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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 19:53:23.53 ID:IJL/ntUd
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:54:36.76 ID:IJL/ntUd
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
   自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
   意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)などの
   雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:55:02.52 ID:IJL/ntUd
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://wktk.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はありません。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:55:28.11 ID:IJL/ntUd
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
 ・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:57:06.56 ID:sV/oWOS0
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01.鬱スレの乱立(「鬱」「うつ」で検索した結果、約60スレ強=増高止まり傾向=)
02.恐怖症スレの乱立(「恐怖症」で検索した結果、8スレ)
03.自殺(死にたい)スレの乱立(「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ)
04.市町村以下の地域スレの統合
05.板違い議論の現状に合った見解について
06.雑談スレの扱いについて
07.個別医療施設の扱いについて
08.その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01.「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
  誤った主張をする
02.「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03.「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04.マルチコピペを無分別に貼る
05.勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06.脅迫的言質で他板へ誘導する
07.過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08.IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09.勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10.議論を行わずに投票を強行する(投票は不正行為の可能性を防げない)
11.自分への反対意見を自作自演と決めつける
12.自治スレのテンプレを勝手に変える
13.勝手に申請してしまう
14.誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
   普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
   する場合もあるので注意

6 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:57:59.30 ID:sV/oWOS0
◆関連リンク

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/

utu:メンタルヘルス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
-----------------------
【※】part59再建スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:58:41.01 ID:sV/oWOS0
■過去スレ
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res(dat落ち)
 part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
 part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/

8 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:59:13.02 ID:sV/oWOS0
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html

9 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:00:52.96 ID:977TGDZB
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

# 以上、テンプレは基本的に下記より継承
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

※注記:次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/407-408
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

10 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:01:59.72 ID:977TGDZB
【以上、自治スレ=テンプレ >>1-9

★現在、自治スレでは、part59再建スレより引き続き、
 「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
 のテンプレ変更について討論中です。
★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
 (討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★このスレッドはまだ稼動していません。

★前スレのログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
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11 :優しい名無しさん:2014/12/20(土) 20:25:05.69 ID:uWdHvuXw
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

12 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/22(月) 19:15:36.32 ID:OievKgo7
 

13 :優しい名無しさん:2014/12/28(日) 22:13:32.24 ID:LlDsGA1j
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
|議題@:「『総合案内所』→『マ〜タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
|「総合案内所」のテンプレの方向性・下記(イ)〜(ニ)のうち、どれに賛成なのか
|議題A:具体的なテンプレ案

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/161
|(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
|(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
|(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
|(ニ)変更なし、現状維持

|(1)どの案の派生なのか?
|(2)変更箇所はどこか?
|(3)変更の意図は何か?

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
|(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
|(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
|(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
|(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
|(5)修正版テンプレ案の提示
|(6)スレ住人のかたの意見提出
|(7)(4)〜(6)の繰り返し
|(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)

これよりプレゼンテーションおよび新規テンプレ案を紹介します。
なおそれぞれのテンプレ案には意図があるため、
新規テンプレ案だけではなくプレゼンテーションも熟読ねがいます。

自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたはお願い致します。

14 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:15:25.42 ID:LlDsGA1j
 
≪私が最終プレゼンするテンプレA案とテンプレB案のポイントは以下の通りです≫

私のテンプレ案は簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにすることが大きな目的です
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
  また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました

★作成前に前スレにて総合案内所・相談所の回答者の方々に質問をさせていただき、寄せられた意見を参考にしました
  (質問内容http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/19

★現行のテンプレから顔文字をカット&AAは使用不可という意見があり、少々堅苦しいと感じたので記号などで装飾しました
 
★現行テンプレから割愛した主な項目

○現行テンプレ>>2の「スレッドの検索方法」
  専用プラウザ利用者には必要なく、メンタルヘルス板のトップにあるため詳細な説明は不要と判断し割愛しました

○現行テンプレ>>3の「初めての精神科・心療内科スレ」
  テンプレは参考になりますが時に荒れるスレのため、初診の相談は回答者の判断でスレを紹介すれば良いと判断し割愛しました

○現行テンプレ>>4の「地域別病院お仲間探しスレ案内」は更新がされておらず、情報が古いために割愛しました

○現行テンプレ>>4の「削除依頼関連」
  割愛した理由は前スレにて質問があり、詳しく回答したのでそちらを参照ねがいます
  (割愛した理由http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/486

○現行テンプレ>>5-7の「過去スレ」
  過去スレを参照している訪問者は皆無、回答の参考にされている回答者も極めて少ないと判断し割愛しました

★総合案内所・相談所はメンタルヘルス板のトップでも紹介され、2000年12月30日にスタートし現在は68スレ目です
  かなりコンパクトになりましたが、残した項目は可能な限り現行テンプレの言葉を使用して歴史と伝統を尊重したつもりです

15 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:16:05.67 ID:LlDsGA1j
 
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか?≫

★テンプレを改訂することになった経緯

1.きっかけは総合案内所・相談所からメンヘルサロン板の特定のスレへの集中的な誘導
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241,248,257,260,263,264,272,323,342,359
2.メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★15」の住人が異変を察知し、私が集中的な誘導を確認
3.私が「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★15」への誘導を止めてほしいと発言、誘導問題が自治スレで議論される
4.その議論が進み「総合案内所・相談所」のテンプレの方向性や具体的なテンプレ文面を検討するに至る

★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
 
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション(雑談)を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます

★テンプレで「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレを優先すること」を明文化するのは難しい

なによりも回答者の方々に束縛をかけてしまいます
稀ではありますがメンタルヘルス板ではなく、メンヘルサロン板のスレやそれ以外の板のスレを紹介するほうが適切な場合もあります
よってスレの紹介に束縛をかけたテンプレではない、下記の2案を提案するに至りました

A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
 (さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました)

それではテンプレ案投下のルールに則り、趣旨説明・具体的テンプレを提案します

16 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:16:42.64 ID:LlDsGA1j
 
※私の立場は「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です

(1)どの案の派生なのか?

前スレで提案したテンプレ案@AB
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175
および
◆vf22ypJcGnojさんの依頼で作成した2つのテンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/355-356,371
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/369-370

(2)変更箇所はどこか?

○「メンタルヘルス板ローカルルール」の案内に加えて「2ちゃんねるガイドライン」の案内を追加しました

○「■」が見出しと混同されるとの指摘があったため※印などで対応しました

○「第三者を不快にさせる行為や発言、ネットマナーに反した発言などはやめましょう」の文言を削除しました
  第三者だけではなく当事者(第二者)も不快にさせてはいけませんし、ネットマナーについても当然のことです
  この箇所は「メンタルヘルス板ローカルルール」「2ちゃんねるガイドライン」の紹介で十分と判断しました

○テンプレの区切りとわかるようにラストで見出しと同じように線と記号で装飾しました
  これは当自治スレのテンプレを参考にしました

○B案を前スレにて「おさまりが悪い」と表現しましたが加筆して収まり良くしました
  (http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/368

17 :しまむー氏プレゼンテーション:2014/12/28(日) 22:17:28.53 ID:LlDsGA1j
 
(3)変更の意図は何か?

○◆vf22ypJcGnojさんの依頼で提案したテンプレ案への賛同が多かったため、きっちりとしたテンプレ案に仕上げるため

○一度はテンプレ案を一本化しましたが,、安易な判断であったためにテンプレ案@ABを再度整理するため
  (テンプレ案@ABhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/173-175

○これまで曖昧だったテンプレ案を再度検討して、私の最終テンプレ案として提出するため

A案:「毒を以て毒を制す」バージョン
    メンヘルサロン板の説明を変えて、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いを明確化した上で併記したテンプレ
    (テンプレ案@Bの改訂版ともいえるテンプレです)

    ※A案は◆vf22ypJcGnojさんとの合作です

B案:「火で火は消えぬ」バージョン
    メンヘルサロン板の説明を変えて板の違いを明確化し、さらに紹介をテンプレ>>2へ移動させメンタルヘルス板と併記しないテンプレ
    (前スレで一度は一本化したテンプレAの改訂版ともいえるテンプレです)

18 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:22:47.99 ID:LlDsGA1j
テンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン)

テンプレ>>1

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☆*o。*゚+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +゚*.。o*☆
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■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。

■メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンヘルサロン板のお知らせ

心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
メンヘルサロン板
http://wktk.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

19 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:23:32.73 ID:LlDsGA1j
テンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン)

テンプレ>>2

■関連スレ(2ちゃんねる内)関連サイト(外部)など

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/

■メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう

2ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール
http://peace.2ch.net/utu/  

テンプレは以上です。

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☆*o。*゚+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +゚*.。o*☆
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20 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:24:18.20 ID:LlDsGA1j
テンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン)

テンプレ>>1

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2ちゃんねるガイドライン
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
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21 :しまむー氏テンプレート改訂案:2014/12/28(日) 22:25:23.11 ID:LlDsGA1j
テンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン)
テンプレ>>2

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■お薬の総合質問はこちらへ

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■関連サイト

おくすり110番 http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供 http://www.info.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ http://www.mental-navi.net/
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■余裕があれば似たような症状を検索してみましょう

あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれないので検索してみてください。
スレッド一覧から検索する方法はメンタルヘルス板のトップにあります。
http://peace.2ch.net/utu/

テンプレは以上です。

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22 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:33:18.87 ID:LlDsGA1j
まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。

立場は(ニ)変更なし、現状維持。

今回のテンプレ案の改訂は「誘導荒らし」です。
しかしながら荒らしはテンプレを読まないし、テンプレで防ぐのは不可能です。
歴史のあるスレであるがゆえ、いまでも昔の名残が残っていたものを整理しただけで十分です。

(1)現在のメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレです。
(2)削除に迷いがある文面、リンク切れ等の整理します。
(3)次スレを立てる際に行う作業をこれを契機に行います。

23 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:33:57.51 ID:LlDsGA1j
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前にメンタルヘルス板のローカルルールhttp://peace.2ch.net/utu/を確認しておきましょう。
2ちゃんねるガイドラインhttp://info.2ch.net/index.php/Guideも読んでおくといいです。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■メンヘルサロン板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

24 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:34:45.40 ID:LlDsGA1j
なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。

■スレッド検索のコツ
方法
1.既存スレッド一覧(http://toro.2ch.net/utu/subback.html)をクリック
2.【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
3.キーワードを入力

25 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:35:20.70 ID:LlDsGA1j
<お薬の総合質問はこちら>
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

<初診についての質問や相談はこちら>
【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/

☆こちらも便利です。

<おくすり110番>
http://www.jah.ne.jp/~kako/

<医薬品情報提供>
http://www.info.pmda.go.jp/

<地域別情報スレ案内>
地域別病院お仲間探しスレ案内
http://utu.jog.buttobi.net/

<メンタル・ナビ>
http://www.mental-navi.net/

<うつネット>
http://www.utu-net.com/

26 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:35:52.30 ID:LlDsGA1j
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
削除依頼にご協力をお願いします。

■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。

<削除依頼(入口)@2ch掲示板>
http://qb5.2ch.net/saku/

<削除ガイドライン>
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

27 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 22:40:23.41 ID:LlDsGA1j
■過去スレ
Vol.66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
Vol.67 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/

以下は省略します。
スレ立ての際にVol.1まで貼ってください。

しまむーさんは「歴史と伝統を尊重した」と書かれていましたが、残してこそ「歴史と伝統を尊重した」と言えるのです。

28 :しまむー氏プレゼンテーション>>14訂正:2014/12/29(月) 18:29:47.70 ID:VsotfEMS
 
≪しまむー氏が最終プレゼンするテンプレA案とテンプレB案のポイントは以下の通りです≫

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311,314

311 :優しい名無しさん:2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致!?★
しまむーさんは今夜に実家からUターンされるのですね。
私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
実家では落ち着けますか?
私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
もう5年くらい戻ってないかな。

314 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致!?★
       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
゚*タッダィヾ(*´Д`*)ノマァ.゚。+。:゚*

(疲)
なんとか帰ってきました
日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました

いいオジサンを演じるのも大変です
ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。

29 :しまむー氏プレゼンテーション>>15訂正:2014/12/29(月) 18:33:18.10 ID:NW5YATEh
 
≪なぜ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレを改訂するのか?≫

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394,395

394 :しまむー ◆lbLrpj9S02:2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
今日はこの書き込みだけ。。。

5年近く付き合った女性と結婚したが9年目に一緒にうつ病と戦っていたに2人に溝ができた
このまま2人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら2人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない

そんな2人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし2人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシャアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた

しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生3級にはそれを止めることはできなかった

しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び1人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された

そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシャアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく2人の関係はあくまでプラトニックで2人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった

そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい? と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした

30 :しまむー氏プレゼンテーション>>16訂正:2014/12/29(月) 18:36:32.62 ID:16l4yMw3
 
※私の立場は「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」です

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394,395

395 :しまむー ◆lbLrpj9S02:2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
翌日になって同じIDだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで2ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じIDには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか? 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」

もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは5ヵ月を5年に変えていた 
先日実家へは5ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で10分ちょっとのところにある

相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った

これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている


こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし造り酒屋だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい

31 :しまむー氏プレゼンテーション>>17訂正:2014/12/29(月) 18:39:21.06 ID:QdpGdm8/
 
(3)変更の意図は何か?

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/325,326,327

327 :しまむー ◆lbLrpj9S02:2014/11/26(水) 10:04:15.36 ID:9JTLQJd6
削除じいさんとは彼女のことでした。。。
いままで隠していてごめんなさい。。。

彼女によるとこのスレの大半の書き込みは彼女の自演だそうです。

私がすごく惨めで哀れにみえたので毎日色々なキャラになりすましてスレをもりあげていてくれたのです。。。

彼女は脳に疾患をもち心を病んでいます。
このスレの住人ならそれを理解してくれると信じています。

もう住人のうち何人彼女でないのかあるいは全てが彼女なのかすら判別できませんけど。。。

今日はつかれました。。。
これから模型で黄金像を百式つくり切るまで帰りません。

さようなら。

32 :大和 >>22訂正:2014/12/29(月) 18:58:55.87 ID:P3mKXue5
 
まずテンプレ案のプレゼンテーションをさせていただきます。

立場は(ア)・(ホ) 釣り・煽り。

>>22-27http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/294-299(ID:CCRan/Cg)

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/484
484 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/20(土) 19:47:07.12 ID:yokioT+h
>>466,468
カイゼルひげ氏、しまむー氏。
煽ったがどうやら図星だったようだ。
告白するがID:CCRan/Cgは俺だ。
あれを作れば(ニ)の微調整派も乗ってくると思った。
カイゼルひげ氏とのこの会話が力になって最も採用されない案を作ってみたのだがな。
誠に残念でならない。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/492
492 :カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs :2014/12/21(日) 02:26:07.85 ID:tMIu9n7r
>大和氏
>>484より、>>294-299(ID: CCRan/Cg)は貴殿の釣り(表現はどうあれ)と判断したいのですが。
宜しいですか?

33 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
自治スレの皆様、お疲れ様です。

以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。

*略号 「総合案内所」:メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
     「マ〜タリ」:メンサロ板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」

    *    *    *    *    *    *    *    *

【「総合案内所」現行テンプレの前史(潜在的な問題点)】
(1)2000/12/30(土)にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
 @デッド=リンクの増加
 A情報の陳腐化
 Bテンプレが肥大化(質問者が読み切れない)

【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
(2)2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ〜タリ」への誘導が多発
(3)該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
  「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」と議論に
(4)議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に(論点は四つ)
  (イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
  (ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
  (ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
  (ニ)変更なし、現状維持。

34 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点(新テンプレ案に反映)】
(5)テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
  →「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
   荒らし反応した人も荒らし
(6)外部への誘導を完全になくすのは困難
  →誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
   課題はあくまでテンプレの改訂。質問者(読み手)の視点に立った議論を
(7)使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「w」などの多義的な表現は避ける

【現在の状況】
(8)テンプレ議論の「ロードマップ」(後述)、テンプレ案の「プレゼン7項目」(後述)が決まる。
(9)テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
  ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
  年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始

  現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。

*議論により、自治スレとして何らかの結論・結果(新テンプレ)を出したいと考えています

35 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH
【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ(>>13再掲)】

(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)


【プレゼン7項目(>>13再掲)】

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ)変更なし、現状維持

(1)どの案の派生なのか?
(2)変更箇所はどこか?
(3)変更の意図は何か?

36 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/31(水) 14:12:21.76 ID:dx5nn0HH
【現在出されている、プレゼンテーション済みのテンプレ案】

(1)しまむー氏案(プレゼン >>14-17
  †A案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19
  †B案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21

(2)大和氏案(プレゼン >>22
  †>>23-27

(3)SIN氏(真の86・98・100氏)案(プレゼン >>nnn)
  †>>nnn
   cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

37 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 14:16:27.12 ID:p4JkX/7O
>>33
>【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】

この件はメンサロ自治での決議や、
こらこらでの推移を見る限り「誘導あらし」は「実証できていない」という結論がでていますが、
それらのフィードバックはどこへ行きましたか?

参考
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/96、99

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/126

38 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 14:20:49.93 ID:p4JkX/7O
あと、参考にメンサロ板自治における、
マータリ誘導問題の議事録をおいておきます。
渦中のしまむー氏のひととなりの参考にもなるかと。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41-61

39 :スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. :2014/12/31(水) 15:09:12.01 ID:PRePovCs
誘導リンク http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241
端を発するいわゆる「誘導問題」について、
メンヘル板自治スレで長く議論が続いてきましたが、下記の通り
メンサロ板自治スレにて誘導問題は存在しないと結論が出(下記リンク先参照)、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
誘導問題を端緒とする一連の議論は事実無根によりすべて終了致しました。
議論にご協力いただいた皆様、誠に有難うございました。
並びに「相談所・案内所」スレを徒にお騒がせしましたことをお詫び申し上げます。

40 :スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. :2014/12/31(水) 15:16:28.25 ID:PRePovCs
>>33-36
カイゼルひげ(無印)氏、「台風コロッケ」も知らない旧世代のコテハンの時代は終わりました。
モナ薬にご隠居、もとい、お帰りください。質問者の皆様がお待ちですよ。
長い間の議事進行、お疲れ様でした。

         ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
 ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
   ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜
        \       /
          \    / You deserve well of the public,
           \ /  
    .    .    ∞        and flowers for you♪
           / \

41 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 15:19:36.90 ID:p4JkX/7O
台風コロッケはむしろ年寄りのほうが詳しくあるべきネタなんですけどね…。

それはともかく>>37-38をスルーして議事を進めるのは余りに乱暴すぎます。
前スレで元氏だったかにもいいましたが、
マータリへの誘導が傍論というなら、
まずはテンプレ議論を行うはるか前に立ち戻るのが正道でしょう。

42 :優しい名無しさん ◆mona89miW. :2014/12/31(水) 15:34:40.28 ID:PRePovCs
>>ALL
ここに至っては、もつれた議事をいったんリセットしないことには、話が続けられませんよ。
年明けは、どこから議事を再開するか(しないのかも含めて)、原点から話し合いましょう。

自治スレがこの有様では、HDI氏の申請とか(>>6>>9)、
自治関連の案件すべてに悪影響が出かねませんからね。
運営の心証が悪くなっちゃいますよ。

それでは皆様、良いお年をお迎えください。

43 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2014/12/31(水) 19:46:32.97 ID:KddeCuDK
 
>>11および>>28-32および>>37-42の書き込みについて★

これらは>>33-36に書き込まれたカイゼルひげ氏を中心に行われている議論への妨害工作である。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68でも下記のようにすでに妨害工作をしている。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/574-577

カイゼルひげ氏は荒らしはスルーのため放置する。

荒らしの相手も荒らしとの鉄則を貫いているからである。

しかしながら例のトリップ一覧が漏れた事件で「◆mona89miW.」のコテを使われれば本物と思う人がいるかもしれない。

自治スレでの議論を無にする可能性のある荒らしの書き込みを放置はできない。

よって荒らし行為と明言させていただく。

荒らし行為に惑われずに自治スレでの議論に参加していただきたくお願い申し上げる。

* * *

>>36にカイゼルひげ氏がプレゼンテーションおよび新規テンプレ案をまとめている。

なおそれぞれのテンプレ案には意図があるため、新規テンプレ案だけではなくプレゼンテーションも熟読ねがいたい。

質疑応答などは後日の行う予定である。

現在は意見募集のみであるので4つのテンプレ案に対するご意見のみを自由に書き込んでいただきたい。

それ以外の書き込みは厳禁であるのでルールを守っていただきたい。

44 :しまむー@酉廃止:2014/12/31(水) 21:37:52.38 ID:EHiUnnrT
      _________________
      |   【しまむーの名誉と尊厳を守ろう】  |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/631
 > 631 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC
 > しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。


     (~)
   γ´⌒`ヽ   この書き込みについての
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   議事進行役カイゼルひげ氏の公式見解です
   ( ´・ω・`)∫
    (:::::::::つc□
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
..          | http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/183
..          | > 183 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/08(水) 21:37:05.69 ID:FsXMTLch
..          | > 既に97でしまむら氏が書いている通り、
..          | >(IPアドレスを変えることはできず)IDを変えることはできないし自演は無理。
..          |
..          |  
..          |  ボクの自演説は
..          |  メンヘル板自治スレで公式に否定されています
..          |  
..          |  ボクに対する誹謗中傷、ネガキャン、ヘイトスピーチはやめましょう
..          |  

45 :優しい名無しさん:2015/01/01(木) 17:57:30.24 ID:QHkTTSA9
あけましておめでとうございます。>all

全国的にクソ寒く関東でも雪がパラついたりとかしておりますが、
みなさまいかがおすごしでしょうか?

年も変わりましたが、
メンサロ自治での議決やこらこらでの判断は
もちろん変わらずある種テンプレ議論は
リセットされた状態になっておりますので、
マータリ誘導問題が無に帰したいま、
そもそもいちスレのテンプレを自治で論じる必要があるのか?という基本に立ち返るのもまたよいかも知れません。

46 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 21:21:30.34 ID:P3m/gzZq
>>34
(5)テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
  →「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
   荒らし反応した人も荒らし
    ↓
テンプレを変えないと同じような荒らしがあった場合に何も対応しなかったことになると思います。

(6)外部への誘導を完全になくすのは困難
  →誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
   課題はあくまでテンプレの改訂。質問者(読み手)の視点に立った議論を
    ↓
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」なのですからメンタルヘルス板と思って誘導してきました。
スレタイを読めば当然と思います。

(7)使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「w」などの多義的な表現は避ける
    ↓
今の顔文字はイマイチですが顔文字がどういう誤解があるのかわかりません。

8.「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
  大幅な見直しが必要になった。
    ↓
これを見てきたのですが対応しているのはこのふたつしかありません、
    ↓
(1)しまむー氏案(プレゼン >>14-17
  †A案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19
  †B案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21
    ↓
A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
    ↓
A案に一票です。

47 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:23:22.44 ID:myDzC6JQ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/636
636 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/02(金) 01:14:34.62 ID:8AdGgPhr
明けましておめでとう。
夜型の俺にとっては元日の日が落ちてからが新年のスタート。
>>633-634
しまむー氏お見事なAAの年賀状に感謝だ。
初日の出の写真撮影しているのがカイゼルひげ氏たな。
マ〜タリスレは新年早々すごい荒れようなのに住人があの中でレスするのがすごい。
しまむー氏の人徳のなせる技。
しかし削除依頼もこらこら団も仕事をして欲しいものだな。
運営に盆も正月もない。
特に削除依頼はいつもスレが落ちてから残件なしのレスだ。
ボランティアなら働けと言いたい。
日本でのボランティアは震災や災害を経てレベルアップしたが2ちゃんねるは相変わらずだ。
今年はテンプレ議論も正念場。
しまむー氏にはここまで協力いただき感謝だ。
無理なく今年も宜しくお願いしたい。

48 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:26:19.33 ID:UrcW70hZ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/637,638
-----------------------
637 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 10:42:42.30 ID:x3dLSut0
>>636>>47
>ボランティアなら働けと言いたい。

削除人はお客様苦情係でもましてや貴方やしまむーさんのママではないのですよ。
自治スレで赤子のダダレベルの妄言を繰り返すのはいいかげんおやめなさいな。
-----------------------
638 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 11:44:42.89 ID:x3dLSut0
このままメンサロ自治を無視して議事を進めてしまうならカイゼルひげはしまむーの私的相談役に成り下がったと捉えるしかないか。

49 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:31:22.95 ID:2Sgyc5ST
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/639
639 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 05:15:22.47 ID:UWA3yCJW
>>636>>47
ボランティアへの催促は厳禁。obm氏も知らない俄かクソコテ、ウザい。

>>638>>48
むしろ最初からしまむー氏擁護がカイゼル氏の目的だったと考えるのが妥当。

>>533http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533)で指摘されたやりとりをはじめ、
具体例にカイゼル氏とINGE氏に絞ってログを追うと、当初からB氏(INGE氏)の論理に反論できなかったから
渋々中立を装ってたけど歯止め役が徐々に離脱して行って本音が出てきただけでしょう。

カイゼル氏はしまむー氏がフルボッコになると毎回謝罪までしてるんだけど、
一方INGE氏のきつい言葉遣いに注意することはあってもINGE氏を個人攻撃する人を注意したことは皆無。
INGE氏がテンプレのコピペミスを指摘してもミスを修正してない大和氏の案を鵜呑みにしてINGE氏の指摘は実質スルー。

古参のひとつだけモナー氏がモナーの派生AAを独占しようとしたのをスジ論で葬ったのもINGE氏、
論理的一貫性のみに徹すして古参のブランドに物怖じしないINGE氏は同じ古参のカイゼル氏には邪魔だったのかと。

これがカイゼル氏の本音ですよ。言葉尻より議事進行の指揮を分析するとよくわかる。
カイゼル氏は最初からしまむー氏の私的相談役だった。

50 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:33:58.56 ID:4I3+Zmcd
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/640
640 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v
そうなんですよね。
以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、
自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、
あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。
つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、
あらためておかしな話ですよね。
さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(!)していることも
ガイドライン的には大問題なんですが、
それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、
誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。

自分も今までも疑問はもっていましたが、
円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、
メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、
総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。

メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、
メンサロへの誘導あらしがなかった、
この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを
カイゼルひげ氏は自覚すべきです。

51 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:38:07.72 ID:hswWsEEZ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/641
641 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR
実際マータリでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。
そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。
等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。
日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが、マータリ自演失敗の時点で真っ黒になった。
本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。

52 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:43:34.56 ID:hswWsEEZ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/642
642 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
ご覧ください。
>>637-641>>48-51) は全て一人の書き込みです。
正月から哀れですね。

この事はずっと書いているのですが彼は一度も否定しません。
ちなみに>>611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635の全てが一人です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/611-613,615-619,621,624-626,628-629,631-632,635

特筆すべきは>>621,624! (http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/621,624
一人で会話してますwww
自演隠しのために会話はよく使われますがコイツはバレているのがわかっているので恥ずかしくてしないのです。

これが自治スレ名物のA氏=句点改行男=SIN氏です。
晒しあげ。

コイツのプレゼンテーションとテンプレ案のレベルが低くて笑えます。
爆笑ものなので是非とも次スレを見てご意見を書いて下さい。

>>633http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/633
しまむーさん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。

>>634http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/634
見事なAAですね。
A氏=句点改行男=SIN氏の自演遊び場のこのスレを落とす作戦としても良いと思います。

53 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 13:46:53.45 ID:W0ecTZAN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/642>>52続き)
642 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/03(土) 12:34:51.36 ID:YJpsVulL
>>636>>47
大和さん。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。

では5日から頑張りましょう。

54 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 15:12:28.39 ID:82M0JNaR
>>47
運営ボラに正月も休まず働けとかコイツは何様なんだよ…

55 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:05:50.57 ID:iaRTkpGw
相変わらず進行に関係のない書き込みが横行しているな。
こういう馬鹿にはつける薬がない。
男は黙ってNGにぶち込むの限る。

今のところ意見は1つだけのようだが俺も意見を書くぜ。
俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。

まず過去スレに貼った現在のテンプレに対しての考えを貼っておく。

56 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:06:49.68 ID:iaRTkpGw
230 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5 [6/18]
>>ALL
では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。
>>テンプレ>>1
@「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」
⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。
A「書き込む前に「ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)」を確認しておきましょう。」
⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。
⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。
B「2ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/)も読んでおくといいです」
⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者だから読まないので不要。
C「過去ログ、案内などは>>2>>15のどこか・・・。」
⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。
D「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」
⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。
E「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/
⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。

57 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:07:28.73 ID:iaRTkpGw
231 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:06:29.03 ID:SIdfgqJ5 [7/18]
-テンプレ>>2以降に言及したテンプレ案もあるのでさらに苦言を書く-
>>テンプレ>>2
F「なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。」
⇒テンプレ>>1に書いているので不要。
G「メンタルヘルス板には膨大な数・・・キーワードを入力」
⇒専ブラなら不要、プラウザ利用者には有効だがメンタルヘルス板のトップに書いてあるので不要。
H「http://www.domo2.net/search/index.html
⇒不要な理由を書いてるから当然不要っていうかこれ書いたやつ誰だよ。
>>テンプレ>>3
I「<初診についての質問や相談はこちら>【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】」
⇒このスレは荒れている時があるが、テンプレは参考になるので紹介すればいいのテンプレには不要。
>>テンプレ>>4
J「〔「メンタルヘルス・アイ・・・省略しました。〕」
⇒どこまで勇気がないんだよ。不要。
K「■荒らし、煽り、叩きへの対処法・・・<削除依頼の注意>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者なので必要ないし、荒らし対策にならないので不要。
⇒荒らしのような回答者がいて今回の誘導荒らしもその1人だが我々が可能な限りフォロー、削除依頼は常駐回答者がすることなので不要。
Lテンプレ>>5-7
⇒昔は同じ相談とか回答を探せとか記録として残そうという意図があったと思うがもう不要だろ。

58 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:09:20.25 ID:iaRTkpGw
232 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:09:18.73 ID:SIdfgqJ5 [8/18]
>>142
メンタルヘルス板のトップにこういう風に書いてある。
>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
>メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
よって俺は「(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」だ。
しかし現実は「スレチな相談もスルーできないので「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」だな。
>>ALL
どのテンプレを選ぶのかはカイゼルって発言もしたけど俺にも決めさせろって思うが、現時点のテンプレ案それぞれに意見させてもらう。
カイゼルがまとめやすいように各テンプレ案ごとにレスを分けて書き込む。
ただし飯を食ってからだ。

59 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 16:13:41.56 ID:rgzpmzQa
また別酉で別コテごっこかよ…。
せめてロジックくらい変えてくんないかな?

60 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:33:09.28 ID:iaRTkpGw
まずしまむーのテンプレが長ったらしく、あんなプレゼンなんぞ読む奴はいないだろ。
読まない奴が多いから必要な箇所だけ抜き出してやる。

-----【しまむーのプレゼンまとめ】-----

★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
  また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました

★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています
 
メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり
メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション(雑談)を目的とした掲示板です
よって特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は難しく
質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます

A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ
B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ
 (さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました)

-----【しまむーのプレゼンまとめ】-----

要するにメンヘルサロン板の紹介がテンプレにあるとうつ病の相談はしまむーのメンヘルサロン板スレに集中される。
テンプレにこの文章を入れたいけど直球すぎて言葉が見つけれなかったという訳だ。

>誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
>該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。

こういう風に簡単にまとめろ。

61 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 16:52:23.10 ID:iaRTkpGw
しまむーテンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19

俺の基準で添削
・不要な>>56のBEが含まれている。

俺の意見
・前の案は素っ気なかったがAAも顔文字も使わずうまく装飾したことだけは褒めてやる。
・メンサロ板の紹介は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。

俺の評価
・回答者としては伝えたいことが明確になっているので、いまのダラダラしたテンプレよりはマシだ。
・ABC評価のB

62 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 17:02:30.76 ID:iaRTkpGw
しまむーテンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21

俺の基準で添削
・不要な>>56のBE、>>57のGが含まれている。

俺の意見
・これもうまく装飾したことだけは褒めてやる。
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのはうまく考えたが俺は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。
・「余裕があれば似たような症状を検索してみましょう」とあるが余裕がないから訪問してるんだから不要だ。

俺の評価
・テンプレ>>1はほぼ合格だ。
・どうしてもメンサロの紹介をするならA案よりはマシ。
・ABC評価のA

63 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 17:50:03.05 ID:iaRTkpGw
大和テンプレ案 >>23-27

俺の基準で添削
・不要な>>56の@BE、>>57のFGIKLが含まれている。

俺の意見
・(ニ)変更なし現状維持の案もあってもいいがあくまで比較対象になるだけ。

俺の評価
・テンプレの改訂を最小限にしたい奴はこれにしろ。
・ABC評価だから仕方なくC。

64 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 18:08:40.83 ID:CQ/WTTke
>>55-58 >>60-63
自称・常駐回答者なら相談所スレの質問スルーするなよksg↓

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/583
583 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 17:44:31.96 ID:Bve7YaxL
失礼します。
AILA関係のスレッドはありますか。自分で探しても見つからなかったので。
専用スレでなくても、同じ住人がいるスレはないのでしょうか。

俺の評価
・◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2 は現時点では常駐回答者として優良可不可の不可
・24時間ぐらいを目安に回答しなければ評価は不可のまま固定

65 :64:2015/01/03(土) 18:10:17.67 ID:CQ/WTTke
リンク訂正
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583

66 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 18:29:01.24 ID:iaRTkpGw
SINテンプレ案  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

俺の基準で添削
・不要な>>56の@BCDE、>>57の項目はどうなるかわからないが全部入りそうだな。

俺の意見
・しまむーの考えた挨拶を勝手に使ってないようにウェルカムメッセージかよw
・(略称:メンヘル板)てなんだ?以下:メンヘル板という意味か?テンプレでいきなり略称を使うな。
>>1でメンタルヘルス板のローカルルール、>>2でメンタルヘルス@2ch掲示板について?不要だろw
・スレ乱立が問題なのに【スレッドを立てる前にご一読下さい】と勧めてどうすんだよ。
・【メンタルヘルス板で内容の正確さを保証するものではありません】が意味不明。
・ここは相談所だ。「ご希望のスレッドが見つからなかった方は←スレタイに沿って「案内所」的文章を先に」という文章は論外。
・「姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ」はキモイからやめろ。
 メンヘルサロン板にこだわるが向こうは雑談系で「姉妹」という表現が気にならないのかすっと不思議だ。
・「モナーのなんでも相談室新築本院」を関連スレッドにするのか?
 まず臨時@まとめとひとつだけモナーのおっさんに了解とってるのか?
 それ以前に相談スレに他の相談スレの案内するならテンプレは一行でいい。
  ↓
 相談は→★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/

俺の評価
・はっきり言って適当に考えたとしか思えない。
・このテンプレなら今のリンク切れ多数の今のテンプレそのままで良い。
・SINはプレゼンから練り直して出直すか、テンプレ案の議論から降りろ。
・テンプレ案が完成していないし、イロハとか123のルールも無視している。
・ABC評価以前の問題で評価するレベルにない。

67 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 18:51:32.06 ID:iaRTkpGw
このスレを荒らしている奴が前スレに書いてあったようにA氏=句点改行男=SIN氏って感じだな。
もうしまむーの2案をカイゼルひげが選択しろ。
対案がSINのテンプレなら勝負ありだろw

>>59
>>64
>>65
俺の意見を邪魔しているがいるがコイツが誘導荒らし本人のような気がする。
共通点はIDがコロコロ変わるところ。

カイゼルひげとしまむーが真面目にテンプレ案を議論している。
スルー耐性がないのが◆vf22ypJcGnojと大和の2人。
正体不明なのが86・98・100だが>>46は奴かもしれない。

A氏=句点改行男=SIN氏は自治スレを荒らしているに過ぎない。
どの自治スレも意見の対立で荒れるが意味不明な書き込みを続ける自治スレはここくらいだ。

こんな状態だから精神疾患だからと運営に差別的に見られる。
だからしまむーが削除依頼してもこらこらしても精神疾患だからとスルーされる。
基地外と世間から差別されている俺たちが基地外と思うくらいだから相当の基地外だな。

意見を元に再提案するらしいのでその時にまた評価してやるぜ。
俺の口調を不快に思った奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。
最後に謝罪して俺の意見とする。

68 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/01/03(土) 19:26:20.32 ID:iaRTkpGw
>>65
IDが変わらなかったとはお笑いだな。

69 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:31:17.40 ID:ja2gG6oH
>>67
>相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。

そんな対策不要だろ、今も質問一つ放置してるし、全然回答してないもの。
この ◆rxvIGzqMZ2=ID:iaRTkpGw っていつ回答してるの?

>>36
そもそも回答者以外の人間がテンプレ案練ってる時点で「おかしーし」。
それも4年ぐらい前にメンヘルから追われて「cafe de しまむら」を放棄して
メンサロに逃げた奴だろ、しまむーって。

モナ薬の古参のカイゼルひげがいながら、どうしてこうなった!?

70 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 23:55:22.29 ID:4dOy1G9v
カイゼルひげ氏はなぜかしまむー氏に同朋意識をもってしまったようで、
スレ主として苦労(?)しているしまむー氏を救済したい思いが強そうに思えます。

もっともメンサロ板にはスレ主は存在してはなりませんし、
そもそもしまむー氏のクレームがしまむー氏自身ですら2ちゃんねるのルールに則った上では、
誘導あらしの存在を証明できない、いや正確には証明することを拒んでいる状況ですけどね

71 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:10:58.77 ID:l+bS/f3n
プレゼンとテンプレ案で意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って何なの?

72 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 00:19:39.76 ID:l+bS/f3n
>>36
(3)の人は間に合わなかったのかも知れませんがそれは真剣に考えていないと判断します。
規制だとしても代行とか使えますし今から案を出しても選択肢になりません。

(2)は現状維持なので問題が発生した以上は新しいテンプレとしてふさわしくありません。
(1)のA案とB案から選ばなければだめですよね。

他に提案はないのならA案です。

73 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 02:51:44.66 ID:l+bS/f3n
>>67
> IDがコロコロ変わる
そういう人のことを「IDコロコロマン」と呼びます。
あぼーんされたくない目立ちたがり屋の荒らしさんのことです。

74 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 03:10:24.73 ID:eIaXOses
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ここにも変なの出ているし。

>853 :臨時@総監修 ◆GOD/.r93QA :2015/01/03(土) 14:33:10.19 ID:OKjGAYB
>>852 田中 ◆bx8.EdTOCc さん

>結論だけではなく結論に至るまでの論理と
>論理の根拠になる医学的根拠の二点を付記して再投稿して下さい。
> 中学の数学の証明問題や代数でも途中の経過を省略したら部分点も貰えないで零点扱いです。
> 精神医学も同じです。

>854 :臨時@総監修@まとめ直し ◆OD/.r93QA :2015/01/03(土) 14:35:16.13 ID:OKjGAYB
>>847さん (res:なし ※回答の域に達しない駄レスは無視します)

75 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:43:54.39 ID:FHUM9ZYV
>>71
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに日本語の助詞もまともに使えない馬鹿って何なの?

76 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:46:53.97 ID:4H1WC7EI
>>73
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って何なの?

77 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:49:01.06 ID:znpfYLM9
>>74
プレゼンとテンプレ案「に」意見する期間なのに必死に人格否定を展開する奴って 田中 ◆bx8.EdTOCc 本人なの?

78 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 06:53:06.83 ID:QbcaDldp
>>68
相談所の質問 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583 放置して
自治スレでID真っ赤にしてる自称・常駐回答者の ◆rxvIGzqMZ2=ID:iaRTkpGw っていつ相談所で回答してるの?

79 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 08:49:28.80 ID:x2by/hJG
>>78
以前、「しばらく回答に専念するから書き込まない」といってきえたんだけど、
結局消えたあど質問に答えた形跡はなかったというw

80 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 11:56:35.27 ID:eIaXOses
>>77
「モナーの何でも相談」の
臨時@総監修 ◆GOD/.r93QA がおかしい、勝手に総監修と名乗って仕切ろうとしている。

そもそもモナー氏は熟練したカウンセラでいままでずーと見てきた訳ではないが
ほとんど一人で回答していてサロンの方に誘導されたがこのメンタルヘルスにも復帰した模様

モナー氏レベルでの回答が難しいのと「総合相談所」や「凄い勢いで答える」に
定期的に答える専門知識のある回答者が以前五○川卓○が荒らして総合相談所が全く機能
しなくなりここや別な所に集まって相談した事があったがモナー氏に助けて貰った事がある。

ここまで書き込みする必要はないが昔からの出来事とモナー氏の慧眼を今は知らない方も
居ると思うのでお伝えしました。

モナー氏は何度も他に回答者をお手伝いして欲しいと書き込みしていて独占する
気持ちは本当に無いよ、今他にやっている事ですこし隙が出来て、変なコテハンが出たのかも
知れないです。

が、本日早朝にモナー氏が現れて上手く総監修をいなしています解決出来そうです
ありがとうございました。

81 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:23:24.03 ID:l+bS/f3n
恥ずかしくて急に田中だったんだね。

【ログから検索】
キーワード:田中 ◆bx8.EdTOCc

心と身体 [メンタルヘルス] ★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
470 474-475 534 613 616 660 674 691 701 738 (以下略)
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
74 77
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止](c)2ch.net
21-22 26 62 65 92 101 107 116

【3 件見つかりました】(検索時間:8秒)

82 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:34:15.75 ID:eIaXOses
>>81
あらら
田中 ◆bx8.EdTOCc と臨時@総監修 ◆GOD/.r93QA は言ってる事が
全く一緒なので同じ人の自演かもですね。

83 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:34:34.88 ID:l+bS/f3n
あ、ごめんなさい。
荒らしの相手をしてしまいました。
指摘されてからずっと会話するようになって面白かったからごめんななさい。

現在の意見提案者は3人だけで他な全部が荒らしの書き込みです。
カイゼルひげさんがいないとやりたい放題ですね。

---------------------------------------------

現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。

現在の意見;>>46>>56-58,60-63,66・>>72だけですね(意見以外の書き込みはカット済み)。

84 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:43:33.22 ID:EDkp9/eV
テンプレ案を議論したいなら、
まずメンサロ自治へ行って先方の見解を崩してきてください。
現状、議論を進めることは他板への内政干渉になりますのでご注意ください。

85 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 12:52:22.86 ID:EDkp9/eV
メンサロ自治でのマータリへの誘導禁止問題等の見解はこちら。

>>37-39

また、こらこら及びメンサロ削除依頼スレのいずれもマータリのあらし(としまむ!氏ほかが呼ぶ書き込み)を、
あらしとは認定しておりません。

くりかえしますが、
マータリへの誘導の是非を決定したメンサロ自治の決議を傍論とスルーするなら、
そもそもテンプレ議論自体が壮大な傍論となることを再度認識してください。

つか、このままメンサロへの誘導を制限するようなテンプレを自治スレで採決するようなことがあった場合、
メンサロへの内政干渉どころか自治スレをあげて荒らし行為をすることにも等しいことを肝に命じてください。

つか、それが目的ですか?>しまむー氏ほか

参考
新こらこら団のスレ23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/

mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/

86 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/04(日) 13:39:08.46 ID:7utW2dLV
>>83
まとめ乙。
>>72で指摘された通りしまむー氏のニ案から選ぶしかない。

しまむー氏のニ案に問題があるわけではない。
よく考えら練られたテンプレ案だ。

問題は同氏が何故一案に絞れなかったのか。
それはニ案に至った経緯を考えると要望で作成したA案への支持が多かったためだ。

86・98・100はしまむー氏の本音はB案と理解している。
では何故A案が支持されるのか。
それは我々がメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の並記を見慣れているからだ。

これはしまむー氏も同じでA案を捨てきれない。
>>62にもあるがB案のテンプレ>>1は完璧だ。
テンプレは>>1が重要で>>2以降は表示されない場合が多い。

よって86・98・100はしまむー氏のB案「火は火で消えぬ」バージョンを推す。

SIN氏のテンプレ案については>>66のように内容に意見が多々ある。
しかしながらルール通りのプレゼンテーションとテンプレ案ではない未完成品に意見するのは控えたい。

いま募集している意見はテンプレ案の選択ではなく内容にも重箱の隅をつつく意見をすべきだ。
しかししまむー氏のB案には特に指摘することはないことを最後に記しておく。

87 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:35:29.34 ID:gVeZjVI5
【参考】 「総合案内所・相談所」スレの現行のテンプレの変遷やコピペミスのご指摘
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/528
|528:INGEBORG ◆INGE/BoLhs:2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
|一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
|┃2 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
|┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
|┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

|Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
|┃2 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
|┃々な悩みを抱えている人たちがいます。

|Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
|┃2 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
|┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

|二点目。当時のレス番1≠ヘこうでした。
|┃1 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:49:16 ID:UHp+SSrH
|┃このスレッドでは、
|┃(1)各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
|┃(2)自分は病気なのかな?アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・相談を受け付けます。
|┃
|┃詳細> 2-10
|┃
|┃前スレ

|このレス番1≠ヘ、Vol.56=2008/09/26=まで存在し、Vol.57=2009/03/04=以降省略され、現行のテンプレと同じ「レス番1」になりました。
|(なお、Vol.57のスレ立て時に、古いレス番1≠省略したのは、カイゼルひげ氏でした……)

|古いレス番1≠ェいつからあったかは、まだ完全には遡っていませんが、以上、皆様のご参考までに。

88 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:36:21.93 ID:gVeZjVI5
#住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
#住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
#cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

まとめ

【§0 投稿規定 *厳守願います 】

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
|56 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
|こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。

|(1)誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス=アンカー(>>nnn)を張る。
|(2)他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
|   引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
|  ex.)「>」・「|」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

【§1 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87

89 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:37:33.39 ID:gVeZjVI5
【§2 しまむー氏A案へのご意見】 cf.>18-19>14-17
>46((5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>61
>72(末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>86(B案へのご意見を含む)

【§3 しまむー氏B案へのご意見】 cf.>20-21>14-17
>62
>86(A案へのご意見を含む)

【§4 大和氏案へのご意見】 cf.>23-27>22
>63

【§5 SIN氏案へのご意見】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66
>72(冒頭二行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>86(第7段落)

90 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:48:17.95 ID:gVeZjVI5
【§6 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 / >39 >42 / >45 / >69 / >70 / >84-85

【§番外 傍論】 ‡ 傍論が多いので、特に指摘が必要な傍論に限って注意します
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583
>46((5)・(6)・(7) 過去の議論の蒸し返し)
>56 >57 >58(◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2氏 過去の議論の蒸し返し)
>72(中央二行 過去の議論の蒸し返し)
>60(同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用して下さい レポート・論文等の書き方の基礎)

他傍論略、「まとめ」ここまで

91 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 17:55:19.92 ID:EDkp9/eV
定期あげ

メンサロ自治でメンサロ板(もちろんマータリ含む)スレへの誘導はガイドラインに則り、
明確な運営判断がない限り有効となりました。

仔細は>>37-39

今回の総合相談所のテンプレ改正議論は全てマータリへの誘導あらし疑惑(ただし、渦中のしまむー氏すら証明できない妄言の類)は霧散しました。

よってテンプレ改正議論は自治預かりにするべきか?という事象にまで遡ります。

それらを無視して議論を進めるのはメンサロ板への内政干渉、
引いてはガイドラインへの反逆ですのでそれらを念頭において発言してくださいませ。

92 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/04(日) 18:23:31.30 ID:gVeZjVI5
>>ALL
ログが散漫になってるようだからまとめたわ(>>87-90)。
まとめはまとめとして、各種ご意見をできるだけ記載しておいたわ。
(コテハンは大和さんのご意見を参考にしました)
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/529

>> ID:iaRTkpGw =◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2さん
「常駐」回答者を自称するのは大袈裟じゃないかしら。
回答を放り出して自治スレに投稿を続けるなんて、順番が逆でしょ。
ご意見の日本語の矛盾は今は指摘しないで後々の楽しみにとっておくわ。

>>91さん
お疲れ様、「§6 議事進行へのご意見」(>>90)が一つ増えたわね。

93 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 18:44:30.46 ID:l+bS/f3n
まとめはカイゼルひげさんに任せましょうよ。
勝手にまとめるとカイゼルひげさんが苦労されるだけです。
私は荒らしの書き込みをNGにして意見を書いているアンカーを拾っただけです。
よって>>87-92はメンサロ自治スレ云々の人の書き込みとしてNGにします。

---------------------------------------------

現在、皆様からテンプレ案へのご意見のみを募集中です。
よって>>87-92の無駄に複雑にしているまとめは無視。
まとめは明日以降にカイゼルひげさんに任せましょう。

---------------------------------------------

現在の意見;>>46>>56-58,60-63,66・>>72>>86

94 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/04(日) 19:14:27.68 ID:gVeZjVI5
>>93
>まとめはカイゼルひげさんに任せましょうよ。
じゃあ、あなたも、まとめもどきをやめなさい。どうせあと数時間後には凍結がとけるんだから。
>無駄に複雑にしているまとめは無視。
まとめる能力がない人は黙ってなさい。無能な人の有能な人への嫉妬は見苦しいわ。
嫉妬してる間に学ぶ努力をなさい。

>>ALL
意見が二分されてるときはコンセンサスを得ないで先に進めようとしても
結局議事が大幅に遅れるのよ。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/661,662
|661 :大和 ◆afgTprmX0. :2014/12/08(月) 22:11:54.44 ID:QB7Uv4c7
|しまむー氏のスケジュールを潰して、ここまで追いかけるとはどこまで腐ってるんだ。
|進行役をする自信がないからことの氏キャラはもうやめたようだな。
|テンプレ案は12日締め切りで強行採決で押しきるか。
|662 :カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs :2014/12/08(月) 22:36:16.24 ID:5q8LbD0w
|強行採決はヤメたほうがいいですよ。
今は「§2-§5」(>>89)の人たちと「§6」(>>90冒頭)の人たちで意見が二分されていて
仮に何か議題が「強行採決」されても実効性がなくなるわ。

95 :優しい名無しさん:2015/01/04(日) 22:29:24.20 ID:l+bS/f3n
ばかね。
あれがまとめと思ってるの?
あなた達の無駄レスで意見が埋もれてるから意見を書いてるレス番を貼っただけ。
っていうか今残ってるレス番を貼っただけ。

カイゼルひげさん休養時に進行を少しもできなくて恥を晒してよく戻ってこれたわね。
しまむーさんのスレを荒らして●焼かれてここに戻ってきたんだね。
哀れな人だね。

いまは「だお」だけどしまむーさんのスレで完全スルーされていて笑っちゃったよ。
ということでそのレスもサヨナラ。

カイゼルひげさん。
現在の意見;>>46>>56-58,60-63,66・>>72>>86です。
どのようにまとめるのかわからないけど無駄レス多いからこのレス以外は読まなくていいよ。

96 :優しい名無しさん:2015/01/05(月) 03:38:16.94 ID:2hNM5WIE
どんだけ>>37-39のガイドラインに基づくメンサロ自治の他板への誘導禁止はありえない!という議決をスルーさせたいんだか…。

つか、メンヘル板の住人なら、
ガイドラインを無視して且つ他板への内政干渉を推し進めるようなテンプレの議論を
未だ自治スレで行っていることの異常さに危機感を持つべきかと。

仮にこのゴリ押しがこの場で通ったとして、
それによってメンヘル板自治が失う信頼の大きさに危惧すべきでしょう。

つか、最近はむしろそれこそがしまむー氏ほかの誘導あらし居る派の真の目的では?とすら思えてきます。

それに対する反論は一切ないですしね。

カイゼルひげ氏もそれに加担しますか?まとい、むしろ一味ですか?
メンタルヘルス板自治で議事進行を取り仕切る人間として、
否、2ちゃんねる住人としての見解を強く求めます。

今回のテンプレ改正騒動の大元は、
@メンサロ板・マータリスレへの誘導あらし疑惑(誰も立証できず、もとい立証しょうとしない)から始まる、
Aメンサロ板自治スレが存在しない(当時)ことによる、
言わばおなやみ相談受付代行から始まっています。

Aが解決し@が存在しないと認定された今、>>33 (2)以前の状況に一旦立ち戻っしかるべきでしょう?

自治スレの先導によるガイドライン違反、ダメ絶対。

97 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/05(月) 18:52:09.58 ID:TLoidKCi
>ALL
明けましておめでとうございます

本日より議論凍結解除ですが引き続きテンプレ案へのご意見をお願いいたします

私の作成したA案は◆vf22ypJcGnojさんのアドバイスから作成したものです
よってA案は◆vf22ypJcGnojさんと私の合作です(>>17
B案は私が単独で作成したテンプレ案になります

今のところどのテンプレ案が良いのかというご意見が多いようです

・.私の案は>>14にもあるように現行テンプレからかなりの項目を割愛しています
 これは残すべきというご意見があればお願いします
・.また「☆*o。*゚+」「+゚*.。o*☆」と罫線による装飾も思い切って使用しました
 このあたりの印象などもご意見をいただきたいと考えております

重隅的な指摘や訂正案などをどんどん書き込んでください

テンプレ作成者も他のテンプレ案に意見できるということになっています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/577
|「テンプレ案プレゼン者は、他の人のテンプレ案に意見できるか」ですが、
|会議なり議会でもそれが認められているため、OKとします。
※私からの質問となっていますが◆vf22ypJcGnojさんの質問へのカイゼルひげさんの回答です

しかしながら私は今のところ他のテンプレ案への意見は控えたいと考えています

最後にテンプレ案だけではなく、私のプレゼン>>14-17も読んでいただいた上でご意見をお願いします
>>60にて◆rxvIGzqMZ2さんより長いとのご意見あり Σ(д゚||)ガーン

98 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/06(火) 00:06:50.31 ID:mMcX008i
マ〜タリが埋め立てられました。
しまむーさんがダウン中で、不思議なことにIDが見事なまでに変わっています。
まるでこの自治スレで誘導荒らし関連の書き込みをする人のように。

これは偶然でしょうか。
埋め立てというものはIDが別の10人以上の書き込みで行われるのでしょうか。

どうもメンヘル自治スレでの議論の妨害、しいては誘導あらし、マ〜タリ2スレ連続の埋め立て。
もう実証するのは運営しかありません。

試しにコラコラに報告してみます。

99 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 02:50:06.96 ID:KARLSzmZ
カイゼルはげ、頭に50発蹴り入れて軟体ハゲタコにしてやっからな

ぶっ殺しちゃうぞゲーハー

100 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 09:30:35.17 ID:eTAl4axU
定期あげ告知

>>37-39 にもありますように、
この度正式にメンサロ自治スレにて下記が確定いたしました。

@渦中マータリスレへの誘導あらし(と一部で目されていたもの)は存在しない
Aメンサロ板ではガイドラインの変更、もしくは運営サイドから超法規的特例が提示されないかぎり、
下記(ア)(イ)を認めることを再確認いたしました。

(ア)2ちゃんねる内の他板からメンサロ板はの誘導
(イ)メンサロ板から2ちゃんねる内の他板への誘導

よってカイゼルひげ氏がまとめたところの今回のテンプレ改正議論の流れより下記の(2)に記載された「議論のスタート」に該当する箇所がリセットされました。

>>33
>【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
>(2)2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ〜タリ」への誘導が多発

もともと、メンサロ板に関する議論はメンサロ自治で行うべきところを、
メンサロ板に自治スレがないという程度の理由でメンヘル板の本自治スレに持ち込まれた議題ですので、
改めて総合相談所にカイゼルひげ氏から侘びのひとつも入れる等して、
>>33の(1)に立ち戻るのが正道でしょう。

また >>98 で提出されたこらこらでの進展を見てメンサロ自治で改めて議論を深めて頂いてもよいかも知れません。

いずれにせよこのままテンプレ改正に進んでしまうと、
メンサロ自治もといガイドラインすら蔑ろにしたテンプレ案を採決する可能性すら孕んだ状況ですので、
意図して自治あらしに加担することがなきよう参加者一同に改めて提言する次第です。

101 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 14:03:32.40 ID:btHL1p/L
>>98
つまり>>100がすべての容疑者で状況証拠でブラックという判決ですね。わかります。

102 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 14:25:20.99 ID:btHL1p/L
>>97
装飾については違和感がありませんよ。
罫線でくくっているのはこの自治スレでも同じ方法を用いているので問題ないでしょう。
割愛し過ぎとの懸念があるようですね。
しかし>>16を読むと「2ちゃんねるガイドライン」の案内を追加など修正されているので問題ないです。
敢えて言うなら2ちゃんねるのスレのモナー薬局を削除すべきではないでしょうか。
スレの消費がどちらが早いかわかりかねますが落ちてる場合もあります。

スレの消費といえば前スレが残っているにもかかわらずに元日に立てられたこのスレの扱いはどうするのでしょう?
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

自治スレでの議論の冒涜という以前にスレ乱立は荒らし報告の対象になるのではありませんか?
ちなみにこのテンプレもよく言われている句点改行されています。
このスレで盛んに意見以外の書き込みを展開している人の仕業でしょうか?
状況証拠ですが>>67にて指摘のあったA氏=句点改行男=SIN氏ということになりますね。

103 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 14:47:21.57 ID:btHL1p/L
>>100
議論凍結期間はすぎたので書きますね。

(1)いわゆる誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題です。

メンヘルサロン板には全く関係がないといってもいいでしょう。
誘導荒らしは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から起きた問題です。
関係するのはマータリスレだけでです。

よってあなたの毎日のように書き込み続けていることは論理破綻しているのです。

よって下記の書き込みへのコメントを要求します。
> つまり>>100がすべての容疑者で状況証拠でブラックという判決ですね。わかります。
> 自治スレでの議論の冒涜という以前にスレ乱立は荒らし報告の対象になるのではありませんか?
> ちなみにこのテンプレもよく言われている句点改行されています。
> このスレで盛んに意見以外の書き込みを展開している人の仕業でしょうか?
> 状況証拠ですが>>67にて指摘のあったA氏=句点改行男=SIN氏ということになりますね。

(2)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68がまだ586スレであるにもかかわらず。
あなたの犯行と疑わなくてはなりません。
◆vf22ypJcGnojさんから報告のあったIDコロコロマンによるマ〜タリ埋め立てはメンサロの問題です。
しかしこれまでの経緯を見るとあなたの荒らし行為を両方の自治スレで議論する必要が出てきたわけです。

謝罪の必要はありません。
あなたは容疑者ですので謝罪しても許されません。
自治という観点からあなたの書き込みについてどう扱うかの議論が必要ですね。

みなさん警察=運営への報告をそろそろ検討する時期ではありませんか?

104 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 14:50:04.57 ID:btHL1p/L
さらに容疑が増えましたね。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/11-17

105 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/06(火) 16:12:56.62 ID:INQkpL55
>>104
それは埋め立てをした時と同じくIDコロコロマンの犯行確定ですね。
自分が昨夜に埋め立てをコラコラに報告したので継続として報告します。

106 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 18:58:01.14 ID:uu23B2fg
>>100
残念だが、もうカイゼルひげの腹はハッキリ読めてる。

一人だけ二案提出→しまむら(しまむー)ゴリ押し勝ち
外部スレのリンクを貼るのがプレゼンとして有効か→カイゼルひげ黙認
本人以外の者の転載がプレゼンとして認められるか→カイゼルひげ黙認

この流れを変えるとは思えないから、多分こう進むだろう。

>>87-90はスルー、>>95は黙認してこれに沿って進行、
>>101-103は傍論ではない「貴重なご意見」として採用、「>>100氏は説明を云々」と指示。
(「480氏=A氏」をグレー扱いして◆I4gUh4mp9810を追い出したときのように)

まったく、最古参の部類のカイゼルひげが、よりによってしまむら(しまむー)と
タッグを組む日が来るとは、2ちゃんは何が起こるかわからないねぇ、悪い意味で。

107 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 20:43:30.12 ID:2KLAkXPD
案外カイゼルひげ氏が現れないのは名無しで煽っているからだったり…なんてね。

108 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 20:49:25.38 ID:2KLAkXPD
>>103
>みなさん警察=運営への報告をそろそろ検討する時期ではありませんか?

どうぞどうぞ

109 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 20:54:09.21 ID:2KLAkXPD
>>103
>メンヘルサロン板には全く関係がないといってもいいでしょう。
>誘導荒らしは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から起きた問題です。
>関係するのはマータリスレだけでです。

バカなのか。
マータリスレはメンサロ板にありメンサロ板のローカルルールに縛られる。
メンサロ板は2ちゃんねるに属しガイドラインに縛られる。
マータリを全てのくびきから解き放ちたいなら、外部に移転するかjimに直訴してお墨付きをもらうしかない。

そんなことも理解せずに自治を語るなど阿呆

110 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 21:09:24.93 ID:kCCcigJ/
むしろ、なぜ最初から、こらこら団や削除依頼を使わなかったのか。
自治スレで話題にした時点でスレチだったんだよ。

案内所・相談所はdat落ちしてないんだから、誘導リンクの削除依頼は今からでも出来るのに…

111 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 21:43:48.41 ID:WtSzJJh3
削除依頼できない理由があるんだろ

112 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 22:25:36.50 ID:tGUssaPQ
メンヘルに自スレ立ててた頃はこんなこと言ってたんだが

> 98 :しまむら ◆Lhr9fBiqX2 :2011/12/13(火) 19:09:04.25 ID:4P8aqb8I
> そろそろ荒らすのはそれくらいに!
> 真面目に相談している方がいるんだ
> スレの存続をこれ以上妨害するなら削除依頼を出すよ
> 削除人ならボクが自演してるかわかるから勝負がつく
> その覚悟はあるのか?

113 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 23:08:15.98 ID:btHL1p/L
>>106-112
>>100の人にレスしただけなのに必死ですね。
とりあえずは3レスは固定ですが内容がIDコロコロマンとなのです。

ことのとIDコロコロマンは別人の気がします。
IDコロコロマンはことのが仕切っていた時に協力的でなかったですしレスを控えました。
ただちょっとした荒らしは目的が同じだと集まります。
それが今です。
そしてマターリの埋め立ても2人の仕業でしょう。

>>108
自治スレでよく見るレスですね。

>>110-111
マ〜タリの埋め立てで使われた書き込みに似てますね。
ちなみに埋め立てに使われた「?w」が「。>all」と同じパターンですね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/137
特にhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/420
   ↓
「←これがwの効果、わかった?w」は矢印も含めて癖なのでしょう。
普通は縦に矢印を使いますからね。

 *

以上はこの自治スレの常駐者なら全員がわかってることなの別にこんなのはどうでもいい。
問題は今後をどうするかです。

114 :優しい名無しさん:2015/01/06(火) 23:42:02.70 ID:btHL1p/L
緊急動議です。
意見募集に支障がないよう即決でお願いします。

冷静に判断できるカイゼルひげさんとしまむーさんを中心としたトリップの方の意見を求めます。
申し訳ございませんが名無しは私も含めてIDが変われば全員が容疑者になりえます。
すでに使用済のコテとトリップの方(ことの除く)のみで即決を。

以前にも同じようなことで名無しが文句をタラタラ言いましたが意見募集中の今は当時とは違います。
文句があるならこれまで名無しで自由に責任のない発言をしてきた報いです。
カイゼルひげさんはトリップを付けるように何度も要望してきました。
自業自得です。

意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
私も名無しの1人ですので下記の提案を最後にこの件への書き込みをいたしません。

>>103での指摘に基づく提案です。
これらに対応することでメンサロの問題とか言っている輩を黙らせることができます。

(1)いわゆる誘導荒らし問題が荒らしによって引きずられるのは削除依頼を出さないからであり即刻対応すべきです。
  これで誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題になります。
(2)SINのテンプレ案を議論対象から外すべきです。
  規定に沿ったプレゼンもせずに議論への冒涜ともとれる行為です。
(3)荒らしが立てた□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69の削除依頼を出すべきです。
  さらに質問が貼られた場合は□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68へ誘導。

以上3点に即刻対応すれば意見募集へ戻れます。
可能なら24時間以内に使用済のコテとトリップの方々(特にカイゼルひげさん)のご意見をお願いします。

115 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 02:57:08.20 ID:VlmH7w7q
う〜ん これはチト問題ですね

マ〜タリでは毎回のことですのでスレタイやテンプレを毎回変えて対応しています
モナーのなんでも相談室新築本院でも同じような状況のようですね

現在は意見募集期間中のために議論は控えたいところです
私なりに対応策を提案してカイゼルひげさんの了解があれば行動します

>>114
(1)の削除依頼についてはすべてが荒らしではないというのが私の見解です
参考;http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/166

しかしながら私が迷ったのは下記の警告後の誘導です
私の警告レスhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276
警告後の誘導http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/257,260,263,264,268,272,323,328,342,357,359

警告1回目以降は悪意ある誘導かは判断が難しいですが、2度目の警告後の5レスは限りなくブラックに近いです
削除依頼はHOST表示がありますが私は気にしないので(今さら感はありますが)削除依頼を出してもいいですよ

(2)SINのテンプレ案を議論対象から外すのは混乱を招くだけなのでこのまま意見募集の対象とすべきでしょう
SINさんが立てたという証拠はないですからね

(3)「vol.69」の削除依頼は出すべきでしょうし、HOST表示がありますが私は気にしないので私がしてもいいですよ
ただし削除依頼を出したことを告知して「Vol.68」に誘導する場合はトラブルが起きそうですね

誘導の場合は相談を「Vol.68」にコピペしてその旨を書いておくのが最も丁寧な方法でしょう
しかしそれを悪用して「vol.69」に質問を貼りまくって 同じ応酬の繰り返しになる可能性もあります

※これはマルチポスト・スレッドになる(かな?)のでどちらに削除依頼を出しましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1379826108/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366403014/

116 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 03:23:38.97 ID:VlmH7w7q
あとマ〜タリの新スレに荒らしが貼ったものは「Vol.68」に貼られたものと同じですね
連投しているのにIDはすべて別々…

@http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/11
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/562
Ahttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/12
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/563
Bhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/13
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/564
Chttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/14
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/565

「Vol.68」が「vol.69」と「V」が小さくなっているのはさておき、2スレが存在して迷っている書き込みがありますね
相談する人が迷いの書き込みをしているようなので早急な対応が必要です

>意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
とのコメントに応じての対応策は以上です

自治スレでの議論中でなくても相談系のスレの乱立はちょっと悪質ですね
あとはカイゼルひげさんのご意見を待ちたいと思います
おやすみなさい。。。

117 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/07(水) 04:01:57.15 ID:wAFPsbE+
皆様、遅ればせながら明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い致します。

私事ですが、01/09の夜まで自治スレの未読ログを読んでコメントを付ける時間的余裕がありません。
未読ログが80以上溜まっていますので……。

自治スレを長期間外すことになってしまいますが、どうぞご理解下さい。

118 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 04:48:24.23 ID:ddo7qyLp
>>117
了解です。
とりあえず1/9以降カイゼルひげ氏がログのチェックを終えて復帰されるまで、
議論もレスも停止及び凍結といたしましょう。>all

カイゼルひげ氏にはメンサロ自治の決定まとめの>>33-37及び当該スレ、レス等も併読されて復帰することを強く望みます。

つか、現状ガイドライン無視すら決め込んで議論を強行する輩もいるような状況を是非とも把握された上で
襟を正し万全の体制で望まれるよう切望する所存です。

平たくいえばこぼしたミルクを悔やんでも仕方ないので、
きっちり正しい手順で汲なおしてくださいね、的な。

119 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/07(水) 08:03:49.46 ID:XikUj51u
>ALL
>>118の書き込みは無視していただきたい。

>>115-116
しまむー氏の悩みはわかるが奴に制裁を加えるためにも最初の警告後の全てに削除依頼を出すべきだ。
>>188が立てた総合案内所は時間的にも容疑があるが自ら証明している。
あの狼狽ぶりも朝から笑わせてもらった。
(1)以外はしまむー氏の提案に同意する。

120 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/07(水) 12:35:00.63 ID:XikUj51u
>>118
しかし全ての犯人が議論もレスも凍結とかアホの極み。
都合よくカイゼルひげ氏がいないからって荒らしにそんな権限ない。
存在することをこれでしか確かめようのないグズ。
お前のせいで意見が集まらない。
はやく(イ)〜(ニ)と(1)〜(3)を書いてプレゼンテーションしろ。
議論は妨害する。
自分のテンプレで勝手に次スレ立てるとか本当のグズだ。
しかも元日にスレ立てるとか痛々しいくて笑える。
存在感を確かめる為にスレ立て。
総合案内所の580から582でIDを変えて新スレをアピールとか涙ぐましい努力。
自治スレでも気付いてもらえて嬉しいんだろう。
最低の人間だ。

121 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 13:01:42.38 ID:LpHhm8b7
削除依頼マダー?

122 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 15:59:55.65 ID:VlmH7w7q
>>120
大和さん そこまでです!煽りは良くありません!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 現在のところ本来の意見募集の書き込みが少なく、緊急動議も出されました

      いったんリセットして自治スレを立て直したいと思います

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

123 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 16:10:28.22 ID:VlmH7w7q
33 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH

自治スレの皆様、お疲れ様です。

以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。

*略号 「総合案内所」:メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
     「マ〜タリ」:メンサロ板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」

    *    *    *    *    *    *    *    *

【「総合案内所」現行テンプレの前史(潜在的な問題点)】
(1)2000/12/30(土)にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
 @デッド=リンクの増加
 A情報の陳腐化
 Bテンプレが肥大化(質問者が読み切れない)

【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
(2)2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ〜タリ」への誘導が多発
(3)該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
  「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」と議論に
(4)議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に(論点は四つ)
  (イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
  (ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
  (ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
  (ニ)変更なし、現状維持。

124 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 16:11:07.07 ID:VlmH7w7q
34 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH

【改訂議論の到達点(新テンプレ案に反映)】
(5)テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
  →「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
   荒らし反応した人も荒らし
(6)外部への誘導を完全になくすのは困難
  →誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
   課題はあくまでテンプレの改訂。質問者(読み手)の視点に立った議論を
(7)使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「w」などの多義的な表現は避ける

【現在の状況】
(8)テンプレ議論の「ロードマップ」(後述)、テンプレ案の「プレゼン7項目」(後述)が決まる。
(9)テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
  ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
  年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始

  現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。

*議論により、自治スレとして何らかの結論・結果(新テンプレ)を出したいと考えています

125 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 16:12:12.42 ID:VlmH7w7q
35 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH

【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ(>>13再掲)】

(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)


【プレゼン7項目(>>13再掲)】

(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
(ハ)メンサロ板へ誘導しないこと
(ニ)変更なし、現状維持

(1)どの案の派生なのか?
(2)変更箇所はどこか?
(3)変更の意図は何か?

126 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 16:13:16.25 ID:VlmH7w7q
36 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/31(水) 14:12:21.76 ID:dx5nn0HH

【現在出されている、プレゼンテーション済みのテンプレ案】

(1)しまむー氏案(プレゼン >>14-17
  †A案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19
  †B案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21

(2)大和氏案(プレゼン >>22
  †>>23-27

(3)SIN氏(真の86・98・100氏)案(プレゼン >>nnn)
  †>>nnn
   cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

127 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 16:20:40.09 ID:VlmH7w7q
参考までに□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68に貼られたCMです

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/573

573 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/31(水) 14:42:48.75 ID:dx5nn0HH
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
1.2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ〜タリ」への誘導が多発。
2.異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」(表現はどうあれ)と発言、問題となる。
3.しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
4.しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ〜タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
5.「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
6.しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
7.しまむーさんが自治スレにて「『マ〜タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
8.「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
  大幅な見直しが必要になった。

【参考リンク】
  ↓
参考リンクは略します

128 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 17:14:40.24 ID:VlmH7w7q
 
>>114の緊急動議について該当の方は9日までにご意見をお願いします
方法は>>114にアンカーを打ち意見を書き込むのみで議論はしないで下さい
10日にカイゼルひげさんが復帰したのちに結論を出すべきと考えます

あくまで現在はテンプレ案への募集期間中のため、まとめは行いません
総合案内所・相談所vol.69には、Vol.68への誘導を書き込んでおきます

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

    自治スレの進行とは異なる提案や意見については控えてください

  それらの書き込みが多く、テンプレ案に対する意見が埋もれてしまいます

                ご協力をお願いします

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

129 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 17:15:28.16 ID:VlmH7w7q
 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

現在>>126>>36)の4案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です

  自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います

   各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです

  寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします

 テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

現時点のテンプレ案へのご意見は;>>46>>56-58,60-63,66・>>72>>86>>102

※まとめについては進行役のカイゼルひげさんに任せるべきとの意見がありました
  これ以降はテンプレ案への意見が書き込まれると信じ、私はまとめはしません    

130 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 17:21:32.11 ID:lxwa67eV
今日は大和名義としまむーの日か。
明日はバルキリー大和?それとも昨日の名無し?もしくは自称相談員か元あたりかな?
いずれも二人縛りたなw

131 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 17:39:15.11 ID:F8DDYcWk
>>122-129は無効。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しまむー氏はテンプレ案提案者(しかも一人二案)なので中立的な立場になりえないからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大事なことなので太線で囲いました。
ことの氏のまとめ再掲。


まとめ

【§0 投稿規定 *厳守願います 】 >88

【§1 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87

132 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 17:39:59.96 ID:F8DDYcWk
【§2 しまむー氏A案へのご意見】 cf.>18-19>14-17
>46((5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>61
>72(末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>86(B案へのご意見を含む)

【§3 しまむー氏B案へのご意見】 cf.>20-21>14-17
>62
>86(A案へのご意見を含む)

【§4 大和氏案へのご意見】 cf.>23-27>22
>63

【§5 SIN氏案へのご意見】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66
>72(冒頭二行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません)
>86(第7段落)

133 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 17:41:51.83 ID:F8DDYcWk
【§6 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 / >39 >42 / >45 / >69 / >70 / >84-85

【§番外 傍論】 ‡ 傍論が多いので、特に指摘が必要な傍論に限って注意します
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583
>46((5)・(6)・(7) 過去の議論の蒸し返し)
>56 >57 >58(◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2氏 過去の議論の蒸し返し)
>72(中央二行 過去の議論の蒸し返し)
>60(同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用して下さい レポート・論文等の書き方の基礎)

他傍論略、「まとめ」ここまで

90番以降はまとめ直してません、ログを各自で読んで下さい。

134 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 18:00:31.61 ID:F8DDYcWk
>>122-129

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/19再掲
>19 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/12/03(水) 10:21:27.19 ID:cosXaLwf
>提案.1 今後のしまむー氏のお立場
>A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
>テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。
>今後、仕切りなおしで提案(再提案)される案について、しまむー氏は、意見を控えるとはいえ、もちろん、ROMることも他スレへコピペすることも自由にできます。

>提案.2 A・B両案の基本的な扱い
>「オブザーバー」は提案者にはなれないです。しまむー氏の案だけは他の案とは別種の「オブザーバー案」としましょう。
>A案は、メンヘル住人の◆vf22ypJcGnoj氏を提案者としましょう。B案はまだ提案者なしの「オブザーバー案」としましょう。

>提案.3 A案の提案者とその後の責任者
>A案は、しまむー氏の投下時点で、◆vf22ypJcGnoj氏の案とし、(4)以降の工程は◆vf22ypJcGnoj氏が進めましょう。

>提案.4 B案の提案者とその後の責任者
>B案については、最初の(1)〜(3)の間に、◆vf22ypJcGnoj氏のようなメンヘル住人の賛同人(仮にWT33氏)がいたら、
>WT33氏の案として、WT33氏が(4)以降の工程を進めましょう。メンヘルの賛同人が誰もいなかったら、(4)以降へは進まないで廃案です。

135 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 18:01:57.98 ID:F8DDYcWk
>>122-129

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/125再掲
>125 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/06(土) 04:54:02.16 ID:wPjA8Kqq
>提案についてのコメントと誤りがありますので説明します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/592

>(誤りについて)
>これは仕方ないのですが…
>私はコテとトリで常駐(2ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味)しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各1スレ
>常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
>3つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
>※議論に参加してからはIDストーカーされないために書き込みをしていません
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メンヘル板の住人として参加してるならマ〜タリのスレ主の立場は捨てて下さい。童話の蝙蝠ですかお前は?w
マ〜タリの案件はメンサロ自治でどうぞ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

136 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 18:07:56.60 ID:F8DDYcWk
>>122-129

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/125再掲
>(提案.1)私はテンプレ案ABを提案すると表明した時点で議論に参加しており、すでにオブザーバー的立場ではありません

>(提案.2)◆vf22ypJcGnojさんは合作との意思表示をされていますがこのような発言をされています
>      |やはり合作と言うことでしまむーさんが引き継いでください。
>      |原作は自分で映画化はしまむーさんで、映画への批判に自分では対応できません。

>(提案.3)◆vf22ypJcGnojと私の合作ですが、議論参加者ですので(4)以降の工程も私が進めます

>(提案.4)答えるまでもないですが、私が進めます

>以降にも賛同や同様の指摘がありますが、上記の説明で回答とさせていただきます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
参加者は全員、最終的に一案に絞るんですが、それなら今絞れよ、しまむーはw

カイゼルひげ氏の「しかたがないですね」の一語だけで、
しまむーだけ一人二案出す合理的な説明は、誰もしてないと思うのは、俺だけでしょうか
…俺と名無しさんだけなんだろうな、実際
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
vf22バルキリー氏は自分の押す案の応援演説も出来ない馬鹿なのでしょうかwww

応援演説なんて、政治でも児童会でもやってることだし、
それすら出来ないバルキリー氏は小学校入学前の幼稚園児かよ、自分の押す案の提案ぐらい自分でやれ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>ALL
ここで引用したしまむーの回答に俺は全然納得してないんだが
唐突にメンヘル住人とか言われたら、初期のころの
しまむーの参加は是か非か、的な議題こそ議事進行の妨害だったと思うんだが?w
こいつ、そういうことに反省もしないで、今度は議事進行ゴッコですか?

137 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 18:11:20.98 ID:F8DDYcWk
>>130
この後、火消し役に、大和かバルキリーか、誰か出てくる予定です、多分w

138 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/07(水) 20:34:20.48 ID:VlmH7w7q
 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

現在>>126>>36)の4案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です

  自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います

   各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです

  寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします

 テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

現時点のテンプレ案へのご意見は;>>46>>56-58,60-63,66・>>72>>86>>102

139 :優しい名無しさん:2015/01/07(水) 22:02:55.57 ID:2Z1PtazN
>>136
しまむーはごめんなさいができない子だからな。
その辺は大和他一派も同じだけど。
いやしまむーには平身低頭謝罪するなw 変なの(棒)

最古参のカイゼルひげさんの顔を立ててしまむーへの大甘っぷりも放置してたが裏目にでたね。
つぅか、これまで散々カイゼルひげさんに助けられてここまできたのに役に立たないとわかったら放置して勝手に進行とかどんだけクズなんだコイツ

140 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/08(木) 03:03:00.13 ID:zKJrCvN3
>>138その他さん、お疲れさまです。

長文のレスをお書きのところ水を差して大変申し訳ありませんが、
>>138その他さんは、>>135>>136など、ご自分に向けられた質問に答えるのが先決かと。
質問者さんの言葉遣いはやや問題がありそうですが、内容はどれも当たり前のことですよね。

>>135なら、「説明(プレゼンなど)のうち、メンサロの内容とメンヘルの内容を峻別して下さい」という意味でしょうし、
>>136なら、「このスレでは最終的に一案を決めるのだから、二案を出してるのはおかしいのでは」という意味ですよね。

去年は選挙がありましたけど、選挙でマニフェストを二つ出す政党ってないですし、入札のとき見積もりを二つ出す会社もないですよね。
こうった点についてご回答されてはいかがですが。

それに、「現時点のテンプレ案へのご意見は」からも、>>135>>136はスルーですが、
提案者が、自分への質問を取捨選択する(もっとはっきり言うと恣意的に一部の質問を切り捨てる)のって、
一般論として許されるんでしょうかね。

141 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/08(木) 03:04:20.21 ID:zKJrCvN3
>>114さん
動議お疲れ様です。

ところで、最初から動議へ参加する人物を絞ったり、
特定の人物を名指しして優遇(?)する動議って、一般論として、恣意的な結論を招くんじゃありませんかね。

今の動議を撤回して、私の指摘した疑問を修正して再提出してはどうですか―これが私の動議への意見です。

(株主総会とかでもそうですが、こんな動議がもし議題に取り上げられたら、
ネット(twitterとか、公式サイトが炎上したり)では叩かれまくり、マスコミ沙汰にもなる、そんな結末が待ってるでしょう)

動議の提案者が回答者を選ぶのは結論の恣意的な誘導につながりますから、
一般論として、そのような動議は、動議自体が却下され、議題に取り上げられないのです。
この程度は社会常識だと思いますが…。

142 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 09:35:56.00 ID:TYFKv0ve
確かに自分のテンプレ案すら絞れない奴がテンプレ議論も何もないよな。
そんな優柔不断な奴が議事進行の真似事とは恐れ入る。

そもそも >>37-39 にあるようにメンサロ自治でマータリスレへの誘導を禁ずることはメンサロ板としてありえないと議決された以上それを蔑ろにしてる時点でどうよ?的な。

しまむー氏はここまで築き上げた不信を拭う努力をまずすべき。
都合の悪いことには答えないメンサロ板のマータリスレが発端なのにメンサロ自治を蔑ろにする。
社会人としての常識云々の前に人として根本的な何かが欠けている。

143 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 18:28:50.94 ID:7KurIBF7
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□のID:dNMCIBS1・ID:iYP3TWyOです。

久しぶりに覗いたらしまむーさんの>>122-129の書き込みを見て意見を書くべきと思い三度参上しました。
当時と変わらず自治スレの体をなしていない。
前回は相手をして荒れる原因を作った部分もあるので各テンプレへの意見だけ書くようにする。

しまむーさんがこの言葉を使ってくれていて良くスレを読み込まれていると感心した。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/439
┃「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。

みんなが(ニ)支持者の連中の総崩れでいつの間にか(ロ)支持になってた。
そして(ロ)支持者になったSINさんの案がしまむーさんのテンプレからの良いとこ取りしていた。
プレゼンは最初に出したほうが不利というのは普段の経験通りということか。

カイゼルひげさんがまとめやすいようにテンプレ案別に意見を書くことにする。

144 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 18:29:44.83 ID:7KurIBF7
†しまむー氏A案(>>18-19

これは以前に支持したテンプレ案をさらに修正されているので下記の書き込みから意見を抽出する。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/439
┃しまむーさんの>>355-356は敢えてメンサロをテンプレ1に持ってきて「姉妹」という文字を使わず少し文章を変えるだけでこんなに変わるとは。
┃「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。
┃さらにhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/278の下記の部分もクリアしている。
┃┃(ニ)の改変バージョンの全部が選択肢
┃┃(ロ)≒(ニ)ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い

>>102でモナー薬局の扱いの意見もあるが板のトップにあるスレなので残すべきだ。
┃敢えて言うなら2ちゃんねるのスレのモナー薬局を削除すべきではないでしょうか。

145 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 18:30:16.57 ID:7KurIBF7
†しまむー氏B案(>>18-19

“改変バージョンの全部が選択肢”はhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/256の言葉より
┃(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
“メンサロを>>1に入れない”はhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/79の言葉より
┃情報案内系をテンプレ2に集約しました
┃現在のテンプレ1にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため2へ移動させます
“メンサロを>>1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの>>252>>256の言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロを>>1に入れない”はしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで(ロ)の立場なら>>1には入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません(正直にいうと表現方法が見つからず)
“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/126の言葉を引用する。
┃うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
┃テンプレはなるべく短く簡潔に、が望ましいでしょう。

146 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 18:31:00.31 ID:7KurIBF7
†大和氏案(>>23-27

>>22のプレゼンにあるように(ニ)支持者がいなくなったので(ニ)原理主義的なテンプレだ。
┃立場は(ニ)変更なし、現状維持。
┃今回のテンプレ案の改訂は「誘導荒らし」です。
┃しかしながら荒らしはテンプレを読まないし、テンプレで防ぐのは不可能です。
┃歴史のあるスレであるがゆえ、いまでも昔の名残が残っていたものを整理しただけで十分です。
┃(1)現在のメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレです。
┃(2)削除に迷いがある文面、リンク切れ等の整理します。
┃(3)次スレを立てる際に行う作業をこれを契機に行います。

(ニ)支持者があんなに多かったのに誰もこの案を支持しないのは不思議だ。
しまむーさんのプレゼンの方に同意するので(ニ)原理主義案からは不要なものが多い。
┃★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です
┃  また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました
┃★現行テンプレから割愛した主な項目

┃○現行テンプレ>>2の「スレッドの検索方法」
┃  専用プラウザ利用者には必要なく、メンタルヘルス板のトップにあるため詳細な説明は不要と判断し割愛しました
┃○現行テンプレ>>3の「初めての精神科・心療内科スレ」
┃  テンプレは参考になりますが時に荒れるスレのため、初診の相談は回答者の判断でスレを紹介すれば良いと判断し割愛しました
┃○現行テンプレ>>4の「地域別病院お仲間探しスレ案内」は更新がされておらず、情報が古いために割愛しました
┃○現行テンプレ>>4の「削除依頼関連」
┃○現行テンプレ>>5-7の「過去スレ」
┃  過去スレを参照している訪問者は皆無、回答の参考にされている回答者も極めて少ないと判断し割愛しました

147 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 18:33:14.68 ID:7KurIBF7
†SIN氏(真の86・98・100氏)案http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

プレゼンを読むとこれは(ニ)支持者が「変更なし、現状維持」に気付いてのプレゼンとテンプレと感じる。
┃このテンプレ案は言うまでもなく(ロ)の立場からのテンプレ案である。そして(ロ)の立場は(ニ)の立場に等しい。
┃(ロ)にはこう書いてある。「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」。この「努める」のは回答者に他ならぬ。

テンプレを微修正しているが余計に読みにくくなっている印象がある。
変更の意図は矢印で説明しているが技におぼれて今のテンプレの方がシンプルで読み易い。

やはり相談スレで「モナーのなんでも相談室新築本院2」だけを紹介するのは解せない。
どうせなら「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-257」も紹介すべき。

☆ただしスレタイを「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から「メンタルヘルス板総合案内所」に変えるべき。

ひとつだけモナーさんに了解はとっている様子。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/818
┃>ひとつだけモナー
┃自治スレのテンプレ議論でこのスレがテンプレに入ることになりました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/553
┃カイゼルひげとすでに打ち合わせが済んでるのですね。
┃AAへの苦情もカイゼルひげからの指示なのですね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/821
┃打ち合わせ?んなものないです。AAの苦情はわしがROMしていて見つけました。
┃それと自治には参加していません。
┃会議は踊る‥なのでね。

この案が採用されたとしても自治スレからひとつだけモナーさんに正式に了解をとらないといけない。
勝手にスレを立てた行為よりも、あのテンプレを見て「モナーのなんでも相談室新築本院2」に紹介ができるようになったのが問題。

☆新たな「誘導荒らし」のターゲットがひとつだけモナーさんになったということになる。
☆古参のコテの方々は早急に削除依頼などの対策をとらないと大問題になる。

148 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 19:30:30.06 ID:nMYFkcTg
>>147
>☆古参のコテの方々は早急に削除依頼などの対策をとらないと大問題になる。

いやアンタがやれよ。
削除じいさんに頼めば簡単だろ

149 : ◆SSSG.k6HSk :2015/01/08(木) 19:36:39.91 ID:ZF+fYrGO
>>122-129
あなた提案者なんだから「まとめ」や妙なレス↓は自重して下さい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/14
14 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/08(木) 10:00:06.42 ID:sdOcuSw2
こちらのスレについては削除依頼も含めて自治スレにて検討いたします

意見の選択やらスレに対する判断やらまで自分でやるなんて、
あなたメンヘル板の板主(笑)にでもなったつもりですか。

そんなに強権やお墨付きがほしいなら、
運営ボランティアの募集時に応募されたらいかがですか。

150 : ◆SSSG.k6HSk :2015/01/08(木) 19:44:48.12 ID:ZF+fYrGO
>>147
モナ相はメンサロに移転したときも誘導先になりやすいスレの一つだったし、
メンヘルに戻ってからも度々(主にカイゼルひげ氏が)誘導先にされてました。

「案内所」スレの過去ログを見てないのですか?
モナ相はテンプレとは無関係に誘導先になりやすいスレですよ。

151 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 20:32:05.80 ID:nMYFkcTg
日付が変わったら大和かバルキリーか元かエア相談員がくるかな?

152 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 21:04:41.81 ID:7KurIBF7
意見が書かれると蛆虫みたいに湧いてこういう時だけIDを合わすとかw
これが新たな誘導荒らしでないことを祈るのみ。
ググったら2年前の某スレにあった質問だった。

つまり誘導荒らしはすべてが自作自演という証拠。
想像以上に悪質だ。
しまむーさんもひつだけモナーさんも荒らしの標的に過ぎなかった。

こういう輩の意見は無視すべきという警告のために報告させていただきました。
よいテンプレが出来上がりますように。
そしてこういう悪質な荒らしに悪行の報いを。

この荒らしは自分で「ふにふに」としてモナーのなんでも相談室新築本院へ行くか高みの見物だ。

153 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 21:54:31.99 ID:nMYFkcTg
なんだ名無しの大和か

154 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 22:58:33.73 ID:ayB1zskQ
>>117
カイゼルひげ氏に確認ですが、次の通りでいいですね。
間違いがあったら、このレスにアンカーを付けてレスを。

A.>>114は、そもそも、正式に議題にすらなってない
B.議事進行上の問題から。テンプレ案で(イ)〜(ニ)どの立場であっても、
  案内所スレからメンヘル板内のスレへの誘導を制限する立場は存在しない
 (つまり、>>147の以下の記述は、新たに「(ハ)案内所スレから誘導はしない」的な立場でも
  付け加わらない限り無意味。
   >この案が採用されたとしても自治スレから
    ひとつだけモナーさんに正式に了解をとらないといけない。
   >勝手にスレを立てた行為よりも、あのテンプレを見て
    「モナーのなんでも相談室新築本院2」に紹介ができるようになったのが問題。)
C.いわゆる「スレ主」の問題から。「モナーのなんでも相談室新築本院」スレにスレ主は存在しない
 (つまり、>>147に「ひとつだけモナーさんに正式に了解をとらないといけない」とあるけど、
  ひとつだけモナー氏は、氏の個人的な意見は別として、
  スレ全体を代表して、了解したりしなかったりする立場にはない)
D.いわゆる「誘導問題」から。「モナーのなんでも相談室新築本院」は、2ちゃん内に存在する限り、
  案内所スレからの誘導対象になることを免れない。
 (つまり、>>147に「ひとつだけモナーさんに正式に了解をとらないといけない」とあるけど、
  2ちゃん内に存在する限り、誘導に了解は不要)
 (もう一点。>>147に「「モナーのなんでも相談室新築本院2」に紹介ができるようになったのが問題」とあるけど、
  以前からカイゼルひげ氏も「モナ相」に誘導していたように、今回のテンプレ案とは無関係に、
  案内所スレから「モナ相」へ誘導するかの判断は、これまでも、かつこれからも、回答者の判断のみに委ねられる)

しまむー氏も大和氏もvf22バルキリー氏も自称・常駐回答者氏も全角数字の86・98・100氏も ID:7KurIBF7 も、
皆、ロジカルな思考に弱くてツッコミしたらきりがないので、一括してカイゼルひげ氏に確認します。

もっとも、今となっては、カイゼルひげ氏も中立性に疑問符がちらついていますから、お返事は慎重に。

155 :154:2015/01/08(木) 23:02:37.94 ID:ayB1zskQ
訂正。

B.に含まれる、
「「(ハ)案内所スレから誘導はしない」的な立場でも付け加わらない限り無意味」は、
「「(ホ)案内所スレから誘導はしない」的な立場でも付け加わらない限り無意味」の誤記でした。

156 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/09(金) 15:43:12.50 ID:bGL7Zcc0
◆vf22ypJcGnojさん 誤爆してますよ
内容からして□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69のテンプレを読んでいたからと思いますが…
分割して貼っておきますね


□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/16

16 名前: ◆vf22ypJcGnoj [sage] 投稿日:2015/01/09(金) 13:57:56.89 ID:K/NFgUJV
もう必死ですね。
AA議論に抗議してきたのはひとつだけモナーさんも、誘導荒らしに抗議してきたしまむーさんもスレの代表でスレ主ではないというご意見は貴重です。
緊急動議の全部に関わっているから焦っているようですが、それが正論でしまむーさんへの不満レスの全否定になります。

157 :◇vf22ypJcGnojさんのご意見:2015/01/09(金) 15:44:09.66 ID:bGL7Zcc0
>>114
(1)今更ながらという発言もあるが、しまむーさんの自演疑惑も声高に叫ばれていたと思います。
それに削除依頼を出すことでメンサロの問題という張本人の書き込みも減らせます。
たしか同じ質問がマータリに貼られたと思います。
しまむーさんが迷う気持ちもわかるが、最初の警告以降の削除依頼はしても良いと思います。
最終的にはカイゼルひげさんの意見は聞きた上でメンヘル自治スレの意見を出しましょう。
でも最終判断はしまむーさんがすべき問題と思います。
カイゼルひげさんもこの問題だけは私見をお願いします。

(2)よく見たらSINさんのテンプレ案をさらに修正してます。
「これのテンプレで良いでしょう」を狙った行為かもしれないが、これは想像です。
なぜSINさんが出てこないのか、いてるが名無しか適当なトリップがいろいろ擁護している空気を感じます。
これも想像です。
進行に関わるので外すかどうかはカイゼルひげさんの判断に任せたいと思います。

(3)まずはしまむーさんが初期対応したので、あとは削除依頼が出されたスレと告知して落ちるのを待てば良いと思います。
告知しても間違って質問があった場合はみんなで誘導してその度に告知すれば良いと思います。
それでも何度も質問があるなら(1)と同じく荒らし行為になります。
この事態を招いたのは自治スレに責任がないとは言い切れません。
対応方法を決めてAAの件で苦情もあったのでひとつだけモナーさんに対応方法を説明すべきでしょう。

2ちゃんの鯖が不安定で遅くなってすいません。
しまむーさんはカイゼルひげさんが早ければ今夜に復帰するのでテンプレ案と緊急動議のまとめをしてみては?
>>154を読む限りカイゼルひげさんにまとめを任せると騒ぎだしそうな気がするので、叩きを分散させる意味を込めています。

>>129のテンプレ案への意見が書き込まれるのを信じは荒らしにとっては餌です。
やはり爆釣になりました。

158 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/09(金) 17:08:17.36 ID:K/NFgUJV
しまむーさんすいません。
しまむーさんの初期対応を目立たなくする誤爆をしてしまいました。
こちらに貼ろうと思っていたのですが鯖落ちで何度も書き込みエラーでした。

しかししまむーさんのように荒らしが立てたスレをチェックしなければならない。
でもチェックしている人が存在することの証明になりました。

言い訳になりますね。

159 :優しい名無しさん:2015/01/09(金) 17:55:47.32 ID:i8KluxuV
だからー、いいかげんガイドラインくらい読めって。
スレ主が存在する板は限られていて、少なくともメンサロとメンヘル板はそれには該当しないんだって。

160 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/09(金) 18:29:14.44 ID:bGL7Zcc0
標的になれという提案(笑)ですが、カイゼルひげさんの進行役復帰も近いのでまとめておきましょうか
カイゼルひげさんに漏れがあれば追加訂正をしてもらえますしね。。。

>129にて「テンプレ案への意見が書き込まれると信じ、私はまとめはしません」と宣言しましたが残念な結果になりました
カイゼルひげさんの決めた進行や私のまとめ(もどき)へのご意見、またその他の提案やご意見などについてはまとめはしません
(まとめが必要であればカイゼルひげさんにお任せします)

@現時点のテンプレ案へ寄せられたご意見
  (レス番のみ抽出・詳細な分類はカイゼルひげさんにお任せします)
A現時点の緊急動議(>114)についての意見
  (今回の動議は総合案内所の重複、モナーのなんでも相談室の関係など緊急性があると判断しまとめました)

***

@>46 >56-58,60-63,66 >72 >86 >102 >144-147 >150 >154-155(Aは除く)

Aしまむー◆lbLrpj9S02 >115-116
  大和◆HmZQhZ1dBkさん >120
  ◆vf22ypJcGnojさん >157
  暫定回答者◆Mu.xztZAKIさん >141 (part61にて2レスあり)

***

161 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/09(金) 18:30:40.07 ID:bGL7Zcc0
 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

現在>>126>>36)の4案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です

  自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います

   各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです

  寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします

 テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

162 :優しい名無しさん:2015/01/10(土) 11:29:57.74 ID:PTtFzW+A
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/573を読んで来ました。

しまむーA案はすんなりと受け入れることができる。
2レスのテンプレとしてはバランスよくまとまっていると思った。

しまむーB案は最初のテンプレAより良くなっていてバランスも良くなった。
誰かが指摘していたがプラウザの場合は>>1だけが見れる。
そういう意味ではこの案が一押し。
プレゼンを読むと今回の議論の開始や経緯からして採用されるべきテンプレと思った。

大和案はプレゼンを読むと今のテンプレをそのまま継続した場合の案と理解している。
こうしてみると2ちゃんねるのガイドのようだが削除依頼の方法が異様に分厚くなっていたり違和感がある。
こういうものを整理するのが今回のテンプレ改訂なのでどこを修正するかがよくわかる。

SIN案はテンプレ>>1がより複雑になっている。
作成者のプレゼンで意図はわかるのだが少し考えすぎた印象がする。
修正するのならテンプレA案を参考にすればいい。
>>154は作成者のようだが「モナ相」の件は失礼ながら説得力がない。
「モナ相」への誘導自体に疑問があり、「モナ相」にはフォーマットがあって思いつくまま相談ができない。
質問方法に縛りのあるスレへの誘導は不親切かつ無責任。
現実的に「モナ相」を紹介して相談したケースは多いのだろうか?
相談者にさらなる負担の押し付けをしてはいまいか。
誘導先はコピペできるスレでないとたらい回しにされたと相談者は失望するだろう。
修正・更新の際は削除すべきだ。
そもそも相談という言葉がスレタイにある以上は他の相談系のスレへ案内すべきではない。

最後にこのテンプレ議論は特定のメンサロのスレに紹介しまくっていたから始まった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/406-408
あの行為を止めることなくスルーした自分が恥ずかしい。
荒らしはスルーすべきだがスルーすべきでない荒らしも存在する。
そしてメンタルヘルス板やメンヘルサロン板の削除依頼はスルーされやすいのは運営の偏見からくるもの。
以前に運営とやり合ったが、ボランティアはメンヘラだから仕方ないと思っているように感じる。

163 :優しい名無しさん:2015/01/10(土) 12:18:55.37 ID:x/7rXe03
一昨日は名無し大和としまむー
昨日はバルキリーとしまむー
今日は名無しオンリー単発デー

164 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 01:24:26.95 ID:m47DBExC
皆様、お疲れ様です。

サーバーが落ちまくってましたね……。
未読ログが多いため拾いモレがあるかもしれませんので、その際はご指摘下さい。

>>37
ご指摘、ありがとうございました。

>>46
(5)・(6)・(7)へのご意見は過去の議論の蒸し返しと判断します。
しまむー氏のA案への賛意は考慮しますが、(7)については下記を参照なさって下さい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/81
| どんなに建設的な良い意見でも、極端、草(w)一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
| コンテクスト(広義の文脈、狭義の行間)で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
| あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
| たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「w」を使ったところ、
| 質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
| どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
| そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
| これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。

>>56-58
もっと早くにご意見を頂きたかったのですが、貴殿のご提案は過去の議論の蒸し返しです。
去年のうちにテンプレ改訂についてのロードマップ(>>35)は示させて頂いたのですが……。

165 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
>>96
議事進行役につき、個人的見解を述べるのは控えさせて頂きます。

>>100
メンサロ板自治スレ並びに運営の判断では、「『荒らし』はなかった」ものの、
下記の通りしまむー氏が言う「悪意ある誘導はあったが全てが荒らしではない」ということです。
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/166

>>103
テンプレは荒らし(「誘導荒らし」込み)の抑止力たり得ない(cf. >>34)より、
また、自治スレも荒らし(「誘導荒らし」込み)に対し何ら強制力を持つものではないため、
自治スレで削除相当と決議するわけにはいきません。
スレ乱立による荒らし報告・こらこら・削除依頼などは個人の責任に於いて行なって下さい。

「(1)いわゆる誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題です」については、
メンサロ板の自治スレにて下記条項が決定しています。
運営も削除依頼と「こらこら」にて「荒らし行為はなかった・実証できなかった」との判断です。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
|61 :りっちゃん議長 ◆HTT.5G4T4. :2014/12/28(日) 20:24:39.14 ID:xPj2Lycu
〔前略、以降改行位置変更〕
|過去に行われた、他板から「☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16」
|およびその過去スレへの誘導について、運営によって荒らし行為等と認定された案件は存在しない。

「(2)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

166 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 01:39:22.75 ID:m47DBExC
>>106
「一人だけ二案提出」については特例です。
「外部スレのリンクを貼るのがプレゼンとして有効か」につき、もう少し詳しくお願い致します。
「本人以外の者の転載がプレゼンとして認められるか」についても下記事情を考え特例ということで。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/589
|589 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/12/28(日) 21:29:24.96 ID:r23Jt3vG
〔中略〕
|そこで大和さんから先陣を仰せつかり、今からコピペしたいのですが…
|実は今から病院へ行き送迎して、先方の実家へ行かなくてはなりません
|そして帰宅後はすぐに寝て明日は朝から作業療法です
|連投規制にかかるためすぐにコピペ出来ないので、どなたかコピペ代行していただけると助かります

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/590
|590 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2014/12/28(日) 21:53:10.07 ID:LlDsGA1j
|その代行は夜型の俺が担当させていただく。

>>114
不採用。
特定のコテ(ことの氏)を除いたを除いた、コテトリの方のみに意見を求める蓋然性がありません。
コテトリである、ことの氏も自治スレのいち参加者ですし、
コテトリを優遇し、名無しさんを軽んじるとも思える恣意的な意見募集は認められません。
私がトリップ付加をお願いしてきたのは意見の流れを追う便宜を図るためであり、
発言に責任があるかどうかを担保するためではありません。

>>114 >>115 >>116
(1)について、既に述べた通り自治スレは「(誘導)荒らし」への抑止力たり得ません。
   削除依頼を出すのなら、自治スレでの決議を介さず個人の責任により行なって下さい。
(2)については、残念ながらSIN氏のテンプレ案提出がないため検討から外します。
(3)(1)同様、自治スレでの決議を経ずに個人の責任により削除依頼を行なって下さい。

167 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
>>122-129
議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ?
あと、貴殿は進行役を差し置いて(表現はどうあれ)議事進行を行なっているきらいがありますね。
そのような行為は控えて下さい。

>>140
それはテンプレ案に関するご意見でしょうか?

>>154-155
A.OK
B.OK
C.OK
D.OK

>>157
既に述べた通り、>>114は特定のコテとトリップの人たちのみのご意見を収集しようとしているため、
不採用として新規議題だとは判断しません。

>>160
まず上の>>157へのレスにもある通り、>>114は不採用とします。
第二に下記の引用部に「>154-155(Aは除く)」とありますが、Aを外した理由をお答え下さい。
意図的に一連の書き込みの一部を収集対象から外すことは慎んで下さい。

cf. >>160
|@>46 >56-58,60-63,66 >72 >86 >102 >144-147 >150 >154-155(Aは除く)

168 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 01:52:39.87 ID:m47DBExC
【§0 投稿規定 *厳守願います 】

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
|56 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
|こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。

|(1)誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス=アンカー(>>nnn)を張る。
|(2)他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
|   引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
|  ex.)「>」・「|」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

【§1 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87

【§2 しまむー氏A案へのご意見】 cf. >18-19(プレゼン >>14-17
>46〔(5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません〕
>61 >72〔末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔B案へのご意見を含む〕 >102〔第1段落〕 >102 >>144 >>162

【§3 しまむー氏B案へのご意見】 cf. >20-21(プレゼン >>14-17
>62 >86〔A案へのご意見を含む〕 >102〔第1段落〕 >>145 >>162

【§4 大和氏案へのご意見】 cf. >23-27(プレゼン >>22
>63 >>146 >>162

【§5 SIN氏案へのご意見】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66 >72〔冒頭二行のみ、中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔第7段落〕 >147 >150 >>162

169 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 02:01:36.85 ID:m47DBExC
【§6 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 >39 >42 >45 >69 >70 >84-85 >91 >96 >100 >118

【§番外】
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583
>46〔(5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返し〕
>56 >57 >58〔◆rxv.IGzq.MZ.2=◆FsX.mF/RN.d2氏、過去の議論の蒸し返し〕
>72〔中央二行は過去の議論の蒸し返し〕
>60〔同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用のこと(レポート・論文等の書き方の基礎)〕

他傍論略、「まとめ」ここまで

170 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/11(日) 04:05:05.39 ID:tDdE78JE
>>167
お疲れ様です。
私の書いたレス>>140に「それはテンプレ案に関するご意見でしょうか?」とのご質問ですが、
そのレスを書いた当時、議事進行がよく分からない状態だった故に生じた質問とご理解ください。
私が140番のレスを書いた時点では、>>138その他さんが、
一人で何でもかんでもやってる状況だったものでね。
(細かいことですが、>>160の「(part61にて2レスあり)」の表記も誤り。
しかし、何で私にだけこんな注記が…これも差別的だ)

171 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/11(日) 04:14:52.66 ID:tDdE78JE
>>166
これはテンプレ案への意見になると思いますが、166番にこうありますね。
>(2)については、残念ながらSIN氏のテンプレ案提出がないため検討から外します。
この案の行く末はどうあれ、当該案の長所は残せないでしょうかね。

当該案の原案が提示されたとき、カイゼルひげ氏もこう言ってます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/214
>テンプレ案作成の主眼・方向性・大まかなテンプレ案の流れが明記されているので分かりやすいです。

IDをご覧いただければ分かるのですが、
私は総合案内所・相談所の重複スレで回答をしました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/12-13
> 13 :優しい名無しさん:2015/01/08(木) 02:50:45.17 ID:zKJrCvN3
拙文は長いので引用は控えるものの、
重複スレ12番さんの「旧スレとここはどう使い分けになるんですか?」に答える上で、
当該案を更に調整したと推認される重複スレのテンプレが役立ってます。

本スレのほうでカイゼルひげ氏もこう言ってますね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/408
>厳しい言いかたですが質問者不在と解釈しても良さそうな、
>「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。
>>138その他さんがなぜ特例なのかは判りかねますが、
質問者さんへの回答に役立つ箇所こそ、「質問者不在」のテンプレ議論にならないためにも、
ボツ案由来であれ重複スレ由来であれ、経緯を問わず特例的に残していただきたいですね。

172 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/11(日) 04:19:45.31 ID:tDdE78JE
>>169
これは議事進行への意見になると思いますが、
私はこの議論が、各案や、寄せられた各意見の長所を統合して、
最終的にテンプレが決まると理解していたものの、
一案丸ごと没になるような表現が見受けられたので、
>>171を書かせていただきました。

173 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 13:19:26.95 ID:gyx26ATm
>>167
リセットというのは現在の意見募集の流れの戻すという意味で使いました
どうもカイゼルひげさんとは言葉の解釈で行き違いが多いようですね

9日まで進行が無理ということだったのでカイゼルひげさんの意見募集開始の書き込みをカイゼルひげさん名義で貼りました
決して過去の議論すべてをリセットという意味ではありません
現在は意見募集ということをこのスレに新規に来た人のために明確にしただけです

いま当時のスレの状況は意見募集するには酷過ぎたとは思われませんか?
カイゼルひげさんは9日まで書き込みが無理との宣言と同時に年始から全くスレを読んでいないという宣言もしました
ゆえに状況を全く把握していないと判断して本題を明確にしたまでのこと

それは越権行為であったのかもしれませんが結果として鯖が落ちまくっていた中で意見は書き込まれました
鯖が落ちまくっていたため傍論は減りました
これは事実です

個人的にはカイゼルひげさん不在宣言後に鯖が落ちまくっていた中で書き込まれた意見は「どうしても書きたかった意見」と思います
また緊急動議も意義のあったものと思います

>貴殿は進行役を差し置いて(表現はどうあれ)議事進行を行なっているきらいがありますね。そのような行為は控えて下さい。
ご批判があったので今後は致しません

ただカイゼルひげさんが不在宣言をしたのは2度目で一度目はことのさんが混乱させ全く議論が進みませんでしたが
86・98・100さんがまとめも含めて進行して下さり意見が出たのも事実です

カイゼルひげさんの意図とは違ったもののスレが正常な流れになったと私は評価しています
結果としてテンプレ案の提案やスケジュールについても提案が出されました
結果論ですがカイゼルひげさんが優先すべきと発言したスケジュール案が提案されて現在の進行の参考になった訳ですからね

まーいろいろと書かせていただきました
少々キツイ表現もありました
とにかく進行役の不在は宣言しようがしまいが自治スレの迷走を招くのは事実だと思いますよ。。。

174 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 13:29:12.90 ID:sslmFfnD
進行が不在といっても高々数日、しかもその間の大半は鯖落ちしていて2ちゃんねるの大半が機能してなかったじゃないですか…。

そもそも何度も提言されているように、
2ちゃんねるはチャットではなくBBSです。
本来やりとりに一日以上かかってしかるべきメディアです。

その前提条件を忘れて高々数日、カイゼルひげ氏が席を外した程度で、
議事進行の真似事(しかも恣意がつよい)をするほうがよっぽど混乱を招くわけですが。

しまむー氏にしろバルキリー氏にせよ自称常駐氏、大和氏ほか、
しまむー氏のテンプレが好きなひとはどうしてこうも常識が欠けているのか?

これが以前しまむーしまむー氏が予告した冬季うつの発露なのであれば、
本当に回線切って犬の散歩でもしまくったほうがいいですよ。

175 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/11(日) 14:26:53.14 ID:tDdE78JE
>>173
>>138その他さんこんにちは。
私の書いた>>170はお読みいただいていますか。
私は、170番にやんわり書いた通り、今般の自治スレの迷走を招いたのは
>>138その他さんの愚行だと判断していますが。
私自身を例にすれば、あなたのレスが存在しなければ、
この63スレには私のレスは一つしか存在しなかったのです。

(付記するなら、先の議事進行役不在時に迷走を招いたのも、
代行して議事進行をしていた人を無視して今般と同じ愚行を犯した>>138その他さんほか数名
(苦言になりますが、当時のカイゼルひげ氏を含む)が原因だと判断しています)

「ご批判があったので今後は致しません」とのことで、
「私が迷走を招いたのを反省し今後は致しません」等とは書かれていないようなので、
反省がない限り、>>138その他さんは、今後もこのスレの迷走を招く原因になるでしょう。

>>169
メタ的な発言になりますが、上述の>>173宛の発言は、私なりの議事進行への意見でもあります。

>>174
お疲れ様です。一応名宛人にアンカーをつけられたほうがよろしいかと思います。

176 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 14:28:04.56 ID:gyx26ATm
テンプレ案の意見については無事にカイゼルひげさんに引き継げました
緊急動議は不採用となり、このままでは意見は没となります

カイゼルひげさんは緊急動議を不採用としましたが意見は書かれました
回答内容は自治スレの進行役としての意見もしくは一般論とも取れますが、今後の対応は個人の判断に委ねるということです

カイゼルひげさんは傍論にも必ず目を通して進行、一見傍論と思えるものも進行に関係あれば必ず拾っています
私も寄せられたご意見をこのまま没とはせずなんとか活用したいと思います
(2)は自治スレの議論に関係していますからね

(1)と(3)には削除依頼という問題がありますが、削除依頼はHOSTを晒すことになるので自治スレを頼る人が多いですね
でも提案はあるが誰も決議はされないのは、個人的には決議すると誰かがHOSTを晒さねばならないからと思っています

自治スレは荒らしに対し何ら強制力を持つものではない!自治スレはそういう議論をする場所ではない!自治スレは便利屋ではない!削除依頼は個人の判断でするべきだ!
等々のご意見もあるでしょうがこれは個人的な考えですので。。。

カイゼルひげさんがメンサロ自治スレの決議を引用したことに違和感がありますが、その流れに乗ってこの件について参考までにメンサロ自治スレでも同じことが起きたこと紹介しておきます
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/13,20,21,41,46,48,49,61という感じで任意案件のまま削除依頼は放置されてスレは1スレを残して落ちました

みなさんの意見を読ませていただき緊急動議については個人の判断で下記のように対応したいと思います

(1)「悪意ある誘導はあったが全てが荒らしではない」という考えは変わりません
  削除依頼を出さないことが今後も自治スレの議論に持ち出された時点で個人的に判断します
  指針は決めていますが公表はしませんし、報告もしません (どうせ報告は誰かがまたコピペするでしょう)

(2)進行に関わるため後述します

(3)カイゼルひげさんと◆vf22ypJcGnojさんの意見を参考に、放置して質問が書き込まれるという事態になった場合に議論ということにしましょう

緊急動議については自治スレでは不採用なのでこれで終了させましょう。。。

177 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 14:43:29.81 ID:sslmFfnD
>>176
>カイゼルひげさんがメンサロ自治スレの決議を引用したことに違和感がありますが、その流れに乗ってこの件について参考までにメンサロ自治スレでも同じことが起きたこと紹介しておきます

カイゼルひげ氏までメンサロ自治の見解を蔑ろににするなら、
それは議長剥奪とかそういうレベルではないですよ。
しまむー氏は自治スレを何だとお考えですか?
一度見解をうかがいたいものです。

>>176
>緊急動議については自治スレでは不採用なのでこれで終了させましょう。。。

>>114 の緊急動議はそもそもしまむー氏がだしたものでもないのに、
なぜ勝手に終結宣言などだせるのですか?

178 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 14:46:20.80 ID:gyx26ATm
>>167
|まず上の>>157へのレスにもある通り、>>114は不採用とします。
|第二に下記の引用部に「>154-155(Aは除く)」とありますが、Aを外した理由をお答え下さい。
|意図的に一連の書き込みの一部を収集対象から外すことは慎んで下さい。

>>154-155のAは緊急動議に関する意見、その他はSINさんのテンプレ案に関する意見ということでAのみ外すという表現をしました
BCDはテンプレに「モナーのなんでも相談室新築本院」を入れるべきかの意見と判断しました

例えるなら下記のような表現にすべきでしたね
|>66 >72〔冒頭二行のみ、中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
|>86〔第7段落〕 >147 >150 >>162

179 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 14:46:40.00 ID:sslmFfnD
>>175
>お疲れ様です。一応名宛人にアンカーをつけられたほうがよろしいかと思います。

こちらこそお疲れさまです。
ご指摘ありがとうございます。

あらためて>>174>>173ほか、すべてのガイドラインを軽んじる方々へのレスとなります。

つか、ガイドラインを無視する時点で、
なんで2ちゃんねるで遊んでるの?って感じなんですけどね。
しかもここは他ならぬ自治スレですし。

180 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 14:48:23.78 ID:sslmFfnD
>>178
だから勝手且つ恣意的なまとめは止めてくださいな。
また悪戯に議論を空転させてカイゼルひげ氏を疲弊させたいのですか?

181 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 15:31:09.45 ID:gyx26ATm
>>165
緊急動議にもあったSINさんのテンプレ案について様々な意見が出ています
今後の検討から外すのであればカイゼルひげさんのその一行では少々分かりにくいのではないでしょうか?

以前にこのような提案をしたことがあります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/337
|唐突に提案された意見やカイゼルひげさんとINGEBORGさんのまとめを読まずにまとめの一部に飛び付く書き込みが多いようです
|よってもう少し本題を明確にするように、まとめの最後に下記のような形式で本題を明確にしてはいかがでしょう?
|━━━━━━
|現在の本題】 
|━━━━━━
|現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
|を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。

これは進行への意見というよりは表示方法への意見なのですが
例えば>>161のように明確にすれば求める書き込みが増えると思うんですよね
またこのように明確にすることで傍論への抑止効果があると思います

これは会社で何らかの報告書を作成する場合にリーダー研修などで指導されていることでもあります

2ちゃんねるでは文字が延々と書かれているため初見だと何が何だかわかりません
他スレはそれでいいのでしょうが自治スレの議論の場合は初見でもわかりやすくすべきでしょう

この方法はこの自治スレの>>10などでも使われておりカイゼルひげさんもコピペされていると思います
利用理由は目立たせるためですからテンプレ以外でも使用してはいかがでしょうか?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
少々書きたいことが横道にそれましたがここからが本題です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在の状況でテンプレ案への意見募集を継続するのであれば必ずSINさんのテンプレ案への意見が書き込まれるでしょう
緊急動議の(2)にもあったためSINさんのテンプレ案の取り扱いに様々な意見が出ています
それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします

182 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 15:35:03.17 ID:gyx26ATm
>>170
申し訳ございません
暫定回答者◆Mu.xztZAKIさんは滅多に書き込みをされていません
よって議論参加者であることを皆さんに知っていただくためにあのような表示となりました

183 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 15:44:05.01 ID:UR0DZnM3
>>181
>それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします

しまむーが実践している自分に都合のよいまとめのお墨付きが欲しいと。
お墨付きさえもらえればカイゼルひげは用済みってことか。

184 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/11(日) 15:59:24.53 ID:tDdE78JE
>>182
>>138その他さんの182番のレスで、
あなたが私の>>170のレスを読んでいないか、読み取る能力がないか、
読み取る能力はあるけど意図的に誤読したふりをしているか、そのいずれかであることがわかりました。
>>138その他さんは一見多弁な方ですが、私の本質的なレスにはまったく言及してないのも不思議ですね)

>>169
議事進行について意見です。メタ的な発言になりますが、
>>138その他さんに上述のような態度を改めさせない限り、迷走が続きます。
迷走が続けば、私を含め、多くの人間は参加を諦めるか脱落していくかします。
ほんの一例ですが、私は61スレも読ませていただいていますが、一人の参加者に「オブザーバー」や「一本化」の二つの語義を、
一つのスレの多くを割いて議長が教えるさまなど、教師や教育学者でもない限り、読んでいて冗長で退屈なだけではないでしょうかね。

185 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/11(日) 18:14:59.78 ID:vpa8++sp
これまでの議論に一通り目を通していますが、

1)当板の1スレッドからメンサロ板の1スレッドへ恣意的な誘導が行われたことに端を発し
2)不幸なことに当時はメンサロ板に自治スレがなく、当板で議論を開始した
3)誘導元となったスレッドのテンプレートを見直す話で議事が進行している

との認識ですが、

4)当板からの誘導は別段荒らし行為とは認められず
5)誘導先のスレッド関係者が迷惑を叫んでいる
6)遅ればせながらできたメンサロ板に自治スレが出来るも荒らしという認識は得られなかった

つまり、誘導は荒らし行為ではなく、誘導先で迷惑だと言っているだけにすぎないと見受けられます。

要点は、荒らし行為を抑止するのは規制議論であり、規制議論に話を持って行くには
自治スレで話し合う必要があるというのが本来の流れではないかと思います。
(規制解除にはISP対応が必要となるため)

※書き込みホストの制限であれば、こらこらという手もありますが、
※削除に拘るのであれば個人の責任においてGLに従って行うのが通例となっております。

>>>>>ここから要望<<<<<
私は当板におけるモナー薬局の回答者の一人であり、また稀に総合案内所・相談所にも回答します。
カイゼルひげ氏がモナー薬局に回答した際に自治スレの進行をしろとの書き込みがありました。
よって、昨年末より現在までカイゼルひげ氏はモナー薬局での回答を行っておりません。

私は、自治スレの円滑な進行を切望します。
また、カイゼルひげ氏がどこで何をしようと氏の勝手ですから、モナー薬局に出張ってまで
氏を拘束するのは今後、止めていただきたく思います。
>>>>>要望ここまで<<<<<

186 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/11(日) 18:53:19.37 ID:nAYLexs0
>>185
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん、私が議事進行役(仮)を務めていたときは、
スレ立ての件で貴重なご意見をお寄せいただいてありがとう。

ところで、モナ薬に、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをするの禁止させたかったら、
運営に話して2ちゃんねるガイドラインにその旨を明記して貰いなさい。
私の知る限り、2ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
アスキーアートを独占的に使用しようとするひとつだけなんとかさんもだけど、あなたたち古参コテハンは、
2ちゃんねる歴が長い割には、2ちゃんねるの初歩の初歩をご存じない方々が多いのね。
まさか、自分たちが、名無しさんや新参者より「偉い」とか慢心してないわよね。

それから、私は、カイゼルひげさんが自らを「議事進行役」と自認している限り、
私の使えるあらゆる手段を講じてその職責を全うさせるわ。
カイゼルひげさんは、自らを「議事進行役」に置くことで、
自分で自分に責任を課したのだから、責任は果たしてもらうわ。
私に呼び出しを止めさせたければ、私にどうこう言うのではなく、カイゼルひげさんに議事進行役を止めるように言うことね。
他の住人さん全員があなたの意見に従っても、私は私の自己責任であなたの意見とは無関係に行動するわ。

※一応断っておくけど、ボランティアだから責任はない、という俗説は誤りよ。
※大雑把に言うと、ボランティアとは、無報酬で○○を実行する、という契約で、
※報酬のある契約と同等の法的効力を有するのよ。

もっとも、今となっては、一番いいのは、いつも話題をそらしたり蒸し返したりする誰かさんたちが、
そういう行動を自粛して、議事が迅速に終結することだと、私は考えているけど。

1)〜6)と「つまり」、米印の箇所には異論はないわ。
「要点」の規制議論についてだけれど、今回の事象は件数が少ないことと、
こらこら団も含めてタイミングを逸した感があるみたいなのとで、
私としては、規制議論に持ち込んでも、相談所スレにレスを書く程度のレベルで、
専用スレが立つような問題としては扱ってもらえないように思うのだけれど。

187 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/11(日) 19:23:57.50 ID:nAYLexs0
>>185
>>>>>ここから要望<<<<<
私としては、議事進行とまとめぐらい私でも出来るから、カイゼルひげさんを含む古参コテハンの皆さんには、
それぞれの「本分」のスレでお力を発揮していただきつつ、いち参加者として、
一日一レス程度でいいから、自治スレに参加していただきたいわ。
noblesse oblige の精神よ。

いつも話題をそらしたり蒸し返したりする誰かさんたちは、私の議事進行(自治スレが割れているときは議事を進めない)が
お気に召さなかったようだけど、古参コテハンの皆さんが少しずつ協力してくださったら、
自治スレが割れるような状況を避けつつ、議事の終結を迎えられて、
自治スレ的にもモナ薬等々の各スレ的にも、一種の win-win 的な結果になると思うのだけれど。
>>>>>要望ここまで<<<<<

188 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 19:54:50.37 ID:gyx26ATm
>>174
いつも私への辛辣なレス、ありがとうございます
私が進行もどきを始めた後に鯖落ちが発生したので誤解を招く可能性もあるのでレスさせていただきます

また少々冬季うつに対しての誤解があるようなのでレスを付けさせていただきます
もちろん個人差がありますが、私の場合はうつが悪化しますがこれまでできたことの幾つかが億劫になってできなくなる
例えば作業療法は春から秋までは行けるのに、冬至以降は行けなくなります

その他にもいくつかありますがこの中に2ちゃんねるは含まれませんし、思考の低下はこの数年はありません
2ちゃんねるはできるけど、散歩は一日に3〜4回行っていたものが2回に減りますが、長文のレスを書ける訳でご心配には及びません。。。

***

緊急動議についてはカイゼルひげさんも回答していますが自治スレでは不採用となりました
行き場を失った意見をこのまま放置すれば異論(緊急動議が不採用になった時点で傍論)が出ると感じたのです
進行をスムーズにするために行き場の失った意見をまとめ、進行のフォローをしましたつもりです
その行為もすでに傍論ですが、私に異を唱えてももはや傍論ですね。。。

***

私はカイゼルひげさんを疲弊させているとは思っていません
これまでの自治スレの議論の中の私の書き込みは大した量ではありません
またカイゼルひげさんは睡眠時間を削ってまで進行やまとめをされていますが、そのことに関しての配慮は不要と宣言されています

私は以前にも述べましたがメンタルヘルス板なのである程度の配慮は必要と考え、必要最小限の書き込みに努めてきました
ただ睡眠時間を削ることを厭わないカイゼルひげさんにとって疲弊させているという発言や私の行為も失礼なことでしょうね。。。

***

私への批判はこれからも続けていただいてもいいですが傍論に過ぎません
他のコテの方への書き込みも含めて、単なる批判ではなく進行に沿った生産的かつ建設的な書き込みで議論に参加されてはいかがですか?
当然のことですが念のため。。。

189 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/11(日) 19:57:01.96 ID:vpa8++sp
>>186-187 ことの氏

 |古参コテハンの皆さんには、それぞれの「本分」のスレでお力を発揮していただきつつ、
 |いち参加者として、一日一レス程度でいいから、自治スレに参加していただきたいわ。(一部抜粋)
既にテンプレ(案)は出ていますので、今後の推敲、採決には参加していこうと思います。

>185の要望はカイゼルひげ氏の進行役を止めさせるのではなく、進行役以外の活動にも理解があれば
そういう意味で書かせていただきました故、強制するものではありません。
しかしながら、

 |2ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
と仰いますが、削除ガイドラインの5-2掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)を
挙げさせてもらいます。
なお、モナー薬局は即レスが付くことは約束されておりませんので、仮にカイゼルひげ氏が回答をしているとして
呼び出しに来ても応じる道理はスレッド上ありません。2ちゃんねるのルール的にもまた然りです。

なお、カイゼルひげ氏が議事進行役をすることは、今回の議論の経緯を見てモナ薬の回答より優先すべき事項
とは思っておりますが、命令口調での呼び出しはメンタルヘルス板としては相応しくないと思われます。
なので、他の方が気分を害さないよう、ご配慮いただければと思います。

190 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 20:02:37.17 ID:gyx26ATm
>>184
最後の(細かいことですが、>>160の「(part61にて2レスあり)」の表記も誤り。しかし、何で私にだけこんな注記が…これも差別的だ)
にお詫びしたまでです

***

その他の議論参加者の書き込みにも、物申したいことが多々ありますがこれくらいにしておきます
今は鯖が落ちていない時に書き込んでおこうという流れになっています
これ以上の書き込みは「テンプレ案への意見募集」に支障をきたしそうですので。。。

191 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/01/11(日) 20:38:18.72 ID:nAYLexs0
>>189
>今後の推敲、採決には参加していこうと思います。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
この際、少しでも議事がスムーズに進むことが、(ほぼ)全員にとってのメリットになると思います。

> |2ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
建前と本音よ。本音では、私だってそんなレス、書きたくはないし、場違いなのも承知してるし、
「涙目逃走中」の私が今後同旨のレスを書くこともないわ。
だけど建前上は、(建前上)いち利用者に(建前上)過ぎない人の(建前上)いちご意見に
(建前上)了承するわけにはいかないじゃない。
削除ガイドラインにしても、単発の呼び出しレスだけじゃ、削除される可能性は低いでしょ。
ひとつだけなんとかさんもだけど、建前に抵触しない表現で本音をおっしゃっていただけるとありがたいわ。
(たとえば私の 本音 は「noblesse oblige」の語句を使ってみせたところに表れているのだけれど)

>他の方が気分を害さないよう、ご配慮いただければと思います。
むしろ私の命令口調こそ配慮だったのだけれど。
モナ薬は敬体の文章主体のスレでしょう。小学校低学年の生徒が
おどけて先生の口調を真似るように、T・P・O にふさわしくない文体を使って、
浮いたレスにしておどけてみせたつもりだったのだけれど。
あるスレでも、場を和ませるアスキーアート雑談のつもりでAAを使ったら、
そのスレのスレ主を自認される方とカイゼルなんとかさんに荒らし認定されちゃったし。
残念だけど、メンヘル板の皆様と私との間には、こういう行き違いは、これからも起こると思うわ。配慮って難しいわね。

192 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/11(日) 20:55:42.77 ID:gyx26ATm
>>185,189
>とおりすがりさん

自治スレでの議論が多方面に影響を与えているのは事実です
恣意的な誘導された1スレッドの者ですが、そのスレッドへの荒らし行為が議論開始以降に急増しています
他にも「モナ相」にもこの議論に関する書き込みもありました

議論の初期にウィーン会議の「会議は踊る されど進まず」という言葉が紹介されました
どうもこの言葉が出たために議論が脱線・迷走してしまっている、表現は悪いですが「会議は踊る されど進まず」に乗っかって傍論を繰り返す状態に陥っているように感じてなりません

議論が空転したり迷走して滞ったりすることなくスムーズに進み、>>34でカイゼルひげさんが発言されている「自治スレとして何らかの結論・結果(新テンプレ)」に早くたどり着きたい。。。

***

いまの自治スレの議論は、2ちゃんねる・SNS・ネット全般に言えることですが「面と向かっては言えないけどネットでは書ける」に尽きると思うんです
相対してなら絶対にしないことも2ちゃんねるなら(表現は悪いですが)屁理屈をこねて何でもできるとい言ってもいいでしょう

削除ガイドラインの件は私も何度か用いたことがあります
削除ガイドラインについてはテンプレに入れるかどうかを議論しているのに、その削除ガイドラインに反することが自治スレでも平気で行われています

リアルではできない様々なモラル違反がまかり通る
匿名であるがゆえ、リアルでは発することのできない差別や偏見や妄想を発する場となってしまっている
ストレス社会のためか、わざわざ敵を探したり煽って敵に仕立て攻撃することでストレスを発散しているようにも見える時があります

最近は匿名であることで気に入らないものについては差別化して、リアル社会ではできない攻撃(ネットでは叩きとか炎上)さらにそれに加担することが多いですね
あくまで個人的な意見ですし、これを書くと2ちゃんねるに向いていないとか言われるんですけどね。。。

***

今後の推敲・採決には参加されるということで、これまでの議論参加者とは違う視点で意見も出るでしょう
どんどん議論に参加してご意見を書き込んでいただければと思っています
もちろんモナー薬局を最優先で。。。

193 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 23:53:14.29 ID:dy8BKjSX
IDが変わったから反論ができないので日付が変わったら登場してフルボッコの流れ?
これを書くと早朝かな?

どう出るか楽しみ。(*´∀`)♪

いつも書き放題なクセにしまむー氏がレスを付けたらダンマリで笑える。(≧∇≦)
さらにとおりすがり氏としまむー氏の書き込みでことの氏はまた涙目で逃走。(´∇`)

両方のキャラで敗北で大爆笑。(o^ O^)シ彡☆

194 :優しい名無しさん:2015/01/11(日) 23:55:44.27 ID:sslmFfnD
>>188
>私はカイゼルひげさんを疲弊させているとは思っていません

少し安心しました。
あれらの行為を確信的にやっているのだとすれば、
しまむー氏は自身の目的のためなら他者を壊すことすら歯牙にもかけない、ということになりますから。

で、あればひとつ要望を。
しまむー氏と密にやりとりをおこない、
氏のことを心酔すらしているバルキリー氏や大和氏、全角数列氏の議事進行モドキや
ガイドラインを鑑みない数々の発言は議事を悪戯に停滞させ、
結果としてカイゼルひげ氏への埒外の心労をふやすばかりです。

かって全角数列氏に私からの削除依頼への釈明を信認したしまむー氏ですから、
その程度たやすいことだと信じてやみません。

どうかそのカリスマを用いて軽く号を放ってはいただけませんか?

195 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 00:15:00.41 ID:pKx1csQD
>>194
句点改行男はレスを返されるといい人になるよね。
相手がスルーしていると言いたい放題なのに何とも弱い荒らしだこと。

冬季うつを誹謗中傷したのはあなたですよ!

>これが以前しまむーしまむー氏が予告した冬季うつの発露なのであれば、
>本当に回線切って犬の散歩でもしまくったほうがいいですよ。

196 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 00:16:17.50 ID:pKx1csQD
>>191
ことのも反論されるといい人になるよね。

197 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 00:34:06.42 ID:tfoYUz2h
しまむー日付が変わって15分しか我慢できなかったむー

198 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 01:03:01.57 ID:pKx1csQD
>>189
とおりすがりのオッサン。
面倒な議論には参加せずに最後に登場とかちょっと勝手すぎだろ。

185 名前:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日:2015/01/11(日) 18:14:59.78 ID:vpa8++sp [1/2]
これまでの議論に一通り目を通していますが
   ↑
 これなんだ?

しまむーのオッサンが何度も削除ガイドラインの件を出してるのに同じことを書いた時点で適当に読んだ証拠だろ。
INGEBORGもそろそろテンプレ議論に参加したいんだろうが合法的にフルボッコできる時に降臨とは恐れ入る。

カイゼルひげのオッサンもしまむーのオッサンの案だけでは困るから自分の私案に近づけるようにズルイことするよな。
結局は1つに絞ってそれを改変していくってこと。
当初の計画通りで恐れ入ったぜ。

カイゼルひげのオッサンが私案を投下しないと宣言した時点でおかしいと思ってたらこういう戦術かよ。
これまでの議論は全部無駄。

進行役を安請け合いして適当に進行してSINの案を都合よく葬ってじわじわ追い込んで最後に残ったテンプレ案を改訂とは腹黒い。
カイゼルひげのオッサンの議論ごっこはいつまで続くんだ?

睡眠時間を削ってるってナマポで二四時間が自由時間なのに睡眠時間を削るとか池沼以下のアスペか?

199 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 01:21:39.11 ID:pKx1csQD
> 要点は、荒らし行為を抑止するのは規制議論であり、規制議論に話を持って行くには
> 自治スレで話し合う必要があるというのが本来の流れではないかと思います。
   ↑
 これはいいぞ

カイゼルひげのオッサンがテンプレの変更でシャンシャンしようとしているのに一石を投じる書き込み。
これに対してカイゼルひげのオッサンがどうコメントするか楽しみだな。
寝る直前の四時頃の書き込みが楽しみ過ぎる。

二人で打ち合わせでもして対策でも練りなさい。
これは命令よ。

200 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 11:17:41.81 ID:pKx1csQD
カイゼルひげは昔は毎日まとめをして下さってたのに最近は滅多に顔を出さないわ。
だから荒れるの。

でもわかってるわ。
自分の理想のテンプレへ改変するだけだからどうでもいいのね。
あんなにたくさんの質問がるのに放置してたら何も進まないわ。

睡眠時間を削って進行するなんて馬鹿らしいものね。
体力の限界!千代の富士よ。

201 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 11:33:04.95 ID:pKx1csQD
句点改行さんは二四時間2chかしら?
タイミングを考えなさい。

55 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2015/01/12(月) 11:25:44.52 ID:1TTu+ZPu
pcの使いすぎと思うならpcメガネをつけてみるといーだお

あとはビタミンB2系の目薬を1日数回一週間くらい投薬して改善しなきゃpcかんけーないだお

まぁ、けど、まずはしろーとを頼らないで目医者いってこいだお

202 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 11:42:47.20 ID:pKx1csQD
>>171
暫定回答者さんの意見は当然よ。
お気持ちは察して余りあるわ。

でもどうして自分の案でもないのにそこまでこだわるのかしら。
過去の発言を羅列するのはよく見るレスね。
名無しやコテを使い分けるのはいいけどあなたの正体はもうわかっているわ。

カイゼルひげさんが検討から外しますと即決したのは当然よ。
だって。
あらこれ以上はしたらばで話したほうがいいようね。

203 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 11:44:04.19 ID:pKx1csQD
これが最後の提案よ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
少々書きたいことが横道にそれましたがここからが本題です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在の状況でテンプレ案への意見募集を継続するのであれば必ずSINさんのテンプレ案への意見が書き込まれるでしょう
緊急動議の(2)にもあったためSINさんのテンプレ案の取り扱いに様々な意見が出ています
それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします

204 :暫定回答者 ◆keysKgrfp2 :2015/01/12(月) 11:46:49.63 ID:pKx1csQD
しまむーが実践している自分に都合のよいまとめのお墨付きが欲しいと。
お墨付きさえもらえればカイゼルひげは用済みってことか。

205 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 12:05:57.36 ID:UnH8LbSa
>>201
54 名前:優しい名無しさん :2015/01/12(月) 11:04:56.76 ID:7pUAO3op
>>53
分かりません。
PCの使い過ぎなのか?うつ病のせいなのか?
自分の推測に過ぎません。

♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/54-55

しまむー以外が質問に答えただけであらし扱い?恐ろしく民度の低いスレだな

206 :暫定回答者 ◆fTllXe7n3o :2015/01/12(月) 14:07:52.79 ID:pKx1csQD
♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/56-57

56 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 12:05:31.67 ID:aLsneQWf
>>201
54 名前:優しい名無しさん :2015/01/12(月) 11:04:56.76 ID:7pUAO3op
>>53
分かりません。
PCの使い過ぎなのか?うつ病のせいなのか?
自分の推測に過ぎません。

♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/54-55

しまむー以外が質問に答えただけであらし扱い?恐ろしく民度の低いスレだな

57 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2015/01/12(月) 12:08:01.75 ID:aLsneQWf
失礼誤爆した。
こちらの住人をあらしあつかいするような報告がなぜかメンサロ板自治スレにきていたことを報告しておく。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/201


おかしいわ。
メンサロの自治スレでは何も報告されていないわ。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

207 :ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY :2015/01/12(月) 14:18:02.53 ID:pKx1csQD
>>185
とおりすがりさん これが実態よ。
あなたが発言した「たかが1スレッド」は大変よ。

参考までにこれを貼っておくわ。

mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-201

呼び出しくらいで目くじらを立てないでいただきたいわ。

あの呼び出しは私よ。
文句あるかしら?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/487
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/336

208 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 14:24:00.39 ID:fv9K5VSL
今日のしまむーの壊れっぷりは悲惨だな
成人式で浮かれた若者にボコられたのかな?岸和田だけに

209 :ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY :2015/01/12(月) 14:29:40.05 ID:pKx1csQD
>>208
もう確信犯ね。
成人式の映像を見て構ってほしいのね。

60 :優しい名無しさん:2015/01/12(月) 14:16:59.92 ID:1TTu+ZPu
新聞紙を丸めて吹くに詰めるとあったかいだお

210 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/13(火) 12:46:54.17 ID:Td0Ek4RD
皆様、お疲れ様です。

@現在、>>36に挙げた案につき、広くご意見を募集しています。
 各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
 「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
 ご意見をお寄せ下さい。

A01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
意見らしいご意見が少ないのが現状です。
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか?
皆様のご意見をお寄せ下さい。

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/585
|Aテンプレ案への意見募集締め切り日について
|私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
|質疑応答に一週間かけ、Xデー(テンプレ案への意見募集締め切り日)は2015/01/12あたり。
|議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
|上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

*SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ(自治スレ#62)ではプレゼンがあったものの、
 当スレ(自治スレ#63)には投下されていないため採り上げない方針です。
 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(2015/01/13)〜明後日(01/14)までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

211 :カイゼルひげ@>>210訂正 ◆mona/UXxxs :2015/01/13(火) 12:48:16.34 ID:Td0Ek4RD
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(2015/01/14)〜明後日(01/15)までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

212 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/13(火) 12:54:44.40 ID:Td0Ek4RD
>>170
>>140を書いた背景説明は了解しました。

>>171-172
SIN氏のテンプレ案自体はボツとしましたが、長所を部分的に引用し、
「SIN氏の案の◯○という文言を、現在検討されているテンプレ案に追加して欲しい」
という意見があれば、ご意見は意見として考慮します。

>>173
「リセット」=「現在の意見募集の流れの戻す」ではないですよ。
「リセット」=「新規蒔き直し」という意味です。

<!-- 以下、まとめ -->

【§0 投稿規定 *厳守願います 】

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
|56 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
|こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。

|(1)誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス=アンカー(>>nnn)を張る。
|(2)他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
|   引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
|  ex.)「>」・「|」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

213 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/13(火) 13:01:06.85 ID:Td0Ek4RD
【§1 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87

【§2 しまむー氏A案へのご意見】 cf. >18-19(プレゼン >>14-17
>46〔(5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しません〕
>61 >72〔末尾一行のみ。中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔B案へのご意見を含む〕 >102〔第1段落〕 >102 >144 >162

【§3 しまむー氏B案へのご意見】 cf. >20-21(プレゼン >>14-17
>62 >86〔A案へのご意見を含む〕 >102〔第1段落〕 >145 >162

【§4 大和氏案へのご意見】 cf. >23-27(プレゼン >>22
>63 >>146 >>162

【§5 その他、テンプレ案全般へのご意見】
>>171-172

【§6 議事進行へのご意見】
>37-38 >41 >39 >42 >45 >69 >70 >84-85 >91 >96 >100 >118 >175

214 :カイゼルひげ@とりあえず、ここまで ◆mona/UXxxs :2015/01/13(火) 13:02:57.05 ID:Td0Ek4RD
【§番外】
*SIN氏案:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
>66 >72〔冒頭二行のみ、中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔第7段落〕 >147 >150 >>162

 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/579,583
>46〔(5)・(6)・(7)は過去の議論の蒸し返し〕
>56 >57 >58〔◆rxv.IGzq.MZ.2=◆FsX.mF/RN.d2氏、過去の議論の蒸し返し〕
>72〔中央二行は過去の議論の蒸し返し〕
>60〔同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用のこと(レポート・論文等の書き方の基礎)〕

他傍論略

<!-- 以上、まとめ -->

215 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/13(火) 13:49:03.24 ID:C+6x5taa
>>212
進行およびカイゼルひげ氏へ苦情を書かせていただく。

まずリセット問題への回答だが、かなり進行をしたしまむー氏がお気に召さない様子。
同氏の>>122-129の流れを見て貴殿は何を感じられたのであろうか?

まず大和氏の煽りを制止し、意見が少ないことを危惧して「いったんリセットして自治スレを立て直したい」とある
その後は貴殿のレスをコピペしているが必ずカイゼルひげ氏の書き込みであるようにしている。
一例
33 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH(>>123

> 自治スレの進行とは異なる提案や意見については控えてください
> それらの書き込みが多く、テンプレ案に対する意見が埋もれてしまいます
> ご協力をお願いします

86・98・100も以前にことの氏が一向にスケジュール案へ進まないことを危惧して進行をした。
それはことの氏の進行が無茶苦茶で『リセットしてスレを立て直したかった』からだ。
あの時はしまむー氏の提案したスケジュールを議論することなくことの氏ひとりが却下して貴殿が休養に入った。
一向に進まないスケジュール案の募集をすべきと判断したからだ。

休養直後の貴殿としまむー氏が下記のように会話していたのでことの氏の進行では無理と判断しての行為だ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/653-654

結果としてしまむー氏も発言していたがテンプレ案とスケジュール案は書き込まれた。

前回も今回も貴殿の不在時に本題から大きく逸れた書き込みが横行している。
前回の場合は貴殿が睡眠不足で進行にミスが出始め、決断力がなかった頃からいわゆる傍論が増えた。
まさか現在も当時と同じ弱気な状況なのだろうか?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/617-628

現在の進行を見るにつけ不安である。
なぜ不安なのかを続けて進行および貴殿へ苦情として書かせていただく。

216 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/13(火) 14:01:17.18 ID:C+6x5taa
今後は「リセット」という言葉の解釈で全否定するような「重隅的な」発言はやめるべきである。
「重隅的な」発言はこれまでの数々の脱線した書き込みと同じ行為であり、解釈の違いの指摘は私見が入ってしまうからだ。
進行役である以上は「リセット」という言葉ではなく、しまむー氏の行為について総合的な判断をしていただきたい。

正直なところしまむー氏があの時点で進行とまとめをしなければ、貴殿の>>117の発言後に86・98・100は批判があっても再び進行をするつもりでいた。

217 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/13(火) 14:12:29.03 ID:C+6x5taa
>>210には下記のようにある。

> @現在、>>36に挙げた案につき、広くご意見を募集しています。
>  各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
>  「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
>  ご意見をお寄せ下さい。

> *SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ(自治スレ#62)ではプレゼンがあったものの、
>  当スレ(自治スレ#63)には投下されていないため採り上げない方針です。
>  cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554

>>36にはSIN氏のテンプレ案が含まれるがいったいどっちなのだ?
採り上げない方針とは「採り上げない」のか「判断保留中」なのかどちらなのか?

様々な意見が出ているが、現在はその議論をすべきではない。
しかしこの両方の文章を併記すればSIN氏のテンプレ案のへの意見はないが、離してしまえば意見がくる可能性がある。
進行の不手際としか言いようがない。
「リセット」にこだわる前に貴殿の進行レスを重隅的にチェックされよ。

>>36を意地になって使うことはない。
>>36からの変更を明示して、もっと明確に意見募集を仕掛けないとしまむー氏の太線より見劣りしてしまう。
しまむー氏への感情は捨て、同氏の提案を受け入れるべきではないか?

218 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/13(火) 14:41:44.55 ID:1KEtJVHX
>>210
意見募集についてはスレの沈静化、つまり意見募集に関係のない書き込みが減るまで様子見したほうが良さそうですね
この状態では意見を書き込める状態ではありません

続くようなら締め切っても良いと思いますが、少なくとも議論参加を明言されたとおりすがりさんの意見は待つべきでしょう
昨日はマ〜タリは再び炎上、モナー薬局やモナ相にまで飛び火しているので早く決めたいのですが…

>>217
その件はもういいんじゃないですか?
カイゼルひげさんには理解していただけず残念ではありますが、私も言いたいことは書きました
見解の相違を引っ張るのは意見募集の妨げになるだけです

86・98・100さんもカイゼルひげさんも私も新テンブレ作成へ違うベクトルであっても、同じ方向であればそれで十分ではないでしょうか。。。

219 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/13(火) 15:19:55.31 ID:C+6x5taa
>>210
進行役は厳しい作業ゆえ貴殿への苦言は心に留め置くことにしたかったが、できなかったのはこの書き込みだ。

> A01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
> 意見らしいご意見が少ないのが現状です。
> テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか?
> 皆様のご意見をお寄せ下さい。

これまでこれだけの無茶苦茶な状態で寄せられた意見に対して「意見らしいご意見が少ない」とは失礼千万。
この荒れ果てた状態の中で寄せられた意見に感謝の一言もない。

私見の範疇で本音は「こんな意見ではテンプレは決めれない」とも言いたげだ。
実質的にはしまむー氏の2案しか選択肢がない状況であるのに貴殿は何を求めているのか?
貴殿が疑問に思っている箇所への意見がないからなのか?

意見が少ないのは当然というよりも、このスレの状態でよくこれだけの意見が寄せられたものだ。
総合案内所でのCMを見て来た人もいたがこの状態で書き込むには勇気が必要であったろう。
真剣に考えたからこそこの荒廃した状態で意見を投下したのであろう。

そしてこの状態を生んだのは貴殿の進行に問題があったに他ならない。
意見募集があるのはわかっていたはずで、それに向けての>>33-36などすでに準備しているはずが年末に作成していた。
しまむー氏はすでにプレゼンの中に>>33-36を要約した箇所があり、プレゼンとテンプレ案を貼る前に議題・イ〜ニ・ロードマップを貼るように発言した。
その間に様々な書き込みがされ、その荒廃の流れが意見募集に使われるこのスレになだれ込んだのだ。

リセットの拡大解釈ができない貴殿には「前スレですべての準備を整えて、傍論禁止令を出して」意見募集のみの書き込みをするスレにすべきであった。
貴殿の睡眠時間を削っての進行には同情するが、睡眠をとりたいから強引に休養したり、年初からの意見のまとめを放置したり、進行役としての自分を見つめ直していただきたい。

最近は傍論を繰り返す連中まで「カイゼルひげさま」と貴殿を神のように崇める書き込みすらないことが何を意味しているのか自問自答すべき。
貴殿の負担は理解するが同情するなと発言した。
その上での抗議と受け止めていただきたい。

220 :優しい名無しさん:2015/01/13(火) 15:23:56.74 ID:6NCD9RP7
自治スレ内での意思統一も出来ないで板の自治が出来ると思ってるの?
お前らにゃ無理だからアキラメロン

221 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/13(火) 15:30:14.31 ID:C+6x5taa
>>218
しまむー氏は全否定され、貴殿の多くの書き込みを「他傍論略」で切って捨てられ何とも思わないのか?
メンタルヘルス板であり、貴殿はうつ病路聞いている。

寄せられた意見に感謝なく「意見らしいご意見が少ない」との発言。
また貴殿の真剣な意見も「他傍論略」ではINGEBORG氏のように感情がない。
「他は傍論と判断します」と書くだけで反感を買わないはず。

貴殿のベクトルについては同意だが「理解していただけず残念」ということは何かをまだ述べたいのではないか?
意見募集を優先を盾に貴殿は傷ついた心を隠しているようにしか思えない。

222 :優しい名無しさん:2015/01/13(火) 20:56:20.45 ID:EVMh7ya4
今日は全角としまむーの日

223 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/14(水) 03:48:11.05 ID:w28RGubP
>>210
甚だ僭越ですが、議事進行について(A)の意見です。

まず事実、論文で言う result です。
先ほど総合案内所・相談所スレに、以下のようなレスが書き込まれました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/594
>>579は、他のスレにも貼ってきましょうか?
>連番がついてる長く続いてるスレで人も多そうなスレなど。
>運営に行って、名前欄を「自治スレで話し合い中」と一時的にしてもらえたら
>板住人全員に周知できるんだけど、自分は例のBE持っていないのでやれない、ごめん

>ついでにひとこと。冬休み厨のせいか単発スレだらけ。メンヘル板で圧縮は記憶に
>ないですが、皆さん、念のため大事なスレは各自で保守を。

続いて私の意見、論文で言う discussion です。

「他のスレにも貼ってきましょうか?」等の判断は、
議長を通して全体に了解を得なければならないことで、その上で、可能なら議長自身が「貼」るべきことです。

先に指摘した一事にも象徴されるように、議長を置く形の議論にしたのに、
議長を軽視ないし無視して議事進行を乱す愚行を重ねて憚らない一部の参加者の存在と、
議長がそれら参加者への十分な注意喚起をしてこなかったことが、多くの参加者の離散を招いたと、
私は考察しています(>>175>>184で指摘させていただきました)。

「意見募集期間」の長短は瑣末な問題で、闇雲に意見(新規の参加者)を募集しても、
「過去の議論の蒸し返し」(>>214)が増えるだけではないかと、私は危惧します。
何しろ、過去の議論を蒸し返している人のなかには、議論に参加していたはずの人まで含まれている有様ですから。

辛口の論評で申し訳ありません。なお、対策や対案ですが、即効性のある妙案は、今となっては、おそらく何もないと思います。
この場には既に Gresham の転義的現象が発生しているからです。

224 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/14(水) 04:34:13.38 ID:w28RGubP
>>210
もう二点。まずresultです。

この議論には、議長のまとめにもあるように到達点が存在するのですが、
肝心の到達点が相談所・案内所の一部の回答者にフィードバックされていません。
詳細は下記リンク先をご参照下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/594-595

resultを受けてのdiscussionです。いかに自治スレに拘束力がないとはいえ、議論の到達点が
議題に上がっているスレで蔑ろにされている様を目の当たりにしては、
先のレスで指摘したのと同様に、参加したい人や参加していた人は、
参加する意欲を削がれるのではないでしょうかね。

次に、私は、かなりの皮肉をこめて「一人の参加者に「オブザーバー」や「一本化」の二つの語義を、
一つのスレの多くを割いて議長が教えるさまなど、教師や教育学者でもない限り、読んでいて冗長で退屈なだけでは」と
書きましたが(>>184)、184番で摘示した人物や、この http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/596 人物のように、
日本語の通じない人間が、議論の場や、議題のスレに存在する時点で、参加者や
参加したい人の意欲を削ぐに十分であると、私は考えています(この項は result and discussion です)。

上の二点の考察を results として、更に一つ discussion を加えます。

少々乱暴な提案ですが、ここは学校でも予備校でも塾でもありませんから、落ちこぼれは切り捨てるなど、
抜本的な方針転換も必要ではないでしょうか。カイゼルひげ氏の粘り強い日本語指導には頭が下がるばかりで、
個人的にもある種の敬意を抱いてはいますが、私が>>184で「退屈」と評した意見も、
「意見募集期間」の長短は瑣末な問題と見る理由です。

「テンプレ案への意見募集期間を延長」することに意義はございません(何しろ私自身も妙案を思いつかないので)。
―が、カイゼルひげ氏は「意見は意見として尊重」と繰り返す一方、59再建スレで例外もあると発言していたものの、
甚だ僭越ながら、例外に設定する意見の種類を、(結果論ではありますが)カイゼルひげ氏は見誤ってはいませんか。
そこが改まらないと、何度意見の募集を繰り返しても、人は常に離散する一方ではないかと、私なりに危惧しているのです。

225 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/14(水) 04:39:41.35 ID:w28RGubP
>>210-214
長くなりましたし、サーバーも重く、不具合が出ている(名前が長過ぎるという、
おかしな警告が出ました)。ここでいったんレスを控えます。

226 :優しい名無しさん:2015/01/14(水) 14:55:39.61 ID:bmNKAcqj
>>161
書き込める日の書き込める時間は「書込みに失敗した模様」とばかり出てしまいます
ずっとスレも止まっているようですね
今日はどうかな?

プレゼンを読むと洗脳されそうなので読まずに感想を書きます

>>18-19
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69についてのテンプレですよね
どうしてメンヘルサロン板の説明がメンタルヘルス板の説明と同等のなのか疑問です
どうしてモナー薬局だけが案内されているのか疑問です

>>20-21
これもメンヘルサロン板とモナー薬局が案内されています
良く問い合わせがあるのならいいのですがあるとは思えません
スレタイに案内所とあるので検索を進めるのか疑問です

>>23-27
これは今のテンプレですよね
新テンプレを意見を募っているのにこの案が対象になったことに疑問です
改めて読んでみると2ちゃんねるの使い方の省略版みたいですね
最後の一行は他の意見を蹴落としたい内容で不愉快です
これを読むとこの案に対してのイメージが悪くなりました
だからプレゼンを読まずに意見を読みたくなったのです

>>534-544
レス番号でプレゼンとテンプレが分けれるのにどうしてまとめて貼るのかな
読まずにテンプレだけ抜き出して感想を書きます
これまで読んだ3つの案の合作のようですね
どのような意図でこのような複雑な文章にされたのか疑問です
メンヘルサロン板、モナー薬局、相談室新築本院についてはこれを読んでも必要なのか疑問です
メンタルヘルス@2ch掲示板についてが目立っていて最初に目を引かれましたがなぜ読ませたいのか疑問です

227 :優しい名無しさん:2015/01/14(水) 14:56:52.01 ID:bmNKAcqj
ようやく書き込めたので続けます

プレゼンを読んでの感想です

>>18-19
この案に至った経緯はよくわかりました
アンケートしたりカットした理由を細かに書くなど自分の意思より大幅な変更に違和感を感じる人々を意識し過ぎと感じました
「毒を以て毒を制す」はわかりますがプレゼンの趣旨を十分に反映されていないと感じました
プレゼンの趣旨からすればメンヘルサロン板の説明を削除すべきと感じたのでなぜ目立つようにしているのか疑問です
メンヘルサロン板とモナー薬局を削除したほうがもっとシンプルで読み易くなりますよ
質問があれば案内すればいいので予め案内する必要はないと思います
モナー薬局も削除してシンプルにしてはいかがでしょうか?

>>20-21
この案に至った経緯や「火で火は消えぬ」の意味もわかりました
火は水で消せばいいし発火しなければ消す必要もありません
メンヘルサロン板の説明を削除すればすべて解決します
モナー薬局や検索を進めを削除すると関係リンクだけになりますがこれは必要なのか今になって疑問に感じました
この案は>>20だけで十分ではないでしょうか?
プレゼンから見ると検索を進めと罫線や記号は「おさまりが悪い」から使ったようですが>>20だけにすればその心配はないと思います

>>23-27
現状維持した場合のテンプレなので新テンプレが決まらなければこの案でいきましょうという提案ですね

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