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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/12/20(土) 19:53:23.53 ID:IJL/ntUd
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 274 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/16(金) 17:11:40.82 ID:Cz8qG5Kj
- 次に、しまむー氏の案（>18-19、>20-21）から
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これは今までになかったものであり、初めて利用される方に親近感を持たせる優しさが伺えます。
なので、新しくテンプレを作るという意味では斬新さが伺えます。
どちらのテンプレにも言えることですが、LRに記載のある「モナー薬局」の案内は必要でしょうか？
また、
＜初診についての質問や相談はこちら＞
【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/
＜地域別情報スレ案内＞
地域別病院お仲間探しスレ案内
http://utu.jog.buttobi.net/
この案内は残しても良かったのではないかと思います。
総合案内所・相談所が何をするところなのかシンプルにまとまってて良いと思います。
- 275 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 17:15:53.25 ID:ulsEnWsR
- >>274
＞なので、新しくテンプレを作るという意味では斬新さが伺えます。
テンプレを新しく作ることが目的ではないよ
- 276 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 17:54:23.80 ID:IxDitgPT
- >カイゼルさんへ
テンプレの表現については、先に>>36からひとつ絞ってから
皆さんの知恵を集めて添削し、きれいに仕上げていってはどうでしょうか？
板の皆さん、読み書きの基準は様々でしょうが、なんとか60点くらいで
(破格の表現、わからずググりました脳)
そのうえで、>>36の選択とその後の文言の仕上げ参加について、板住人への周知(CM?)をはかる
議論はすでに皆様が時間をかけてここまでなされたのだから蒸し返しは不毛
初めて見に来た人も、それはわかってくれると思うんです
板の周知をする場合の課題ですが、本来ならできるだけ広く伝えるのが理想だけど今は鯖が不安定で
明日でさえ書けるか見通しがつかない状況です
今回は単独スレの話し合いだし(相談所という板入り口に当たるスレではありますが)
自治スレを上げ進行にして目に付きやすい形にする方式でご容赦
そんな形にしても良いんじゃないでしょうか
- 277 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 19:08:32.60 ID:BMgiYHqA
-
.｡oO（落ちる落ちる詐偽野郎は書き込み止めろよ
／￣￣＼ お前はやっぱり嘘つきの上に自分を押さえれない詐欺師だな）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>276
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ トスッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 278 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 19:57:01.21 ID:IxDitgPT
- >>277
おやめなさい？
- 279 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:18:20.06 ID:I4ZnW2uK
- >>278
戦犯は士ね
- 280 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:40:59.07 ID:F37IRUwv
- >>276
それは完全に板住人軽視なんだけど、わざとやってるの？
- 281 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:42:16.52 ID:F37IRUwv
- むしろ鯖が不安定なのに無理にすすめたらダメでしょ。
そうまでして急ぎたい理由ってなにさ？
- 282 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/16(金) 20:49:07.40 ID:+CLhiX/9
- 皆さんお疲れさまです
突然ではありますが明日より検査入院することになりました
私は毎年この時期に脳腫瘍と睡眠脳波の検査入院をします
また昨年に続いて光療法も受ける予定です
当初は来月末の予定でしたがベッドの空きの関係で前倒しとなりました
昨年と同様なら約一週間の検査入院になると思います
光療法のためＰＣ持ち込み不可なので、重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
- 283 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:50:29.12 ID:bQnmnJrG
- >>276
そこまで急ぎたがるならならあなたは躁が強くて議論に参加できない状態だと思うよ。
あたいの病院ではそんな患者グループワークに参加させない。
- 284 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:57:03.86 ID:F37IRUwv
- >>282
＞突然ではありますが明日より検査入院することになりました
日付がかわったら大和とバルキリーの時間ですね、了解しました。
- 285 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:58:32.86 ID:VmplKryO
- >>282
A・Bは廃案か、残念だなー(棒
- 286 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 21:00:49.76 ID:F37IRUwv
- しまむーは答えたくないネタをふられると病気や弱音をふりましてしばらく消えて、
その間は大和やバルキリー、全角数列等しまむーを盲目的にすきなやつらが大暴れして話題を散らす。
そしてもどってきたらカイゼルひげが大甘裁定を下して疑問問題すべて置き去りのまましまむー優先で議事が進んでいく。
もう何度目だろうね？
- 287 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/16(金) 21:20:47.19 ID:+CLhiX/9
- 一件忘れていました
>>272-274
とおりすがりさん、ご意見ありがとうございました
やはり私も含めた従来の議論参加者とは視点が違いますね
＞カイゼルひげさん
やはり新しい議論参加者を募るべきと思います
着眼点が違う意見が集まると思います
最後に準備に追われてサッカーが見れなくて残念(T-T)
一週間なので場合によっては議論を停滞させることになるかもしれませんがご容赦ください
- 288 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 21:37:11.46 ID:lSqkkCKY
- >>287
そしてシンパ的なとおりすがり氏のみレスして、
>>267-269の暫定回答者氏はガン無視。
あげくに、
カイゼルひげ氏へ良心の呵責を求めメンタルから責める、と。
>>270
＞>>266
＞私も人間です
＞日本語能力についての表現はさすがに傷つきます
＞少しは言葉を選んで下さい
相変わらずですね。
しまむー氏がそういった態度を改めない限り、何も決まらないし決める必要すらないと思います。
- 289 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/16(金) 21:44:44.62 ID:+CLhiX/9
- >>288
つ>>271
- 290 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 21:50:47.66 ID:lSqkkCKY
- >>289
アンカーも打たずに？
- 291 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 21:52:27.42 ID:IxDitgPT
- >>279>>280
今回の議論の初期に提案をした際も同様の反応がありました
あのあと議論から抜けましたが、その後も他のスレにまで追いかけてこられて
もあることないこと書かれたり、他人になりすまされたこともありました
いま思い出しても怖いです、こちらに悪意はない、それだけです
>>281
急ぎたいとは思っていません。見に来たら、>>36で意見集約に話が進んでいたけど
話が停滞して見えた、なら、次は決め方だろうと話を出した
>>283
急いでいません、病名などを憶測で書くのはやめてください
- 292 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 22:13:54.79 ID:D4w20ux6
-
.｡oO（嘘つきで自分を押さえれない
／￣￣＼ 落ちる落ちる詐欺野郎が！）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>291
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ トスッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 293 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 22:16:36.28 ID:IxDitgPT
- >カイゼルさんへ
時期尚早だったのでしょうか？宛先を明示したにもかかわらず、書いたとたん、、
色眼鏡で見られるうちは、まともに読んでもらえないし、いまこわくてたまらない
>>276は議事から削除願います
急がなくていいけど、議事を進める空気が皆さんから出ますよう願ってます
振り返ると、この議事が始まるきっかけとなったあの誘導荒らしを仕掛けたのは誰なんでしょうね？
こんな中で去年からの進行は大変でしょうが、ここで失礼します。ご自愛ください
- 294 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 22:17:47.97 ID:IxDitgPT
- >>292
あなたも巣に帰りなさい
- 295 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 22:22:45.77 ID:USd0kLq3
- >>294
人間のクズは師ね。史んで地獄へ帰れ
- 296 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 22:39:50.78 ID:Kj2m5uRG
-
＞色眼鏡で見られるうちは、まともに読んでもらえない
.｡oO（他人のレスをまともに読まないとか
／￣￣＼ しまむーの悪口を言う奴は懲罰だお！）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>293
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ トスッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 297 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:28:53.14 ID:h5PDWi1H
- 取り急ぎ。
>>252 ③
「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」はご意見募集の対象にふさわしくありません。
そのスレのテンプレを遵守しない回答者が多い点で、今般の議論では最も忌み嫌うべきスレッドの一つです。
（ただし、現在のメンヘル板の縮図のようなスレであるとも私は考えています。
>>242で「必ずしも是正を望むものではありません」と述べたように、この意見にも揺らぎはあります）
対案として、カイゼルひげ氏個人のツテで、学識経験者なり選良なりに相当する特定の人物数名に
（当然私は含まれません）ご意見を寄せてくださるよう呼びかけることを提案します。
有識者懇談会や私的諮問機関とでも表現すればいいでしょうか。
詳細は後日書きます。
>>266
しまむー氏のレスを読んで、議事進行についての意見ですが、案のリヴァイズに
提案者が存在する必要はありません。誰かが代わればそれでいいのです。
案を補訂する現段階では案のリヴァイズこそ恣意性を排する必要があり、
むしろ提案者はリヴァイズする役割にはふさわしくないと言えます。
原稿が出来た後は編集者 や referee が目を通すものです。
カイゼルひげ氏が三案の revise and enlarge を担当し、
議事進行はことの氏に代行か補佐を依頼してはいかがでしょうか。
どの道、最終的にスジ論で決するのもカイゼルひげ氏なのですから、
今からカイゼルひげ氏が各案の補訂を開始しても構わないと思いますが。
恨み言を付記するなら、どうせカイゼルひげ氏を介して催促しないとしまむー氏に意見が伝わらないなら、
最初からカイゼルひげ氏が補訂を担ったほうが早いのではないかとも思う次第。
ある方は「実は議論以外のコミュニケーションは大切で、私の場合はゴルフで同僚とコミュニケーションをとることで
仕事もしやすくなったと記憶しています」 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/147 と書いていますが、
ここに引用したある方のご意見に従えば、しまむー氏は「仕事」（この場の議論）をしやすくする努力を放棄されてるように見受けられます。
- 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
- >>253
>>245のレスに関しては、>>243の「努力条項」という書き込みで結論は出ていると思うのですが…
245番を議題にするのは、この議論の冒頭の議題「しまむー氏が議論に参加してもしても良いのか」（抜粋）と同質の愚行だと思います。
この論理 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/114 を援用すれば十分ではないでしょうか。
＞基本的には、「回答に迷った・自信がないがたぶん合っていると思う」
＞レベルの場合にはスルーが良いかと。 [ カイゼルひげ氏 ]
内容であれ文体であれ、自己責任でレス書き出来ないなら書くな、それだけのことです。
書きこみをした結果、皆の模範とされるかもしれないし、他の方に不十分な点を指摘されるかもしれない、
場合によっては、不適切な行為として運営から何かの措置を受けるかも知れない、
民事・刑事の訴訟を提起されるかも知れない――自己責任とは、レスを読んだり書いたりした後に
その人の身に降りかかる、ありとあらゆる事象すべてに、その人が自分で対応するという意味だと私は認識しています。
2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではないと私は考えています。
各人が任意に相談・応談すれば十分だと思いますが、
むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
- 299 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 00:52:03.01 ID:lPHGj8BX
- >>266
書き込みができるという情報が広がり、アンチしまむーの連中がまた現れて大変なようですね。
残念ながら誰もカイゼルひげさんのレスは読んでいない。
意見募集は延長、総合案内所のＣＭもＧＯでいきましょう。
真剣に議論参加していたしまむーさんの緊急入院は痛いが入院中に意見が集まる努力をしてみませんか。
とおりすがりさんのように自主的な参加が期待できない以上、他スレへのＣＭも良いでしょう。
今日の状況を見る限り新しい血を入れたほうが良い。
８６･９８･１００さんの提案をまとめに取り入れたが本質は理解されていないと感じます。
進行役の中立とは感情を廃することではないですよ。
モナー薬局のように読み手が不快になる表現は控えるべきで、しまむーさんの日本語関連のレスはアンチは何も感じないが読んでいて不快でした。謝罪や訂正をすべきでしょう。
あとＣＭ以外に>>161のようなしまむーさん提案を用いてはいかがでしょうか。
あの太線に挟まれた目立つレスは一種の募集広告です。
直前まで>>277-298でもデカデカとした意見募集広告があれば意見が書き込まれる可能性は今より高まります。
他スレへのＣＭよりも自治スレが意見を書きやすくするために検討して頂きたいです。
意見を書きやすくするように自治スレをコントロールするのはもはや不可能。
カイゼルひげさんが本気で意見を集めたいのであれば採用して頂きたいです。
テストのようで申し訳ないが募集広告の採用があればテンブレ案への意見を書きましょう。
- 300 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 01:43:22.98 ID:rGjWQgE9
- しまむー、はやい退院で
- 301 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/17(土) 01:51:26.06 ID:Gpa0ljra
- >>266
よく見ておいて下さい、カイゼルひげ氏。
>>299の「意見募集は延長、総合案内所のＣＭもＧＯでいきましょう」は単なるレスで、
議題になってないのはもちろん、まだ議長が有効な意見として拾ってもいません。
しかし、しまむー氏や氏のシンパシーは、カイゼルひげ氏のレスに紐付いていると言うだけで
あたかもそのレスが「議題」であるかのような行動をします。
その後、カイゼルひげ氏が、その行動を追認するという流れです。
この事象が、前スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/624 氏の言う
「結局ゴリ押し最強！既成事実無敵！な塩梅」です（たぶん）。
カイゼルひげ氏が http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/597 に言う
「たまたま私としまむー氏のスケジューリングに対する考えかたが同じ」かどうかの問題ではなく、
議長の考え方とたまたま一致した言動であっても、議長の裁定ではないレスに基づく言動は
あらゆる言動がすべて「注意喚起」すべき「勇み足など」（いずれも同レス）なのです。
参加者の発言には、「たまたま」議長と「考えかたが同じ」だから事後承諾してもいい発言は、会議の場には存在しません。
この認識が、61スレあたりからのカイゼルひげ氏には決定的に欠けている（対極にある議事進行をしたのがことの氏です）。
真面目に議事進行に従う者は、「ゴリ押し最強」が莫迦莫迦しくて議論に参加する意志が失せます。
既に60スレの時点で議事の参加者数は一ケタ台中盤程度と見積もられていましたが、
いくら参加者を募集したところで、一度流出した人間は、市場ならぬ議場には（おそらく）戻っては来ない。
では、残った人間はどのような人間かと言うと――言わずもがなでしょう。私が Gresham の法則を引用した所以です。
- 302 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 02:13:18.50 ID:6PDFktTf
- だから彼らは「傍論」の「杓子の言質」を
カイゼルひげ氏から取ろうと試みたんでしょうね。
それがもやっとしたものであっても、
カイゼルひげ氏の発言に「紐づく」のであれば都合の悪い意見は全て「傍論」と切って捨てて遡上に上げずにスルー(したかのように見せる)する。
実際にしまむー氏が実践している「気に入らない&都合の悪い(と、客観的に見える)意見はスルー」を、
オフィシャル(っぽく)具現化させる。
そうすれば、すくなくともカイゼルひげ氏の嫌う「会議は踊る、されど(略)」が、
あたかも回避できたようにみえますが、
結局それは「議論に当初より参加してきたもの」が「新参者を切り捨てる」こととかぎりなくイコールであり、
名無しが主体でたる2ちゃんねるには一番そぐわない形でもあります。
- 303 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 02:28:51.56 ID:4RerIo12
- >>266
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/594
＞ 594 ：優しい名無しさん：2015/01/14(水) 02:46:56.29 ID:Yo1yEZ1L
＞ >>579は、他のスレにも貼ってきましょうか？
この時点で、自治スレですらない場所で、既に>>299と同じ行動が開始されてたんですがね。
カイゼルひげ氏も、この、自治スレですらないスレに書かれた、
傍論とすら呼べないレスを拾いかけてます（>>259③）
- 304 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 02:38:10.57 ID:6PDFktTf
- >>299
＞真剣に議論参加していたしまむーさんの緊急入院は痛いが入院中に意見が集まる努力をしてみませんか。
レスは正確に。
単にしまむー氏が事前にコンセンサスを取ることを怠っていただけで、
「緊急」でもなんでもないむしろ「恒例」ですよ。
↓
>>282
＞突然ではありますが明日より検査入院することになりました
＞私は毎年この時期に脳腫瘍と睡眠脳波の検査入院をします
＞また昨年に続いて光療法も受ける予定です
イレギュラーに引っ張られるのもそもそも論外ですが、
読解力不足で「狼がきたぞ！」と騒ぎ立てるのは、
一層自治スレにおける当該の議論の求心力を損ねるだけです。
激しくご自戒されることを望みます。
- 305 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 03:22:32.50 ID:lPHGj8BX
- >>301-304
君たちに問いたい。
なぜこのスレにいるのか。
君たちにの存在意義を教えてくれないか？
理屈は不要。
簡潔に説明したまえ。
- 306 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 03:33:00.37 ID:lPHGj8BX
- >>304
君は三行しか読めないのかね。
皆さんお疲れさまです
突然ではありますが明日より検査入院することになりました
私は毎年この時期に脳腫瘍と睡眠脳波の検査入院をします
また昨年に続いて光療法も受ける予定です
当初は来月末の予定でしたがベッドの空きの関係で前倒しとなりました
昨年と同様なら約一週間の検査入院になると思います
- 307 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 03:47:23.10 ID:lPHGj8BX
- >>266
意見を書きやすくするように自治スレをコントロールするのはもはや完全に不可能ですね。
やはり>>161のようなしまむーさん提案の募集広告を用いるべきではないでしょうか。
勿論、この状態で意見募集を続けるのならですがw
- 308 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/17(土) 03:49:57.87 ID:8qOYhlSa
- 議事進行役のカイゼルひげ氏に提案です。
>234で挙げられてる①、②について
①で取り上げられてるテンプレへの意見ですが、募集するなら集中的にされるのが良いと思います。
他の書き込みがあっても意見とみなされないものはまとめの対象から外すことも視野に･･･
②の期間延長については、>236で暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI氏が連日のアクセス不具合を鑑み
延長の提案が出ておりましたが、>238では期限を切っていないので、この際期限を切ってはいかがでしょう？
- 309 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 03:53:22.81 ID:oZcAoWHp
- >>266
前もって言っておきますが、もしカイゼルひげ氏が来るのが遅れたり、
>>299が議題として取り上げられなかったり（正確には「議決されなかったり」）した場合、
このあと「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」が現れて議事進行の真似事を始めます。
「◆vf22ypJcGnoj」がそれに追随します。
「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」の出現が早朝だった場合、
「たまたまパソコンを点けた」しまむーも現れ、やはり追随します。
「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」の似非議事にどう対処するか、今から考えておいて下さい。
- 310 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 04:04:47.64 ID:oZcAoWHp
- >>266
>>307は>>161を「意見募集広告」と称しています。
>>161は意見募集広告の提案でしたか？もう論理のすり替えが始まってますね。
しかも>>161の後、>>167でカイゼルひげ氏はしまむーに
「貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがあります」と釘を刺しています。
>>307はこの事実も無視してますね。
- 311 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 04:13:26.23 ID:oZcAoWHp
- >>266
>>270でしまむーはこう言ってます。
＞強制でないのなら１つの意見としてまとめに入れておいていただけますでしょうか
＞テンブレ案を修正･更新の際に検討します
しまむーは必ず次のような結論を出します。
『検討した結果、意見を採用する必要はないと判断しました』
前もって書いておきます。
>>ALL
では、「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」のターンを待ちましょう。
- 312 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 04:39:15.38 ID:rbogZeRQ
- しまむー一派の語尾の特徴はこうだな。
「ＸＸを提案します」「ＸＸではどうですか」「ＸＸを皆さんに諮って下さい」という表現を嫌う。
「ＯＯしましょう」的な語尾を使う。その上であたかもカイゼルひげ氏が「しましょう」と言ったかのごとく独断専行を開始する。
それが無理なら「８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk」の出番だ。
- 313 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 05:35:41.04 ID:L4UBfopW
- 皆様、お疲れ様です。
２ちゃんねるのサーバーダウン・通信障害が一週間ほど続いたため、
私の裁量で01/16まで意見募集期間を延長させて頂きますのでご理解下さい。
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
ご意見をお寄せ下さい。
②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
皆様のご意見をお寄せ下さい。
③自治スレへの参加を呼びかけるCMを他のスレッドに打つべきかどうか？
広く意見を募集する観点から、CMを掲出するならマジレススレには私が貼りたいと思うのですが。
仮にCMを打つなら、他にCMを打つにふさわしいスレッドがあるかどうか、ご意見を。
①・②・③へのご意見以外のポストは控えて下さい。
スムーズな進行を図るため、ご協力をお願い致します。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/585
｜②テンプレ案への意見募集締め切り日について
｜私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
｜質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
｜議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
｜上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
＊なお、下記SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため考慮しません。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
- 314 ：カイゼルひげ@313訂正 ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 05:45:25.40 ID:L4UBfopW
- ２ちゃんねるのサーバーダウン・通信障害が一週間以上続いたため、
私の裁量で01/23（金）まで意見募集期間を延長させて頂きますのでご理解下さい。
- 315 ：カイゼルひげ@引き続き313訂正orz ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 05:48:11.27 ID:L4UBfopW
- ↓下記、>>314につき削除。
②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
皆様のご意見をお寄せ下さい。
- 316 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 05:56:47.11 ID:L4UBfopW
- 【テンプレ提案者のかたがたへのお願い】
>>243（テンプレ案冒頭に「このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり」
などを付加することを検討して頂けると幸いです）
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/18）～明後日（01/19）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
>>267
難しいとは思いますが、テンプレ案は様々なかたがたのご意見を吸い上げ、
最終的には一案に収束するのが理想的です（>>241）。
私はそうは思わないのですが、「有利・不利」というのは、
「一番最初にプレゼンをした者が不利になる」という意味でしょう（過去ログにあり）。
「書いてあるという既成事実が重要」というのはその通りでしょう。
「免責事項」という表現が二箇所に出ていますが、以下に一例を挙げさせて頂きます。
例示と異なる場合、どのようなモノか分からないので具体例を示して頂けますか？
「このサイトの情報の真偽は正しくするよう努めますが、正しさを保障するものではありません。
当サイトの情報による、閲覧者の行為に対して当サイトは何ら責任を負いません」
ご指摘のWebサイトの最終更新は2011/06/18（土）18:50:49、三年半更新されていません。
BBSに質問を投げかけておいたので、返事が付くのを生暖かく見守りたいと思います。
サーバーの容量に依存しますが、場合によっては更新が容易なWordPressを実装した、
「モナー薬局」の回答者と私によるWebサイト（http://mona.s602.xrea.com/）を改装、
使う手もないわけではありません。
大和氏の去就は分かりません。
また、議事進行役という立場上、私が大和氏の案を引き継ぎ校訂することはないのでご理解下さい。
- 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
- >>270
直載的過ぎたようで、お詫び致します。
>>282
異常がないと良いのですが。
>>287
③に関するご意見と捉えて宜しいでしょうか？
>>297
有識者懇談会・私的諮問機関となると、とおりすがり氏やひとつだけモナー氏らになるのですが。
私は「学識経験者」ないし「選良」なりに相当する人物と交流があるようでありません。
特定の人物を私が招聘すると、役所よろしく「『私的諮問機関が決めたから』と、
既成事実を作るために参加者を恣意的に選んだ審議会」になりかねません。
板内の主要スレにCMを打つか、このスレを常時age進行とすることで対処し、
新たなテンプレ議論への参加者を呼び込みたいと思います。
テンプレ案の補訂・リヴァイズを提案者ではなく第三者に行なってもらう提案については、
私はテンプレ案提出者の恣意性が入って良いという考えです。
上記私的諮問機関へのレスと関連しますが、私が議事進行代行者ないし補佐を選ぶ段階で、
既に私の意図・私見・恣意性が入ることを避けることができないからです。
過去スレにある「スジ論でテンプレ案を決める」ということは可能な限り避けたいと思います。
revise and enlargeは提案者のかたにお願いしましょう。
>>298
「自己責任でレスガキするべき」とのご意見は尤もな話で、
「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
２ちゃんねるを利用するべきではないでしょう。
詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。
- 318 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:24:06.26 ID:L4UBfopW
- >>299
「意見募集は延長、総合案内所のＣＭもＧＯでいきましょう」はご意見とし収集させて頂きますが、
「テストのようで申し訳ないが募集広告の採用があればテンブレ案への意見を書きましょう」
については、交換条件に基づく取り引き（表現はどうあれ）につき応じることはできません。
>>301
意見募集期間の延長・他スレへのCMを打つ件については、上記②・③にてご意見を募っており、
>>252などをご参照頂けるとお分かりかと思いますが、貴殿の事実誤認ということでご理解下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
<!-- 以下、まとめ -->
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
- 319 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:34:39.42 ID:L4UBfopW
- 【§１ 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87
【§２ しまむー氏A案へのご意見】 cf. >18-19（プレゼン >>14-17）
>46〔（5）･（6）･（7）は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません〕
>61 >72〔末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔B案へのご意見を含む〕 >102〔第1段落〕 >102 >144 >162 >226-227 >268 >274
- 320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:40:56.70 ID:L4UBfopW
- 【§３ しまむー氏B案へのご意見】 cf. >20-21（プレゼン >>14-17〕
>62 >86〔A案へのご意見を含む〕 >102〔第1段落〕 >145 >162 >226-227 >229 >230 >239 >268
>274
【§４ 大和氏案へのご意見】 cf. >23-27（プレゼン >>22）
>63 >>146 >>162 >226-227 >268 >273
- 321 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/17(土) 06:55:17.14 ID:8qOYhlSa
- >>313-315
以下の認識でよろしいでしょうか？
誤：①・②・③へのご意見以外のポストは控えて下さい。
正：①・③へのご意見以外のポストは控えて下さい。
- 322 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 07:03:00.39 ID:L4UBfopW
- 【§５ その他、テンプレ案全般へのご意見】
>>171-172 >253 >267 >272
- 323 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 07:12:54.79 ID:L4UBfopW
- 【§６ 議事進行へのご意見（1）】
>37-38 >39 >41 >42 >45 >69 >70 >84-85 >91 >96 >100 >118 >175 >217
- 324 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 07:24:04.84 ID:L4UBfopW
- 【§６ 議事進行へのご意見（2）】
>218 >219 >223 >224 >236 >240 >255 >287 >297 >298 >299 >308
- 325 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 07:31:45.97 ID:L4UBfopW
- 【７ 今回の議論についてのまとめ（総括）】
>33-35
【§番外】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583 等
>46〔（5）･（6）･（7）は過去の議論の蒸し返し〕
>56 >57 >58〔◆rxvIGzqMZ2＝◆FsXmF/RNd2氏、過去の議論の蒸し返し〕
>72〔中央二行は過去の議論の蒸し返し〕
>60〔同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用のこと（レポート・論文等の書き方の基礎）〕
他は傍論と判断させて頂きます。
<!-- 以上、まとめ -->
>>321
OK、申しわけありません。
- 326 ：ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE ：2015/01/17(土) 07:38:36.05 ID:kxaOeLG3
- >>313-320 >>322-325
おはよう、お疲れ様。
>>318
曖昧な表現があるわ。「ご意見とし収集」は「議決」と同義なの？「議題」であって「議決」ではないの？
「議決」でも「議題」でもない何かなの？補足説明が必要だわ。
私が「議事進行役代行（仮）」だったとき、
議運の前例を確定するためにあなたの発言を精査したのだけど、このあたりの判断には悩んだわ。
>>317
説明抜きで結論だけ言うわ。
「既に私の意図・私見・恣意性が入ることを避けることができないからです」と言うけれど、
まとめ・議運すべてに「私の意図・私見・恣意性」は入っているわ。誰が議事進行役をやっても
「意図・私見・恣意性が入ることを避けることができない」のよ。
覚えておいてちょうだい。
>>317
＞ 282
＞異常がないと良いのですが。
「私の意図・私見・恣意性が入ることを避け」たいなら、この発言は撤回なさい。馴れ合いよ。
そして今後、どの参加者に対しても、参加者の事情に配慮する発言は一切慎みなさい。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/488）
＃住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
＃住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
＃cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
「私の意図・私見・恣意性が入ることを避け」たいなら参加者にはもっともっと機械的に接しなさい。
- 327 ：ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE ：2015/01/17(土) 07:46:29.12 ID:kxaOeLG3
- >>321
おはようございます、お疲れ様。
>>186-187 >>191 で私は、あなたや、ひとつだけモナーさんに、辛辣な発言もしたけど、
それは、あなた達の当該の言動に限ってのことよ。
それ以外の点では、私は、あなた達古参のコテハンさんに一目も二目も置いているわ。
カイゼルひげさんも「私も完璧な人間ではないため」って言っているように（cf. >>235）、
あなた達にも若干であれ短所がある、それだけのことで、私はその短所に限って辛辣な発言をしたのよ。
その点は分かっておいてね。
どうも、ねらーの人たちは、含みのある発言を理解できない嫌いがあるみたいだから、一応、説明しておくわ。
- 328 ：ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE ：2015/01/17(土) 07:52:15.22 ID:kxaOeLG3
-
>>313-320 >>322-325 ←【現時点でのまとめへのアンカーを兼ねます】
>>317
細かい説明は抜きで確認するわ。
「私はテンプレ案提出者の恣意性が入って良いという考えです」、
この発言で、テンプレ案へのご意見が寄せられ辛くなる可能性が生じたわ。
提案者はすべてのご意見を恣意的に無視しても良いと、あなたは言ったことになるのよ。
ご意見を寄せてくださる人の側か見ると、ご意見を寄せてくださる行為が全部徒労になる可能性が生じたのよ。
それを分かった上での発言なのか、確認だけさせてほしいわ。
>>317
以下の発言に答えてないわ。
cf. >>297
｜ 252 ③
｜「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」はご意見募集の対象にふさわしくありません。
｜そのスレのテンプレを遵守しない回答者が多い点で、今般の議論では最も忌み嫌うべきスレッドの一つです。
｜（ただし、現在のメンヘル板の縮図のようなスレであるとも私は考えています。
cf. >>268
｜■■ 大和氏案への意見です。カイゼルひげ氏宛です ■■
｜★大和氏は今この場に存在しておられますか。提案者の責として、議長同様、定期的な
｜生存報告を希望します。氏の存在が確認できなくなった時点でSIN氏案同様廃案に。
結論が意見のリジェクトであれ何であれ、議事進行役が答えない（スルーする）ことは
参加者（この場合は暫定回答者氏）の離脱を招く可能性があるわ。
この可能性を理解してスルーしているのかしら。
確認させてほしいわ。
確認したいことや言っておきたいことは以上よ。
- 329 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 21:04:00.19 ID:lPHGj8BX
- >>318
交換条件は失礼でした。
>>181にあるしまむーさんの二度目の提供をスルーした理由はお聞かせ下さい。
良い案と思うのですがね。
テンブレ案についてはしまむーさんのＢ案に一票。
メンヘルサロン板不要との意見は紹介レベルとして必要です。
モナー薬局がＬＲにあるので不要との意見がありましたが、モナ相と同じくフォーマットがあり質問を貼るだけ済まないので必要です。
また初めての精神科スレはいまＲＯＭしましたが、しまむーさんのプレゼンにある状態なので不要です。
地域別病院お仲間探しスレ案内はＷｅｂサイトの改装するのは結構ですが更新が個人に依存するものはテンブレに入れのは歴史の繰り返しになるため不要です。
意見募集をしまむーさん退院予定に合わせて延長したのは妙案です。
期日を決めた今こそＣＭを打つべきでは？
このままではＣＭを打つことが遅れるだけです。
あとage進行なら進行役自らageて下さい。
- 330 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 21:42:49.83 ID:aPf4AZ6L
- しまむー、携帯でかきこみ
- 331 ：優しい名無しさん：2015/01/17(土) 23:47:51.14 ID:aMbUMHYm
- こんばんは、皆さんお疲れ様です。>>ALL
今回の議論は「スジ論」で決まると聞いています。
「○○に一票」だけの意見ではスジがわからないので、
理由も書くように、進行役から、全員に促して下さい。
努力目標で結構です。>>318
加えて、>>329の意見の一部が日本語として意味不明です。
次の解釈でよいか、進行役から、問い質して下さい。>>318
＞メンヘルサロン板不要との意見は紹介レベルとして必要です。
メンサロ板のリンクをテンプレに書くのは不要との意見はありますが利用者へ告知するというレベルでは必要です。
＞モナー薬局がＬＲにあるので不要との意見がありましたが、モナ相と同じくフォーマットがあり質問を貼るだけ済まないので必要です。
モナー薬局がＬＲにあるので不要との意見がありましたが、モナ相と同じくテンプレには必要です。
（フォーマットがあり質問を貼るだけ済まないので、
が文中で何を意味すのかは、理解できませんでした）
＞テンブレ案についてはしまむーさんのＢ案に一票。
理由を書くよう促してほしい。
他にも意味不明な点はありますが、
案に直接関係ないのであえて質問しません。
- 332 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 00:03:08.52 ID:r1V30X8o
- >>313
広告を打つ前に、必ず、大和氏の去就の確認を。
過去の経緯では、提案者不在なら廃案になるルールでした。大和氏案も同じです。
廃案が確定的な案に意見を求めても、新規参加者に失礼。
- 333 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 00:33:26.78 ID:uhIQuS3k
- >>313
大和氏の去就の確認、賛成です。
いなくなった人に意見を言っても無駄だし、自分は、去就が確認できてから意見を言います。
自分のリソースもスレのリソースも無駄になる。
大和氏は「釣りの意味がわからないが、愉快犯的なものではない。」と言ってるけど（前スレ>>493）、
いなくなってるなら愉快犯です。
- 334 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/18(日) 00:34:04.73 ID:NZR5peUM
- >>325
カイゼルひげ氏が求めるポストではないが強要されたのでレスする。
スジ論やsageのレス等スレを読まない傍論を続ける連中は荒らしと判断したい。
スレを読んでいないと書いて思ったが、スレを読んでいない人の意見を増やすために早急にＣＭを打つべき。
ＣＭ反対者の意見は説得力に欠けておりマズレススレ打って反応を見てはどうか。
あと暫定回答者へのレスはほどほどに。
脱線し過ぎている書き込みばかりで俺の躁が爆発しそうだ。
- 335 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/18(日) 00:51:05.21 ID:NZR5peUM
- 以下傍論。
>>329
カイゼルひげ氏のまとめを見て気づかないのか？
罫線はなくともいま何を書くべきか明確になっている。
>>330-333
ここはお前の遊び場ではない。
傍論を繰り返す荒らしを続けるならことの氏のように堂々とコテとトリを付けろ。
反論があるなら意見のひとつでも書けよ！
できないなら邪魔だから消えろ。
- 336 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/18(日) 01:06:20.38 ID:wJZc4Zx9
- >>313
③について
ＣＭを打つかどうかの意見集約は、テンプレートの意見集約の期限より前に行われるべきと考えます。
当板の相談スレで最も勢いのあるマジレススレへのＣＭは効果はともかく何らかの動きを期待できると思います。
①について
テンプレの支持という表現は、あたかも採決を目的とした意見集約という解釈もできるため、
>329のような勘違いも起きるものと思われます。
各々がテンプレについて思うところを忌憚なく発言してこそ、意見の封殺は起こり得ないと思います。
- 337 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/18(日) 01:28:20.41 ID:5nqnl3cI
- >>317
こんばんは、お疲れ様です。
この議論中カイゼルひげ氏が、参加は毎日ではなくても良い旨を繰り返していたのを受け、小休止していました。
私としては、>>318や>>317に意図が正確に伝わっていない点があり、少々ペースダウンして
今日18日から明日19日にでもかけて補足説明をポストしようと思っていました。
>>334の意見を読んで、取り急ぎ確認したい点があります。
①CMについてですが、反対意見や、時期の決定はまだ待つべき、といった意見も、傍論ではない正論ですね？
②私の意見についてですが、カイゼルひげ氏のお返事を見るに私の意見には議事進行に
影響を与えているものも少なくなく、一律に「脱線し過ぎている書き込み」と断ずることは出来ない
※なお>>318についてですが、>>301の拙文中「議題になってない」は
「議決になってない（至ってない）」か「決議になってない（同）」と書くべきでした。訂正します。
加えて、ことの氏>>326第二段落にいう「補足説明」は私も知りたいです。
>>335を読んでです。
③「以下傍論」等と書くことは傍論を書く免罪符ではない
（仮に免罪符ではないなら議長として一言注意していただきたいです）
また、同じく「傍論を繰り返す荒らしを続けるならことの氏のように堂々とコテとトリを付けろ」とありますが、
④傍論か否かを判断するのはカイゼルひげ氏の専権事項
⑤コテとトリをつければ傍論を書いていいというものではない（名無しもコテトリも等しい参加者である）
⑥59再建スレの一件は措くとして、今現在、カイゼルひげ氏は、ことの氏個人を荒らしとは判断していない
（俗に言う「荒らし」であるか否かは、ことの氏を含め各人レスごとにケース･バイ･ケースで判断され、特定の誰かのレスであることは荒らしと判断する基準ではない）
以上の6点を、俗に言う「荒らし認定」的なレス、それを捩って表現すると「傍論認定」的なレス、そういったレスが
今後書き込まれないように釘を刺し、円滑な議事進行を促す意味で、確認させていただきたいです。
- 338 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/18(日) 02:32:08.86 ID:X2A0t2E0
- 皆様、お疲れ様です。
議事進行へのご意見、CMを他のスレッドに打つか（③）につき、ご意見ありがとうございます。
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
理由込みでご意見をお寄せ下さい。
②欠番
③自治スレへの参加を呼びかけるCMを他のスレッドに打つべきかどうか？
広く意見を募集する観点から、CMを掲出するならマジレススレには私が貼りたいと思うのですが。
仮にCMを打つなら、他にCMを打つにふさわしいスレッドがあるかどうか、ご意見を。
急ではありますが、テンプレ案への意見募集期間を01/23まで延長したことに絡み、
できるだけ多くの意見を広く募集したいため、CM案を打つかどうか、打つならどのスレが適当か、
のご意見を01/19までに募集したいと思います。
①・③へのご意見以外の脱線や傍論のポストは控えて下さい。
スムーズな進行を図るため、ご協力をお願い致します。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/585
｜②テンプレ案への意見募集締め切り日について
｜私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
｜質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
｜議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
｜上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。>>337
>（仮に免罪符ではないなら議長として一言注意していただきたいです）
- 339 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/18(日) 02:33:57.17 ID:X2A0t2E0
- 【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/19）～明後日（01/20）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
>>326
「ご意見とし収集」とは「議決」ではなく「ご意見として『まとめ』に入れる」という意味です。
>>328
よく私が言っている通り、「意見は意見として受け止めて尊重するが、
検討の結果、当該ご意見を反映させないこととする」ということは十分にあり得ることです。
つまり「ご意見があったので、必ず当該意見を汲まねばならない」というものではありません。
「テンプレ案提出者の恣意性が入」るというのはそういう意味です。
また、>>297にある「マジレス」の扱いですが、
最も人口が多いであろうスレなのでCMを打つ対象にしようと考えました。
「マジレス」の質問者・回答者の質は玉石混淆ですが、広く意見を求めるには好適ということです。
>>329
現在は採決の段階ではありませんが、しまむー氏のB案とのご意見、承りました。
なお、>>331の指摘箇所につき、噛み砕いて説明して頂けますと助かります。
>>335
恐れ入りますが、「ご自分でおっしゃるところの『傍論』」は控えて頂けますと幸いです。
- 340 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/18(日) 02:37:16.44 ID:X2A0t2E0
- >>337
①のCMに関する反対ご意見や「時期の決定はまだ待つべき」というご意見も正論ですが、
冒頭に書いた通り意見募集期間の締め切りを01/23とした以上、
CM案に関する意見募集はそれより前でないとなりません。
多くのかたがたの様々なご意見を広く募りたいため、意見募集期間は長く取りたいと思います。
急な提案ではありますが、以前よりCM関連のご意見募集は以前より募っていたこともあり、
そう考えた上でCM関連のご意見募集期間を01/19までとさせて頂きましたのでご理解下さいませ。
②については過度の脱線・傍論と解せず、必要あらば収集しますしコメントを付けさせています。
※印を打ったご意見の文言訂正については了解しました。
③の「傍論への対処」ですが、冒頭で「脱線や傍論のポストは控えて下さい」と注意喚起しており、
それでも脱線ないし傍論が出た場合、スルーして「まとめ」にも収集しないのが基本姿勢です。
④・⑤はおっしゃる通りで、特に⑤については私は以前よりコテトリをお願いしていますが、
その意図は当該発言者のご意見の集約並びに追跡・スタンスの確認のための便宜を考えてのことです。
⑥ですが、「荒らし」（表現はどうあれ）か否かの判断はレスごとにケース＝バイ＝ケースで判断し、
「○◯氏は荒らしだから全てのレスが荒らし行為」と判断するわけではないので、その理解でOK。
今後はテンプレ案へのご意見（①）･CM案に関する提言・ご意見募集（③）
に即したポストをなさって頂けますと幸いです。
ご協力をお願い致します。
- 341 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2015/01/18(日) 02:47:29.45 ID:X2A0t2E0
- >>336
>>340のCM関連のご意見（③）については、日付を切ったのでご理解下さい。
①の「（テンプレ案）の支持」は、「まとめ」として収集するということであって、
採決という意味ではない点、ご承知おき下さい。
- 342 ：大和 ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/18(日) 14:51:04.25 ID:NZR5peUM
- >>336
カイゼルひげ氏の>>259の冒頭を真似たのだが問題かね。
最近のの貴殿は傍論レベルのレスから意見を拾い過ぎている嫌いがある。
なぜ>>329氏のみ噛み砕いた説明を求めるのか。
貴殿が採用しなかった意見のように貴殿が判断せよ。
ハッキリ言って>>331など議論当初から傍論を繰り返し、いまだにＩＤが違うからグレーと繰り返すのなら貴殿の判断力の低下を危惧する。
まとめが指摘により変わったが、ならばその指摘に感謝せよ。
ＣＭ関連の指摘はとおりすがり氏だけではなく理解してほしいとのレスは意見した全員に述べよ。
暫定回答者氏のレスは長くいためついつい相手にする気持ちはわかるがテンブレやＣＭへの意見はそれぞれ１回。
相手をするのはほどほどに。
貴殿は暫定回答者氏の登場以来迷走している。
暫定回答者氏へのレスが長すぎる。
またその中には私見が散在している。
しまむー氏の日本語しかり。
ＣＭの件しかり。
肝心の意見がなおざりになっている嫌いがある。
本題を第一に進行されよ。
私的諮問機関で俺は爆発した。
>>241,243,266,316,317,340など俺からしたら本題と関係のない傍論。
議論遊びをしたいなら他所でしろ。
進行役は進行に沿ったレスを拾うべきではないか？
判断の参考にすべきではないか？
とおりすがり氏が進行にまで意見し始めたのはイエローカードと心得よ。
いろいろと書いた。
ＣＭについて重い腰を上げたので書くならタイミングは今と判断した。
しまむー氏の退院と同時にテンブレ案の修正更新に入れた。
マジレスへのＣＭで名無しの蒸し返しレスが増えるだろう。
このスレに巣食う名無しも便乗し便乗のほうがレスは多いだろう。
進行役として交通整理をしっかりとお願いしたい。
以上だ。
- 343 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/18(日) 14:57:13.76 ID:NZR5peUM
- >>339アンカーミス
とおりすがり氏失敬。
あげ忘れ失敬。
- 344 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 14:58:08.15 ID:2LAXzFSF
- >>342
＞暫定回答者氏へのレスが長すぎる。
投稿する前に自分の書き込みを見直しなさいな。
- 345 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/18(日) 15:10:05.92 ID:wJZc4Zx9
- >>342 大和氏
レスアンカー合っていますか？私宛というのであれば
｜とおりすがり氏が進行にまで意見し始めたのはイエローカードと心得よ。
この部分ですが、議事の進行についてまとめの内容から目的が何かを確認しているだけで
ああしろ、こうしろ的な意図は特にありません。
>>341
承知した
>>338
③の２弾目について
意見を募るという目的については是、対象スレはマジレススレ。
ただし、大和氏の指摘（>342）にある蒸し返しの発生については危惧するところである。
- 346 ： ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/18(日) 15:10:41.55 ID:NZR5peUM
- 同居人ゆえ知り得る情報と理解を求めても無理でしょうね。
「大和#古代進む」これにて消えます。
- 347 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/18(日) 15:14:04.81 ID:wJZc4Zx9
- >>343
了解した。
- 348 ： ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/18(日) 15:16:35.32 ID:NZR5peUM
- 失礼しました。
元同居人です。
これからは名無しにて議論参加いたします。
以上です＼(__)。
- 349 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 15:20:55.51 ID:NZR5peUM
- 嫌われる。
死にたい。
レンドルミンじゃ押さえれない。
- 350 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 15:24:20.74 ID:NZR5peUM
- ねえどうすればいい？
わたしなんか死んだほうがいい。
郁弥ごめんなさい。
- 351 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 15:29:16.42 ID:NZR5peUM
- 外出もお見舞いも親に許されないあたしはどうすればいいの？
郁弥ごめんなさい。
あなたの人生をめちゃくちゃにしたあたしはもう死んだほうがいい。
さよなら郁弥。
先に待ってるわ。
あなたは天寿を全うしてね。
郁弥。
大好きな郁弥。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
- 352 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 15:44:48.72 ID:NZR5peUM
- 荒らしのルナてめー郁弥に粘着するなよ！
メンサロに書かずにここに書け！
てめーの正体はわかってるんだ！
死ぬ前にこれしてやる！
てめー楠本！
今から殺しに行ってやる！
きぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
- 353 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/18(日) 15:48:17.31 ID:wJZc4Zx9
- >>349-352氏
取り急ぎ、落ち着いてください。
今の心境を書きなぐるなら
チラシの裏@メンヘル板 Part11 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416633713/
を利用し、精神のバランスを保たれることをお勧めします。
- 354 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 15:56:45.93 ID:pdMbPhDP
- つか、やっぱりしまむーじゃん>大和
- 355 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 15:58:55.26 ID:NZR5peUM
- >>353
ごめんなさい。
ありがとうございました。
わたしは駄目な女です。
何をしても駄目なんです。
ただただカイゼルひげさんの日本語発言が許せなかっただけで。
とんでもないことをして
- 356 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 16:11:38.91 ID:pdMbPhDP
- しまむーは自分のうさ晴らしに別コテつくって罵声や苦情はそっちにおしつけるけど
やりすきて破綻すると別コテに乗り換えるってパターンはいつまでつづきまふか？
つか、こんな茶番の相手をいつまでするんでふか？>ALL
- 357 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 16:12:58.65 ID:NZR5peUM
- これを書かないと携帯を渡さないというので緊急措置として代行します。
１）私はしまむらではありません。
２）迷惑をかけてすいません
３）二度と書きません
４）携帯は詰所預かり退院時に返却
本人確認で了承を得ました。
担当医
- 358 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 16:13:39.07 ID:pdMbPhDP
- で、しまむーのふたつのIDのうちひとつが、とおりすがり氏でおけ？
あんまり器用じゃないしなによりも自分愛がつよすぎるしまむーに自演をつづけるのは信頼を無くすだけだからいいかげんにしなよ
今回はカイゼルひげ氏の信頼もまきぞえだけどね
- 359 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/18(日) 16:27:17.91 ID:wJZc4Zx9
- >>358
別人ですよ。
ここでフシアナしたら名前が長いっていわれたので、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379513315/215
私です。
- 360 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 17:44:15.13 ID:Wv29kTNQ
- さすがに入院は真実ってことか>しまむー
しかし古参からすればしまむーが携帯持ちなのも自演大好きなのも周知なのに
こうにもカイゼルひげが騙されるとはなぁ
- 361 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 17:59:35.89 ID:Wv29kTNQ
- >>357
日本語が不自由なところとか、しまむーに瓜二つなお医者様乙。
以前の自演ミスは回線が同一ってことにしたけど、
酉キー被りはどうやって切り抜けるんだほ
- 362 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 18:02:59.87 ID:Wv29kTNQ
- >>341
先ほどの自演ミスにより、現在議場にあがっているテンプレ案はすべてしまむー案であると証明されました。
http://hissi.org/read.php/utu/20150118/TlpSNXBlVU0.html
このまま板をあげてしまむーテンプレのみの審議を続けますか？
- 363 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 18:04:51.95 ID:v9kyEx8E
- >>338
③のCMを打つ対象スレの候補の案を書こうと思います
ですが、蒸し返しを懸念する声がありますから、今回の周知手段については自治スレの
age進行だけで良いと思います。そうなるに至った事情を伝えるしかない。壊れる人も出た
（無事を願うばかりです。相談に乗るスレッドについての話し合いだけに）
CMを打つ理想は、名前欄に表示する形の全員宛ですが、今は手間がかかりすぎる
（運営側に接触するのが容易でなくなり、つくづく残念。蛇足ですがニュース系はいま
名前欄が「自治スレでLR変更等議論中」になってます）
周知するなら「なるたけ広く」が大事。候補となるスレを模索してみました
メンヘル板は本当に多岐に渡って色々なスレがあってすごいです
下記を設定して探して絞っただけで、ざっと２０数スレ挙がりました、貼ろうかと思いましたが
話が脱線するのが心配なので、どう選んでみたかの例示だけ書きます（””で括ります）
"活発あるいは普段動いているスレ、長く続いているスレ、板住人が相談に乗っているスレ、
暮らしに関わる情報を交換しているスレ、メンヘラを家族に持つ人が集まるスレ、
同じ立場が集まって語り合ってるスレ、互助的に情報交換や勉強を続けているスレ"
- 364 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 18:44:53.07 ID:v9kyEx8E
- >>338
>>363を例示したうえで、>>342->>362の流れを見ますと何が本当なのか探り合いが
起きています。自分も見ていて分からないです
それでも、さらに広く周知をはかり議事を進めるか？あるいは仕切り直すか？
難しい舵取りだとおもいますが、どうかご無理なく
（個人的には、この話がまとまるまで相談所は自治スレ預かりにしていいと思ってます
相談者への回答はかくあるべしと訴えておられる人もいる
いっそ、より専門的なメンヘル板があればお互い平和なのかなと思う時もあります
たとえば「メンヘル板＋」というような。現実的に可能かどうかはともかく）
- 365 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 19:08:42.14 ID:Jf1TEKtJ
- ID:CR6RWF/wに荒らされています。
うつ病で療養中の過ごし方 122日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/588
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/590
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/591
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/593
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/597
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/600
- 366 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/18(日) 19:26:55.91 ID:wJZc4Zx9
- >>365氏
必死チェッカーでみると、該当スレのみに出没しているようです。
（ttp://hissi.org/read.php/utu/20150118/Q1I2UldGL3c.html）
1.荒らしだと思ったら相手をしない。餌も与えない
2.断続的に続くようならこらこらも有効ですが、現在、機能を停止してる模様
また、こらこらするにあたっては、自治スレに依存することなく、個人の責任においておこなってください。
- 367 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/18(日) 20:10:54.38 ID:X2A0t2E0
- 皆様、お疲れ様です。
議事進行へのご意見、CMを他のスレッドに打つか（③）などにつき、ご意見ありがとうございます。
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
理由込みでご意見をお寄せ下さい。
②欠番
③自治スレへの参加を呼びかけるCMを他のスレッドに打つべきかどうか？
広く意見を募集する観点から、CMを掲出するならマジレススレには私が貼りたいと思うのですが。
仮にCMを打つなら、他にCMを打つにふさわしいスレッドがあるかどうか、ご意見を。
急ではありますが、テンプレ案への意見募集期間を01/23まで延長したことに絡み、
できるだけ多くの意見を広く募集したいため、CM案を打つかどうか、打つならどのスレが適当か、
のご意見を01/19までに募集したいと思います。
①・③へのご意見以外の脱線や傍論のポストは控えて下さい。
スムーズな進行を図るため、ご協力をお願い致します。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/19）～明後日（01/20）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
- 368 ：カイゼルひげ@とりあえず、ここまで ◆mona/UXxxs ：2015/01/18(日) 20:12:07.49 ID:X2A0t2E0
- >>342
「なぜ>>329氏のみ噛み砕いた説明を求めるのか」については、
下記引用部の意味が分からないからです（改行位置改変の上、引用させて頂きます）。
｜メンヘルサロン板不要との意見は紹介レベルとして必要です。
｜モナー薬局がＬＲにあるので不要との意見がありましたが、
｜モナ相と同じくフォーマットがあり質問を貼るだけ済まないので必要です。
CM関連に関するポストには、基本的に「進行に関するご意見」として収集はしていますが、
連続投稿を避けるため、また、スレのリソースをいたずらに消費していないため、
毎日「まとめ」を貼っていないだけですのでご理解下さい。
>>345
CM案（>>338の③）に関するご意見に関するご意見、ありがとうございました。
「議事進行に関するご意見」として収集させて頂きます。
>>363
同じく「議事進行に関するご意見」として収集させて頂きます。
既に>>342 >>345にもある通り、確かになるだけ多くのスレに広くCMを打ち、
新しく議論に参加者が増えると今までの議論の蒸し返しが多発する可能性がありますね。
明日（01/19）までCM関連のご意見を募集していますが、難しい問題かもしれません。
>>364
「仕切り直す」＝「リセットしてゼロから議論をやり直す」という意味なら、
今までの5スレに亘った議論が水泡に帰す（>>167）ため、可能な限り避けたいです。
「総合案内所」を本自治スレ預かりにする案（以前この提案を書かれたかたでしょうか？）は、
現場主義として「総合案内所」で対応したいと以前書かせて頂きました。
私も含めた回答者のかたが「総合案内所」をチェックしているでしょうし。
- 369 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 21:06:38.97 ID:Q0nb9cKG
-
.｡oO（また来やがった、自分を押さえれない
／￣￣＼ 落ちる落ちる詐欺野郎が！）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>363
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ トスッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 370 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 21:12:02.05 ID:E0Iocp0q
-
.｡oO（お前が落ちれば万事解決、自分を押さえれない上に
／￣￣＼ 医学知識も日本語力もない落ちる落ちる詐欺野郎が！）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>364
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ トスッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 371 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 22:00:29.43 ID:+NQZf/MG
- こんばんは。
もはや、しまむー氏＝大和氏の露呈は呆れるのを通り越して笑うしかない昨今いかがお過ごしでしょうか？>all
>>367
カイゼルひげさま、議事進行に関して今一度再確認です。
>①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
先ほどの大和氏のトリップミスにより上記テンプレ案(>>36 SIN氏除く)は全て、しまむー氏案となりました。
参考
http://hissi.org/read.php/utu/20150118/TlpSNXBlVU0.html
>>33
で挙げた経緯のうち
＞（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
(イ)メンサロ自治では、その事実はないと決議。
(ロ)当事者のしまむー氏も証明できず
略
>>34
＞（9）テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
(ハ)残ったテンプレ案>>36(SIN氏分を除く)はすべて、
今回の発端となった当事者であるしまむー氏発案。
(イ)～(ハ)のしまむー氏によるしまむー氏のためのメンヘル板、自治あらしとも等しい行為にこれ以上加担する？ということでしょうか。
いままでの5スレを費やした議論ではありますが、
このまま粛粛と進めてはメンヘル自治は「ゴリ押しでいける」「自演(バレても)大歓迎」な、端的にいえば「無法地帯」であると宣言する行為ですが、
それでもまだ続けますか？
この糞以下の自演が明るみにでた今こそ明言すべき時かと存じます
- 372 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 22:38:13.00 ID:qi6J4NlE
- ━━━━━━━━━
342 ：大和 ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/18(日) 14:51:04.25 ID:NZR5peUM ←◆トリップが完全に一致◆★IDが完全に一致★
いまだにＩＤが違うからグレーと繰り返すのなら貴殿の判断力の低下を危惧する。
. ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
------------------
282 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/16(金) 20:49:07.40 ID:+CLhiX/9 ←◆トリップが完全に一致◆
334 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/18(日) 00:34:04.73 ID:NZR5peUM ←★IDが完全に一致★
━━━━━━━━━
>>342
＞ＩＤが違うからグレー
トリップが完全に一致するお前は何色なんだよ……
- 373 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 23:00:24.13 ID:N/TqmRZx
- >>371
古参は全員しまむーの味方
モナ相は「ひとつだけモナー」がスレ主で、
スレ主のひとつだけモナーが全レスすることで成立してる「マ～タリ」と同じスレ
モナ薬は複数のスレ主が寡占して
全レスすることで成立してる「マ～タリ」と同じスレ
自治スレはカイゼルひげ氏がスレ主で全レスして成立してる「マ～タリ」と同じスレ
モナ相が「新築本院」でメンヘルに復帰したし、
誘導荒らしをいい機会に、しまむーもメンヘルに復帰させたいんだよ、同じことやってる仲間だから
しまむーにメンヘル板看板スレの「相談所」のテンプレを作らせてるのは、復帰するしまむーへの花道さ
自治スレでしまむーに「メンヘルに復帰」するお墨付きをあげたいんだ
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