□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©5ch.net

**優しい名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2014/12/20(土) 19:53:23.53

メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

◆vf22ypJcGnoj · 2015/01/24(土) 20:42:32.30

>>487
自分はA案（「毒を以て毒を制す」バージョン）の合同作成者だが、B案（「火で火は消えぬ」バージョン）を支持します。

■まずしまむーさんの欲しい情報の二項目について(>>97)。

これは残すべきというご意見があればお願いします
⇒すでに必要との意見からメンタルヘルス板ローカルルールと２ちゃんねるガイドラインを加えたので問題ないと思います。
「☆*o｡*ﾟ+」「+ﾟ*.｡o*☆」と罫線による装飾も思い切って使用しました
⇒モナー薬局やモナーのなんでも相談室でＡＡが使われているので問題ないですが、罫線が重く感じるので細い方が良いと思います。

■Ｂ案を支持した理由について。

テンプレはプラウザの種類にもよるが>>1が最も大切です。
テンプレも最初は>>1のみを作成していたが、自分の提案で>>2以降も作成する流れになってしまいました。

>>1にメンタルヘルス板総合案内所・相談所に訪問した人に、必要な情報ののすべてが詰まっているのがＢ案だからです。
>>2にあるメンヘルサロン板とモナー薬局は板のトップある２つを列記したほうがいいと思います。

メンヘルサロン板の説明がメンタルヘルス板と列記しているのは見慣れているが、客観的に見れば違和感があると思います。

■Ｂ案の修正点について。

> 余裕があれば似たような症状を検索してみましょう
> あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれないので検索してみてください。
> スレッド一覧から検索する方法はメンタルヘルス板のトップにあります。
> http://peace.2ch.net/utu/

これはＢ案を前スレにて「おさまりが悪い」と表現しましたが加筆して収まり良く(>>16)したからと思います。
無理に入れなくても「☆*o｡*ﾟ+」「+ﾟ*.｡o*☆」と罫線による装飾で十分なので無理に付け加える必要はないと思います。

◆vf22ypJcGnoj · 2015/01/24(土) 20:54:04.51

>>531
カイゼルひげさん、>>527の事情を考慮していただきたくお願いします。

最後に身勝手な自分にＡ案についての扱いについて「身勝手な」意見をしたいと思います。
Ａ案の合同作成者である自分がＢ案を支持しました。

よってＡ案は廃案でいいのではないでしょうか。
最終判断は合同作成者のしまむーさん、進行役のカイゼルひげさんに判断をゆだねます。

身勝手ではありますがＰＴＳＤで現場から外された自分にこれ以上の議論参加は無理。
自分を追い込むような書き込みは止めていただきたいです。

カイゼルひげさんも一方的に進行役を放棄した。
さらにスレを律することができない。

そんなカイゼルひげさんに自分を責める資格があるのか？
２ちゃんねるやこのスレばかりに張り付いていられないという理由でカイゼルひげさんも荒れていても治めにも来ない進行役だ。

自分は謝罪などを要求しないが、この議論に束縛を強要することは行き過ぎだと思う。

◆vf22ypJcGnoj · 2015/01/24(土) 21:01:32.13

>>532
逃げるのですか？
本当にすべての書き込みを読んでいるのか？

この議論にＰＴＳＤの人間の参加を強要したのか？
テンプレ案作成者の離脱が増えてイライラしていての物言いは進行役には許されない。

ヌクモリティを要求します。
「議論参加者の体調は考慮しない」は「体調不良でも議論し参加し続けろ」ではないはず。

＊　＊　＊

迷ったが遺言として送信します。

**暫定回答者** ◆Mu.xztZAKI · 2015/01/24(土) 23:59:15.23

>>530
「恣意性」の語義は本質的な問題ではありません。私のレスは長くなりすぎる嫌いがあるので今は語義には触れません。
私が知りたいのは>>317の「私はテンプレ案提出者（についてしまむー氏・大和氏両名だけが特例ではなく
誰がテンプレ案提出者であっても）の恣意性が入って良いという考えです」と言う意味か否かです。
再質問になりますが④への提案にかかわりますのでよろしくお願いします。

①について。
最優先：全案について。下記（※）について２日程度の期限を設け、期限内に決定ができなければ全案の廃案を提案します。

　大和氏案について、両大和氏のご意見を受け、「宙ぶらりん」ではなく「ご意見募集の凍結（※）」を提案します。
　別途提案者が決まった場合は凍結の解除を、決まらなかった場合は廃案を提案します。
　A案について。>>536より廃案を提案します。
　B案について。
　　判断順位一：２、３日程度の期限を決め、期限までにしまむー氏が現れなかった場合は廃案を提案します。
　　判断順位二：「◆lbLrpj9S0」のトリップを名乗る者がしまむー氏か、トリップを割った誰かか
　　　（簡単に推測出来るそうなので現時点で割っているのが二名のみとは限らない）判断する方法の明示を。
　　　しまむー氏の本人確認の方法（※）が決まるまで「A案へのご意見募集の凍結」を提案します。
　　　

**暫定回答者** ◆Mu.xztZAKI · 2015/01/25(日) 00:04:45.00

>>529
③について。>>538の提案からの帰結として、現時点では議題から除外、
廃案を免れる案が存在した場合は再度議題に復活させることを提案します。

④について。③と同様の提案をします。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 09:40:06.27

おはようございます。>all

>>529
①しまむー氏三案問題か解決されないとご意見は募集もクソもないかと。
というか、未だテンプレ提案者が自演(モドキ)を繰り返しているなかでの>>529のようなポストは、ハタから見ると思考停止にしか見えず、
より一層の参加者離れを呼んでいるとすらおもいますが如何でしょう？

③まずは、しまむー＝大和問題をクリアすることが先決かと。
>>525のしまむー氏のリモートアクセス停止のタイムスタンプから判断するに、
そもそも >>282 すら大和氏の騙りの可能性すらあり得る訳ですが…。

④については今更感がぬぐえません。
まずは総括が必要かと。

**８６･９８･１００** ◆XsbKm21gjk · 2015/01/25(日) 13:06:08.97

>>529
まず③のＣＭに関しては貴殿の>>530にある回答内容を支持したい。
テンプレ案に関する意見が書き込める状態にすることが最優先の課題であるからだ。
④については>>456を８６･９８･１００の意見としたい。

昨日は大和氏が二名存在しているが、一名は公表されたトリップで１レスのみ。
もう一名は割られたしまむー氏のトリップを含む同じＩＤで２レス。
よってID:LOuYe/x7氏が本物の大和氏と判断すべきであろう。
>>533氏もアプローチは違うが同様の判断をしている。
いずれにしてもこのような状態から早く脱したいものだ。

その件はさておき、大和氏案を８６･９８･１００が引き継ぐのは無理である。
既に>>86にてしまむー氏のＢ案「火は火で消えぬ」バージョンを推すと表明した。
大和氏案についても同レス番にて>>72で指摘された通りしまむー氏の二案から選ぶしかないと発言している。

◆vf22ypJcGnoj氏への議論参加を強要することは体調不良を訴えている以上控えるべきと考える。
しまむー氏の二案を認めた経緯だが、一人一案は貴殿の要望と記憶している。
大和氏やSIN氏の二案提出を却下して、しまむー氏のみに合作として二案の提出を認めた訳ではない。
そういう意味において他のテンプレ案提出者と比べて不公平とは言い切れない。
議論を放棄した無責任な二名に考慮する必要もないと考える。

しまむー氏の復帰が遅れているのが気がかりだ。
考えたくはないが入院が延長された場合は同氏の復帰を待たなければ議論が続けられない。
責任感の強い人物であり、マ～タリの存在もあるので何らかの形で報告があると信じるしかない。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 13:16:23.46

>>541
＞その件はさておき、大和氏案を８６･９８･１００が引き継ぐのは無理である。

大和案は廃案決定>>529

**８６･９８･１００** ◆XsbKm21gjk · 2015/01/25(日) 13:36:29.48

貴殿の進行に提案したいことがある。

現在の本題である①③④のみで良いのでまとめを貼っていただきたい。
収集漏れを指摘するのも議論参加者の役目であるからだ。

またこのスレも残り少なくなっている。
④の結論が出ていない以上はすでに立っている次スレへ移行するのだろうか。

①③④の意見はアンカーでは引き継げない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/***方式の採用を提案したい。
準備が負担な場合は従来通りに必要最小限のログ移植で進行役の判断に任せる。
いずれにしても準備をお願いしたい。

貴殿は毎日のように現れる暫定回答者氏、>>540氏の存在をどう考えているのか。
両名には失礼ながら、貴殿の言葉を借りるなら茶々や煽りや叩きを繰り返している。
> テンプレ案に関する話し合い（①）がスムーズに流れるようになってから判断したいと思います。
貴殿の発言したスムーズな流れとは①への意見が両名の書き込みを上回ることであると認識している。

８６･９８･１００のこの書き込み自体もスムーズな流れを阻害している。
>>215-217,219,221と同様の行為と自覚している。
この種の書き込みは控え、今後は貴殿の進行に沿った意見を書くのみに徹することを最後に記しておく。

**とおりすがり** ◆DRUGwgDfvI · 2015/01/25(日) 15:02:16.75

>>529

④について
DAT落ちを期待していた総合案内所vol69が保守されたため、暫定的にvol69に移動して
議論を継続してはどうか？

①について
このままではしまむー氏のＢ案しか残らなくなってしまう。
私が大和氏案を引き取ってもいいが、変えたい部分もあり、恣意性が入ってもいいと
言うなら、意見集約後手を加えたいがいかがか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 15:12:16.54

大和案の引き継ぎもそうだが、そもそもこれって引き継ぐとかアリなわけ？
それがアリならSIN案をわざわざ廃案にしなくてもよくね？>>529

**８６･９８･１００** ◆XsbKm21gjk · 2015/01/25(日) 16:25:45.11

もう１レスさせていただく。

>>544
テンプレ議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが大きな問題がある。
８６･９８･１００が大和氏案の引継ぎを拒否したもう1つの理由は(二)の立場を引き継げないからだ。
貴殿が発言した恣意性の入った修正ができないからである。

> 変えたい部分もあり、恣意性が入ってもいいと言うなら、意見集約後手を加えたいがいかがか？

これでは(ニ)ではなく(ロ)の立場になる。
最も重要なのは既に恣意性が入ることの宣言である。
これでは新たなテンプレ案の提出ということになるのではないか。

作成者と思われる大和本人氏の発言(>>534)を部分的に引用する。

> 大和案は(ニ)の現状維持、変更なしをまとめたものだ。
> 大和案は(ニ)であるのだから作成者不在でも問題ない。

大和氏案の引継ぎは作成者の意思、つまり(ニ)の立場を引き継がなくてはならない。

とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「２案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。

現時点では大和氏案としまむー氏Ａ案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。

失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。

新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。

**カイゼルひげ** ◆mona/UXxxs · 2015/01/25(日) 17:35:05.28

皆様、お疲れ様です。

調子が悪いため、今日のレスは勘弁して下さい。
このスレの容量が484KBと逼迫しているので、以後、下記スレにてお願い致します。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/26）～明後日（01/27）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 18:17:28.21

みなさまこんばんは。

>>547
＞このスレの容量が484KBと逼迫しているので、以後、下記スレにてお願い致します。
＞
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

それはいささか乱暴ではありませんか？
>>529 で④として議題にあげておきながら
まとめも経過報告もなく一方的に通達してくるとは…。
結局いままでの「ゴリ押し最強！」を半ば肯定するようなやり口ですが、
これはメンサロ自治スレの「伝統」ととらえてもよろしいのですか？

どのみち自治スレに次スレは必要ですし、
普通にたてればよいだけかと。
必要であれば私も協力しますがいかがしましょうか？

自演騒動も引き継ぎもグタグタでテンプレ案は渦中のしまむー氏提出の限りなくひとつのみです。

というか、もう凍結でよくないですか？

そうそう、>>544 が通るなら自分がSIN氏案を引き継ぎます。
もちろんチューニングは施しますが。

それではご自愛くださいませ。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 18:20:46.14

>>548
＞そうそう、>>544 が通るなら自分がSIN氏案を引き継ぎます。
＞もちろんチューニングは施しますが。

と、申しましたが、
まずはとおりすがり氏のチューニング具合をみさせていただくことにします。
これ以上、場を混乱させるのは本意ではないですから…。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 18:30:54.89

>>548
>>474に次スレ案内きてます

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 18:41:21.67

>>550
ありがとうございます。

当座こちらでいかかでしょうか？>>547 &>all

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/

**とおりすがり** ◆DRUGwgDfvI · 2015/01/25(日) 18:49:32.11

>>551

異議あり。
議事進行役が>414で自治スレでの継続議論に疑問を投じている。
しかしながら、>529の①について合理的な意見が少なく、
議事進行役が>544の意見を受けて判断した結果が>547になったと考えます。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 18:56:02.07

>>552
とりあえず悪戯にスレを消費するのは本意ではないので
④に関するカイゼルひげ氏の総括を待ちましょうか。

**優しい名無しさん** · 2015/01/25(日) 19:11:00.43

>>547
お大事になさって下さい
そのスレは現行スレじゃなく、お正月に立ったスレですが
ここが500Kに到達して書き込めなくなったとき
自治の次スレではなく、そのスレを本件の連絡に使うという意味なら了解しました

**暫定回答者** ◆Mu.xztZAKI · 2015/01/25(日) 19:47:12.11

>>547
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。

後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合（例：訴状への印紙の貼り忘れ）、
審理に入らずに却下（棄却）されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。

自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。

万一案がなくなった場合の結論も>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
｜「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
｜時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
｜まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

ここには「現行テンプレのまま」とありますが、実際には字句の欠落や顔文字等の扱いなどにおいて一定の成果が上がっていますから、
それらの経緯を踏まえた若干の変更は致し方ないでしょう。

**暫定回答者** ◆Mu.xztZAKI · 2015/01/25(日) 20:06:20.29

（>>547続き）２ちゃんねるの理由は自己責任が原則です。
しまむー氏が不測の事態（※）への備えを怠ったのは自己責任（A案の共同提案者氏についても同じ）、
大和氏とされる人物が自らトリップを公開し自己の同一性を証明できない事態を招いたのも自己責任です。
結果的に、これらの人物は単に、２ちゃんねるの利用における自己責任を果たす能力に欠けていただけです。
これらの人物が招いた事態に、事態が発生した事後になってから自治スレが配慮する必然性・蓋然性は存在しない。
（先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません）

　（※）不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
　酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
　２ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
　付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
　件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない（サーバーの仕様等が変わっていれば別）トリップを用いることもあります。

以上が私の①③④への意見です。要約すれば、①は、提案者が不在（同一性を証明できない等事実上の不在を含む）ならどの案であれ廃案、
廃案となった場合③④は自動的に議題から消滅、万一案がなくなれば>165末行に従って現行テンプレに修正を施し議事終了、以上です。

>>553
失礼、待てなかった。カイゼルひげ氏はモナ薬の回答者としては秀でていると思うが、
議長としてはここに書いた「事前に決めた「手続き」を事後にコロコロ変える」社会通念上およそありえない欠点があることを指摘しておきたくてね。

**８６･９８･１００** ◆XsbKm21gjk · 2015/01/25(日) 21:15:33.39

４スレ目になってしまうが、議事進行役を短期間であるが担当した立場からの現状分析にお付き合いいただきたい。
まずはとおりすがり氏、ID:VKViuVDc氏、暫定回答者氏は冷静に。

自治スレでの議論は当初は５名前後で進められ、このスレに入ってから突然メンヘル板の有名なコテの方々が参加。
８６･９８･１００はカイゼルひげ氏のテンプレ案決定方法の変化に同氏がプレッシャーを感じていると察した。

part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
> 多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/144
> 色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
> 最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
当スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/241
> ①についてですが、様々なかたが現在提出されている三案につき意見を述べ、
> 併せてテンプレ案提案者が他のテンプレ案に意見することを許可して広く意見を募り、
> それを踏まえてテンプレ案提案者のかたが修正、最終的に一案に収束すればいいなと思っています。
> 何かしらのご意見を現在提出されているテンプレ案に反映させたいということです。
> テンプレ案が二案に絞られてから「『スジ論』でカイゼルひげが判断」（引用略）となると、
> どうしても私の恣意的な考えが入ってしまいますので。

同時に現在の自治スレには様々な問題が発生している。

遅々として進まないスレの安定化、①②④への意見は同一人物に限られ特に①への新規意見は皆無に等しい。
荒らしレベルのスレ立て、モナ相・モナー薬局・マ～タリへの荒らし行為、昨日に報告されたニュース実況+への荒らし行為。
またテンプレ作成者であるSIN氏・大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏の相次ぐ離脱、しまむー氏の議論復帰時期も全く情報がない。
しまむー氏自演疑惑、ＩＤコロコロマン疑惑、自演ミス等々の書き込みが大多数を占めている。
トリップ依頼も反故にされてＩＰ矯正表示板移転も含めた④についての意見も様々で決めれる状態にない。

これらのすべてをカイゼルひげ氏一人が背負っている状況だ。

**８６･９８･１００** ◆XsbKm21gjk · 2015/01/25(日) 21:16:00.05

カイゼルひげ氏の変調のもう１つのサインは、書き込みへの回答に終始し「まとめ」を作れていないことだ。

当スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/490
> 過去ログを漁って「まとめ」を作ることを補佐して下さる、
> 秘書役というか書記的立場の人物を選ぶことは検討させて頂きます。

>>547での「調子が悪い」は睡眠不足か精神的のものかは不明だが、カイゼルひげ氏の心労は察して余りある。

カイゼルひげ氏は次スレに「総合案内所vol.69」を指名したがその経緯の説明がない。
> 調子が悪いため、今日のレスは勘弁して下さい。
との書き込みからミスの可能性も捨てきれない。

よってとおりすがり氏は異議については一旦で良いので取り下げていただけないだろうか。
同じモナー薬局の回答者ということでカイゼルひげ氏と連絡が取れる間柄であればよいのだが。
またすでに立っている自治スレへの移行の方々も意見を一旦で良いので取り下げていただけないだろうか。

８６･９８･１００からは下記の提案をしたい。

>>543でも書いたが次スレには議論の継続として冒頭に必要最小限のログ移植をすることが慣例となっている。
カイゼルひげ氏がこれまでの議論のまとめ、又は最低限のログ移植を終えるまで書き込み禁止としてはいかがだろうか。

議論参加者は自主的に書き込みを止めて、カイゼルひげ氏の復調を待つという提案に同意いただきたい。
カイゼルひげ氏の心労を考慮した議論参加者の恩情に期待したい。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 01:00:07.12

これはやり過ぎだろｗ

【雑談＆規制避難所 Y!BB以外の人もどうぞ】softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-632万人目【勝負の冬！ふたりともガンバレ！ [転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/128

128 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 22:57:26.43 ID:ZWlqXMO80
ベストアンサーに選ばれた回答

しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899

♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/154

154 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 23:12:32.07 ID:2AWGH2v7
『「助けてください」ですか、ぶざまですね』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899

しまむーが芸能人>話題の人物に認定されただお！ドラマと野球が大好きなしまむーはきっと大喜びだお！！

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 01:08:17.98

2015/1/2521:14:36にsimamuu_kichigaiさんが質問。

2015/1/2521:28:47にvf22ypjcgnoさんが回答。

-----------------------

2015/1/25 21:33:39に質問した人からのコメント。

ありがとうございました。しまむー ◆lbLrpj9S02 のご冥福をお祈りいたします。
-----------
[運用情報臨時] 見れない、書けない報告スレ Part.8
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320708/532
532 ： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/01/16(金) 22:56:11.64 ID:iqElYh39
助けてください
------------
「助けてください」ですか、ぶざまですね。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 01:41:08.78

128 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 22:57:26.43 ID:ZWlqXMO80
ベストアンサーに選ばれた回答

しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899

129 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 23:24:22.39 ID:tui/ipOz0
ま、個人的な意見としては
ピンポイントで効く規制は正解だと思う
しまむらみたいな自演厨を定期的に焼いてくれるとありがたい
半固定IPだし一定の効果はある
累積すればペナルティも重くなるしね

130 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 01:01:57.38 ID:YAwiTIjp0
>>128
さすがにやり過ぎじゃねーか？

131 名前：Ψ[] 投稿日：2015/01/26(月) 01:15:29.92 ID:6208cEfe0
キチガイにかまうなよ
投稿時間の回答時間のレスポンス見ても
自作自演なのは明らかだし
統合失調症なんだろう

132 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 01:19:06.73 ID:qHG+uAlH0
遊んでやがるな

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 01:52:42.30

受動攻撃性人格障害

人格障害のひとつです。

呼んで字のごとく
受身でいながら、ひそかに他人を攻撃するという
心理戦を仕掛けてくると言われているものです。

攻撃性、拒絶性がある人格障害ですが、
あまり表面的にはでず、態度で示すために、

意図的な強情さや非能率性、
引き延ばしなどの時間の浪費、を行います。

特徴としては

本当はしたくない仕事をすると承諾していながら、ぐずぐずしたり、
他人からの評価に愚痴や不満を持ち、
相手の欠点やマイナス要素を探したりして、
ささやかに反抗を繰り返したりすることもあります。

屈折していて、否定的感情や不機嫌さなどの要求を素直に表現しません。
敵意や怒りを直接的にではなく、間接的に表現すという事があります。

また、とことん他人を責めたり、憤慨したり、
論争を吹っかけるということも特徴で

権威を恐れる。他人からの忠告を受け入れない。
などがあります。

いつのまにか人を傷つけている事に、鈍感だったりします。
全ては、隠された敵意の表明なんです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 01:53:09.78

社会的、職業的に適切に行動する要請に対する受動的な抵抗パターンで、
成人期早期に始まり、諸々の状況で明らかになります。

以下のうち、少なくとも５つ当てはまるとその傾向があります。

1.引き伸ばし、すなわち、しなければならないことを延期し、期限に間に合わない。

2.やりたくないことをするよう言われた時、不機嫌、易怒的または理屈っぽくなる。

3.本当はしたくないような仕事には故意にゆっくり働いたり、悪い出来になるようにみせる。

4.正当な理由も無く、他人が自分に不合理な要求をするなどと主張する。

5.「忘れていた」と主張することで義務をまのがれる。

6.自分のやっていることについて、他人が思っているより、ずっとうまくやっていると考えている。

7.どうしたらもっと能率よくなるかについて、他人の役に立つ示唆をいやがる。

8.自分の仕事の分担をやらないことで、他の人達の功績の邪魔をする。

9.権威ある地位の人々に対して、理由なく批判的または軽蔑的である。

あれ？なんか、私そうなんじゃないかな？
また、あれ？職場のあの人、これなんじゃないかな？
何かしら、当てはまるもの、あると思いますが

これは、微妙な心理戦です。
何の気なしに、相手を思うとおりにいかないようにイライラさせて
それに対して、そんなつもりじゃなかったと平気を装ったりすることもあります。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 01:53:35.66

ゲーマー、依存症、AC・・・などを複合させている事が多いです。

最近この「受動攻撃性人格障害」　って、多くなっているようですよ。

このような症状に何故なってしまうのか、今のところ治療方法も不明だといわれていて
安定剤や、抗鬱剤などで、経過治療をする病院が多いです。

そもそもは、人格障害全般にいえるのかもしれませんが、親子関係での愛情不足の裏返し
が引き金になっていると言う事はあると思われます。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 03:04:18.48

こんばんわ。
議事進行おつかれさまです。

>>102
＞さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
＞ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。

名無しの自分がいうのもなんですが、
半端な暫定トリップはトリップでまやかしにしかなりませんし、
本気で自演、騙り等を行おうとする輩には、
あまり効力はありません。

そもそも2ちゃんねるは名無しが主幹であることが「売り」であったと記憶しますし。

jim管理になって変わっていたらすみません、ですが。

進行役のカイゼルひげさんにおきましては、
あまり発言数に囚われることなく、
発言内容にて精査、議事進行を願う次第です。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 03:05:28.08

だから、自治スレでの議論は千日手になりがちだし、
それは然りだとも思います。

それを厭と思うなら、
他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、
ですしね。>All

あと、結局なにも決まらず、
もまた結論のひとつの形だと思いますし、
少なくとも私はそれを徒労とは思いません。

むろんなんらかの形に残る成果が生み出せるにはこしたことはありませんが、
二つの板をまたぐ議題でもありますし、
拙速にならぬよう進めていければよいな、とおもいます。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 03:10:25.81

議事進行役に次の動議を提出。

動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。

一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。

しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。

このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 03:11:44.99

議事凍結ということは議事以外の書き込みはＯＫである。
ということでしまむらへの批判などはＯＫということで、文句でも恨み辛みでもなんでもＯＫと考える。

おい！
脳腫瘍で詐病のしまむらよ。

あなたの子供は生みたくないと言われて離婚されたしまむらよ。
メンタルヘルス板を捨てたお前にテンブレを作る資格などない。

そもそもバツイチも嘘だろ。
50才の年齢＝童貞歴のオッサンしまむらがしまむーと語って恥ずかしくないのかよ。

貴殿には動物虐待の疑いもある。
この自治スレで叩かれて当然と推察する。

貴殿には癌が脳にまで転移して腹膜播腫だが医療費の無駄である。
明日にテンブレを提出せずに自殺しなさい。

河内長野駅での飛び込みは迷惑がかかるので高野山で凍死するのが相応しい。
つまり迷惑がかからない自殺をしるよう進言する。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 03:13:07.35

>>ALL　これは脱線になるのかどうか―

>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然――匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。

心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。

私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。

自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私は自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。
私なりのアレンジで。
避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。
でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。
6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。

《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。
>592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。
AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。
4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 03:19:48.28

しまむー、自己紹介乙！としか言いようがない。
明けない夜も止まない雨もないことを不惑になっても悟れない魂の哀れを天に祈る次第。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 08:47:06.70

おはようございます。

>>553的な発言をしていながらすみません。
昨晩のID:ZQl4+glxの発言の大半は過去ログからの改ざんコピペであると思われますので、みなさまスルーを。
具体的には以下など。

>>565-566
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/103-104

>>556
こちらこそ失礼。
ついポストしてしまいました。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 12:31:23.78

>>571
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/618

618 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/01/26(月) 08:48:32.90 ID:gW0kYVZN
メンタルヘルス板初心者です。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□は、
>>1にあるように、ネットマナーに反する行為を禁止しています。

BBQで焼かれたり、自作自演をしたり、
まちBBS大阪だけで複数回のアク禁（永久含む）などの処分を受けたりするのは、
ネットマナーに反する行為だと思いますが、
自分の考えは合ってますか。

また、ネットマナーに反する行為をする人が、
ネットマナーに反する行為を禁止するスレッドのテンプレを作るのは、
矛盾だと思いますが、このような矛盾はネットマナー違反にならないのでしょうか。
みなさんはどう思いますか。

もし、メンタルヘルス板に、ネットマナー違反の常習犯が、
テンプレを作ったスレッドがあったら、そのスレッドは信頼できますか。
みなさんはどんな風に考えていますか。

メンタルヘルス板を利用する上で、嘘は嘘と見抜けるようになりたいので、
上手にメンタルヘルス板を利用するために、どうか教えてください。

初めて質問するのでおかしな点があったらご容赦。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 12:33:07.45

>>570
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/20

20 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/01/26(月) 06:47:32.73 ID:D5WukVOb
質問よろしいでしょうか。

私はパニック障害と診断され精神科（クリニック）に通院しています。
最初はホリゾンを頓服で服用していました。

半年ぐらいまえから、
脈拍が早くなり動悸で苦しくなる症状が1日に何回も起こるようになり、
4ヶ月前ぐらいから、グランダキシン50を1日三回、
3ヶ月まえぐらいからデプロメール50を朝一粒、夜二粒、服用するようになりました。

その後、脈拍、動悸をあまり感じなくなりましたが、不安感があまり改善せず、
先月から、昼にワイパックス0.5を服用するようになりました。

しばらく症状は落ち着いていましたが、二週間ぐらい前から、頻繁に脈拍が早い、動悸、息苦しさを感じるようになりました。
そんな時は、やはり頓服でホリゾンを服用しています。

脈拍が早くなったり、動悸がまたするようになったのはどうしてでしょうか？薬の組み合わせは大丈夫ですか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 12:38:38.64

>>571
IDコロコロおはようございます。

【雑談＆規制避難所 Y!BB以外の人もどうぞ】softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-632万人目【勝負の冬！ふたりともガンバレ！ [転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/112

112 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 00:47:40.20 ID:7IiC49X30
あのなあ、しまむらは街BBS大阪だけで複数回のアク禁（永久含む）くらってますよ

**８６･９８･１００ ◇XsbKm21gjk** · 2015/01/26(月) 12:40:56.62

８６･９８･１００からは下記の提案をしたい。

>>543でも書いたが次スレには議論の継続として冒頭に必要最小限のログ移植をすることが慣例となっている。
カイゼルひげ氏がこれまでの議論のまとめ、又は最低限のログ移植を終えるまで書き込み禁止としてはいかがだろうか。

議論参加者は自主的に書き込みを止めて、カイゼルひげ氏の復調を待つという提案に同意いただきたい。
カイゼルひげ氏の心労を考慮した議論参加者の恩情に期待したい。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 13:10:08.07

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino056099.jpg

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 14:17:18.06

>>ALL
皆さんご苦労様です、出遅れてしまいました。
少し議論から遅れている内容もあるかもですが、一応意見をまとめました。

テンプレについては（二）です。

まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。

しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。

となるとテンプレは小幅の改正で十分。個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが
話し合いが長引きすぎた。個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。

誘導荒らしと呼ばれている実態はしまむー氏への粘着、そろそろ話し合いに結論が欲しい、
この二つの考えから（ニ）を選びました。

**優しい名無しさん** · 2015/01/26(月) 14:19:18.84

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314
311 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv　←★IDが完全に一致！？★
しまむーさんは今夜に実家からＵターンされるのですね。
私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
実家では落ち着けますか？
私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
もう5年くらい戻ってないかな。

314 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv　←★IDが完全に一致！？★
　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾟ*ﾀｯﾀﾞｨヾ(*´Д`*)ﾉﾏｧ.ﾟ｡+｡:ﾟ*

（疲）
なんとか帰ってきました
日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました

いいオジサンを演じるのも大変です
ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。