■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2014/12/20(土) 19:53:23.53 ID:IJL/ntUd
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 37 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 14:16:27.12 ID:p4JkX/7O
- >>33
＞【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
この件はメンサロ自治での決議や、
こらこらでの推移を見る限り「誘導あらし」は「実証できていない」という結論がでていますが、
それらのフィードバックはどこへ行きましたか？
参考
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/96、99
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/126
- 38 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 14:20:49.93 ID:p4JkX/7O
- あと、参考にメンサロ板自治における、
マータリ誘導問題の議事録をおいておきます。
渦中のしまむー氏のひととなりの参考にもなるかと。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41-61
- 39 ：スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. ：2014/12/31(水) 15:09:12.01 ID:PRePovCs
- 誘導リンク http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241 に
端を発するいわゆる「誘導問題」について、
メンヘル板自治スレで長く議論が続いてきましたが、下記の通り
メンサロ板自治スレにて誘導問題は存在しないと結論が出（下記リンク先参照）、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
誘導問題を端緒とする一連の議論は事実無根によりすべて終了致しました。
議論にご協力いただいた皆様、誠に有難うございました。
並びに「相談所・案内所」スレを徒にお騒がせしましたことをお詫び申し上げます。
- 40 ：スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. ：2014/12/31(水) 15:16:28.25 ID:PRePovCs
- >>33-36
カイゼルひげ（無印）氏、「台風コロッケ」も知らない旧世代のコテハンの時代は終わりました。
モナ薬にご隠居、もとい、お帰りください。質問者の皆様がお待ちですよ。
長い間の議事進行、お疲れ様でした。
..◇・。..☆*。
゜゜・*:..。.。★◎＠ ○☆。..:*・゜
゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜
＼ ／
＼ ／ You deserve well of the public,
＼ ／
. . ∞ and flowers for you♪
／ ＼
- 41 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 15:19:36.90 ID:p4JkX/7O
- 台風コロッケはむしろ年寄りのほうが詳しくあるべきネタなんですけどね…。
それはともかく>>37-38をスルーして議事を進めるのは余りに乱暴すぎます。
前スレで元氏だったかにもいいましたが、
マータリへの誘導が傍論というなら、
まずはテンプレ議論を行うはるか前に立ち戻るのが正道でしょう。
- 42 ：優しい名無しさん ◆mona89miW. ：2014/12/31(水) 15:34:40.28 ID:PRePovCs
- >>ALL
ここに至っては、もつれた議事をいったんリセットしないことには、話が続けられませんよ。
年明けは、どこから議事を再開するか（しないのかも含めて）、原点から話し合いましょう。
自治スレがこの有様では、HDI氏の申請とか（>>6、>>9）、
自治関連の案件すべてに悪影響が出かねませんからね。
運営の心証が悪くなっちゃいますよ。
それでは皆様、良いお年をお迎えください。
- 43 ：８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk ：2014/12/31(水) 19:46:32.97 ID:KddeCuDK
-
★>>11および>>28-32および>>37-42の書き込みについて★
これらは>>33-36に書き込まれたカイゼルひげ氏を中心に行われている議論への妨害工作である。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68でも下記のようにすでに妨害工作をしている。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/574-577
カイゼルひげ氏は荒らしはスルーのため放置する。
荒らしの相手も荒らしとの鉄則を貫いているからである。
しかしながら例のトリップ一覧が漏れた事件で「◆mona89miW.」のコテを使われれば本物と思う人がいるかもしれない。
自治スレでの議論を無にする可能性のある荒らしの書き込みを放置はできない。
よって荒らし行為と明言させていただく。
荒らし行為に惑われずに自治スレでの議論に参加していただきたくお願い申し上げる。
＊ ＊ ＊
>>36にカイゼルひげ氏がプレゼンテーションおよび新規テンプレ案をまとめている。
なおそれぞれのテンプレ案には意図があるため、新規テンプレ案だけではなくプレゼンテーションも熟読ねがいたい。
質疑応答などは後日の行う予定である。
現在は意見募集のみであるので４つのテンプレ案に対するご意見のみを自由に書き込んでいただきたい。
それ以外の書き込みは厳禁であるのでルールを守っていただきたい。
- 44 ：しまむー＠酉廃止：2014/12/31(水) 21:37:52.38 ID:EHiUnnrT
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 【しまむーの名誉と尊厳を守ろう】 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/631
＞ 631 ：優しい名無しさん：2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC
＞ しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。
(~)
γ´⌒｀ヽ この書き込みについての
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 議事進行役カイゼルひげ氏の公式見解です
（ ´･ω･｀）∫
（:::::::::つc□
.￣￣￣￣￣￣￣|
.. | http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/183
.. | ＞ 183 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/08(水) 21:37:05.69 ID:FsXMTLch
.. | ＞ 既に97でしまむら氏が書いている通り、
.. | ＞（IPアドレスを変えることはできず）IDを変えることはできないし自演は無理。
.. |
.. |
.. | ボクの自演説は
.. | メンヘル板自治スレで公式に否定されています
.. |
.. | ボクに対する誹謗中傷、ネガキャン、ヘイトスピーチはやめましょう
.. |
- 45 ：優しい名無しさん：2015/01/01(木) 17:57:30.24 ID:QHkTTSA9
- あけましておめでとうございます。>all
全国的にクソ寒く関東でも雪がパラついたりとかしておりますが、
みなさまいかがおすごしでしょうか？
年も変わりましたが、
メンサロ自治での議決やこらこらでの判断は
もちろん変わらずある種テンプレ議論は
リセットされた状態になっておりますので、
マータリ誘導問題が無に帰したいま、
そもそもいちスレのテンプレを自治で論じる必要があるのか？という基本に立ち返るのもまたよいかも知れません。
- 46 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 21:21:30.34 ID:P3m/gzZq
- >>34
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし
↓
テンプレを変えないと同じような荒らしがあった場合に何も対応しなかったことになると思います。
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
↓
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」なのですからメンタルヘルス板と思って誘導してきました。
スレタイを読めば当然と思います。
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける
↓
今の顔文字はイマイチですが顔文字がどういう誤解があるのかわかりません。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
大幅な見直しが必要になった。
↓
これを見てきたのですが対応しているのはこのふたつしかありません、
↓
（1）しまむー氏案（プレゼン >>14-17）
†A案（「毒を以て毒を制す」バージョン） >>18-19
†B案（「火で火は消えぬ」バージョン） >>20-21
↓
Ａ案：現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
Ｂ案：現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
↓
Ａ案に一票です。
- 47 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:23:22.44 ID:myDzC6JQ
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/636
636 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/02(金) 01:14:34.62 ID:8AdGgPhr
明けましておめでとう。
夜型の俺にとっては元日の日が落ちてからが新年のスタート。
>>633-634
しまむー氏お見事なＡＡの年賀状に感謝だ。
初日の出の写真撮影しているのがカイゼルひげ氏たな。
マ～タリスレは新年早々すごい荒れようなのに住人があの中でレスするのがすごい。
しまむー氏の人徳のなせる技。
しかし削除依頼もこらこら団も仕事をして欲しいものだな。
運営に盆も正月もない。
特に削除依頼はいつもスレが落ちてから残件なしのレスだ。
ボランティアなら働けと言いたい。
日本でのボランティアは震災や災害を経てレベルアップしたが２ちゃんねるは相変わらずだ。
今年はテンプレ議論も正念場。
しまむー氏にはここまで協力いただき感謝だ。
無理なく今年も宜しくお願いしたい。
- 48 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:26:19.33 ID:UrcW70hZ
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/637,638
-----------------------
637 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 10:42:42.30 ID:x3dLSut0
>>636 （>>47）
＞ボランティアなら働けと言いたい。
削除人はお客様苦情係でもましてや貴方やしまむーさんのママではないのですよ。
自治スレで赤子のダダレベルの妄言を繰り返すのはいいかげんおやめなさいな。
-----------------------
638 ：優しい名無しさん：2015/01/02(金) 11:44:42.89 ID:x3dLSut0
このままメンサロ自治を無視して議事を進めてしまうならカイゼルひげはしまむーの私的相談役に成り下がったと捉えるしかないか。
- 49 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:31:22.95 ID:2Sgyc5ST
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/639
639 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 05:15:22.47 ID:UWA3yCJW
>>636 （>>47）
ボランティアへの催促は厳禁。obm氏も知らない俄かクソコテ、ウザい。
>>638 （>>48）
むしろ最初からしまむー氏擁護がカイゼル氏の目的だったと考えるのが妥当。
>>533（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533）で指摘されたやりとりをはじめ、
具体例にカイゼル氏とINGE氏に絞ってログを追うと、当初からB氏（INGE氏）の論理に反論できなかったから
渋々中立を装ってたけど歯止め役が徐々に離脱して行って本音が出てきただけでしょう。
カイゼル氏はしまむー氏がフルボッコになると毎回謝罪までしてるんだけど、
一方INGE氏のきつい言葉遣いに注意することはあってもINGE氏を個人攻撃する人を注意したことは皆無。
INGE氏がテンプレのコピペミスを指摘してもミスを修正してない大和氏の案を鵜呑みにしてINGE氏の指摘は実質スルー。
古参のひとつだけモナー氏がモナーの派生AAを独占しようとしたのをスジ論で葬ったのもINGE氏、
論理的一貫性のみに徹すして古参のブランドに物怖じしないINGE氏は同じ古参のカイゼル氏には邪魔だったのかと。
これがカイゼル氏の本音ですよ。言葉尻より議事進行の指揮を分析するとよくわかる。
カイゼル氏は最初からしまむー氏の私的相談役だった。
- 50 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:33:58.56 ID:4I3+Zmcd
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/640
640 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v
そうなんですよね。
以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、
自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、
あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。
つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、
あらためておかしな話ですよね。
さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(！)していることも
ガイドライン的には大問題なんですが、
それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、
誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。
自分も今までも疑問はもっていましたが、
円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、
メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、
総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。
メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、
メンサロへの誘導あらしがなかった、
この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを
カイゼルひげ氏は自覚すべきです。
- 51 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:38:07.72 ID:hswWsEEZ
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/641
641 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR
実際ﾏｰﾀﾘでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。
そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。
等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。
日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが､ﾏｰﾀﾘ自演失敗の時点で真っ黒になった。
本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。
- 52 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:43:34.56 ID:hswWsEEZ
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/642
642 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
ご覧ください。
>>637-641 （>>48-51） は全て一人の書き込みです。
正月から哀れですね。
この事はずっと書いているのですが彼は一度も否定しません。
ちなみに>>611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635の全てが一人です。
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635）
特筆すべきは>>621,624！ （http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/621,624）
一人で会話してますwww
自演隠しのために会話はよく使われますがコイツはバレているのがわかっているので恥ずかしくてしないのです。
これが自治スレ名物のＡ氏＝句点改行男＝SIN氏です。
晒しあげ。
コイツのプレゼンテーションとテンプレ案のレベルが低くて笑えます。
爆笑ものなので是非とも次スレを見てご意見を書いて下さい。
>>633 （http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/633）
しまむーさん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。
>>634 （http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/634）
見事なＡＡですね。
Ａ氏＝句点改行男＝SIN氏の自演遊び場のこのスレを落とす作戦としても良いと思います。
- 53 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 13:46:53.45 ID:W0ecTZAN
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/642 （>>52続き）
642 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
>>636 （>>47）
大和さん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。
では５日から頑張りましょう。
- 54 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 15:12:28.39 ID:82M0JNaR
- >>47
運営ボラに正月も休まず働けとかコイツは何様なんだよ…
- 55 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 16:05:50.57 ID:iaRTkpGw
- 相変わらず進行に関係のない書き込みが横行しているな。
こういう馬鹿にはつける薬がない。
男は黙ってＮＧにぶち込むの限る。
今のところ意見は１つだけのようだが俺も意見を書くぜ。
俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。
まず過去スレに貼った現在のテンプレに対しての考えを貼っておく。
- 56 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 16:06:49.68 ID:iaRTkpGw
- 230 自分： ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日：2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5 [6/18]
＞＞ALL
では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。
＞＞テンプレ>>1
①「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」
⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。
②「書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。」
⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。
⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。
③「２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです」
⇒相談に来るのは２ちゃんねる利用者だから読まないので不要。
④「過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。」
⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。
⑤「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」
⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。
⑥「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/」
⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。
- 57 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 16:07:28.73 ID:iaRTkpGw
- 231 自分： ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日：2014/11/20(木) 19:06:29.03 ID:SIdfgqJ5 [7/18]
-テンプレ>>2以降に言及したテンプレ案もあるのでさらに苦言を書く-
＞＞テンプレ>>2
⑦「なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。」
⇒テンプレ>>1に書いているので不要。
⑧「メンタルヘルス板には膨大な数・・・キーワードを入力」
⇒専ブラなら不要、プラウザ利用者には有効だがメンタルヘルス板のトップに書いてあるので不要。
⑨「http://www.domo2.net/search/index.html」
⇒不要な理由を書いてるから当然不要っていうかこれ書いたやつ誰だよ。
＞＞テンプレ>>3
⑩「＜初診についての質問や相談はこちら＞【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】」
⇒このスレは荒れている時があるが、テンプレは参考になるので紹介すればいいのテンプレには不要。
＞＞テンプレ>>4
⑪「〔「メンタルヘルス・アイ・・・省略しました。〕」
⇒どこまで勇気がないんだよ。不要。
⑫「■荒らし、煽り、叩きへの対処法・・・＜削除依頼の注意＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request」
⇒相談に来るのは２ちゃんねる利用者なので必要ないし、荒らし対策にならないので不要。
⇒荒らしのような回答者がいて今回の誘導荒らしもその１人だが我々が可能な限りフォロー、削除依頼は常駐回答者がすることなので不要。
⑬テンプレ>>5-7
⇒昔は同じ相談とか回答を探せとか記録として残そうという意図があったと思うがもう不要だろ。
- 58 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 16:09:20.25 ID:iaRTkpGw
- 232 自分： ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日：2014/11/20(木) 19:09:18.73 ID:SIdfgqJ5 [8/18]
>>142
メンタルヘルス板のトップにこういう風に書いてある。
＞質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
＞該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
＞メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
よって俺は「（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」だ。
しかし現実は「スレチな相談もスルーできないので「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」だな。
＞＞ALL
どのテンプレを選ぶのかはカイゼルって発言もしたけど俺にも決めさせろって思うが、現時点のテンプレ案それぞれに意見させてもらう。
カイゼルがまとめやすいように各テンプレ案ごとにレスを分けて書き込む。
ただし飯を食ってからだ。
- 59 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 16:13:41.56 ID:rgzpmzQa
- また別酉で別コテごっこかよ…。
せめてロジックくらい変えてくんないかな？
- 60 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 16:33:09.28 ID:iaRTkpGw
- まずしまむーのテンプレが長ったらしく、あんなプレゼンなんぞ読む奴はいないだろ。
読まない奴が多いから必要な箇所だけ抜き出してやる。
-----【しまむーのプレゼンまとめ】-----
★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました
★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます
Ａ案：現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
Ｂ案：現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
（さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました）
-----【しまむーのプレゼンまとめ】-----
要するにメンヘルサロン板の紹介がテンプレにあるとうつ病の相談はしまむーのメンヘルサロン板スレに集中される。
テンプレにこの文章を入れたいけど直球すぎて言葉が見つけれなかったという訳だ。
＞誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
＞該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。
こういう風に簡単にまとめろ。
- 61 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 16:52:23.10 ID:iaRTkpGw
- しまむーテンプレA案（「毒を以て毒を制す」バージョン） >>18-19
俺の基準で添削
・不要な>>56の③⑥が含まれている。
俺の意見
・前の案は素っ気なかったがAAも顔文字も使わずうまく装飾したことだけは褒めてやる。
・メンサロ板の紹介は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。
俺の評価
・回答者としては伝えたいことが明確になっているので、いまのダラダラしたテンプレよりはマシだ。
・ＡＢＣ評価のＢ
- 62 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 17:02:30.76 ID:iaRTkpGw
- しまむーテンプレＢ案（「火で火は消えぬ」バージョン） >>20-21
俺の基準で添削
・不要な>>56の③⑥、>>57の⑧が含まれている。
俺の意見
・これもうまく装飾したことだけは褒めてやる。
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのはうまく考えたが俺は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。
・「余裕があれば似たような症状を検索してみましょう」とあるが余裕がないから訪問してるんだから不要だ。
俺の評価
・テンプレ>>1はほぼ合格だ。
・どうしてもメンサロの紹介をするならＡ案よりはマシ。
・ＡＢＣ評価のＡ
- 63 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 17:50:03.05 ID:iaRTkpGw
- 大和テンプレ案 >>23-27
俺の基準で添削
・不要な>>56の①③⑥、>>57の⑦⑧⑩⑫⑬が含まれている。
俺の意見
・（ニ）変更なし現状維持の案もあってもいいがあくまで比較対象になるだけ。
俺の評価
・テンプレの改訂を最小限にしたい奴はこれにしろ。
・ＡＢＣ評価だから仕方なくＣ。
- 64 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 18:08:40.83 ID:CQ/WTTke
- >>55-58 >>60-63
自称・常駐回答者なら相談所スレの質問スルーするなよｋｓｇ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/583
583 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 17:44:31.96 ID:Bve7YaxL
失礼します。
AILA関係のスレッドはありますか。自分で探しても見つからなかったので。
専用スレでなくても、同じ住人がいるスレはないのでしょうか。
俺の評価
・◆rxvIGzqMZ2＝◆FsXmF/RNd2 は現時点では常駐回答者として優良可不可の不可
・24時間ぐらいを目安に回答しなければ評価は不可のまま固定
- 65 ：64：2015/01/03(土) 18:10:17.67 ID:CQ/WTTke
- リンク訂正
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583
- 66 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 18:29:01.24 ID:iaRTkpGw
- SINテンプレ案 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
俺の基準で添削
・不要な>>56の①③④⑤⑥、>>57の項目はどうなるかわからないが全部入りそうだな。
俺の意見
・しまむーの考えた挨拶を勝手に使ってないようにウェルカムメッセージかよｗ
・（略称：メンヘル板）てなんだ？以下：メンヘル板という意味か？テンプレでいきなり略称を使うな。
・>>1でメンタルヘルス板のローカルルール、>>2でメンタルヘルス＠2ch掲示板について？不要だろｗ
・スレ乱立が問題なのに【スレッドを立てる前にご一読下さい】と勧めてどうすんだよ。
・【メンタルヘルス板で内容の正確さを保証するものではありません】が意味不明。
・ここは相談所だ。「ご希望のスレッドが見つからなかった方は←スレタイに沿って「案内所」的文章を先に」という文章は論外。
・「姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ」はキモイからやめろ。
メンヘルサロン板にこだわるが向こうは雑談系で「姉妹」という表現が気にならないのかすっと不思議だ。
・「モナーのなんでも相談室新築本院」を関連スレッドにするのか？
まず臨時＠まとめとひとつだけモナーのおっさんに了解とってるのか？
それ以前に相談スレに他の相談スレの案内するならテンプレは一行でいい。
↓
相談は→★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/
俺の評価
・はっきり言って適当に考えたとしか思えない。
・このテンプレなら今のリンク切れ多数の今のテンプレそのままで良い。
・SINはプレゼンから練り直して出直すか、テンプレ案の議論から降りろ。
・テンプレ案が完成していないし、イロハとか123のルールも無視している。
・ＡＢＣ評価以前の問題で評価するレベルにない。
- 67 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 18:51:32.06 ID:iaRTkpGw
- このスレを荒らしている奴が前スレに書いてあったようにＡ氏＝句点改行男＝SIN氏って感じだな。
もうしまむーの2案をカイゼルひげが選択しろ。
対案がSINのテンプレなら勝負ありだろｗ
>>59
>>64
>>65
俺の意見を邪魔しているがいるがコイツが誘導荒らし本人のような気がする。
共通点はＩＤがコロコロ変わるところ。
カイゼルひげとしまむーが真面目にテンプレ案を議論している。
スルー耐性がないのが◆vf22ypJcGnojと大和の2人。
正体不明なのが８６・９８・１００だが>>46は奴かもしれない。
Ａ氏＝句点改行男＝SIN氏は自治スレを荒らしているに過ぎない。
どの自治スレも意見の対立で荒れるが意味不明な書き込みを続ける自治スレはここくらいだ。
こんな状態だから精神疾患だからと運営に差別的に見られる。
だからしまむーが削除依頼してもこらこらしても精神疾患だからとスルーされる。
基地外と世間から差別されている俺たちが基地外と思うくらいだから相当の基地外だな。
意見を元に再提案するらしいのでその時にまた評価してやるぜ。
俺の口調を不快に思った奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。
最後に謝罪して俺の意見とする。
- 68 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/01/03(土) 19:26:20.32 ID:iaRTkpGw
- >>65
ＩＤが変わらなかったとはお笑いだな。
- 69 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 23:31:17.40 ID:ja2gG6oH
- >>67
＞相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。
そんな対策不要だろ、今も質問一つ放置してるし、全然回答してないもの。
この ◆rxvIGzqMZ2＝ID:iaRTkpGw っていつ回答してるの？
>>36
そもそも回答者以外の人間がテンプレ案練ってる時点で「おかしーし」。
それも4年ぐらい前にメンヘルから追われて「cafe de しまむら」を放棄して
メンサロに逃げた奴だろ、しまむーって。
モナ薬の古参のカイゼルひげがいながら、どうしてこうなった！？
- 70 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 23:55:22.29 ID:4dOy1G9v
- カイゼルひげ氏はなぜかしまむー氏に同朋意識をもってしまったようで、
スレ主として苦労(？)しているしまむー氏を救済したい思いが強そうに思えます。
もっともメンサロ板にはスレ主は存在してはなりませんし、
そもそもしまむー氏のクレームがしまむー氏自身ですら2ちゃんねるのルールに則った上では、
誘導あらしの存在を証明できない、いや正確には証明することを拒んでいる状況ですけどね
- 71 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 00:10:58.77 ID:l+bS/f3n
- プレゼンとテンプレ案で意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って何なの？
- 72 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 00:19:39.76 ID:l+bS/f3n
- >>36
（3）の人は間に合わなかったのかも知れませんがそれは真剣に考えていないと判断します。
規制だとしても代行とか使えますし今から案を出しても選択肢になりません。
（2）は現状維持なので問題が発生した以上は新しいテンプレとしてふさわしくありません。
（1）のＡ案とＢ案から選ばなければだめですよね。
他に提案はないのならＡ案です。
- 73 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 02:51:44.66 ID:l+bS/f3n
- >>67
> ＩＤがコロコロ変わる
そういう人のことを「ＩＤコロコロマン」と呼びます。
あぼーんされたくない目立ちたがり屋の荒らしさんのことです。
- 74 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 03:10:24.73 ID:eIaXOses
- ★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ここにも変なの出ているし。
＞853 ：臨時＠総監修 ◆GOD/.r93QA ：2015/01/03(土) 14:33:10.19 ID:OKjGAYB
＞>>852 田中 ◆bx8.EdTOCc さん
＞結論だけではなく結論に至るまでの論理と
＞論理の根拠になる医学的根拠の二点を付記して再投稿して下さい。
＞ 中学の数学の証明問題や代数でも途中の経過を省略したら部分点も貰えないで零点扱いです。
＞ 精神医学も同じです。
＞854 ：臨時＠総監修＠まとめ直し ◆OD/.r93QA ：2015/01/03(土) 14:35:16.13 ID:OKjGAYB
＞ >>847さん （res：なし ※回答の域に達しない駄レスは無視します）
- 75 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 06:43:54.39 ID:FHUM9ZYV
- >>71
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに日本語の助詞もまともに使えない馬鹿って何なの？
- 76 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 06:46:53.97 ID:4H1WC7EI
- >>73
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って何なの？
- 77 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 06:49:01.06 ID:znpfYLM9
- >>74
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って 田中 ◆bx8.EdTOCc 本人なの？
- 78 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 06:53:06.83 ID:QbcaDldp
- >>68
相談所の質問 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583 放置して
自治スレでID真っ赤にしてる自称・常駐回答者の ◆rxvIGzqMZ2＝ID:iaRTkpGw っていつ相談所で回答してるの？
- 79 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 08:49:28.80 ID:x2by/hJG
- >>78
以前、「しばらく回答に専念するから書き込まない」といってきえたんだけど、
結局消えたあど質問に答えた形跡はなかったというw
- 80 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 11:56:35.27 ID:eIaXOses
- >>77
「モナーの何でも相談」の
臨時＠総監修 ◆GOD/.r93QA がおかしい、勝手に総監修と名乗って仕切ろうとしている。
そもそもモナー氏は熟練したカウンセラでいままでずーと見てきた訳ではないが
ほとんど一人で回答していてサロンの方に誘導されたがこのメンタルヘルスにも復帰した模様
モナー氏レベルでの回答が難しいのと「総合相談所」や「凄い勢いで答える」に
定期的に答える専門知識のある回答者が以前五○川卓○が荒らして総合相談所が全く機能
しなくなりここや別な所に集まって相談した事があったがモナー氏に助けて貰った事がある。
ここまで書き込みする必要はないが昔からの出来事とモナー氏の慧眼を今は知らない方も
居ると思うのでお伝えしました。
モナー氏は何度も他に回答者をお手伝いして欲しいと書き込みしていて独占する
気持ちは本当に無いよ、今他にやっている事ですこし隙が出来て、変なコテハンが出たのかも
知れないです。
が、本日早朝にモナー氏が現れて上手く総監修をいなしています解決出来そうです
ありがとうございました。
- 81 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 12:23:24.03 ID:l+bS/f3n
- 恥ずかしくて急に田中だったんだね。
【ログから検索】
キーワード：田中 ◆bx8.EdTOCc
心と身体 [メンタルヘルス] ★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
470 474-475 534 613 616 660 674 691 701 738 (以下略)
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
74 77
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止](c)2ch.net
21-22 26 62 65 92 101 107 116
【3 件見つかりました】(検索時間:8秒)
- 82 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 12:34:15.75 ID:eIaXOses
- >>81
あらら
田中 ◆bx8.EdTOCc と臨時＠総監修 ◆GOD/.r93QA は言ってる事が
全く一緒なので同じ人の自演かもですね。
- 83 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 12:34:34.88 ID:l+bS/f3n
- あ、ごめんなさい。
荒らしの相手をしてしまいました。
指摘されてからずっと会話するようになって面白かったからごめんななさい。
現在の意見提案者は３人だけで他な全部が荒らしの書き込みです。
カイゼルひげさんがいないとやりたい放題ですね。
---------------------------------------------
現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。
現在の意見；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72だけですね（意見以外の書き込みはカット済み）。
- 84 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 12:43:33.22 ID:EDkp9/eV
- テンプレ案を議論したいなら、
まずメンサロ自治へ行って先方の見解を崩してきてください。
現状、議論を進めることは他板への内政干渉になりますのでご注意ください。
- 85 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 12:52:22.86 ID:EDkp9/eV
- メンサロ自治でのマータリへの誘導禁止問題等の見解はこちら。
>>37-39
また、こらこら及びメンサロ削除依頼スレのいずれもマータリのあらし(としまむ！氏ほかが呼ぶ書き込み)を、
あらしとは認定しておりません。
くりかえしますが、
マータリへの誘導の是非を決定したメンサロ自治の決議を傍論とスルーするなら、
そもそもテンプレ議論自体が壮大な傍論となることを再度認識してください。
つか、このままメンサロへの誘導を制限するようなテンプレを自治スレで採決するようなことがあった場合、
メンサロへの内政干渉どころか自治スレをあげて荒らし行為をすることにも等しいことを肝に命じてください。
つか、それが目的ですか？>しまむー氏ほか
参考
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/
- 86 ：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk ：2015/01/04(日) 13:39:08.46 ID:7utW2dLV
- >>83
まとめ乙。
>>72で指摘された通りしまむー氏のニ案から選ぶしかない。
しまむー氏のニ案に問題があるわけではない。
よく考えら練られたテンプレ案だ。
問題は同氏が何故一案に絞れなかったのか。
それはニ案に至った経緯を考えると要望で作成したＡ案への支持が多かったためだ。
８６･９８･１００はしまむー氏の本音はＢ案と理解している。
では何故Ａ案が支持されるのか。
それは我々がメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の並記を見慣れているからだ。
これはしまむー氏も同じでＡ案を捨てきれない。
>>62にもあるがＢ案のテンプレ>>1は完璧だ。
テンプレは>>1が重要で>>2以降は表示されない場合が多い。
よって８６･９８･１００はしまむー氏のＢ案「火は火で消えぬ」バージョンを推す。
SIN氏のテンプレ案については>>66のように内容に意見が多々ある。
しかしながらルール通りのプレゼンテーションとテンプレ案ではない未完成品に意見するのは控えたい。
いま募集している意見はテンプレ案の選択ではなく内容にも重箱の隅をつつく意見をすべきだ。
しかししまむー氏のＢ案には特に指摘することはないことを最後に記しておく。
- 87 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 17:35:29.34 ID:gVeZjVI5
- 【参考】 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/528
｜528：INGEBORG ◆INGE/BoLhs：2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
｜一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
｜┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
｜┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
｜┃々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
｜┃2 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
｜┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
｜
｜二点目。当時の〝レス番1〟はこうでした。
｜┃1 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
｜┃このスレッドでは、
｜┃（1）各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
｜┃（2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
｜┃
｜┃詳細> 2-10
｜┃
｜┃前スレ
｜
｜この〝レス番1〟は、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
｜(なお、Vol.57のスレ立て時に、古い〝レス番1〟を省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)
｜
｜古い〝レス番1〟がいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。
- 88 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 17:36:21.93 ID:gVeZjVI5
- ＃住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
＃住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
＃cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
まとめ
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
【§１ 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87
- 89 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 17:37:33.39 ID:gVeZjVI5
- 【§２ しまむー氏A案へのご意見】 cf.>18-19>14-17
>46（（5）・（6）・（7）は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません）
>61
>72（末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません）
>86（B案へのご意見を含む）
【§３ しまむー氏B案へのご意見】 cf.>20-21>14-17
>62
>86（A案へのご意見を含む）
【§４ 大和氏案へのご意見】 cf.>23-27>22
>63
【§５ SIN氏案へのご意見】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66
>72（冒頭二行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません）
>86（第７段落）
- 90 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 17:48:17.95 ID:gVeZjVI5
- 【§６ 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 ／ >39 >42 ／ >45 ／ >69 ／ >70 ／ >84-85
【§番外 傍論】 ‡ 傍論が多いので、特に指摘が必要な傍論に限って注意します
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583 等
>46（（5）・（6）・（7） 過去の議論の蒸し返し）
>56 >57 >58（◆rxvIGzqMZ2＝◆FsXmF/RNd2氏 過去の議論の蒸し返し）
>72（中央二行 過去の議論の蒸し返し）
>60（同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用して下さい レポート・論文等の書き方の基礎）
他傍論略、「まとめ」ここまで
- 91 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 17:55:19.92 ID:EDkp9/eV
- 定期あげ
メンサロ自治でメンサロ板(もちろんﾏｰﾀﾘ含む)スレへの誘導はガイドラインに則り、
明確な運営判断がない限り有効となりました。
仔細は>>37-39
今回の総合相談所のテンプレ改正議論は全てﾏｰﾀﾘへの誘導あらし疑惑(ただし、渦中のしまむー氏すら証明できない妄言の類)は霧散しました。
よってテンプレ改正議論は自治預かりにするべきか？という事象にまで遡ります。
それらを無視して議論を進めるのはメンサロ板への内政干渉、
引いてはガイドラインへの反逆ですのでそれらを念頭において発言してくださいませ。
- 92 ：ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE ：2015/01/04(日) 18:23:31.30 ID:gVeZjVI5
- >>ALL
ログが散漫になってるようだからまとめたわ（>>87-90）。
まとめはまとめとして、各種ご意見をできるだけ記載しておいたわ。
（コテハンは大和さんのご意見を参考にしました）
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/529
>> ID:iaRTkpGw ＝◆rxvIGzqMZ2＝◆FsXmF/RNd2さん
「常駐」回答者を自称するのは大袈裟じゃないかしら。
回答を放り出して自治スレに投稿を続けるなんて、順番が逆でしょ。
ご意見の日本語の矛盾は今は指摘しないで後々の楽しみにとっておくわ。
>>91さん
お疲れ様、「§６ 議事進行へのご意見」（>>90）が一つ増えたわね。
- 93 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 18:44:30.46 ID:l+bS/f3n
- まとめはカイゼルひげさんに任せましょうよ。
勝手にまとめるとカイゼルひげさんが苦労されるだけです。
私は荒らしの書き込みをＮＧにして意見を書いているアンカーを拾っただけです。
よって>>87-92はメンサロ自治スレ云々の人の書き込みとしてＮＧにします。
---------------------------------------------
現在、皆様からテンプレ案へのご意見のみを募集中です。
よって>>87-92の無駄に複雑にしているまとめは無視。
まとめは明日以降にカイゼルひげさんに任せましょう。
---------------------------------------------
現在の意見；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86
- 94 ：ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE ：2015/01/04(日) 19:14:27.68 ID:gVeZjVI5
- >>93
＞まとめはカイゼルひげさんに任せましょうよ。
じゃあ、あなたも、まとめもどきをやめなさい。どうせあと数時間後には凍結がとけるんだから。
＞無駄に複雑にしているまとめは無視。
まとめる能力がない人は黙ってなさい。無能な人の有能な人への嫉妬は見苦しいわ。
嫉妬してる間に学ぶ努力をなさい。
>>ALL
意見が二分されてるときはコンセンサスを得ないで先に進めようとしても
結局議事が大幅に遅れるのよ。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/661,662
｜661 ：大和 ◆afgTprmX0. ：2014/12/08(月) 22:11:54.44 ID:QB7Uv4c7
｜しまむー氏のスケジュールを潰して、ここまで追いかけるとはどこまで腐ってるんだ。
｜進行役をする自信がないからことの氏キャラはもうやめたようだな。
｜テンプレ案は１２日締め切りで強行採決で押しきるか。
｜662 ：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs ：2014/12/08(月) 22:36:16.24 ID:5q8LbD0w
｜強行採決はヤメたほうがいいですよ。
今は「§２-§５」（>>89）の人たちと「§６」（>>90冒頭）の人たちで意見が二分されていて
仮に何か議題が「強行採決」されても実効性がなくなるわ。
- 95 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 22:29:24.20 ID:l+bS/f3n
- ばかね。
あれがまとめと思ってるの？
あなた達の無駄レスで意見が埋もれてるから意見を書いてるレス番を貼っただけ。
っていうか今残ってるレス番を貼っただけ。
カイゼルひげさん休養時に進行を少しもできなくて恥を晒してよく戻ってこれたわね。
しまむーさんのスレを荒らして●焼かれてここに戻ってきたんだね。
哀れな人だね。
いまは「だお」だけどしまむーさんのスレで完全スルーされていて笑っちゃったよ。
ということでそのレスもサヨナラ。
カイゼルひげさん。
現在の意見；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86です。
どのようにまとめるのかわからないけど無駄レス多いからこのレス以外は読まなくていいよ。
- 96 ：優しい名無しさん：2015/01/05(月) 03:38:16.94 ID:2hNM5WIE
- どんだけ>>37-39のガイドラインに基づくメンサロ自治の他板への誘導禁止はありえない！という議決をスルーさせたいんだか…。
つか、メンヘル板の住人なら、
ガイドラインを無視して且つ他板への内政干渉を推し進めるようなテンプレの議論を
未だ自治スレで行っていることの異常さに危機感を持つべきかと。
仮にこのゴリ押しがこの場で通ったとして、
それによってメンヘル板自治が失う信頼の大きさに危惧すべきでしょう。
つか、最近はむしろそれこそがしまむー氏ほかの誘導あらし居る派の真の目的では？とすら思えてきます。
それに対する反論は一切ないですしね。
カイゼルひげ氏もそれに加担しますか？まとい、むしろ一味ですか？
メンタルヘルス板自治で議事進行を取り仕切る人間として、
否、2ちゃんねる住人としての見解を強く求めます。
今回のテンプレ改正騒動の大元は、
①メンサロ板・マータリスレへの誘導あらし疑惑(誰も立証できず、もとい立証しょうとしない)から始まる、
②メンサロ板自治スレが存在しない(当時)ことによる、
言わばおなやみ相談受付代行から始まっています。
②が解決し①が存在しないと認定された今、>>33 (2)以前の状況に一旦立ち戻っしかるべきでしょう？
自治スレの先導によるガイドライン違反、ダメ絶対。
- 97 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/05(月) 18:52:09.58 ID:TLoidKCi
- ＞ＡＬＬ
明けましておめでとうございます
本日より議論凍結解除ですが引き続きテンプレ案へのご意見をお願いいたします
私の作成したＡ案は◆vf22ypJcGnojさんのアドバイスから作成したものです
よってＡ案は◆vf22ypJcGnojさんと私の合作です（>>17）
Ｂ案は私が単独で作成したテンプレ案になります
今のところどのテンプレ案が良いのかというご意見が多いようです
・.私の案は>>14にもあるように現行テンプレからかなりの項目を割愛しています
これは残すべきというご意見があればお願いします
・.また「☆*o｡*ﾟ+」「+ﾟ*.｡o*☆」と罫線による装飾も思い切って使用しました
このあたりの印象などもご意見をいただきたいと考えております
重隅的な指摘や訂正案などをどんどん書き込んでください
テンプレ作成者も他のテンプレ案に意見できるということになっています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/577
｜「テンプレ案プレゼン者は、他の人のテンプレ案に意見できるか」ですが、
｜会議なり議会でもそれが認められているため、OKとします。
※私からの質問となっていますが◆vf22ypJcGnojさんの質問へのカイゼルひげさんの回答です
しかしながら私は今のところ他のテンプレ案への意見は控えたいと考えています
最後にテンプレ案だけではなく、私のプレゼン>>14-17も読んでいただいた上でご意見をお願いします
※>>60にて◆rxvIGzqMZ2さんより長いとのご意見あり Σ(дﾟ||)ｶﾞｰﾝ
- 98 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2015/01/06(火) 00:06:50.31 ID:mMcX008i
- マ～タリが埋め立てられました。
しまむーさんがダウン中で、不思議なことにＩＤが見事なまでに変わっています。
まるでこの自治スレで誘導荒らし関連の書き込みをする人のように。
これは偶然でしょうか。
埋め立てというものはＩＤが別の１０人以上の書き込みで行われるのでしょうか。
どうもメンヘル自治スレでの議論の妨害、しいては誘導あらし、マ～タリ２スレ連続の埋め立て。
もう実証するのは運営しかありません。
試しにコラコラに報告してみます。
- 99 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 02:50:06.96 ID:KARLSzmZ
- カイゼルはげ、頭に50発蹴り入れて軟体ハゲタコにしてやっからな
ぶっ殺しちゃうぞゲーハー
- 100 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 09:30:35.17 ID:eTAl4axU
- 定期あげ告知
>>37-39 にもありますように、
この度正式にメンサロ自治スレにて下記が確定いたしました。
①渦中マータリスレへの誘導あらし(と一部で目されていたもの)は存在しない
②メンサロ板ではガイドラインの変更、もしくは運営サイドから超法規的特例が提示されないかぎり、
下記(ア)(イ)を認めることを再確認いたしました。
(ア)2ちゃんねる内の他板からメンサロ板はの誘導
(イ)メンサロ板から2ちゃんねる内の他板への誘導
よってカイゼルひげ氏がまとめたところの今回のテンプレ改正議論の流れより下記の(2)に記載された「議論のスタート」に該当する箇所がリセットされました。
>>33
＞【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
＞（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
もともと、メンサロ板に関する議論はメンサロ自治で行うべきところを、
メンサロ板に自治スレがないという程度の理由でメンヘル板の本自治スレに持ち込まれた議題ですので、
改めて総合相談所にカイゼルひげ氏から侘びのひとつも入れる等して、
>>33の(1)に立ち戻るのが正道でしょう。
また >>98 で提出されたこらこらでの進展を見てメンサロ自治で改めて議論を深めて頂いてもよいかも知れません。
いずれにせよこのままテンプレ改正に進んでしまうと、
メンサロ自治もといガイドラインすら蔑ろにしたテンプレ案を採決する可能性すら孕んだ状況ですので、
意図して自治あらしに加担することがなきよう参加者一同に改めて提言する次第です。
- 101 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 14:03:32.40 ID:btHL1p/L
- >>98
つまり>>100がすべての容疑者で状況証拠でブラックという判決ですね。わかります。
- 102 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 14:25:20.99 ID:btHL1p/L
- >>97
装飾については違和感がありませんよ。
罫線でくくっているのはこの自治スレでも同じ方法を用いているので問題ないでしょう。
割愛し過ぎとの懸念があるようですね。
しかし>>16を読むと「２ちゃんねるガイドライン」の案内を追加など修正されているので問題ないです。
敢えて言うなら２ちゃんねるのスレのモナー薬局を削除すべきではないでしょうか。
スレの消費がどちらが早いかわかりかねますが落ちてる場合もあります。
スレの消費といえば前スレが残っているにもかかわらずに元日に立てられたこのスレの扱いはどうするのでしょう？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
自治スレでの議論の冒涜という以前にスレ乱立は荒らし報告の対象になるのではありませんか？
ちなみにこのテンプレもよく言われている句点改行されています。
このスレで盛んに意見以外の書き込みを展開している人の仕業でしょうか？
状況証拠ですが>>67にて指摘のあったＡ氏＝句点改行男＝SIN氏ということになりますね。
- 103 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 14:47:21.57 ID:btHL1p/L
- >>100
議論凍結期間はすぎたので書きますね。
(１)いわゆる誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題です。
メンヘルサロン板には全く関係がないといってもいいでしょう。
誘導荒らしは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から起きた問題です。
関係するのはマータリスレだけでです。
よってあなたの毎日のように書き込み続けていることは論理破綻しているのです。
よって下記の書き込みへのコメントを要求します。
> つまり>>100がすべての容疑者で状況証拠でブラックという判決ですね。わかります。
> 自治スレでの議論の冒涜という以前にスレ乱立は荒らし報告の対象になるのではありませんか？
> ちなみにこのテンプレもよく言われている句点改行されています。
> このスレで盛んに意見以外の書き込みを展開している人の仕業でしょうか？
> 状況証拠ですが>>67にて指摘のあったＡ氏＝句点改行男＝SIN氏ということになりますね。
(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68がまだ586スレであるにもかかわらず。
あなたの犯行と疑わなくてはなりません。
◆vf22ypJcGnojさんから報告のあったＩＤコロコロマンによるマ～タリ埋め立てはメンサロの問題です。
しかしこれまでの経緯を見るとあなたの荒らし行為を両方の自治スレで議論する必要が出てきたわけです。
謝罪の必要はありません。
あなたは容疑者ですので謝罪しても許されません。
自治という観点からあなたの書き込みについてどう扱うかの議論が必要ですね。
みなさん警察＝運営への報告をそろそろ検討する時期ではありませんか？
- 104 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 14:50:04.57 ID:btHL1p/L
- さらに容疑が増えましたね。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/11-17
- 105 ： ◆vf22ypJcGnoj ：2015/01/06(火) 16:12:56.62 ID:INQkpL55
- >>104
それは埋め立てをした時と同じくＩＤコロコロマンの犯行確定ですね。
自分が昨夜に埋め立てをコラコラに報告したので継続として報告します。
- 106 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 18:58:01.14 ID:uu23B2fg
- >>100
残念だが、もうカイゼルひげの腹はハッキリ読めてる。
一人だけ二案提出→しまむら（しまむー）ゴリ押し勝ち
外部スレのリンクを貼るのがプレゼンとして有効か→カイゼルひげ黙認
本人以外の者の転載がプレゼンとして認められるか→カイゼルひげ黙認
この流れを変えるとは思えないから、多分こう進むだろう。
>>87-90はスルー、>>95は黙認してこれに沿って進行、
>>101-103は傍論ではない「貴重なご意見」として採用、「>>100氏は説明を云々」と指示。
（「480氏＝A氏」をグレー扱いして◆I4gUh4mp9810を追い出したときのように）
まったく、最古参の部類のカイゼルひげが、よりによってしまむら（しまむー）と
タッグを組む日が来るとは、２ちゃんは何が起こるかわからないねぇ、悪い意味で。
- 107 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 20:43:30.12 ID:2KLAkXPD
- 案外カイゼルひげ氏が現れないのは名無しで煽っているからだったり…なんてね。
- 108 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 20:49:25.38 ID:2KLAkXPD
- >>103
＞みなさん警察＝運営への報告をそろそろ検討する時期ではありませんか？
どうぞどうぞ
- 109 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 20:54:09.21 ID:2KLAkXPD
- >>103
＞メンヘルサロン板には全く関係がないといってもいいでしょう。
＞誘導荒らしは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から起きた問題です。
＞関係するのはマータリスレだけでです。
バカなのか。
マータリスレはメンサロ板にありメンサロ板のローカルルールに縛られる。
メンサロ板は2ちゃんねるに属しガイドラインに縛られる。
マータリを全てのくびきから解き放ちたいなら、外部に移転するかjimに直訴してお墨付きをもらうしかない。
そんなことも理解せずに自治を語るなど阿呆
- 110 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 21:09:24.93 ID:kCCcigJ/
- むしろ、なぜ最初から、こらこら団や削除依頼を使わなかったのか。
自治スレで話題にした時点でスレチだったんだよ。
案内所・相談所はdat落ちしてないんだから、誘導リンクの削除依頼は今からでも出来るのに…
- 111 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 21:43:48.41 ID:WtSzJJh3
- 削除依頼できない理由があるんだろ
- 112 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 22:25:36.50 ID:tGUssaPQ
- メンヘルに自スレ立ててた頃はこんなこと言ってたんだが
> 98 ：しまむら ◆Lhr9fBiqX2 ：2011/12/13(火) 19:09:04.25 ID:4P8aqb8I
> そろそろ荒らすのはそれくらいに！
> 真面目に相談している方がいるんだ
> スレの存続をこれ以上妨害するなら削除依頼を出すよ
> 削除人ならボクが自演してるかわかるから勝負がつく
> その覚悟はあるのか？
- 113 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 23:08:15.98 ID:btHL1p/L
- >>106-112
>>100の人にレスしただけなのに必死ですね。
とりあえずは３レスは固定ですが内容がＩＤコロコロマンとなのです。
ことのとＩＤコロコロマンは別人の気がします。
ＩＤコロコロマンはことのが仕切っていた時に協力的でなかったですしレスを控えました。
ただちょっとした荒らしは目的が同じだと集まります。
それが今です。
そしてマターリの埋め立ても2人の仕業でしょう。
>>108
自治スレでよく見るレスですね。
>>110-111
マ～タリの埋め立てで使われた書き込みに似てますね。
ちなみに埋め立てに使われた「？ｗ」が「。>all」と同じパターンですね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/137
特にhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/420
↓
「←これがｗの効果、わかった？ｗ」は矢印も含めて癖なのでしょう。
普通は縦に矢印を使いますからね。
＊
以上はこの自治スレの常駐者なら全員がわかってることなの別にこんなのはどうでもいい。
問題は今後をどうするかです。
- 114 ：優しい名無しさん：2015/01/06(火) 23:42:02.70 ID:btHL1p/L
- 緊急動議です。
意見募集に支障がないよう即決でお願いします。
冷静に判断できるカイゼルひげさんとしまむーさんを中心としたトリップの方の意見を求めます。
申し訳ございませんが名無しは私も含めてＩＤが変われば全員が容疑者になりえます。
すでに使用済のコテとトリップの方（ことの除く）のみで即決を。
以前にも同じようなことで名無しが文句をタラタラ言いましたが意見募集中の今は当時とは違います。
文句があるならこれまで名無しで自由に責任のない発言をしてきた報いです。
カイゼルひげさんはトリップを付けるように何度も要望してきました。
自業自得です。
意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
私も名無しの１人ですので下記の提案を最後にこの件への書き込みをいたしません。
>>103での指摘に基づく提案です。
これらに対応することでメンサロの問題とか言っている輩を黙らせることができます。
(１)いわゆる誘導荒らし問題が荒らしによって引きずられるのは削除依頼を出さないからであり即刻対応すべきです。
これで誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題になります。
(２)SINのテンプレ案を議論対象から外すべきです。
規定に沿ったプレゼンもせずに議論への冒涜ともとれる行為です。
(３)荒らしが立てた□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69の削除依頼を出すべきです。
さらに質問が貼られた場合は□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68へ誘導。
以上３点に即刻対応すれば意見募集へ戻れます。
可能なら２４時間以内に使用済のコテとトリップの方々(特にカイゼルひげさん）のご意見をお願いします。
- 115 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 02:57:08.20 ID:VlmH7w7q
- う～ん これはチト問題ですね
マ～タリでは毎回のことですのでスレタイやテンプレを毎回変えて対応しています
モナーのなんでも相談室新築本院でも同じような状況のようですね
現在は意見募集期間中のために議論は控えたいところです
私なりに対応策を提案してカイゼルひげさんの了解があれば行動します
>>114
(１)の削除依頼についてはすべてが荒らしではないというのが私の見解です
参考；http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/166
しかしながら私が迷ったのは下記の警告後の誘導です
私の警告レスhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276
警告後の誘導http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/257,260,263,264,268,272,323,328,342,357,359
警告１回目以降は悪意ある誘導かは判断が難しいですが、２度目の警告後の５レスは限りなくブラックに近いです
削除依頼はＨＯＳＴ表示がありますが私は気にしないので（今さら感はありますが）削除依頼を出してもいいですよ
(２)SINのテンプレ案を議論対象から外すのは混乱を招くだけなのでこのまま意見募集の対象とすべきでしょう
SINさんが立てたという証拠はないですからね
(３)「vol.69」の削除依頼は出すべきでしょうし、ＨＯＳＴ表示がありますが私は気にしないので私がしてもいいですよ
ただし削除依頼を出したことを告知して「Vol.68」に誘導する場合はトラブルが起きそうですね
誘導の場合は相談を「Vol.68」にコピペしてその旨を書いておくのが最も丁寧な方法でしょう
しかしそれを悪用して「vol.69」に質問を貼りまくって 同じ応酬の繰り返しになる可能性もあります
※これはマルチポスト・スレッドになる（かな？）のでどちらに削除依頼を出しましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1379826108/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366403014/
- 116 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 03:23:38.97 ID:VlmH7w7q
- あとマ～タリの新スレに荒らしが貼ったものは「Vol.68」に貼られたものと同じですね
連投しているのにＩＤはすべて別々…
①http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/562
②http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/563
③http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/564
④http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/565
「Vol.68」が「vol.69」と「V」が小さくなっているのはさておき、２スレが存在して迷っている書き込みがありますね
相談する人が迷いの書き込みをしているようなので早急な対応が必要です
＞意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
とのコメントに応じての対応策は以上です
自治スレでの議論中でなくても相談系のスレの乱立はちょっと悪質ですね
あとはカイゼルひげさんのご意見を待ちたいと思います
おやすみなさい。。。
- 117 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/07(水) 04:01:57.15 ID:wAFPsbE+
- 皆様、遅ればせながら明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い致します。
私事ですが、01/09の夜まで自治スレの未読ログを読んでコメントを付ける時間的余裕がありません。
未読ログが80以上溜まっていますので……。
自治スレを長期間外すことになってしまいますが、どうぞご理解下さい。
- 118 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 04:48:24.23 ID:ddo7qyLp
- >>117
了解です。
とりあえず1/9以降カイゼルひげ氏がログのチェックを終えて復帰されるまで、
議論もレスも停止及び凍結といたしましょう。>all
カイゼルひげ氏にはメンサロ自治の決定まとめの>>33-37及び当該スレ、レス等も併読されて復帰することを強く望みます。
つか、現状ガイドライン無視すら決め込んで議論を強行する輩もいるような状況を是非とも把握された上で
襟を正し万全の体制で望まれるよう切望する所存です。
平たくいえばこぼしたミルクを悔やんでも仕方ないので、
きっちり正しい手順で汲なおしてくださいね、的な。
- 119 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/07(水) 08:03:49.46 ID:XikUj51u
- ＞ＡＬＬ
>>118の書き込みは無視していただきたい。
>>115-116
しまむー氏の悩みはわかるが奴に制裁を加えるためにも最初の警告後の全てに削除依頼を出すべきだ。
>>188が立てた総合案内所は時間的にも容疑があるが自ら証明している。
あの狼狽ぶりも朝から笑わせてもらった。
(１)以外はしまむー氏の提案に同意する。
- 120 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/07(水) 12:35:00.63 ID:XikUj51u
- >>118
しかし全ての犯人が議論もレスも凍結とかアホの極み。
都合よくカイゼルひげ氏がいないからって荒らしにそんな権限ない。
存在することをこれでしか確かめようのないグズ。
お前のせいで意見が集まらない。
はやく(イ)～(ニ)と(1)～(3)を書いてプレゼンテーションしろ。
議論は妨害する。
自分のテンプレで勝手に次スレ立てるとか本当のグズだ。
しかも元日にスレ立てるとか痛々しいくて笑える。
存在感を確かめる為にスレ立て。
総合案内所の580から582でＩＤを変えて新スレをアピールとか涙ぐましい努力。
自治スレでも気付いてもらえて嬉しいんだろう。
最低の人間だ。
- 121 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 13:01:42.38 ID:LpHhm8b7
- 削除依頼ﾏﾀﾞｰ？
- 122 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 15:59:55.65 ID:VlmH7w7q
- >>120
大和さん そこまでです！煽りは良くありません！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在のところ本来の意見募集の書き込みが少なく、緊急動議も出されました
いったんリセットして自治スレを立て直したいと思います
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 123 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 16:10:28.22 ID:VlmH7w7q
- 33 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
自治スレの皆様、お疲れ様です。
以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。
＊略号 「総合案内所」：メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
「マ～タリ」：メンサロ板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」現行テンプレの前史（潜在的な問題点）】
（1）2000/12/30（土）にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
①デッド＝リンクの増加
②情報の陳腐化
③テンプレが肥大化（質問者が読み切れない）
【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」と議論に
（4）議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に（論点は四つ）
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持。
- 124 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 16:11:07.07 ID:VlmH7w7q
- 34 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点（新テンプレ案に反映）】
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける
【現在の状況】
（8）テンプレ議論の「ロードマップ」（後述）、テンプレ案の「プレゼン7項目」（後述）が決まる。
（9）テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始
現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。
＊議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています
- 125 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 16:12:12.42 ID:VlmH7w7q
- 35 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH
【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ（>>13再掲）】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
【プレゼン7項目（>>13再掲）】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持
（1）どの案の派生なのか？
（2）変更箇所はどこか？
（3）変更の意図は何か？
- 126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 16:13:16.25 ID:VlmH7w7q
- 36 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:12:21.76 ID:dx5nn0HH
【現在出されている、プレゼンテーション済みのテンプレ案】
（1）しまむー氏案（プレゼン >>14-17）
†A案（「毒を以て毒を制す」バージョン） >>18-19
†B案（「火で火は消えぬ」バージョン） >>20-21
（2）大和氏案（プレゼン >>22）
†>>23-27
（3）SIN氏（真の86･98･100氏）案（プレゼン >>nnn）
†>>nnn
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
- 127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 16:20:40.09 ID:VlmH7w7q
- 参考までに□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68に貼られたＣＭです
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/573
573 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:42:48.75 ID:dx5nn0HH
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
大幅な見直しが必要になった。
【参考リンク】
↓
参考リンクは略します
- 128 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 17:14:40.24 ID:VlmH7w7q
-
>>114の緊急動議について該当の方は９日までにご意見をお願いします
方法は>>114にアンカーを打ち意見を書き込むのみで議論はしないで下さい
１０日にカイゼルひげさんが復帰したのちに結論を出すべきと考えます
あくまで現在はテンプレ案への募集期間中のため、まとめは行いません
総合案内所・相談所vol.69には、Vol.68への誘導を書き込んでおきます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自治スレの進行とは異なる提案や意見については控えてください
それらの書き込みが多く、テンプレ案に対する意見が埋もれてしまいます
ご協力をお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 129 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/07(水) 17:15:28.16 ID:VlmH7w7q
-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現時点のテンプレ案へのご意見は；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86・>>102
※まとめについては進行役のカイゼルひげさんに任せるべきとの意見がありました
これ以降はテンプレ案への意見が書き込まれると信じ、私はまとめはしません
- 130 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 17:21:32.11 ID:lxwa67eV
- 今日は大和名義としまむーの日か。
明日はバルキリー大和？それとも昨日の名無し？もしくは自称相談員か元あたりかな？
いずれも二人縛りたなw
- 131 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 17:39:15.11 ID:F8DDYcWk
- >>122-129は無効。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しまむー氏はテンプレ案提案者（しかも一人二案）なので中立的な立場になりえないからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大事なことなので太線で囲いました。
ことの氏のまとめ再掲。
まとめ
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】 >88
【§１ 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87
- 132 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 17:39:59.96 ID:F8DDYcWk
- 【§２ しまむー氏A案へのご意見】 cf.>18-19>14-17
>46（（5）・（6）・（7）は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません）
>61
>72（末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません）
>86（B案へのご意見を含む）
【§３ しまむー氏B案へのご意見】 cf.>20-21>14-17
>62
>86（A案へのご意見を含む）
【§４ 大和氏案へのご意見】 cf.>23-27>22
>63
【§５ SIN氏案へのご意見】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66
>72（冒頭二行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません）
>86（第７段落）
- 133 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 17:41:51.83 ID:F8DDYcWk
- 【§６ 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 ／ >39 >42 ／ >45 ／ >69 ／ >70 ／ >84-85
【§番外 傍論】 ‡ 傍論が多いので、特に指摘が必要な傍論に限って注意します
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583 等
>46（（5）・（6）・（7） 過去の議論の蒸し返し）
>56 >57 >58（◆rxvIGzqMZ2＝◆FsXmF/RNd2氏 過去の議論の蒸し返し）
>72（中央二行 過去の議論の蒸し返し）
>60（同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用して下さい レポート・論文等の書き方の基礎）
他傍論略、「まとめ」ここまで
90番以降はまとめ直してません、ログを各自で読んで下さい。
- 134 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 18:00:31.61 ID:F8DDYcWk
- >>122-129
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/19再掲
＞19 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:21:27.19 ID:cosXaLwf
＞提案．１ 今後のしまむー氏のお立場
＞A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
＞テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。
＞今後、仕切りなおしで提案（再提案）される案について、しまむー氏は、意見を控えるとはいえ、もちろん、ROMることも他スレへコピペすることも自由にできます。
＞
＞提案．２ A・B両案の基本的な扱い
＞「オブザーバー」は提案者にはなれないです。しまむー氏の案だけは他の案とは別種の「オブザーバー案」としましょう。
＞A案は、メンヘル住人の◆vf22ypJcGnoj氏を提案者としましょう。B案はまだ提案者なしの「オブザーバー案」としましょう。
＞
＞提案．３ A案の提案者とその後の責任者
＞A案は、しまむー氏の投下時点で、◆vf22ypJcGnoj氏の案とし、（４）以降の工程は◆vf22ypJcGnoj氏が進めましょう。
＞
＞提案．４ B案の提案者とその後の責任者
＞B案については、最初の（１）～（３）の間に、◆vf22ypJcGnoj氏のようなメンヘル住人の賛同人（仮にWT33氏）がいたら、
＞WT33氏の案として、WT33氏が（４）以降の工程を進めましょう。メンヘルの賛同人が誰もいなかったら、（４）以降へは進まないで廃案です。
- 135 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 18:01:57.98 ID:F8DDYcWk
- >>122-129
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/125再掲
＞125 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 04:54:02.16 ID:wPjA8Kqq
＞提案についてのコメントと誤りがありますので説明します
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/592
＞
＞（誤りについて）
＞これは仕方ないのですが…
＞私はコテとトリで常駐（２ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味）しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各１スレ
＞常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
＞３つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
＞※議論に参加してからはＩＤストーカーされないために書き込みをしていません
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メンヘル板の住人として参加してるならマ～タリのスレ主の立場は捨てて下さい。童話の蝙蝠ですかお前は？ｗ
マ～タリの案件はメンサロ自治でどうぞ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 136 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 18:07:56.60 ID:F8DDYcWk
- >>122-129
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/125再掲
＞（提案．１）私はテンプレ案ＡＢを提案すると表明した時点で議論に参加しており、すでにオブザーバー的立場ではありません
＞
＞（提案．２）◆vf22ypJcGnojさんは合作との意思表示をされていますがこのような発言をされています
＞ ｜やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
＞ ｜原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。
＞
＞（提案．３）◆vf22ypJcGnojと私の合作ですが、議論参加者ですので（４）以降の工程も私が進めます
＞
＞（提案．４）答えるまでもないですが、私が進めます
＞
＞以降にも賛同や同様の指摘がありますが、上記の説明で回答とさせていただきます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
参加者は全員、最終的に一案に絞るんですが、それなら今絞れよ、しまむーはｗ
カイゼルひげ氏の「しかたがないですね」の一語だけで、
しまむーだけ一人二案出す合理的な説明は、誰もしてないと思うのは、俺だけでしょうか
…俺と名無しさんだけなんだろうな、実際
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
vf22バルキリー氏は自分の押す案の応援演説も出来ない馬鹿なのでしょうかｗｗｗ
応援演説なんて、政治でも児童会でもやってることだし、
それすら出来ないバルキリー氏は小学校入学前の幼稚園児かよ、自分の押す案の提案ぐらい自分でやれ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>ALL
ここで引用したしまむーの回答に俺は全然納得してないんだが
唐突にメンヘル住人とか言われたら、初期のころの
しまむーの参加は是か非か、的な議題こそ議事進行の妨害だったと思うんだが？ｗ
こいつ、そういうことに反省もしないで、今度は議事進行ゴッコですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★スマホ版★
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.05 2023/04/05 Walang Kapalit ★
FOX ★