述）、テンプレ案の「プレゼン7項目」（後述）が決まる。
（9）テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始
現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。
＊議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています
- 35 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH
- 【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ（>>13再掲）】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
【プレゼン7項目（>>13再掲）】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持
（1）どの案の派生なのか？
（2）変更箇所はどこか？
（3）変更の意図は何か？
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